Установлена личность предполагаемого убийцы бывшего бойца ГРУ

Средства массовой информации со ссылкой на Telegram-канал «112» выходят с материалами, в которых утверждается, что установлена личность убийцы бывшего бойца ГРУ.

Напомним, что убийство было совершено в Красногорском районе Подмосковья. 35-летний Никита Белянкин, бывший военнослужащий, ранее побывавший в командировке в Сирии, попытался заступиться за прохожего. По некоторым данным, при себе у него был «травмат», из которого он выстрелил в воздух. После этого на него набросились неизвестные, один из которых нанёс смертельный удар ножом.

Если верить сообщениям упомянутого Телеграм-канала, то ранее задержанные двое участников драки выдали предполагаемого убийцу. По их словам, это некий Григор Оганян, который работал шашлычником в местном кафе. Участники драки, как заявляет «112», сразу же после убийства улетел из Москвы в Ереван. Именно они ему и приобретали билет на авиарейс.

Официальных подтверждений от правоохранительных органов о личности предполагаемого убийцы на данный момент не представлено. Правоохранители Республики Армения так же пока не дают комментариев по этому вопросу.

Тем временем ТАСС со ссылкой на отца Никиты Белянкина сообщает, что предполагаемый убийца - действительно приезжий из Армении.

Расследование дела ведётся центральным аппаратом Следственного комитета.

Comments

[Наивный]

Всех принимавших в этом участие в одной яме закопать...

[Orkraider]

Всех принимавших в этом участие в одной яме закопать...

Лучше суда, нет нечего, конечно если он справедлив и беспристрастен.
А беззаконие поражает беззаконие, простите за тавтологию Эффективнее действует, если есть знание, что возмездие неотвратимо, либо через законодательство, либо если ты его из избежал, улетев, например, через длинные руки спецслужб. Есть решение суда? Есть. Нет выдачи преступника из-за несогласие с его решением и ссылкой на правозащитные общемировые организации? Есть решение другими методами, честная пуля и т.д.
Только так!
Жаль парня, помолимся Братия.
И вторую щеку подставлять не будем...

[Наивный]

Очень с Вами не согласен, если за убийство (по неосторожности) давать год тюрьмы а-то и химии... То чихать это хотело на ваши законы!

[Orkraider]

Цитата: Наивный

Очень с Вами не согласен, если за убийство (по неосторожности) давать год тюрьмы а-то и химии... То чихать это хотело на ваши законы!

За убийство, год не дают.
Чихать не будут, если будут правила и законы обязательные для всех! Самое страшное, это неотвратимость наказания, а не его строгость. Напомнить Вам про поговорку, про строгость законов?
Я против самосуда, я за закон, ведь по существу работает только он, а все остальное приводит к анархии и еще большой бандитской вольнице.

[Valter1364]

Могу поспорить, к сожалению, на своём горьком опыте. У нас за бабки можно остаться на свободе не только за убийство, но и за разбой. По нашим законам больше дают за наркоту, чем за убийство.

[Борис Невзоров]

Эти кавказские нелюди всегда за ножи хватаются. надеюсь до суда не доживут. все равно от этих нелюдей толку о одни криминал.
Владельца бара в расход, а бар уничтожить, ибо кавказский криминальный рассадник.
Никита Белянкин, пусть земля тебе будет пухом и Царствия Небесного!

[Arhip Smith]

Один популизм в словах ваших слышу я! Кто хотя бы половину этого ещё притворил бы в действительность. На словах мы многие писатели-классики...

[Robert]

Не с того начали. Кто их сюда завозит пачками уже лет 20? Русские превратились в россиян и стали терпилами на собственной земле.

[vlad106]

Цитата: Robert

Кто их сюда завозит пачками уже лет 20? ...

властный олигархизм

[tihonmarine]

Что за мешок украденой картошки, что за убийство срок одинаковый.

[Грац]

наказание должно быть неотвратимым , даже если он убежал к себе там его найти и пулю в лоб

[САША СТАРЫЙ]

очень надеюсь что выдадут его по запросу и судить по всей строгости

[tihonmarine]

Верится с трудом, одна надежда на однополчан.

[Berkut752]

Конечно выдадут, но будет ли суд справедливым.....

[Lord_Bran]

Да здравствует суд Линча - самый "гуманный" суд в мире!

[Berkut752]

Да, да суд Линча - самый "гуманный" суд в мире!
Только либералы этого не понимают, или не хотят понимать.

[Борис Невзоров]

Если докажут причастность к убийству, этому лучше сразу сдаться ментам. Тогда поживёт...
Будет бегать, - подохнет уставшим, ГРУ на дне моря достанет. Проверено.

[ROSS 42]

Цитата: Orkraider

Цитата: Наивный

Очень с Вами не согласен, если за убийство (по неосторожности) давать год тюрьмы а-то и химии... То чихать это хотело на ваши законы!

За убийство, год не дают. Чихать не будут, если будут правила и законы обязательные для всех! Самое страшное, это неотвратимость наказания, а не его строгость.

Сейчас перевернутся в гробах те 91 человек, погибших в аварии на шахте "Распадская" в результате полного игнорирования владельцами шахты техники безопасности.

Аварию на шахте забывают за сроком давности
https://www.kommersant.ru/doc/3825446

Вот цитата:

Производство по делу директора ОАО «Распадская»—замгендиректора РУК Игоря Волкова «приостановлено до его выздоровления». Всех семерых обвиняли в нарушении правил безопасности на взрывоопасных объектах, повлекшем по неосторожности смерть двух или более лиц (ч. 3 ст. 217 УК РФ).

А вот ещё:

Как писала «Газета Кемерова», смертельная авария с участием бывшего начальника ГИБДД Кузбасса Юрия Мовшина произошла 23 апреля 2016 года. В ней погибли четыре женщины.
— Суд признал виновным Юрия Мовшина. Его приговорили к 4,5 годам лишения свободы в колонии общего режима. Он взят под стражу в зале суда, — рассказал «Газете Кемерова» один из потерпевших Денис Лосев.

Цитата: Orkraider

Напомнить Вам про поговорку, про строгость законов?

Напомнить вам про отрубленную руку, которая не сможет украсть? Или про Мару Багдасарян? Или про дело Сердюкова? Или про 12 000 000 000 полковника ФСБ? Или про мэра Хабаровска, Соколова, что по полгода жил в США?

[Orkraider]

Напомнить вам про отрубленную руку, которая не сможет украсть? Или про Мару Багдасарян?

А может Вам научится воспринимать информацию по существу?
Еще раз, повторю:

если будут правила и законы обязательные для всех! Самое страшное, это неотвратимость наказания, а не его строгость. Напомнить Вам про поговорку, про строгость законов?
Я против самосуда, я за закон

Прочитайте внимательно.

Вершение справедливости через самосуд приводит к разрушению основ права и созданию орг преступности, и стремлению к отстаиванию прав по понятиям, у каждого своих, между прочим..
Это путь в никуда.
Только закон, общий для всех, и суд, который выносит решение строго по существу и делу, есть гарант порядка в стране.
Увы.. я обо всем этом говорю не в настоящем времени...

[Архивариус Вася]

А этот самый закон кто устанавливает? Точно не народ, так как кого не спроси - все за отмену моратория на смертную казнь, столько зеков давно к стенке пора поставить, а не содержать их на пожизненно или 20+лет. Это проще и гуманнее, как ни странно. Я бы ещё добавил чтобы вешали прилюдно, в назидание другим.

[Николай Фёдоров]

Цитата: Orkraider

Вершение справедливости через самосуд приводит к разрушению основ права и созданию орг преступности, и стремлению к отстаиванию прав по понятиям, у каждого своих, между прочим..
Это путь в никуда.
Только закон, общий для всех, и суд, который выносит решение строго по существу и делу, есть гарант порядка в стране.

Я понимаю, что Вы за всё хорошее и категорически против всего плохого. Тексты, подобные вашим, обычно витают в головах пятнадцатилетних юношей, у которых вся жизнь впереди, и они ещё не сталкивались с суровой реальностью жизни. Моя же голова вся в седых волосах на бороде и почти без волос сверху утверждает обратное. Множество родственников и знакомых, убитых за прошедшие годы, и оставшиеся без возмездия со стороны государства, заставляют не верить в правосудие от государства. Несколько прошедших десятилетий, когда государство успешно уклонилось от вершительства правосудия, убедили меня в этом окончательно. В большинстве случаев даже уголовные дела не открывались! Убили, ну, и убили, ну и что, типа, вас же не убили...
Нет у нас закона, давно нет...

[Orkraider]

Тему моего возраста поднимать не будем, это лишнее и к теме обсуждения отношение не имеет, за исключением попытки, Вашей, к слову, увеличить весомость Ваших слов, путем апеллирования к седине в бороде или отсутствия волос на голове. Не принимается,

По существу:
- Вы несогласны с тем, чтобы закон был един для всех?
- Или несогласны с тем, что суд должен вершить закон, а не некие люди, которые решили трактовать законы по своим понятиям и для своей выгоды?

Я изначально писал комментарий о том, что нельзя расчитывать на решение вопроса путем самосуда, что решение в другой плоскости. То, что в настоящее время с исполнением мной озвученного есть проблемы, очевидно. Как и то, что такого беспредела как в перестроечных и в период развала страны, сейчас тоже не наблюдается.

[Dart]

если закон дискредитирован, всегда были и будут самосуды, чтобы вы там не утверждали.

[Николай Фёдоров]

Цитата: Orkraider

По существу:
- Вы несогласны с тем, чтобы закон был един для всех?

Да кто ж несогласен с хорошим-то?! Все люди за всё хорошее и против всего плохого. Я очень хочу, я очень сильно хочу, чтобы закон был един для всех. Но он никогда не был единым для всех, и никогда не станет. Вы лично никогда не сталкивались где-нибудь с женой губернатора? Она может вам в морду лица заехать, расцарапать, пиндюлей насовать, и ей НИЧЕГО ЗА ЭТО НЕ БУДЕТ. Вы можете, конечно, вспомнить, что вы Человек, что вы уважаемый Человек, и попробовать сопротивляться насилию, но вас за это обязательно посадят как террориста, наркоторговца и педофила.

Цитата: Orkraider

- Или несогласны с тем, что суд должен вершить закон, а не некие люди, которые решили трактовать законы по своим понятиям и для своей выгоды?

На ваш второй вопрос ответ такой же, как и на первый. Да кто ж несогласен с хорошим-то?! Все люди за всё хорошее и против всего плохого.

[vlad106]

Цитата: Orkraider

- Вы несогласны с тем, чтобы закон был един для всех?

хм... тайга закон МЕДВЕДЬ хозяин

[Околоточный]

Вы флудите не по теме статьи, как и всегда. Сколько зарабатываете на этом?

[naidas]

Цитата: Orkraider

За убийство, год не дают

А Расулу Мирзаеву напомните сколько дали за убийство Ивана Агафонова.А в компании Аслана Газзаева за убийство вообще никто не сел.

[Orkraider]

Цитата: naidas

Цитата: Orkraider

За убийство, год не дают

А Расулу Мирзаеву напомните сколько дали за убийство Ивана Агафонова.А в компании Аслана Газзаева за убийство вообще никто не сел.

Уважаемый, а есть и обратные ситуации:
1. 26 марта Санкт-Петербургский городской суд огласил приговор по делу о гибели 26-летнего Станислава Прокофьева
Источник: https://neva.versia.ru/kavkazcu-dali-14-let-strogogo-rezhima-za-ubijstvo-peterburzhca-v-den-narodnogo-edinstva
2.14.11.2017 в 19:01
Приговор дагестанцу Шапи Шахшаеву, который подозревался в убийстве и расчленении своей жены, матери маленьких детей, вынес во вторник Пресненский суд столицы, 12 лет.
3. А если открыть делопроизводство любого суда, Вы удивитесь, сколько кавказских ФИО и решений в их адрес с реальными сроками там фигурирует.

И что из этого следует?
Что Вы намеренно подтягиваете нужный Вам контекст, при этом искажая смысл изначального комментария и являться доказательством Ваши примеры - Не могут.

Для Вас привожу подтверждение своему тексту и своему утверждению, что за убийство срок далеко не год:
УК РФ, СТАТЬЯ 105. УБИЙСТВО:
1. Убийство, то есть умышленное причинение смерти другому человеку, -
наказывается лишением свободы на срок от шести до пятнадцати лет.
(в ред. Федерального закона от 27.12.2009 N 377-ФЗ)

Поэтому, если полностью, не выдергивая цитат, прочитать мой текст - Вы, надеюсь, поймете, что я имел ввиду, говоря про:

если будут правила и законы обязательные для всех! Самое страшное, это неотвратимость наказания

[vatov]

Самое страшное, это неотвратимость наказания, а не его строгость.

5-15 лет + удо- это смешное наказание за убийство,наши законы слишком гуманны к преступникам и не справедливы к жертвам преступников...

[Кирилл732017]

Насчет неотвратимости готов поспорить....наказание можно получить и условное,или иное,не связанное с лишением свободы и кто может сказать, что неотвратимость не присутствует, а вот строгость наказания может предотвратить преступление....один следователь по особо важным делам,доктор юридических наук,нам на лекции рассказывал, что по исследованиям,проведенным еще во времена РСФСР,только присутствие как наказания -смертной казни в УК ,спасало в год жизнь как минимум 7000 граждан!!!

[Egorovich]

Полиция прибыла через 40 минут, скорая через 20 минут... пора уже понять, что в этой стране нет понятия БЕЗОПАСНОСТЬ. Подозреваемый сбежал, а очередная диаспора доказала и показала, что стоит в России закон и порядок... .

[turbris]

Egorovich (Александр Румянцев) - Вот и вали из ЭТОЙ страны, если она для тебя ЭТА, через сколько прибыла полиция и скорая - не определяет понятия БЕЗОПАСНОСТЬ. Преступник будет наказан, а парню пусть земля будет пухом, он ведь не стал стрелять по шакалам, а они его подло убили - вот вам и весь закон и порядок.

[красноярск]

Цитата: turbris

Egorovich (Александр Румянцев) - Вот и вали из ЭТОЙ страны, если она для тебя ЭТА, через сколько прибыла полиция и скорая - не определяет понятия БЕЗОПАСНОСТЬ. Преступник будет наказан, а парню пусть земля будет пухом, он ведь не стал стрелять по шакалам, а они его подло убили - вот вам и весь закон и порядок.

Потому и убили, что чувствуют безнаказанность. Ведь в России русских можно убивать безнаказанно.

[Vol4ara]

Цитата: turbris

Egorovich (Александр Румянцев) - Вот и вали из ЭТОЙ страны, если она для тебя ЭТА, через сколько прибыла полиция и скорая - не определяет понятия БЕЗОПАСНОСТЬ. Преступник будет наказан, а парню пусть земля будет пухом, он ведь не стал стрелять по шакалам, а они его подло убили - вот вам и весь закон и порядок.

Мне было бы проще чтобы наше государство свалило из моей страны

[Бультерьер]

свалите сами. всем станет легче.

[Vol4ara]

Цитата: Бультерьер

свалите сами. всем станет легче.

Путинским прихвостям точно станет легче, но не дождетесь, если и свалим с родины то только в могилу, прихваив с собой парочку-троечку продажных ублю д ков

[alean245]

Вы слишком переоцениваете возможности своего боевого дивана

[Vol4ara]

Цитата: alean245

Вы слишком переоцениваете возможности своего боевого дивана

У меня модернизированный, с дозаправкой из холодильника

[Piramidon]

Цитата: Vol4ara

У меня модернизированный

[двп]

Здорово,хорошая техника.

[Бультерьер]

я вообще не его прихвостень. но такие как вы реально бесят. вы кто? сторож?

[Vol4ara]

Цитата: Бультерьер

я вообще не его прихвостень. но такие как вы реально бесят. вы кто? сторож?

Я? Нет, я врач

[Варяг71]

Любимое изречение продажных чинуш и их подхалимов.

[bk316]

тобы наше государство свалило

Так не было нет и не будет. ГОСУДАРСТВО РОССИЙСКОЕ СТОЯЛО И СТОЯТЬ БУДЕТ.
А вы пыль замучаетесь глотать....

[Vol4ara]

Цитата: bk316

тобы наше государство свалило

Так не было нет и не будет. ГОСУДАРСТВО РОССИЙСКОЕ СТОЯЛО И СТОЯТЬ БУДЕТ.
А вы пыль замучаетесь глотать....

В 91м прекрасно постояло, продали ваше государство за 3 копейки и нобелевскую премию

[bk316]

продали ваше государство

Государство - это особая организация общества, объединённого общими социальными, культурными интересами, занимающая определённую территорию, имеющая собственную систему управления, систему безопасности и обладающая внутренним и внешним суверенитетом.

Так что с МОИМ государством все нормально ибо я не в 404 живу и не в лимитрофии....

[Vol4ara]

Цитата: bk316

продали ваше государство

Государство - это особая организация общества, объединённого общими социальными, культурными интересами, занимающая определённую территорию, имеющая собственную систему управления, систему безопасности и обладающая внутренним и внешним суверенитетом.

Так что с МОИМ государством все нормально ибо я не в 404 живу и не в лимитрофии....

Википедией умеешь пользоваться, молодец, пирожок этому господину! Вот только это не отменяет сути того, что и твоё, в том числе, государство продали в 91м

[Борис Невзоров]

Между прочим изначально во всех новостных лентах было написано, что драка была с участием выходцев с кавказа, чеченцев, а сейчас это удаляют из всех новостных лент.

[Seal]

Цитата: Борис Невзоров

выходцев с кавказа, чеченцев, а сейчас это удаляют из всех новостных лент.

Ну правильно. Григор Оганян как-то совсем не чеченец. И не кавказец. А закавказец.

[ROSS 42]

Цитата: turbris

Egorovich (Александр Румянцев) - Вот и вали из ЭТОЙ страны

Присущая всем, вам подобным, фраза...Позвольте спросить, а с чего бы это законопослушным гражданам, содержащим на выплачиваемые ими налоги весь государственный аппарат "валить из страны"? Можно ведь посмотреть иначе - сделать выбор между "валить" и "завалить"...

[turbris]

Да потому что свою страну ЭТОЙ могут называть только вам подобные индивидуумы, которые на выборы не ходят, а специализируются на критике власти, причем не всегда безвозмездно.

[Липчанин]

Цитата: Egorovich

Полиция прибыла через 40 минут, скорая через 20 минут...

в этих службах марсиане работают?? или может быть наши одноклассники, соседи? чьи то дети, внуки?

что в этой стране нет понятия БЕЗОПАСНОСТЬ.

а еслибы полиция и скорая приехали через 5 минут, с безопасностью было бы всё в порядке?
и что это за "в этой стране"? она уже не ваша?
МОЮ страну не надо трогать

[FreamiL]

а еслибы полиция и скорая приехали через 5 минут, с безопасностью было бы всё в порядке?

Да!! если бы полиция приезжала через 5 минут, было бы безопасней.
Вы , видимо, из тех, кого "пока не коснулось", а вот, если коснется, и Вы или кто-то из ваших близких пострадает при нападении, плохой исход которого можно было предотвратить быстрым реагированием тех, кого мы содержим для нашей безопасности, скажете им спасибо, что приехали на труп или калеку? Как будете петь? Так вот, будет уже поздно.

[ROSS 42]

Цитата: FreamiL

Да!! если бы полиция приезжала через 5 минут, было бы безопасней.

Одна из причин, по которой туда обращаются в самом крайнем случае. И ещё, попробуйте засечь время, которое уйдёт на объяснение причин диспетчеру и своих данных (хотя уже такая мелочь, как высвечивание номера телефона вызывающего отображается стопудово) и определить, сможете ли вы сделать это в экстренной ситуации?

[Tank Hard]

Цитата: ROSS 42

Одна из причин, по которой туда обращаются в самом крайнем случае. И ещё, попробуйте засечь время, которое уйдёт на объяснение причин диспетчеру и своих данных (хотя уже такая мелочь, как высвечивание номера телефона вызывающего отображается стопудово) и определить, сможете ли вы сделать это в экстренной ситуации?

Как бы такое мнение есть:

[Silvestr]

Цитата: Липчанин

...а если... и скорая приехали через 5 минут...

При колото-резаных ранений сердца фактор времени играет определяющую роль. Если говорить о ранениях именно сердца, а не его сосудов, то быстрая смерть наступает, как правило, от тампонады сердца. Привозят и через 40 минут после ранения, описаны случаи доставки через 1.5 часа. Смертность при ранениях сердца до 27%.
В данном случае:
по карте от Путилково до Красногорской больницы около 10 км, для легкового автомобиля - 18 мин езды. Время ранения- 23-30. Дороги полупустые. "Скорая" едет несомненно быстрее, плюс- медикаментозная терапия. Однако в Путилково нет ни одной медицинской структуры и "Скорая" едет из Красногорска.Приезд "Скорой" через 20 минут на ранение в Путилково обусловлен организационными причинами. Для пострадавшего это оказалось роковым. Так что, если бы приехали через 5 минут, то шансы выжить были бы реальными (при условии наличия хорошего хирурга).

[Злое эхо]

Стесняюсь спросить: А что Вы делаете в ЭТОЙ стране? Пора валить.

[Stas157]

Цитата: Злое эхо

Стесняюсь спросить: А что Вы делаете в ЭТОЙ стране? Пора валить.

Вы что бандеровец что ли? Это же на Украине было - чемодан, вокзал, Россия! Теперь я слышу знакомые нотки, только наоборот.

[tihonmarine]

Пора бы и диаспоры прижать к ногтю, тем более армянская диаспора не имеет никакого отношения к России.

[patron]

маш в тг видео доставки в ск подозреваемого.
ждём остальных девятерых

[Incvizitor]

Дать по ним всем в открытую инфу и адрес и фото семей пусть народ сам разберётся.

[Борис Невзоров]

Всех принимавших в этом участие в одной яме закопать...

С Арменией с 1993 года существует договор о правовой помощи, так что этот кавказский баран далеко не убежит.

[Seal]

Цитата: Борис Невзоров

С Арменией с 1993 года существует договор о правовой помощи,

Угу. Что позволяет отправлять туда на "досидку" граждан, совершивших преступление на территории Российской Федерации. А там их амнистируют.
Грачья Арутюнян, виновник ДТП в Новой Москве, в результате которого 13 июля 2013 года погибли 18 человек. И еще около 40 были ранены.
4 августа 2014 года в Троицком суде Москвы был оглашен приговор. Арутюнян (у нас в России) был осуждён на 6 лет и 9 месяцев колонии общего режима. То есть за одну жертву водитель «КамАЗа» получил в среднем 4 месяца тюрьмы. Причем до суда Грачья сидел в СИЗО лишь до 14 апреля 2014 года. Затем ожидал суда под подпиской о невыезде.
В июле 2017 года он был доставлен в Армению для отбывания оставшейся части наказания Об этом сообщает Рамблер.
В ноябре 2018 года в Армении Грачья Арутюнян вышел на свободу по амнистии. С момента совершения преступления прошло 5 лет и три месяца. Из которых Грачья реально сидел 4 года и 8 месяцев. То есть 56 месяцев. По три месяца за каждого им убитого.

В ночь на 7 декабря 2013 года в одном из кафе Арзамаса был убит Александр Слакаев. Его друг Игорь Карпов получил серьезные травмы. Главный подсудимый Вачик Гулакян получил 16 лет строгого режима, Рубик Искандарян получил 6 лет строгого режима, Ара Геворгян - 4 года лишения свободы и Арсена Казаряна отпустили по амнистии. Родственники убитого Александра Слакаева таким решением суда были шокированы.
Полагаю, что вот с этими будет то же самое. Рубик и Ара уже на свободе. А Вачик ? Сидит или его тоже уже отправили на Родину, а там - амнистировали ???

[Оби Ван Кеноби]

Жаль парня, царствие ему небесное.
Но что-то мне подсказывает, что будет вот так:
https://www.youtube.com/watch?v=XXHWxO6qgBQ

[Лапунёвский]

Вы вот написали:

Всех принимавших в этом участие в одной яме закопать...

.Ваше желание. И получили 64 плюса от форумчан. За что? Вы что то умное написали? Вы что то дельное, и главное не противозаконное написали? Ваша фраза чем то помогла следствию? Или просто вы были первым в комментариях и потребовали "мести?". Господа форумчане объяснят мне систему "одобрямс" тут на ВО в виде плюсов и минусов? Судя по вот таким накруткам плюсов, я понимаю, что все звания и рейтинги на ВО яйца выеденного не стоят.

[tech3030]

Это просто общее мнение о тех нелюдях ,вот и всё!

[raw174]

Цитата: Лапунёвский

Судя по вот таким накруткам плюсов, я понимаю, что все звания и рейтинги на ВО яйца выеденного не стоят.

Конечно не стоит, подобные комментарии, из серии "лишь бы крикнуть" всегда найдут огульное одобрение, Порошенко так в президенты выбился))) конечно нужно детали смотреть, но тут скорее всего ст. 105, ч.1... Смягчить наказание наличие Травиата у погибшего. Как я уже писал ниже, убийца убил "красного", потому сядет (в чем я почти уверен) по авторитетной статье... Хорошо бы ему ещё 131 или 132 прикрутить, но врятли выйдет, хотя многое зависит от оперов...

[raw174]

Цитата: Наивный

Всех принимавших в этом участие в одной яме закопать...

Странный Вы... Ножом бил один, а в яме закопать всех... Нет, ответит один, не знаю деталей, но если на нем только ст.105, дадут лет 8-10, статья вполне авторитетная, с учётом того, что по меркам уголовников, он убил "красного". Эмоции эмоциями, но закон должен работать, а не безпредел, с закапыванием в ямы...

[viktor.]

Живьём Закопать.

[tech3030]

И разровнять что бы следа не осталось !

[revnagan]

Дать армянам ещё один миллиардный беспроцентный кредит на российское оружие!

[Alex1117]

Всех принимавших в этом участие в одной яме закопать...

Непродуманное предложение. Из такой ямы их соплеменники мемориал сделают.

[Диверсант Холуай]

Нет Бригад спецназа у ГРУ, их давно передали Сухопутным войскам! Вот кто минусует? Учите мат часть, Спецназа ГРУ уже с 2009 года нет, вы остались в той эпохе...

[Борис Невзоров]

Нет Бригад спецназа у ГРУ, их давно передали Сухопутным войскам! Вот кто минусует? Учите мат часть, Спецназа ГРУ уже с 2009 года нет, вы остались в той эпохе...

Уважаемый, не надо так преувеличивать.
29.04.2019
Спецназ ГРУ:
О реальных операциях, в которых принимали участие армейские спецназовцы, обычно не сообщают по телевизору и не пишут в газетах. Шумиха в СМИ обычно означает провал миссии, а неудачи у спецназа ГРУ бывают относительно редко.

В отличие от специальных подразделений других силовых ведомств, спецназ Главного разведывательного управления не имеет собственного названия, и в целом предпочитает действовать без огласки. Во ходе операций они могут носить униформу любой армии мира, а земной шар, изображенный на эмблеме военной разведки, означает, что действовать спецназ ГРУ может в любой точке земного шара.
О реальных операциях, в которых принимали участие армейские спецназовцы, обычно не сообщают по телевизору и не пишут в газетах. Шумиха в СМИ обычно означает провал миссии, а неудачи у спецназа ГРУ бывают относительно редко.

В отличие от специальных подразделений других силовых ведомств, спецназ Главного разведывательного управления не имеет собственного названия, и в целом предпочитает действовать без огласки. Во ходе операций они могут носить униформу любой армии мира, а земной шар, изображенный на эмблеме военной разведки, означает, что действовать спецназ ГРУ может в любой точке земного шара.
https://militaryarms.ru/armii-mira/specnaz-gru/

[bubalik]

,,,На улицах Алеппо российскому военнослужащему находится безопаснее, чем на улицах Москвы. Скажете, что я преувеличиваю? Нет, нисколько. В Алеппо у тебя есть оружие, ты имеешь право защищаться, за тобой стоит государство и даже в случае, если с тобой что-то случится - за тебя отомстят. Может это и слабое утешение для покойника, но сильное для ещё живущих.

А на улицах Москвы я безоружен, за мной только бесправные граждане, которые боятся слово сказать, ведь их зарежут люди без национальности, которым с большой долей вероятности ничего не будет.

[друг зверей]

А если бы погибший не оказался спецназовцем, то все было бы тихо. Это как та история, где на Кубани или на Дону спортики-гопники молодых военных избили, а до этого не раз избивали людей без лишнего шума. В общем патрули должны ездить по таким местам, и местные органы свою работу выполнять. И на какой черт спецназовцу травмат, что там за места такие, что боец спецподразделений таскает с собой оружие для самообороны.

[Наивный]

А Вы посмотрите в социальных сетях в тематических группах что творится каждый день по всей стране... Такого ужаса, без предела и беззакония страна долго не выдержит

[Бультерьер]

и что там?) я вот сегодня в инсте смотрел как люди живут развиваются и не ноют) мы разные. кто то страдает а кто то стремится вперед. кто то ноет а кто то развивается. все относительно. девочка нежная на ютубе канал делает и конфеты продает или мужик здоровый водку пьет и на власть гонит. каждому свое.

[ROSS 42]

Цитата: Бультерьер

я вот сегодня в инсте смотрел как люди живут развиваются и не ноют

Именно потому, что люди молчат, власть настолько оборзела, дошла до беспредела в своих "законных действиях". А ещё у них есть подпевалы, типа вас:

Это не люди ноют (слова-то все какие "ласковые"), а это вы уже затряслись, что ваши "понятия", по которым жила страна, начинают разваливаться...

[Варяг71]

Они, как бесы,всегда их трясти начинает от Правды, от Светлого.

[raw174]

Цитата: Наивный

творится каждый день по всей стране...

А Вы не в сети, Вы во дворе посмотрите! На Вас часто нападают? Вы не выходите из дома из за страха? Нет никакого разгула криминала!

[Valter1364]

К сожалению резонансным, преступление становится, одно из тысячи, Вы правы. Остальные, похожие убийства остаются ни кому не известны. И ходят родители своих погибших детей на их могилы, тихо и без всякого пафоса.

[Борис Невзоров]

В Череповце есть мужики, кто бузу знает и бревно крутит, в Москве не много осталось мужиков, в метро езжу - вижу.
Про горцев согласен, опасные. Не только они. средне-азиаты тоже опасные.
Коррумпированная власть даёт зелёный свет пришлым с Кавказа, Средней Азии в безнаказанности их злодеяний в России.

[Tank Hard]

Цитата: Борис Невзоров

кто бузу знает и

Лучше уж бокс, борьба или рукопашка. Буза - новоизобретённый вид гражданина Бузлова( или Базлова), проживающего в Перми. Знаю пару человек занимавшихся этим, перешли на рукопашку, при просьбе комментировать этот вид, смеялись...
смотрите сами..

[Garris199]

Какой толк от всего этого против толпы зверьков? Только боевое оружие и хладнокровное его применение здесь уместно, если уж решил ввязаться. Убитый, думаю владел единоборствами и травмат у него был, но по молодости не оценил ситуацию и вот итог.

[Garris199]

В Москве за последние 20 лет кол-во мужиков утроилось, и их явно не москвичи наплодили. Так что в метро в большинстве своем ваши недавние соседи ездят.

[tech3030]

Дело в том что убили человека который воевал,подготовленного морально и физически .Что делать рядовым гражданам,женщинам ,детям тогда если убивают таких!? Как себя защитить?

[Теренин]

Выход один. Как можно быстрее задержать виновных и предать их суду.
П.С. При задержании действовать решительно, не рисковать. При сопротивлении применять оружие на поражение.

[роман66]

и из армении вытащить

[patron]

посмотрим что с выдачей и в какой срок решат армяне.
помнится военнослужащего РФ отдали быстро в тамошний суд.

[роман66]

не ждать. а вытащить за шкирку!!! и сказать. что со всяким так будет

[Кирилл732017]

Есть международные конвенции, и договоры. Если он гражданин Армении и не имеет Российского гражданства -никто его не выдаст.Также и мы своих граждан не выдаем. В этом случае- материалы уголовного дела могут быть переданы в правоохранительные органы Армении.

[Авиатор_]

В мешке. Можно вколоть что-нибудь, чтобы не шевелился.

[Stas157]

Да можно и в ящике.

[Наблюдатель2014]

Григор Оганян,

Ну с армянами как бы завтра поговорим.Там больше чем много и адекватных.И товарищей.И коллег по работе.И у малого(младшего сына) например друзей с пелёнок.А вот теперь с вами, с сайта поговорим сегодня.Первую статью утром напомнить:? Да каждого комментарий чтобы в граните отразился навеки.Чтобы знали и помнили кто есть кто.Терпеть ненавижу дураков.А особенно активных. : Да и пассивных тоже Парню этому повторюсь земля пухом. Родственникам слов нет таких какое их боль загладить можно было.

[kakvastam]

Надо признать, сегодня армяне российской диаспоры и армяне Армении - довольно разные армяне. То ли среда так влияет, то ли вообще из страны потянулись на заработки не лучшие, а самые активные (или алчные, что тоже не сахар), но когда армянский знакомый предпочитает гнать машину на ремонт в Армению ремонту в армянском же сервисе - это о чём-то говорит. О том, что другие сервисы здесь не лучше, впрочем, тоже.

Вообще, для любого народа, живущего либо среди более многочисленного этноса, либо рядом с ним, характерен этноцентризм, и армяне в этом вопросе ничем не отличаются от других. Это нормальная защитная реакция, беда же начинается тогда, когда свой мерзавец становится ближе, чем его жертвы, когда "наших бьют" перевешивает любую чужую кровь. Вот с этого, с "Читай АРМЯНИН,сделай выводы", и начинается взаимная ненависть.

И американский флажок на Вашей аватарке в свете этого приобретает особый смысл.

[Tarhun]

"И американский флажок на Вашей аватарке в свете этого приобретает особый смысл."

Согласен полностью. Сразу вылазиют разжигатели вражды. Грех не воспользоваться. "В семье не без урода" было есть и будет. Мне попадались только хорошие Армяне.

[bondrostov]

Я тоже в шоке повылазили тролли начинаю чуть ли не всю нацию проклинать из-за мерзавца который даже ещё не установлен он не он потом выяснится Что может быть вообще и не армян. А убийцы есть везде в любой стране и любой нации. Вроде все мужики взрослые не кому конкретно обьвинение не предявлено ещё , а вы истерите как быбы на базаре!

[Seal]

Так ведь нация-то исключительная.
В России есть три типа преступников. Первые - это преступники-потомки тех народов, и нашего в том числе, кто создавал наше государство и воссоздавал его в 1613 году. Это так сказать наше доморощенное . И нам, увы, с ним жить.

Второе - это преступники-потомки тех народов, земли предков которых наши предки завоевали на кончике нашего русского штыка. Тут ещё хуже. Преступники всегда могут заявить, что "а мы вовсе не просили вас завоевывать наши земли". Практически все мусульманские народы и народности бывшего СССР вправе это говорить.

Кроме татар и башкир. Потому, что татары и башкиры участвовали в Ополчениях в 1611-1613 г.г. и тем предки нынешних татар и башкир точно также являются государство-образующими нациями, равно как и наши предки, поскольку самым непосредственным образом участвовали в воссоздании Государства Российского после Великой Смуты.

Третье - грузины и в ещё большей степени армяне. Единственные два народа, не входящих в перечень коренных народов России и не входящие в перечень завоеванных народов России. Они сами прибежали к нам спасаться. А мы сами их к себе пустили. Ну, приняли под нашу высокую руку. И, что мы получили взамен ?

Может нам грузинам и армянам ещё и в ножки поклониться и спасибо сказать за то, что их преступность на 0,001 % меньше (и то не факт, может быть и больше) чем преступность тех, кого мы когда-то завоевали ?

[patron]

их было 10
10!!!!!
сначала били и резали двоих
потом одного
прирезали уже забитого толпой лежачего!
зарезанного напоследок били ногами по голове
ни один из десяти сам не пришёл на следующий день на трезвую в полицию!
ни один!
пусть мой коммент забьют в гранит.

[vitvit123]

Цитата: Диверсант Холуай

Нет Бригад спецназа у ГРУ, их давно передали Сухопутным войскам! Вот кто минусует? Учите мат часть, Спецназа ГРУ уже с 2009 года нет, вы остались в той эпохе...

а что теперь- вместо этих бригад ?

[Диверсант Холуай]

Не знаю, нет инфы, знаю что в 2009 все бригады спецназа ГРУ передали Сухопутным войскам...

[Кукуруза]

Все как было, так и осталось.

[Ken71]

И толпа избивающих тоже была - армяне. Может Азербайджан не так и не прав.

[Ken71]

Турки убивали женщин и детей. Это по любому впадлу. Турки те еще .

[Стена]

Первый теракт в московском метро в 1977 году дело рук армян. По обвинению в организации этих взрывов были арестованы трое человек с фамилиями Затикян, Степанян и Багдасарян. Все они были осуждены и приговорены к расстрелу.

[30 вис]

Цитата: Ken71

И толпа избивающих тоже была - армяне. Может Азербайджан не так и не прав.

Есть хорошая Русская поговорка -" Хрен ,редьки не слаще " !

[Ken71]

Да, к сожалению. Нужно как-то налаживать коллективную ответственность диаспор за своих.

[Ратуш]

Как Вы это себе представляете? Это жаже не средневековье

[Ken71]

Ну почему же. Допустим штрафы, вопросы к бизнесу, частота проверок, анулирование рабочих виз. И так до возвращения фигурантов на место преступления и суда над ними. Это граждане чужой страны, они должны вести себя прилично по определению. Все. В идеале эта банда должны быть упакована своими-же к приезду полиции.

[Ратуш]

Вообще то существуют межгосударственные договора о выдачи и тд.То что Вы предлагаете-это взять в "заложники" левых людей.Они то причем

[Ken71]

Объясняю. Когда к нам приезжают люди на работу с сохранением своего гражданства - они неизвестны нашей полиции , поэтому она не может оперативно реагировать на их закидоны. Но эти люди свои для диаспоры. Поверьте они отстегивают на диаспору и живут в тесном контакте со своими. Армяне, узбеки и прочие. Так есть. Поэтому давление на диаспору, чтобы она следила за своими гражданами - очень верная и серьезная тема. И кстати правильно бы было ограничить вьезд на работу - только по квотам. Приехали работать - работайте но не тащите к нам своих скво и детей. Потому что уже задолбали. А то что я предложил выше - можно на законных основаниях - все перечисленные мной пункты. Что нельзя проверять или закрывать квоты для бешеных диаспор в пользу нормальных ? Так в свое время вычистили грузин. Теперь они такие вежливые, законопослушные и спокойные.

[Ратуш]

Ну это уже претензии к вашей полиции почему люди без документов живут и работают в стране.

[Ken71]

Вы не поняли. Люди с армянским гражданством и прочим гражданством могут у нас работать и жить достаточно долго. Но борзеют. Как эти. Мне кажется более правильна Израильская система. Жесткое квоторование и контроль с недопуском ненужных конкурентов на трудовой рынок. Если я конечно правильно понимаю принцип этой системы. Еще раз все что я предложил делается в рамках закона. Просто в дословном и прямом его применении по отношению к провинившейся диаспоре.

[Ратуш]

И в Израиле если пришелец из России совершил преступление-начинают прессовать остальных россиян?..сомневаюсь более чем

[Ken71]

В Израиле разве есть чужие диаспоры, которые многие годы живут без гражданства, перевозят жен и детей, не уважают израильские законы, при этом живут компактно и достают местных. Это наше явление Израилю не очень знакомо. Прошу не путать с туристами, да

[Ратуш]

Эти претензии с моей точки зрения надо переадресовать вашим госорганам которые допускают такой бардак-полиция,миграционка и тд.А не продвигать идеи коллективной ответственности,которые являются беззаконием со всех точек зрения.
Вы же в курсе почему эти люди могут себе позволить жить так и работать без правил.Потому что на них "кормятся" все те органы которые должны за этим следить и не допускать.А Вы вместо того что бы потребовать с них не допускать...предлагаете что бы правоохранительной деятельностью за них занимались диаспоры

[Военный Строитель]

эти люди могут себе позволить жить так и работать без правил.Потому что на них "кормятся" все те органы которые должны за этим следить и не допускать.А Вы вместо того что бы потребовать с них не допускать...

вот полное объяснение тому беспределу которое творят кавказцы на просторах России

[alexmach]

Полностью с Вами согласен. Да это действительно противоречит букве закона в том плане что "соотечественники" за своего вроде бы как бы и не несут ответственности. Но закон это одно, а справедливость совсем другое. Они ведь не по одному едут а всем аулом, друзей и родственников тащат. Значит надо бить по диаспоре, максимально больно, в экономическом плане конечно, и максимально "близко" к провинившемуся. Пусть ему его односельчане высланные в родной аул там в ауле и растолкуют в чем он не прав, перед тем как властям выдадут. Это просто необходимо для того что бы им негде было укрываться, что бы их не укрывали дома и не помогали им сбежать. И этого сравнительно легко добиться. Пример - а помните некий Мага оставил вмятину милиционеру на каком-то рынке. После этого все рынки перетрясли. Будет работать такая система - в разы меньше будет обозревших горцев.

[Вежливый Лось]

Цитата: Ken71

Ну почему же. Допустим штрафы, вопросы к бизнесу, частота проверок, анулирование рабочих виз. И так до возвращения фигурантов на место преступления и суда над ними.

Когда наши правоохранительные органы возглавит новый Феликс Эдмундович, тогда есть шанс на сбычу мечт. А пока результатом "жесткой политики" по отношению к диаспорам будет прибавка пары кг. к весу "борцов с преступлениями диаспор".

Цитата: Ken71

В идеале эта банда должны быть упакована своими-же к приезду полиции.

Сейчас многие подразделения МВД (не скажу за СН) по национальному составу напоминают восточный или кавказский рынок. А ворон ворону, как говорится... И дефицит кадров у них огромный.
Мысли у Вас здравые, но в их реализацию в ближайшей перспективе мне с трудом верится.

[bondrostov]

Да нет это называется " понятия" вы именно их предлогаете узаконить?

[Стена]

Нужно вообще само понятие диаспора приравнять к ИГИЛ. Не должно быть в России обособленных сообществ по национальному признаку

[boni592807]

...спецкор "Комсомольской правды" Дмитрий Стешин. Он пояснил, как необходимо поступить после этого резонансного убийства, указав на опыт Запада, когда сообщники получают то же наказание, что и тот, кто нанёс смертельный удар. Сам Стешин обращает внимание на то, что после этого случая стоит подумать о введении в Москве "нулевой толерантности к определённым этническим группам, которые выдаются по криминальным показателям"....
.

[Minato2020]

Стешин напомнил, что Россия в первом десятилетии 2000-х "переживала вал этнических преступлений", когда корнем проблемы межнациональных столкновений почти повсеместно было "ультралояльное отношение полиции к этническим группировкам".
"Оно базировалось на неопосредованной коррупции или просто на коррупции, - поясняет журналист. - И местные жители рано или поздно восставали против такого порядка вещей".
Спецкор также напомнил, что ситуация нормализовалась после того, как за проступок одного члена или группы отвечало всё неформальное этническое сообщество.
"Это коррекция межнациональной политики, - пояснил Стешин. - И я считаю, что она необходима".
Он же отметил, что несколько лет назад при подобных резонансных преступлениях было запрещено называть национальности потерпевших или, наоборот, нападавших, "потому что слишком бросались в глаза этнические особенности правонарушителей".

"Но если вы засекретили их национальности, признайте корень проблемы, примите какие-то меры, - призвал спецкор и напомнил об опыте Запада. - Тем более, инструменты известны, опробованы в тех же Штатах, где за групповое нападение с убийством, сколько бы там ни участвовало в этом мероприятии человек, 20, дают всем запредельные одинаковые сроки. Во Франции тоже есть такая норма. Когда сообщники получают столько же, сколько человек, нанесший смертельный удар ножом.
Стоит, наверное, и нам обратиться к западному опыту".

[Латвиец]

О как армянина понесло. А начинал как вежливо, с героев-армян, а закончил примитивным антисемитизмом. Тер-Одиянц, не в первый раз такое замечаю среди представителей вашей национальности, сначала прикидываетесь культурными, а по ходу дискуссии всё дерьмо наружу и вылезает.

[Латвиец]

Как хорошо, что представителей твоей национальности в Латвии почти не осталось, воздух стал чище. Только жаль Россию, что ваших столько туда понаехало.

[Seal]

Ну, прямо с языка сняли. После вашего комментария и добавить нечего. Единственно, что к дерьму я бы добавил еще нацизм. Наверное неспроста некогда толерантная Эриваньская губерния, где армян сперва было менее половины, затем (в последний период существования Российской Империи) чуть более половины - ныне самое мононациональное государство в мире.

[Латвиец]

Тер-Одиянц, как любителю цитат, процитирую тебе слова Тамерлана:
"Правда есть и хорошие среди армян, но в целом народ гадкий. Никогда не выскажет своих мыслей в лицо, поэтому и кажется культурным, а в удобный случай зарежет".

[ultra]

Цитата: Ken71

Может Азербайджан не так и не прав.

Это не наши проблемы.Наши, это поганой метлой выметать эти диаспоры на историческую родину.

[akudr48]

Кавказ является инструментом власти в борьбе с русским народом

[Mestny]

Какой, украинской?
Вам там что, реально платят за эти выкрики?

[Бережливый]

Главное, не дать не преступнику, не подельникам покинуть Россию, а то потом их вовек не найдут! Армяне своего не выдадут нашему суду.

[ssergey1978]

Уже дали. Проскользнула инфа, что убивец сразу улетел в Ереван.

[К-50]

ранее задержанные двое участников драки выдали предполагаемого убийцу. По их словам, это некий Григор Оганян, который работал шашлычником в местном кафе. Участники драки, как заявляет «112», сразу же после убийство улетел из Москвы в Ереван.

Т вари!!
Напакостят и к себе сматываются!!!
И отомстить то по-народному нельзя, сразу статью припаяют.

[Incvizitor]

Вообще таких как раз должны диаспоры хватать и властям передавать или вообще уничтожать, они всю свою страну позорят такими действиями. А таких наоборот покрывают и помогают, по сути эти диаспоры-бандитские шайки.

[Стена]

По вашему получается, что диаспоры это государство в государстве. Это не правильно.

[Incvizitor]

Это представители страны, которые должны следить за своими приезжими где то помочь, где то порядок навести, быть таким "мостом" между страной и этими приезжими если же приезжие беспредельщики и своими поступками страну свою позорят диаспора так же должна всячески содействовать передаче таких бандосов властям.
А у нас это получается просто прикрытие для разного рода приезжей нелегальщины.

[Seal]

Цитата: Incvizitor

которые должны следить за своими приезжими

Лучше бы следили наши правоохранительные органы. А диаспоры... это легальные организованные преступные этнические сообщества.

[varadero]

Найти и наказать. Однозначно.

[faterdom]

Вы их по телевизору видели, этих "вымогателей"? Таким и восьмиклассник не отстегнет. Так что, не надо тут версии марсианские сочинять.

[Dym71]

Цитата: Tremor

Он там один был? Вроде нет.

Было с десяток, ножом бил один. (пока так)

[FreamiL]

Где вы видели одного армянина? Они по одному не ходят

[артефакт]

Цитата: Tremor

Тэкс, походу дело было так,
местные два бандоса решили армянина опустить на деньги и взять его под крышу,
Армянин обратился к своей нынешней крыше.
Мимо проходил друг вымогателей а скорее он специально с пушкой и двумя обоймами рядом там тусил и прикрывал их.
Увидев что что-то идёт не по плану и его друзья проигрывают нынешним крышующим, решил вмешаться но немного не угадал на кого нарвался.
Плюс у выживших "потерпевших", крайне туманные показания, "ничего не делали, стояли рядом"
Преступление раскрыто, где получить благодарность?

в госдепе, в отделе пропаганды и борьбы с русским миром. там должны подать...

[Стена]

пусть к кавказцам обращается они ему подадут и добавят

[Tremor]

Очевидна бандитская разборка.
А минусующие видимо даже представить не могут что бывший военный не может быть связан с криминалитетом, хотя у многих из них есть проблемы с работой после службы.

[Krasnodar]

В Сирии выжил, дома погиб в уличной драке. Мир его праху!

[Incvizitor]

В Сирии с такими воюем а у нас дома они вытворяют что хотят.

[Krasnodar]

У меня другое мнение на этот счёт. Не хочу на этом форуме об этом спорить.

[Krasnodar]

Сущность евреев, что ли? Ещё один brr1, простите за тавтологию

[Tank Hard]

Цитата: Владимир Тер-Одиянц

Помяните и тех Русских Воинов,которых подставил ваш "ястреб"

К чему тут - это? Не надо валить с больной головы на здоровую.

[vitvit123]

Цитата: Диверсант Холуай

Не знаю, нет инфы, знаю что в 2009 все бригады спецназа ГРУ передали Сухопутным войскам...

Может не нужно говорить о том , о чем не знаешь ? ....

[ultra]

Цитата: vitvit123

Может не нужно говорить о том , о чем не знаешь ? ....

А вы не заметили,что этот персонаж,возрастом лет 15-17,всегда говорит о том чего не знает.

[vitvit123]

Цитата: ultra

А вы не заметили,что этот персонаж,возрастом лет 15-17,всегда говорит о том чего не знает.

не знаю его возраст . Но один, форумчанин ( естественно он был очень умен , не то что я ) меня записывал в школьники , поэтому ...
но если вы правы по возрасту , то конечно ! вы правы .

[DigitalError]

А почему к этой новости нельзя поставить звезду, отметив ее важность??

[Злое эхо]

На днях книженцию прочитал, "Выбраковка" Дивов, прям в тему предложено решение таких проблем.

[razved]

Ща посмотрим как армянские правоохранители выдадут подозреваемых. А то как наши бойцы со 102 базы в Гюмри что-нибудь натворят, так от армян вони не оберёшься... И требуют сразу вывода базы, типа не нужна она там...

[brr1]

Можно потребовать вывода армян с территории РФ

[razved]

Можно, конечно... Только они здесь ВЕЗДЕ...

[Separ]

Убрать базу с Гюмри и перебросить в Белград.

[Seal]

Цитата: razved

И требуют сразу вывода базы, типа не нужна она там...

Это местный народец требует. И то далеко не весь. А властям (любым властям Армении) наша база там очень нужна. Ведь она там стоит на армяно-турецкой границе. То есть наша база показывает Турции, что мы как-бы поддерживаем претензии Армении на одну горку и прилегающую волость.

[Krasnodar]

По признакам наличия у них оружия во время ведения боевых действий

[brr1]

Ой ли. А мне казалось по тому что они слегка более темнозеленные

[Krasnodar]

А Вы спец )).
Половина Израиля - выходцы из арабских стран - такие же темнозеленые

[brr1]

А я про религию

[Krasnodar]

Ещё раз повторяю - Вы спец.
В ЦАХАЛе служат мусульмане-бедуины, мусульмане-черкесы (адыги, кабардинцы, ингуши, чеченцы), мусульмане-выходцы из стран бывшего СССР. ))

[brr1]

Их туда бедолаг призвали насильно. Вот и тянут лямку.

[Krasnodar]

Черкесы за евреев впряглись ещё в войну за независимость, когда непонятно было, кто победит - арабы или израильтяне. Бедуины призываются на добровольной основе, советские мусульмане ничем не отличаются от израильтян и ещё раз говорю - Вы спец!

[brr1]

Цитата: Krasnodar

Черкесы за евреев впряглись ещё в войну за независимость, когда непонятно было, кто победит - арабы или израильтяне. Бедуины призываются на добровольной основе, советские мусульмане ничем не отличаются от израильтян и ещё раз говорю - Вы спец!

Черкесы, адыги это все пришлые люди в том регионе,они вынужденны принимать какую то сторону исходя из конъюнктуры

[Krasnodar]

Исходя из выученного Вами умного слова конъюнктура - они должны были присоединиться к своим более многочисленным и гораздо лучше, на тот момент, вооруженным единоверцам

[brr1]

Чем они лучше вооружены то были? Опять сказки израильские. Там все только независимость обрели к тому моменту, еще и власть поделить не успели. Разброд и шатание полное было.

[Krasnodar]

Который раз уже отмечаю, что Вы спец
Те не менее у них армии, хоть фиговинькие, но уже были. С артиллерией, А у авиацией и прочим. Почитайте «Эксодус», Википедию, просто гугельните. А самой профессиональной армией был Арабский Легион, позже трансиорданская армия, под командованием английского полковника Глобса. И вообще, качественное превосходство в вооружениях у евреев появилось только в 1982 году. Качественное преимущество в подготовке - уже в 1956-м.

[brr1]

Все арабские армии представляли собой разрозненные формирования. Никакого общего командования, кроме того некоторые арабские формирования не очень ладили между собой.
А быть "спецом"приняв точку зрения исповедуемую в израиле очень сомнительное достижение.

[Krasnodar]

Быть спецом это владеть знаниями, информацией, фактами, а не писать безграмотную ксенофобскую чушь, основанную на личных хотелках и солянки из туфты, которой кормятся периферийные слои общества. Насчёт отсутствия общего командования - правда, более того, иорданцы могли с удовольствием наблюдать, как евреи бьют иракцев, ливанцы пальцем не шевелили для взаимодействия с сирийцами, а египтян во время израильского наступления поддержали только англичане и т.п.
Уже начинаете какую-то конкретику читать, похвально

[brr1]

Быть спецом - это уметь из кучи хлама который тебе пытаются влить в голову, отфильтровать более или менее реальное и проанализировав это сделать выводы.
Ксенофоб из меня никакой, я всех люблю, просто некоторых странною любовью.
А в целом я за наших. Если сегодня Иран и Сирия с Россией я буду за них как союзник, завтра изменяться приоритеты государства, пересмотрим взгляды. Может и за яхудов топить буду. А пока марг бар омрико, марг бар исроил. На шарги на гарби факат энгелобе эсломи.

[Krasnodar]

У меня нет законченного высшего образования, во первых )).
В Израиле чеченцев, ингушей, адыгов и кабардинцев называют общим названием черкесы. Не правильно называют - согласен, но так сложилось исторически.

[brr1]

Цитата: Krasnodar

Объясняю:
1) Оккупанты на этой земле арабы, пришедшие в 7 веке нашей эры из Джазиры. Евреи - на сегодняшний день единственные аборигены, вернувшие свою государственность.
2) Я в жизни не пожелаю своему самому страшному врагу потерять ребёнка. А Вы, от большого ума и, наверняка, прекрасного качества Вашей жизни, это сделали.
3) Заслуженно у Сирии Голаны отобрали
Потому что после поражения в начатой ими же войны они частенько с высот израильтян обстреливали. Вот и доигрались. ))

1) Вы мне ещё про динозавров расскажите
2) В армии служат не дети (либо пусть заберёт его)
3) Заслуженно вас обстреливают, так как вы сами так часто делаете

[Krasnodar]

1) Я Вам рассказываю, кто на Ближнем Востоке оккупант, колонизатор и т.д. А кто является флагманом национально-освободительного движения во всем мире, выстроившим в условиях постоянной войны высокоразвитое государство с равными правами всех граждан, несмотря на национальную и религиозную принадлежность.
2) Для наших родителей все мы дети И наши дети для нас всегда таковыми останутся. Типа - инстинкт, даа
3) Заварушку начали арабы. Поэтому хавают то, что заварили.

[brr1]

Цитата: Krasnodar

1) Я Вам рассказываю, кто на Ближнем Востоке оккупант, колонизатор и т.д. А кто является флагманом национально-освободительного движения во всем мире, выстроившим в условиях постоянной войны высокоразвитое государство с равными правами всех граждан, несмотря на национальную и религиозную принадлежность.
2) Для наших родителей все мы дети И наши дети для нас всегда таковыми останутся. Типа - инстинкт, даа
3) Заварушку начали арабы. Поэтому хавают то, что заварили.

Дешёвая израильская пропаганда для гойев. Если бы не поддержка извне фиг бы вы там что выстроили.

[Krasnodar]

Для гойев? )))Гойя был один. Художник. Выстоять бы выстояли, просто уровень жизни был бы немногим выше, чем у соседей.

[Krasnodar]

Согласен ))
Мы самые нищие и слабые

[brr1]

Цитата: Krasnodar

Объясняю:
1) Оккупанты на этой земле арабы, пришедшие в 7 веке нашей эры из Джазиры. Евреи - на сегодняшний день единственные аборигены на БВ, вернувшие свою государственность.
2) Я в жизни не пожелаю своему самому страшному врагу потерять ребёнка. А Вы, от большого ума и, наверняка, прекрасного качества Вашей жизни, это сделали.
3) Заслуженно у Сирии Голаны отобрали
Потому что после поражения в начатой ими же войны они частенько, в течение 19 лет, с высот израильтян обстреливали. Вот и доигрались. ))

И вообще хватит оправдываться постоянно. Будь мужиком. Верь в себя

[Krasnodar]

А я не оправдываюсь, просто нефиг болтать о том, в чем не рубите. И с ущербными ксенофобскими выходками подвязывайте - понимаю, жизнь штука нелегкая, злой босс, разочарованные родители, на носу очки, в душе осень, а на улице дорогие автомобили с красивыми барышнями - но это не повод выплёскивать злобу на ...иноземцев, скажем

[brr1]

На самом деле наш разговор это и есть показ вашей ущербности. На любое мое высказывание вы начинаете оправдываться, искать какие-то объяснения и неловко пытаться выдать их за истину. Вот например мне глубоко поровну все ваши доводы так как я имею свой взгляд на то что происходит. А ваш лепет напоминает разговор барыги который пытается по скриптам работать с возражениями.

[Krasnodar]

Разумеется, оправдываюсь. Вы ведь Спец

[Dart]

такой вы ...неумный ,в ваших постах.Что даже смешно.

[бухач]

Вам бы такую "заслугу"получить,это было бы справедливо раз убийцу хвалите.Или это от того что русского убили,если бы армянина мнение было бы другое?

[бухач]

Хватит истерить как баба.Русский,русский вырезал.И вообще это турки и азербайджанцы вас от русских спасали.А насчёт того что я заслужил не армянскому нацику решать,в отличие от него я убийства осуждаю.

[brr1]

Какой армянин, тролль вы азербайджанский. Достаточно почитать ваши комменты по разным темам и все ясно становиться

[brr1]

То есть убить человека за бабки - это нормально, это так "по заслугам" в мирное время? Тогда надо было не только пинать, но ещё и помочиться на него прилюдно.

[brr1]

Ну вот, все по сценарию. Хлеба и зрелищ для народа подкинули. Пинать нестали как азербайджанца ибо армяне члены евразэс

[Славик Иванов]

А чего полиция вечно как свиньи визжат при задержании преступников !?

[brr1]

Цитата: Владимир Тер-Одиянц

Цитата: brr1

. Надо его отловить и пинать прилюдно как уже бывало на ТВ. В прошлый раз азербайджанца,

Вы провокатор и лжец! Та тема была обыкновенную бытовуху.Азербайджанец потребовал своих денег вернуть.Местный с помощью "крали" решил подставить.За что и получил по заслугам.
. А как обставили,я думал какогото "упыря" подмяли.

Сгинь тролль османский

[Moskovit]

В 2008 году моя тёща, когда работала в школе, получила негласное указание - детей с грузинским гражданством не брать. Были закрыты грузинские рестораны, отправлены на родину преступники и прочий сброд. Если Армения начнёт затягивать процесс выдачи и суда - предпринять похожие меры. Начать с Сочи. Превратили наш курорт в свою вотчину.

[vindigo]

Да, их там немеряно.

[brr1]

Почему один на один? Я лично не видел не одного турка или азербайджанца который как то армян боиться в России.

[paul3390]

Флаг в руки... Только когда ваши соседи будут окончательно решать армянский вопрос - не докучайте нам своими мольбами о помощи и защите..

[ultra]

Цитата: Владимир Тер-Одиянц

Азербайджанцами!!! Да мечтаем!

Только вы с ними останетесь не один на один.Я бы предоставил вам такую возможность.

[Campanella]

Как только что-либо случается в России,сгорает ли самолет,убивают человека выясняется,что всё,что должно работать в таких ситуациях либо этого нет вообще,либо это просто не работает или работает,но совсем не так.
При этом первый актёр России, весьма заслуженный по отзывам прессы человек демонстрирует полный контроль над ситуацией, выслушивает очередного орешкина с набором пустых фраз,понимающе кивает,строго журит и так 20 лет подряд вешается недоваренная лапша. А в это время вся страна ,напрягшись живет каждый день как последний.

[Moskovit]

1) Задайте этот вопрос Басаеву, Гелаеву и прочим. Они расскажут, как им сейчас неплохо живётся.
2) Почитайте про отличие феодального общества от современного. Хотя иногда надо, действительно, по-старинке сработать.
3) Почему-то всех несёт жить в Евросоюз, а не в страны Ближнего Востока.

[boni592807]

"...Общество , 04 июн, 19:57 58 165
Поделиться
Ошибочно названный убийцей спецназовца армянин подаст иск о клевете
Речь идет об убийстве бывшего бойца спецназа в Подмосковье в ночь на 2 июня. Ранее РЕН ТВ назвал Григора Оганяна подозреваемым в совершении убийства
Гражданин Армении Григор Оганян, которого ранее СМИ назвали подозреваемым в убийстве бойца спецназа Главного управления Генштаба Никиты Белянкина, опроверг свою причастность к случившемуся и заявил о намерении подать в суд на журналистов..."
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/04/06/2019/5cf694759a7947e326e0460a

Конечно наши внутренние органы не лучшие, но два вопроса к "страдальцу":
1. Наверно МВД (СК), его не научным тыком определяла. Дыма без огня не бывает
2. Сколько бы прожил русский в Еревене, которого по ТВ показали обвинив в убийстве своей этнической толпой армянина, защитившего 2-х армян, которых эта толпа резала и добивала? Едва ли русский и его семья пили чай в течении почти 2-х суток безнаказанно.

Необходимость быть Скромнее, даже в виду причины произошедшего, явно не осознаётся гостем![b][/b]

[Латвиец]

Цитата: Владимир Тер-Одиянц

в твой национальный праздник "день Лиды",

Это может у тебя есть праздник "день или ночь в спальне на Лиде", а в Латвии такого праздника нет.

[Tank Hard]

Цитата: Владимир Тер-Одиянц

Вот и я о том что видать "пехота" Гаранта вас ящо не до конца пропехотила?! Да БОГА ради наслождайтесь

Вы тут уже успели разжечь, оскорбили и русских, и мусульман, и чеченцев, и азербайджанцев, и евреев, а главное, продолжаете своей писаниной оскорблять память погибшего парня и его родителей.
Модераторы, где вы?!
Противно читать уже...

[Роман Скоморохов]

Цитата: Tank Hard

Модераторы, где вы?!

Мы на месте. Работу делаем...

[Tank Hard]

Цитата: Banshee

Мы на месте. Работу делаем..

Радует.

[bbss]

Храбрых горцев видно по повадкам. К ногтю всех участников стаи!

[бухач]

Знакомый сценарий,у нас тоже возле бара драку азербайджанецы завязали,убили парня ножом,скоты,видать силы не хватило подонкам.Потом убийца махнул на историческую родину а община подсунула ментам своего терпилу.Все довольны остались:и менты,и азербайджанецы.

[Тени]

Если бы это был сотрудник ГРУ вы бы никогда об этом не узнали.

[tolmachiev51]

Жаль парня !!! Земля ему пухом !!! В этом наш русский менталитет- защити слабого, забываем ,что шакалы работают стаями .Думаеться ,ГРУ такого не прощает.

[САША СТАРЫЙ]

у парня (со слов его отца и тех кто его знал) было обострённое чувство справедливости, не смог пройти мимо беспредела, отдал жизнь, но те двое кого он спас должны теперь его помнить до конца дней
земля ему пухом

[Signifer]

Мне одно не понятно. Вас десять, он один, с ног свалили, все, победа, вообще без вариантов, особо упоротые еще пинать будут долго. Зачем ножом добивать! Надеюсь полиция не успеет его/их найти, а найдут его друзья/сослуживцы парня.

[brr1]

Цитата: Signifer

Мне одно не понятно. Вас десять, он один, с ног свалили, все, победа, вообще без вариантов, особо упоротые еще пинать будут долго. Зачем ножом добивать! Надеюсь полиция не успеет его/их найти, а найдут его друзья/сослуживцы парня.

Потому что воспитан животными в горах был.

[Злое эхо]

Цитата: Stas157

Вы что бандеровец что ли? Это же на Украине было - чемодан, вокзал, Россия! Теперь я слышу знакомые нотки, только наоборот

Нет, ни разу. Просто мне не нравится, что какой то господин пренебрежительно пишет "в этой стране" , хотя сам и пальцем не пошевелил что то исправить. А вы видно тоже не любите "эту страну"?

[YUG64]

Для них" Путин-зло",и эту мысль нам старательно внушают по любому,малейшему поводу.Им очень нравилась Россия 90-х,и то государство,в котором творился такой беспредел,про который мне и вспомнить страшно - им милее стократ.Нынешняя Россия их никак не устраивает,как и их кураторов.Будут каждую ранку солью посыпать а голову - пеплом и вселенский плач Ярославны по любому поводу..Мы и сами знаем,что до идеала России далеко,и масса проблем есть.А что -где-то в мире не убивают людей на улицах,или во все места скорая через три минуты приезжает???Там,откуда вещают наши местные просветители и радетели за все хорошее - такого не может случиться?Еще как может,и похуже..Но это - не важно!Важно свеженькое дерьмо на вентилятор набросать,что б брызги во все стороны...

[zan_parti]

Трудно понимаемая особенность горцев - вдесятером на одного, а потом ещё и ножом добить. Откуда у этих народов такая черта? Чем они это оправдывают? Это как-то исторически оправдано?

Может они настолько боятся "ответки" или кровной мести, что предпочитают сразу убивать?

Или у них жизнь вообще ничего не стоит?
Особенно поражают обычаи чеченцев - когда люди по 50 лет выжидают удобного момента, всаживают нож в спину ничего не ожидающему потомку обидчика, и вешают на могилу ленточку, означающую "отомщен". Это какая-то извращённая "воинская доблесть" или злопамятность?

Или сейчас заваливают архивы запросами о воевавших в Чечне?
Ведь это реально люди ищут тех, кому хотят отомстить. Тихо приедут, тихо зарежут, никто даже и не узнает за что. Запишут в бытовуху и типа ничего не произошло. Мне кажется об этом нужно кричать на каждом углу, что бы наши люди хотя бы об этом знали.

В противном случае получается какая-то бойня - ведь мало кто вообще осознаёт, что его на полном серьёзе готовы зарезать за любую мелочь.
Пошёл за хлебушком, а получил от улыбающегося гостя с Кавказа нож в сердце...

[Molot1979]

Только при чем тут чеченцы, если убийца армянин?

[Molot1979]

Накажут, или не накажут, теперь зависит не от российского суда, продажный лн, или нет, а только от позиции Еревана. Отдадут убийцу, или не отдадут. Так что все разборки по поводу продажности нашего правосудия - мимо кассы. У меня же другой вопрос: неужели спецназовцев так плохо готовят? Ладно, когда убивают спортсменов, это можно понять. Их тренируют биться один на один и не до смерти. Но спецназ - военные, их должны натаскивать на реальный бой, в т.ч. рукопашный, до смерти противника и против нескольких врагов. Но за последние два года это второй громкий случай, когда наших Рэмбо режут ножиком. Первый был в Новосибирске, там спецназовца прирезал один-единственный противник. Второй - нынешний. Вражина с ножом был один и трое в команде поддержки. И никаких проблем зарезать элитного бойца не возникло. Это как оправдать?

[Tank Hard]

Цитата: Molot1979

У меня же другой вопрос: неужели спецназовцев так плохо готовят? Ладно, когда убивают спортсменов, это можно понять. Их тренируют биться один на один и не до смерти. Но спецназ - военные, их должны натаскивать на реальный бой, в т.ч. рукопашный, до смерти противника и против нескольких врагов

Вы путаете понятия. Давно уже рукопашный бой в силовых структурах( особенно армейских, и специальные подразделения в целом не исключение) не является важной дисциплиной, при реальном боестолкновении рукопашка вторична, тут главное хорошо стрелять и бегать. Рукопашка важна в группах захвата, когда надо взять живым преступника, прошу заметить, там так же не работают на уничтожение, нужен живой., соответственно и вид рукопашного боя ориентирован на захват, зачастую несколькими одного. на службе в частях ВВ, рукопашка обычная и не главная в обучении, там в основном проверяется стойкость бойца, например при сдаче на берет. В одно знакомое мне подразделение специального назначения изначально набирали уже состоявшихся спортсменов разрядников , единоборцев, преимущество борцам и боксёрам, затем борцам ставили ударку, боксёрам - борцовые техники, основа подготовки - рукопашный бой, АРБ или Динамо, и всё. Поверьте, этого было достаточно при столкновениях даже со спортсменами довольно высокого уровня подготовки. В боях. в горных условиях, моим друзьям ни разу не пригодилась рукопашная подготовка. Действительность далека от голивудского кино. И да, одному, даже подготовленному. очень трудно противостоять нескольким. а если у них ещё и нож( практически уделывает не ожидающего человека, пусть и вооруженного огнестрелом, на дистанции до 10 метров). Лично пришлось ощутить на себе в ситуации, когда их было 4 а я был один.

[Igoresha]

изначально набирали уже состоявшихся спортсменов разрядников

именно так мне рассказывал знакомый преподаватель, бывший офицер танкист командывавший в Афганистане взводом спецназа - набирали имеющих разряд по единоборствам. Были ли во взводе альпинисты и проч. видов спорстмены не догадался спросить.

[Tank Hard]

Цитата: Igoresha

именно так мне рассказывал знакомый преподаватель, бывший офицер танкист командывавший в Афганистане взводом спецназа - набирали имеющих разряд по единоборствам. Были ли во взводе альпинисты и проч. видов спорстмены не догадался спросить

Так проще готовить бойца. У спортсменов - разрядников вообще и единоборцев в частности, лучшая физподготовка, зачастую - это уже сформировавшиеся личности с волевым характером, привыкшие преодолевать трудности, с низким болевым порогом, значительная их часть с уважением относятся к старшим( тренер - как отец родной), знают что такое приказ, могут жертвовать многим для достижения цели. Своего рода - алмаз, который остаётся довести( огранить) до бриллианта...

[Igoresha]

было ж из кого выбирать, в Советской то армии. Правда, знакомец от спортивных травм полученных в юношестве и страдаеь -там сухожилие потянуто там связки порваны, вольная борьба.

[boni592807]

Когда-то давно ещё в годы СССР, когда многие дурели от каратэ, дядечка фронтовик смотрел и улыбался. Его спросили, что смешного?
Ответ, "...на войне, есть враг, есть ты. Останется один и дрыгающие ногами и крутящие ножем 8-ки гибнут в первом бою. Бой, не спорт. Бытро, жестоко, далеко не красиво, как в кино..."
После ВОВ устроили учения, с заброской в тыл, захватом плацдарма и т.д. Итоги были суровые, много погибших. Причина банальна! В строю с 2-х строн ещё были, кто прошел войну. Они вели себя, как на ВОЙНЕ!
Потом стали вводить ограничения и т.д.
Никита Белянкин, видно, как ранее было сказано, увы, неправильно оценил обстановку. Ну дома он был, дома-а!!! Нет не по молодости, по воспринятию ситуации, как банальной криминальной драки. Если бы он это воспринял, как бой, за близких и себя.[i][/i] При наличии опыта с реальной огневым боем и боестолкновением, при жесткой подготовке ГРУ по ОГП, РБ даже с травматом, минимум был бы жив. Травмат, если его направить куда НЕЗЯ, был бы эффективен в его ситуации. Жестокость "лечится" жестокостью. Воевавшие это знают.
А "...назы.." обижать не надо, даже мышь может укусить мёртвого льва.
Р.С. Ребята, сколько можно "получать уроки" от гостей! Не будет чесной драки!
Как-то так.

[mag nit]

На шампур всех этих шашлычников.

[АлеБорС]

Жаль парня... Вечная память, погиб как настоящий воин. И очень не завидую, всем участникам драки. Спецназ живёт по правилам кровной мести... Или это не спецназ..

[ultra]

Цитата: МИМО ПРОХОДИЛ

Поздравляю вас господа россияне. вы наконец - то создали самое настоящее бандитское государство!

Вы не россиянин?Так проходите мимо и дышите ровно!Как то без вас разберёмся.

[Стальнов И.П.]

Есть простое предложение всю диаспору города собрать и отправить в Армению, лишить всех гражданства России и конфисковать всю собственность, уверен они этого клоуна сами на блюдечке принесут если только донесут. Хватит проявлять милосердие, гибнет генетический фонд РОССИИ, а сидящие в высоких креслах и в ус не дуют.

[ButchCassidy]

Царствие Небесное парню. Близким и родным утешения, терпения и сил пережить утрату.

[Seal]

И который раз вы, армянин, произносите эту вашу фразу за подобные дела своих соотечественников ?

[Хорт]

По их словам, это некий Григор Оганян, который работал шашлычником в местном кафе.

а на РБК писали, что он владелец...
По идее у кафе резко ухудшиться противопожарная безопасность должна была

[Люк Мокарт]

Почему только из Москвы?
Армяне весь курортный юг России держат.

[Vakha]

Либо дать срок для сдачи, добровольной, либо труп с ножом в сердце и гравировкой ГРУ РФ. Где бы он не был. Только так.

[Oleg133]

Цитата: Борис Невзоров

Эти кавказские нелюди всегда за ножи хватаются. надеюсь до суда не доживут

Армяне,вообще-то, долго живут. Ещё пенсию российскую будет получать.

[Oleg133]

Цитата: Vakha

Либо дать срок для сдачи, добровольной, либо труп с ножом в сердце и гравировкой ГРУ РФ. Где бы он не был. Только так.

Смешно. Все эти гру, смерши и росгвардии всякие - не волки, а цепные псы режима. Хозяин не велит такое делать.

Не люблю романовскую империю, но читал приказ о наказании офицера, за то, что не зарубил, оскорбившего его. Дело было на какой-то то станции жд на Кавказе

[gla172]

...Очень жалко Парня!!!....близкий человек служил в ГРУ и ,так понимаю что этот беспредел не останется безнаказанным.....

[Seal]

Цитата: Стена

Первый теракт в московском метро в 1977 году

Это вообще был первый в мире террористических акт в метрополитенах. Они, так сказать, первооткрыватели всех последующих взрывов под землей.

[AREOPAG23]

Надеюсь что эту гниду найдут и в Армении. Верю что братишки не оставят без внимания это событие. Земля тебе пухом Никита Белянкин.

[yfast]

Это будет очень грустно, если вдруг там казачек засланный.
Давайте не будем пытаться резать нацию.

[gorenina91]

-Очевидно все преступники мира могут позавидовать кавказцам , совершившим любое преступление на территории России (от убийства и грабежа до воровства и фальшивомонетничества) , т.к. наказания за преступные деяния последних...- либо сводятся к "смехотворным наказаниям" (минимальным или "условным" срокам) , либо их преступные деяния и вовсе остаются безнаказанными ...

[Svidetel]

https://m.minval.az/news/123892193
Почитайте, друзья, на досуге, задумайтесь...

[Skubudu]

Поймали.
https://www.interfax.ru/russia/663803
Наказание неотвратимо.

[nesvobodnaja]

Почему-то остается ощущение преднамеренного действия со стороны "шашлычника".

[nesvobodnaja]

И еще, всегда вызывает вопрос, для чего такое количество приезжих, создающих необязательные рабочие места??? Они на родине своей голодают разве???
Какая необходимость у нас в шашлычниках и таксистах, например? Это выгода кучки хозяев.

[толя ежик]

одна надежда на сослуживцев..такая оплеха гру..какой то шашлычник убил бойца и убежал? всю эту банду шашлычников закатать под асфальт.а на правосудие надежды нет..откупятся..

[Славик Иванов]

"Черкалины " сидящие на сайте , очередной "Захарченко " уже потирает руки от того что "отмажет " убийцу от наказания !!!!! У вас в России нескончаемый поток дураков!!!!

[avebersek]

Очень страшная история, которая может коснуться каждого. Конечно лучше через суд решить, добиться экстрадиции и судить в России. Но как судят в России Вы знаете. Где же найти суд справедливый и не предвзятый и не неподкупный? Одно радует по этому конкретному делу, центральный аппарат Следственного комитета взял на заметку - нажаты нужные "пружины". "Обидели" не рядового человека. И думаю дело будет доведено до логического конца показательно. Если нет, думаю сослуживцы отработают и это правильно. Нельзя прощать, а то будут их резать налево и направо. Что в этой ситуации делать простому гражданину? Если обидели его ребенка, жену, родителей? Такой помощи от государства он не получит. Ответ прост и многие его знают.

[Seal]

23 июня 2006 — Совет Федерации проголосовал за досрочное снятие с Левона Чахмахчяна полномочий. С того момента Верховный Суд РФ около 10 раз вызывал бывшего сенатора на заседание, но тот игнорировал слушания, ссылаясь на госпитализацию.
8 декабря 2006 — Когда это всех достало, Верховный Суд организовал выездное заседание прямо в больнице. На этом заседании Чахмахчян Верховным Судом был признан виновным в совершении преступлений и лишен неприкосновенности.
29 мая 2007 — Басманный суд Москвы продлил до 2 августа срок ареста бывшему сенатору обвиняемому в мошенничестве согласно требованию Генпрокуратуры.
17 июля 2008 — Мосгорсуд осудил Чахмахчяна на 9 лет с отбыванием срока в исправительной колонии общего режима. В срок зачтено время его предварительного заключения под стражей (с 1 февраля 2007 года). Соучастники — зять Чахмахчяна, помощник аудитора Счетной палаты Армен Оганесян и главный бухгалтер Ассоциации российско-армянского делового сотрудничества Игорь Арушанов (Арушанян) — получили по 8 и 7 лет, соответственно.
ноябрь 2008 — Верховный суд России снизил срок наказания с 9 лет до 7,5. Суд переквалифицировал действия Чахмахчяна с мошенничества в особо крупном размере на покушение на мошенничество. Кроме того, суд смягчил наказание двоим фигурантам уголовного дела. Игорь Арушанов теперь будет отбывать наказание в течение 6,5 лет, а Армен Оганесян — 7.
январь 2011 — несмотря на протесты прокуратуры Чахмахчян был досрочно освобожден из колонии за примерное поведение,

[Seal]

Цитата: Наблюдатель2014

Ну с армянами как бы завтра поговорим.Там больше чем много и адекватных.И товарищей.И коллег по работе.

А вы их проверяли на адекватность ?
Вот попробуйте по задавать им вопросы. Ну например:
1. Сколько армян-маршалов было в Великую Отечественную войну
Правильный ответ - ни одного. Так как единственный маршал рода войск (авиации), который , как выяснилось после войны, был этническим армянином – Худяков С.А. , с 1920 года и до окончания Второй Мировой по всем документам проходил как «Русский».

2. Сколько армян получили звания Герой СССР в период Великой Отечественной войны ?
Правильный ответ - не более 40-ти.
Значительное число армян получили звания Герой СССР с 14 мая 1945 года по 1947 год.
Причем в первый, самый тяжелый период войны, с героями у армян как-то совсем грустно.
В 1941 году ни один армянин не был представлен к званию Герой Советского Союза.
В 1942 году лишь 4 армянина получили звание Герой СССР.
В 1943 – 6.
Все остальные - в 1944, 1945, 1946 и ещё позднее.

3. Все ли армяне герои СССР заслуженно получили свои награды.
Правильный ответ: « Далеко не все».
Примеры. Авакя́н Грант Арсе́нович . В боях за железнодорожную станцию Вербиг, расположенную северо-восточнее города Зелов (Германия) 16 апреля 1945 года комсорг 1-го батальона 1054-го стрелкового полка (301-я стрелковая дивизия, 5-я ударная армия, 1-й Белорусский фронт) лейтенант Грант Авакян, заметив сосредоточение гитлеровцев в доме, бросил в окно три гранаты. Истребил большое число вражеских солдат и офицеров. Был тяжело ранен.
Ну, и, что за подвиг. Целых три гранаты в окно бросил !!! Но Героя получил !! Ещё бы – ведь он не абы кто, а комсорг батальона !!
Мадоян Гукас Карапетович. Награжден в 1943 году за освобождение Ростова-на-Дону. В ходе боев три батальона получили приказ занять и удерживать железнодорожный вокзал Ростов-Главный. Батальоны приказ выполнили. Но при этом два комбата были тяжело ранены. Мадоян остался единственным уцелевшим (и даже не раненным) комбатом. Собрал под свое руководство сводный отряд из всех трех батальонов в количестве 800 человек. Боевой приказ Мадоян не выполнил, свои позиции у вокзала Ростов-Главный сдал, при этом раненных товарищей, в том числе двух раненных комбатов, оставил немцам и повел свой отряд в сторону наших позиций. … В итоге разведчики бригады наткнулись на понуро идущую колонну численность 800 «уставших от боев» человек во главе с Мадояном.
И вот шутка судьбы. Вместо расстрела он получает Героя.

4. Сколько армян было призвано в Армию в период Великой Отечественной войны по всему СССР ?
Правильный ответ - неизвестно.
Но исходя из того, что на начало войны всего армян по всему СССР проживало чуть более 2-х миллионов, а призвано быть могло не более 10 % - максимальное число призванных в армию армян – 200 тысяч.

5. Армяне исторические союзники России ?
Правильный ответ, что такое невозможно, ибо в исторически обозримый период, когда была суверенная Россия – не было никакой суверенной Армении.

6. Сколько известных снайперов было у армян в войну. Правильный ответ - ни одного.

[genisis]

сеал, что, чёрт возьми, вы такое несёте? ))
Вы думаете многие знают правильные ответы на эти вопросы? Конечно же нет. Говорит ли это об их адекватности? Конечно же нет. А вот ваши умозаключения, написаные выше, заставляют серьёзно усомниться в вашей адекватности ))

[Товарищ Ким]

В Бутове толпа забила мужчину вставшего на защиту девушки с ребёнком:
https://vk.com/wall-166354731_1728
https://twitter.com/1133488/status/1137288497340059648
https://tsargrad.tv/news/istorija-efrejtora-gru-povtorilas-v-butovo-v-prudu-nashli-telo-molodogo-parnja-zhiteli-obvinjajut-v-ubijstve-tolpu_203043

"Сегодня ночью, примерно в 0:45, в Южном Бутово, со слов очевидцев, произошло убийство.

Группа лиц (около 8 человек), предположительно кавказской внешности, пристала к девушке с ребенком в парке Южного Бутово, лапали ее и вели себя неподобающим образом. Очевидец с женой проходивший мимо, сделал замечание и заступился за девушку. В результате чего группа лиц напала на него и после избиения сбросили в пруд. Жена вытащить мужа не смогла, на помощь подоспел другой мужчина, но спасти пострадавшего не удалось.

Жители Южного Бутово прислали десятки аудио сообщений и видео!

Люди крайне возмущены... то гибнет не так далеко и давно спецназовец ГРУ героически служивший своей стране, то теперь Герой не побоявшийся встать на защиту беззащитной девушки с ребенком против 8ых негодяев! По мимо этого так же пострадала и жена погибшего, с травмами и ушибами, она была госпитализирована."

[boni592807]

ФСБ задержало мигрантов из Таджикистана убивших Сергея Чуева заступившегося за беременную женщину
Источник: https://fishki.net/photo/3002204-fsb-zaderzhalo-migrantov-iz-tadzhikistana-ubivshih-sergeja-chueva-zastupivshegosja-za-beremennuju-zhenwinu.html © Fishki.net
Задержаны подозреваемые в убийстве Сергея Чуева в парке Южного Бутова
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Следственными органами Главного следственного управления Следственного комитета Российской Федерации по городу Москве продолжается расследование уголовного дела по признакам преступления, предусмотренного п.п. «ж, и» ч. 2 ст. 105 УК РФ (убийство, совершенное группой лиц из хулиганских побуждений).

Как сообщалось ранее, в ночь с 7 на 8 июня 2019 года вблизи пруда на территории парка по улице Южнобутовская в городе Москве обнаружено тело мужчины 1985 года рождения с признаками насильственной смерти.

Благодаря совместной работе следователей Главного управления и сотрудников уголовного розыска при силовой поддержке Росгвардии подозреваемые в совершении указанного преступления задержаны.

В ближайшее время они будут доставлены в следственный отдел для проведения с ними неотложных следственных действий, в ходе которых будет установлена картина произошедшего, а также мотивы, совершенного преступления. Расследование уголовного дела продолжается.

http://moscow.sledcom.ru/news/item/1363551/

UPD 20 час. 39 мин.

В Москве сотрудники ФСБ совместно с коллегами из МВД задержали подозреваемых в убийстве мастера спорта по греко-римской борьбе Сергея Чуева.
Ими оказались граждане Таджикистана. Всего задержано 4 человека в возрасте от 24 до 29 лет.

[Alex1117]

Цитата: Krasnodar

Заварушку начали арабы. Поэтому хавают то, что заварили.

Хорошо, у нас есть ядерное оружие и вообще мы постоянный член СовБеза ООН. А то если бы были большой, но арабской страной, собрался бы сейчас какая-нибудь ПАСЕ или ООН и решил-бы, что Россия очень большая, поэтому треть России нужно отдать Прибалтике и Украине, на трети создать государство (название придумайте сами), да еще кусочек в пользу Японии отрезать. Мы слабые, на наше мнение им было бы наплевать. А все наши попытки защитить свою територию рассматривались бы как :" воспрепятствование претворению в жизнь решений международного органа". А кое-кто еще бы и на нас наезжал, мол, сами нарвались.

[boni592807]

Уважаемый, Alex1117 (Alex) 9 июня 2019 14:08. "...Хорошо, у нас есть ядерное оружие и вообще мы постоянный член СовБеза ООН..."

Надеюсь, что сказанное Вами только из-за занятости и поэтому несколько поверхностного наблюдения за процессом. Увы, это не так...
Как бы хотелось верить в ваши аргументы. Перечисленное вами, как сейчас говорят лишь минимизитрует некоторые риски, но не решает проблемы. Если у вас есть желание для себя уточнить основной перечень проблем, то посмотрите старую начала 2000-х годов книгу "Гнев орка" авт. М. Калашников, Ю. Крупнов. Там, от общего к поэлементному. Вас в т.ч."приятно" удивит почти 16-тилетняя динамика процесса и ...
Не примите, это обращение, как заумствывание! Это предложение коллеге, провести рекогносцировку и уточнить обстановку...
С уважением, ...

[Товарищ Ким]

Цитата: boni592807

В Москве сотрудники ФСБ совместно с коллегами из МВД задержали подозреваемых в убийстве мастера спорта по греко-римской борьбе Сергея Чуева.
Ими оказались граждане Таджикистана. Всего задержано 4 человека в возрасте от 24 до 29 лет.

ФСБ отработала быстро.
Но систему уже давно никто не хочет ломать.

В Москве и области ещё при Лужке и его страшной жене завозили на стройки мигрантов составами, милиции дали запрет на отлов и выявление гнездовий гастарбайтеров. Преступность взметнулась вверх. Как грибы на окраине стали появляться хорошо структурированные анклавы из нац.меньшинств.
Наркотики, подпольные цеха по производству сомнительных и откровенно опасных продуктов питания заполонили районы. Во многих школах классы на 90-95% стали моно национальными, но не русскими, а таджикскими, узбекскими, и.т.д.
Сегодня ситуация не изменилась.
Реновация пролоббированная девелоперами (застройщиками) требует дешёвой раб.силы.
Собравшие было свои баулы гастеры, тут-же распаковали их.
Застройщики для получения сверхприбыли никогда не будут нанимать на работу местных, а власть прикормленная бизнесом обеспечит тепличные условия для мигрантов- они всегда будут в привилегированном положении.

Капитал диктует обществу как мы будем жить, какой язык будут слушать наши дети в школах, каким богам молится, в какие игры играть.

[Seal]

Цитата: genisis

Вы думаете многие знают правильные ответы на эти вопросы? Конечно же нет.

Вот именно. Конечно же нет. Но уровень их адекватности наглядно продемонстрирует как раз тот уровень горячности, с которой они будут настаивать, что их неправильные ответы - самые правильные в мире.

[genisis]

Ну и вам свойственно заблуждаться. Сколько лет вы мне пытались доказать, что 89 СД не действовала против гарнизона зенитной башни в парке Хумбольтхайн. И делали это достаточно горячо )

[Seal]

Цитата: genisis

Сколько лет вы мне пытались доказать, что 89 СД не действовала против гарнизона зенитной башни в парке Хумбольтхайн. И делали это достаточно горячо )

Опять 25 !!!!!! Да сколько можно ??? Опять начинать ?????
Непосредственно против гарнизона Северной зенитной башни в парке Хумбольтхайн 89-я СД не действовала. И вы это сами признали.
Зафиксированы лишь:
1) Проход одной роты не помню уже какого полка 89-й СД мимо Зенитной башни.
2) Артиллерийский обстрел Зенитной башни приданными 89-й СД несколькими батареями 1455-го гаубичного артиллерийского полка.
Даже в преставлении к награждению Сафаряна никто ни о каких активных действиях 89-й СД против гарнизона Северной зенитной башни и не заикается. Единственное, что удалось притянуть за уши, это

В результате умелого обходного маневра немецкая крепость в парке ХумбольтХайн была блокирована, а ее гарнизон был вынужден полностью капитулировать"

. То есть написано так, что и придраться к чему-либо в наградном листе трудно.
Стояла 89-я дивизия вблизи крепости ? Стояла !!! Значит, дивизия участвовала в блокировании крепости. Была неудачная попытка обхода крепости силами одной роты ? Была !! Вот он налицо "обходной маневр". Ну, а про то, что он был неудачным - зачем же в наградном листе упоминать ?
Гарнизон был вынужден полностью капитулировать ? Да, гарнизон крепости был вынужден полностью капитулировать !!! Но разве в наградном листе Сафаряна есть указание, что "Гарнизон был вынужден полностью капитулировать перед 89-й СД" ? Нет, конечно, нет. В наградном листе Сафаряна написано, что Гарнизон был вынужден полностью капитулировать .. в принципе, перед Красной Армией.
В общем в наградном листе Сафаряна есть всего лишь одна небольшая натяжка - не было умелого обходного маневра. Был неудачный обходной маневр. Но как раз эту ерунду в мае 1945 года можно было простить. Ведь на конкретное пленение гарнизона Сафарян в своем наградном листе не претендует ? Не претендует !!! Значит, дорогу никому не переходит. А это - главное.
Ещё раз. Если бы 89-я СД реально штурмовала бы Крепость и реально взяла бы в плен гарнизон Крепости - то тогда наградной лист Сафаряна был бы втрое длиннее и выглядел бы как поэтическая поэма "Витязь с тигровой шкуре". И представлялся бы Сафарян минимум к званию Герой Советского Союза. А то и сразу к званию "Дважды Герой Советского Союза" Ведь крепости было две: Северная и Южная

[genisis]

Ну вот и скажите, как не усомниться в вашей адекватности?
Вы ведь прекрасно знаете, из документальных материалов, которые я вам представил ранее, что никакие другие части 1-го Белорусского фронта, кроме 89 СД и приданного ей 1455 САП, в период с 29/04/1945 по 02/05/1945 г. против Зенитной Башни в парке Хумбольтхайн не воевали. Так же прекрасно знаете, что кроме как бойцам 89 СД фашистский гарнизон флактурма Хумбольтхайн в плен никому не сдавался.
Так же знаете, что документально подтвердить, в каком месте Зинаида Степанова провела переговоры о капитуляции с фашистами не можете.
Однако, с упорством достойным лучшего применения продолжаете изворачиваться, не признавая очевидного.
Это говорит о вашей адекватности или о вашем неумении признавать свои ошибки?

[genisis]

Кроме того, ваша ирония, в отношении наградного листа командира 89 СД, бросает тень на А. Д. Терешкова комкора 38 СК. Вы хотите обвинить его во лжи или в некомпетентности? Так же вам прекрасно известно из Указа ВС, который я вам так же предоставлял, что 89 СД была награждена орденом Кутузова II степени именно за свои действия в Берлинской наступательной операции. Учитывая, что боевые действия 89 СД вела именно в районе парке Хумбольдхайн, то и наградили её за действия против фашистов, засевших в парке и флактурме Хумбольтхайн.
Вместо безуспешных попыток опорочить 89 СД, вы могли бы принести гораздо больше пользы, если бы смогли выяснить, где прятались те фашисты, которых пленила Зинаида Степанова.

[Seal]

Цитата: genisis

кроме 89 СД и приданного ей 1455 САП, в период с 29/04/1945 по 02/05/1945 г. против Зенитной Башни в парке Хумбольтхайн не воевали.

Я уже говорил, что даже в наградных листах, среди огромной массы преувеличений, можно отыскать и крупицы истины.

Данный Григорян не абы кто, а сам начальник штаба 400-го СП 89-й СД. И согласно наградному листу на товарища майора Григоряна 400-й СП лишь 2 мая наконец-то вышел к парку Хумбольтхайн.
Заметьте, не к башням, а только к парку. Башни еще где-то там, в парке.
Значит, 400-й СП в боях против крепостей ни 29 апреля, ни 30 апреля, ни 1 мая участия не принимал. Так как к парку ХумбольтХайн он вышел только 2 мая 1945 года.

[Seal]

Но был еще 390 СП. Чем он занимался. Интересно, но сохранился ЖБД этого полка именно за этот период.

Читаем, чем занимался 390 СП 89-й СД.
Лист за 30 апреля (ранее читать бессмысленно, несмотря на все утверждения генезисов о том, что 89-я СД в период с 29/04/1945 по 02/05/1945 г. против Зенитной Башни в парке Хумбольтхайн

Всем видно, что 30 апреля 390-й СП действует еще весьма далеко от парка ХумбольтХайн.
А 1 мая ??

Ой-ой-ой, и в записях за 01.05.1945 и за 02.05.1945 нет и намека на то, что 390 СП не то, чтобы "штурмовал Северную и Южную крепости", а вообще нет и намека на то, что 390-й СП в эти дни вообще был в парке ХумбольтХайн
Непричастность 390-го СП в капитуляции Северной башни подтверждается списком трофеев в листе за 02.05.1945. А именно : "Захвачено 4 зенитных орудий различных калибров 4 шт.".
В то время, как в Северной башне зенитных орудий было ... не хочу врать, но уж точно 4 штуки только очень мощных зенитных орудий, причем сдвоенных калибром 128-мм Flakzwilling 40.
Кроме них в башне размещались штук 12-16 зенитных орудий среднего калибра и столько же или больше зенитных орудий малого калибра. То есть в списке трофеев 390-го СП , если уж этот 390-й СП действительно взял бы хотя бы только Северную Крепость, должны были бы значиться минимум 28 зенитных орудий.

То есть и 390 СП не при чем.

Остается только 526-й СП. Но тут уже даже вы не возражаете, что 526 СП - резерв командования и находится очень далеко от парка ХумбольтХайн в районе улицы ГанзаШтрассе.

Кроме того, ваша ирония, в отношении наградного листа командира 89 СД, бросает тень на А. Д. Терешкова комкора 38 СК. Вы хотите обвинить его во лжи или в некомпетентности?

Тут не ложь и не некомпетентность. Тут желание порадеть "боевому товарищу".
Прямой лжи, как уже говорил, нет. По сути придраться не к чему.
Некомпетентность ? Наоборот, проявлена высочайшая компетентность в составлении наградной документации. Из неудачного прохода одной роты мимо крепости вылепили "блокирование крепости". И ведь не оспоришь же.

Ну вот, я вам опять в который уже раз все разложил по полочкам.
Но вы опять якобы ничего не видите.
И с упорством достойным лучшего применения продолжаете изворачиваться, не признавая очевидного.
Это говорит о вашей адекватности или о вашем неумении признавать свои ошибки?

[genisis]

Я не пойму, сеал, что мешает вам прочесть в ЖБД 390 СП за 01/05/1945: "...вышел на ж/д ул. Хох штрассе, где встретил сильное сопротивление противника Крепости..."? Зрение? Странно, остальное-то вы прекрасно видите. Так же прекрасно знаете, где Хох штрассе, и что единственная Крепость там - это флактурм в парке Хумбольтхайн. Но всё равно пишите, что 390 СП:

Ой-ой-ой, и в записях за 01.05.1945 и за 02.05.1945 нет и намека на то, что 390 СП не то, чтобы "штурмовал Северную и Южную крепости", а вообще нет и намека на то, что 390-й СП в эти дни вообще был в парке ХумбольтХайн

Помилуйте, но вы здесь мягко говоря "не правы".

Тут не ложь и не некомпетентность. Тут желание порадеть "боевому товарищу".
Прямой лжи, как уже говорил, нет. По сути придраться не к чему.
Некомпетентность ? Наоборот, проявлена высочайшая компетентность в составлении наградной документации. Из неудачного прохода одной роты мимо крепости вылепили "блокирование крепости". И ведь не оспоришь же.

Итак, вот список тех, кто по мнению сеала, "не лжёт и компетентен, просто желает порадеть "боевому товарищу", а если говорить прямо, то тех, кого сеал обвиняет во лжи и не владении ситуацией, несмотря на непосредственное участие этих людей в событиях того времени:

1) Генерал - лейтенант А. Д. Терешков - командир 38 стрелкового корпуса
2) Полковник Коновалов - начальник штаба 38 стрелкового корпуса
3) Полковник Мизин - начальник оперативного отдела штаба 38 стрелкового корпуса
4) Полковник Ульянов - командующий артиллерией 9 танкового корпуса
5) Подполковник Беренфельд - командующий 1455 самоходным артиллерийским полком
6) Генерал - майор Сафарян - командующий 89 стрелковой дивизией
7) Гв. подполковник Шаповалов - командир 400 стрелкового полка
8) Подполковник Левченко - командир 390 стрелкового полка

А кто же по мнению сеала "компетентен, правдив и объективен"?!?

1) сеал

И всё?

И всё ... )))

[genisis]

Значит, 400-й СП в боях против крепостей ни 29 апреля, ни 30 апреля, ни 1 мая участия не принимал. Так как к парку ХумбольтХайн он вышел только 2 мая 1945 года.

Я уже говорил, что в наградных листах можно отыскать и крупицы истины.

Вот вам 3 наградных листа медали "За отвагу" на рядовых бойцов 400 стрелкового полка 89 СД.
Отыщите в них крупицы истины и скажите им после этого, что 400 СП в боях против крепостей участия не принимал. Таких рядовых бойцов 400 стрелкового полка, награжденных "За отвагу" именно в боях в Берлине 29/04/1945 - 02/05/1945 на самом деле намного больше. Информацию об остальных легко можете найти на сайте https://pamyat-naroda.ru/

[Seal]

Видите ли, может быть хоть 99 наградных листов на представление к наградам низших чинов и младших офицеров с описанием штурма Крепости и 29 апреля 1945 года и 30 апреля 1945 года и 1 мая 1945 года. Но если в сотом наградном листе, который составлен не на рядового, старшину или лейтенанта, а на самого начальника Штаба полка майора Григоряна А.К., появляется запись о том, что лишь 2 мая 1945 года 400-ый полк наконец-то вышел к парку ХумбольтХайн, то лично у меня к предыдущим 99 наградным листам, коими к награждению представляются нижние чины (представления на которых обычно и не читают), появляются вопросы. А у вас, конечно, не появляются ?
Конкретно то, что 390 СП не при чем, подтверждает все тот же Наградной Лист Григоряна (начальника Штаба 400-го СП). Показываю еще раз, что все "заслуги" в деле капитуляции гарнизонов причем обоих крепостей приписаны именно Григоряну и его 400-му полку.

Хотя написано как-то странно. Организовал окружение крепостей. А вынудил к капитуляции гарнизон крепости. Какой из "обоих" - не указано.
Странно также, что во главе полка был не командир полка, а "полк во главе со штабом, руководимым Григоряном".
А общем, странностей более, чем достаточно. Осталось дождаться, когда все-таки найдется ЖБД 89-й СД или ЖБД 400 СП.

[Славик Иванов]

Кто то из сидящих тут обвинял в трусости мужиков Донбасса которые не встали против МВД, ВСУ ,СБУ и ССО Украины !!!??? Так это силовая часть госсударственной системы !!!! А вы трусы вот уже 25 лет никак не встанете на защиту своих беременных дочерей и жен,детей и стариков, вас опустили ниже плинтуса бандиты в Кущевке насилуя ваших дочерей ,вот уже самих силовиков гасят,убивают русских спортсменов как будто невзначай !!!!! Таки вы не только трусы но еще и не можете додуматься до очевидного 3 -мировая для вас уже началась!!!!!!!!!

[Seal]

Цитата: genisis

Я не пойму, сеал, что мешает вам прочесть в ЖБД 390 СП за 01/05/1945: "...вышел на ж/д ул. Хох штрассе, где встретил сильное сопротивление противника Крепости..."? Зрение? Странно, остальное-то вы прекрасно видите. Так же прекрасно знаете, где Хох штрассе, и что единственная Крепость там - это флактурм в парке Хумбольтхайн.

Хох-штрассе - за железнодорожными путями от парка ХумбольтХайн.
Из ЖБД 390 СП видно, что железнодорожные пути 390 СП не пересекал. Значит к Крепости на расстояние автоматного выстрела не приближался. А вот Крепость как раз могла артиллерийским огнем обстреливать все, что находилось на расстоянии от 200-сот - 300-сот метров (может и чуть более - мертвая зона) до 5-6 километров от Крепости.
Что неясно-то ? 390-й СП достиг ХохШтрассе и попал под орудийный огонь из Крепости. Далее продвигаться не стал. Поэтому и появилась запись

где встретил сильное сопротивление противника Крепости.

Что вам непонятно ?

[Seal]

Цитата: genisis

Отыщите в них крупицы истины и скажите им после этого, что 400 СП в боях против крепостей участия не принимал. Таких рядовых бойцов 400 стрелкового полка, награжденных "За отвагу" именно в боях в Берлине 29/04/1945 - 02/05/1945 на самом деле намного больше.

Что интересно так это то, что в атаку на траншеи противника бросили видимо славянскую роту (все приведенные генезисом фамилии явно не армянские)
А во-вторых во всех представлениях не говорится о штурме Крепости. Говорится о неких траншеях, находящихся перед крепостями. Вопрос - как далеко "перед". До железной дороги или после нее ?Логично предположить, что траншеи противника располагались где-то в районе улицы ХохШтрассе, что вполне позволяет сделать в наградном листе запись "траншеи перед Крепостью". Путь тот, кто скажет, что ХохШтрассе не перед крепостью, а к примеру "позади крепости", первый (далее по тексту поговорки).
А за железнодорожными путями шел косогор, на котором и располагалась Северная Крепость. Полагаю, что немцы под косогором траншеи все же не рыли

[genisis]

Со стороны Хох штрассе действовал 390 полк. Бойцы 400-го сначала овладели ж/д станцией Гезундбруннен, затем продвинулись по Бруннен штрассе до перекрёстка с Рамлер штрассе, где овладели церковью, превращённой фашистами в опорный пункт. Затем продолжили окружение флактурма в парке Хумбольтхайн, захватывая и удерживая траншеи, которые фашисты выкопали на ближайших подступах к Крепости. Закончив окружение и блокировав гарнизон флактурма, провели переговоры с комендантом гарнизона и приняли его капитуляцию.
Вот так развивались события вокруг флактурма в парке Хумбольтхайн.
Мне лично, гораздо интереснее было бы прочитать от вас не стопятьсотую попытку опровергнуть очевидный факт, а информацию, где же всё таки Зинаида Степанова пленила столь большую группу фашистов?

[Seal]

Цитата: genisis

А кто же по мнению сеала "компетентен, правдив и объективен"?!?

Мадояну Гукасу Карапетовичу представление на присвоение звания Герой Советского союза подписали:
- командир 159 отдельной стрелковой бригады майор Дубровин;
- командующий 28-й армией генерал-лейтенант Терещенко;
- член Военного Совета 28 армии генерал-майор Мельников;
- командующий войсками Южного фронта генерал-полковник Малиновский;
- член Военного Совета Южного фронта генерал-лейтенант Хрущов (тот самый).

И что ? Награждение - да, есть. А за ЧТО ???
Но в политических целях можно и ..... наградить.

[genisis]

Я понимаю, что в политических целях можно наградить ..... даже вас.
Не понимаю, причём в обсуждении 89 СД награждение Мадояна Гукаса Карапетовича?
Однако, более чем уверен, что если углублюсь в этот вопрос так же, как, благодаря вам, углубился в вопрос действий 89-ой СД в Берлинской операции, то обнаружу, что и здесь вы неправы и пытаетесь незаслуженно оболгать человека, потому что у него армянские корни.
У вас прямо таки патологическая ненависть к армянам. Почему для вас это так болезненно, просветите?

[Seal]

Цитата: genisis

Бойцы 400-го сначала овладели ж/д станцией Гезундбруннен, затем продвинулись по Бруннен штрассе до перекрёстка с Рамлер штрассе, где овладели церковью, превращённой фашистами в опорный пункт. Затем продолжили окружение флактурма в парке Хумбольтхайн, захватывая и удерживая траншеи, которые фашисты выкопали на ближайших подступах к Крепости. Закончив окружение и блокировав гарнизон флактурма, провели переговоры с комендантом гарнизона и приняли его капитуляцию.
Вот так развивались события вокруг флактурма в парке Хумбольтхайн.
Мне лично, гораздо интереснее было бы прочитать от вас не стопятьсотую попытку опровергнуть очевидный факт, а информацию

А лично мне гораздо было бы интереснее получить от вас информацию о том, когда-же вам наконец надоесть врать и все извращать в нужную вам сторону ?
Напомню вам, что 27 апреля 400-й полк был далеко от парка ХумбольтХайн.

А 28 апреля 400-й полк мылся в бане и проходил дезинсекцию.

Затем был ночной марш и 29 апреля полки дивизии наконец-то получают реальное первое боевое распоряжение в Берлине.

Но 400-й СП куда-то заносит (он шел на Одессу, а вышел к Херсону ) и 30 апреля 400-й полк находится где-то западнее парка ХумбольтХайн.

Кстати, не хотели бы изобразить на карте позиции вашего 400-го полка (который по вашему уверению овладел ж/д станцией Гезундбруннен, затем продвинулся по Бруннен штрассе до перекрёстка с Рамлер штрассе, где овладел церковью..) согласно ОС 081 от 30.04.1945 ?
После этого в Боевом Распоряжении 048 от 30.04.1945 потребовано от 400-го полка перестать бродить по Берлину и вернуться на свои боевые позиции.

[genisis]

Кстати, не хотели бы изобразить на карте позиции вашего 400-го полка (который по вашему уверению овладел ж/д станцией Гезундбруннен, затем продвинулся по Бруннен штрассе до перекрёстка с Рамлер штрассе, где овладел церковью..) согласно ОС 081 от 30.04.1945 ?
После этого в Боевом Распоряжении 048 от 30.04.1945 потребовано от 400-го полка перестать бродить по Берлину и вернуться на свои боевые позиции.

Нет, не хотел бы. Я вам уже 100 раз изображал положение 400 СП на карте в разные периоды времени с 20 апреля 1945 г. по 2 мая 1945 гг. Какой смысл делать это ещё раз?
Вы или действительно плохо видите или специально пытаетесь казаться глупее. Боевое распоряжение № 048 издано в 5-00 утра 30 апреля 1945 г., а Оперативная сводка №081 издана в 16-00 30 апреля 1945 г.
Таким образом, Боевое распоряжение было отдано на 9 часов раньше Оперативной сводки, а никак не после неё.
Более того, следующее Боевое распоряжение №049 400 СП было издано только 2 мая 1945 г. в 21-00

Как видите, 400 СП находится там, где вы и жаждете его увидеть, а именно в парке Хумбольтхайн

[genisis]

Конечно же не 20 апреля, а с 29 апреля по 2 мая 1945 г.

[Seal]

Цитата: genisis

Не понимаю, причём в обсуждении 89 СД награждение Мадояна Гукаса Карапетовича?

Ах, вы не понимаете ? А не вы ли меня спрашивали

Итак, вот список тех, кто по мнению сеала, "не лжёт и компетентен, просто желает порадеть "боевому товарищу", а если говорить прямо, то тех, кого сеал обвиняет во лжи и не владении ситуацией, несмотря на непосредственное участие этих людей в событиях того времени:

1) Генерал - лейтенант А. Д. Терешков - командир 38 стрелкового корпуса
2) Полковник Коновалов - начальник штаба 38 стрелкового корпуса
3) Полковник Мизин - начальник оперативного отдела штаба 38 стрелкового корпуса
4) Полковник Ульянов - командующий артиллерией 9 танкового корпуса
5) Подполковник Беренфельд - командующий 1455 самоходным артиллерийским полком
6) Генерал - майор Сафарян - командующий 89 стрелковой дивизией
7) Гв. подполковник Шаповалов - командир 400 стрелкового полка
8) Подполковник Левченко - командир 390 стрелкового полка

А кто же по мнению сеала "компетентен, правдив и объективен"?!?

Я вам привел наглядный пример того, что куда более внушительный список военачальников, которые подписали липу на Мадояна Г.К.
Хотите разбирать "подвиг" Мадояна ? Буду весьма признателен

У вас прямо таки патологическая ненависть к армянам. Почему для вас это так болезненно, просветите?

125-й раз вам говорю. У меня нет ни к кому никакой ненависти. Но я жутко не люблю ложь и лжецов. Разве я виноват в том, что таковыми являетесь вы и ваши соотечественники ?
Вот еще один пример. Вы утверждаете, что Орденом Кутузова ваша дивизия была награждена за боевые достижения в штурме Берлина, так ?
Однако возьмем ЖБД 89-й дивизии за март 1945 года. И что мы видим ? А мы видим, что на первом листе ЖБД, который, согласен, в чистовом варианте мог составляться в конце марта 1945 года и даже в начале апреля 1945 года, уже имеется запись о том, что дивизия не только Краснознаменная и Кразнозвездная, но и Ордена Кутузова.

Или по вашему мнению у 89-й СД было два Ордена Кутузова ?

[genisis]

Вы всё таки ушли от ответа об истоках вашей патологической ненависти к армянам, нагромоздив очередную порцию необоснованных обвинений в адрес 89 СД.
По порядку:
1) Как вы прекрасно знаете, 28 мая 1945 г. 89 стрелковая Таманская Краснознаменная Ордена Красной звезды дивизия была награждена Орденом Кутузова II степени

2) Во всех Приказах по 89 СД до июня 1945 г. дивизия носит наименование "89 стрелковая Таманская Краснознаменная Ордена Красной звезды дивизия"

[genisis]

И только в июне 1945 г., после Указа ПВС СССР от 28/05/1945 наименование 89 дивизии в приказах меняется

В ЖБД 89 СД за февраль 1945 г. тоже нет никаких ошибок

А вот с ЖБД за март 1945 г. возникло некое недоразумение, которое вы тут же окрестили "ложью моих соотечественников"

Однако вы специально скрыли следующее. ЖБД 89 СД за март 1945 г. подвергался изменениям уже значительно позже не то, что марта 1945 г., а вообще 1945 года! Что отмечено на последних страницах оцифрованной версии данного документа

Таким образом, становится понятно, что ни моя соотечественники, ни военнослужащие 89 СД неармянской национальности никаких ошибок, а тем более сознательной лжи, при оформлении документов не допускали.
Однако вы обвинили их, несмотря на то, что изучали копии документов самостоятельно.
Поэтому вопрос о вашей армянофобии по-прежнему остаётся открытым.
Что касается подвига Гукаса Карапетовича Мадояна, то ваши размышления о том, что награждение было политически мотивированным его армянской национальностью мне даже комментировать лень. Прочтите книгу "Шесть дней", если вам действительно интересно. Но мне кажется, что это очередное проявление вашей патологии.

[Seal]

Цитата: genisis

Однако вы специально скрыли следующее. ЖБД 89 СД за март 1945 г. подвергался изменениям уже значительно позже не то, что марта 1945 г., а вообще 1945 года! Что отмечено на последних страницах оцифрованной версии данного документа

Ох-ох-ох. Ну зачем же выдумывать на ровном месте то, чего не было ?
Где вы увидели, что документ якобы подвергался изменениям ?
Документы архивного хранения периодически проверяются. На предмет сохранности. Что и отмечено.
Ай-ай-ай, как нехорошо !!!
Это у вас уже плинтус или будет еще ниже. ?

[genisis]

Как обычно, по существу вам нечего возразить ))
сеал, это даже не плинтус у вас, это днище
Колитесь уже, в каком возрасте армяне нанесли вам психологическую травму? ))

[Seal]

Ну и ? При прорыве обороне немцев и наступлению на Берлин. И что ? Когда состоялся этот прорыв ? Кстати, соседняя по списку на странице награждаемых 175 СД совсем в Берлин не заходила. Прошла чуть севернее и пошла на Потсдам.
Вы же утверждали, что 89-я дивизия награждена за великие достижения и подвиги, проявленные при штурме Берлина, не так ли ?

Во всех Приказах по 89 СД до июня 1945 г. дивизия носит наименование "89 стрелковая Таманская Краснознаменная Ордена Красной звезды дивизия"

Ну, возможно, бланков приказов (листов с шапками) заготовили много заранее.

И только в июне 1945 г., после Указа ПВС СССР от 28/05/1945 наименование 89 дивизии в приказах меняется

Старые бланки кончились

В ЖБД 89 СД за февраль 1945 г. тоже нет никаких ошибок

???????
Более того, я заранее могу сказать, что если найдутся еще более ранние Журналы Боевых действий - там тоже не будет выражения "Ордена Кутузова".

Однако вы специально скрыли следующее. ЖБД 89 СД за март 1945 г. подвергался изменениям уже значительно позже не то, что марта 1945 г., а вообще 1945 года! Что отмечено на последних страницах оцифрованной версии данного документа

Уже разбирал. Нет никаких изменений. Где сказано, что "внесены изменения" или хотя бы "заменен первый (ну так, где шапка с перечислением орденов) лист ввиду ветхости" ??? Нигде не сказано !!!

Вы всё таки ушли от ответа об истоках

Вот они истоки, постоянно пополняются и пополняются. Вами - особенно активно.

[genisis]

Ну, возможно, бланков приказов (листов с шапками) заготовили много заранее.

И поэтому они все отпечатаны чернилами разного цвета ))))
А много заготовили заранее - это как? В условиях ведения боевых действий их ксерокопировали?

Уже разбирал. Нет никаких изменений.

Но вы еще не разобрались, почему в деле 190 листов, а ЖБД заканчивается на 22-ом листе. Так что вам еще работать и работать, разоблачать армян )))
Кстати, что-то вы так и не узнали, где пленила фашистов Зинаида Степанова?

[Seal]

И поэтому они все отпечатаны чернилами разного цвета ))))

Чернилами не печатают. Чернила пишут. Печатают на пищущих машинках с помощью печатной летны и копировальных листов. Вот это как раз и логично, что разного. Если бы документ печатали бы весь сразу, начиная с шапки, то цвет был бы одинаковый на всем листе. Но копировальные листы (если вы не в курсе, что это такое - то это такие тоненькие листики, которые вкладываются между более толстыми листами, на которых печатают текст на машинке, для того, чтобы можно было напечатать 5 или 6 копий) - бывают разных цветов. Чаще всего - черный или синий. Но мне встречались и красные. И печатные ленты бывали тоже черные или синие. Поэтому нет ничего удивительного в том, что шапки документов печатали через копирку одного цвета, а текст на них - через копирку другого цвета. Или брали шапку, напечатанную через копирку и печатали на ней. Иногда цвета копирки и ленты совпадали - иногда нет. В чем проблема ?

А много заготовили заранее - это как? В условиях ведения боевых действий их ксерокопировали?

Читайте выше.

Кстати, что-то вы так и не узнали, где пленила фашистов Зинаида Степанова?

Ох, как же вам хочется, что было не так, как оно было.
Зинаида Степанова пленила гарнизон Северной Зенитной Башни. И, соответственно, за 2-е мая в числе трофеев 12-й Гвардейской стрелковой дивизии оказались 32 зенитки.

[Seal]

Цитата: genisis

где же всё таки Зинаида Степанова пленила столь большую группу фашистов?

В Северной башне.
Там, где было много ЗЕНИТОК !!!
Помните, я считал, что

Непричастность 390-го СП в капитуляции Северной башни подтверждается списком трофеев в листе за 02.05.1945. А именно : "Захвачено 4 зенитных орудий различных калибров 4 шт.".
В то время, как в Северной башне зенитных орудий было ... не хочу врать, но уж точно 4 штуки только очень мощных зенитных орудий, причем сдвоенных калибром 128-мм Flakzwilling 40.
Кроме них в башне размещались штук 12-16 зенитных орудий среднего калибра и столько же или больше зенитных орудий малого калибра. То есть в списке трофеев 390-го СП , если уж этот 390-й СП действительно взял бы хотя бы только Северную Крепость, должны были бы значиться минимум 28 зенитных орудий.

Вот они, искомые зениточки !!!!

Надеюсь не надо напоминать, что это выкопировка из ЖБД 52-й ГвСД ? Или надо ? Напоминаю, что это из Журнала Боевых действий 52-й Гвардейской стрелковой дивизии.

[genisis]

Ну и напоследок.

В Северной башне.
Там, где было много ЗЕНИТОК !!!

Огорошу вас, но во флактурме Хумбольтхайн зениток было не так уж и много.
Но я лучше дам вам фактический материал из вашего любимого ЖБД 52 Гв СД:
Захваченные 52 Гв СД зенитки за 16-18 апреля 1945 г.

Информация, о применении фашистами зенитных орудий для стрельбы по наземным целям

Захват зениток 20 апреля 1945 г.

Захват зениток 22 апреля 1945 г.

Захват зениток за 24 апреля 1945 г.

Как видите, не встречая на своём пути никаких специальных зенитных башен, флактурмов и каких-либо специальных узлов ПВО, бойцы 52 Гв СД захватили за неделю сто одно зенитное орудие.
Конечно это еще не ваши

искомые зениточки !!!!

Но количество гораздо большее, чем те 32 зенитки, которые мы найдём дальше.

[genisis]

А вот откуда бойцы 52 Гв СД захватили ваши

искомые зениточки !!!!

Вот здесь-то гвардейцы Козина и взяли трофеями ваши

зениточки !!!!

Надеюсь не надо напоминать, что это выкопировка из ЖБД 52-й ГвСД ? Или надо ? Напоминаю, что это из Журнала Боевых действий 52-й Гвардейской стрелковой дивизии.

А вопрос по месту действия Зинаиды Степановой так и остаётся открытым

[Seal]

Огорошу вас, но во флактурме Хумбольтхайн зениток было не так уж и много.

\
Сами посчитаете ?

Далее гененис начал сольное выступление в привычном репертуаре. Посчитал все трофейные зенитки, захваченные славными гвардейцами-козинцами в боях за Берлин он попытался представить их, как захваченные именно 2 мая 1945 года. Причем сам не понимая, что творит, видимо в бессильной злости, он сам же пишет даты, за которые были захвачены трофеи и зенитки в том числе.
Вот:
Захваченные 52 Гв СД зенитки за 16-18 апреля 1945 г.
Захват зениток 20 апреля 1945 г.
Захват зениток 22 апреля 1945 г.
Захват зениток за 24 апреля 1945 г.
Да, гвардейцы 52-ой Гв.СД славно повоевали в Берлине. Много трофеев взяли.
Но конкретно 01-02.05.1945 они взяли 32 зенитки.
Это указано и в ЖБД и в оперативной сводке 118 от 15:00 03.05.1945.

И в ЖБД.

Что неясно ? По русски же написано, что за 1 и 2 мая дивизия дивизия нанесла ущерб противнику... далее перечисляется, каком именно ущерб противнику нанесла дивизия за 1 и 2 мая.
- убито и ранено ;
- пленено;
- уничтожено;
- подбито...
- трофеи...
И в числе трофеев 32 зенитки !!!

Ну и что из того, что какие-то зенитные батареи были на крыше заводы с цифрой 47 ? Подразделения 52-й ГвСД завод вряд-ли захватывали.А если и захватывали - то 2-3 зенитные пушки вполне укладываются в общей картину.
А вот батарею зениток на спортплощадке северо-восточнее жд узла с цифрой 45 - вполне могли взять.
И что ?

[genisis]

сеал, почему в лужу всё время садитесь вы, а неловкость за вас испытываю я? Ну нельзя же так.
Красивая, конечно, схема, с башенками там и пушечками, только к реальному флактурму в парке Хумбольтхайн никакого отношения не имеющая ))
Вы же так любите ЖБД 152 Гв СД, почему же так часто наступаете на одни и те же грабли?
Вот реальный флактурм в Хумбольтхайн, согласно фотографий в ЖБД 152 Гв СД

Сколько тут зенитных орудий вы насчитаете?
Зенитных орудий в Крепости было настолько много, а артиллерийский огонь из них был таким сильным, что 26 апреля 1945 г. в ЖБД 52 Гв СД сделали запись

И что же мы видим? Черным по белому зафиксированно, что артиллерийский огонь из Крепости вообще нигде, никем и никак не упомянут. Равно как и присутствие там зенитных орудий. Зато обращено большое внимание, с каких позиций зенитные орудия производили сильный обстрел позиций гвардейцев 52 Гв СД. И если завод №47 гвардейцы не взяли, то кому, как не вам должно быть известно, что именно они взяли спорт-площадку с-в ж/д узла "45". Какое количество зенитных орудий было там захвачено, вам должно быть лучше известно )))
А потом в их адрес прорвались фашисты

"Общей колонной в сопровождении огня из пехотного оружия и ЗЕНИТНЫХ УСТАНОВОК..."
Вот откуда гвардейцы взяли свои трофеи в зенитном оружии.
А никак не из флактурма, против гарнизона которого 52 Гв СД не вела никаких действия с 30/04/1945 и до самого конца войны ))
Это реально днище, сеал

[genisis]

Кстати, сеал, вы уж простите, что я воспользуюсь ЖБД 52 Гв СД, чтобы макнуть вас еще раз с головой в вашу, так сказать, "аналитику"

Говорится о неких траншеях, находящихся перед крепостями. Вопрос - как далеко "перед". До железной дороги или после нее ?Логично предположить, что траншеи противника располагались где-то в районе улицы ХохШтрассе, что вполне позволяет сделать в наградном листе запись "траншеи перед Крепостью". Путь тот, кто скажет, что ХохШтрассе не перед крепостью, а к примеру "позади крепости", первый (далее по тексту поговорки).

Ну если ул. ХохШтрассе находится где-то в самом парке Хумбольтхайн, то ваша "аналитика" не будет выглядеть такой, скажем, низкоквалифицированной.
А нет. Будет. ХохШтрассе не в парке )))))

[Seal]

Цитата: genisis

Нет, не хотел бы. Я вам уже 100 раз изображал положение 400 СП на карте в разные периоды времени с 20 апреля 1945 г. по 2 мая 1945 гг.

Да неужели ? Ну так напомните мне, когда это вы изображали положения 400- го СП на основании данных

Ответ - НИКОГДА.
О том, кто хочет казаться тем, кого вы упомянули

Вы или действительно плохо видите или специально пытаетесь казаться глупее. Боевое распоряжение № 048 издано в 5-00 утра 30 апреля 1945 г., а Оперативная сводка №081 издана в 16-00 30 апреля 1945 г.
Таким образом, Боевое распоряжение было отдано на 9 часов раньше Оперативной сводки, а никак не после неё.
Более того, следующее Боевое распоряжение №049 400 СП было издано только 2 мая 1945 г. в 21-00

И что ?
Боевая задача 400-му СП овладеть центральной частью парка ХумбольтХайн ставилась в БР 047

Но 400-й СП понесло непонятно куда. Скорее всего на предназначенных для наступления позициях этот полк не нашли. Куда он делся - непонятно. Поэтому последовало довольно комичное (или истеричное - на ваш вкус) весьма короткое следующее (внеплановое) боевое распоряжение 048, смысл которого был один - этим распоряжением 400-ый СП пытались вернуть на свое место и заставить выполнять боевую задачу, поставленную в БР 047.
Видимо не вышло и в оперативной сводке, составленной на 9 часов позже Боевого распоряжения № 048 издано в 5-00 утра 30 апреля 1945 г.,, пришлось объяснять (или сочинять от балды), куда делся 400-ый СП и что и где он вообще делал.

Что вам непонятно ???

Более того, следующее Боевое распоряжение №049 400 СП было издано только 2 мая 1945 г. в 21-00

В поляке ликбеза. Все эти боевые распоряжения, и 047 и 048 и 049 - это боевые распоряжения 89-й дивизии, а не боевые распоряжения 400 СП.
А почему следующее боевой распоряжение по дивизии было издано только 2 мая 1945 года ?
Ну видимо так и не могли вернуть на место 400-ый СП. Поэтому и не могли издать нового боевого распоряжения. Поэтому в оперативных сводках пришлось придумывать какую-то отсебятину, что 400-й СП якобы занял перекресток Брунненштрассе и РамлерШтрассе, где были позиции ничего не подозревающего о присутствии 400-го СП 153-го гвардейского полка 52-й ГвСД.

[genisis]

Поэтому в оперативных сводках пришлось придумывать какую-то отсебятину, что 400-й СП якобы занял перекресток Брунненштрассе и РамлерШтрассе, где были позиции ничего не подозревающего о присутствии 400-го СП 153-го гвардейского полка 52-й ГвСД.

сеал, вам позориться не надоело? )))

153 Гв СП не продвинулся дальше Свидемюнде штрассе до самого конца Берлинской операции
Каким образом в вашей фантазии его позиции оказались на перекрёстке Бруннен штрассе и Рамлер штрассе?
Скажите, только честно, вас вообще ещё кто-нибудь всерьёз воспринимает?
Складывается ощущение, что вы живёте в каком-то выдуманном мире

[Seal]

Кстати, вы видимо политически забыли, что я просил напомнить, когда это вы якобы изображали положения 400- го СП на основании данных

[Seal]

Цитата: genisis

"Общей колонной в сопровождении огня из пехотного оружия и ЗЕНИТНЫХ УСТАНОВОК..."

Тяжелый случай. Товарищ до такой степени ....что полагает, что зенитные установки двигались в общей колонне. И, видимо, по его мнению, на ходу еще и стреляли
1. На фотографиях Северной башни в Журнале Боевых действий 12-й Гв. СД нет зенитных орудий потому, что их, за исключением одной, видимо настолько разбитой, что с ней решили ничего не делать, сняли и доставили на склад трофейного оружия. Ибо так было положено.
Фотографии делались в спокойной обстановке, наверное числа 4 или 5 мая. А то и позже. Трофейные команды уже поработали.
2. Немцы по позициям гвардейской 12-й стрелковой дивизии стреляли оттуда, откуда им было удобнее.
А удобнее было стрелять с крыши завода и спортпаласа.

3.

Кстати, сеал, вы уж простите, что я воспользуюсь ЖБД 52 Гв СД, чтобы макнуть вас еще раз с головой в вашу, так сказать, "аналитику"

генезис, вы уверены, что макнули меня ? По моему вы в очередной раз макнули самого себя
Ибо вы взяли выдержку из ЖБД 52-й ГвСД.

То есть сами подтвердили, что наличие траншей на восточной окраине парка ХумбольтХайн и их подробное описание имеется только в документах 52-й Гвардейской дивизии. Которой, по другим вашим же заверениям, там не было вообще.
Вам позориться не надоело ?
Впрочем, вопрос в пустоту. Конечно, позориться вам не надоело

[Seal]

Цитата: genisis

153 Гв СП не продвинулся дальше Свидемюнде штрассе до самого конца Берлинской операции
Каким образом в вашей фантазии его позиции оказались на перекрёстке Бруннен штрассе и Рамлер штрассе?

Да неужели ? Опять врём ?

По моему прекрасно видно, что западные рубежи полка проходят вовсе не по Свинемюндештрассе, а по более западной Путбуссерштрассе. А позиция крупнокалиберного пулемета 153 Гв СП указана ещё западнее, а именно на углу Брунненштрассе и Лорцингштрассе.
И это, напомню, по состоянию на 30 апреля 1945 года.
Нет ничего удивительного в том, что к 02.05.1945 года полк вышел к парку по Брунненштрассе на всем ее протяжении. Тем более, как указывает карта, квартал между Брунненштрассе, Путбуссерштрассе, Рамлерштрассе и Рюгенерштрассе немцами занят не был.

Скажите, только честно, генезис, вас вообще ещё кто-нибудь всерьёз воспринимает?
Складывается ощущение, что вы живёте в каком-то выдуманном мире.

[Seal]

Цитата: genisis

Как обычно, по существу вам нечего возразить ))

То есть вы, как обычно, наврали. В данном случае наврали про то, что Журнал Боевых действий якобы перепечатывали при проверке. Я показал, что вы наврали.
Не перепечатывали.
И вы еще осмеливаетесь заявлять, что это мне говорить нечего ?
А потом еще спрашиваете, почему я к вам отношусь не так, как бы вам этого хотелось ?

[Seal]

Поправка.

Цитата: Seal

затем заносить оперативную, а тщательно проверенную информацию

затем заносить НЕ оперативную, а тщательно проверенную информацию.

[Seal]

Цитата: genisis

Покажите документ, где пленила фашистов Степанова?
У вас есть он?
Нет.

Выдержки из мемуаров генерал-лейтенанта Н.Д. Козина, содержащие привязку к местности.
1.

30 апреля 52-я дивизия вела бои в районе парка Гумбольт-Хайн и спортплощадки, которые находились в 300–400 метрах северо-восточнее рейхстага. В парке имелись две крепости, особенно прочной была северная.

Итак, именно 52 дивизия 30 апреля вела бои в районе парка Гумбольт-Хайн и спортплощадки. Это факт.
2.

По частям дивизии фашисты часто открывали яростный огонь, особенно он был сильным по 151-му стрелковому полку полковника С. Ф. Лясковского с юго-восточной окраины парка и завода № 47.

Смотрим, где завод, обозначенный на карте номером 47. Завод южнее парка между Вольта-штрассе и Густ Мейер аллее.
3.

В тот же день ( 30 апреля, сноска моя) враг силою до батальона при поддержке танков и огня всех видов только с 7 до 10 часов предпринял пять атак на боевые порядки 153-го стрелкового полка подполковника Зубова. Но и здесь он успеха не имел.

Это значит, что как минимум до конца 30 апреля 153 полк находился там, где и был. А где был – видно из найденной мною в Боевом Журнале 52 гв.сд . схеме. А именно на восточной опушке парка Хумбольдхайн.
4.

В 18 часов 1 мая Геббельс и Борман ответили, что отклоняют требования о безоговорочной капитуляции. Тогда мы получили приказ возобновить боевые действия, чтобы в кратчайший срок завершить ликвидацию Берлинской группировки, не давая фашистам ни одного часа на отдых и приведение себя в порядок. В 18 часов 30 минут 1 мая фашистским группам был нанесен мощный огневой удар всеми наличными артиллерийскими и минометными средствами.

В этот отрывке нет привязки к местности, но есть указание на время. То есть 1 мая какое-то время бои не велись, но затем, в 18:30 возобновились. Ни о каких передислокациях 153 полка командир 52-ой гвардейской дивизии не упоминает. Значит полк как был на восточной опушке парка Хумбольдхайн, так там он и есть.

5. Далее переходим уже на второе мая.

в 00 часов 40 минут 2 мая была перехвачена радиограмма на русском языке из 56-го немецко-фашистского танкового корпуса с просьбой прекратить огонь. В 6 часов перешел линию фронта и сдался в плен командир корпуса генерал Вейдлинг, который одновременно являлся комендантом Берлина. Ему было предложено обратиться к гарнизону с приказом о капитуляции.

А что 52 гв.сд. ? Читаем:

В это время 52-я гвардейская стрелковая дивизия вела тяжелые бои, овладевая отдельными домами и очищая кварталы от засевших там групп противника.
В 2 часа 30 минут 2 мая после массированного артналета в атаку на 151-й полк пошли вражеские танки и штурмовые орудия. Сосредоточив усилия, фашисты ворвались в расположение 4-й стрелковой роты и овладели железнодорожным мостом. Эта группа противника имела задачу обеспечить прорыв основной вражеской группы в северном направлении.
Через 15–20 минут подошли еще 7–8 танков, несколько штурмовых орудий, 5–6 бронетранспортеров с пехотой. Другие группы пехоты и танков стремились прорваться севернее железнодорожной станции Гезунбрунен. (причем генезис уверяет, что железнодорожную станцию Гезунбрунен очистила от немцев и удерживала якобы 89-я СД - сноска моя) Все их действия были строго согласованы, хорошо продуманы. Именно в это время противник активно сковывал огнем и мелкими атаками 153-й и 155-й полки. К тому же 153-й полк С. П. Зубова был изолирован от 155-го и 151-го полков и не имел связи с командиром и штабом дивизии.
Все это не позволяло маневрировать с целью оказания помощи 151-му полку для ликвидации вклинившегося на его участке противника.

Как видно 153 полк С.П.Зубова находится на прежнем месте в окружении. То есть в том числе занимает позиции и на восточной опушке парка Хумбольхайн.

6. Ну, а далее уже знакомое:

Не сдавались и фашисты, засевшие в северной крепости парка Гумбольт-Хайн. Они всячески пытались вырваться из "котла". Надо было найти вражеское командование и предложить ему прекратить бессмысленное сопротивление. На эту миссию добровольно вызвалась гвардии старший лейтенант Зинаида Петровна Степанова, работавшая в штабе дивизии разведчицей-переводчицей.

[genisis]

Хватит нести мне чушь, про полки 52 гв сд. Я без вас знаю, где они находились. Об этом ясно написано в жбд 52 гв сд, куда, с ваших слов, попадала только проверенная информация. Так вот согласно жбд ни один полк 52 гв сд против фашистов в парке Хумбольтхайн не воевал. Хватит врать. Разуйте глаза и прочитайте сами.
Я вас спрашиваю, где документально установленное место пленение фашистов Степановой? Документ есть?
Предъявите. Мемуары Козина, при всём моём уважении к Нестору Дмитриевичу, литературное произведение, но не документ. У меня есть не менее достоверная информация, что Степановой в Хумбольтхайн не было.
Опять врёте.
Документ представьте по Степановой.
Сказки про полки 52 гв сд заканчивайте. Они мне не интересны. Я брехню не читаю.

[Seal]

Цитата: genisis

Так вот согласно жбд ни один полк 52 гв сд против фашистов в парке Хумбольтхайн не воевал.

В самом парке не воевал. Но на улице Брунненштрассе воевал 153 ГвСП 52-ой ГвСД.
А это самая ближайшая улица к парку Хумбольтхайн. Нет ничего удивительного в том, что гарнизон крепости уговорила сдаться представитель именно 52-ой ГвСД.. Может быть какие-то части 89-й СД тоже находились на незначительном расстоянии от Северной Крепости, но они были под косогором, на который нужно было лезть. А немцам, соответственно, спускаться. А до позиций 52-й ГвСД можно спокойно дойти и даже доехать на автомобиле.
Более того, только в ЖБД 52-ой ГвСД есть подробное описание траншей противника в парке. Это про крайней мере говорит о том, что гвардейцы эти траншеи видели. А значит они через траншеи как минимум проходили.

Мемуары Козина, при всём моём уважении к Нестору Дмитриевичу, литературное произведение, но не документ.

Ну вот, а говорили, что не обвиняете Н.Д.Козина во лжи. А это что, если не обвинение во лжи ?

У меня есть не менее достоверная информация, что Степановой в Хумбольтхайн не было.

Неужели ? И что же вы ее так тщательно скрываете ?

Сказки про полки 52 гв сд заканчивайте. Они мне не интересны.

Это не сказки, а карты, являющиеся составной частью Журнала Боевых Действий 52-й Гв стрелковой дивизии. А ЖБД - это столь любимый вами документ.

Я брехню не читаю.

А вот с этим не соглашусь. Вы в своей жизни столько брехни начитались, что привыкли воспринимать ее за правду. А правду, соответственно, вы в упор не признаете за правду.