Некоторые подробности массового расстрела в курортном городе США

264
Из США приходят сообщения о стрельбе в городе Вирджиния-Бич. Огонь, как заявлено, открыл местный житель, в здании муниципалитета. Телеканал CNN на данную минуту сообщает о 12 погибших и примерно 6 раненых.

Некоторые подробности массового расстрела в курортном городе США




Через некоторое время после расстрела к месту происшествия прибыли усиленные наряды полиции. В перестрелке открывший огонь был ликвидирован. Отмечается, что он сам работал в муниципалитете. По последним сведениям, в поле зрения полиции ранее не попадал.

По словам заместителя мэра города, число жертв может в итоге возрасти, так как у некоторых диагностированы тяжёлые ранения.

На данный момент высказано несколько версий о случившемся в городе. Одна из них – попытка «отомстить коллегам», другая – возможная связь «стрелка» с террористическими группировками. В ФБР начато расследование по выяснению причин драмы.

Квартира, в которой проживал «стрелок», обыскивается полицией и спецслужбами.

Для справки: Вирджиния-Бич – курортный город в штате Вирджиния на побережье Чесапикского залива. Его население составляет около 450 тысяч человек. Расовый состав: около 70% - белые, 20% - афроамериканцы, 7% - латиноамериканцы, 3% - другие расы, включая коренное население Северной Америки.

Рядовые американцы в социальных сетях высказывают претензии к властям отмечая, что массовые расстрелы людей в США происходят с периодичностью раз в месяц, а стрельба на улицах городов раздаётся практически ежедневно.

Пользовательница Gabrielle Giffords в Твиттере:

С начала года прошёл 151 день, и уже было 150 расстрелов, в том числе массовых. Эта реальность ужасна. Это душераздирающе. И тот факт, что лидеры нашей страны по-прежнему не могут защитить нас, должен разжигать гнев каждого американца.


264 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +12
    1 июня 2019 06:13
    Соболезнование родным и близким погибших.Идиотов и скотов хватает везде.Жаль что в их руках оказывается оружие.
    1. +1
      1 июня 2019 06:22
      Соглашусь.Но вспомните старый американский фильм с Майклом Дугласом в главной роли(точное название не помню,типа*Всё достало*).Это я к чему?Вполне себе возможно,что жизнь подтолкнула этого стрелка к вот таким действиям.Но проблема целиком упирается в закон об оружии
      1. +5
        1 июня 2019 06:28
        Да,оружие.Я против короткоствола населению.В том же фильме человек с неустойчивой психикой,лишившийся работы и семьи,оказавшийся среди различных уродов идёт на преступление.Да у нас таких знаете сколько!А на дорогах что?Тут только получи разрешение..Даже гладкоствольное охотничье оказывается в руках у ушлепков типа Рослякова.
        1. -2
          1 июня 2019 06:55
          Частично с вами согласен Дмитрий.Короткоствол не нужен совсем.Но гладкий длинноствол должен быть в обороте как для самообороны(без права ношения),так и для охоты.Убивает не само оружие.
          1. +2
            1 июня 2019 09:00
            так сейчас так и есть .
          2. +11
            1 июня 2019 10:29
            Убивает не оружие! Спасибо и плюс! Однако по существу Вашей беседы с Дмитрием добавлю свои пять копеек мыслей. Может, хватит думать и решать за нас, что мы будем носить и как мы это будем делать? Сегодня, когда жизнь ускорилась, доли мгновения достаточно для принятия решения. И лучше, чтобы у тебя было, чем защитить себя и близких. Ни разу не воспользовался (более 30 лет), но имею и могу. А то, что произошло более 30 лет назад, не забуду никогда. И лучше я отсижу, но повторения не будет. Простите, я о своих тараканах и несколько сумбурно. Вы, Алексей, абсолютно правы - оружие само не стреляет. Но и то, что Кольт уравнял шансы на жизнь, также является истиной. Для нормальных, обычных людей. hi
            1. +3
              1 июня 2019 12:32
              Цитата: Дмитрий Болотский
              Убивает не оружие!

              Зато оружие повышает эффективность процесса.
              1. +5
                1 июня 2019 13:47
                Цитата: Серый брат
                оружие повышает эффективность процесса

                не оружие,а всё,что можно использовать в качестве оружия.Запретить стеклянную тару,бензин и пенопласт.Запретить к продаже капроновые чулки и подбирать с земли гальку.Отвёртки и стамески категорически запретить .Запретить самолёты,особенно пассажирские и транспортные.Селитру,диз.топливо и трубы металлические -запретить.Что ещё забыли упомянуть?
                1. 0
                  1 июня 2019 13:59
                  Цитата: revnagan
                  ,что можно использовать в качестве оружия

                  Все эти вещи не оптимизированы для убийства и не обладают достаточной эффективностью.
                2. +3
                  1 июня 2019 18:34
                  Цитата: revnagan
                  Селитру,диз.топливо и трубы металлические -запретить.Что ещё забыли упомянуть?

                  Сковородки забыли упомянуть.
                  Вот только не слышал, что бы какой-то маньяк пошел глушить сковородкой по башке толпу на площади. А вот маньяк с автоматом, стрелял по толпе уже не один раз.
                  1. -1
                    1 июня 2019 20:30
                    А маньяк с "Коктейлем Молотова" не раз забрасывал скопление людей бутылками с горючей смесью.Я ж и говорю-запретить!
                3. 0
                  2 июня 2019 12:27
                  Цитата: revnagan
                  Цитата: Серый брат
                  оружие повышает эффективность процесса

                  не оружие,а всё,что можно использовать в качестве оружия.Запретить стеклянную тару,бензин и пенопласт.Запретить к продаже капроновые чулки и подбирать с земли гальку.Отвёртки и стамески категорически запретить .Запретить самолёты,особенно пассажирские и транспортные.Селитру,диз.топливо и трубы металлические -запретить.Что ещё забыли упомянуть?

                  карандаши, обычным карандашом можно убить!
                  вот доказуха:
                4. 0
                  3 июня 2019 12:07
                  Отличный ответ, Алексей! Я бы еще запретил кавказцев с ножами... hi
              2. Цитата: Серый брат
                Цитата: Дмитрий Болотский
                Убивает не оружие!

                Зато оружие повышает эффективность процесса.



                Минеральное удобрение и не прогулянный курс химии повышает эффективность процесса ещё больше.
            2. +1
              1 июня 2019 14:00
              Как-то погуглил и узнал, что в Штатах за последние 10 лет количество убийств на 100 тыс. человек ( общепринятый показатель ) чуть ли не в два раза ниже чем в России. Странно получается, оружия на руках больше, чем численность всего населения, а показатель в 2 раза ниже, чем у нас. Вообще то странная картина, в Молдавии, жителей которых мы с юмором называем "штукатурами", короткоствол разрешен, В прибалтийских странах, жителей которых мы с юмором называем " тормозами", короткоствол разрешен, а россиянам нельзя.
              1. +1
                1 июня 2019 14:22
                Цитата: bobba94
                10 лет количество убийств

                Это статистика преступлений. А там ещё копы есть и другие организации, сотрудники которых открывают огонь просто потому что они "почувствовали опасность".
                Одно проистекает из другого.

              2. +1
                1 июня 2019 15:33
                Владимир.Вы сейчас прередергиваете и несете чушь.Как оружие влияет на бытовые убийства?Сидят двое на кухне выпивают-один другого не допонял,взял бутылкой по тыкавке бумс и привет,или просто в ухо дал,а тот об угол бестолковкой?Чем здесь оружие поможет?А свежие деяния-мамаша отключила тырнет ребенку-он ее и отца ночью кухонным молотком забил.Вы или дочитывайте или договаривайте каких убийств и где больше.С травматами как в вестерне живем.На ютубе наберите-перестрелки на парковке или у подьезда.тем ведь тоже разрешение на травматику через медиков выдавали.Ну не могут же через одного психами быть
              3. -5
                1 июня 2019 15:37
                нет у молдован оружия . его просто нет .
                разрешение на его в стране есть , а у населения его нет.
                тупо потому что денег нет . но это не отменяет того факт что у народа стволов нет .
                1. +5
                  1 июня 2019 16:25
                  70 тыс.единиц у 57 тыс.владельцев на 2018 год-нет оружия?
                  1. +1
                    1 июня 2019 16:34
                    у 6 млн населения ?
                    мне сказки не рассказывайте , я родом оттуда , и друзей и родни у меня валом . никто из них не то что не владеет оружием, они вообще не знакомы ни с кем у кого есть оружие .
                    это как голубые на Кавказе , они вроде как есть , но про них никто не слышал .
                    1. +3
                      1 июня 2019 16:56
                      Вы точно из Молдавии? По переписи 2014 года 2 913 281 человек, на январь 2017 3 550 900 человек.
                      Претензии к полиции, официальная информация.
                      В среднем по больнице 1 ствол на 50 человек, в РФ одна единица на 20 человек(включая ОООП, служебное оружие ЧОП, холодное).
                      Разница в том, что у вас в продаже есть КНО(я так понимаю ценой не для среднего покупателя), а у нас нет.
                      1. +1
                        1 июня 2019 19:19
                        а Вы вообще в курсе что почти все взрослое население республики находится на заработках в России или ЕС и в самое республике остается только молодняк и старики ?
                        и купите себе хотя бы гладкоствол , а то чует мое сердце что Вам оружие вообще ни к чему , Вы просто хотите помечтать о то какой Вы будете крутой .
                      2. +1
                        1 июня 2019 19:33
                        Т.е. реально соотношение ещё меньше, т.к.физически значительная часть населения постоянно находится за границей.
                        Замечательно, вместо обсуждения вопроса вы переходите на личности good
                      3. 0
                        1 июня 2019 20:22
                        реально количество граждан там более 6 млн .
                        и я еще раз повторю , ни у друзей ни у родни нет ни то что стволов , а даже знакомых которые их имеют .
                      4. +2
                        2 июня 2019 09:20
                        Эта категория идёт как граждане р.Молдавия, т.е.попадает под перепись, не попадают постоянно проживающие за границей.
                        А у меня нет знакомых владеющих ХО, однако это не означает, что их в принципе нет.
              4. 0
                3 июня 2019 02:51
                Короткоствол разрешить, а бухло запретить, иначе каждый пятничный вечер будет начинаться алко-армагеддон. И еще запретить врачей взяточников и полицейских взяточников, чтобы стволы к буйным неадекватам или к обыкновенным бандитам не попадали. Запретить продажных следователей, прокуроров и судей, чтобы нормальных людей за самоборону не сажали и не выгораживали влиятельных отморозков или их отмороженных отпрысков. Вот тогда, можно в России разрешить короткоствол.
          3. +5
            1 июня 2019 11:55
            Цитата: zadorin1974
            Убивает не само оружие.

            Да. Правильно. Ещё бы и автомобили запретить продавать кому попало, а то сколько народа от них гибнет.... и далее по списку.
            1. +7
              1 июня 2019 12:07
              Вы майор забыли про самое страшное оружие МАССОВОГО ПОРАЖЕНИЯ-КУХОННЫЕ НОЖИ И ВИЛКИ!!!!!!!!!
              1. +4
                1 июня 2019 12:08
                Цитата: zadorin1974
                КУХОННЫЕ НОЖИ И ВИЛКИ!!!!!!!!!

                Это в списке.
              2. Оружья нет страшнее вилки!
                Один удар - четыре дырки.
            2. Ложки запретить!

              Сколько людей гибнет от переедания. И ещё... из ложки можно сделать нож. Никому не надо? Но, ведь, можно же!

              laughing
              1. +2
                2 июня 2019 10:41
                Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
                Ложки запретить!

                Сколько людей гибнет от переедания. И ещё... из ложки можно сделать нож. Никому не надо? Но, ведь, можно же!

                laughing

                В Ростове при сварочных работах произошел взрыв в гараже. Запретить гаражи и сварку! fool
                1. +2
                  2 июня 2019 12:34
                  Цитата: майор147
                  В Ростове при сварочных работах произошел взрыв в гараже. Запретить гаражи и сварку!

                  и работу laughing
                  1. Работу - прежде всего надо запретить!

                    От работы кони дохнут. Чессслово!!!

                    bully
                    1. +1
                      2 июня 2019 16:25
                      Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
                      От работы кони дохнут. Чессслово!!!

                      приветствую!

                      от работы дохнут кони..
                      ну а я - бессмертный пони!))
                      1. Сегодня конскую работу заменил железный трактор, а кони... кони теперь принимают от людей исключительно любовь и заботу.
                      2. Саша, Вы тоже заметили, что здесь об оружии яро рассуждают больше те, кто оружие в своей жизни видел только в кино?

                        good
                      3. +1
                        2 июня 2019 17:11
                        Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
                        Саша, Вы тоже заметили, что здесь об оружии яро рассуждают больше те, кто оружие в своей жизни видел только в кино?

                        good

                        АБСОЛЮТЛИ!!!
                        причем даже как-то читал комментарий где человек писал у калашей стволы кривые...
                        не знаю как на тех же м-16-х... их не пробовал в руках держать/стрелять
                        но когда калаш руки первый раз берешь и начинаешь целиться но ещё глаз не на положении целик-мушка-цель (не на линии прицеливания а чуть-чуть ДО этого) действительно кажется что ствол слегка загнут влево (левшам кажется что слегка вправо)...
                        не вспомню дословно но примерно так тот комет выглядел: "У нас не армия а бардак - даже автоматы с кривыми ДУЛАМИ"
                        я выпал в осадок...
                        и этот кекс реально считает что с такими познаниями может судить об оружии! laughing
                        я себя-то знатоком не считаю (ни в коем случае!), я считаю что я "кое-что знаю и немногим пользовался"
                  2. +1
                    2 июня 2019 21:18
                    Цитата: САША СТАРЫЙ
                    и работу

                    good
          4. +1
            1 июня 2019 13:43
            Цитата: zadorin1974
            Короткоствол не нужен совсем.

            Тогда Государство пусть гарантирует,что короткоствол не попадёт в руки преступников.Не попадёт в руки свихнувшегося мента.Не нужен?Значит его не должно быть в первую очередь у преступника.Или дайте возможность защититься каждому.
            1. 0
              1 июня 2019 14:54
              А вы Алексей вообще сами как себе представляете всю систему легализации.Вот вы,такой весь в белом,приобрели себе пистолетик,идете вы вечерком и видите как хулиганы к тетенькам пристают-дальше то ваши действия какими будут?Палить начнете или понтоваться вынутым стволом?Я еще не от одного не слышал-давайте приведем законодательство в норму(самооборона,защита собственности)А то вам только пистоли дай,так половина сядет а половину закопают.Я ни как понять не могу,или я в другой стране живу или вы на диком западе.Этож до какой степени на жопу приключения надо искать,что без пистолета решить нельзя?
              1. +2
                1 июня 2019 20:46
                Цитата: zadorin1974
                А вы Алексей вообще сами как себе представляете всю систему легализации

                Да как в Америке.Любой,совершивший противоправные действия виноват априори.Любой,присёкший эти действия ЛЮБЫМИ методами-молодец.Хулиганы пристают к тётеньке?Ай-яй-яй.Лежать,мордой в пол.Ждём полицию.Лежать,я сказал.Стой,стрелять буду.Я тебя предупреждал,лежи теперь и жди "Скорую" и полицию.Но!Для того,чтобы так было,гражданин должен быть уверен,что государство изначально на его стороне, а не на стороне преступника.Как в Америке.Гражданин застрелил негра-вора на своём участке.Приехал коронер,полиция,объявили гражданину благодарность,и походя передвинули тело так,чтобы оно целиком находилось на участке бдительного гражданина.Причём представитель полиции уточнил:"так будет лучше".Всё.По поводу-"пистоли дай-сядете...закопают..."Я 20 лет работаю с оружием.И мне ни разу не пришло в голову убивать шумных соседей,искать обидчика родных,разбираться с пьяным быдлом.Потому что применение оружия должно быть сопоставимо с угрозой.Потому что оружие-это ответственность.
                Дед говорил внуку: "Сынок, у каждого мужчины в жизни наступает момент, когда он перестаёт размахивать кулаками и берётся за пистолет. Это означает, что он становится слишком стар, чтобы постоять за себя...

                Почему дедушка носит пистолетПочему дедушка носит пистолет
                Я ношу пистолет не для того, чтобы убивать людей.
                Я ношу пистолет для того, чтобы не быть убитым самому.
                Я ношу пистолет не для того, чтобы пугать людей.
                Я ношу пистолет, потому что этот мир порой бывает страшен.
                Я ношу пистолет не потому, что я параноик.
                Я ношу пистолет потому, что в этом мире существуют реальные угрозы.
                Я ношу пистолет не потому, что я злой.
                Я ношу пистолет потому, что я прожил достаточно долго, чтобы увидеть зло в этом мире.
                Я ношу пистолет не потому, что я ненавижу правительство.
                Я ношу пистолет потому, что я понимаю, что правительство не всесильно.
                Я ношу пистолет не потому, что я рассержен.
                Я ношу пистолет потому, что я не хочу всю оставшуюся жизнь ненавидеть себя за то, что оказался не готов.
                Я ношу пистолет не потому, что я хочу застрелить кого-то.
                Я ношу пистолет потому, что я хочу умереть в глубокой старости в своей постели, а не где-то на обочине дороги завтра днем.
                Я ношу пистолет не потому, что я ковбой.
                Я ношу пистолет потому, что когда я умру и попаду на небеса, я хочу стать ковбоем.
                Я ношу пистолет не потому, что хочу чувствовать себя мужчиной.
                Я ношу пистолет потому, что мужчина знает, как позаботиться о себе и о своих близких.
                Я ношу пистолет не потому, что я чувствую себя неадекватным.
                Я ношу пистолет потому, что я буду неадекватен оказавшись безоружным перед тремя вооруженными негодяями.
                Я ношу пистолет не потому, что мне это нравится.
                Я ношу пистолет потому, что я люблю жизнь и людей, которые наполняют её смыслом для меня.
                Само понятие "полицейская защита" ошибочно. Полиция не защитит вас от преступления, она обычно только расследует преступление, после того, как оно произошло. А потом вызывает кого-то навести порядок."
                https://zbroya.info/ru/blog/38392_pochemu-dedushka-nosit-pistolet/
                1. -1
                  1 июня 2019 23:08
                  Да,Алексей.Мне уже становится страшно.Притом,без иронии.Суд Линча,а то и круче.А вы не думаете,что противоположная сторона может тривиально стрелять быстрее?Второй момент,вы изначально ставите себя на уровень вершителя судеб.А если потдатенький дядечка в сумерках пописать пристроился рядом с вашим участком(домом,гаражом,машиной) не воровать,а вы в него пол обоймы?А приехавшие полицейские откажутся тело двигать?Даже любой крутейший телохранитель не сможет спасти от первой пули.Вот вы совершили гражданский арест( американское понятие) а у задержанного,с перепугу клин пошел или приступ,а вы опять же в него пол обоймы.Нет уж,нахрен такие законы и сограждане.Ходить постоянно в бронике и шлеме,так как у какого ни будь Уокера может привидится и на геройство потянет.
              2. +4
                2 июня 2019 13:06
                Цитата: zadorin1974
                Я еще не от одного не слышал-давайте приведем законодательство в норму(самооборона,защита собственности)

                я об этом писал несколько месяцев назад в аналогичной дискуссии (можно полистать в моих сообщениях - это я для сомневающихся), считаю что надо начать именно с этого.
                На базе нынешних законов я против свободного оборота оружия, после 7-ми лет службы с автоматом в армии я еще больше работал с пистолетом и дробовиком в разных структурах (не полиция): личная охрана, инкассация, ГБР, сопровождение ценных грузов понимаю все "подвывихи" (недостаточно точные понимания, толкования) наших законов, применишь - и потом волнуйся: всё по закону сделал но могут и перевернуть..
                Например идёте по улице на вас трое, подходят: "Есь сигарета?" - "Нет" - "А если найду?" и начинает замахиваться, двое других обходят с разных сторон за спину, казалось бы - групповое нападение, угрожающее жизни-здоровью...
                а попробуй потом докажи? двое скаут:"Лично мы не нападали, мы его обходили чтобы отойти подальше и посмотреть как наш товарищ в честном рыцарском поединке будет состязаться с этим невежливым незнакомцем, а этот незнакомец достал пистоль и уложил нашего товарища наповал... - это случилось в 2009-м году с одним бывшим милиционером, мы вместе с ним работали в личной охране - 4 года отсидел, сколько давали уже не помню, групповое нападение так и не было доказано...

                Второй случай с мной: инкассация, заходим в магазин, я прошу всех отойти назад от банкомата чтобы напарник и кассир загрузили в него наличку, все отходят кроме одного поддатого дерзкого мужика, оттесняю, он сбивает мои руки, хочет схватить меня, я его отпихиваю (не бью а отпихиваю) ногой в живот, он отходит по инерции на несколько метров назад, на мои слова: "Там и стойте!" достаёт нож, вокруг много народа, он нетрезвый, вел себя неадекватно, но с ножом в руке видать у него зашевелился мозг и возник вопрос "а что дальше..?", я стою, рука на кобуре, спрашиваю что он собирается делать, он НЕ угрожает, просто тупит-молчит (нет угрозы физической расправы, хотя угроза сама по себе реальная а не мнимая, тем не менее он не идет в мою сторону и не кричит угрозы, просто стоит и молчит), я не стал брать его на "слабо", потому что скажи я "Сделаешь шаг - тебе поплохеет!" - он бы сразу его сделал- такова наша психика - вестись на "слабо", особенно учитывая его пьяное состояние. Вместо этого я спросил его что он собирается делать этим ножом и если он собирается делать им что-то нехорошее то будет очень плохо всем вокруг, а тут есть дети, женщины... (всем, не ему одному, если "ему одному" - он начнет это "проверять"!), а если он его просто достал из-за того что почувствовал от меня угрозу то он просто ошибся, такое бывает - но от меня угрозы нет и вообще всё что мы тут делаем - для него же: бабки в банкомёте закончились бы - он не смог бы их снять, а мы зарядим - через пять минут он их снимет...
                И всё, он медленно убрал нож и извинился, я застегнул кобуру, стрелять было нельзя: он не пытался напасть, не угрожал, не сближался, угроза была реальная, но расстояние между нами было несколько метров (примерно пять уже, он делал пару шагов назад еще сам), что позволяло мне не начинать сокращать население страны, и я убедился в своей правоте - он так и не попытался сблизиться а после и вовсе успокоился...
                а если бы я выстрелил? а свидетели сказали бы:"Да, тот пьяный достал нож, но расстояние было большим и тот с ножом не приближался к инкассатору, тот его хладнокровно завалил и оставил жену вдовой..." - и поехал бы я по этапу...

                поэтому я в целом ЗА короткоствол, но не при таких законах, сейчас однозначно НЕТ. Иначе тюрьмы переполнятся.
            2. +2
              1 июня 2019 16:55
              Разговаривал с японцами и видел ситуацию в самой Японии ( бывал на Хоккайдо по делам компании ). Там короткоствол и вообще огнестрельное оружие запрещено, но там государство гарантирует, что в стране не будет никаких происшествий с огнестрельным оружием и это такая гарантия, я вам скажу, это железобетонная гарантия. У нас государство такой гарантии дать не может.
              1. 0
                2 июня 2019 18:23
                Цитата: bobba94
                У нас государство такой гарантии дать не может.

                поэтому короткоствол нужен, но (НО!) для этого необходимо провести изменения в законах, уточнения и конкретизация, изменение отношения к нововведениям органов власти и... и время.
                но пока точно нет, на данном этапе - рано, нельзя
              2. +2
                2 июня 2019 18:37
                Никакая не железобетонная. Иногда даже происходят штурмы как в боевиках.

                https://www.newsru.com/crime/26aug2011/yakuza_oldman.html

                Но стреляют основные владельцы оружия в Японии - якудза. А они встроены в гос.систему (даже регистрируются в полиции) и та требует от них максимальной тишины. Но при крупных разборках эти требования могут игнорировать.

                У этого есть и обратная сторона, оружия нет в том числе и у вас и отбиться от молодчиков с ножами вы не сможете. Зачем идти на дело с огнестрелом если хватит дубинок и ножей?
            3. Преступники и так имеют на руках короткоствол. Ограничением на короткоствол закон ограничивает законопослушных граждан, а не преступников.
              1. +1
                2 июня 2019 21:32
                Всегда и везде именно так, и почему то во всех странах.
                1. Со времён Конфуция ничего в принципе не изменилось. Пострадали безоружные.

          5. +4
            1 июня 2019 15:56
            Позвольте позвольте. Давайте например каждый сам будет решать нужно ему оружие или нет. И для чего собственно. И вот это " для чего" очень хорошо должно быть прописане в законе об оружии. Лет этак много назад мой Иж 27 наставленый на пьяного и геройского , только что откинувшегося зека заставил прекратить его бегать с топором за 15 летним парнишкой. Да жёстко, но любой негодяй бегая с острыми предметами за людьми должен быть уверен что становится мишенью.
          6. 0
            2 июня 2019 12:06
            Оружие самообороны без права ношения бесполезная железяка, так как дом это достаточно безопасное место.
        2. +12
          1 июня 2019 07:58
          Так может не с оружием нужно бороться, а с "ушлепками"?
          1. Их бы ещё научиться гарантированно вычислять заранее... Ни один метод психологического тестирования не даёт гарантий. Вот и будут выскакивать "ушлёпки" в самых неожиданных местах из самых неожиданных людей. Чужая душа- потёмки... crying
            1. +11
              1 июня 2019 08:48
              Действительно Сергей,сейчас пограничников(пограничное психологическое состояние)очень тяжело выявить.Особенно у молодежи.Неудовлетваренность в желаниях-хочется жить как в телевизоре(навязывается система жизни трутьней-блогеров,монагеров,светских проституток и мажориков).Как только наступают тяжелые времена-отсутствие денег,работы или конфликт с окружающими-срывается крыша напрочь.Попробуйте у подростков телефон на пару дней с инетом отобрать-с истерикой в психушку отвозить надо.
              1. 0
                1 июня 2019 20:52
                Ни разу не идеализируя американское общество скажу , и именно потому ,что очень хорошо понимаю суть вопроса. Считаю ,что именно оружие и его распространение является механизмом очищения общества от нездорового элемента.
                Каждый, абсолютно каждый, в США понимает что наставив оружие на другого человека становится мишенью сразу. И полиция с удовольствием прокачает на нём свой "скил". И всё, общество будет очищено от негодяя. Журналисты своими шумихами сами провоцируют такие акты безумцев. Тихонечко пришили бы его.. и делов то. А тут Шумиха..
            2. +1
              1 июня 2019 11:34
              Цитата: Сергей Михайлович Карасёв
              Их бы ещё научиться гарантированно вычислять заранее... Ни один метод психологического тестирования не даёт гарантий. Вот и будут выскакивать "ушлёпки" в самых неожиданных местах из самых неожиданных людей. Чужая душа- потёмки... crying

              Сейчас у нас все покупается и продается, только вопрос цены. А уж справку купить, что не верблюд.... Потому что никто из чиновников НЕ отвечает за свои дела.
              1. Вот в том то вся и беда! Гопота и психи первыми побегут покупать и оружие и допуски на ношение. У обычных адекватных людей есть куча других статей расхода денег.
                1. -1
                  2 июня 2019 21:26
                  Любая гопота в базе данных есть и им оружие в Америке просто не продадут . Они если очень хотят могут купить на чёрном рынке. Да легко , но уж больно дорого, в результате чего их может пришить любой патрульный констебель. Пожалуйста покупайте... И еще, пожалуйста не думайте что вся полиция в США сборище подонков и мясников. В основном это вполне адекватные люди служащие своей стране и искренне в это верящие. Ничуть не хуже или лучше наших полицейских.
                  1. Оружие на вторичном рынке в США вообще никак не контролируется.

                    Вас проверят по местному закону, если покупаете оружие в магазине - и на этом всё. Никто не придёт проверять его сохранность и способ хранения. Более того, Вы сможете продать своё оружие любому встречному, если сговоритесь в цене. Без какой либо перерегистрации.
                    1. -1
                      3 июня 2019 01:18
                      Не абсолютизируйте , законы в штатах разнятся от штата к штатау. И на этом очень здорово можно "подзагореть". Вам заокеанским европейцам это совершенно не грозит. Не дай бог такой ствол с верного рынка найдут в машине..
                      1. Не дай бог такой ствол с верного рынка найдут в машине..


                        Про разницу в законах в разных штатах США я в курсе.

                        Только не надо путать местные правила на ношение оружия и его легальность покупки на вторичном рынке.

                        Если в славном городе Нью Йорк в машине обнаружать пистолет (не AR-15, а именно короткоствол), то будут явно неприятности из-за того, что в Нью Йорке разрешение на ношение - "may issue", а не "shall issue" если разрешения на ношение нет. А получить его в Нью Йорке почти не реально.

                        В 2019-м году почти все штаты на этой карте либо зелёные (купил и носи) либо синие (разрешение будет автоматически выдано). Причём с 2010 года очень быстро штаты становятся зелёными.

                        https://en.wikipedia.org/wiki/Concealed_carry_in_the_United_States


                        Но... с годами от 1980-х до сегодняшних тенденция "no issue" (купить можно - носить запрещено) меняется в сторону изменения законов штата к "shall issue", что означает "купил и носи", разрешение на ношение либо не требуется вовсе, либо выдаётся автоматически. Очень мало штатов и отдельных местностей (как город Нью Йорк), где ношение либо вообще запрещено законом (как раньше было в Иллинойсе) или требует лицензии, которую могут дать, а могут и отказать "may issue".

                        Это гифка, на ВО она не работает, но в отдельном окне браузера видно, как тенденция в разных штатах меняется до современности к либерализации прав на ношение.

                        https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5a/Right_to_Carry%2C_timeline.gif




                        Карта
                  2. Любая гопота в базе данных есть

                    И начинающая малолетняя гопота, ещё ни разу не задерживавшаяся полицией, тоже в базе данных? А латентные психи, которые, как раз, и устраивают массовые расстрелы без причин? Я уже писал выше, что нет гарантированных методов выявления латентных психов, значит нет гарантии, что какой-нибудь внешне преуспевающий и довольный жизнью гражданин не начнёт пальбу в людном месте.
                    И еще, пожалуйста не думайте что вся полиция в США сборище подонков и мясников. В основном это вполне адекватные люди служащие своей стране и искренне в это верящие.

                    Мне на тамошних копов наплевать, я туда не собираюсь. Мне более интересно, что у нас есть и будет.
                    1. -1
                      3 июня 2019 06:05
                      Понимаете, именно транслирование и рекламирование через средства массмедиа и провоцируют такие же и еще более жуткие преступления. Это как подсказывать умственно отсталым, что и как надо делать и в каких случаях. Психопатов не станет меньше , а возможно станет только больше. Однако если учитывать количество огнестрела гуляющего на просторах США , то уровень такого рода преступлений на 360 миллионов населения пустячок да и только.
                      1. Однако если учитывать количество огнестрела гуляющего на просторах США , то уровень такого рода преступлений на 360 миллионов населения пустячок да и только.

                        У нас он явно выше будет, если разрешить ношение огнестрелов. Если из-за споров по приоритету проезда перекрёстка хватаются за монтажки и биты, что начнётся, когда начнут за стволы хвататься?
          2. +1
            1 июня 2019 09:04
            Так может не с оружием нужно бороться, а с "ушлепками"?


            и как ?
            откройте тайну . а то тысячи профессиональных психологов и ученых не могут решить проблему отсева 100% неадекватов , но Вы сможете решить эту проблему , я в Вас верю .
            ну и потом заодно примете пару законов где юридически верно и без ущемления прав других объясните почему одним можно а другим низя и то результаты Ваших тестов реально означают что гражданин недееспособен и не может быть полноценным гражданином , а это запрет на право голосовать , занимать какие то должности и прочие прелести .
            ну и потом объяснить спеслужбам что четверть-треть населения Вы сделали врагами государства не по личной прихоти , а потому что они неполноценные унтерменьши .
          3. 0
            1 июня 2019 10:31
            Именно! Спасибо! Как коротко, емко и в десяточку!
          4. 0
            1 июня 2019 18:41
            Цитата: monah
            Так может не с оружием нужно бороться, а с "ушлепками"?

            А оружие зачем, когда всех "ушлепков" одолеем?
        3. +4
          1 июня 2019 09:15
          Цитата: 210окв
          Да,оружие.Я против короткоствола населению.

          Исторически оружие - признак свободного человека. Безоружен? Раб. Остальное - демагогия. В сша самый высокий уровень преступности - округ колумбия. И рост пошёл после фактического запрета на оружие. А убийств в "безоружной" России, на душу, больше, чем в вооружённых сша.
          1. +2
            1 июня 2019 09:31
            и чего только обиженные ботаны не наврут что бы им дали ствол (но только им , иначе у них не будет преимущества и они не смогут как у них в мечтах когда девушку окружает стадо гопоты , они храбро достают ствол , гопота в ужасе разбегается , он храбро сует ствол обратно и девушка глядя на него влюбленным взглядом говорит ему "ты такой храбный , давай займемся сексом")ю
            в США убийств на душу населения в пару раз выше чем в РФ , и можете себе хоть тату на пояснице набить ,факт от этого не изменится .
            и еще для особо одаренных - в России оружие РАЗРЕШЕНО . но вам нужно крутое . что бы как в фильмах где каждый ботан рэмба и уже не только умеет стрелять но даже решится нажать на курок (что мать иво намного сложнее чем кажется и хрен ты объяснить убогому что это реально проблема и осознать ее можно только реально побыв в такой ситуации) .
            кстати вопрос - а какая винтовка/ружье у Вас сейчас ?
            1. -1
              1 июня 2019 09:55
              Цитата: просто экспл
              и девушка глядя на него влюбленным взглядом говорит ему "ты такой храбный , давай займемся сексом"

              Я не лесби, знаете ли, и секес с девочками мне не интересен.
              Цитата: просто экспл
              кстати вопрос - а какая винтовка/ружье у Вас сейчас ?


              Хорошая у меня винтовка, всегда при себе, 25 лет на татами называется. И лично мне короткоствол на фиг не сдался, я вас лапками быстрее оприходую. Но факта того, что вооружённый техас в разы безопаснее безоружной калифорнии это не отменяет.
              1. +6
                1 июня 2019 10:06
                Ты своими лапками сначала до нас доберись.
                "Хороший стрелок легко побеждает сборную по единоборствам".
                1. +1
                  1 июня 2019 18:46
                  Цитата: Mestny
                  Ты своими лапками сначала до нас доберись.
                  "Хороший стрелок легко побеждает сборную по единоборствам".

                  Отец прошел ВОВ, вторую половину в штурмовой бригаде. Как-то зашла речь о рукопашных. Он сказал: "Какая рукопашная, когда у меня в руках автомат"?
              2. +2
                1 июня 2019 10:08
                ну то что Вы девушка малость картину меняет , но на саму проблему не влияет вообще .
                ибо
                1) ствол могут покупать и потенциальные преступники , и гопота так же может им обзавестись , при этом смею напомнить что вряд ли гопота осознано нарушая все законы , будет искренне соблюдать один закон - об оружии, что ствол можно применять только для самообороны .
                2) имея ствол преступник наставит на Вас его раньше чем Вы даже подумаете о том что надо ствол достать . и будет как в анеке
                - Это правда, что вас вчера ограбили?
                - Увы, да. Отобрали часы и кошелек.
                - А мне казалось, будто вы говорили, что всегда носите с собой пистолет.
                - Это верно, но, к счастью, они его не нашли.
                а учитывая что Вы девушка , то одними только шмотками можете не отделаться (зависит от Вашей внешности , я не знаю какой у Вас типаж).
                и Ваши упражнения на татами прокатят далеко не со всеми , ибо если у преступников будет ствол то как лучшая рыба это колбаса , то и нету лучше карате чем в кармане два ТТ.
                3)стволы теряются по пьяне (дорогие телефоны владельцы тоже терять ОЧЕНЬ не хотели . однако они их теряли) , забываются в такси , бывает что после бурной ночи после знакомства в клубе просыпаешься не у себя дома и там тоже можешь посеять . вариантов много , от пикников на природе с рыбалкой , до похода в клуб или в гости .
                4) первыми кто купит стволы это будут граждане южных республик .а наши так и дальше будут копить на новый айфон . проверенно временами травматов .
                5) Вы по ходу добровольная рабыня , раз сами отказываетесь от своего права иметь оружие .
                ну и напоследок еще раз извиняюсь за резкий тон в предыдущей статье , а то в 80% случае короткостволы требуют ботаны которые в реальности даже имея его не нажмут на курок .
                я с ними уже несколько лет лаюсь , при чем иногда в реале , когда среди знакомых попадаются, кстати в жизни они очень упоротые экземпляры .
                1. +2
                  1 июня 2019 11:58
                  Приветствую Экспл!Когда оппонент пишет под ником не всегда поймешь наличие пола)))На счет рабства через пистоль я всегда задумываюсь об ущербности личности писавшего(простите,но это МОЕ МНЕНИЕ).Я с вами полностью согласен,имея жизненные примеры,что наличие оружия не спасает от ограбления или избиения.И у сотрудников пистолет с ксивой отбирали(пошел на обед,зашел в подьезд-очнулся в реанимации-ствол уже лет 15 гуляет).У меня газовик из машины вытащили(хорошо,что в тот день служебный не получил)-в банк с пистолетом не пустили-положил в машине-вышел через десять минут и все-ТЮ ТЮ!За всю свою службу,связанную с оружием,мне не разу не пригодился огнестрел,даже в ГБР пригодился только "зонтик"-шокер.Остальное от лукавого,ну или статус "удлиннить"))))).У меня,читая перлы про легализацию короткоствола,все больше складывается мнение,что кому то пистоль нужен свои амбиции потешить-как будь то табуретки им не хватает повыше быть.
                  1. +4
                    1 июня 2019 12:30
                    кто реально хочет защититься , тот и авторучкой горло противнику проткнет , а кто в душе заранее боится , тому и ствол не поможет . ибо как я уже писал , нажать на курок надо еще суметь . ибо это не так легко как кажется .
                    и да , временами ствол в кармане очень бы помог , только обратных ситуаций где такой же ствол преступников лишь усугубил ее , намного больше .
                    а так согласен с тем что подавлящее большинство тех кто требует короткоствол всего лишь {вырезано цензурой} которые думают что само наличие ствола решает все их проблемы . поэтому и писал промер про ботана который думает что он своим короткостволом разгонит толпы гопников и все девушки будут им восторгаться .
                    1. 0
                      3 июня 2019 03:39
                      Авторучкой в горло -это шикарно. Может конечно в каких-то спецподразделениях этой технике и обучают, но мы с вами, боюсь не сможем ей воспользоваться. А если кто-то серьезно и с опытом решит вас ограбить, то отважные размахивайся авторучкой приведут вас в морг или в лучшем случае в больничку с авторучкой в одном месте.
                  2. +4
                    1 июня 2019 12:43
                    В большинстве известных мне случаев настоятельное желание обрести хоть короткоствол, хоть травмат вызвано страхом, часто связанное с пережитым насилием или унижением. Нетрудно догадаться, что сопутствующие этому неврозы не делают человека более устойчивым, а значит - безопасным для окружающих.

                    Большая разница между тем, кто покупает ствол просто "чтоб было", не особо на этом заморачиваясь, и тем, кого к этому подталкивают всяческие фобии...
                    1. +2
                      1 июня 2019 12:47
                      не совсем так , иногда когда человек с неврозом только видит начало похожей ситуации которая случилась с ним . начинает реагировать как уже на полный случивший факт , и в таком случае например жертва изнасилования , видя только как пара кренделей подкатывают к девушке , могут войти в состояние аффекта и при наличии возможности , среагировать не совсем адекватно , а если будет ствол , то могут быть и трупы .
                      ЗЫ а вот те кто купит ствол что бы было , реально могут его потерять , ибо заранее не оценивают уровень ответственности .
                      1. 0
                        1 июня 2019 13:27
                        Насчёт потерять - согласен, относятся излишне легкомысленно. Я имел в виду именно непредсказуемую реакцию на угрозу, даже воображаемую.
                      2. +2
                        1 июня 2019 14:10
                        Извините за грубое выражение... Если уж пацаны теряют ствол, то что говорить про девчонок которые умудряются про**ть телефон из сумочек, задних карманов.
                2. 0
                  1 июня 2019 14:04
                  Разрешите мне свои 5 копеек в Ваш комментарий... 1. Я против чего ботаны хотят, банально по причине юридической составляющей, в тюрьмах и так уже под 2000000 человек сидит... 2. девушки\женщины в темное время суток, они от любого воспринимают угрозу-особенно если рожей симпатичной для неё не вышел.. да ещё с ребенком она идет... (я хочу сказать, что не говорю что она готова мысленно ещё выстрелить, но мысленно +1 шаг в голове уже готовность есть...) а далее см. пункт 1. Теперь 3. для самобороны есть травмат, если не умеешь им пользоваться тогда зачем огнестрел... Лично я не хочу получить свинец от ботана с трясущимися руками по ту сторону улицы... то ли промахнулся, то ли неконтролируемый выстрел когда у него отбирала ствол шантрапа... 4. Пострелять за городом, юридически запрещено, а если хочется... пусть идут в тир!!!
                  P.S. Сейчас не 90-е. и нехер ходить одной по темному или просто лесу.. потому что так короче...
                3. +6
                  1 июня 2019 14:22
                  Цитата: просто экспл
                  ствол могут покупать и потенциальные преступники

                  Эвоно как... С официальным стволом да на дело... Даже матрасники дебилам оружие не продают.
                  Цитата: просто экспл
                  имея ствол преступник наставит на Вас его раньше чем Вы даже подумаете о том что надо ствол достать

                  Примерно по 1 преступнику в сутки, рассуждающих прям как вы, отправляют на тот свет в сша.
                  Цитата: просто экспл
                  стволы теряются по пьяне

                  5-10 лет отсидки излечат алкоголизм
                  Цитата: просто экспл
                  первыми кто купит стволы это будут граждане южных республик

                  Открою вам страшную тайну, у них и ПКМ не редкость, а ПМ - проза жизни. Да и в целом, не хочешь, не покупай. Но право на защиту должно быть.
                  Цитата: просто экспл
                  Вы по ходу добровольная рабыня , раз сами отказываетесь от своего права иметь оружие

                  Я сама оружие, и не самое плохое. А с учётом того, что от худенькой хрупкой девочки пакостей не ждут, большего мне и не надо.
                  Цитата: просто экспл
                  я с ними уже несколько лет лаюсь , при чем иногда в реале

                  Вот кстати, ещё одно различие. В техасе вы не лаялись бы, а вежливо общались бы. Возможное наличие оружия, резко повышает культуру общества.
                  1. -4
                    1 июня 2019 16:06
                    что до преступлений с разеганым стволом, не стоит недооценивать предсказуемость тупизны . многие из них не знают зачем на месте преступления собирают гильзы и пули .
                    и во вторых идя на дело они думают что стрелять не придется . а иногда все же приходится .
                    только жертвам от этого не легче .
                    в США на одно убийство преступника приходится куча расстрелов и вооруженных ограблений . там недаром полиция чуть что стреляет на поражение .
                    5-10 лет отсидки не добавит ума миллионам что пойдут бухать со стволами , и там их могут потерять , а идти бухать без стволов , так это тоже самое что если бы их не разрешили .
                    и открою Вам еще одну тайну , ствол , у граждан южных республик встречается очень редко . ОЧЕНЬ редко , ибо ходить с ним это нарваться на проблемы и те едиинцы что их имеют достают их из схронов только на стрелу . а в кабаках они буянят не без них . максимум травматы . которые и Вам никто не запрещал .
                    и не надо рассказывать про то что Вы оружие , Вы еще не попадали на умелых животных , после пули от травмата (которые не запрещены), Ваше карате и прочие единоборства Вам не помогут достичь оргазма при изнасиловании.
                    1. 0
                      1 июня 2019 21:39
                      Цитата: просто экспл
                      в США на одно убийство преступника приходится куча расстрелов и вооруженных ограблений . там недаром полиция чуть что стреляет на поражение
                      Фильм "Судья Дред" смотрели? Поинтересуйтесь о исторических параллелях. Мы вспоминаем 90-е с содроганием, а у заклятых друзей они, в некоторых районах, продолжаются десятилетия.
                      Там сильно по разному: в одних местах можно ствол спокойно носить и к тебе вежливо обратятся, а в других - пристрелят даже при подозрении.

                      Цитата: просто экспл
                      и открою Вам еще одну тайну
                      Хотите ещё одну? У большинства стволы достаются раз в 5 лет.
                4. +2
                  1 июня 2019 15:29
                  По статистике МВД, самое смертоносное оружие в РФ - кухонный нож. Давайте их запретим!
                  А самая распространённая причина насильственной смерти - ДТП. Срочно начинаем все ходить пешком! И вообще, "оружья нет страшнее вилки - один удар, четыре дырки!"
                  1. -1
                    1 июня 2019 16:08
                    кухонный нож потому самое распространенное оружие , потому что другого под рукой ничего не было . и с кухонным ножом убивают дома , с ним по улицам ходят редко .
                    1. +2
                      1 июня 2019 16:59
                      Цитата: просто экспл
                      кухонный нож потому самое распространенное оружие , потому что другого под рукой ничего не было . и с кухонным ножом убивают дома , с ним по улицам ходят редко .

                      Всё верно, только что это меняет? Подавляющее число убийств с помощью кухонного ножа - убийства спонтанные, потому, что "достали". Так вот, тех, у кого при себе ствол, обычно не "достают", даже по пьянке. Очень хороший сдерживающий фактор, навроде ЯО у государств ;)
                      1. 0
                        1 июня 2019 20:27
                        наоборот , очень даже достают . другое дело что те у кого есть хотя бы ружье обычно люди с другим уровнем ответственности , ибо они его берут зная для чего берут .
                        остальным безотственным оно просто не нужно . но станет нужным когда оно станет у всех .
                      2. +1
                        2 июня 2019 05:09
                        Цитата: просто экспл
                        наоборот , очень даже достают .

                        Мой жизненный опыт говорит об обратном, а ему я доверяю куда больше, чем вам wink
                        Т.о. наш диалог зашёл в тупик, и каждый остался при своём мнении. hi
          2. +2
            1 июня 2019 10:40
            Очень понравилась Ваша фраза про раба и оружие. Позволю себе продолжить эту мысль. Человек всё в этой жизни создает по своему подобию. И государства тоже. Если государство не может себя защитить, это не государство. Есть такое понятие - право на жизнь. Его надо заработать и заслужить. А право на существование всегда с нами. Блин, какие мысли лезут после веселой пятницы... hi
            1. 0
              1 июня 2019 12:48
              если человека делает рабом отсутствие какой то вещи , то он уже раб . даже с этой вещью .
              а настоящего человека , даже оковы в темнице рабом не сделают .
              1. +3
                1 июня 2019 14:04
                1. Свобода - это возможность выбора. За возможность выбора всегда приходится драться и ее защищать.
                2. Стремление к цели требует определенных действий и, обязательно (!), инструментов. При чем здесь рабство?
                3. Инвалид не может нормально передвигаться без коляски. Он что, раб коляски?
                Экспл, Вы несколько категоричны, на мой взгляд.
                Рабство - это отсутствие возможности выбора, не более и не менее. Вот в этом Вы правы, наличие или отсутствие пистолета не переведет автоматически человека из категории раб в категорию хозяин. hi
                1. -1
                  1 июня 2019 15:35
                  рабство это состояние души и преклонение перед кем то .
                  можно быть свободным в темницу и быть рабом на свободе .
                  кто Вы , выбирайте сами .
                  мне ствол не нужен что бы быть свободным .
                  раб со стволом будет рабом со стволом .
                  1. +3
                    1 июня 2019 18:00
                    Цитата: просто экспл
                    рабство это состояние души

                    Именно. И если человек добровольно отказывается от возможности защитить себя, значит он - раб, и душа у него - рабская.
                    1. -2
                      1 июня 2019 20:28
                      человек может защититься и без оружия .
                      1. +4
                        2 июня 2019 04:56
                        Цитата: просто экспл
                        человек может защититься и без оружия .

                        Может. Человек вообще много чего может, например, дойти пешком от Владивостока до Питера. Но доехать на машине будет более эффективно, а на самолёте - ещё более. Человек, добровольно снижающий эффективность самообороны, не сильно отличается от человека, вовсе от неё отказавшегося.
                      2. 0
                        3 июня 2019 03:52
                        А некоторые, даже и без рук. С вертушки троих с ножами в накаут кладут. Ну как в том фильме.
                      3. 0
                        3 июня 2019 12:27
                        Уважаемый Экспл, преклонение - не рабство, даже комментировать дальше не буду. А вот следование своим догмам и утверждениям типа "человек может защититься и без оружия" - ведет к рабству, или зависимости от своих идеалов. Минусовать Вас не стал, в конце концов - это Ваше мнение и Ваше счастье, что Вы можете защитить себя и близких без оружия. В принципе не понимаю, почему можно минусовать без комментария.
          3. +1
            1 июня 2019 15:08
            Цитата: Ланнан Ши
            Безоружен? Раб. Остальное - демагогия.

            +100500!!! Идеально сказано! Удивляет только количество рабов среди наших сограждан, причём каждый из них уверен, что уж он то ни в кого просто так стрелять не будет, а вот его сосед... Ну, или сосед соседа - уж тот точно скрытый маньяк, и стоит ему только позволить взять в руки оружие, как он тут же перестреляет всех окружающих ;) Вот откуда такая массовая уверенность в тотальном идиотизме окружающих?!
            1. -1
              1 июня 2019 15:35
              какое ружье у Вас сейчас ?
              1. +1
                1 июня 2019 17:50
                Гладкоствольное.
            2. -1
              1 июня 2019 16:49
              Эта уверенность называется жизненный опыт Юрий Митриевич!!!
              1. +1
                1 июня 2019 17:53
                Печальный у Вас жизненный опыт, однако... У меня он - другой!
      2. +7
        1 июня 2019 06:42
        Цитата: Фил77
        вспомните старый американский фильм с Майклом Дугласом в главной роли(точное название не помню,типа*Всё достало*)
        "Falling Down" - "Падающий", фильм 1993 года, в российском прокате - "С меня хватит!". Умная картина.
      3. +3
        1 июня 2019 07:53
        "С меня хватит !" (в оригинале Falling Dawn), 1992 год.
      4. +1
        1 июня 2019 08:22
        Фил77 -если я помню, то фильм тот называется "С меня хватит "! hi
      5. 0
        1 июня 2019 08:26
        Фил 77 -кстати, есть старый американский фильм 60х или начала 70 х годов "Стрелок " про психопата, расстреливавшего людей то ли с высотки, или де
        откудо то с высокой постройки ,короче говоря в основе фильма реальные события! hi
      6. 0
        1 июня 2019 11:22
        С меня хватит...
      7. Со времён Конфуция ничего в принципе не изменилось. Пострадали безоружные.

    2. -2
      1 июня 2019 07:10
      Идиотов и скотов хватает везде.Жаль что в их руках оказывается оружие.

      А не нужно оружием торговать и на руках его не будет.
      Но производители оружия должны получать прибыль и поэтому им наплевать на массовые расстрелы и жертвы.
    3. -2
      1 июня 2019 09:58
      Вся проблема сша в лоббирование своих интересов оружейных компаний , в той же Канаде таких проблем нет , проблема сша в свободной продаже оружия . И у нас есть опологеты данного закона , однако люди забывают что у нас по улицам ходят пару процентов откровенно сумасшедших людей и еще процентов 10 просто долбоящеров а это сотни тысяч людей
      1. 0
        1 июня 2019 14:17
        Почему у нас США как эталон для сравнения??? Ну постреляют там в штатах, и что с того? Посчитать количество застреленных и количество прибывающих эмигрантов... В целом государство не теряет количества налогоплательщиков, так что там все норм. Там и частично наркота разрешена, и много людей на антидепрессантах живут... да и погибают чаще не при грабежах а при перестрелках между бандами...
    4. +1
      1 июня 2019 18:43
      Цитата: 210окв
      Жаль что в их руках оказывается оружие.

      ...и не говорите.
      Вот подумываю купить лицензию на ношение ( $45-60).
      А так дома лежит.Маслята отдельно,сама «дура» отдельно.А вообще оружейное лобби весьма ревностно относится со всякими «ограничениями».
      Я свой приобрёл на выездной ярмарке.% 25–35 дешевле магазинов.При том при покупке дают отстрелятся естественно не по клиентам stop
      Обычно есть подсобный тир.Если не на «ты» со стволом,сами отстреливают и настраивают прицел. При том на все виды оружия.
      Начиная от штурмовых винтовок до «пукалок».
      Идут на явные нарушения,ограничиваясь вод.правами при оформлении если видят «жирного» клиента.
    5. Дело в конкретных людях...

      На тюбике полно видео, как дети стреляют из 9х19 пистолетов на соревнованиях IPSC в дивизионе юниоров.

      Вот, какой-то семилетний малыш Алексей управляется с пистолетом в калибре 9х19 (минимально разрешённый калибр для таких соревнований).

  2. +3
    1 июня 2019 06:20
    Вот именно поэтому нельзя продавать оружие так свободно. Пару лет назад у нас в городе был случай. Парень тихоня, вечные насмешки, неудачи в личной жизни и прочие сопутствующие "прелести". Короче на работе достали его. Он с ружья стрелял в обидчика но не попал. Статья, судимость(отделался условкой) ну так вот. Жизнь меня как то свела с ним. Сидели в компании, разумеется за рюмкой чая. И его спросили про тот инцидент. Он закурил и ответил примерно так. Если бы, у меня было нормальное оружие(Ак, пистолет и тд) то я бы выждал момент и пострелял бы всех кого смог. Ответ был явно правдив. Всё попытались перевести в шутку. Но осадок остался.В америке сильное оружейное лобби, наверное должно случится что то типа революции для того чтобы власти призадумались recourse
    1. -1
      1 июня 2019 09:09
      ну конспирологи убеждают что эти стрелки обработаны спецслужбами и итоговая цель как раз и состоит в том что бы принять закон запрещающий личное оружие .
    2. +1
      1 июня 2019 10:11
      Цитата: Magic Archer
      вечные насмешки, неудачи в личной жизни и прочие сопутствующие "прелести".

      Так отчего бы не покуражиться, если унять некому?
      У нас так привыкли к безнаказанности, что в принципе не способны понять ответственность за свои поступки.
      Ещё бы, государство всем должно давать, оберегать, охранять, а народ ни в чём не виноват.
      Времена СССР убили в нас способность самому нести за себя ответственность.
      1. +1
        1 июня 2019 11:22
        Сразу после Великой Отечественной многие ходили с оружием для самообороны.
    3. 0
      1 июня 2019 14:18
      магическая 51 поправка.. у них..
    4. +1
      1 июня 2019 18:50
      Цитата: Magic Archer
      Сидели в компании, разумеется за рюмкой чая.

      Нужно было выждать момент и нанести «превентивный» удар belay
      Цитата: Magic Archer
      Жизнь меня как то свела с ним.

      Однако,Вы не из робкого десятка.
      Я бы,с таким не то что чай,в одном городе «стрёмно» проживать.Несколько озадачил озвученный Вами приговор.Условно,весьма мягкий приговор.
      Возможно из «деловых».
      В прочем, Вам виднее...
    5. 0
      2 июня 2019 11:46
      Вопрос есть - а кроме перевода в шутку вы больше ничего делать не стали?
  3. +4
    1 июня 2019 06:28
    американцы могут винить только себя и свою систему ценностей, это плата данной системы, так оно будет и дальше
  4. +10
    1 июня 2019 06:35
    Машинами давят, ножами режут, молотка и, топора и, палками рубят, забивают. Давайте все запретим?! Убивает и совершает преступление не оружие и предметы, а человек. Общество надо менять, а не запреты вводить. Избавляться от золотых детишек, королей городов и т. П. Да и детей воспитывать, чтоб других не унижали. Глядишь и желания перестрелять всех поменьше станет.
    1. -2
      1 июня 2019 06:50
      Прием манипулированием сознанием не прошел.
      Машина предназначена для езды, нож для разделки и резки продуктов, топор для колки дров да этими предметы можно использовать как оружие, но оружие типа АК, ПМ, СВД, даже двустволка имеет только одну задачу УБИТЬ.
      Избавляться от золотых детишек и королей городов как предлагаете?
      1. +1
        1 июня 2019 07:44
        ваш прием манипулирования ничем не лучше - точно все оружие имеет задачу именно УБИТЬ?)
        1. 0
          1 июня 2019 08:42
          Цитата: kitt409
          ваш прием манипулирования ничем не лучше - точно все оружие имеет задачу именно УБИТЬ?)

          Не, ну, например, скажем, гвоздь прикладом забить можно, сахар поколоть, как костыль использовать или подпорку для забора... Но в вашем тексте есть слово: "ОРУЖИЕ". Какая задача может быть у приспособы с таким названием?
          " Ору́жие — название устройств, предметов и средств, конструктивно предназначенных для лишения жизни/вывода из строя людей и животных и/или выведения из строя техники и сооружений."
          1. +1
            1 июня 2019 09:57
            В том посте, на который я отвечал, еще и про двустволку написано, ее задача тоже только убить, или немного иная все таки?
            Если ваш ответ - да, то тогда получается, что вы, впрочем не только вы убийца) - а что, живность типа кур или рыбы никогда не доводилось готовить?
            Вывод простой - подобной словесной эквилибристикой ой как далеко и зайти и завести можно, вот только нужно ли?
            1. -1
              1 июня 2019 10:16
              Цитата: kitt409
              В том посте, на который я отвечал, еще и про двустволку написано, ее задача тоже только убить, или немного иная все таки ?

              А для чего? Для строительства, кулинарии, артискусства?
              Цитата: kitt409
              живность типа кур или рыбы никогда не доводилось готовить?

              И много Вы кур и карасей из двустволки на тот свет отправили или, прости Господи, приготовили?
              Оружие - вещь узко специализированная! Точка. Свободно доверять всем желающим, как лопату, нельзя!
              Делят же, например, ножи на хозбыт и ХО? Тема тоже достаточно мутная, но тем не менее...
              1. 0
                1 июня 2019 10:23
                Ну если вам никакой, хоть и условной, но живности для "пропитания" из двустволки "добывать" не доводилось - тут мне уже помочь нечем:)
                а про рыбу исключительно для примера, к чему пикировка подобными словесными формулировками привести может, кстати, лично я как раз двустволкой в своей биографии как минимум одну рыбку то добыл - ну и что, что прикладом?) и практически случайно), результат то налицо)))
                1. 0
                  1 июня 2019 14:45
                  Цитата: kitt409
                  про рыбу исключительно для примера

                  Пример неудачный, портящий всю нарисованную Вами картину.
                  Цитата: kitt409
                  Ну если вам никакой, хоть и условной, но живности для "пропитания" из двустволки "добывать" не доводилось - тут мне уже помочь нечем

                  В обсуждаемой статье не охотника-любителя полицаи завалили.
                  Про охотников речь моя не идёт. У моего знакомого 5 (пять) стволов по сейфам распихано. Жалко, что-ли? Захочет - шестой купит.
                  1. 0
                    1 июня 2019 16:13
                    Ничего, что наша дискуссия началась с того, что вы достаточно своеобразно определяете оружие как таковое,и двустволка в перечне фигурировала?
                    Да и вики в качестве практически основного источника, впечатляет)
                    А что мне в качестве примеров привести, я пока в состоянии и сам определить)
                    1. 0
                      1 июня 2019 16:44
                      Цитата: kitt409
                      вы достаточно своеобразно определяете оружие как таковое,и двустволка в перечне фигурировала?

                      Двустволка не оружие?
                      Цитата: kitt409
                      Да и вики в качестве практически основного источника, впечатляет)

                      В чём конкретно Вы не согласны с определением "оружие" из приснопамятной Вики? Или по Вашему, обращение к этому ресурсу - "зашквар"?
                      Цитата: kitt409
                      А что мне в качестве примеров привести, я пока в состоянии и сам определить)

                      Да с этим я и не спорю вообще-то.
                      1. 0
                        1 июня 2019 18:33
                        "...Про охотников речь моя не идёт. У моего знакомого 5 (пять) стволов по сейфам распихано. Жалко, что-ли? Захочет - шестой купит."(с) - не вы ранее писали?
                        А то, что двустволкой в основном охотники пользуются, ничего?)И как же тогда совместить одно у вас с другим?
                      2. 0
                        1 июня 2019 19:35
                        Цитата: kitt409
                        не вы ранее писали?

                        Я. Было дело.
                        Цитата: kitt409
                        А то, что двустволкой в основном охотники пользуются, ничего?)И как же тогда совместить одно у вас с другим?

                        А как совместить Ваши рассуждения о двустволке и тему статьи о массовом убийстве в Вирджиния-Бич?
                      3. 0
                        2 июня 2019 06:37
                        ну вы же совмещаете определение оружия как средство исключительно для убийства...
                      4. 0
                        2 июня 2019 11:54
                        Цитата: kitt409
                        ну вы же совмещаете определение оружия как средство исключительно для убийства...

                        Конструктивно предназначенное.
                        Приведите иное назначение. Только без общих слов типа "для защиты". Вы же - писатель! Найдите чёткие и недвусмысленные слова. what
                      5. 0
                        2 июня 2019 12:20
                        Зачем мне переубеждать хоть кого?Вы УЖЕ все про свои взгляды написали, дальнейшее мне неинтересно, переубеждениями и т.п. я тут не занимаюсь...
                      6. 0
                        2 июня 2019 12:49
                        Очень похоже на слив. Не хотелось бы так думать!
                        Цитата: kitt409
                        Зачем мне переубеждать хоть кого?

                        А вдруг я стал жертвой ошибки? Говорят же: "Отвергая, предлагай." Предложите, пожалуйста! Честно, без подколок прошу! А то так и останусь в плену неверных суждений...
                      7. 0
                        2 июня 2019 14:30
                        ну назовем вежливо - пытаться ввести в заблуждение нехорошо, bully ваши комменты сегодня - 11 37 и сегодня же 12 -42, пусть это ответы не мне, но в данном аспекте говорят все достаточно откровенно про вас.
                        А тратить время на повторение того, что УЖЕ давно мною сказано - зачем мне это?:) Не знаю, кому как, а мне не позже 20-го монографию сдавать...
                        И ,откровенно говоря, ваше мнение - особенно про "слив", меня не сильно занимает, давно уже вышел из возраста, в котором это болезненно воспринимается hi
                        П.С. Вы свои баечки приводите только так, а вот чужие почему -то не воспринимаете, особенно тогда, когда они в ваше позицию или не вписываются, или не до конца вписываются, почему так?Так это вам себя нужно спрашивать прежде всего...
                      8. 0
                        2 июня 2019 16:47
                        Цитата: kitt409
                        ваши комменты сегодня - 11 37 и сегодня же 12 -42, пусть это ответы не мне, но в данном аспекте говорят все достаточно откровенно про вас.

                        И что конкретно Вам там не понравилось? Впрочем ответа ждать не буду...
                        Цитата: kitt409
                        Вы свои баечки приводите только так, а вот чужие почему -то не воспринимаете

                        Это Вы сравниваете мои скромные истории со своими кровавыми про "множенье на ноль" целой банды и втыкание ножичков и обещание, что "в следующий раз..."? Феерично! Впрочем - Бог с Вами!
                        Цитата: kitt409
                        Не знаю, кому как, а мне не позже 20-го монографию сдавать...

                        Да? А по Вашему настойчивому общению со мной недостойным (даже беседы с другими людьми просмотрели, случайно, не иначе), то и не скажешь, что испытываете дефицит времени.
                        Впрочем, не буду навязываться. Тем более, что мы всё друг про друга поняли.
                        Всего хорошего! Будьте здоровы, веселы и творчески активны!
                      9. 0
                        2 июня 2019 20:41
                        Что может быть проще - ваши комменты посмотреть ну сильно много ума не надо, учили в свое время, вот и все "тайны" и "случайности":)
                        насчет нолей вам уже написал, не мои это тайны, так что или верите, или не верите - одно из двух, вы, судя по всему , не поверили - это ваш выбор...
                        и насчет понравилось-не понравилось, там весьма популярно ваше мнение на эту тему сформулировано, как вы тут мне не пытались расписать, что вдруг заблуждаетесь) - и я вам "как бы верю"
                        А насчет написания- бесконечно писать нельзя, нужны переключения, вот в перерыве сегодняшнем полтора параграфа получилось, но это уже детали....
                        И вам всего хорошего
        2. +3
          1 июня 2019 09:34
          Оружие любое, тоже можно использовать не только чтоб убить, но и продлить жизнь, например добыть пищу. Так что ваш приём подмены понятий тоже не проканал. Решение о назначении предмета человек принимает, а не оружие или орудие.
          1. 0
            1 июня 2019 10:07
            А по мне, так всё очень просто. Берёшь в руки лопату, первая мысль - копать. Садишься в машину - надо ехать. Ножик - хлебушка, колбаски покрошить. Берёшь пистолет, первым делом - прицеливаешься куда-нибудь.
            ОРУЖИЕ - вещь узкоспециализированная. Для убийства. Цели-причины - вопрос морали. Кто-то заберёт чужое, кто-то защитит своё от посягательств (справедливых или нет), кто-то поддтвердить своё доброе (разумеется) слово. Вариаций масса!
            Цитата: savage1976
            продлить жизнь, например добыть пищу.

            Продлить жизнь? Таблетка?
            Добыть пищу. Поле вспахать?
            Насилие - полюбому.
            Другое дело - иногда по другому, никак. Но опять же, это вопрос воспитания, спецобучения и особой техники безопасности. Топор-пилу зэкам доверяют (лес валить), но я не слышал о том же в отношении именно ОРУЖИЯ.
            1. 0
              1 июня 2019 10:33
              Хотелось бы мне посмотреть, как вы таблеткой от тех, кто вдруг захотел вас досрочно жизни лишить отбиваться будете...
              А лесу медведь прокурор, ну и так далее.
              Да и опять же, насчет ОРУЖИЯ, как вы тут писали - оно очень разное, давненько, но знакомили меня с одним дядечкой, который дома очеень специфическим , но все таки оружием оччень увлекался - лук, арбалет ит.п., на даче у него целые почти турниры устраивали, он не особо и блистал, уже не знаю почему, пока один из его ... ну пусть будет коллег, не рассказал, пусть и после ...цатой рюмки чая, что в определенной ситуации именно хозяин с помощью вот этих ну не то чтобы игрушек, но на первый взгляд несерьезных предметов, целую ... ну назовем банду на тот свет отправил, секреты не мои, поэтому пишу не все...
              А про лопату уже не первый год анекдоты ходят, ну про стройбаты как минимум:)
              1. -1
                1 июня 2019 15:01
                Цитата: kitt409
                Хотелось бы мне посмотреть, как вы таблеткой от тех, кто вдруг захотел вас досрочно жизни лишить отбиваться будете...

                Частенько от душегубов отбиваетесь?
                Можете дать гарантию, что Вам затылок не проломят с целью завладеть Вашим "миротворцем"? И как тогда он Вашу жизнь спасёт? И как Вы определите, что те, "кто вдруг захотел вас досрочно жизни лишить" именно к этому и стремились, а не прикурить хотели попросить? Будете с бледным видом рассказывать следователю, что были точно в этом уверены? Ага, в смысле - "угу".
                Цитата: kitt409
                целую ... ну назовем банду на тот свет отправил

                Да. Я тоже это кино смотрел в детстве. "Рэмбо" называется. Не помню номер, да это и не важно.
                Цитата: kitt409
                А про лопату уже не первый год анекдоты ходят, ну про стройбаты как минимум:)

                Позволю себя процитировать себя, процитировавшего Вики:
                Цитата: Васян1971
                " Ору́жие — название устройств, предметов и средств, конструктивно предназначенных для лишения жизни/вывода из строя людей и животных и/или выведения из строя техники и сооружений."

                В данном случае интерес представляет словосочетание "конструктивно предназначенных для лишения жизни". Лопата конструктивно предназначена для копания. Остальное - опциональное использование.
                1. +1
                  1 июня 2019 15:44
                  Ну если вам о жизни удобнее по кино судить) - это ваш выбор))
                  И Я УЖЕ ПОНЯЛ, что лично вам оружие не нужно и вы его не особенно любите - ваше мнение понятно, у меня ДРУГОЕ мнение, поднадоело уже вам примерно одно и то же по несколько раз повторять...
                  и с каким видом кому и что я буду рассказывать - не нужно ЗА меня пытаться угадывать, вангованием заниматься у вас ну очень плохо получается почему- то)
                  1. -1
                    1 июня 2019 16:10
                    Цитата: kitt409
                    И Я УЖЕ ПОНЯЛ, что лично вам оружие не нужно и вы его не особенно любите

                    Тут дело даже не в том, что нужно-не нужно или любите-не любите, а в чисто технических вопросах. Вот, как Вы себе представляете круглосуточно таскать на поясе "пушку" из принцыпа Абдуллы: "Пусть у меня будет кинжал, когда он мне не нужен, чем у меня не будет кинжала, когда он мне понадобится." (за точность цитаты не ручаюсь). Как носить? В барсетке, как Вася Рогов или в авоське а-ля Семён Семёныч? В маршрутке, на работе? Как будете объяснять охране всех мало-мальских присутственных мест наличие шпалера в штанах? Типа, а вдруг пригодится!
                    К тому же обладание оружием предпологает обладанием и НАВЫКОМ с обращением с ним. Нужно регулярно стрелять. В тире. За деньги. Все ли имеют эту возможность? Вы же не для себя и пары-тройки своих единомашленников ратуете, а за всех?
                    Возвращаясь к статье. Почему американского стрелка завалили копы, а не свободные, имеющие право на ношение короткоствола, американцы? Завалили только после груды трупов? Задумайтесь. Неужели Вы думаете, что находясь (гипотетически) в том месте в то время и будучи вооружённым, Вы кардинально изменили бы ситуацию к лучшему? Если "да", то вынужден констатировать, что это Вы на кино ориентируетсь в своих суждениях.
                    Цитата: kitt409
                    не нужно ЗА меня пытаться угадывать, вангованием заниматься у вас ну очень плохо получается почему- то)

                    Ну ну, не нервничайте, не сводите нашу беседу к банальной ругани... what
                    1. 0
                      1 июня 2019 18:55
                      И где это я нервничаю?
                      Да и набор аргументов у вас стандартный, с некоторым передергиванием даже - насчет круглосуточно, присутственных мест, кобуры ну так дефицитны) и тому подобное, тем более что мне лично достаточно часто ходить в костюмах ну или с пиджаками приходится, вот специфика такая, ну и чем там может подмышечная мешать, ее еще увидеть надо)?
                      А насчет гипотетически - уже сколько было - анализов, разборов и так далее, и про разнообразнейших стрелков, в том числе в России, хоть в офисе том приснопамятном...
                      в Керчи было бы сложнее, поскольку в подобные места с этим нельзя хоть по лицензии, хоть как - но это уже к законодателю вопросы..
                      И последнее - насчет вики и кажется "зашквара" - подобным языком, особенно его нюансами не владел и не собираюсь этого делать незачем мне это, так что или переведите, или не используйте - вас же понять невозможно становится) а вики считать за качественный источник) - ну дело хозяйское, но он таковым не был и вряд ли станет ближайшее время...
                      1. 0
                        1 июня 2019 19:25
                        Цитата: kitt409
                        И где это я нервничаю?

                        Значит мне показалось. Извините.
                        Цитата: kitt409
                        тем более что мне лично достаточно

                        Так и знал, что Вы лично на себя переведёте. Но закон не лично для Вас написан будет/не будет. То, что "лично Вам" подходит не обязательно подойдёт для, скажем, Вашего соседа. Тем более по нонешней погоде и соответствующей форме одежды (майки-шорты). Или Вы а-ля Вася Рогов свой "последний аргумент" в барсетке таскать будете? И так далее...
                        Цитата: kitt409
                        И последнее - насчет вики и кажется "зашквара"

                        Тогда зачем было это:
                        Цитата: kitt409
                        Да и вики в качестве практически основного источника, впечатляет)

                        Цитата: kitt409
                        кажется "зашквара" - подобным языком, особенно его нюансами не владел и не собираюсь этого делать

                        Недавно жена кино-сказку "Боец" смотрела, вот и наслушался, каюсь...
                        Цитата: kitt409
                        вас же понять невозможно становится)

                        "Зашквар - это жаргонное слово (часть речи: наречие), которое означает позорно, недостойно, неприлично, непривлекательно"
                        bolshoyvopros.ru›1967723-chto-znachit-zashkvar.html
                        Пользуйтесь. Кстати в прошлый раз определиние "оружие" брал там же.
                        Цитата: kitt409
                        а вики считать за качественный источник)

                        Ещё раз спрашиваю: чем конкретно Вам не понравилось определение "оружие"? Вне зависимости от источника его происхождения (как по Вашему, так и получается этот самый "зашквар".) Не нравится Вики, предложите свой вариант, с удовольствием ознакомлюсь. hi
                        Цитата: kitt409
                        но он таковым не был и вряд ли станет ближайшее время...

                        Не могу оспорить Ваше право иметь собственное мнение, но и за собой оставляю возможность действовать в Вашем духе:
                        Цитата: kitt409
                        не нужно ЗА меня пытаться угадывать, вангованием заниматься у вас ну очень плохо получается почему- то)
                      2. 0
                        1 июня 2019 19:49
                        Цитата: kitt409
                        Да и набор аргументов у вас стандартный, с некоторым передергиванием даже - насчет круглосуточно, присутственных мест,

                        Ну ладно. Не круглосуточно. С 7-00 по 23-00. Так лучше? Вы ведь ко всему должны быть готовы? Иначе зачем огород с городить? Вдруг бандиты, а Вы верного Макарова (или что там у Вас, гипотетически) в бардачке личного автомобиля оставили! Косяк, однако!
                        " Неудачное действие или поступок;"
                        https://www.trend.az/life/socium/1594967.html
                        (Я знаю - Вы не любите и не доверяете Вики) hi
                        Присутственные места. Для чего там "рамок" понаставили? От того, наверное, что охрану очень нервируют "звенящие" клиенты. Задолбаетесь объяснятся, типа "а вдруг маньяк!"
                        Ну и так далее...
                      3. 0
                        2 июня 2019 06:39
                        Извините, но лично мои подробности и особенности именно моей жизни я так сказать "разглашать" не собираюсь bully
                      4. 0
                        2 июня 2019 12:00
                        А я интересовался личными подробностями Вашей жизни?
                        Меня интересует Ваше видение ситуации в общем ракурсе, так сказать. Конкретно. Но что-то у меня не получается, Вы всё лично на себя переводите...
                      5. 0
                        2 июня 2019 12:22
                        ЛИЧНО МОЕ - это про рамки, забывание в бардачке и прочее - то, о чем вы уже написали...
                        и свое видение я УЖЕ тут описал...
                      6. 0
                        2 июня 2019 12:51
                        Ничего не понял, но на всякий случай проникся..
                      7. 0
                        2 июня 2019 14:12
                        Бывает, бывает, но говорят проходит - иногда..
                      8. 0
                        2 июня 2019 16:32
                        Вам видней, спорить не буду...
                2. 0
                  1 июня 2019 16:33
                  Цитата: Васян1971
                  Лопата конструктивно предназначена для копания. Остальное - опциональное использование.

                  И как это ваше определение помогло тем, против кого её "опционально использовали"?
                  В юридической практике есть такое понятие, как "предмет, использованный в качестве оружия", и действия, совершённые с помощью этого "предмета", квалифицируются так же, как и с помощью "узкоспециализированного" оружия.
                  1. -1
                    1 июня 2019 16:39
                    Цитата: Fikys
                    И как это ваше определение помогло тем, против кого её "опционально использовали"?

                    Никак. Потекли мозги и всё. Речь о том, что одно дело лопата в магазине, а другое дело - короткоствол. Вот как его наличие (пистолета) обеспечит Вашу безопасность? По чесноку. Стрелять будете во всех, кто Вас не устраивает? Как Вы определите - "пора" или ещё "не пора".
                    1. 0
                      1 июня 2019 17:47
                      Цитата: Васян1971
                      Стрелять будете во всех, кто Вас не устраивает? Как Вы определите - "пора" или ещё "не пора".

                      А вы будете? Во всех, кто Вас не устраивает?
                      Критерий очень простой: если нет угрозы жизни и здоровью - не пора.
                      А если ваш ответ на мой вопрос положительный, значит, такая угроза есть, а у меня есть шанс её нейтрализовать.
                      1. 0
                        1 июня 2019 18:53
                        Цитата: Fikys
                        Критерий очень простой: если нет угрозы жизни и здоровью - не пора.

                        Даже не знаю, как реагировать на Вашу сентенцию... ( "Сенте́нция (от лат. sententia, буквально мнение, суждение) —... в более широком смысле: мнение, коротко выраженный взгляд на что-либо..." Надеюсь Вы ничего против Вики не имеете?)
                        А как Вы определите чётко и недвусмысленно, что вот эти конкретные три пацана с явно выраженной гопниковской внешностью в 22ч33мин. по московскому времени в тёмной аллее спрашивают у Вас именно прикурить, а не лелеют коварные агрессивные планы на Ваш счёт? Или Вы из тех, кто на вопрос типа "Как пройти в библиотеку?" бьёте наотмашь (в нашем обсуждаемом случае - стреляете на поражение)? А потом потея и бледнея на допросе мямлите: "мне показалось..."?
                        Ну, допустим, конфликт с мордобоем начали не Вы. Но Вы гарантируете, что злодеи дрогнут и отступят при виде Вашего" миротворца"? А если промахнётесь в волнении и ствол отберут? А если отступят и отберут через неделю, проломив Вам затылок арматурой (Вы же круглосуточно вооружённым быть собираетесь)? Вариантов масса.
                        А хранение, а треннировки навыков стрельбы и прочие сопутствующие дела?
                        В мечтах всё легко и просто!
                        Или Вы считаете, что обладание оружием делает из раба свободного человека?
                        Цитата: Fikys
                        А если ваш ответ на мой вопрос положительный, значит, такая угроза есть, а у меня есть шанс её нейтрализовать.

                        Если это намёк на то, что в случчего Вы меня "нейтрализуете", то либо Вы очень молодой человек, либо не очень умный...
                      2. +1
                        2 июня 2019 09:37
                        Цитата: Васян1971
                        мнение, коротко выраженный взгляд на что-либо..

                        Именно так.
                        Цитата: Васян1971
                        А как Вы определите чётко и недвусмысленно, что вот эти конкретные три пацана с явно выраженной гопниковской внешностью в 22ч33мин. по московскому времени в тёмной аллее спрашивают у Вас именно прикурить, а не лелеют коварные агрессивные планы на Ваш счёт?

                        По их действиям, а также по их реакции на мои действия и слова. Я знаю, как действовать в подобной и многих других ситуациях, и не только в теории ;) Изложение возможных вариантов действий как гопников, так и моих, займёт слишком много моего времени и явно не впишется в формат этого форума.
                        Цитата: Васян1971
                        Или Вы из тех, кто на вопрос типа "Как пройти в библиотеку?" бьёте наотмашь (в нашем обсуждаемом случае - стреляете на поражение)? А потом потея и бледнея на допросе мямлите: "мне показалось..."?

                        Нет, я не из "тех". Ни по первому, ни, тем более, по второму пунктам.
                        Цитата: Васян1971
                        Но Вы гарантируете, что злодеи дрогнут и отступят при виде Вашего" миротворца"?

                        Нет, конечно. Какие в этом деле могут быть гарантии?!
                        Цитата: Васян1971
                        А если промахнётесь в волнении и ствол отберут?

                        В моём случае крайне мало вероятный вариант, а в общем - значит, попытка самообороны не удалась. Но даже такая, неудавшаяся, попытка как минимум, достойна уважения.
                        Цитата: Васян1971
                        А если отступят и отберут через неделю, проломив Вам затылок арматурой

                        Во-первых, такое развитие событий - огромная редкость, гопникам нужен кураж над беззащитным, а не бой, это не ДРГ на задании. Во-вторых, для этого нужно застать человека врасплох, что не просто, если он не лопух.
                        Цитата: Васян1971
                        А хранение, а треннировки навыков стрельбы и прочие сопутствующие дела?
                        В мечтах всё легко и просто!

                        Как в мечтах, не знаю, а на практике не так уж и сложно. Что бы научить человека эффективной самообороне с оружием, требуется меньше времени и усилий, чем без оного.
                        Цитата: Васян1971
                        Или Вы считаете, что обладание оружием делает из раба свободного человека?

                        Нет. Я считаю, что оружие помогает свободному человеку не стать рабом.
                        Цитата: Васян1971
                        Если это намёк на то, что в случчего Вы меня "нейтрализуете"

                        Это не намёк, Вы просто не прочитали внимательно, или не поняли, то, что я сказал.
                        Повторю чуть по другому: Если Вы (или любой другой) начнёте стрелять во всех, кто вам не нравится, то законная ОБЯЗАННОСТЬ любого нормального гражданина - пресечь подобные действия. Насколько успешно это получится, уже другой вопрос, но с оружием шансов на успех будет больше. Обратите внимание:
                        Цитата: Fikys
                        у меня есть шанс её нейтрализовать.

                        Цитата: Васян1971
                        либо Вы очень молодой человек

                        К сожалению, не очень. Если число в Вашем нике - год Вашего рождения, то мы ровестники.
                        Цитата: Васян1971
                        либо не очень умный...

                        Переход на личность оппонента - верный признак проигрыша в дискуссии ;)
                      3. 0
                        2 июня 2019 11:07
                        Панятна. На супермена нарвался. recourse Всё знающего, всё умеющего, всё безошибочно предугадывающего, одновременно не боящегося риска, да ещё и победителя дискуссии...
                        Ну хорошо, пусть так.
                        Цитата: Fikys
                        Я знаю, как действовать в подобной и многих других ситуациях, и не только в теории ;)

                        Цитата: Fikys
                        Нет, я не из "тех". Ни по первому, ни, тем более, по второму пунктам.

                        Цитата: Fikys
                        В моём случае крайне мало вероятный вариант

                        Цитата: Fikys
                        нужно застать человека врасплох, что не просто, если он не лопух.

                        Цитата: Fikys
                        Как в мечтах, не знаю, а на практике не так уж и сложно.

                        Про непросчитываемых наркоманов и просто неадекватных придурков даже вспоминать не хочу
                        Но Ваша, на мой взгляд, ошибка в данном случае состоит в том, что Вы переносите ситуацию на себя лично. А возможность приобретения и ношения короткоствола (а я имнно о нём) если когда-нибудь и будет, то не для Вас лично, а для всех желающих. За соседа поручится можете? А за соседа соседа?
                        Цитата: Fikys
                        такое развитие событий - огромная редкость

                        У меня есть знакомый сторож на ЖБИ в г.Кинешма. Он прикормил дикого лиса. Я его спросил: "Они же бешенством болеют. Не боишься рисковать? Собой и окружающими?" А он меня на смех поднял, типа как Вы: "А ты знаешь, какая вероятность того, что он (лис) взбесится? И какой процент укушенных по стране?" Я пожал плечами. Если Вы рисковый человек и готовы ради шанса ходить вооружённым, то кроме Вас есть ещё миллионы людей, не разделяющих Вашего мнения.
                        Цитата: Fikys
                        Вы просто не прочитали внимательно, или не поняли, то, что я сказал.
                        Повторю чуть по другому

                        Читал внимательно. Возможно, что и не понял. "Повторённое по другому" и звучит по другому.
                        Цитата: Fikys
                        законная ОБЯЗАННОСТЬ любого нормального гражданина - пресечь подобные действия. Насколько успешно это получится, уже другой вопрос, но с оружием шансов на успех будет больше

                        Шансы. Ага. Ваша безапеляционность поражает (поэтому я вопрос о возрасте и поднял.)! Ваша активная гражданская позиция (по крайней мере заявленная тут) вызывает уважение, но я позволю себе отнестись к Вашим словам скептически. Уж извините! И если Вы мой ровесник, то должны знать, что: "Никогда не говори "никогда". hi
                      4. +2
                        2 июня 2019 12:06
                        Цитата: Васян1971
                        На супермена нарвался

                        Отнюдь. Просто семь лет службы на земле, в райотделе, с 93го по 00, из них пять - ПМ на постоянке. Всё вышесказанное - вопрос элементарного выживания в то время в тех местах. Не доверять словам оппонента - ваше право, но зачем тогда дискутировать?
                        Вы, скорее всего, относитесь к людям, считающим, что безопасность можно купить, либо наняв охрану, либо просто добросовестно платя налоги и требуя защиту от государства. Я же привык расчитывать только на свои силы, ну и, в какой-то мере, на помощь друзей, и считаю именно это критерием свободного человека.
                      5. 0
                        2 июня 2019 12:42
                        Цитата: Fikys
                        Просто семь лет службы на земле, в райотделе, с 93го по 00, из них пять - ПМ на постоянке.

                        Во-во и я об этом! Многие ли желающие обладать пистолетиком могут похвастаться подобным? Только гонор и самомнение, а там и до непоправимого недалеко. Если Вы не лукавите с местом службы, должны понимать, насмотрелись, поди...
                        У меня был друг (ныне покойник), в УФСИНе служил. Я спрашивал: "Как, домой писти носишь?" Он ответил: "Упаси Господи, Васян! Да меня грохнут из-за него!"
                        У одноклассницы был муж (ныне разведены). Служил в убойном. Сидели мы как-то "культурно отдыхали". Как всегда в таких случаях потребовался "догон". Дело было на рубеже веков, когда в ларьках ещё круглосуточно торговали пивом и разной "палёнкой". Сидели мы в частном доме на Старой Балашовке (кто знает Иваново, тот поймёт), время было уже тёмное. Так Андрюха и говорит: "Ща, пацаны, сгоняю, только "братишку" с собой возьму..." И достаёт из-под подушки табельный Макаров, суёт за пояс треников, обувает калоши и убегает. Я чуть закуской не подавился.
                        Как к такому относиться? Мера ответственности, риск и прочие бла-бла-бла...
                        Цитата: Fikys
                        Вы, скорее всего, относитесь к людям, считающим, что безопасность можно купить, либо наняв охрану, либо просто добросовестно платя налоги и требуя защиту от государства.

                        Нет. Это точно не про меня. Но на полицаев чуть-чуть надеюсь. Всё равно мимо них при случае соответствующем не пройдёшь...
                        Цитата: Fikys
                        привык расчитывать только на свои силы, ну и, в какой-то мере, на помощь друзей, и считаю именно это критерием свободного человека.

                        И таких критериев масса, потому что "раб" - это состояние души, в первую очередь, а наличие-отсутствие оружия на это состояние никак не влияет. Я так думаю...
                      6. 0
                        2 июня 2019 13:11
                        Цитата: Васян1971
                        Только гонор и самомнение,

                        Очень жаль, что вы в моих словах увидели только это, я же хотел лишь показать вам, что не так страшен чёрт, как его малютка, и многие ваши "сложности и опасности" обладания короткостволом таковыми, на самом деле, не являются. В дальнейшем продолжении дискуссии смысла не вижу.
                        P.S. А ваш Андрюха - нормальный опер, с нормальным оперским поведением. Для него оружие - это инструмент, как топор для плотника, а для вас - источник опасности и проблем.
                      7. 0
                        2 июня 2019 16:30
                        Цитата: Fikys
                        Цитата: Васян1971
                        Только гонор и самомнение,

                        Очень жаль, что вы в моих словах увидели только это

                        Не-е-ет! Это не про Вас, а про большинство желающих приобрести короткоствол "на всякий случай", не имея ничего, кроме завышенного самомнения и гонора. Никаких переходов на личности!
                        Цитата: Fikys
                        А ваш Андрюха - нормальный опер, с нормальным оперским поведением.

                        Это всё до разу. Как бы отреагировало начальство, узнай, что сотрудник не при исполнении СО бегает за бухлом поздним вечером в криминогенном районе с табельным оружием? Впрочем, судя по Вашей реакции - наверняка похвалило бы...

                        Цитата: Fikys
                        В дальнейшем продолжении дискуссии смысла не вижу.

                        Ну, что ж. Насильно мил не будешь...
                        Спасибо за интеллигентное меня посылание!
                      8. +1
                        6 июня 2019 01:52
                        Цитата: Васян1971
                        Спасибо за интеллигентное меня посылание!

                        Цитата: Васян1971
                        Не-е-ет! Это не про Вас

                        Это меняет дело, но сейчас у меня нет времени даже просто новости просмотреть, не то, что комментировать. Будет возможность - можно будет продолжить этот диалог, темы подходящие появляются регулярно ;). Прошу извинить.
            2. ОРУЖИЕ - вещь узкоспециализированная. Для убийства.


              Вот уж какая хрень несусветная.

              Тогда, получается, что миллионы стрелков-спортсменов - ужасные убийцы? А, ведь, они только дырявит картон и валят металл...
              1. -2
                1 июня 2019 13:40
                Вот и пусть дырявят в титрах а не таскают по общественным местам, никто не запрещает.
                Не будете импотентом пытающимся убедить женщину, что мягкое, лучше чем твердое
                1. +1
                  1 июня 2019 15:46
                  Про импотенцию у вас к чему?Причем тут оружие, стрелки и прочее?Или так, главное -написать, а зачем уже не важно?
                  1. +2
                    1 июня 2019 16:01
                    А него наверное к тому, что все мужики =насильник. Агрегат то имеется.
                    1. +1
                      2 июня 2019 07:05
                      А что вы так завевелись, вы из разряда тех кому нужен короткоствол?Так как длиностволом защитится не можете?
                      1. -1
                        2 июня 2019 14:36
                        А противники короткоствола только хамить и умеют?
                        Еще раз так напишете - кнопочку нажму и не успокоюсь, пока вам за подобные подвиги не выпишут, что положено, так понятнее?
                        но вопрос повторю, на всякий случай - про импотенцию у вас к чему?Причем тут оружие, стрелки и прочее?Или так, главное -написать, а зачем уже не важно
                    2. +1
                      2 июня 2019 07:09
                      А главная задача "агрегата" у мужика потомство оставить, или произвести насильственные действия и утвердиться в психологическом плане? Если вы этого не понимаете товы глупец, если понимаете и специально подменяет смысл?
                      1. 0
                        2 июня 2019 14:39
                        кто бы к сему труду еще и переводчика придавал, чтобы понять, о чем тут вообще речь идет???
                        можно еще раз, и более доступным языком разъяснить, что же вы хотели нам, и не только нам) поведать?
              2. -3
                1 июня 2019 15:05
                Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
                Тогда, получается, что миллионы стрелков-спортсменов - ужасные убийцы?

                Ну, не миллионы, конечно же, но бывали случаи, что сначала в биатлоне, а потом в белых колготках...
                Да и стрелять в мишень (пусть даже ростовую, где кстати такие в спортивных целях используются?) и стрелять в живого человека (пусть даже опасного для Вас лично) - две большие разницы. Тут от конкретного человека зависит.
                1. +3
                  1 июня 2019 16:00
                  А дома, из сейфа, достаётся только при выезде на охоту. Это называется культура обращения с оружием. И его наличие или отсутствие никак не влияет на поведение с ним, без, трезвый, пьяный.
            3. +2
              1 июня 2019 15:56
              Так вот оказывается кому оружие доверять нельзя. Вам самое время к психологу. Взял в руки, сразу мысль, УБИТЬ. А вот я с оружием уже 24 года и всякий раз взяв в руки, первая мысль, не убий.
              1. -2
                1 июня 2019 16:21
                Цитата: savage1976
                А вот я с оружием уже 24 года и всякий раз взяв в руки, первая мысль, не убий.

                Похвально. Оружие - короткоствол, за который ратуют большинство здесь присутствующих?
                Охотники - отдельная каста. К ним вопросов нет. Пусть хоть с ног до головы увешаются.
                Вы же не таскаете с собой ружьё "на всякий случай"? А вдруг в кино или магазине маньяк появится?
                Цитата: savage1976
                всякий раз взяв в руки, первая мысль, не убий.

                А Вы это кабану или лосю объясните, ведь Вы голодаете и их смерть - Ваша жизнь и жизнь Ваших детей.
                1. +2
                  1 июня 2019 16:34
                  Вот именно. И не только короткоствол. А про лося или кабана вы правильно заметили. Оружие создано для защиты от угроз, а не для убийства. И только человек решает как применять тот или иной предмет, во благо или зло. Наркотики созданы для помощи человеку, но человек решил их использовать для удовольствия и получения денег. Предлагаете запретить наркотики и все операции проводить на живую, без обезболивания?
                  1. -3
                    1 июня 2019 16:53
                    Цитата: savage1976
                    Оружие создано для защиты от угроз, а не для убийства.

                    Давайте смотреть на вещи трезво и безпристрастно. Оружие=убийство (или вывод из строя). Напасть или защититься - опции. Из истории про наполовину полный или пустой стакан. Или про две стороны одной монеты. Вопрос точки зрения.
                    Цитата: savage1976
                    Предлагаете запретить наркотики и все операции проводить на живую, без обезболивания?

                    Нет, конечно. Не передёргивайте и не утрируйте, пожалуйста. Да никто и не запрещает. Я - за жёсткий контроль.
                    1. +2
                      1 июня 2019 17:09
                      Почему же тогда вы на нож смотрите с точки зрения огурчик порезать, а на автомат только человека застрелить. Вытогда нож рассматривыйте как человека расстрелять а автомат как от кабана защититься.
                      1. -1
                        1 июня 2019 17:20
                        Цитата: savage1976
                        Почему же тогда вы на нож смотрите с точки зрения огурчик порезать

                        А такой вот я мирный человек. Ножи, кстати, тоже разные бывают. Их почему-то вполне официально делят на хозбыт и ХО.
                        Цитата: savage1976
                        а на автомат только человека застрелить.

                        Опять за рыбу деньги! А для чего ещё? Землю вспахать? Штыком. Дом построить? Кашу сварить? Устаю повторять - убить, пусть и различными целями. Защититься ли, напасть ли...
                        Цитата: savage1976
                        от кабана защититься.

                        А чего от него защищаться? Не лезь к его желудям и вопросов не будет. Или Вы по грибы, по ягоды вооружённым ходите, типа - а вдруг...
                      2. 0
                        2 июня 2019 01:38
                        Это вы расскажите тем, кого мишки на их же дачах да на сборах ягод и грибов задрали. У нас ежегодно такие случаи происходят. А было б у человека оружие, мог бы жить и жить.
                      3. 0
                        2 июня 2019 11:18
                        Цитата: savage1976
                        А было б у человека оружие, мог бы жить и жить.

                        Далеко не факт!
                        Так Вы с нарезным за грибами-ягодами ходите?
                        Мой покойный дедушка не раз в малинике с медведем сталкивался. Расходились мирно - драпали в противоположные стороны. В прошлом году у тёщи под Южей медведи появились - охотники из-под Кинешмы спугнули, медведи и свалили от греха подальше. Шухер в окрестных деревнях поднялся - МЕДВЕДИ! А стрелять их запретили - у каждого Топтыгина чуть-ли не паспорт личный... В общем никто не умер.
                      4. 0
                        2 июня 2019 01:44
                        Я заметил вашу миролюбивость по предыдущим постам, только взял оружие и сразу мысль, кого б завалить.))
                      5. 0
                        2 июня 2019 11:21
                        Цитата: savage1976
                        Я заметил вашу миролюбивость по предыдущим постам, только взял оружие и сразу мысль, кого б завалить.))

                        Я начинаю уставать от Ваших передёргиваний и ухода с темы.
                        Дайте цитату где я бы написал: "Только возьму оружие и сразу мысль, кого б завалить.))".
            4. +2
              1 июня 2019 16:12
              Современное оружие это не более чем развитие праща, копья, лука, арбалета. Изначально придуманные человеком для добывания пищи. Каин убил Авеля камнем. Все камни запретим? Прецедент то имеется. А для чего предназначены камни, палки? А мясо, рыбу вы едите? Так вы потворник убийства животных и рыб. Или вы думаете если кто другой за вас убил, а вы в магазине купили, то вы в этом убийстве не виноваты? Ха-ха. Наивный.
              1. -3
                1 июня 2019 16:33
                Вы снова, сознательно или нет, меняете тему и смещаете акценты. В данном конкретном случае речь идёт о
                о стрельбе в городе Вирджиния-Бич.
                . И человечесих гибелях. Как к этому пришить Ваши камни, палки, мясо и рыбу?
                Пытался я достучаться до предыдущего оратора цитатой: "Ору́жие — название устройств, предметов и средств, конструктивно предназначенных для лишения жизни/вывода из строя людей и животных и/или выведения из строя техники и сооружений." Конструктивно предназначенных. Камень и палка - не из этой оперы.
                Цитата: savage1976
                Или вы думаете если кто другой за вас убил, а вы в магазине купили, то вы в этом убийстве не виноваты? Ха-ха. Наивный.

                Человек - хищник по своей природе. Но это не значит, что надо усугублять.
                1. +2
                  1 июня 2019 16:38
                  Это вы обвиняет ружье, пистолет, автомат, но они не более чем орудие как камень или палка. Виновник массовых расстрелов человек и общество в котором ради литра нефти можно истребить миллион аборигенов. Вот и их жизни не дороже жизни истребленных аборигенов.
                  1. -1
                    1 июня 2019 17:05
                    Цитата: savage1976
                    Это вы обвиняет ружье, пистолет, автомат, но они не более чем орудие как камень или палка

                    Сами подумайте: как можно обвинить орудие в том, что оно - орудие?
                    Вас опять куда-то в сторону повело.
                    Моя мысль: "ружье, пистолет, автомат" - суть орудие убийства. В тех или иных целях. Оно для этого сделано. Топором, конечно, можно убить, но создан он для работы с деревом. Боевая секира имеет другой вид, заточенный именно под убийства и ею дровишки поколоть или избушку срубить будет затруднительно.
                    Моя мысль: я - против свободного распространения и ношения короткоствола. Охотничья снаряга меня в данном случае не интересует. Американский стрелок не из дедовского ружьишка людей убивал, а из пистолета, да ещё и с глушителем.
                    1. 0
                      2 июня 2019 06:46
                      Ваша мысль уже давно понятна, но она НЕ единственная, у меня - другой подход, а как этот американец раздобыл глушитель - это лучше бы спросить у него, но это,увы, невозможно...
                      Но я лично сильно сомневаюсь, разрешено ЛИ даже в Америке ношение с глушителем...
                      1. 0
                        2 июня 2019 12:13
                        Цитата: kitt409
                        Ваша мысль уже давно понятна, но она НЕ единственная

                        Естественно! Я и не претендую...
                        Цитата: kitt409
                        как этот американец раздобыл глушитель - это лучше бы спросить у него,

                        Купил наверное...
                        Цитата: kitt409
                        Но я лично сильно сомневаюсь, разрешено ЛИ даже в Америке ношение с глушителем...

                        Во-первых: про пистолет сглушителем и магазины повышенной ёмкости слышал по ТВ в новостях. ХЗ, могли и соврать для красного словца... request
                        Во-вторых: убийца собирался на дело в один конец, не иначе. Зачем ему разрешение на ношение с глушителем?
                        Это до кучи для общего развития:
                        http://www.rususa.com/forum/message.asp-msgid-925601 hi
                2. +2
                  1 июня 2019 16:39
                  Человек решает, до будет он одног гуся для семьи, или отстреляет 200 гусей, одного съест, остальных выкинет.
                  1. -2
                    1 июня 2019 17:08
                    Цитата: savage1976
                    или отстреляет 200 гусей, одного съест, остальных выкинет.

                    Оправдывать хищническое отношение в природе я не собираюсь в любом случае.
                3. +2
                  1 июня 2019 16:49
                  Не будет ружья, будет машина, не будет машины, возмет топро, молоток, нож. Человек принял решение пойти и убить и для выполнения своей цели он придумает что использовать.
                  1. -2
                    1 июня 2019 17:07
                    Цитата: savage1976
                    Не будет ружья, будет машина, не будет машины, возмет топро, молоток, нож.

                    Именно. Но пусть пистолет с глушителем в Вашем списке фигурировать не будет.
                    1. +2
                      1 июня 2019 17:13
                      Даже ружье с глушителем под запретом. Кстати, стрела арбалета убьет человека с большей гарантией чем пуля. Арбалет может купить любой, он бесшумен,, ружье по лицензии дальность стрельбы, прицельной, из арбалета выше чем из гладко с вольного ружья. Что опаснее? . И никак не в оружии или порядке его продажи дело, а в людях. И запрещая оружие, вы ничего не добьётесь.
                      1. 0
                        1 июня 2019 17:30
                        Цитата: savage1976
                        Даже ружье с глушителем под запретом.

                        В нашем случае (статье) в новостях говорили про пистолет с глушителем и магазины повышенной ёмкости. И я где-то слышал (каюсь, вроде у покойного Круза читал, но ему я склонен в этом вопросе верить) , что в некоторых штатах глушители разрешены.
                        Цитата: savage1976
                        Арбалет может купить любой, он бесшумен

                        Можно. Но речь моя именно о короткостволе, за что ратуют большинство оружиефилов на на шем сайте.
                        Цитата: savage1976
                        И никак не в оружии или порядке его продажи дело, а в людях.

                        Так с этим я и не спорю! Захочет убить - убьёт, но не стоит облегчать задачу свободной продажей оружия.
                        Цитата: savage1976
                        И запрещая оружие, вы ничего не добьётесь.

                        Это Вы властям Великобритании и многих европейских развитых стран расскажите.
                        Повторюсь: я - за запрет продажи и ношения короткоствола.
                      2. 0
                        2 июня 2019 06:49
                        Если ваши слухи про глушители там подтвердятся, то это уже проблемы тех штатов...
                      3. 0
                        2 июня 2019 12:15
                        Цитата: kitt409
                        Если ваши слухи про глушители там подтвердятся, то это уже проблемы тех штатов...

                        Ничего не могу сказать по этому поводу. Это их дело.
                        Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
                        В Эстонии с 1 января 2019 года разрешили глушители всем. Раньше было только для спортсменов.
                      4. В Эстонии с 1 января 2019 года разрешили глушители всем. Раньше было только для спортсменов.
                      5. В Эстонии и прочих странах Евросоюза оружие моделей до 1870-го года и их современные реплики, если они не используют для стрельбы патроны центрального или бокового боя, продаются свободно без рецепта, при этом они являются таким же настоящим оружием, каким являлись 160 лет назад.

                        Супруга мне на день варенья подарила капсюльный револьвер Ремингтон Нью Арми 1858 в .44 калибре. Заряжать долго, да, но заряженный сделает 6 выстрелов так же быстро, как и современные револьверы с металлическими патронами. А мощности .44 калибра на дымном порохе с 217 грановой свинцовой пулей 160 лет назад хватало, чтобы прострелить насквозь кавалериста вместе с конём.

                        На 25 метров куча была меньше 10 см, хотя я специально на точность не стрелял.

                        Дык, вот, на револьвер не надо рецепта - продаётся свободно. Только возрастной ценз 18 лет. Но порох без рецепта не продадут.
                    2. У меня есть пистолет с глушителем. Я его использую для спорта IPSC дивизион РСС (Пистоль калибер карбайн). Очень здорово снижает отдачу на дозвуковых патронах и получаю с того больше очков (плюшек, призовых медалей).
                      1. 0
                        2 июня 2019 00:06
                        Удачи и успехов в спорте. hi
              2. Современное оружие это не более чем развитие праща,


                Оружие исполняет тысячелетнюю мечту человека воздействовать на предметы на расстоянии.

                yes
    2. +3
      1 июня 2019 06:59
      Избавляться от "королей",золотых детишек...Как?С помощью топора или АКМ?Они были всегда,только сейчас это всё выпячивается наружу порой гротескно.Сделать так,что бы это было не модно и осуждалось как в советском обществе?Ну так это вопрос другого рода..
      1. +2
        1 июня 2019 07:12
        Во это разумная мысль, однозначно поддерживаю.
        1. +1
          1 июня 2019 07:23
          Цитата: Squelcher
          Во это разумная мысль, однозначно поддерживаю.

          Мысль разумная,но как это сделать?С помощью социальной рекламы?так она на онных не действует.Ну Вы представьте где эта реклама и где её видела(или в чём) условная Ксюша Собчак,как олицетворение *золотой*,тьфу!прости господи!,молодёжи.С помощью закона об абсолютном и непоколебимом равенстве перед законом всех категорий граждан?так ведь граждане это мы с Вами!А они?Ну не могу я назвать их гражданами нашей Родины.Так что вопрос открыт.
      2. 0
        1 июня 2019 07:16
        не выйдет. разные круги общения. и ваше их порицание там до одного места. нужен страх наказания. это отрезвит большинство. все мы не без греха) в свое время когда гаишники не могли военных даже за пьянку наказать такую дичь творили вспоминать страшно)
        1. +7
          1 июня 2019 07:51
          в свое время когда гаишники не могли военных даже за пьянку наказать такую дичь творили вспоминать страшно
          А что творят судьи . прокуроры и депутаты туда же. Вот именно по этому населению никогда не позволят иметь оружие - пчелы против меда? Тут пару дней назад. один товарищ сетовал , что у наших чиновников и сил охраны мало полномочий для подавления народного недовольства- негоже рабам иметь мнение, а тем более средств для его выражения.
        2. +2
          1 июня 2019 08:55
          Страх наказания!?Для таких как "Шмара"Багдесарян не действует..Из-за полного отсутствия мозга и непомерной наглости,обеспеченной деньгами папаши...Таких изолировать только в типа лепрозория.Раз расстрела у нас нет и не предвидится..
        3. 0
          1 июня 2019 10:00
          Кто творил, а кто и не творил, от человека зависит прежде всего...
    3. 0
      1 июня 2019 07:11
      если у вас нет средства то часто это мешает вашим возможностям. если вы в бешенстве и у вас лежит ствол то это влияет на ваш выбор дальнейший. можно сколько угодно говорить о кухонных ножах или топорах вот только наличие у вас их вас не возбуждает как оружие боевое. там вообще другие чувства. со стволом и без оного это кардинально разные возможности.
      1. 0
        1 июня 2019 07:33
        Хорошо подмечено.
        1. +1
          1 июня 2019 07:53
          Всегда хотелось узнать истинную статистику убийств и ранений. Типа сколько с применением зарегистрированных боевых(охотничьих) ножей сколько кухонными , топорами и т. д. Сколько зарег. Короткоствол и сколько из не учтенного, есть вообще данные? Без это все остальное это бла бла бла.
          1. +2
            1 июня 2019 15:45
            Цитата: monah
            Типа сколько с применением зарегистрированных боевых(охотничьих) ножей сколько кухонными ,

            По статистике, больше всего убийств в РФ совершено с применением в качестве оружия кухонного ножа.
            По легальному/нелегальному огнестрелу официальной статистики у меня нет, но по личному опыту - однозначно нелегальный огнестрел впереди.
          2. 0
            1 июня 2019 19:58
            Цитата: monah
            Всегда хотелось узнать истинную статистику убийств и ранений.

            А ещё хотелось бы знать статистику предотвращения преступлений вооружённым обывателем и колличество пострадавших от "дружественного огня".
            1. 0
              2 июня 2019 06:51
              И про процент тех самых вооруженных обывателей тоже узнать было БЫ невредно... bully
      2. +2
        1 июня 2019 07:57
        Передергивать то зачем? Вести речь именно про БОЕВОЕ оружие, а других разновидностей уже не существует?
        Да и остальные ваши постулаты весьма спорны - кухонные ножи не катят, говорите?:)Парнишку одного знаю, которого некая компания доставала, и обычный вариант там не срабатывал - типа иди в спорт зал и покажи им всем)) в компашке все почти туда уже ходили и регулярно типа тренировались, зато когда парень в один из дней зашел и в пару-тройку секунд впритирку перед мордами ножики повтыкал и еще сказал, что следующий раз поправки может и не быть - как бабушка отшептала...
        А вы говорите - ножики...
        1. 0
          1 июня 2019 20:09
          Цитата: kitt409
          Вести речь именно про БОЕВОЕ оружие, а других разновидностей уже не существует?

          А из травматов, например, исключительно в лицо почему-то целятся, а не корпус или по конечностям...
          Какая интересная у Вас жизнь! Какие интересные знакомые!
          Цитата: kitt409
          зато когда парень в один из дней зашел и в пару-тройку секунд впритирку перед мордами ножики повтыкал и еще сказал, что следующий раз поправки может и не быть - как бабушка отшептала...

          Цитата: kitt409
          в определенной ситуации именно хозяин с помощью вот этих ну не то чтобы игрушек, но на первый взгляд несерьезных предметов, целую ... ну назовем банду на тот свет отправил, секреты не мои, поэтому пишу не все...

          1. 0
            1 июня 2019 23:34
            И знания интересные , и книжки сам пишу - по какой тематике это уже другой вопрос, но тем не менее) - а насчет знания, с самыми разными людьми жизнь периодически сводила и знакомила, начиная от тех, кто во власти и до сих пор там, или даже тех, кого уже там нет, но по вполне уважительным причинам, вроде Примуса - Самурая - он же более известен был под фамилией Примаков, или некто, кто внес свой вклад и в литературу советскую, приключенческую) или фантастическую - "Джин Грин неприкасаемый" не доводилось читать в детстве? Я читал, давненько, правда, но вот с одним из его авторов тоже довелось пообщаться поближе, познакомили нас - Горчаков, так что тут было названо или упомянуто далеко НЕ все...
            и знакомые и(или) приятели это не все, ну это уже совсем другой вопрос... hi
            1. 0
              2 июня 2019 00:04
              Значит угадал я. Писатель. Вопросов больше не имею! hi
              1. 0
                2 июня 2019 06:35
                Я рад, что вам понравилось hi
          2. 0
            2 июня 2019 06:53
            "...А из травматов, например, исключительно в лицо почему-то целятся, а не корпус или по конечностям... "(с) - ну если с серым веществом у так целящихся плохо, чем мы можем помочь?
    4. -1
      1 июня 2019 09:12
      кстати абсолютно верно , а еще надо разрешить тяжелые наркотики , ибо они не сами в кровь попадают . люди сами их колят/нюхают/глотают .
      а еще разрещить парады голубцев , ибо парад не сам состоялся , его люди создали и люди сами на него придут . вопрос , а какие люди на него придут это уже вторая тема .
      давайте разрешим все , ибо все равно все это делают люди .
      кстати можно разрешить изнасилования , ну че им (бабам) жалко пару минут потерпеть ? а ведь пацанам от этого полегчает (пока у самих дочери не появятся , вот тогда начнется совсем другая песня)
      1. -1
        1 июня 2019 10:04
        Скажите, а "голубцы" это кто или что?
        И насчет баб - ну о том, что вы тут писали - а как быть с обратным процессом? Они ж тоже теоретически могут сговориться ну и одного -двух толпой поймать, как быть? bully
        1. -1
          1 июня 2019 12:33
          если бабы поймают пацана для секса то ему не короткоствол нужен , ибо короткий ствол бабан не нравится , ему нужен будет большой ствол . мужчинам вообще нравится все большое , пока речь не заходит про раковую опухоль , вот в последнем случае песни начинаются совершенно другие .
          а голубцы , я думаю Вы и так поняли про кого я писал .
          ЗЫ весь тот пост сарказм если кто не понял .
          1. -1
            2 июня 2019 06:54
            Если БЫ я понял, я не спрашивал бы...
  5. 0
    1 июня 2019 07:54
    С начала года прошёл 151 день, и уже было 150 расстрелов, в том числе массовых
    И.диотов конечно хватает везде, но там где оружие в свободном обороте их (и.диотов) почему-то значительно больше. Оружейное лобби в Сша не продавишь ничем, поэтому как оно было (расстрелы) так и будет продолжаться.
    1. 0
      1 июня 2019 09:17
      скажите . вот там написано 150 расстрелов ,В ТОМ ЧИСЛЕ И МАССОВЫХ.
      а сколько из них массовых и что такое немассовый растрел ? и подходит ли под это описание когда дед Афансий по пьяне шмальнул с берданки по Иванычу ? и даже если не убил , а чисто напугал , то будет ли это немассовый расстрел ?
  6. +1
    1 июня 2019 08:37
    Ростуризм должен заявить об опасности посещения США. Правительство страны не в состоянии обеспечить бехопасность ни своих граждан, ни туристов из других стран.
  7. +1
    1 июня 2019 08:40
    В случившемся одно хорошо, хорошо, что в Америке гражданам не продают ракетные комплексы.
    Но, похоже, они над этим уже думают...
    1. +2
      1 июня 2019 09:15
      вообще то продают . правда не ПЗРК , а вот РПГ вполне можно купить .
  8. 0
    1 июня 2019 10:03
    Всё равно их осталось слишком много.
  9. -1
    1 июня 2019 10:18
    лайк и здоровья погибшим. От миллионов людей, убитых американцами по всему миру.
  10. -1
    1 июня 2019 10:25
    По ходу никто не догадывается почему в штатах разрешено оружие. А ответ довольно прост и прагматичен - ради того, чтобы меньше денег тратилось на содержание полиции. Это просто ЭКОНОМИЯ)
    1. 0
      4 июня 2019 13:12
      это здравый смысл. Полиция приезжает только тела мелом обводить и трупы упаковывать
  11. Убивает людей не оружие, а люди убивают людей.

  12. Некоторые подробности массового расстрела в курортном городе США


    А в Техасе такого, вот, стрелка завалили бы сразу после его первого выстрела.

    Безоружный человек - всегда будет играть роль жертвы.
    1. 0
      1 июня 2019 12:35
      че ж больше 50 лет назад они не завалили Уитмена после первого выстрела ?
  13. -4
    1 июня 2019 10:36
    Лет 10 назад главный умник всея СНГ Вассерман дал интервью *Мастер-Ружьё*, Там он предлагал, будучи на тот момент гражданином Украины, легализовать в России огнестрельный короткоствол и мечтал, ежели така лафа случиться прикупить себе ГШ-18 и ПСМ, Воистину иногда переученный хуже, чем недоученный!! У нас из резинок и газовиков убивают и калечат!! 31 декабря окна и двери закладываем мешками с песком, гасим свет и перемещаемся по квартире по пластунски!
    1. Среди вариантов "всем всё запретить" и "всем всё разрешить" лежит единственный возможный и разумный вариант "разрешить тем, кому можно разрешить".

      По этому принципу оружие доступно в Евросоюзе, но с очень большими различиями в одной стране от другой. Где-то можно носить на самооборону, а где-то категорически нельзя, а только перевозить для занятий спортом и охотой.

      Я когда первое разрешение получал, меня проверяли по линии МВД, Кайтсеполицей (эстонская Гестапо такая с функциями КГБ), приходил констебль (участковый) на работу, беседовал с начальником, приходил домой, беседовал с соседями на предмет семейных скандалов, пьянок, конфликтов... и если бы хоть кто-то хоть что-то сказал против - могли бы и отказать, причём без объявления причины.

      Полицейские работают не только в России на Кавказе.
  14. -1
    1 июня 2019 10:39
    Что то у американцев с головой? Исключительность давит на мозг ,а он с ней справиться не может,ведь исключительность подразумевает под собой не только права ,но и обязанности.
  15. -1
    1 июня 2019 10:41
    А я не против продаже населению танков и открытого ношения оружия как всех видов огнестрела и всех видов холодного оружия.
    1. А я не против продаже населению танков и открытого ношения оружия как всех видов огнестрела и всех видов холодного оружия.


      А почему?

      А потому, что вооружённый человек среди других таких же вооружённых людей ведёт себя крайне вежливо. Невежливые вооружённые лежат на кладбище. Дикий, дикий Запад.
  16. 0
    1 июня 2019 10:50
    Цитата: Фил77
    старый американский фильм с Майклом Дугласом в главной роли(точное название не помню,типа*Всё достало*)

    "С меня хватит" - фильм 1993 или 1994 г. выпуска. История похоже повторяется.
  17. +2
    1 июня 2019 12:31
    Вечная тема про запрет оружия и тд. Но ведь можно убить кирпичом и голыми руками, да и вообще китайскими палочками. Их тоже запретить? Так не поможет же.
    В социуме и голове ведь проблемы, а не в оружии.
    1. Но ведь можно убить кирпичом и голыми руками, да и вообще китайскими палочками.


      "Единственное оружие человека - это его воля сражаться. Остальные предметы в мире лишь проецируют эту волю на врага." (С)


      При должной фантазии, навыке и мотивации Вы даже представить себе не можете, что способна сделать с ненавистным врагом простая губка для стирания мела со школьной доски.

      yes
      1. +1
        1 июня 2019 19:02
        Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
        Но ведь можно убить кирпичом и голыми руками, да и вообще китайскими палочками.


        "Единственное оружие человека - это его воля сражаться. Остальные предметы в мире лишь проецируют эту волю на врага." (С)


        При должной фантазии, навыке и мотивации Вы даже представить себе не можете, что способна сделать с ненавистным врагом простая губка для стирания мела со школьной доски.

        yes

        Забыли указать физическую силу,без неё трудно осуществить то непотребство с губкой на что Вы намекаете. angry
        1. Можно при определённых коварстве и смекалке и без особой физической силы.

          bully
          1. +1
            2 июня 2019 08:37
            Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
            Можно при определённых коварстве и смекалке и без особой физической силы.

            bully

            Ну если только сперва привести вражину в безсознательное состояние. hi
            1. Даже это не обязательно.

              Помните, как в аэропорту убили северокорейца? Носовым платком. Отравленным.

              Накинули на лицо и через несколько минут остановилось сердце.

              Но это уже из арсенала спецслужб, а не простых людей. Хотя при любознательности и целеустремлённости вкупе с адской ненавистью к предмету...
              1. +1
                2 июня 2019 17:18
                Так я вовсе даже и не отравление имел в виду,поэтому и физ.силу упомянул!*Ошибочка вышла,ну как в государевом деле без ошибок?* fellow
                1. Дык! Зачем обиженной жене нож или пистолет, когда есть кастрюля с борщём и "белый порошок"?

                  drinks
                  1. +1
                    2 июня 2019 17:24
                    Логично!Если в доме вдумчиво осмотреться,то орудий убийства найдётся немало!В любом доме!
                    1. Вооот...

                      Главное оружие человека это его воля сражаться. Остальные предметы в мире лишь проецируют эту волю на врага.(С)
  18. -1
    1 июня 2019 13:02
    А чего плачете ,это та "демократия" которую они разносят по всему миру.
  19. -3
    1 июня 2019 17:00
    нормально-но еще не горит калифорния а у на тайга уже горит -отстаем но нагоним получат они свое
  20. +3
    1 июня 2019 20:29
    Цитата: просто экспл
    кто реально хочет защититься , тот и авторучкой горло противнику проткнет ,

    Этому надо долго и упорно учится, тем более не у каждого это получится вообще. Тем более, за эту учёбу придётся много заплатить. Очень много.
    Стрельба как искуксство в этом смысле доступна почти всем.
    Все эти единоборства, экзотические умения владения холодным оружием, и т.д. - элитные навыки, не для всех.
    В такой ситуации огнестрельное оружие сильно уравнивает шансы. даёт возможность обычному человеку, без суперспособностей, без возможностей заниматься в школах единоборств за огромные деньги - защищать себя.
    И самый главный вопрос. Почему же у нас это самое оружие нельзя продавать свободно?
    Все друг-друга перестреляют? Так это утверждение автоматически причисляет основную массу населения к слабоумным. ( В других-то странах оружие продают, и ничего, в подавляющем большинстве все живы.)
    1. Всё правильно написал! Молодец. Можно ещё добавить обладателям чёрных поясов, КМС и так далее, что все их навыки они смогут использовать, пока ПП (плохой парень) первым в них не выстрелил или не воткнул в пузо нож. Раненый каратист или КМС по боксу или борьбе уже не так крут, как здоровый.

      Почему кавалерия, как вид войск исчезла? Потому что рубить с коня можно, пока здоров и не получил пулю. Раненый кавалерист это ноль, как боевая единица. Раненый пулемётчик - какое-то время всё ещё пулетмётчик.

      Вот потому самооборонщиков с оружием и учат стрелять также и только одной слабой (левой) рукой, чтобы потом не было сюрпризов.

      И самый главный вопрос. Почему же у нас это самое оружие нельзя продавать свободно?


      Оружие - не пирожки. В Европе его нигде "свободно" не продают. Только по лицензии. Чтобы получить лицензию - нужно выполнить множество условий, которые отсеивают тех, кому оружие "противопоказано". Это единственно правильная и разумная на сегодня практика.
      1. -2
        2 июня 2019 05:23
        При чём здесь оружие? В США идёт слом жизненного уклада и у людей начинаются нервные срывы, едет крыша - результат стрельба. Если в РФ ввести разрешение на использование оружия, то результаты будут печальные, стрелять будут в друг друга 10-15 лет, пока и беспредельщики не поймут, что ствол уравнивает шансы.
        1. 20 лет с резиноплюями окончательно развратило людей. Но даже самые упоротые негодяи понимают, что стрельба с реального короткоствола будет совсем другая по последствиям, чем с резиноплюя. Вряд ли будут стрелять из короткоствола за парковочное место или за очерёдность права проезда перекрёстка.