Личная самооборона. Суд и следствие: два жизненных примера

146
Если бы пришлось выбирать между свободой выборов и свободой печати, то я бы выбрал свободу печати.
Высказывание какого-то исторического деятеля


Те, кто более или менее регулярно почитывает мои публикации, смогут вспомнить, что я там упоминал шумные медийно-общественные кампании в защиту самооборонщиков, которым грозила тюрьма, успехи этих кампаний, своё посильное участие в них. Писал я также и о том, что всё больше представителей правоохранительной и судебной систем начинают открыто сочувствовать идее личной вооружённой самообороны граждан, стараясь в своей деятельности не следовать сложившейся практике расследования подобных дел и карательства за них. Исходя из этого, я писал, что уже появилась и нарастает необходимость в медийно-общественной защите следователей, судей и прокуроров, проявляющих вполне законную лояльность к самооборонщикам, которая расходится со сложившейся судебно-следственной практикой, либо полицейских, которые без церемоний применяли оружие при задержании отпетых преступников. В частности, я сам организовывал и участвовал в акции движения "Право на оружие" в защиту московских полицейских, которые, гоняясь за узбекским наркодилером, застрелили его, когда он на своей тачке начал гнать по проезжей части среди прохожих.





Короче говоря, я начал получать очень любопытные письма и хочу рассказать о двух, которые пришли за последние полтора года. Рассказ этот я согласовал с авторами писем, все просили о максимальной анонимности изложения. Итак…

В некоем, отнюдь не депрессивном, а довольно процветающем городе со статусом районного центра, жил парень из простой семьи, талантливый боксёр полутяжёлого веса с мощным ударом правой и замечательной реакцией. Однажды он выиграл очень престижные соревнования и, когда вернулся домой, то его радостно затащили в ночной клуб знакомые ребята из "золотой молодёжи", местные мажоры, которым льстило иметь чемпиона в своей компании. А в клубе другая, более крутая мажорская толпа обозлилась из зависти и начала демонстративно приставать к девушкам из компании боксёра, завязалась драка, "крутые" налетали, как безбашенные, позже выяснилось, что они "травки" накурились. Боксёр за своих тоже "впрягся", работал как основной боец, бил бережно, только по корпусу, раскидывал неприятелей словно мячики. И вдруг, в какой-то момент, увидел, что вожак соперников сейчас всадит в него нож, ответ прошёл на одной реакции! Руку с ножом блокировал левой, даже слегка порезался, а правой врезал от души по морде. Не убил, даже не нокаутировал, но озверевший тип очень неудачно упал на какой-то угол. Перелом позвоночника, колясочная инвалидность на всю оставшуюся жизнь. Дальше — полиция и следствие. А пострадавший оказался сыном самого богатого местного воротилы, который с мэром "вась-вась" осваивал муниципальные бюджеты на строительство и благоустройство города. В общем, следствие соответственно "простимулировали" и настроили, дело поступило в суд, боксёру "заказали" самый долгий срок за нанесение тяжких телесных повреждений при отягчающих обстоятельствах. Дело получилось шумное, город взволновался, многие сочувствовали боксёру, но с горестной покорностью не верили в справедливое решение. Мать несчастного парня поседела и выплакала все глаза. И вдруг судья, опытный, уважаемый, заслуженный человек, вынес практически оправдательный приговор, дав маленький условный срок с учётом того, что боксёр дрался выпивши!! Столбняк! Но прокурор и адвокаты потерпевшего быстро подали кассацию в область в полной уверенности, что дело вернут на пересмотр уже другому судье. Перед областным слушанием судья, отпустивший боксёра, переговорил с председателем и всей коллегией облсуда, где заявил, что в случае, если область вернёт дело на повторное рассмотрение, он поднимет на ноги все местные и российские СМИ и сам станет готовить боксёру кассационные жалобы во все инстанции вплоть до Европейского суда! Областные судьи даже обеспокоились поначалу, мол, не свихнулся ли их коллега ненароком? Но потом всё закончилось тихо, солидно, компромиссно... Областной суд оставил приговор в силе, а районный судья из суда уволился, как бы ответив своей отставкой вместо боксёра тем, кто жаждал мести.

Вторая история пришла из южных краёв от перспективного молодого прокурора, теперь уже бывшего. Как только он получил должность в областной прокуратуре, его тут же поставили надзирать за следствием по делу об убийстве с тем, чтобы в дальнейшем он поддерживал обвинение на суде. И вдруг оказалось, что в убийстве на почве личной неприязни во время конфликта, говоря проще, драки, обвиняется человек, которого он хорошо знал. Оба они из местного районного города, учились в одной школе, даже приятельствовали. Этот одноклассник прокурора долго был в армии контрактником, прошёл горячие точки, имеет награды и ранения, а также длительную репутацию человека не только смелого, но и честного, уравновешенного, доброжелательного. Молодой прокурор начал очень пристально приглядываться к следствию, опросил лично местных оперов, которые первыми были на месте убийства, изучил все показания подследственного. И нарисовалась картина...

Однажды, непоздним летним вечером, будущий подследственный шёл по глухому переулочку родного городка, там таких закоулков немало в секторе частных одноэтажных домиков с садами. И вдруг из-за угла на него наскакивает какой-то тип нос к носу и буквально в лицо тычет пистолет, требует убрать руки за голову и тут же своей свободной рукой начинает обшаривать карманы мужчины. Но тот среагировал, неожиданно цапнул руку с пистолетом, развернув на 180 градусов! И грохнул выстрел, прямо в глаз нападавшему, наповал. Поначалу самооборонщик растерялся, пытался сам как-то "оживить" грабителя, трогал за лицо, пистолет тоже похватал без понятия. Потом с помощью людей вызвал полицию и "скорую", дал показания. А через пару дней его арестовали и отвезли в областной центр на следствие. Убитый оказался мелким рецидивистом, отсидевшим два небольших срока: один по малолетству за хулиганство, второй — за попытку грабежа. К тому же наркоман, возможно, роковое нападение было сделано, чтобы добыть на "дозу" из страха перед приближающейся "ломкой". Его пистолет оказался нелегальным травматом. Следствие уверенно вело дело к тому, чтобы самооборонщик тяжело сел за убийство в драке на почве личной неприязни, предвкушая поощрения за раскрытие убийства и улучшение общих областных показателей по раскрываемости. Строился этот расчёт на двух пунктах: неясно было, чей травмат, на нём были отпечатки пальцев от обоих фигурантов, а свидетелей нападения не нашлось, к тому же, как выяснилось, когда-то, ещё старшеклассниками, оба эти человека сильно подрались однажды, ибо будущий рецидивист со своей шпаной спровоцировал компанию ребят, в которой находился будущий подследственный. Но с той поры они вообще ни разу не пересекались, подследственный уверял, что даже не узнал убитого, когда тот на него выскочил. Изучив всё это, молодой прокурор пошёл советоваться к областному прокурору и во время разговора напирал на то, что хорошо знает подозреваемого, уверен в правдивости его показаний. А областной прокурор эдак добродушно-отечески посоветовал ему, что не следует в их общей профессии что-либо принимать близко к сердцу и воздействовать на следствие. Мол, имеется непреложное правило: "есть труп, должна быть посадка", за следствием надо смотреть по соблюдению процедур, а не по существу. Все сомнения и обстоятельства в пользу обвиняемого — дело адвоката и судей. Если не согласен, то тебя на этом деле вполне можно заменить другим прокурором, но для твоей карьеры это станет крупным проколом. После этого разговора молодой прокурор просмотрел областную судебную практику по схожим делам и понял, что его земляку и приятелю не "выплыть". Однако рук не опустил. Прежде всего он уговорил взяться за защиту подследственного своего знакомого адвоката, сокурсника по учёбе в юридическом.

Начали шуровать на пару! Прокурор потребовал от следствия точно выяснить, откуда взялся травматический пистолет, благо номер на нём присутствовал. И выяснили! История оказалась дичайшая!! Травмат ранее принадлежал одному врачу, который за год до этого, предыдущим летом ехал на своей машине к морю по дороге, проходящей через городок, где произошла описываемая история. С врачом ехали его жена и две дочурки: первоклассница и питомица детского сада. На подъезде к городку врача остановили на посту ГАИ, осмотрели машину, обнаружили в бардачке травмат, проверили на него документы и отпустили. А вот в самом городке машину остановили уже снова, полицейские с автоматами скрутили врача и утащили в "обезьянник". Там продержали часа полтора, а потом начали "колоть". Сказали, что по дороге, где ехал врач, произошло серьёзное ЧП с применением травмата, и они теперь должны его задержать до выяснения, пока приедут дознаватели из области. А у врача в машине остались жена с дочками в страхе и истерике! Короче, он вырвался от этих полицейских, оставив им свой травмат и пять тысяч рублей. Прокурор легко выяснил весь состав полицейского наряда, который дежурил в тот день, когда задержали врача. Конечно, никаких протоколов задержания не было и в помине, и истории с ЧП на дороге при участии травмата тоже не было, но зато выяснилось, что парочка полицейских из этого наряда когда-то входила в окружение убитого рецидивиста. А позже местные опера, опять же по личной просьбе прокурора, через своих "стукачей" выяснили, что убитый хвастался этим травматом близким корешам и говорил, что купил его незадорого у "своих ментов", которые нередко отбирают такие "игрушки" у проезжающих на дорогах, потом "толкают" кому придётся, а выручку коллективно пропивают. Все эти сведения прокурор выяснил без участия следствия и следствию не представил. Потом сумел договориться с врачом, чтобы тот, если понадобится, приехал для опознания ограбивших его полицейских.

Суд по этому делу начался в назначенный срок, и ничто не предвещало каких-то сверхсобытий... Но внезапно, когда по процедуре началась речь прокурора, он вдруг выступил резко в защиту обвиняемого, заявил, что получил в своё распоряжение факты, указывающие на вновь открывшиеся обстоятельства, и попросил суд перенести слушание на другой день. Суд ошеломлённо согласился! А на входе у суда собрались журналисты из местных газет и ТВ, это уж адвокат подсуетился. Дело получило широкую огласку. Молодого прокурора срочно вызвали к областному прокурору, где он и рассказал, что именно ему удалось накопать. И всю эту информацию он готов вывалить прессе, если данный суд вынесет обвиняемому приговор, запланированный следствием. Запахло скандалом не то что областного, а всероссийского масштаба. Но дело закончили тихо-полюбовно. Обвиняемому дали маленький условный срок. А молодому прокурору уже "по-отечески сурово" сказали, что он слишком "оригинален" и никогда не впишется в команду местной прокуратуры. Короче, убирайся сам, пока мы тебя не выдавили с "волчьим билетом" (лишением права заниматься юридической работой!) через какую-нибудь подставу.

В общем, бывший судья, о котором сказано выше, и бывший прокурор стали адвокатами и не жалеют. К ним клиенты в очередь прут, полно и очень даже денежных. Ибо люди после широкой огласки вышеописанных событий оценили не только профессионализм этих юристов, но и их репутацию честных заступников, способных на человеческое сострадание.

Я не даю этим историям своей личной оценки, но очень хочу увидеть, как их оценят читатели.
146 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +35
    5 июня 2019 05:32
    за службу ни разу не сталкивался с честными судьями или прокурорскими...со следаками приходилось...но тоже,уже бывшими-не "вписались"...
    1. +11
      5 июня 2019 08:49
      ни разу не сталкивался с честными судьями или прокурорскими..

      В одном южном городе пришел как-то к адвокату, иск подавать. Он говорит:" Сейчас поднимусь на второй этаж, поговорю с судьей, есть ли смысл судиться". Приходит и говорит, что судебных перспектив нет".
      Поехал в суд рангом повыше, в Ростов-на Дону. Приезжаю в суд, спрашиваю где тут адвокаты сидят. А мне говорят : "Где же ты парень видел, чтобы адвокаты с судьями вместе сидели?!"
      Вот такая история, иллюстрирующая наше правосудие. wassat
      Суд в итоге я не выиграл, но надежда на справедливость все равно не умерла. Если в статье правда описана, значит и надежда есть.
    2. +8
      5 июня 2019 10:04
      лису
      А это потому что у них НЕТ НИКАКОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ.
      Даже за самые дикие случаи с участием полицаев-прокуроров-судей НИКОГДА не имеют шансов на реального наказания.
      Вон была такая ЕЛЕНА БОЙКО очень известная дама и в телевизоре часто мелькала. Так её, в нарушение закона осудили на выдачу нацистам на окраине. Там судья вынес решение и её тут-же, без права апеляции выдворили прямо в руки ожидавших этого служителей СБУ.
      И что?
      Слухов о БОЙКО никаких.
      Судья видимо чувствует себя превосходно как и члены его семьи.
      Если ТАК можно по отношению к известному медийному человеку, то выводы сделайте сами .....
      1. 0
        5 июня 2019 14:30
        Цитата: василий50
        была такая ЕЛЕНА БОЙКО

        Пример весьма неудачный, ещё не дошло кто такая Бойко, Вищур, Кунская -
        https://dailynews.ru/2019/01/18/zhurnalistka-elena-bojko-gde-ona-sejchas-poslednie-novosti-na-segodnja.html
      2. +4
        6 июня 2019 09:10
        А это потому что у них НЕТ НИКАКОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ.

        нет, не поэтому. к сожалению в прокуратуре все еще действует палочная система, которая оценивает успешность работы прокуратуры. случайно стал свидетелем телефонного разговора следака и начальника 53 военной прокуратуры. был в шоке))
    3. +5
      5 июня 2019 13:37
      Цитата: полярный лис
      а службу ни разу не сталкивался

      это очевидно, система
      есть-ли возможность на нее влиять или только чистка в стиле незабвенных чекистов?
    4. +4
      5 июня 2019 14:56
      А я 2 раза судился, один раз в уголовном суде как потерпевший - оба раза судьи были адекватные и нейтральные. Москва и Химки.
      1. +6
        5 июня 2019 16:10
        Цитата: meandr51
        оба раза судьи были адекватные и нейтральные

        так происходит пока стоят небольшие суммы на кону, а если вступают в дело интересы крупных организаций или крупно занесли - все иначе.
        Недавно был в Кабарде. Бедный городок, работы нет. Один из самых богатых горожан ездит на японке
        и только у судьи стоит мерин в гараже
        я знаком с ними и люди отличные, но как заработать на мерина - мне не понятно.
        1. 0
          6 июня 2019 16:58
          Цитата: yehat
          Недавно был в Кабарде. Бедный городок, работы нет. Один из самых богатых горожан ездит на японке
          и только у судьи стоит мерин в гараже
          я знаком с ними и люди отличные, но как заработать на мерина - мне не понятно.

          Как "городок" называется, не подскажите? В самом "бедном", в Майском, "одни из богатых" на "японках" на рынок ездят, причём "японки" эти не хуже "крузака" или "хайлакса", причём машины далеко не единственные. Насчёт судей не знаю, не сталкивался, но машин у населения полно и хороших. hi
    5. Когда обсуждают тему про самооборону, то обычно скатываются к двум полярным мнениям:

      1) "как не обороняйся - всё равно посадят, закон нас не защищает, не честный суд, покупная полиция, деньги решают всё"
      2) "для самообороны можно делать всё и за это наказывать нельзя"

      На самом же деле, первые сгущают краски, а вторые вместе с первыми валят всё в общую кучу, не понимая, что "самооборона" это далеко не расстрел всех и вся на своей территории.

      Для самообороны действительно можно делать всё, чтобы защитить себя или своих близких от посягательств на жизнь и так далее, но... только в этот самый момент посягательств или в момент непосредственно предстоящий.

      До этого ничего такого делать нельзя, ибо судом будет рассматриваться, как нападение на нападающего. Стоит человек с ножом, но не нападает - стрелять нельзя.

      После - тоже нельзя: самосуд. Угнали машину - вслед стрелять нельзя, преступнику, уходящему с места преступления, в спину стрелять нельзя... а если происходит ограбление, длительное по времени, жертву связали, но улучив момент, жертва освободилась, достала спрятанное оружие и... - будет всё еще самооборона. Если только судмедэксперт не скажет потом, что "жертва" добивала грабителей выстрелом в голову, например. Самооборонщик выстрелил - ПП (плохой парень) упал, выронил оружие, больше не нападает - стрелять и добивать - нельзя. Хотя если в теле ПП найдут много дырок от пуль - вопросы всё равно будут. Либо в состоянии аффекта человек стрелял, либо реально ПП был на веществах и одной пули было мало.

      Исключениям может быть случай, когда обороняющийся своими действиями предотвращает куда бОльший вред. Тут может быть всё, что угодно, от ворвавшегося куда-нибудь в школу или больницу неадеквата с ружьём до... не дай бог.

      На самом деле суд будет рассматривать множество деталей дела в том числе и личность и "историю жизни" обороняющегося и, соответсвенно, пострадавшего нападающего, и судимый ранее скорее всего на этот раз сядет ещё раз.
      1. Добавлю от себя, что говорю это со всей ответственностью, как каждый день носящий оружие по самооборонной лицензии и, да, это не в России.
    6. https://relvaluba.wordpress.com/samooborona/


      Разрешение на оружие в Эстонии

      Самооборона и крайняя необходимость с примерами - в спойлере.

    7. Вот как обстоят дела с законом о самообороне с оружием в Эстонии, где короткоствол легален на самооборону, если есть соответсвующая лицензия "С", а она есть у всех, если только при ходатайстве не оговаривается, что оружие нужно только для занятий спортом. Тогда "В".
      Обычно берут лицензии "ВС", если активный член спортивного клуба. Нужно получить в год минимум 5 очков за соревнования из них 2 очка минимум - соревнование национального уровня.

      На русском, ознакомления одного ради.

      https://relvaluba.wordpress.com/samooborona/karistuseadustik/
    8. +7
      6 июня 2019 19:04
      Что-то слабо верится. Какие-то котоламповые истории со счастливым концом.

      Могу лишь предположить,что это до такой степени единичные случаи,что их даже в статистику не включают,как и преступления с легальным оружием,так их мало.
      Просто напомню,что в наших "самых справедливых судах" с неполживыми судьями, выносится 99,64% обвинительных приговоров (при Сталине 10-13% оправдательных).
      При этом ,на зону отправляется каждый год около 2000(двух тысяч) человек,посмевших защитить себя,родных,третьих лиц.
    9. +1
      10 июня 2019 00:17
      За последние 4 года столкнулся с несколькими судьями, прокурорами и сотрудниками, как раз по делу о самообороне.
      Могу сказать что в рамках действующей системы люди отработали с максимальным пониманием. Хотя судимость я естественно получил. Мне присудили за победу в поединке на подручных предметах 5 месяцев условии, а моему оппоненту 10.
  2. +18
    5 июня 2019 05:38
    Осталось ощущение как прочитал книгу. Хорошую, с добрым окончанием. С автором согласен.
    1. +30
      5 июня 2019 05:53
      Плохо то, что эти случаи - исключение из правила... Сколько уже подобных дел закончились посадкой человека, давшего отпор мрази. А общество потом удивляется: люди, мол, равнодушны к чужой беде стали, мимо проходят. Потому и проходят, что знают, чем может обернуться...
      1. +9
        5 июня 2019 10:38
        Да не это плохо. Плохо то, что в обоих случаях сложившаяся система отправления правосудия уверенно ведет к кривосудию, и это самое кривосудие как раз является в нашей стране нормой. Причем у власти всех уровней имеется нерушимая уверенность, что все так и должно быть.
        Разумеется, они не связывают такое положение с тем, что у нас например реальное производство никак не развивается, а только завозятся заводы-автоматы из за рубежа. Скажи им, что есть прямая связь, он не поймут о чем речь. Вот где настоящая беда!
        И то, что пару человек осудили на меньшие сроки за то, в чем они вообще виноваты не были, это не победа. Тем более, что хорошим людям пришлось из правоохранителей уйти.
      2. +10
        5 июня 2019 12:55
        Вот, пришлись по нраву обоснования по поводу принятия закона о самообороне. У нас бы так обосновывали!
        Сам дух закона и концепция закона на стороне защищающегося...
        А, наша правоприменительная судебная практика оставляет желать лучшего, суды и прокуроры извращают само право на самозащиту и самооборону, в своих интересах.

        26 апреля президент Италии Серджо Маттарелла подписал «Закон о самообороне», согласно которому, как пишет европейская пресса, «итальянцы теперь смогут безнаказанно расстреливать преступников, врывающихся в их дома».
        «Быть преступником в Италии становится смертельно опасно»
        Продвигала норму партия «Лига», лидера которой — нынешнего вице-премьера итальянского правительства и министра внутренних дел Италии Маттео Сальвини — евросоюзная элита и подконтрольная ей пресса любят как собака палку.

        Главным положением нового закона является установление правила «защищающийся всегда прав».
        Ранее определять, были ли у применившего оружие достаточные основания, чтобы стрелять, входило в компетенцию суда. Которому приходилось выстраивать сложные схемы, взвешивать многочисленные «за» и «против», чтобы решить, пропорционален ли был ответ степени исходившей от нападавшего угрозы. И, несмотря на то что вломившийся в чужой дом преступник воспринимался как нарушитель закона, представителям Фемиды приходилось подходить к ситуации с чисто человеческой, а не юридической позиции: да, грабитель — преступник, да, у него в руках была монтировка (кастет, бейсбольная бита, etc.), которой он мог проломить голову хозяину жилья, в которое вторгся. Но почему бы хозяину, вместо того чтобы браться за оружие, не убежать бы из дома и не позвонить в полицию? Лишать жизни человека, пусть даже и преступника, — это, знаете ли, называется убийством, и виновному в нем полагается наказание.

        Теперь же человек, нажавший на курок «в силу необходимости защитить свое право на жизнь и имущество», виновным не считается ни в каком случае

        «Формула «защита всегда законна» становится аксиомой, — подчеркивает на страницах испанской La Vanguardia ее римский корреспондент Анна Буч.
        — По мнению инициаторов закона, такая постановка вопроса будет способствовать снижению количества преступлений, в частности грабежей, разбоев, краж со взломом».

        «Наконец-то самооборона становится действительно законным действием, и это освобождает лиц, пострадавших от посягательства преступников и вынужденных для защиты прибегнуть к помощи оружия, от унизительной процедуры доказательства собственной невиновности», — прокомментировала факт подписания президентом нового закона министр без портфеля по делам государственной службы, в прошлом адвокат, Джулия Бонджорно.

        Новая норма предусматривает и освобождение защищавшегося от обязанности возмещения вреда, причиненного им здоровью преступника, а в случае смерти последнего — от необходимости выплат финансовой компенсации его родственникам, как это было раньше. Не придется теперь и тратить деньги на адвокатов, чтобы доказывать отсутствие своей вины в случившемся.

        «С этого дня преступники должны понять, что быть вором, грабителем и разбойником в Италии стало смертельно опасно, — цитирует итальянское издание Il Giornale министра внутренних дел, прокомментировавшего подписание нового закона президентом страны.
        — Я не согласен с теми, кто утверждает, что этим мы превращаем наше государство в Дикий Запад со стрельбой по любому поводу. И мы не раздаем оружие всем подряд — требования к лицам, желающим обзавестись на законных основаниях огнестрельными средствами защиты, остаются прежними. Но сегодня мы говорим своему населению, что его безопасность получила новую, более высокую степень гарантий».

        Новый закон не означает, что отныне в Италии приобретать оружие для самозащиты может любой гражданин страны. Каждый желающий должен сначала пройти обследование у психиатра, затем — получить одобрение полиции (имеющим судимость тратить время не стоит).
      3. С точки зрения морали - отпор мразям давать непременно нужно.

        С точки зрения закона - закон не требует от людей быть героями. Если человек сопротивляется насилию - то честь ему и хвала, но закон не обязывает его это делать.

        Другое дело, что оказывая сопротивление мрази, нельзя переходить черту, за которой это уже не сопротивление и самооборона, а самый настоящий самосуд.

        Потому с моральной стороны много дел, в который человек по-геройски (без толики иронии говорю, реально по-геройски) противостоял мрази, но не смог вовремя остановиться и... добил. Так, вот, сядет такой герой, потому что закон суров, но это закон.

        hi

        Добавлю от себя, что говорю это со всей ответственностью, как каждый день носящий оружие по самооборонной лицензии и, да, это не в России.
    2. +5
      5 июня 2019 16:38
      Где же тут доброе окончание? По данной "книге" двух невиновных людей не оправдали, а приговорили. Пусть и к условному сроку, но приговорили со всеми вытекающими.
  3. +27
    5 июня 2019 05:41
    Замахнулся, бей! Вынул нож, реж! Достал ствол, стреляй! Не уверен что из вышеперечисленного доведешь до конца тогда даже не пытайся и беги. Закон ( трактуется)почти в ста процентах против обороняющегося, не любят у нас "терпилу" внезапно ставшего суперменом.
    1. +13
      5 июня 2019 08:10
      Эх, если бы самооборона не наказывалась в нашей стране так сурово и дико(!!), возможно недавное происшествие с Никитой Белянкиным закончилось бы плачевно для преступников, а не для него самого. А то вроде носит человек травмат, а применить его боится по прямому назначению - максимум в воздух ворон попугать
      1. +16
        5 июня 2019 10:43
        Цитата: АнпеЛ
        Эх, если бы самооборона не наказывалась в нашей стране так сурово и дико

        Вы разве не видите? Такое наказание потому, что нападающие либо члены правящих кланов, либо приносят прямую выгоду догадайтесь кому. Право мажора вас безнаказанно убить и искалечить свято охраняется нашей правоохранительной системой, причем она же категорически препятствует тому, чтобы вы защищались. Плюс финансовый интерес.
        Только ослабь путы, и что будет? В очередной раз представитель правящего класса решит "отдохнуть и расслабиться" и его что, застрелят? Всего лишь за то что он убил одного другого прола? Ну или там переехал спьяну, или иначе как отдохнул? Только дай этим русским полшанса, так реально придется законы соблюдать!
        Вы что, с ума сошли?)
      2. +11
        5 июня 2019 16:13
        Так и хочется написать памятку защищающемуся:" Защитил и себя и близких, спрячь труп преступника". belay
    2. AUL
      +12
      5 июня 2019 08:58
      Цитата: Дмитрий Потапов
      Закон ( трактуется)почти в ста процентах против обороняющегося, не любят у нас "терпилу" внезапно ставшего суперменом.

      Страна терпил... Таких проще грабить государству. Поэтому и приучают нас к мысли, что твои права - только на бумаге, а власти могут делать, что угодно!
  4. +22
    5 июня 2019 05:50
    Давно пора изменить эту систему. Мой дом-моя крепость и незванных гостей вполне законно провожать картечью.
    1. +7
      5 июня 2019 08:02
      Сто тысяч согласна.. Нам нужно пересмотреть законы о самообороне.
      Хоть я привержена идеям социализма, но считаю, что нам нужно посмотреть внимательно как у них обстоит дело и ВСЁ ЛУЧШЕЕ перенять.
      Нам не нужны такие крайности с оружием как в Америке: зачем на автоматические винтовки, а разрешить короткостволы надо.
      1. -13
        5 июня 2019 09:21
        В Советские времена когда не было ни газовых, ни травматов - убийство с применением огнестрельного оружия приравнивали к сенсации.
        Если разрешить короткоствол его купят первыми отморозки и Россия превратится в Дикий запад.
        Откройте Ютуб там на видео при возникновении конфликта сразу достают Травмат.
        Разрешат короткоствол будут доставать его.
        Это тупиковый путь.
        1. +5
          5 июня 2019 09:43
          Ну так-то если в Ютубе не выборочно смотреть, то там ещё больше роликов про унижение, избиение беззащитных жертв, им что предложите?
          Какой ваш Работающий план?
          Потерпят?
          1. +2
            5 июня 2019 09:53
            Этим должна заниматься полиция.
            Сейчас у нас не Полиция, а полиция.
            Достаточно вспомнить Мару Багдасарян, которая вытирала ноги об нашу власть.( Попробовала бы она так вести себя в Америке.)
            Моего работающего плана нет и не будет. Не тот калибр.
            Если власти нравится Мара... мы имеем то, что имеем.
            1. +5
              5 июня 2019 09:57
              Ну без встречного предложения вы предлагаете жертвам терпеть, терпеть, и терпеть... Дельное предложение
              1. +7
                5 июня 2019 10:01
                Здесь уже есть один дельный коммент - Надо наводить порядок в правоохранительной и в судебной системах.
                А мои или ваши или любые другие предложения это холостой выстрел.
                Нас никто не будет слушать. Пустое сотрясение воздуха.
              2. +2
                5 июня 2019 10:31
                Цитата: Revival
                Дельное предложение
                "Дельное предложение" у Михаила Марковича, всё решается просто, надо разрешить короткоствол, и, будет мир, да божья благодать... Видимо, эталон спокойствия, свободы и правосудия по Штатам, в которых, по злой иронии, засудили Марию Бутину, ярую активистку "Права на оружие".
                Умиляет, от Михаила Марковича -
                я сам организовывал и участвовал в акции движения "Право на оружие" в защиту московских полицейских, которые, гоняясь за узбекским наркодилером
                "Узбекский наркодилер", а за обнаглевшими "золотыми мальчиками", гоняться не приходилось? "Право на оружие", право для кого? От оружия магазины ломятся, иди и купи! Может, "Право на самозащиту"? Это право прописано в законе, да и никто не запрещал самооборону. Тогда что господам надо? "Право на самосуд", вот это к теме ближе, без суда и следствия, на личное понимание угрозы, с главным, и, чтобы мне за это ничего не было. А изменится при этом мало, виноватым всё равно будет тот, у кого меньше денег, зато убивать "сирых и босых" будут больше. Может, уже хватит здесь про "страну терпил", терпилы как раз те, кто без пистолета себя не представляет, как и не представляет, что порядок и законность в стране не оружие создают. Есть причина, и есть следствия, так бороться надо с причиной, тогда и без короткоствола в штанах будет мир и процветание в России, справедливые законы и честные судьи.
                1. +1
                  5 июня 2019 10:44
                  Согласен, я тоже за все хорошее и чтобы в мире вообще никто не болел. Ждём...
                2. 0
                  5 июня 2019 13:15
                  Цитата: Per se.
                  сть причина, и есть следствия, так бороться надо с причиной, тогда и без короткоствола в штанах будет мир и процветание в России, справедливые законы и честные судьи.

                  Золотые слова! hi
            2. +2
              5 июня 2019 16:17
              У неё деньги и папа наверху. У нас капитализм и там (на Западе) капитализм и происходит тоже самое. За деньги, при наличии власти уходят безнаказанными. Только они об этом молчат, а у нас трубят.
            3. +4
              5 июня 2019 19:46
              Цитата: Равик
              Этим должна заниматься полиция.

              Полиция должна этим заниматься, но никакая полиция не сможет быть везде сразу, ведь на каждом углу омоновца не поставишь. Тут и выходит на первый план вопрос о самообороне.
        2. +8
          5 июня 2019 10:59
          Цитата: Равик
          Если разрешить короткоствол его купят первыми отморозки и Россия превратится в Дикий запад.

          а если убивают кухонным ножом- то это Дикий Восток? Убить можно и кулаком- руки отрубать в школе?
          1. +2
            5 июня 2019 13:58
            Цитата: Silvestr
            а если убивают кухонным ножом- то это Дикий Восток?
            Сильвестр, давайте без подобия, - "Это вода, а это колодец. Утоли жажду и уходи. У лошади белые глаза, а внутри темно"...
            Если убивают кухонным ножом, из охотничьего дробовика, автомобилем или шнурком от ботинка, это будет использование предметов не по их прямому назначению. Узаконить "кухонный нож" не получится априори, за такое убийство однозначно придётся отвечать по суду и следствию. Другое дело короткоствол, боевое оружие (не газовое, не травматическое, не охотничье, не спортивное), у него нет другого назначения, только уничтожение противника, стрельба на поражение. С таким узаконенным статусом, короткоствол сильно отличается и от оружия купленного для охоты или спортивной стрельбы (где даже для охоты на дичь нужна лицензия, открытие охотничьего сезона).

            Не надо здесь лукавить, да демагогию разводить. В том и дело, что все статьи Михаила Гольдреера, это попытки "не мытьём, так катаньем" доказывать, что без короткоствола не будет порядка. Можно подумать, что продажные полицейские и коррумпированные судьи появились от того, что у населения мало оружия, нет короткоствола с правом стрелять на поражение. Убить "грязным ножом" будет нельзя, а из красивого пистолета, типа "культурно", можно.


            Проблема то в том, чтобы закон по самообороне был справедливым и понятным, чтобы обороняться можно было любым предметом, если речь о жизни и смерти, в том числе и кухонным ножом. Но, только суд должен решать, почему ты убил нападавшего, вынужденная это мера, несчастный случай, или преднамеренное убийство с превышением необходимой обороны. По Гольдрееру, с его единомышленниками, только владелец короткоствола может решать, кому жить, а кому пулю в лоб, и так, чтобы этому "белому господину", с его волшебным пистолетом, ничего по закону за это не было. Мало сейчас в ДТП проблем с разборками? Автомобиль с правами сильно дисциплинирует хамов и мерзавцев? Эти хамы и мерзавцы, с узаконенными пистолетами и правом стрелять на поражение, добрее и порядочнее не станут. Вот и весь сказ, на самооборону должен иметь право любой человек, любым оружием (или предметом в качестве оружия), но с обязательной ответственностью по понятному и справедливому закону, а не безответственный самосуд. Здесь нужна иная мораль в обществе в целом, общество потребителей с культом денег не спасёт оружие, так и будет, - кто богаче, тот и прав, продажность и коррупция. Нам, по большому счёту, нужно не "Право на оружие", а право на социально ориентированное государство, если хотите, "Право на социализм" с народной властью. В Советском Союзе решётки на окнах были только в окнах сберкасс, да на зоне, а простые люди нередко даже двери не запирали,и даже милиционеры в основном ходили без оружия. Есть с кем и чем сравнивать, если говорить о порядке и спокойствии.
            1. +5
              5 июня 2019 14:32
              В приведенных автором примерах никакого намека на огнестрел любой длины лично я не увидел. Возможно, послеповат..... Увидел лишь примеры "т.н. правоприменительной практики" и, в виде исключения, как удалось их избежать отдельным индивидам. Подробности сих историй неизвестны, по крайней мере мне. Может, все было и не так. Но они достаточно характерны для всей России. И основная проблема в том, что вся "прапопохоронительная система" существует вовсе не для задекларированных целей. А для обслуживания интересов правящего класса (см. марксизм-ленинизм)))) и как вещь в себе..... Точно так же функционируют и другие институты (медицина, образование и прочее) И уж если речь зашла о правах, то, для начала, было бы неплохо, чтобы работали уже имеющиеся законы. Хоть как-то.... А уж потом можно говорить о том, какие из них нужны, а какие - нет. Насчет райского Советского Союза давайте как бы не будем, поскольку при покойничке жил, и как там было - знаю. Он разный был, мир праху его, и далеко не всегда и не все его установления вызывают ностальгию.
              1. +1
                5 июня 2019 22:31
                Сто тысяч согласна.. Нам нужно пересмотреть законы о самообороне.
                Хоть я привержена идеям социализма, но считаю, что нам нужно посмотреть внимательно как у них обстоит дело и ВСЁ ЛУЧШЕЕ перенять.

                И основная проблема в том, что вся "прапопохоронительная система" существует вовсе не для задекларированных целей. А для обслуживания интересов правящего класса (см. марксизм-ленинизм)))) и как вещь в себе..... Точно так же функционируют и другие институты (медицина, образование и прочее) И уж если речь зашла о правах, то, для начала, было бы неплохо, чтобы работали уже имеющиеся законы. Хоть как-то.... А уж потом можно говорить о том, какие из них нужны, а какие - нет. Насчет райского Советского Союза давайте как бы не будем, поскольку при покойничке жил, и как там было - знаю. Он разный был, мир праху его, и далеко не всегда и не все его установления вызывают ностальгию.


                Социализм тоже был разным, я, например в соответствии с немалым возрастом, помню и парня севшего на реальный срок за удар помойным ведром по голове пьяного отморозка с ножом. Причем мусорное ведро фигурировало как холодное оружие, а нож потерялся. И сына 2го секретаря обкома (знаете кто это не из Вики?) за убийство, тоже по пьяни, топором своей же пьяной подруги получившего освидетельствование в местной психушке... а через годик с небольшим "вылеченного" и восстановленного в правах, ВУЗе и комсомоле.
                Власть всякая и всегда "не любила" народ, он ей всегда и всякой мешал.
                Не надо про социализм и демократию - все они ... одинаковые .. хищники.
                Надо чтобы у людей было право на достоинство, которое можно отстаивать любыми способами: в суде, огнестрелом, ножом, сковородкой и кулаками.
                Иногда жаль девяностые - некоторые ныне оборзевшие резко тональность меняли поняв, что в подъезде (возле коттеджа, в клубе и тд) монтировкой по чайнику огрести от безысходности от бабушки или отца у которого дочку обидели. А сейчас все за закон, продажных правоохранителей и связи прячутся.
                В том числе и из-за этого за право на оружие. Скромнее ВСЕ будут.
                Как то так.
                С уважением ко всем коллегам, соратникам и контрагентам - может дискуссия и приведет к чему-то. hi
                1. +2
                  5 июня 2019 22:46
                  Да как вам сказать, насчет тональности.... Тональность меня не очень интересует, больше интересует ответственность, ежели закон ее предусматривает. Скажем, не так, чтобы очень уж давно, некая дамочка придавила невзначай майора милиции(может, и полиции, уж не помню, точно). Что характерно, беременную, поскольку майор была женского полу. И папа у майора был полковник все той же конторы. И что было этой дамочке? Правильно, ничего. ЕМНИП, дали условно что-то, и то смешное.
                  Никакого права на достоинство здесь не будет. Как и не было. За крайне редкими исключениями. Не для того вся эта вертикаль власти в оную лезла. И так было всегда, с редкими исключениями же. Но сейчас, хотя это слабая отмазка))))), можно через интернет погавкать и шум поднять. Не факт, что поможет, но все же... В Союзе и этого было нельзя.
                  Поэтому никакого права на оружие не будет. Ну, и чисто технический вопрос. Сколько будет стоить в месяц приобрести и поддерживать навыки практической стрельбы? Как я знаю - не очень дешево. Иллюзия того, что у тебя есть ствол и ты король посева - ну, вот был у этого парня ствол, пусть и травмат. И что? Не поможет это все от бардака и беспредела. А даже если и разрешат и кто-нить шмальнет в некое охреневшее должностное лицо - тут же присядет за терроризм. Делов-то.....
                  1. +2
                    5 июня 2019 23:08
                    кто-нить шмальнет в некое охреневшее должностное лицо - тут же присядет за терроризм

                    Присядет, Дмитрий, согласен.
                    Другое лицо, еще живое, задумается..
                    Пример: тут давеча один молодой стращал меня, что он мент - после разъяснений на могучем матерном, что я армейский капитан запаса и даже если сяду то в тюрьме тоже люди разные, а ему на том свете как менту отдельная сковородка уже греется вроде задумался.
                    Здоровается теперь, наверное протрезвел.
                    С уважением.
                    1. +2
                      5 июня 2019 23:16
                      Согласен, может и протрезвел. Но вот попадись на его месте несколько более......ушлый......персонаж, могли огрести хлопот немеряно. На ровном месте. Это я не к тому, чтобы хвост поджать, а к тому, что как только сие в систему войдет(что очень вряд ли, увы), так власть сразу еще чего-нибудь придумает. Поскольку именно для этого она у нас и существует. Проблемку решать надо комплексно, одним мордобоем, пусть и по делу - ни шиша не выйдет. Опять же - а все эти персонажи нам с Марса рептилоиды прислали? Дык нет вроде бы, плоть от плоти народной))) Кто бы сказал в том же серпастом, что электорат мангалы с шашлычками под окнами многоэтажек творить будет - поржал бы. Ан нет, творят, да еще как.... Или в тех же вузах, ходи изредка на пары, скачивай с интернета курсовики, сильно не выюживаяся - и вуаля, картон в кармане.
                      1. +1
                        5 июня 2019 23:28
                        Ушлому наверно в лом с пенсионэром в сто десять кг бодаться - геройство невелико, а огрести можно прям на месте. И за почти 60 лет у меня тоже приятели среди разных силовиков с правоохранителями и наоборот - есть.
                        А что плоть от плоти персонажи - они всегда были о том и сожалею.
                        Но ... блин кодекс (комплекс) строителя и патриота Родины никуда уже не денешь.
                        Буду страдать дальше, пока на "ушлого персонажа" не нарвусь. А там как вывезет.. себя уже не переделаю - возраст, хотя и не суперстар laughing
                        Спасибо за диалог. hi
                      2. +1
                        5 июня 2019 23:32
                        Дык, это.... Не за что))) Удачи wink
                  2. +1
                    9 июня 2019 05:35
                    ...какие Вам нужны навыки в стрельбе в упор?..
                    1. -1
                      10 июня 2019 22:21
                      Да для начала достать его достаточно быстро, не прострелив себе что-нить нужное)))) Ну и прочее..... Там много всего, если не по боевикам судить об сем тонком деле. Тут есть "соучастники", практикующиеся в сем деле регулярно, можете у них поспрошать. Да и насчет "упора".... При оном "железо" вам точно не поможет....
            2. +3
              5 июня 2019 16:23
              Золотые слова. Но социализм назад не вернёшь и мораль из нас вытравливают калёным железом. Не бывает при капитализме социально ориентированного государства и его служащих и не будет. Не будет неподкупных судей и прокуроров. Такие в системе государства не выживают. Не будет, по определению, справедливости при капитализме. Да и не было никогда.
              1. +2
                5 июня 2019 18:11
                Цитата: AKuzenka
                Но социализм назад не вернёшь и мораль из нас вытравливают калёным железом.


                "гарант" и говорил , что возврата в социализм не будет. "подгарантник" призывал в бизнес идти. А зачем куда-то идти, если бизнес свой можно организовать и на своём рабочем месте. Причём тенденция такая, что уже становится не важно где именно "бизнесмен" работает. Да хоть и на государевой службе. Так ещё и проще будет.
            3. +5
              5 июня 2019 21:46
              Цитата: Per se.
              Вот и весь сказ, на самооборону должен иметь право любой человек, любым оружием (или предметом в качестве оружия), но с обязательной ответственностью по понятному и справедливому закону, а не безответственный самосуд.

              согласен
            4. Эти хамы и мерзавцы, с узаконенными пистолетами и правом стрелять на поражение, добрее и порядочнее не станут.


              Ну, если Вы решите огреть хама (за хамство) битой, то у него есть права Вас остановить, в том числе и используя зарегистрированное на самооборону оружие.

              А, вот у хама совершенно не будет прав стрелять в Вас, если Вы пытаетесь уладить дело словами и не нападаете на этого, вот, самого хама.

              Чувствуете разницу?
              1. -2
                7 июня 2019 09:48
                Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
                А, вот у хама совершенно не будет прав стрелять в Вас, если Вы пытаетесь уладить дело словами..........
                Будьте добры, Вы будите теперь ходить не только с КС , но ещё и с видеорегистратором, что бы доказать свою правоту. Возможно ВАМ поверит судья, а возможно и нет.
                1. Вы будите теперь ходить не только с КС , но ещё и с видеорегистратором


                  Я буду ходить там, где менее всего опасно, а где менее всего опасно, там обычно полно людей, читай - свидетелей. Это раз. И у меня на "первый рубеж обороны" есть перцовый газ. Сначала газ и делать ноги. Если один и такое совсем не геройское поведение не щемит собственное тщеславие. Если действительно кранты - только тогда уж стрелять. Это два.

                  hi
        3. 0
          5 июня 2019 16:15
          Подскажите прямой и ясный путь.
        4. +1
          9 июня 2019 14:01
          Чтобы оружие не покупали отморозки или психически нездоровые, достаточно соблюдать процедуру выдачи лицензии. Строго контролировать интернет-услуги «лицензия с доставкой на дом» и сурово наказывать всех должностных лиц, кто закрывал глаза на те или иные обстоятельства при выдаче разрешения.
        5. +1
          9 июня 2019 15:53
          Положим, отморозки имеют короткоствол и без разрешений с лицензиями. А вот добропорядочные граждане остаются без него и ответить нечем.
      2. +2
        5 июня 2019 15:02
        Вы не в курсе: автоматические винтовки в США запрещены везде. А полуавтоматы разрешены и у нас.
        1. Автоматическое оружие разрешено в одном или нескольких штатах всего, куда на пострелушки съезжаются любители побабахать со всех США, но стОит такое оружие раз в 10 дороже такого же точно, но только самозарядного.
      3. Законы, Астра, можно всегда усовершенствовать. Но никакое совершенствование закона не освобождает от ответственности этот закон исполнять.

        Судя по комментариям, не все понимают то, что в законе прописано, а потом предъявляют претензии, что закон де плохой.

        Добавлю от себя, что говорю это со всей ответственностью, как каждый день носящий оружие по самооборонной лицензии и, да, это не в России.
  5. +16
    5 июня 2019 05:51
    Тяжело воевать против Системы.
    Однажды, ожидая подпись своей бумаги в кабинете гаишника, я услышал разговор по сотовому телефону.
    Гаишник:
    - Нет... нет... у нас нет выхода на этого судью...
    И это в открытую, нисколько не стесняясь посторонних...
    Я сделал вывод для себя: не приближаться к "слугам народа".
    1. +12
      5 июня 2019 08:15
      Равик (Сергей)
      Я сделал вывод для себя: не приближаться к "слугам народа".

      В молодости два раза сдавал хулиганов и дебоширов милиции. Лет 40 назад это было. Теперь периодически получаю от супруги инструкцию « ни во что не встревать и к работникам правоохранительной системы не приближаться».
      1. +2
        5 июня 2019 11:01
        Цитата: народник
        В молодости два раза сдавал хулиганов и дебоширов милиции. Лет 40 назад это было.

        я,учась в институте, как-то задержал грабителя магазина. Притащил в милицию, а у него из кармана нож вытащили. А через несколько месяцев на том же месте студента зарезали . Счас бы не гонялся
    2. +3
      5 июня 2019 10:36
      Могу сказать из собственного опыта.
      Украина я в суде второй инстанции и вижу, сидят двое адвокатов. Один из адвокатов другому. Зачем ты защищаешь давай пойдем в ресторан и там решим кто выиграет суд. Даже адвокаты могут быть опасны.
  6. +13
    5 июня 2019 06:41
    Все же давно Чехов описал в рассказе Хамелеон и вот такие хамелеоны и сидят прокуратуре, суде, все наши чиновники хамелеоны. Богатому - почет и уважение, терпиле - терпеть унижение, отморозку - ну что с него взять...
  7. +13
    5 июня 2019 06:43
    Гнилая система
  8. +7
    5 июня 2019 06:46
    Если дело доходит до суда-оправдательных приговоров практически не бывает.
  9. +9
    5 июня 2019 07:29
    В первую очередь нужно сперва пересмотреть у нас законы о самообороны как у гражданских лиц так и у правоохранительных органов, а потом говорить о какой либо самообороны.Это единичный случай когда человек остался на свободе после применения самообороны, основном за такое дают большой срок, если даже он действовал в рамках закона, возможно данный инцидент был на особом счету у выше стоящих органов, и из-за этого была проведена проверка по этому факту в рамках закона и вынесен умеренный приговор.
    1. +17
      5 июня 2019 08:58
      Принципиальная ошибка, а мой взгляд - за самооборону срока не должно быть В ПРИНЦИПЕ! Ни-ка-ко-го!
      1. +2
        5 июня 2019 10:11
        Вот именно, но на практике обстоит совершенно по другому.Человек должен любым путем защищать себя и свою семью, а на деле получается защищая себя, он только усугубляет своё дело.Законадательство нужно изменять в лучшую сторону.
        1. +4
          5 июня 2019 11:03
          Цитата: SERGEY SERGEEVICS
          на деле получается защищая себя, он только усугубляет своё дело.

          если это позволить, то смелый замахнется на преставителя власти. А это недопустимо
          1. +1
            5 июня 2019 11:28
            Вот для этого и нужно пересматривать законы и у представителей власти, чтобы и у них были права для сдерживания подобных случаях, чтобы никто не мог позарится на сотрудников.
        2. 0
          23 сентября 2019 16:10
          для начала законотворцев нужно изменять. А точнее заменять
      2. +4
        5 июня 2019 15:34
        Цитата: Ослябя
        Принципиальная ошибка, а мой взгляд - за самооборону срока не должно быть В ПРИНЦИПЕ! Ни-ка-ко-го!


        Это не принципиальная ошибка,это расчет с стороны власти.Власти не нужно организованное,инициативное,сплоченное общество.Это их страшный сон.Деморализовать,атомизировать народ вот то что они делают.
      3. Принципиальная ошибка, а мой взгляд - за самооборону срока не должно быть В ПРИНЦИПЕ! Ни-ка-ко-го!


        Абсолютно верно! А Б С О Л Ю Т Н О!!!

        но...

        Это должна быть именно самооборона, а не самосуд с оружием. Вот с этим - проблема. Люди путают.

        Добавлю от себя, что говорю это со всей ответственностью, как каждый день носящий оружие по самооборонной лицензии и, да, это не в России.
  10. +7
    5 июня 2019 07:52
    Не будет у нас личной самообороны плебеям защищаться запрещено, проглотил молча и пошел дальше, защищаться будешь, попадешь в кутузку.
  11. +3
    5 июня 2019 08:07
    "Тебе бы не картины, начальник, тебе бы книжки писать! " Такое впечатление, что прочитал продолжение старинной книги о временах Ульриха и Вышинского об уголовных преступлениях. Не помню кто, может даже Ульрих ее и написал, или кто-то из их соратников.
    1. +3
      5 июня 2019 08:55
      Алтона, я знаю лишь одного юриста -писателя из той поры- Шеин,кажется: " Записки следователя". В детстве видела эту книгу у кого-то и даже помню,что там есть про какого-то знаменитого " медвежатника"- специалиста по сейфам
      1. +1
        5 июня 2019 14:47
        Цитата: Astra wild
        одного юриста -писателя из той поры- Шеин,кажется: " Записки следователя".

        -----------------------
        О точно, Лев Шейнин, помню, что такое не совсем русское имя и фамилия на слух.
      2. +1
        5 июня 2019 23:37
        Именно Лев Шейнин, и, именно, "Записки следователя". Там не только про медвежатника. Да и у самого биография - не хуже иного романа будет. Однако, вывернулся, книжки даже вот писал....
      3. 0
        9 июня 2019 05:43
        ...однако его * погоняло* было - огонёк-..
  12. -10
    5 июня 2019 08:09
    Во втором случае контрактник сам пристрелил со своего оружия! А ментам сказку спел, случайно на 180 град.повернул и.т.д. ага опера лохи? Таких сказок наслушались, а рассказчик своего кореша хотел отмазать! Как, то так!
    1. +8
      5 июня 2019 09:35
      Админ удаляет ваши комменты, потому что они неадекватные. Вы там в обоих случаях участвовали?
      Думаю вы просто правокатор срача в комментах. Думаю даже комменты ваши никто не удалял...
  13. -11
    5 июня 2019 08:13
    Да и в первом случае боксер , торпедой был у первой группы мажоров!
  14. Комментарий был удален.
  15. -11
    5 июня 2019 08:15
    Правильно осуждали обоих! Люди разумные внимательно прочитайте оба случая!
  16. Комментарий был удален.
  17. +6
    5 июня 2019 08:47
    Нам давным-давно надо разрешить короткостволы. Сейчас получается парадоксальная ситуация. У криминала много оружия и самого разного.
    Как-то слышала разговор полицейского, мне ближе прежнее - милиционер, и он говорил:
    -У нас ПМ,а у бандитов уже импортных стволов много.
    Власть имущие не испытуют нужды в оружие, у богатых тоже много оружия, а простые граждане безоружены. Почему-то многие из нас выступают против короткостволов.
    Я была и остаюсь приверженцем социализма, но нам пора перенять всё лучшее, что есть у них
    Конечно автоматические винтовки как в Америке это 100% народу не нужно, а вот небольшие пистолеты типа ИЖ давно пора.
    Некоторые мне начнут доказывать,что если разрешать то сразу Глок или ЧЗ, но это будет через чур и мне не по бюджету, а простые пистолеты типа ИЖ- более доступно. А если ещё дизайн подработают
    1. -3
      5 июня 2019 08:58
      да конечно, "пора". За себя то я уверен но за всех остальных...сегодня нормальный а завтра крыша поедет а, ля росляков или по пьянке
      1. +1
        5 июня 2019 09:38
        Ну так вас и с танка могут убить, вот доверили солдату танк, а он раз и крыша поехала, нельзя
      2. +2
        9 июня 2019 18:42
        Любой автомобиль на порядок опаснее пистолета. Он в движении часами находится и может убить десятки людей каждую минуту. Не страшно? Мне страшно. Это реальная опасность. А пистолет - просто чепуха. Ничем не опаснее куска арматуры или кухонного ножа. Раздули из мухи слона...
    2. +3
      5 июня 2019 09:37
      Цитата: Astra wild
      Нам давным-давно надо разрешить короткостволы. Сейчас получается парадоксальная ситуация. У криминала много оружия и самого разного.

      И пойдёт народ пачками за самооборону, а в криминал только увеличится приток оружия.
      Порядок надо наводить в правоохранительных и судебных органах, а не народ вооружать.
      1. +3
        5 июня 2019 11:06
        Цитата: Trouble
        а в криминал только увеличится приток оружия.

        а разве у них его нет?
        Цитата: Trouble
        Порядок надо наводить в правоохранительных и судебных органах

        кто ж это сделает? Сами полицейские? Они в Цукеровой балке несколько лет боролись с сосуживцами и это при прессе СМИ. А если история не вышла в СМИ, то и бороться не будут
        1. 0
          5 июня 2019 20:56
          Цитата: Silvestr
          а разве у них его нет?

          Будет ещё больше. Столько халявных стволов у них появится.
      2. +1
        9 июня 2019 15:56
        У криминала никогда проблем с оружием не было.
      3. +1
        9 июня 2019 18:45
        Одно другому не мешает, а помогает. В СССР у народа было намного больше прав в задержании и нейтрализации преступников. Были и дружинники. Армейские офицеры ходили с пистолетами и не стеснялись их применять, если что. Криминала было намного меньше, чем сейчас.
    3. 0
      5 июня 2019 20:48
      Цитата: Astra wild
      Как-то слышала разговор полицейского, мне ближе прежнее - милиционер, и он говорил:
      -У нас ПМ,а у бандитов уже импортных стволов много.

      Сами выдумали или прочитали в байках из интернета? Я 20+ лет отработал, имея в качестве табельного ПМ и мне было всё равно какой ствол окажется у бандита наш или импортный, потому что я точно знал когда, а главное умел, как применить ПМ в нужном случае. Т.ч. марка ствола не показатель. Как говорят на Кавказе - "Если сердце из железа, то и деревянный кинжал хорош."
    4. Конечно надо разрешить, но... не "разрешить всем" или "запретить всем", а разрешить только тем, кому можно разрешить и с полной ответственностью разрешающего за своё решение.

      Если продавать оружие по самооборонной лицензии, то зачем какие-то ограничения про то - можно, сё нельзя?
      Пусть люди с лицензией сами решают, что им больше подходит. Они получили лицензию, а что купить - пусть сами решают.
      1. +1
        9 июня 2019 18:48
        А по-моему, надо сделать, как в Российской империи: продавать всем желающим, включая преступников и сумасшедших. Долго они на поверхности Земли не задержатся. Нормального народа в 100 раз больше. При разборе учитывать репутацию сторон конфликта. Порядок будет наведен автоматически.
        1. Кроме сторон конфликта есть и совершенно посторонние дети и беременные с колясками, бабушки-дедушки, инвалиды, просто прохожие, которые могут от такого Дикого Запада запросто пострадать или лишиться жизни.

          Оставим Дикий Запад для спагетти-вестернов.
    5. -3
      6 июня 2019 20:51
      Цитата: Astra wild
      Нам давным-давно надо разрешить короткостволы

      Толку то от вас со стволами? Без разумного закона о самообороне и специальной подготовки. Вот видео для разумных, прошу заметить, что ещё нужно снять с предохранителя и дослать патрон, а это так же - время. Смотреть до конца:
      1. Вот как стрелять упражнение "Эль президент".

        Три мишени, по две пули в каждую, перезарядка и ещё по две пули в каждую.



      2. В правильной кобуре надо носить. В такой или в нагрудной сумке-кобуре вмиг открывающейся дёрганием за стропу.

        1. -2
          7 июня 2019 15:13
          Вот как стрелять упражнение "Эль президент".

          Три мишени, по две пули в каждую, перезарядка и ещё по две пули в каждую.

          Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
          В правильной кобуре надо носить. В такой или в нагрудной сумке-кобуре вмиг открывающейся дёрганием за стропу.

          Уважаемый представитель прибалтийского государства hi Верю Вам, что вы подготовленный стрелок и многое умеете. но видимо Вы по прежнему( как и в прошлый раз) невнимательно смотрели ролик, либо отказываетесь понимать что я хотел сказать этим роликом request . Ролик для тех, кто наивно думает, что владение оружием вообще, и пистолетом в частности, это панацея от всех бед, и что приобретя оружие - они защищены от разного рода посягательств. fool Во всём нужна сноровка, закалка. тренировка. и самое главное оружие - голова на плечах! Не путайте Эстонию(например) и Россию, их законодательство и правоприменение, а так же различную ментальность, а она таки различная(ментальность). И ещё, даже если Вы( допускаю что подготовленный человек) вооруженный пистолетом, но пистолет в кобуре и т.д., встретите меня(например) с ножом, и произойдет конфликт( фантазия на тему), не факт что вам повезёт, потому, что я подготовлен тоже. feel
          Повторяю, ролик для тех, кто ошибочно думает, что владение Им оружием, автоматически защищает Его от.. "разного". hi
          1. +1
            9 июня 2019 18:59
            Типичное передергивание высказываний. Кто и когда утверждал, что пистолет - панацея от чего бы то ни было? Если только от головной боли... Люди требуют разрешить им законно защищаться. Вы против?
            1. -1
              9 июня 2019 20:32
              Цитата: meandr51
              Вы против?

              Нет, не против. Более того, я за оружие в каждый дом. Я против опасных иллюзий... Если Вы, конечно, понимаете о чём я. wink
            2. -2
              9 июня 2019 20:35
              Цитата: meandr51
              Типичное передергивание высказываний

              Вы про кого? Если Вы внимательно смотрели видео, и читали, что я написал, Вы не написали бы такое. Голова - она ведь не только для того, что бы в неё есть. wink
      3. +1
        9 июня 2019 20:43
        Так вроде "Глок" давно уже изобрели? belay
    6. +2
      8 июня 2019 10:50
      По моему револьверы для самообороны самое то. Небольшой боезапас, чтобы полиция не ругалась. И в случае осечки можно быстрее повторить выстрел по сравнению с обычным пистолетом.
  18. +1
    5 июня 2019 09:28
    Цитата: народник
    Теперь периодически получаю от супруги инструкцию « ни во что не встревать и к работникам правоохранительной системы не приближаться».

    Логично! Сразу вспоминаются фамилии - Рокотов, Файбишенко, Яковлев, Соколов.
  19. +2
    5 июня 2019 09:32
    Ох уж эти сказки....Про "доброго" царя и т. п.....
  20. +13
    5 июня 2019 09:43
    Мое почтение автору! Случаи ...... любопытные, но нельзя сказать, что уж очень вопиющие. И общее у обоих случаев(как и многих аналогичных) то, что за потенциальных сидельцев, пардон, впряглись люди системы. Которые потом за это заплатили. И которых в системе не будет. Даже не рассматривая вопрос о том, так ли на самом деле было в обоих случаях)))) Рискну ошибиться, но процентов 90 применивших силу в соответствии с законом и имевшие вследствие этого пострадавших - сидят. С учетом того, что в трех четвертях случаев есть все - свидетели, соблюдение правил, законность оружия(если оно было). И все равно сидят. И пока у нас будет в казне этакий междусобойчик феодальный, на всех уровнях, так оно и будет. И при всей любви к железу и достаточно долгом общении с оным - ничего это не решит. От слова совсем. Поскольку ни Калашников, ни Кольт ни в чем не виноваты, виноваты люди, применившие железо не по делу. И системе гораздо проще запаковать того, кого проще. А проще всегда того, кто "не в теме". И подавляющему большинству людей из "правопохоронительных" структур глубоко плевать и на закон, и на защиту чьих-то там прав, и на все прочее. Среди этой публики всегда было не очень много людей, желавших "разобраться по делу". И еще меньше - умеющих это делать. Сейчас их стало меньше на порядок...... Как собственно везде.... Количество профессионалов стремительно уменьшается, во всехбез исключения сферах деятельности человека. И не только у нас.
  21. +8
    5 июня 2019 09:53
    У нас человек, простой человек должен терпеть, ибо негоже ему самому что-то делать, он должен понимать что только "верх" права имеет, а сам он никто. В случае чего вызывай полицию, не успели, вообще не приехали, ничего страшного потерпишь...
    А то так в одном месте сам решаешь, так мол и в других случаях решать сам захочет..
    А как таким управлять?
    Такой человек, народ "верхам" неудобен...
    По логике противников разрешения "короткоствола": Вон в странах соцлагеря бывшего где "короткоствол" разрешили уже и народа не осталось, все друг друга перестреляли, а нам безбожно врут что они в Европу мигрируют. Скрывают правду чтобы не травмировать психику)))
  22. +5
    5 июня 2019 10:43
    Странная логика тех, кто против короткостволов. Значит в армии оружие можно "гражданам" доверить, а на гражданки - "они друг друга поубивают".
    Простое нежелание органов работать. Посмотрите ролики в ютюбе, при любом обращении "граждан": ответ"супер": мы работаем - вы нас отвлекаете, прямо, как в магазинах периода перестройки: покупатели не отвлекайте продавщиц от работы.
    1. +2
      5 июня 2019 10:46
      В армии подавляющее большинство времени "железо" лежит в оружейке, куда просто так жолнеж особо и не зайдет. Равно как и бухать всей ротой и потом скакать со стволами - не в особом заводе. По крайней мере, в ППД. И никто костеблей не пытается облагородить, однако полюбопытствуйте уголовной статистикой тех штатов..... Где оно как бы разрешено....
      1. +3
        5 июня 2019 15:39
        Цитата: frog
        однако полюбопытствуйте уголовной статистикой тех штатов..... Где оно как бы разрешено....

        А статистика предельно проста. Самые криминальные - нью йорк, калифорния, колумбия, относятся к самым безоружным. А вот всякие небраски да аризоны, где пяток дробовиков в пикапе совсем не редкость, а людей с короткостволом больше, чем безоружных, вот эти штаты самые спокойные. Кстати, в городе Кеннесо, в котором жители обязаны иметь оружие, уровень преступности в 2-3 раза ниже, чем у соседей. А в целом, в вооружённых сша убивают меньше, чем у нас, если на душу населения считать.
        1. -1
          5 июня 2019 16:07
          Речь идет не об убийствах, а о преступлениях с короткостволом.... Убить можно и газетой. Ну и по штатам.... Айдахо - примерно полтора ляма, и Калифорния - примерно 38.....
          Насчет же городка..... Так там население - около 30 тысяч.... С тем же успехом можно сравнить преступность в Н.Новгороде и Городце, например.
          1. +2
            5 июня 2019 19:25
            Цитата: frog
            Речь идет не об убийствах, а о преступлениях с короткостволом....

            Если вас убьют из короткоствола, почти наверняка умирать будете легче, чем когда вас ногами запинают. Только вот при легальном короткостволе у вас будет шанс отбиться, а сейчас вы живы только до тех пор, пока какая компашка гопников не решила поиграть в футбол, определив вас на роль мячика.
            1. +2
              5 июня 2019 21:05
              Как бы вам сказать.... Жив я не совсем поэтому, и с компашками гопников общался и общаюсь, сейчас, правда, поменьше. Но исходя из правоприменительной практики любимого отечества вас за этот короткоствол закатают лет на 5 минимум правопохоронители. Вне зависимости от того, насколько законопослушно вы его применили. Можете и не верить, не дай бог только проверить....
              1. +6
                5 июня 2019 21:39
                Цитата: frog
                Но исходя из правоприменительной практики любимого отечества

                Начали вы с того, что мол в сша статистка уголовная не такая, теперь говорите о нашей правоприменительной практике. Не наблюдаю взаимосвязи.
                А логика проста. Преступник заведомо сильнее жертвы. Короткоствол если не уравнивает силы, то хотя бы дает шанс. Если государство не хочет бороться с преступностью, то человек должен иметь право на самозащиту. Государство которое не хочет бороться с преступностью, и не дает защищаться самим - преступное государство. Dixi.
                1. -2
                  5 июня 2019 21:49
                  Не надо, пжалста, желаемое за действительное выдавать....
                  Сравнивать населенные объекты с разницей населения на порядок слегка ..... не тойво. ИМХО, естественно. Кроме того, разница в законодательствах (выполняемых реально) наших стран что по отношению к самообороне, что по отношению к оружию такова, что проще сравнить шансы МС-1 против Меркавы.
                  Поскольку живу я, как и другие не в безУгольном вакууме, а в конкретной стране, то прекрасно знаю, что будет, если не человек системы применит оружие..... Увы.....
                  И поэтому, уж не говоря про прочие нюансы, все это, пардон, .....морфирование на "легальный короткоствол", каковой должен решить проблему неработающих общественных институтов, в частности, полиции - пардон, ниачем. Если чем-то задел - извиняйте, не хотел. Но на работу системы налюбовался и прекрасно знаю, чем все это кончится. Увы же....
    2. +2
      5 июня 2019 11:35
      Мужчина на гражданке и мужчина в армии-это не одно и тоже.Если Вы служили,то меня понимаете.
      Касательно "вы нас отвлекаете"-есть такое,увы,но есть и реально когда мешают работать,тогда когда нужна тишина-создают ажиотаж,и наоборот.
      1. +3
        5 июня 2019 12:57
        Мужчина на гражданке и мужчина в армии-это не одно и тоже.Если Вы служили,то меня понимаете

        В этом то и проблема, почему то в Швейцарии или Израиле так вопрос не стоит.
        А по второму вопросу, мы же все понимаем, что речь об отсутствии элементарной Системы управления в современном понимании ее, архаизация всех процессов, бесконечные реформы, отсутствие целей, а не решение сиюминутных задач. Но это, так сказать, касается не только органов, проблема всего гос. аппарата, а в глоданном плане, такая же петрушка во всем мире..
        1. +2
          5 июня 2019 13:13
          Касательно приведенного Вами примера Швейцарии и Израиля..избитая наверное фраза,но тем не менее,там абсолютна иная ментальность граждан и культура владения,хранения и вообще отношение к оружию,ну вот так..и никуда не деться...это если сравнить поведение водителей на дорогах у нас и в других странах..пока вот так..дай бог что то поменяется со временем
          1. +1
            5 июня 2019 13:45
            Целиком с Вами согласен, и я говорю что это "проблема". Но ситуацию не исправить без системного подхода. Ваш пример о ДТП и вообще ситуации на дорогах, как нельзя лучше характеризует ситуацию, если я не ошибаюсь у нас 16 видов поведения на дороге, в Японии - один. Но системная работа, которой нет категорически, может снять ряд кардинальных проблем, конечно же, не меняя нашей ментальности))) без не её мы - не мы: когда жестокий враг с войной нагрянет...
  23. +12
    5 июня 2019 10:45
    Помните громкий случай,когда в дом к фермеру по моему ворвались 4 ил 5 вооруженных!!!! грабителя,а хозяин будучи человеком не робкого десятка ножиком их всех и положил...если бы не широкая огласка в федеральных сми,тв и интернете закатали бы бедолагу по полной,а так вообще ничего.
    Какой можно сделать вывод,а он простой,любая закрытая система больше всего боится 1.Огласки,и чем она шире и выше,тем страшнее.2.Не любит система в составе себя внесистемный организм и сделав шаг назад,вроде уступив,в итоге любыми путями выдавливает этого человека,о чем мы видим в приведенных примерах.
    И конечно не дай бог попасть под каток системы,шансы выйти с минимальными потерями достаточно малы....сам это прошел....знаю...
    А что касается самообороны,пределы ее и превышение...пока не будет четкой,ясной как дважды два формулировки в законе,на 100% не допускающего иных толкований и не дающего ни малейшего отступления от нее в зависимости от судьи,будет легче..тогда уже можно делать и второй шаг,направленный на разрешение короткоствола и так далее...пока такого нет..будет лебедь,рак и щука.
    P.S.
    И пока не на словах,а на деле,реально не отменят зависимость премий,званий от количества "палок",толку не будет.
  24. +1
    5 июня 2019 11:02
    Честно говоря на красивую выдумку похоже.
    А вот с тем что в нашем царстве-государстве,спасение утопающего дело рук самого утопающего согласен полностью.
    Это геноцид.
  25. +3
    5 июня 2019 11:24
    Профессиональная деформация - это нормально (я о прокурорах, судьях и т.п.) и никуда от неё не деться. Мы для них МАТЕРИАЛ, средство для достижения целей, либо удержания достигнутого. Это не исправить. Давать людям возможность самим вершить правосудие (в первоначальном его смысле) власть не даст, это константа. Если вы не заметили, общество гонят по пути к абсолютной покорности и забитости. Сосредоточению его интересов на вопросах выживания, и как следствие жесткому ограничению кругозора и желания мыслить. Это не критика власти - это попытка осмыслить её действия, м.б. на данном историческом отрезке так и надо.
  26. +2
    5 июня 2019 12:53
    Случаи описанные автором, больше похожи на фантастику. Чтоб молодой прокурор от карьеры от казался? А судья попер против вышестоящих? Не верю (С)
    1. +4
      5 июня 2019 14:19
      Почему нет? Из Мосгорсуда несколько лет назад ушли несколько судей, отказавшихся работать в системе заранее вынесенных обвинительных приговоров, поддерживаемых предсуда Егоровой. Наивные идеалисты попадаются и среди прокурорских. Заканчивается только это одним и тем же: либо система перемалывает, либо выплёвывает.
      1. +1
        5 июня 2019 15:20
        Удивительно. Наверное, тогда ещё не всё потеряно?
    2. +7
      5 июня 2019 15:16
      Цитата: АлеБорС
      Случаи описанные автором, больше похожи на фантастику. Чтоб молодой прокурор от карьеры от казался? А судья попер против вышестоящих? Не верю (С)

      Бывает и такое, в начале 2000-х я лично два отказных выносил, в одном ножевое в сердце, во втором трое или четверо порезанных двое тяжело, опера и руководство хотели палки срубить, не вышло, материалы по моим суткам были я там усмотрел самооборону, из за чего материалы отписали мне и решения принимал я и согласовывал с прокуратурой.
      П.С. до сми доходят только те дела которые уходят в суд, а сколько дел умирает в виде отказного или в виде прекращения, мы же о них не знаем и их сми не интересно освещать и обсуждать.
      П.С. то же долго не отработал, лиц со своим мнением не любят и из системы выживают, отсюда и нерешительность и безинициативность следствия, прокуратуры и т.д. так как остаются только удобные.
      1. +5
        5 июня 2019 15:22
        Цитата: ghby
        и нерешительность и безинициативность следствия, прокуратуры и т.д. так как остаются только удобные.

        Вот с этим и сталкиваешься на каждом шагу.
        Цитата: ghby
        в начале 2000-х я лично два отказных выносил, в одном ножевое в сердце, во втором трое или четверо порезанных двое тяжело, опера и руководство хотели палки срубить, не вышло, материалы по моим суткам были я там усмотрел самооборону, из за чего материалы отписали мне и решения принимал я и согласовывал с прокуратурой.

        Жму руку... hi
  27. +5
    5 июня 2019 14:17
    Вполне допускаю, что в виде исключений такие случаи были. Однако, это лишь исключения, в России правосудия как не было, так и нет. Есть всероссийская ОПГ в составе полиции, прокуратуры, СК и судов, которые работают по палочной системе. Человек, попавший в жернова, виновен по факту своего существования. УПК существует только для адвокатов и общественности, ну и для пропаганды, конечно.
  28. +1
    5 июня 2019 15:04
    Автору статьи, Михаил спасибо, за то что я теперь знаю ещё несколько хороших людей.
  29. +2
    5 июня 2019 19:11
    Это как раз тот случай когда "исключение только подтверждает правило". К сожалению.
  30. +2
    6 июня 2019 10:30
    Почему вообще возник вопрос "о личной самообороне граждан"? Ответ очевиден - из за высокого уровня преступности. Почему он высокий? Потому что неэффективна социально-экономическая политика Государства (власти).
    Основные причины порождающие преступность:
    а) бедность/нищета;
    б) низкий культурный уровень общества;
    в) коррупция;
    г) неэффективность/бездействие (избирательность действия) правоохранительной системы, которая стоит на страже власть и деньги имущих.
    Все вышеперечисленные факторы являются НЕОТЪЕМЛЕМОЙ и СОСТАВНОЙ частью капиталистической Государственной системы управления. Поэтому разрешение на короткоствол, к сожалению, проблему не решит, возрастёт количество нормальных граждан, пострадавших от действий понтоватых неадекватных , которые сейчас таскаются с травматами. У нас не будет как в Швейцарии, а будет как в США, увы.
    А если и поднимать вопрос о самообороне, то начинать надо с принятия закона "о неприкосновенности личности и неприкосновенности собственности". Как то так.
  31. +4
    6 июня 2019 10:35
    судьи продажны, даже молодые. Налоговая прицепилась , снчала инспектор сказал,я пришла чтоб столько то с вас содрать в виде штрафа.Реакция-за что? Будет за что.Накопала на 2 ляма, формально права, заключили договор с конторой, не получив один какой то документ(Устав или приказ о назначении директора)..ну вот и понеслось. Оспорили со знакомым адвокатом.Адвокаты знают судей и что и надо 600тыс отдали.Выиграли суд 1 инстанции.Минимизация потерь.А толку то? Налоговая подала на апелляцию в кассационный во Владимире.Наш адвокат поехала туда.Ей даже слово не предоставили-просто зачитали решение и все.
    Отличный бизнес-беспроигрышный. Самое смешное что этот судья живет с нами в одном подъезде.каждвй раз когда вижу руки чесались вмазать ему по роже. Молодой. Т.е судьи с младых ногтей уже разложившиеся.
    Раньше хоть выборные судьи были,а теперь все связано суд следакам отчетность никогда не испортит.Оправдательных у нас приговоров меньше процента..
  32. +1
    6 июня 2019 11:08
    Когда основная масса населения нищает, то возрастает уличная преступность. Это - как дважды два.

    "Глава Центробанка России Эльвира Набиуллина объяснила высокую закредитованность россиян их низким уровнем жизни.
    Об этом сообщает НТВ.
    Данное заявление она сделала на сессии по макроэкономике в рамках Петербургского международного экономического форума.
    Как сообщает телеканал, глава Минэкономразвития Максим Орешкин в ходе дискуссии заявил, что существенный рост потребительского кредитования несёт основные риски вхождения российской экономики в рецессию.
    «Моё мнение заключается в том, что наивысший риск рецессии в России в ближайшие годы мы можем получить именно из-за проблемы пузыря в потребительском кредитовании», — сказал Орешкин.
    Глава Центробанка в ответ на это возразила, что закредитованность россиян — это не пузырь, а результат их низкого уровня жизни."
    1. -2
      7 июня 2019 15:10
      Когда основная масса населения нищает, то возрастает уличная преступность. Это - как дважды два.
      Трудно не поспорить. Вспомним девяностые. Времена когда был разгул преступности. Не чета нынешним временам. Почему тогда КС был под запретом? Казалось, что самое подходящее время его узаконить. Т.ч. пирон уехал, а паровоз всего навсего шипит и испускает пар.
  33. +4
    6 июня 2019 15:41
    Цитата: Pax tecum
    Главным положением нового закона является установление правила «защищающийся всегда прав».


    Пример из далекого прошлого. Ночь, сдавленный крик о помощи из подъезда. Мой друг (мастер спорта по боксу в тяжелом весе) заходит в подъезд и видит двух кретинов, отнимающих у женщины сумочку. На предложение уйти на ..., один вытащил нож, за что получил кулаком в лоб (позже экспертиза установила, что на ступени он падал уже мертвый). Все ясно, как божий день, женщина дождалась и милицию, и "Скорую", дала показания... Однако на суде прокурор требовал 12 лет, мотивируя это тем, что убиенный не совершил никаких противоправных действий в отношении его убийцы, иными словами, не успел его продырявить. Мой друг получил 3 года условно, за что судья был уволен. Милосердие к душегубам у нас, похоже в генетическом коде: преступник - жертва, потерпевший - не заслуживающий сочувствия человек(другую формулировку модератор не пропускает !
  34. 0
    6 июня 2019 17:02
    Цитата: Редедя
    но машин у населения полно и хороших

    не расскажу, только есть там населенные пункты, где не покалеченные жигули - это уже очень хорошо. Я их сам видел, успел покататься по округе. Да и очень низкие цены на товары говорят о покупательной способности населения.
    А когда рядом появляется человек, который имеет машину, стоящую 20 лет работы среднего горожанина, вопросов возникает не много, все в целом понятно.
  35. 0
    6 июня 2019 17:18
    Цитата: Лапунёвский
    Когда основная масса населения нищает, то возрастает уличная преступность

    вы упрощаете
    это происходит, если население считает обнищание несправедливым и им есть с чем сравнивать
    есть куча примеров, когда население считало процесс объективным и справедливым и
    старалось приспособиться без существенного усиления преступности, но напряжение оставалось и выливалось в других формах. Например, смертности, ухудшении здоровья, бытовых конфликтах, неврозе и т.п. Если хотите пример - германия 1946 год, СССР во время войны, Англия.
  36. +1
    7 июня 2019 22:58
    Цитата: meandr51
    А я 2 раза судился, один раз в уголовном суде как потерпевший - оба раза судьи были адекватные и нейтральные. Москва и Химки.

    В Москве за судьями наблюдает добрая фЕя, видимо в провинции судьи не чувствуют холодок по спине, от доброго но пристального взгляда милых ребят и девчат из кружка любительской борьбы с коррупцией.
  37. +1
    9 июня 2019 04:32
    Был у меня пациент, хороший человек. В начале девяностых (18 лет ему тогда было), пришел к нему друг и попросил на его машине перевезти 2 мешка на дачу. Бабу он свою убил, расчленил (ему конечно ничего не сказал). На следующий день, его арестовали за соучастие в убийстве. Артемовский горсуд впаивает ему по минимуму-5 лет. Пацан упертый (не знал он ничего) дошел до Верховного Суда, а тот ему 10 лет впаял. Освободили его по УДО (хотя его статья этт не предусматривает, но в зоне попал в хороший коллектив) так от 7 лет потратил...
  38. +1
    13 июня 2019 14:08
    Прям практически вернули веру в людей!!!!!
  39. Полностью за таких чесноков, которые готовы Родину защитить на своем рабочем месте с любой неудобной себе позиции. Сама такая. Моя история была проще: уволили с волчьим билетом за то, что выявила потенциального маньяка (как психолог), а через десять лет, когда он уже на пенсии не смог прикрывать свои убийства по-служебному (закрывал террористами покойников) убил (по закалывал) своего подельника из структур. Теперь отмалчиваются.
    Это поганая сторона самообороны, когда ею прикрывают банальную разборку заказную.
    Сама, в 14 лет, переломала ноги мужику, который обнажил против меня заточку. Спасло, что это было на ВДНХ, я была в костюме олимпийского резерва и свою способность размахивать переносным стояком-ограничителем (50 кг веса) ( особенно, кидать её удачно в ноги нападающему при полном стечении зевак у смотрового павильона животноводства) объяснила спец.физ.подготовкой.