Военное обозрение

Бензин и дизтопливо Третьего рейха: легенды и мифы

124
Вообще, вокруг того, куда и зачем в Германии 30-40-х годов устанавливали дизели и бензиновые двигатели, написано много. Но, к сожалению, в основном своем большинстве это не то чтобы легенды и мифы, а, скорее, недопонимание сути.


Бензин и дизтопливо Третьего рейха: легенды и мифы


Начнем, наверное, с самого распространенного мифа о том, что в Германии нефти не было вообще. Это неправда, нефть на немецких землях была. И добывалась промышленным способом аж с 1881 года.

Правда, ее было не так много, как хотелось бы. Но, жирно подчеркну, на конец 19-го – начало 20-го веков на нужды Германии нефти хватало.

Совсем другое дело, если речь шла о военных действиях, которые являются просто бездной в плане потребления горючего. И если в Первую мировую с этим более-менее справлялись все страны, то вот чем ближе к началу Второй (где-то с 1933 года), тем все становилось интереснее.

Немецкий Генштаб не был населен дураками. Там сидели вполне умные и адекватные генералы, которые понимали суть вещей. Нашей аудитории, в большей части состоящей из людей служивых, не надо объяснять (слава богу) некоторых постулатов.

Собираясь воевать, немецкие генералы прекрасно учли все или почти все. В том числе и то, что своей нефти маловато будет для более-менее приличной войны. А так как амбиции Гитлера простирались куда дальше, чем Австрия и Чехословакия, понятно, что о запасах топлива пришлось побеспокоиться.

Ситуация: своей нефти мало, рассчитывать полностью на импорт в условиях войны опасно. Что, собственно, и получилось к 1945 году, когда в Германии встало практически все. Но об этом чуть позже.

Значит, нужно было что-то, из чего можно получать топливо, да еще чтобы этого что-то было своего и побольше. Ну правильно, каменный уголь. Его в Германии было не просто много. В особенности – бурый уголь, что вообще стало спасением, поскольку он не был таким востребованным.

Химическая промышленность Германии – это вообще песня, метод добычи жидкого топлива из каменного угля был разработан и запатентован Фридрихом Бергиусом еще в 1913 году, собственно, все… добываем и перерабатываем по полной.

А если учесть, что кроме метода Бергиуса (гидрогенизации с помощью водорода) был метод его конкурентов Фишера и Тропша, то проблем с получением бензина, пусть и синтетического, зато в достаточных количествах, не было совсем.

Разница методов, если коротко, состояла в том, что методом Бергиуса можно было получить с/бензин, методом Фишера и Тропша — синтетические бензин, соляр и мазут.

В среднем на производство 1 тонны топлива расходовалось 4 тонны каменного угля или от 8 до 10 тонн бурого угля.

Линейка синтетических бензинов была весьма впечатляющая.

Vergaserkraftstoff. Это длинное и непонятное слово можно до сих пор увидеть в музеях, на канистрах и бочонках. На самом деле это не проклятие, это маркировка автомобильного бензина.

Этот бензин был окрашен в красный цвет, октановое число было 72. Автомобильный бензин категорически нельзя было использовать в авиационных двигателях, поскольку он загустевал при температуре воздуха -25°C. После того как зимой 1941 года немцы столкнулись с замерзшими двигателями в СССР, бензин модернизировали. Но было очень неприятно оставить под Москвой столько техники в состоянии металлолома.

Некоторые «исследователи» сообщают даже о разложении на фракции при более низких температурах, но это сказки, не подтвержденные документально. На деле достаточно было превращения в кисель, который не могли прокрутить насосы немецких машин.

Авиационных бензинов выпускалось несколько.

Бензин А3. Окрашивался в синий цвет, октановое число 70, с добавлением тетраэтилсвинца октановое число возрастало до 80.

Это был бензин второго сорта, использовался для учебных, связных и транспортных самолетов. Применять в боевой технике запрещалось, но под конец войны немцы, вполне ожидаемо, лили все, что горело.

Бензин В4. Окрашивался тоже в синий цвет, но более темного оттенка. Октановое число 72, при добавлении тетраэтила свинца — 89. «Боевой» бензин для заправки бомбардировщиков и торпедоносцев.

Бензин С3. Окрашивался в зеленый цвет, октановое число 80, в ходе войны ОЧ повысилось от 94 в 1940 году до 97 в 1943-м. Понятно, что С3 заливали только в истребители.

Надо отметить, что одновременно существовал еще бензин марки С2. Все характеристики как и у С3, но этот бензин производился из нефти.

Авиасолярка. Так как немцы вполне нормально использовали дизельные двигатели (Юнкерс «Юмо» 204, 205) на самолетах, то для них требовалось специальное дизельное топливо. Оно также имело два вида, Е1 – из нефти и Е2 – синтетическое.

Стоит отметить, что синтетическое дизельное топливо не смогло стать полноценным заменителем нефтяному. Основная причина все та же, что и у бензинов – склонность к загустеванию при низких температурах. В этом плане синтетическое дизтопливо могло дать фору синтетическому бензину.

Поэтому и получилось некое разделение: бензины в основном были синтетическими, а мазут и дизтопливо – из нефти.

И тут становится понятно, что основным потребителем нефти был немецкий флот. Точнее, той части, которая касалась соляра и мазута.

Вообще, любой корабль, даже стоя на якоре в порту, потреблял в те времена топливо. А в походах и тем более — линкоры и крейсеры сжигали в котлах озера мазута. Кстати, стаи подводных лодок Деница, терроризировавшие союзников, тоже отличались нормальным таким аппетитом.

И здесь, думаю, наметился тот самый раздел. Флоту с его аппетитами достались продукты крекинга нефти, а автомобили, танки и самолеты получили продукцию угольно-химических заводов.

Кстати, вполне оправдано, ибо когда Румыния была вразумлена советскими войсками, немецкий флот фактически встал на мертвый прикол. Что касается танков и самолетов, трудности тоже имелись, но вызваны они были наступлением союзников и захватом угольных бассейнов в земле Северный Рейн — Вестфалия, Бранденбург и Саксония, в которых тоже добывался уголь и производился синтетический бензин, оказались на пути РККА. Со всеми проистекающими.

В общем, принцип «не класть все яйца в одну корзину» вполне сработал.

Тем более что танковый дизель – это явление очень редкое по тем временам. Стоит вспомнить, что все, абсолютно все танки предвоенного периода, немецкие, советские, французские и британские – все были бензиновыми.

Почему? Все просто. Бензиновый двигатель был проще и дешевле. Его мощности и крутящего момента вполне хватало большинству танков того времени, потому что они были не такие уж и тяжелые, скорее, наоборот. А уж первые немецкие послевоенные танки были скорее танкетками.

Если кто не помнит, PzKpfw I весил 5,4 тонны, а PzKpfw II – целых 9,5. А самый массовый PzKpfw III, в зависимости от модификации весил от 15,4 до 23,3 тонны.

Понятно, что бензиновые двигатели вполне справлялись с задачей перемещения таких машин. Кроме того, на танки того времени вполне нормально «залетали» авиационные двигатели. И тут вот вам высокие обороты бензинового двигателя, обеспечивающие высокую скорость танка. Ну чем не инструмент для «блицкрига»?

Вообще, в плане на момент 1941-42 годов все было прекрасно и все шло именно по плану, да простят мне некоторую тавтологию. Но в 1942 году началось то, чего как бы пятью годами ранее никто не ожидал. Начался рост брони, вооружения, а, соответственно, и общей массы танка.

Вот появление танка Т-34 и параллельно с ним двигателя В-2 стало этаким Рубиконом. И все у нас было разложено красиво: легкие и быстрые танки Т-60, Т-70, Т-80, самоходки СУ-76 – это бензиновые моторы. Высокооборотистые и быстрые. Что потяжелее – Т-34, КВ, ИС, ИСУ в ассортименте – дизели.

Да, дизель больше подходит для тяжелой техники, ибо он неспешен, низкооборотист, зато имеет просто восхитительный крутящий момент. Соответствующая трансмиссия – и все, можно даже получить на выходе скорость более 40 км/ч. Советские конструкторы получали.

Сказать, что немцы «не смогли» в плане дизеля для танков – погрешить против истины. Конечно, смогли бы, это все-таки немцы. Но вставал вопрос логистики. Мало того, что надо было привезти больше нефти из Румынии, переработать ее, но и взвалить на войсковых снабженцев управление потоками горючего.

Люфтваффе – ну тут ничего не поделать, три вида бензина и один вид дизтоплива, да и то в небольших количествах, не так уж много самолетов с авиадизелями было у немцев. Самый распространенный – «Юнкерс-52», выпущенный количеством менее 5 тысяч единиц. Остальных было и того меньше, в основном летающие лодки.

А вот в Вермахте как-то так изначально сложилось, что бензиновые двигатели оказались вне конкуренции. Не сказать, что бензин стал безальтернативным топливом, просто менее проблемным. Добыча – у себя, производство – у себя, доставлять один сорт для всех, от танковых полков до мобильных прачечных. Удобнее.

Можно, конечно, усомниться в возможности немцев запилить нормальный дизельный двигатель для танка, но вот почему-то не хочется. Учитывая, какую они создавали технику, уверен, что-что, а дизельный двигатель они осилили бы.

Здесь, скорее, нежелание усложнять себе жизнь излишней логистикой.

Тем более что в плане безопасности дизельный и бензиновый двигатели вопреки куче мифов опять же практически одинаковы.

Пары солярки в полупустых баках взрываются ничуть не хуже бензиновых. С тем, что поджечь бензин легче, чем дизтопливо, соглашусь. Зато потушить солярку, которая попала на что-то горючее (например, хлопчатобумажный комбинезон) – та еще проблема. А так как хоть какой-то основанной на документах статистики нет и уже не предвидится, то и выводы на тему «кто более пожароопасен» сделать очень сложно.

Кстати, подтверждением моих доводов может служить создание в 1944 году австро-германским СП из австрийской фирмы Simmering и немецкой Porsche K.G. для танка Tiger II вполне себе хорошего дизельного двигателя Sla 16 мощностью 750-770 л.с.

Стоит отметить, что дизель ничем не уступал своим бензиновым собратьям в плане мощности («Майбахи» NL-210 и 230, которые таскали на себе «Тигры» и «Пантеры», имели мощность 650 л.с.), прошел все надлежащие испытания, господа из ОКХ сказали, «я, зер гут» и… Продолжили эксплуатацию бензиновых двигателей.

Вот и получается в итоге, что немцы просто не сочли необходимым устраивать себе лишнюю головную боль двойной номенклатурой по топливу, маслам и запасным частям. И не стали брать на вооружение дизельные двигатели.

Очень сложно сказать, был ли такой путь верным и правильным, поскольку разбомбленные союзниками заводы обескровили Вермахт и Люфтваффе, а сдавшаяся на милость Советского Союза Румыния оставила неподвижным Кригсмарине.

Но это уже предмет совершенно отдельного обсуждения.
Автор:
124 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. polpot
    polpot 31 мая 2019 05:35 Новый
    +18
    Спасибо ,интересная статья .
    1. vladimirZ
      vladimirZ 31 мая 2019 06:03 Новый
      +11
      У нас послевоенный город построенный на базе вывезенного из Германии завода по производству жидкого топлива из каменного угля. Оборудование вывозили и сгружали вдоль ж/д на десятки километров, просто скатывая колонны с платформ.
      Расчет был на уголь Черемховского бассейна Иркутской области. Но наш уголь не пошел для немецкого оборудования, закоксовывая его. А завод уже построен, город выстроили. Что делать? Вот тогда и потянули в середине 50-х годов длиннющий нефтепровод из Башкирии "Туймазы-Иркутск", чтобы запустить уже нефтеперерабатывающий завод и весь комплекс заводов нефтехимии - "Ангарскнефтеоргсинтез". Крупнейший был комплекс заводов нефтехимии в Европе - как тогда говорили относительно СССР, хоть и находился комбинат в Восточной Сибири.
      К сожалению, после развала СССР и преступной прихватизации осталась от комбината только часть заводов, наиболее прибыльных для новых хозяев, включая НПЗ.
      1. parma
        parma 31 мая 2019 07:06 Новый
        +6
        Вопрос топлива (бензин или дизель) скорее стоял не в логистике, а в возможностях промышленности (ИМХО конечно).. Бензин, дизель, мазут и тд - это ведь разные фракции при переработке нефти (думаю с углем примерно тоже). И ты хоть тресни, но заменить одну фракцию другой не получится. Как следствие - увеличение производства диз. топлива приводит к еще больше увеличению производства бензина... И получается, что промышленность надрывается, дизеля не хватает, а бензин реками течет никому не нужный...
        1. андрей шмелев
          андрей шмелев 31 мая 2019 09:40 Новый
          +7
          Думаю, что потребности собственно танков -капля в море потребностей огромного количества автотранспорта, поэтому очень сомнительно, что логистика снабжения максимум 5 тысяч движков рулила на фоне 500 тысяч прочих транспортых средств вермахта
        2. 113262а
          113262а 31 мая 2019 10:24 Новый
          +7
          Сейчас уже нет такой проблемы! Глубокая переработка позволяет превратить в любую фракцию даже гудрон! Московский НПЗ Газпромнефти этим и занимается! В остатке-тяжелые битумы и чистая сера! На выходе -бензин с октановым числом 100(который бодяжат до товарных параметров)
        3. spech
          spech 31 мая 2019 10:40 Новый
          +3
          Как следствие - увеличение производства диз. топлива приводит к еще больше увеличению производства бензина...

          Всё от марки нефти зависит (лёгкая-тяжёлая) и нефть тоже брать где-то надо hi
          1. parma
            parma 31 мая 2019 10:46 Новый
            +3
            Цитата: spech
            Как следствие - увеличение производства диз. топлива приводит к еще больше увеличению производства бензина...

            Всё от марки нефти зависит (лёгкая-тяжёлая) и нефть тоже брать где-то надо hi

            О том и речь, что надо проводить анализ технических возможностей НПЗ германии 20-50-х годов и сырья... Ведь помимо горючки при перегонке нефти еще много чего полезного образуется, а вопрос логистики (на который ссылается автор) вторичен (если вообще играл роль) с учетом номенклатуры боеприпасов к куче различных трофеев вермахта...
      2. вадим dok
        вадим dok 31 мая 2019 14:50 Новый
        +2
        В Азербайджане в Баку,после получения из Германии по репарации оборудования мощной эл.станции( 80 Мвт)была смонтирована ГРЭС "Северная с оборудованием для углеподготовки!М это в Баку,где ВООБЩЕ не было угля,от слова совсем.Причем оборудование по углеподготовки по весу ненамного уступает весу остального оборудования ГРЭС.И эта гора металла и оборудование был в смонтирована и простояла до конца 80 годов,а станция работала на МАЗУТЕ и ГАЗЕ!
    2. Гражданский
      Гражданский 31 мая 2019 08:55 Новый
      +3
      Хорошая статья, но нужно продолжение, про логистику про взаимозаменяемость, про снабжение топливом во все периоды войны. Сказавши А, ждем продолжения. good
      1. igordok
        igordok 31 мая 2019 16:38 Новый
        +5
        Забыли про газогенераторные и газобаллонные танки. smile

        1. амурец
          амурец 31 мая 2019 23:06 Новый
          +2
          Цитата: igordok
          Забыли про газогенераторные и газобаллонные танки

          И всё равно это не решает проблему ГСМ, а только значительно снижает. Все здесь упирают на топливо, но забывают про смазочные материалы. А ведь ещё недавно, нормами был предусмотрен расход моторного масла до 4-6% от расхода топлива, а трансмиссионные масла, а консистентные смазки- это тоже производные нефти.
          1. igordok
            igordok 31 мая 2019 23:32 Новый
            +1
            Цитата: амурец
            И всё равно это не решает проблему ГСМ, а только значительно снижает.

            Не думаю, что значительно. Насколько в курсе, эти творения использовались только в учебных подразделениях, да и то, не во всех. В боях эти конструкции очень уязвимы.
            А по поводу масел, то думаю "разгул" синтетики, в маслах более заметен.
            1. амурец
              амурец 1 июня 2019 02:26 Новый
              +2
              Цитата: igordok
              А по поводу масел, то думаю "разгул" синтетики, в маслах более заметен.

              Синтетика появилась относительно недавно.В годы ВМВ про неё и не знали. Что касается газогенераторов, то до середины 60-х годов, для народного хояйства, серийно выпускался УралЗиС-352,потом УралЗиС354

              . В лесной промышленности были и газогенераторные трактора.


  2. Uncle Lee
    Uncle Lee 31 мая 2019 05:45 Новый
    +7
    А как цены на заправках в Германии, с 41 по 45 год, росли - просто ужас !
    Сечину и не снилось ! belay
    P.S. Роману спасибо за подборку !
    1. iConst
      iConst 1 июня 2019 11:03 Новый
      +3
      Цитата: Uncle Lee
      А как цены на заправках в Германии, с 41 по 45 год, росли

      Не знаю как там в 41-м, но к середине войны в Германии уже была карточная система. Простым гражданам бензин не продавался. У них был выбор: газогенератор, гужевый транспорт и велосипед.
      1. Uncle Lee
        Uncle Lee 1 июня 2019 12:09 Новый
        +2
        Цитата: iConst
        газогенератор

        Я его помню и в 50-х, у нас....
        1. амурец
          амурец 1 июня 2019 14:28 Новый
          +1
          Цитата: Uncle Lee
          Цитата: iConst
          газогенератор

          Я его помню и в 50-х, у нас....
          Они применялись в речном флоте.
          Речники убедились, что суда с маркой МСВ довольно надежны, просты по конструкции и в эксплуатации. И вскоре началась серийная постройка газогенераторных плавсредств с одним и двумя тракторными двигателями. К примеру, деревянный катер МСВ-33 с традиционными гребными колесами по мощности силовой установки (120 л. с.) не уступал обычным речным буксирам, но в отличие от них не нуждался в угле или солярке. https://www.liveinternet.ru/users/4880563/post405395158/
  3. амурец
    амурец 31 мая 2019 05:57 Новый
    +9
    Стоит отметить, что синтетическое дизельное топливо не смогло стать полноценным заменителем нефтяному. Основная причина все та же, что и у бензинов – склонность к загустеванию при низких температурах. В этом плане синтетическое дизтопливо могло дать фору синтетическому бензину
    Автор, спасибо, интересно, но солярка и нефти, точно также загустевает на морозе, поэтому она и делится на летнюю, зимнюю и.арктическую. И ещё, вы абыли упомянуть выстный дизель Юмо-207. Именно этот дизель стоял на высотном разведчике Юнкерс Ю-86, который доставил много беспокойства своими полётами Московскую зону ПВО.
  4. Grossvater
    Grossvater 31 мая 2019 06:30 Новый
    +10
    Что ж, мысля интересная, может быть даже и имеющая какое то отношение к действительности. Но!
    1. Ю-52 хоть и Юнкерс, но летал на бензиновых воздушниках. Юмо вообще делал массу неплохих вполне так бензиновых авиамоторов.
    2. Практически весь автотранспорт ВС Германии имел дизельные двигатели. Так что соляру в войска везти по любому приходилось.
    3. На советских лёгких танках стояли автомобильные моторы, не авиационные. На немецких, специальные танковые, то же не авиационные.
    Просто немцы действительно не справились с копированием В2. Кстати, вопрос к уважаемому автору: как так получилось, что 39 литровый В2 и 18 литровый HL 230 имели практически одинаковые габариты?
    1. Гончар
      Гончар 31 мая 2019 07:18 Новый
      +9
      На счёт автотранспорта Германии - дизельным он был всё таки не весь, машин с бензомоторами было более чем достаточно, но по крайней мере половина автомобилей с грузоподъёмностью 3т и выше, в том числе большая часть тяжёлых машин были дизельными. MAN, Бюссинг, Даймлер-Бенц и Магирус - дизельмоторы, в классе более 3т практически на всех машинах. Даймлер-Бенц в классе 1,5т - карбюраторные двигатели. Знаменитый Опель-Блиц - бензомоторы.Богвард - как дизель, так, в основном, бензомотор.Хеншель - в основном бензомотор, но есть и дизельные машины. Крупп - бензомоторы. Фаун - дизель. Немецкий Форд - бензомоторы.
      А вот знаменитые "кюбельвагены", армейские легковые (хотя тяжёлые кюбели весили более 2т) полноприводные машины для транспортировки личного состава, разведки и прочих задач - вроде как практически все с бензомоторами.
      Знаменитые немецкие полугусеничные тягачи, кои выпускались в больших количествах, и БТР и БА на их базе - бензомоторы. Тягач РСО - как бензомоторы, в основном, так и дизели.
      1. Grossvater
        Grossvater 31 мая 2019 07:40 Новый
        +6
        Я собственно о том, что проблем с логистикой ДТ у немцев не было. Были проблемы с любым топливом и со способностью сконструировать лёгкий танковый дизель.
        В2 по сути и по конструкции двигатель авиационный, у немцев же просто не было прототипа который можно было адаптировать к использованию в танке.
        Кстати, по поводу пожароопасности ДТ и бензина. Основной технической проблемой Т34 и КВ летом 41- го был перегрев двигателя из-за плохой отработки системы охлаждения, но я не слышал о массовых самовозгораниях танков, подобных тем, что произошли с Пантерами на Курской дуге.
        Вообще, сложно сравнивать уязвимость танков не учитывая характеристики ПТ оружия, а оно, как не печально, у немцев было более эффективно, чем у нас. Особенно качество снарядов.
        1. prodi
          prodi 31 мая 2019 08:38 Новый
          +2
          в2 весил около тонны, его аналог м17 - чуть более половины (тонны)
        2. Alexey RA
          Alexey RA 31 мая 2019 17:10 Новый
          +2
          Цитата: Grossvater
          Кстати, по поводу пожароопасности ДТ и бензина. Основной технической проблемой Т34 и КВ летом 41- го был перегрев двигателя из-за плохой отработки системы охлаждения, но я не слышал о массовых самовозгораниях танков, подобных тем, что произошли с Пантерами на Курской дуге.

          ПМСМ, решение о переводе отечественных танков на ДТ было вызвано несколькими причинами:
          1. Советские танковые бензиновые двигатели работали на авиабензине Б/КБ-70 не хуже бакинского или грозненского (использование автомобильного бензина разрешалось только в исключительных случаях). Производство этого авиабензина занимало мощности НПЗ, которые можно было переориентировать на производство гораздо более нужного авиабензина Б-78 (Б-70 в ВВС заправлялись только старые модели самолётов и потребление его авиаторами постоянно снижалось).
          2. ДТ было дешевле авиабензина.
          3. ДТ при работе в полевых условиях (перегрузка, транспортировка, заправка) менее пожароопасно.
          1. irontom
            irontom 31 мая 2019 18:11 Новый
            +4
            Берете - Акчурин А.К. Пособие по горюче-смазочным материалам для Красной Армии

            так для начала в СССР производились следущие виды авиабензинов: Б-59, Б-70, Б-74, Б-78б, Б-78г.
            Но не все так просто, это так называемые базовые авиабензины, номер соответствует октановому числу, "б" и "г" означают "грозненский" и "бакинский", которые немного отличаются по составу.

            Однако очень часто в документах встречаются например такое обозначение: 2Б-70. Такие обозначения означали так называемые "свинцовые" бензины получаемые из основных путем добавления антидетонационных присадок (этиловые жикости).Использовались две основные этиловые жикости:
            Р-9: Тетраэтилсвинец (ТЭС) - 55%, бромистый этил - 35%, монохлорнафталин - 10%, красный краситель - 1,5г. на 1 л.
            В-20: идентичен, но вместо бромистогоэтила и монохлорнафталина содержится дихлорэтан. Жидкость окрашена в синий цвет. Является заменителем Р-9 и применяется в случае её отсутствия.
            Антидетонационные свойства обеих жидкостей идентичны, но предпочтителней использовать Р-9 как менше загрязняющую свечи двигателя. Добавлялось от 1-4 куб. см. этиловой жидкости на 1 кг бензина. Соотвесвенно в обозначение 2Б-70 первая цифра как раз количество куб. см. на килограм бензина. Добавлять более 4 см.куб. этиловой жидкости на килограмм бензина нецелесообразно, т.к. прирост октанового числа резко уменьшается.

            В резултате получались следущие марки бензинов (в скобках результируещее октановое число)

            Б-59: 1Б-59(73), 2Б-59(78), 3Б-59(81), 4Б-59(82)
            Б-70: 1Б-70(80), 2Б-70(85), 3Б-70(87), 4Б-70(88)
            Б-74: 1Б-74(85), 2Б-74(88), 3Б-74(90), 4Б-74(92)
            Б-78: 1Б-78(87), 2Б-78(92), 3Б-78(93), 4Б-78(95)

            Подобные бензины готовились в войсках на бензостанциях или прямо в бензозаправщиках, тщательно перемешивая бензин
            1. Alexey RA
              Alexey RA 31 мая 2019 19:37 Новый
              +1
              Цитата: irontom
              так для начала в СССР производились следущие виды авиабензинов: Б-59, Б-70, Б-74, Б-78б, Б-78г.

              ЕМНИП, кроме "прямого" Б-70 был ещё авиационный крекинг-бензин КБ-70.

              ИЧХ, даже выросший из автомобильного движка танковый ГАЗ-202 всё равно требовал авиабензин:
              Применяемое топливо Авиабензин КБ-70 или Б-70. В исключительных случаях допускается работа на крекинг-бензине 2-го сорта (автобензин). Ни в коем случае нельзя пользоваться грозненским бензином 1-го сорта, а также бензином с примесью лигроина или керосина
    2. андрей шмелев
      андрей шмелев 31 мая 2019 09:14 Новый
      +5
      Я не копал этот вопрос, но меня удивляет информация, что немцы не могли скопировать в2 или создать его аналог. Они, вроде как куда более сложные дизели для линкор-обрезов запилить смогли. Аналоги я у них тоже вроде помню. А вот нежелание тратить много дефицитного алюминия на дизель вполне естественно
    3. андрей шмелев
      андрей шмелев 31 мая 2019 09:30 Новый
      +2
      Кстати, вопрос уважаемому коллеге: а на фика для танкового дизеля убиваться ради 2 кг на 1 лс и 12 лс на 1 литр? Для самолёта, да, вес и габариты очень важны. Не проще было сделать дизель в два раза тяжелей, но гораздо дешевле и надежней?
      1. prodi
        prodi 31 мая 2019 13:23 Новый
        +2
        да кто ж его знает?..
        С одной стороны, меньший вес двигателя позволяет перераспределить его в пользу брони (в теории).
        С другой, в авиации нам этот люминь пригодился бы более.
        А вот в HL230 немцы вернулись от алюминия (в HL210) к чугуну, и их бензинка при схожих мощностях и крутящем моменте с в2 весила на 300 кг больше, хотя надёжностью всёравно не блистала.
        Попадалось, что в трофейных тиграх и пантерах наших больше интересовала трансмиссия, а не двигатель
      2. амурец
        амурец 1 июня 2019 05:44 Новый
        +3
        Цитата: андрей шмелев
        Не проще было сделать дизель в два раза тяжелей, но гораздо дешевле и надежней?
        Дело в том что дизели В-2 создавались как авиационные дизель, но не устроил авиаторов по мощности.Кстати, чугунные дизели В-2 выпускались и я видел электро-агрегаты АД-200 именно с чугунными картерами и блоками цилиндров, головки блока были алюминиевые. ЕМНИП эти дизели производились Свердловским турбомоторным заводом.
        1. андрей шмелев
          андрей шмелев 1 июня 2019 12:02 Новый
          0
          Уважаемый коллега, как я понимаю, дело в том, что laughing дизель в2 создавался как belay единый для авиации и танков wassat чушь несусветная, но так получилось ) авиация от него отказалась, имхо, прежде всего по причине отвратительной надёжности
          1. амурец
            амурец 1 июня 2019 14:21 Новый
            +4
            Цитата: андрей шмелев
            но так получилось ) авиация от него отказалась, имхо, прежде всего по причине отвратительной надёжности
            Нет, из-за малой мощности. Бензиновые авиамоторы тоже особой надёжностью не отличались. Построенные по той же схеме, немного увеличенные авиационные дизели АЧ-30 и АЧ-40 имели мощность 1000 лс с возможностью кратковременного повышения мощности до 1250 лс. Ставились на самолёты Ер-2 и Пе-8.
            1. андрей шмелев
              андрей шмелев 1 июня 2019 15:24 Новый
              -1
              прошу прощения, а кто мешает форсировать в2? Разве послевоенные двигатели не есть семейство в2, форсированное и улучшенное?
              1. амурец
                амурец 1 июня 2019 16:52 Новый
                +2
                Цитата: андрей шмелев
                прошу прощения, а кто мешает форсировать в2?

                ВОВ! Фактически, с сентября 1941 года, начался острейший дефицит двигателей для танков. Харьковский и Кировский заводы эвакуировались, На часть танков КВ и Т-34 ставился двигатель М-17Т. Война же и ускорила доводку двигателя. Фактически, более-менее надёжным В-2 стал к 1943, после того как танки Т-34 и КВ прошли испытания на Абердинском полигоне в США и по опыту начального периода ВОВ переконструировали трансмиссию. Вариант В-2: "Осенью 1943 г. в Челябинске началась разработка еще двух опытных модификаций дизеля, которые впоследствии явились "родоначальниками" двух больших ветвей "генеалогического древа" В-2. Двигатель В-11 стал прототипом для семейства безнаддувных дизелей В-44, В-54 и др., ряд его конструктивных решений был внедрен в серийные В-2-34 и В-2ИС. У истоков второй ветви находится В-12 - первый из вполне "доведенных" дизелей с наддувом, обеспечивавшимся приводным центробежным нагнетателем, который позаимствовали от авиационного мотора АМ-38Ф. Максимальная мощность В-12 составляла 750 л.с., в конце войны он заслуженно считался одним из лучших танковых двигателей в мире, как по абсолютным, так и по удельным характеристикам". http://engine.aviaport.ru/issues/04/page18.html
                1. андрей шмелев
                  андрей шмелев 1 июня 2019 17:14 Новый
                  0
                  Частично согласен, так как вроде помню, что попытка в 30 годы серьезного наддува в2 сразу же закончилась эпик фейлом
                2. prodi
                  prodi 1 июня 2019 17:19 Новый
                  +1
                  дизель в авиации - нонсенс. Пробы, конечно были, это нормально, но кроме топливной эффективности - один сплошной минус
                  1. андрей шмелев
                    андрей шмелев 1 июня 2019 23:33 Новый
                    0
                    Ну, почему нонсенс. Он примерим для сверхдальних Самолетов, когда вес сэкономленного топлива превышает вес сэкономленной массы мотора, например
    4. 113262а
      113262а 31 мая 2019 10:26 Новый
      +2
      На БТ-5-7 стояли именно авиационные! На т-70 ,су-76-да,автомобильные.
    5. вадим dok
      вадим dok 31 мая 2019 14:56 Новый
      +2
      Зачем было копировать мотор Б-2?Если были прекрасные авиадвигатели и другие дизеля,то школа моторов имелась и построить свой танковый двигатель немцы могли!
      1. Ruger-para
        Ruger-para 1 июня 2019 17:18 Новый
        -4
        Дак они и строили-это у нас в СОЮЗЕ сказку придумали о том "как немцы дизель сделать не могли"-В2 это не наш дизель а лишь доделанный вариант заграничного мотора то ли фирмы ЮМО то ли еще кого то.На 41 у люфтваффе был высотный разведчик-переделанный ю-88.Ю86 с гермокабиной и двумя авиа-дизелями ЮМО.И так летал что МИГи его достать не смогли над Прибалтикой.Он там летал и снимал аэродромы.
        1. андрей шмелев
          андрей шмелев 1 июня 2019 19:20 Новый
          +2
          Сэр, просветите меня, какой такой именно заграничный мотор доделали в в2? И дайте пруф, пста
          1. Ruger-para
            Ruger-para 1 июня 2019 22:46 Новый
            0
            С ЮМО основа -а что такое пруф? У нас бензиновых то не могли даже на автотранспорт адекватных делать-какие дизеля с нуля? Е6сли даже на грузовиках лоховские бенз.двигателя стояли
          2. Ruger-para
            Ruger-para 1 июня 2019 22:58 Новый
            0
            В СССР в конце двадцатых годов были созданы Отдел нефтяных двигателей при Центральном институте авиационного моторостроения (ОНД ЦИАМ), которым руководил А.Д. Чаромский, и в Харькове в НИИ ДВС (с 1932 года УНИАДИ) под руководством Я.М. Майера, велись работы по созданию авиационного дизеля, который мог использоваться и на наземном транспорте. Начались поиски образцов для создания конструкции, для чего за границу учиться отправились несколько инженеров, а в 1928 году выехала специальная комиссия для изучения дизелестроения за рубежом и закупки опытных экземпляров для изучения. В эту поездку был приобретён дизель ЮМО-4. На Харьковском паровозостроительном заводе началась работа над созданием быстроходного дизеля БД. Были определены необходимые параметры – дизель должен был иметь 400 л.с. мощности, строиться из отечественных комплектующих и только систему впрыска топлива закупали в Германии у фирмы Бош. Первый экземпляр двигателя развалился от вибрации через 2 часа работы. В апреле 1933 года на стендовые испытания поступил дизель БД-2. Надо сказать, что работы велись по собственной инициативе, правительством не утверждались, но оно с интересом следило за результатами. В 1934 году танк БТ-5 с дизельным двигателем БД-4 отправили в Москву для показа. Двигатель понравился, хотя недостатков у него было ещё сверх головы, завод и конструкторов наградили и приняли решение о развертывании на заводе цеха по изготовлению дизелей.

            После войны в Испании в СССР попали испанский дизель «Испано-сюиза» и немецкий авиационный дизель ЮМО-205. Последний произвел очень большое впечатление на советских руководителей и было издано Постановление правительства о создании и выпуске нового дизеля, который получил название В-2. Фактически, это был всё тот же ЮМО-205, однако харьковчане убедили власти, что сделать дизель, годный и для самолётов и для танков и для автомобилей, невозможно и предложили сосредоточиться только на танковом дизеле. Власть вопль отчаяния услышала, и согласилась. В 1938 году удалось довести моторесур В-2 до 100 часов работы на стенде. В 1939 году были проведены новые испытания, и снова была отмечена низкая надёжность дизелей. В 1940 году завершается монтаж и наладка новых производственных линий на Харьковском моторостроительном заводе, который выделили из ХПЗ, а на Челябинском тракторном заводе начинают налаживать выпуск топливной аппаратуры, которую всё ещё закупали за рубежом, правда, уже не в Германии.

            Осенью 1942 года в США были отправлены танки Т-34 и КВ-1С и испытания показали крайне низкую надежность моторов. Хотя после поступления материалов и станков по лендлизу, к 1945 году удалось довести срок службы двигателя до 1500 часов при 9 поломках на 1000 км. В 1943 году эти показатели составляли соответственно 400 км и 26 поломок. Доля машин, с первого раза принятых военной приёмкой с 27% в 1943 году выросла до 44% в 1945. Требуемые качества дизель В-2 обрел только к концу 50-х годов на танке Т-55. Непродуманность технической политики фактически безграмотного партийного руководства, торопливость и поспешность решений, отсутствие квалифицированного персонала, постоянные «чистки» по выявлению «врагов народа» затянули отработку нормального двигателя более чем на 20 лет.
            1. андрей шмелев
              андрей шмелев 1 июня 2019 23:08 Новый
              +2
              Сэр, это не Ваш пост, это раз.
              Вы не назвали ЛЕГКОСПЛАВНЫЙ СЕРИЙНЫЙ дизель, с которого содрали якобы в2, это два.
              Вы не понимаете разницы между юмо и в2, это три.
              1. Ruger-para
                Ruger-para 3 июня 2019 11:00 Новый
                0
                Там все ясно и просто написано.И что такое" не Ваш пост?" Вы не понимаете разницы между скопировал-вставил и "взят за основу!
                В СССР для грузовика не могли нормальный двигатель сделать на уровне и Вы пытаетесь тут доказать что сделали свой дизель?..В СССР до конца войны даже турбированых авиадвигателей не было.Умора
                1. андрей шмелев
                  андрей шмелев 3 июня 2019 21:50 Новый
                  0
                  Еще раз:
                  Вы не назвали ЛЕГКОСПЛАВНЫЙ СЕРИЙНЫЙ дизель, с которого содрали якобы в2
                  Вы не понимаете разницы между юмо и в2
                  Если найдете этот пост и его автора, узнаете, что он свои доводы обосновать не смог от слова совершенно )
                  1. Ruger-para
                    Ruger-para 3 июня 2019 23:40 Новый
                    0
                    Дак с него и содрали в2-доказательства что это не так.
                    1. андрей шмелев
                      андрей шмелев 4 июня 2019 14:43 Новый
                      0
                      Jumo_205

                      рядный
                      двухтактный

                      В2

                      V-образный
                      четырёхтактный

                      Достаточно?
                      1. Комментарий был удален.
                      2. Ruger-para
                        Ruger-para 5 июня 2019 10:16 Новый
                        0
                        Обратили внимание на описание двигателя: авиационный 12 цилиндровый с углом развала 60 градусов 4 клапана на цилиндр дизель объёмом 36 литров, диаметр поршня 150 мм, мощность 550 л.с при 5500 об/мин! Неправда ли, удивительное совпадение с характеристиками "отечественных" М-100 и В-2?
                        Тут бы ам опомниться и заявить о том, что двигатель 12Y появился только в 1932-ом году, что выбивает Коталена из графика изготовления первого образца( 1930-ый год). Но, двигатели серии 12N всё тех же Испано-Швейцарцев появились уже в 1928 году. Так что хронология Каталена остаётся нерушимой.
                        СССР тоже принимал участие в этой выставке. И наличие на выставке Катален-дизеля не осталось незамеченным для советских "специалистов".
                        И вот, наступает судьбоносный 1936-ой год и Парижское авиашоу.В СССР смирились со своим аутсайдерством. К этому моменту, все финансовые вопросы между Коталеном и СССР-ом уже должны быть улажены. Потому, что на выставке Катален показывает свой товар лицом. Других клиентов, кроме Советского Союза, на этот специфический товар у Каталена не наблюдалось...
                      3. андрей шмелев
                        андрей шмелев 5 июня 2019 19:59 Новый
                        0
                        двигатель 12Y


                        Я стесняюсь спросить, Вы точно понимаете разницу между бензиновым и дизельным двигателем?

                        То что М100 это Испано-Сюиза я знал еще школьником. А вот что В2 это М100 ) wassat

                        Сначала поверю, что киты слонов рожают )
                      4. Ruger-para
                        Ruger-para 5 июня 2019 22:02 Новый
                        -1
                        Внимательно все прочитайте.
                      5. андрей шмелев
                        андрей шмелев 5 июня 2019 22:11 Новый
                        0
                        Почитал. Не вижу там подтверждения Ваших слов.
                2. Ruger-para
                  Ruger-para 5 июня 2019 10:22 Новый
                  0
                  Достаточно?
                  История Каталена и предшественника Испано-Сюизы 12Y, в лице 12N, на основании которого и создавался оригинальный Катален, надеюсь все помнят. То есть, тогда, когда весь мир мучительно хмурил лоб, пытаясь вспомнить, что это за дизель такой Катален построил, в стране советов выпускают книжку, содержащую рисунки с разрезами этого самого дизеля,его нагнетателя и форсунки, да ещё и упоминанием про аналогичность нагнетателя таковому от М-100! Нет никакого сомнения в том, что Катален-дизель с Парижского авиашоу прямым ходом отправился в страну советов и конструкторов,"не имевших аналогов в мире".
                  на рисунке отчет англичан о происхождении дизеля В2
                3. андрей шмелев
                  андрей шмелев 5 июня 2019 20:06 Новый
                  0
                  Вы вообще читали, что скопипастили?
                  Знаю, опять не читали.

                  Перевожу: В2 похож на дизель Коталена четырьмя клапанами на цилиндр и схожим типом зажигания

                  У Вас два глаза и волосы на голове. У Мэрилин Мэнсона два глаза и волосы на голове. Идиоту понятно, что Вы и Мэрилин Мэнсон = один человек. wassat
                  Ну, по Вашей логике.

                  Зы. Не подскажете, случайно, дизель Коталена из чего был сделан какая деталь, а?
                  Зы.Зы. Сами писали, что топливный насос у В2 "Бош", не подскажете, Котален какой использовал?
                4. Ruger-para
                  Ruger-para 5 июня 2019 22:02 Новый
                  -1
                  Там посмотрели внимательно?-еще раз просмотрите.Там хоть по английски написано но понятно достаточно
                5. андрей шмелев
                  андрей шмелев 5 июня 2019 22:09 Новый
                  0
                  сэр, как бы Вам помягче сказать,там написано:

                  Несмотря на то, что Испано-сюиза могла оказать влияние на развитие в2 не имеется идентичных узлов, способных подтвердить это утверждение немецкого отчета
                6. Ruger-para
                  Ruger-para 6 июня 2019 11:54 Новый
                  0
                  Как и доказать обратное.
                7. андрей шмелев
                  андрей шмелев 6 июня 2019 12:00 Новый
                  +1
                  Во - первых, действующее законодательство РФ предусчматривает, что сторона несет бремя доказывания тех обстоятельств ,на которые она ссылается.

                  То есть, по закону Вы обязаны доказать конкретными чертежами, что Испано - сюиза и В2 одно и то же, ну или, что Котален и В2 одно и тоже. С Юмо у Вас пролет просто феерический. Жду чертежей.

                  Пока что едитствнный Ваш пруф прямо говорит об обратном.

                  Во-вторых ... ну, пока давайте разберитесь с первым

                  Зы. Вы точно понимаете разницу между бензиновым и дизельным мотором?
                8. Ruger-para
                  Ruger-para 7 июня 2019 12:02 Новый
                  0
                  Чо я там должен? Вы любезный во первых читать не умеете или не хотите.И в упор не видите что там написано а про законодательство это Вам к дознавателю что люд допрашивает а Вы не мой дознаватель или адвокат чтоб я Вам что то там предоставлял.Вы видать что то попутали немного-Вам в другую дверку
                9. андрей шмелев
                  андрей шмелев 7 июня 2019 13:49 Новый
                  0
                  Сэр, простите, я повторюсь: в Вашем единственном пруфе написано, что нет доказательств того, что в2 у кого то передрали в точности, есть ещё пруф?
                10. Ruger-para
                  Ruger-para 7 июня 2019 14:31 Новый
                  0
                  А чо такое пруф-я в России живу и по питушинному не понимаю
                11. андрей шмелев
                  андрей шмелев 7 июня 2019 15:20 Новый
                  0
                  Пруф - это доказательство
                12. Ruger-para
                  Ruger-para 7 июня 2019 15:28 Новый
                  -1
                  Одного вылечил.
  5. андрей шмелев
    андрей шмелев 6 июня 2019 09:48 Новый
    0
    Зы, минусы не мои, коллега
  • Альф
    Альф 31 мая 2019 18:55 Новый
    +1
    Цитата: Grossvater
    На советских лёгких танках стояли автомобильные моторы, не авиационные.

    На военного выпуска-да, на довоенных стоял М-17, авиационный двигун в 400 кобыл.
  • Ruger-para
    Ruger-para 1 июня 2019 17:12 Новый
    -2
    Юнкерс 86 высотный имел авиадизеля ЮМО. Немцы могли и делали дизеля-но на все это топлива не напосешся-или Вы полагаете В2 наш дизель? Топливную аппаратуру для него на первых порах БОШШ гнал.Все у них было
    1. андрей шмелев
      андрей шмелев 1 июня 2019 19:21 Новый
      +1
      Топливную аппаратуру бош уже с 1940 могли в СССР делать сами
      1. Ruger-para
        Ruger-para 3 июня 2019 11:00 Новый
        0
        В сороковом только стали строить мощности для производства сией аппаратуры
        1. андрей шмелев
          андрей шмелев 3 июня 2019 21:48 Новый
          0
          я таки прошу прощения, откуда тогда она на в2 в 1941?
          1. Ruger-para
            Ruger-para 3 июня 2019 23:41 Новый
            0
            В 41 уже делали-развернули производство в 40
            1. андрей шмелев
              андрей шмелев 4 июня 2019 22:35 Новый
              0
              winked а кто в 30-е выпускал в СССР топливные насосы и форсунки для авиационных дизелей? feel
  • mr.ZinGer
    mr.ZinGer 31 мая 2019 06:52 Новый
    0
    Спасибо. А есть цифры по производству синтетического бензина и его пропорции к натуральному?
    1. anzar
      anzar 31 мая 2019 14:10 Новый
      0
      А есть цифры по производству синтетического бензина и его пропорции к натуральному?

      Вы кому? "Автору"?
  • андрей шмелев
    андрей шмелев 31 мая 2019 07:01 Новый
    +4
    Доброе утро, уважаемый коллега! Пишу с телефона в аэропорту, потому без цифр: я правильно понимаю, что производство синтетического бензина было гораздо дороже, чем обычного, поэтому в товарных количествах его имело смысл производить только в условиях военной блокады?
    1. parma
      parma 31 мая 2019 07:13 Новый
      0
      на сколько знаю, да... Но тут немцам помогли концентрационные лагеря... В ЮАР по-моему во времена апартеида тоже были санкции и за счет черного населения удалось наладить производство синтетического топлива...
  • parusnik
    parusnik 31 мая 2019 07:33 Новый
    +4
    Дык нефть, не только из Румынии была и из угля ее делали...Достаточно нефти шло из Южной Америки и США транзитом через Испанию..Этот крантик, союзники без бомбежек, просто закрыли..
  • Narak-zempo
    Narak-zempo 31 мая 2019 07:35 Новый
    +10
    "Vergaserkraftstoff" переводится буквально как "топливо для карбюраторных двигателей".
  • КОМандирДИВана
    КОМандирДИВана 31 мая 2019 08:00 Новый
    +1
    Нефть для себя немцы брали из нефтепромыслов в районе румынского Плоешти до выхода Румынии из войны наша авиация дальнего действий периодически бомбила эти промыслы кстати одной из версий того что немцы упорно держались за Харьков была возможность добывать так называемую белую нефть которая после небольшой обработки становилась бензином
    1. NF68
      NF68 6 июня 2019 15:40 Новый
      +1
      Цитата: КОМандирДИВана
      Нефть для себя немцы брали из нефтепромыслов в районе румынского Плоешти до выхода Румынии из войны наша авиация дальнего действий периодически бомбила эти промыслы кстати одной из версий того что немцы упорно держались за Харьков была возможность добывать так называемую белую нефть которая после небольшой обработки становилась бензином


      Не большое количество нефти немцы и венгры добывали в Венгрии. Не большое количество нефти добывалось в самой Германии и во Франции.
  • Undecim
    Undecim 31 мая 2019 08:14 Новый
    +7

    Производство нефтепродуктов в Германии в период 1939-1944 гг (тыс. тонн).
    Dietrich Eichholtz: Geschichte der Deutschen Kriegswirtschaft. Akademie-Verlag, Berlin 1985, Band 2, S. 354.
  • Kuroneko
    Kuroneko 31 мая 2019 08:44 Новый
    +4
    Стоит вспомнить, что все, абсолютно все танки предвоенного периода, немецкие, советские, французские и британские – все были бензиновыми.

    Что за ерунда? А куда делись японские (Ха-Го, Те-Ке, Чи-Ни, куча прочих) и итальянские (M11/39) танки? Они-то были дизельными. Японцы так вообще фактически одни дизеля на всё и ставили - уже с середины тридцатых.
    1. Альф
      Альф 31 мая 2019 18:59 Новый
      +1
      Цитата: Kuroneko
      Что за ерунда? А куда делись японские (Ха-Го, Те-Ке, Чи-Ни, куча прочих) и итальянские (M11/39) танки? Они-то были дизельными. Японцы так вообще фактически одни дизеля на всё и ставили - уже с середины тридцатых.

      Автору неплохо бы вспомнить еще и 7ТР польский и Матильду бриттовскую.
  • Undecim
    Undecim 31 мая 2019 09:17 Новый
    +9
    Разница методов, если коротко, состояла в том, что методом Бергиуса можно было получить с/бензин, методом Фишера и Тропша — синтетические бензин, соляр и мазут.
    Абсолютно неверное утверждение. Интересно, окуда авторы почерпнули это перл.
    Разница методов, если коротко, в том, что процесс Бергиуса - Пира - это процесс прямой гидрогенизации угля, а в процессе Фишера - Тропша сперва получают полупродукт, синтез-газ, который является смесью монооксида углерода и водорода. Вот из этого синтезгаза в дальнейшем и получают жидкие углеводороды. По этой причине процесс Фишера - Тропша более сложен технологически и более дорог, соответственно с его помощью производилось не более 30% синтетического горючего.
    И бензин, и дизельное топливо можно получить с помощью обеих процессов. Но получение тяжёлых видов топлива методом Фишера—Тропша экономически невыгодно из-за быстрого отравления катализатора, поэтому этот процесс использовался только для производства бензина.
    Процессом Бергиуса - Пира получали бензин, дизтопливо и сырье для химической промышленности - газообразные продукты - метан , этан , пропан и изобутан.
  • bubalik
    bubalik 31 мая 2019 09:42 Новый
    +5
    поскольку разбомбленные союзниками заводы обескровили Вермахт и Люфтваффе, а сдавшаяся на милость Советского Союза Румыния
    ,,сложно сказать как разбомбили заводы если уже

    ,,,Через 3—4 дня после вступления наших войск в Плоешти была восстановлена работа нефтеперегонных заводов и начато снабжение войск румынским горючим. Так же обстояло дело с восстановлением нефтедобычи и переработки в Польше, Чехословакии и Венгрии.

    В результате этого, в последний период Отечественной войны с сентября 1944 года по май 1945 года поставлено для Красной Армии из Румынии, Польши, Чехословакии и Венгрии 816,5 тыс. тонн горючего, в том числе 82,8 тыс. тонн авиационного бензина, 615 тыс. тонн автобензина и 98,3 тыс. тонн дизельного топлива.
    1. wooja
      wooja 31 мая 2019 11:07 Новый
      0
      лукавство историков....
  • Костадинов
    Костадинов 31 мая 2019 11:11 Новый
    +4
    разбомбленные союзниками заводы обескровили Вермахт и Люфтваффе, а сдавшаяся на милость Советского Союза Румыния оставила неподвижным Кригсмарине.

    Люфтваффе разполагало с достаточно горючее до самого конца. В конце апреля 45 все реактивние самолети перебросили на Восток и для них доставили несколько тисяч тон керосина. Синтетичний керосин производился легче чем бензин. Кроме того немало нефти добивали в Венгрии и Австрии до конца войни.
    Гидрогенезиция по Бергиус использовали больше несмотря на большие давления потому что сооружения били очень стойкие и хорошо вьидерживали бомбежки. Уничтожение бомбами основного оборудования заводов для гидрогенизации угля било очень мало. Преривались главним образом комуникации заводов. Их востанавливали сравнительно бистро и поетому приходилось часто бомбить одни и те же цели.
    1. NF68
      NF68 31 мая 2019 16:40 Новый
      +3
      Цитата: Костадинов
      Люфтваффе разполагало с достаточно горючее до самого конца.


      В начале 1944 года-те тогда когда немцы производили наибольшее количество авиационого бензина и керосина Люфтваффе получали только около 60 % необходимого им топлива. В июне 1944 года союзники уничтожили все 15 немецких заводов, производивших синтетический авиационный бензин-синтетика составляла примерно 92 % от всего авиационого бензина Германии, полученного немцами в годы ВМВ. Те. после июня 1944 года немцы получали вообще мизерное количество авиационого бензина.
  • wooja
    wooja 31 мая 2019 11:18 Новый
    +5
    познавательно, но что собственно хотел сказать автор -- неясно, рассмотрение лишь одного фактора из множества , и делать из этого глобальные выводы-- несерьезно, статья демонстрирует хорошо освоенный западный подход к подаче информации, Достаточно низкая проработка источников и полное отсутствие системности..., уровень 8-го класса советской школы...,
    1. anzar
      anzar 31 мая 2019 14:28 Новый
      +4
      познавательно, но что собственно хотел сказать автор -- неясно...

      ???
      ..уровень 8-го класса советской школы..

      Вот ето точно)) А ест и множество "перлов" ))
      на танки того времени вполне нормально «залетали» авиационные двигатели. И тут вот вам высокие обороты бензинового двигателя, обеспечивающие высокую скорость танка. Ну чем не инструмент для «блицкрига»?
      ...доставлять один сорт для всех, от танковых полков до мобильных прачечных. Удобнее.
      ... создание в 1944 году австро-германским СП из...

      У статьи одно достоинство- не слишком длинная))
      1. wooja
        wooja 31 мая 2019 14:29 Новый
        +2
        да,так и есть
  • bubalik
    bubalik 31 мая 2019 12:24 Новый
    +2
    Газовые: Fahrschulwanne





    1. свой1970
      свой1970 31 мая 2019 15:08 Новый
      +1
      на лобовой броне баллоны доставили lol lol lol lol
      1. андрей шмелев
        андрей шмелев 31 мая 2019 19:12 Новый
        0
        Дык они съемные. Только на марш вне зоны где стреляют )
      2. ycuce234-san
        ycuce234-san 31 мая 2019 23:02 Новый
        +2
        на лобовой броне баллоны доставили


        Вот так случайно гансы чуть не изобрели активную броню. А в наше время такое техрешение может появиться на самодельных броневиках, как только их конструкторы сообразят, что баллоны-то и прочие взрывоопасные штуки на броне, можно защитить от пуль и осколков.
        1. андрей шмелев
          андрей шмелев 31 мая 2019 23:23 Новый
          0
          Тады уж лучше боекомплектом снаружи обвешаться wassat
          1. ycuce234-san
            ycuce234-san 31 мая 2019 23:36 Новый
            +1
            Цитата: андрей шмелев
            боекомплектом снаружи обвешаться


            Тоже вариант. А ещё лучше подойдут противопехотные мины с защитой, подобранной так, чтобы уверенное пробитие её защиты наступало на дистанции поражения мины...пехота будет попросту бояться стрелять по таким самоделкам так как, из за разницы в скорости реакции человека и процесса взрыва в мине не будет успевать укрываться. Да и на стандартной лёгкой технике такая заводская противопехотная защита, с направленными потоками поражающих элементов, в особенности в застройке, с малыми расстояниями контакта, будет полезна.
            1. андрей шмелев
              андрей шмелев 1 июня 2019 12:52 Новый
              -1
              Вопрос на засыпку номер один: сколько весит противопехотная мина и какова ее площадь?
              Вопрос на засыпку номер два: сколько процентов времени техника проводит в бою в застройке, окружённая вражеской пехотой?
  • Snakebyte
    Snakebyte 31 мая 2019 14:24 Новый
    +5
    Вот и получается в итоге, что немцы просто не сочли необходимым устраивать себе лишнюю головную боль двойной номенклатурой по топливу, маслам и запасным частям. И не стали брать на вооружение дизельные двигатели.

    Не только немцы. Например, американцы, не имевшие никаких проблем с наличием и бензина и дизтоплива, армейские "Шерманы" оснащали бензиновыми двигателями, а дизельные шли в Морскую Пехоту и на экспорт. Делалось это исключительно из соображений удобства логистики. Конечно, доставить из точки А в точку Б 10 бочек бензина или 5 бензина и 5 соляры - по затратам одинаково. И возвести отдельные хранилища тоже не сильно дорого. Главная сложность - учитывать потребности и планировать поставки. Добавление дополнительной переменной в нелинейное уравнение серьезно усложняет вычисление результата.
  • Alexey RA
    Alexey RA 31 мая 2019 15:33 Новый
    +2
    Стоит вспомнить, что все, абсолютно все танки предвоенного периода, немецкие, советские, французские и британские – все были бензиновыми.

    Кхм... а как же БТ-7М? Или "Матильда"? Или FCM 36?
    Вот появление танка Т-34 и параллельно с ним двигателя В-2 стало этаким Рубиконом. И все у нас было разложено красиво: легкие и быстрые танки Т-60, Т-70, Т-80, самоходки СУ-76 – это бензиновые моторы. Высокооборотистые и быстрые. Что потяжелее – Т-34, КВ, ИС, ИСУ в ассортименте – дизели.

    Не стоит выдавать нужду за добродетель.
    Советские лёгкие танки и машины на их базе по довоенным планам должны были тоже получить дизельный движок. Но в серию он до войны не встал. И началась эпопея с поиском движка для растущих по массе ЛТ военного времени - ибо исходные ГАЗ-11 и ГАЗ-202 были слишком слабы. В результате пришлось изобретать ГАЗ-203 из серийных движков - потому что "одномоторные" альтернативы в серию так и не встали. Причём движок получили только со второго раза - первая версия уже в войсках начала массово выходить из строя.
  • NF68
    NF68 31 мая 2019 16:35 Новый
    +5
    Химическая промышленность Германии – это вообще песня, метод добычи жидкого топлива из каменного угля был разработан и запатентован Фридрихом Бергиусом еще в 1913 году, собственно, все… добываем и перерабатываем по полной.

    А если учесть, что кроме метода Бергиуса (гидрогенизации с помощью водорода) был метод его конкурентов Фишера и Тропша, то проблем с получением бензина, пусть и синтетического, зато в достаточных количествах, не было совсем.


    Роман. Всё упомянутые Вами в статье данные публиковались где либо уже черт знает сколько раз. Для чего Вы еще раз всё это повторяете без указания данных о количестве того же произведённого жидкого топлива?

    Проблеммы у немцев в этом плане были и еще какие. Для производства синтетического бензина немцем было необходимо очень много электроэнергии из за чего синтетический бензин стоил на много дороже бензина той же марки, полученного при перегонке нефти. Данных о том, на сколько тогда синтетический бензин был дороже полученного при перегонке нефти, мне найти не удалось, но недавно в одной статье на немецком языке увидел, что и сегодня самое дешевое синтетическое жидкое топливо стоит минимум в 2 раза дороже чем то же самое жидкое топливо, полученное при перегонке нефти. В итоге в начале 1944 года когда у немцев на полную мощь работали все 15 заводов, производивших жидкое топливо и объёму производства синтетического жидкого, немецкая авиация была обеспечена авиационным топливом примерно на 60 %. Примерно 92 % всего произведённого немцами авиационого бензина приходилось на синтетику. С произодством изооктана положение было еще хуже. В стране в 1943-1944 годах имелось около 15 маломощных установок с очень малыми объёмами производства. Примерно к концу 1942 года-началу 1943 года в Верхнеей Силезии немцы начали строить 2 крупных завода предназначенных для производства изооктана. В лучшем случае первый из этих заводов мог начать производить изооктан в конце 1945 года-начале 1946.

    В таблицев тысячах тонн указано примерное количество:

    Во втором столбике количество добытой нефти.
    Во третьем столбике произведённого немцами в годы ВМ синтетического жидкого топлива.
    В четвёртом указано соотношение добытой немцами или для немцев нефти к синтетиическому жидкому топливу.



    "Dietrich Eichholtz: Geschichte der Deutschen Kriegswirtschaft. Akademie-Verlag, Berlin 1985, Band 2, S. 354."

    На счет того, сколько немцы за все годы ВМВ произвели синтетического дизельного топлива я не нашел данных, однако в книге "Spielberger: Der Panzerkampfwagen Tiger und seine Abarten." упомянуто что в 1942 году немцы получили около 0,5 млн. тонн синетической солярки.

    Кстати, подтверждением моих доводов может служить создание в 1944 году австро-германским СП из австрийской фирмы Simmering и немецкой Porsche K.G. для танка Tiger II вполне себе хорошего дизельного двигателя Sla 16 мощностью 750-770 л.с.


    Этот "вполне хороший" дизельный двигатель был 16-ти цилиндровым Х образным и 8 из 16 цилиндров этого двигателя располагались у дниша двигательного отсека в следствии чего с обслуживанием/ремонтом этого двигателя возникли бы большие проблеммы. Напомню что еще в 1938 году концерн Даймлер-Бенц на базе авиационого двигателя DB-603 разработал многоцелевой дизельный двигатель MB-507, который можно было использовать на танках и на малых торпедных катерах. Доводкадвигателя продолжалась до 1942 года. К тому времени танковый вариант двигателя развивал 720 лс. 1941 году тот же Даймлер-Бенц разработал 12-ти цилиндровый дизельный двигатель MB-809 с рабочим объёмом 17,5 литра в певром своём варианте развивавший 360 лс. Этот двигатель предназначался для танка, который планировали производить в качестве замены 3-ки.. В 1944 году на базе ранее разработанного дизеля МВ-507 был разработан более совершенный вариант MB-517 имевший турбонаддув. Этот двигатель мог кратковременно развивать 1200 лс. Скорее всего на танках этот двигатель не мог бы развивать такую высокую мощность, но порядка 850-900 лс. этот двигатель мог бы развивать и на танках. Много различных вариантов танковых дизелей разрабатывала и фирма Майбах

    http://alternathistory.com/razrabotka-tankovih-dvigatelei-firmy-maybach-v-1930-1940-e-gody/

    являвшаяся основным поставщиком двигателей для немецких танков, тягачей и БТР.

    Основной причиной, из за которой в Германии не стали производить упомянутые мнойй выше дизельные двигатели стала более высокая стоимость дизельных двигателей и при производстве систем впрыска топлива-такие системы нужны были в первую очередь для авиационных двигателей. На танках можно было обойтись и более простыми бензиновыми двигателями не смотря на все недостатки бензиновыых двигателей.
  • Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
    Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 31 мая 2019 17:06 Новый
    +1
    Да! Все танки сегодня не должны загрязнять природу и ездить исключительно на чистом электричестве...

    bully

    ...от собственного ядерного реактора. И светиться от такого счастья и радиации.
  • Костадинов
    Костадинов 31 мая 2019 18:11 Новый
    +1
    Цитата: NF68
    Цитата: Костадинов
    Люфтваффе разполагало с достаточно горючее до самого конца.


    В начале 1944 года-те тогда когда немцы производили наибольшее количество авиационого бензина и керосина Люфтваффе получали только около 60 % необходимого им топлива. В июне 1944 года союзники уничтожили все 15 немецких заводов, производивших синтетический авиационный бензин-синтетика составляла примерно 92 % от всего авиационого бензина Германии, полученного немцами в годы ВМВ. Те. после июня 1944 года немцы получали вообще мизерное количество авиационого бензина.

    1. 60 % от небходимого авиагорючего в начале 44? Конечно всегда можно вьидумать какое то "необходимое" горючее и сказат что не хватало. В действительности горючее им хватало до конца для всех боеспособних самолетов. Некоторие запаси на месяц и более остались после капитуляции.
    2. Союзники никогда заводьи синтетического горючего не уничтожили. Основное оборудование осталось до конца. Они вьиводили из строя на некоторое время только спомагательное оборудование и внутризаводские комуникации. Нефтедобича в Плоещ, Венгрия и Австрия продолжалась до занятия их советскими войсками.
    Кроме того у немцев били запаси авиагорючего и они не били исчерпани к дню капитуляции.
    1. Alexey RA
      Alexey RA 31 мая 2019 19:41 Новый
      +2
      Цитата: Костадинов
      В действительности горючее им хватало до конца для всех боеспособних самолетов. Некоторие запаси на месяц и более остались после капитуляции.

      А вот, ПМСМ, и разгадка отсутствия топлива при его наличии. smile
      В среднем по больнице горючее, скорее всего, было. На НПЗ и складах. Вот только до аэродромов оно не доходило.
      Поддержку с воздуха немецким войскам на берлинском направлении обеспечивал 6-й воздушный флот генерал-полковника Риттера фон Грейма. Группу армий «Висла» поддерживала 4-я авиадивизия численностью около 300 самолетов. Использование даже этого немногочисленного авиапарка существенно осложнялось нехваткой горючего. Топлива было либо на два дня интенсивной боевой работы, либо на несколько дней выполнения только самых важных заданий.
      © Исаев
      У нас тоже в 1941 в ЗОВО по документам имелись штатные запасы ГСМ. А по факту большая часть горючего округа хранилась в Майкопе, откуда и поступала в час по чайной ложке.
      1. vladcub
        vladcub 31 мая 2019 20:35 Новый
        +2
        Очень" мудрое" решение. В какой раз подумаешь,что борьба с вредителями была обоснована,но под" одну гребенку"ВСЕХ чесали.
        В результате мы получили 22 июня
        1. Alexey RA
          Alexey RA 3 июня 2019 10:19 Новый
          0
          Цитата: vladcub
          Очень" мудрое" решение. В какой раз подумаешь,что борьба с вредителями была обоснована,но под" одну гребенку"ВСЕХ чесали.
          В результате мы получили 22 июня

          А у ЗОВО было без вариантов - округ физически не мог принять занаряженные для него ГСМ. Потому что некуда - промышленность ёмкостей для топлива не дала, растянув поставки до 1942 года, ибо потребности традиционно превышали возможности. А на грунте хранить бензин нельзя. smile
    2. NF68
      NF68 2 июня 2019 15:10 Новый
      +1
      1. 60 % от небходимого авиагорючего в начале 44? Конечно всегда можно вьидумать какое то "необходимое" горючее и сказат что не хватало. В действительности горючее им хватало до конца для всех боеспособних самолетов. Некоторие запаси на месяц и более остались после капитуляции.


      Достаточно просто по смотреть таблицы в 12-ти томном издании изданной в СССР в 80-е годы "История Второй Мировой войны". В

      томе 8 "Крушение оборонительной стратегии фашистского блока." где то после 300-310 страницы опубликованы таблицы в которых указано сколько Германия, Япония, СССР, США и ВБ произвели боевой и прочей техники. Сколько добыли нефти/произвели синтетики, добыли угля и тех или иных полезных ископаемых, выработали электроэнергии и тд. и тп.

      2. Союзники никогда заводьи синтетического горючего не уничтожили. Основное оборудование осталось до конца. Они вьиводили из строя на некоторое время только спомагательное оборудование и внутризаводские комуникации. Нефтедобича в Плоещ, Венгрия и Австрия продолжалась до занятия их советскими войсками.
      Кроме того у немцев били запаси авиагорючего и они не били исчерпани к дню капитуляции.


      По мимо основного оборудования на этих заводах имелось много жидкого топлива, а это жидкое топливо имеет дурную привычку гореть ярким пламенем. В следстввии этого оборудование для производства жидкого топлива и много еще чего сгорает или получает сильные повреждения. Естественно немцы всеми силами пытались восстановить эти заводы или хотя бы какую то их часть. Однако объёму производства жидкого топлива в Германии стали резко снижаться с мая 1944 года, после того, как союзная авиация основательно взялась за заводы производящие синтетику:



      И объёмы потребления жидкого топлива в Германии:

      производство (production) , военное (military) и гражданское (civil) потребление, общее потребление (total consumption) и запасы (stocks) Сверху указаны события, дабы на них можно было ориентироваться в оценке запасов и остальных линий графика. Первый резкий всплеск кривой запасов относится к окончанию войны на Западе и захвату топлива во Франции, Бельгии и Голландии. Далее идет уменьшение запасов ввиду военных действий и наконец резкое уменьшение запасов в связи с войной с Советским Союзом. Повышение уровня запасов в мае 1942 года — собственное производство. Следующий пик летом 1943 года — экспроприация итальянских запасов. И наконец следующий пик — экспроприация венгерской нефти и нефтепродуктов. (Это случилось потому, что в Венгрии по примеру Италии начали подумывать о выходе из войны и даже начали переговоры с союзниками (Англией и США) о вводе их войск на территорию Венгрии (как это выглядело бы практически — совершенно непонятно). С целью недопущения этого немцы оккупировали Венгрию, присвоив все венгерские запасы нефти и нефтепродуктов.) Далее — все линии графика покатились вниз. А почему они туда покатилась, мы узнаем из следующего графика.

      12 мая 1944 года можно назвать черным днем немецкой нефте химической промышленности. Начиная с этого дня союзники начали методично бомбить заводы по переработке нефти и заводы по производству синтетического топлива и остальные химические заводы.



      И после мая 1944 года союзники продолжали наносить удары по заводам производившим жидкое топливо. В том числе и по нефтеперегонным заводам. Спрятать эти заводы с их крупногабаритными установками под землю немцы не могли.
      На картинке представлено получение топлива из нефти (crude oil), получение топлива методом гидрогенизации, методом Фишера-Тропша, из каменноугольной смолы (coal tar), а также бензола и прочих видов топлива (в основном спирта) и наконец общее производство. Каждый символ бомбы — 2000 тонн бомб. Бомбы сбрасывались как англичанами — RAF, так и американцами — USAAF.По заведенной традиции американцы бомбили днем, англичане ночью.

      Бомбардировки заводов продолжались вплоть до марта 1945 года и вместе с бомбардировками железнодорожных станций и других объектов транспорта поставили крест на какой либо переработке нефти и производству топлива вообще. Видно, что с началом бомбардировок выпуск топлива стал резко сокращаться. Не следует думать, что это было вызвано только физическим разрушением объектов. Нужно учесть еще и потери рабочего времени, связанные с воздушными тревогами. Результаты же бомбардировок не всегда соответствовали тонно бомбам. К примеру нефтеперегонный завод около Мисбурга, Ганновер.Визуально завод разрушен и производить ничего не может. Тем не менее несмотря на разрушения и то, что с 18 июня 1944 года по 17 марта 1945 завод бомбили 14 раз, вывал бомб составил 4711 тонн бомб, непосредственно на территорию завода упало только 1650 тонн. Производство топлива на нем полностью никогда не прекращалось. И уже к 1 июля 1945 года завод работал на 53 % от своей мощности. Это связано прежде всего с тем, что немцы прилагали огромные усилия по восстановлению жизненно важных объектов (прилагали усилия по правде сказать преимущественно военнопленные, разгребающие завалы и восстанавливавшие разрушенное) Но как бы там ни было — бомбардировки продолжались. И выпуск топлива ввиду этих бомбардировок все таки постепенно скатился к нулю.

      https://aftershock.news/?q=node/376230&full
      1. Alexey RA
        Alexey RA 3 июня 2019 10:25 Новый
        0
        Цитата: NF68
        Однако объёму производства жидкого топлива в Германии стали резко снижаться с мая 1944 года, после того, как союзная авиация основательно взялась за заводы производящие синтетику:

        ЕМНИП, во второй половине 1944 года Союзники также провели анализ стойкости отдельных компонентов НПЗ к взрывам бомб. И с удивлением обнаружили, что бывшие до этого основными целями колонны являются наиболее стойкими из всех компонентов. А наименее стойкими оказались трубопроводы и всякие распределительные узлы. В результате, точка прицеливания для бомберов была смещена (ну, насколько это возможно при тогдашней точности - "лишь 2-3% бомб попадают в пределы ограды завода")
        1. NF68
          NF68 4 июня 2019 16:10 Новый
          0
          Цитата: Alexey RA
          Цитата: NF68
          Однако объёму производства жидкого топлива в Германии стали резко снижаться с мая 1944 года, после того, как союзная авиация основательно взялась за заводы производящие синтетику:

          ЕМНИП, во второй половине 1944 года Союзники также провели анализ стойкости отдельных компонентов НПЗ к взрывам бомб. И с удивлением обнаружили, что бывшие до этого основными целями колонны являются наиболее стойкими из всех компонентов. А наименее стойкими оказались трубопроводы и всякие распределительные узлы. В результате, точка прицеливания для бомберов была смещена (ну, насколько это возможно при тогдашней точности - "лишь 2-3% бомб попадают в пределы ограды завода")


          Наземные резервуары с жидким топливом или с нефтью имеют достаточно тонкие стенки в следствии чего резервуары достаточно легко уничтожить или поджечь хранящиеся в них нефтепродукты. При бомбовых ударах нарушается герметичность резервуаров, трубопроводов по которым прокачиваются нефтепродукты, а так же герметичность оборудования на котором производится/перерабатывается жидкое топливо. Даже подземные резервуары большого объёма достаточно уязвимы при бомбардировках.
  • vladcub
    vladcub 31 мая 2019 20:25 Новый
    +1
    Цитата: spech
    Как следствие - увеличение производства диз. топлива приводит к еще больше увеличению производства бензина...

    Всё от марки нефти зависит (лёгкая-тяжёлая) и нефть тоже брать где-то надо hi
    Опять всё упирается в нефтедобычу
  • болот
    болот 31 мая 2019 20:32 Новый
    +2
    У меня пару вопросов,а сколько лет может хранится 92 бензин из нефтепродуктов,слышал всего два года,потом идет разложение.
    По весне ,сарай разбирал нашел две канистры для электростанции брал,потом запамятовал вернее кто то переставил и закрыл хламом ,ни кто не признается.
    По дизелю,10 лет.
    А так если вам нужен авто судного дня,рекомендую универсалы от ВАГ,просто соляру у мехводов можно приобрести,будет.А если пикап или Джип,то отметут моментально.
    К стати в базе ГИББД или у нас ДОР.Полиции,на эти машины особые отметки,в случае войны их мобилизируют.Это к сведенью,бензин будет редкостью а соляра ,даже прямогонным методом будет не плохая,в Чечне Нисан Патрули,90х, пользовались успехом,переваривали "самогон".Крузак 70 и тогда и сегодня редкость на наших просторах,там просто большую популярность сыскали.
    1. андрей шмелев
      андрей шмелев 1 июня 2019 23:12 Новый
      +3
      Согласно ГОСТ гарантийный срок бензина составляет 1 год. По факту, в зависимости от условий хранения: от нескольких месяцев до 5 лет, я думаю
  • Сибирский цирюльник
    Сибирский цирюльник 31 мая 2019 20:55 Новый
    -1
    Интересная тема, изложение автора )
  • Борей 53
    Борей 53 1 июня 2019 19:26 Новый
    -1
    Интересная и познавательная статья. love
  • Костадинов
    Костадинов 3 июня 2019 15:38 Новый
    0
    На картинке представлено получение топлива из нефти (crude oil), получение топлива методом гидрогенизации, методом Фишера-Тропша, из каменноугольной смолы (coal tar), а также бензола и прочих видов топлива (в основном спирта) и наконец общее производство. Каждый символ бомбы — 2000 тонн бомб. Бомбы сбрасывались как англичанами — RAF, так и американцами — USAAF.По заведенной традиции американцы бомбили днем, англичане ночью.

    1. Посмотрите снова все что копировали. Резерв горючего на конец 1944 бил 385 тисяч тон. Германия произвела в 1945 году в январе свише 150 тисяч тон моторного горючего, в феврале - 130 тисяч тон, в марте и апреле свише 100 тисяч тон. Производство прекратилось к концу апреля в результат окупации Германии, а не бомбардировок. Другими словами общий ресурс только германского моторного горючего к концу апреля 45 - 765 тисяч тон. Кроме того вермахт получал 25 тисяч тон в месяц из унгарского производства горючего. Все - 865 тисяч тон за январ-апрель 45. Так как територия обороняемая Германии резко сузилась и гражданское потребление перешло практически все на заместители(газгенератори на дрова, торф и уголь), то потребность економики упала до 30 тисяч тон в начале 45. Потребность авиации только в авиабензин для всех нужд фронта и тила, включая 20 тисяч боевих вьилетов самолетов с поршневими двигателями упала до 24 тисяч тон в месяц в начале 1945. Кроме того еще 6 тисяч тон Ж-2(керосин) в месяц била потребность реактивной авиации(для 3 тисяч боевих вьилетов Ме-262 и 500 вьилетов Ар-234). Потребление Вермахта (сухопутние войска и флота) - 110 тисяч тон в месяц. Тогда общая немецкая потребность за четири месяца с января по апрель 45 - 170 тисяч тон в месяц * 4 месяца = 680 тисяч тон. В начале мая 45 оставалось на складах свише 180 тисяч тон горючего всех видов и производство продолжалось на всех еще незамечених и незанятих обектов (маленкие инсталации для преработки суровой нефти, нефтеносних сланцев, Фишер-Тропш инсталации и так далее - свише 17 тисяч тон в месяц). Если сухопутние войска не заняли територию Германии у нее горючее вполне могло хватит пока летом 45 закончится работа над подземними инсталациями.
    2. Основное оборудование для гидрогенизации угля весьма устойчиво на бомбежки. Ето сооружения из стали большой толщиной и небольших размеров. Никаких пожаров и взривов там не било и для их разрушения надо прямое попадание авиабомб. Такое практически никогда не било.
    Уязвимие сооружения - трубопроводи, резервоари для готовой продукции, помпи и компресори, котельние.
  • Костадинов
    Костадинов 4 июня 2019 13:07 Новый
    +1
    1. Я недооценил производство Германии в конце - оно било больше 17 тисяч тон в месяц - главним образом из маленких или подземних инсталации на суровой нефти и нефтеносних сланцев и торфа. На подходе било увеличение производства в несколько раз в следущих два-три месяца. Открить и тем более уничтожить етих инсталации с воздуха било практически невозможно.
    2. Поршневие авиадвигатели Юмо-213 переходили на автобензин с етиловой жидкости и добавка от 2 % анилина и работали очень хорошо без потери мощности. Реактивние самолети могли использоват или синтетическое Ж-2 или керосин из нефти которие били намного доступнее чем високооктановий авиабензин.
    .
    1. NF68
      NF68 4 июня 2019 16:37 Новый
      +1
      Цитата: Костадинов
      1. Я недооценил производство Германии в конце - оно било больше 17 тисяч тон в месяц - главним образом из маленких или подземних инсталации на суровой нефти и нефтеносних сланцев и торфа. На подходе било увеличение производства в несколько раз в следущих два-три месяца. Открить и тем более уничтожить етих инсталации с воздуха било практически невозможно.
      2. Поршневие авиадвигатели Юмо-213 переходили на автобензин с етиловой жидкости и добавка от 2 % анилина и работали очень хорошо без потери мощности. Реактивние самолети могли использоват или синтетическое Ж-2 или керосин из нефти которие били намного доступнее чем високооктановий авиабензин.
      .


      Что такое было для Германии, ведущей войну сразу на 2 фронта, добыча 17 000 тонн нефти в месяц? Только США в 1938 году добыли 164 млн. тонн нефти, а в 1943/1944 годах по 200 млн тонн.



      Далеко не весь немецкий бензин и дизтопливо доходили до военных по скольку часть его уничтожалась авиацией союзников/СССР еще на подходе к линии фронта. Особенно это относится к 1944 и 1945 годам.

      Все немецкие авиационные поршневые бензиновые двигатели ВМВ, а не одни только Jumo-213 работали только на 3-х сортах авиационного бензина-В4, С3 и С2. На основной части немецких боевых самолетов устанавливали бензиновые авиационные двигатели, которые не могли использовать авиационный керосин. А реактивные немецкие двигатели и в конце ВМВ имели слишком малые ресурс: не редко около 10 часов и реальной пользы от них было не много.
  • Maverick1812
    Maverick1812 4 июня 2019 15:51 Новый
    0
    Очень интересная ситуация с тетраэтилом свинца! Технологии у немцев по его производству как бы не было, а тетраэтил был...Чудеса!
    1. NF68
      NF68 4 июня 2019 16:39 Новый
      +1
      Цитата: Maverick1812
      Очень интересная ситуация с тетраэтилом свинца! Технологии у немцев по его производству как бы не было, а тетраэтил был...Чудеса!


      Немцы производили тетраэтилсвинец, но его нельзя добавлять в бензин сколько хочешь.
  • Бензорез
    Бензорез 4 июня 2019 22:26 Новый
    0
    Хочу сказать- статья легкая, интересная и познавательная. Не обременённая кучей узко- специальных терминов и залезаний в дебри химии. Которые мне всё равно, мало о чём говорят. Прочёл и получил удовольствие. Спасибо автору. hi
  • Костадинов
    Костадинов 6 июня 2019 12:45 Новый
    0
    Что такое было для Германии, ведущей войну сразу на 2 фронта, добыча 17 000 тонн нефти в месяц? Только США в 1938 году добыли 164 млн. тонн нефти, а в 1943/1944 годах по 200 млн тонн.

    1. Речь идет о более чем 17 тисяч тон горючего месяц, а не нефти. При етом только в нових сооружениях в ранках плана Гейленберга сверх уже известних инсталации. Общее производство только бензина и дизеля в Германии в последних месяцев войни в 1945 свише 120 тисяч тон в месяц, что уже означет свише 1,4 млн.т. в год. Большая часть етого горючего из угля и нефтеносних сланцев, а не из нефти.
    Кроме того економика изпользовала заместители жидкого горючего из нефти в больших размеров. Конечно для регулярной бомбежки Москву и Лондона тисячами тяжельих бомберов у немцев не било ни самолетов ни горючее, но тисяча полетов в день для ПВО, щурмовиков, разведчиков в авиации, для танков и тягачей в сухопутних войск и для сотню нових подлодок - горючее им вполне хватало до конца.
    2. В вашей таблице показан 1938 год, а в августе 1944 Германия потеряла нефть из Румунии потому что ее захватила Красная армия. К концу 1944 добича нефти в Германии и Австрии более 1,5 млн. т. в год, а добича Венгрии достигла 1 млн. т в год.
    Далеко не весь немецкий бензин и дизтопливо доходили до военных по скольку часть его уничтожалась авиацией союзников/СССР еще на подходе к линии фронта. Особенно это относится к 1944 и 1945 годам.

    В указаний расход входят и потери. Потери били невелики в 1945 потому что транспортние разстояния сократились в много раз.
    Все немецкие авиационные поршневые бензиновые двигатели ВМВ, а не одни только Jumo-213 работали только на 3-х сортах авиационного бензина-В4, С3 и С2. На основной части немецких боевых самолетов устанавливали бензиновые авиационные двигатели, которые не могли использовать авиационный керосин. А реактивные немецкие двигатели и в конце ВМВ имели слишком малые ресурс: не редко около 10 часов и реальной пользы от них было не много.

    В 45 г. когда производство авиабензина резко упало, немци пробовали сначала только Юмо-213 на автобензин с добавкой 2 % анилина и если им верит у них ето очень хорошо получилось. Не била потеря мощности и какие то последствия для двигателя.
    Реальная польза от реактивних двигателей била немалая. Работали они в среднем 25-30 часов что означало 25 полетов реактивних самолетов. Стоил один ЮМО-004Б 10 тисяч марок, против 40 тисяч марок для бутального двигателя типа ЮМО-213, ДБ и БМВ-801. Для их производства надо било 375 часов пртив 1400 часов для бутального БМВ-801. При етом потребляли они керосин или дизель, а не авиабензин.
    Наконец они позволяли самолетам летат значительно бистрее.
    1. NF68
      NF68 6 июня 2019 16:18 Новый
      0
      Цитата: Костадинов
      1. Речь идет о более чем 17 тисяч тон горючего месяц, а не нефти. При етом только в нових сооружениях в ранках плана Гейленберга сверх уже известних инсталации. Общее производство только бензина и дизеля в Германии в последних месяцев войни в 1945 свише 120 тисяч тон в месяц, что уже означет свише 1,4 млн.т. в год. Большая часть етого горючего из угля и нефтеносних сланцев, а не из нефти.


      Вот и сравните: в 1945 году немцы получали ежемесячно 120 тыс. тонн горючего/около 1,4 млн. тонн в год,

      а в 1941 году немцы только синтетического бензина произвели 4116 тыс. тонн-те. ежемесячное производство одной только синтетики почти в 3 раза превосходило то, что немцы могли себе позволить 1945 году.

      В 1942 году-4920 тыс. тонн синтетики-в 3,5 раза больше чем в 1945 году.

      В 1943 году-5748 тыс. тонн синтетики-4 раза больше чем в 1945 году.

      В 1944 году 3830 тыс. тонн синтетики-в 2,7 раза больше чем в 1945 году.

      В августе-сентябре 1944 года немцы лишились румынской нефти-это был самый важный источник откуда немцы получали нефть.

      2. В вашей таблице показан 1938 год, а в августе 1944 Германия потеряла нефть из Румунии потому что ее захватила Красная армия. К концу 1944 добича нефти в Германии и Австрии более 1,5 млн. т. в год, а добича Венгрии достигла 1 млн. т в год.


      Те. в 1944 году немцы получили примерно 2,5 млн. тонн нефти, а одни только США в этом же году примерно 219,4 млн. тонн.в ВОСЕМЬДЕСЯТ СЕМЬ РАЗ БОЛЬШЕ чем немцы.

      СССР в 1944 году добыл 18,3 млн. тонн нефти. В 1945-19,4 млн. тонн нефти. В 7-7,5 раз больше Германии.

      Великобритания в 1944 году добыла 9,6 млн. тонн нефти-в 3,8 раза больше Германии.

      Япония во второй половине 1943 года добыла нефти и произвела синтетики всего 0,6 млн. тонн. В первом полугодии 1944 года 0,8 млн. тонн нефти и синтетики. Те в 1943 году Япония получила около 1,2 млн. тонн нефти и синтетики, а в 1944 году около 1,6 млн. тонн
  • Костадинов
    Костадинов 7 июня 2019 11:55 Новый
    +1
    Вот и сравните: в 1945 году немцы получали ежемесячно 120 тыс. тонн горючего/около 1,4 млн. тонн в год,
    а в 1941 году немцы только синтетического бензина произвели 4116 тыс. тонн-те. ежемесячное производство одной только синтетики почти в 3 раза превосходило то, что немцы могли себе позволить 1945 году.
    В 1942 году-4920 тыс. тонн синтетики-в 3,5 раза больше чем в 1945 году.
    В 1943 году-5748 тыс. тонн синтетики-4 раза больше чем в 1945 году.
    В 1944 году 3830 тыс. тонн синтетики-в 2,7 раза больше чем в 1945 году.

    А вьи обратили внимания на какой территории и каким образом воевала Германия в 1942, 1943, 1944 и в 1945? Сколько била длина транспортних комуникации. На каком разстояние от национальной территории проводил операции вермахт и какие ето били операции - прежде всего в 1941 и 1942. Наступления на сотни километров механизированими частями с тисячами танками и сотни тисяч автомобилей, десятки тисяч полетов бомбардировщиков и так далее. Вот етот тип операции они в 1945 уже не могли проводить.
    Но оборонятся и наносит контраудари на небольшой глубине и нанести тяжелое поражение наступающим - для ето им горючее вполне хватало до самого конца. Об етом идет речь. И войну они проиграли не потому что горючее им не хватило благодаря стратегических бомбардировок, а проиграли имея достаточно горючего.
    Те. в 1944 году немцы получили примерно 2,5 млн. тонн нефти, а одни только США в этом же году примерно 219,4 млн. тонн.в ВОСЕМЬДЕСЯТ СЕМЬ РАЗ БОЛЬШЕ чем немцы.
    СССР в 1944 году добыл 18,3 млн. тонн нефти. В 1945-19,4 млн. тонн нефти. В 7-7,5 раз больше Германии.
    Великобритания в 1944 году добыла 9,6 млн. тонн нефти-в 3,8 раза больше Германии.
    Япония во второй половине 1943 года добыла нефти и произвела синтетики всего 0,6 млн. тонн. В первом полугодии 1944 года 0,8 млн. тонн нефти и синтетики. Те в 1943 году Япония получила около 1,2 млн. тонн нефти и синтетики, а в 1944 году около 1,6 млн. тонн

    В лучшие времена блицкрига, когда Германия наступала и побеждала соотношение в добичи нефти не било намного другое. В 1942 Германия произвела сама и импортировала примерно 8 милиона тон жидкое горючее. Ето примерно 25 раз меньше чем США и более 2 раз меньше чем СССР. И ето никак не помешало Германии успешно наступат. Поражение на Востоке она потерпела зимой 42-43, когда авиации очень мало летала, не потому что ее не хватало горючее. Отступали немци и терпели поражение в 1943 г. и до мая 1944 в период когда никакое снижение производства горючего не било. Так что наоборот - потому ччто терпели поражения потому теряли и горючее.
    Кроме того в 1945 для економики и частично для армии в больших мсштабах использовали заместитили жидкого горючего(газгенераторов, спирт и так далее). Увеличили использование лошадей и в армии и в економики. В немецкой армии во Второй мировой лошадей всегда било больше чем автомобилей. Ими транспортировали до 105 мм пушки весом в несколько тон.
    То же самое о Японии. Во время побед - Перл Харбора и в 1942 Япония, производила десятки раз меньше нефт и жидкого горючего чем США.
    1. NF68
      NF68 7 июня 2019 16:26 Новый
      0
      Цитата: Костадинов
      А вьи обратили внимания на какой территории и каким образом воевала Германия в 1942, 1943, 1944 и в 1945? Сколько била длина транспортних комуникации. На каком разстояние от национальной территории проводил операции вермахт и какие ето били операции - прежде всего в 1941 и 1942. Наступления на сотни километров механизированими частями с тисячами танками и сотни тисяч автомобилей, десятки тисяч полетов бомбардировщиков и так далее. Вот етот тип операции они в 1945 уже не могли проводить


      В самый раз вспомнить что с начала 1944 года авиация союзников в Западной Франции полностью парализовало снабжение немецких войск уничтожая днём все без исключения транспортные средства от железнодорожных эшелонов до одиночных автомобилей в результате потери немцами топлива, снаряжения, боеприпасов и прочего, включая еще в немецком тылу, резко возрасли.

      В 1942 Германия произвела сама и импортировала примерно 8 милиона тон жидкое горючее.


      Согласно приведённых мной ранее данных в 1942 годуу немцы получили в своё распоряжение примерно 9,5 млн. тонн неыти и 4920 млн. тонн синтетического жидкого топлива. Те в сумме за весь 1942 год примерно 14,4 млн. тонн и из этих 14,4 млн. тонн немцы импортировали примерно 8 млн. тонн оставив себе-стране принимавшей наиболее активное участие в боях на Восточной фронте, в Северной Африке и в Атлантике всего 6,4 млн. тонн жидкого топлива? Пожалуйста укажите источник, подтверждающий Ваше высказывание относительно импорта немцами 8 миллионов тонн жидкого горючего.

      Кроме того в 1945 для економики и частично для армии в больших мсштабах использовали заместитили жидкого горючего(газгенераторов, спирт и так далее). Увеличили использование лошадей и в армии и в економики.


      Боевую технику немцев-на пример многочисленные танки, самолёты, БТР и прочее лошади никак не могли заменить. Ну не летают лошади и всё тут. И в роли танков лошади тоже, как то не особо хорошо себя "чувствовали".

      То же самое о Японии. Во время побед - Перл Харбора и в 1942 Япония, производила десятки раз меньше нефт и жидкого горючего чем США.


      В 1942 году японский флот вёл боевые действия на огромных территориях и на большом удалении от источников нефти и производства жидкого топлива в Индийском и Тихом океанах где лошади японцам тоже ничем не могли помочь. Для подготовки замены погибших лётчков и экипажей кораблей и надводных лодок японцам так же было необходимо очень много жидкого топлива, а его было слишком мало и в итоге япония проиграла войну.
  • Костадинов
    Костадинов 7 июня 2019 18:08 Новый
    0
    Пожалуйста укажите источник, подтверждающий Ваше высказывание относительно импорта немцами 8 миллионов тонн жидкого горючего.

    Импорт ето означает что горючее вошло в Германия, а не ушло из Германии. В 1942 Германия произвела и импортировала, все вместе, где то 8 милион тон горючего, включая синтетическое горючее и импорт из Ръмънии и Венгрии нефти и готовое горючее. В вашу таблицу 9,5 млн. тон включают 4,9 млн. тон синтетическое горючее из угля. Там так написано - davon в том числе 4,92 млн т.
    Боевую технику немцев-на пример многочисленные танки, самолёты, БТР и прочее лошади никак не могли заменить. Ну не летают лошади и всё тут. И в роли танков лошади тоже, как то не особо хорошо себя "чувствовали".

    Танки и самолети не могли заменить лошадями и потому для них било горючее. А вот автомашин могли частично заменить, влекачей для артиллерии тоже, тракторов в хозяйстве тоже. Кстати танки тоже могли использоват ерзац горючее. Не говоря что имеем в историю (1950) класический пример успешного наступления армии без танков и самолетов против полностью механизированую армию с танками и самолетами и море горючего.
    В самый раз вспомнить что с начала 1944 года авиация союзников в Западной Франции полностью парализовало снабжение немецких войск уничтожая днём все без исключения транспортные средства от железнодорожных эшелонов до одиночных автомобилей в результате потери немцами топлива, снаряжения, боеприпасов и прочего, включая еще в немецком тылу, резко возрасли.

    Не заметили что у союзников било большое превосходство на земле. И несмотря на ето они до конца года наступали с Нормандии до границу Франции. Понесли тяжелие потери. Почти никаго не окружили и не уничтожили и пропустили три тяжельих контраудара - Арнем, Арден и Елзас. Каким образом немци ето сделали, намного меньшими силами, без топлива и боеприпасов, когда авиация все уничтожала - полная загадка?
    1. NF68
      NF68 7 июня 2019 22:53 Новый
      0
      Импорт ето означает что горючее вошло в Германия, а не ушло из Германии.


      Приношу извинения. Не правильно понял.

      В вашу таблицу 9,5 млн. тон включают 4,9 млн. тон синтетическое горючее из угля. Там так написано - davon в том числе 4,92 млн т.


      Опять я ошибся. В итоге выходит что немцы реально имели еще меньше жидкого топлива.


      Кстати танки тоже могли использоват ерзац горючее.


      Могли в теории, а на практике в боевых действиях танки с эрзацгорючим не принимали участия.

      Не говоря что имеем в историю (1950) класический пример успешного наступления армии без танков и самолетов против полностью механизированую армию с танками и самолетами и море горючего.


      Если Вы имеет в виду Корею где американцы высадили десант с моря и ударили во фланг войскам Сееврной Кореи, то в данеом случае командование северокорейской армии совершило грубейшие ошибки.

      Танки и самолети не могли заменить лошадями и потому для них било горючееА вот автомашин могли частично заменить, влекачей для артиллерии тоже, тракторов в хозяйстве тоже.


      Лошади в качестве "тягачей", особенно для противотанковой артиллерии, которая почти постоянно находится в близи от линии фронта, очень плохо подходят по скольку при обстреле артиллерией или танками, или бомюёжках самолётами противника ведут себя совершенно непредсказуемо.

      Не заметили что у союзников било большое превосходство на земле. И несмотря на ето они до конца года наступали с Нормандии до границу Франции. Понесли тяжелие потери. Почти никаго не окружили и не уничтожили и пропустили три тяжельих контраудара - Арнем, Арден и Елзас. Каким образом немци ето сделали, намного меньшими силами, без топлива и боеприпасов, когда авиация все уничтожала - полная загадка?


      Еще большее превосходство союзники имели в воздухе. Ни какой загадки в том, как немцы могли при таких неблагоприятных для себя условиях сдерживать союзников и снизить скорость продвижения сухопутных войск противника связаны в первую очередь с тем, сухопутные войска союзников и в 1944-1945 годах не имели того опыта, который к этому времени получила РККА. Первоначальные успехи немцев в этих контрударах были связаны со всё тем же недостаточным опытом руководства войск союзников и плохими погодными условиями, не позволившими союзникам сразу же нанести массированные удары авиации по немецким войскам.