Россия против Китая

Россия против Китая


Россия усиленно ищет пути воспрепятствовать несанкционированному китайскому производству российских истребителей. Это оказалось очень трудной задачей, тем более, что в настоящее время Россия и Китай вроде бы являются союзниками. Ранее в этом году масштабы этой проблемы были довольно резко продемонстрированы, когда Китай отказался покупать у России истребители Су-35, ссылаясь на пункт о "запрете несанкционированного дублирования", включенный в договор. Китайцы хотели купить Су-35, но не были готовы подписать обязывающее соглашение, оговаривающее запрет копирования российских конструкций.

Россия против Китая



Китай уже производит несанкционированные копии российских Су-27 под названием J-11. С тех пор они разработали двухместный истребитель-бомбардировщик J-16, малозаметную версию J-17, получили корабельную версию Су-30 (Су-33) из Украины и производят их копии ( J-15). Китай настаивает на том, что всё это китайские проекты, которые просто имеют некоторое сходство с российскими истребителями. В ответ Россия приостановила продажи боевых самолетов в Китай, но по-прежнему поставляет реактивные двигатели для этих самолетов. Китай до сих пор не смог добиться успехов в создании копий этих двигателей. Продажа двигателей является слишком прибыльным бизнесом, чтобы от него отказаться. Они также позволяют российским производителям двигателей и далее развивать новые проекты. Китайцы планируют украсть и двигатели, как только они смогут выяснить, как обращаться с экзотическими навыками производства, необходимыми для создания этих двигателей.

Россия против Китая


Оригинальный J-11 поступил на вооружение в 1998 году, но производство оказалось очень медленным, и с тех пор было произведено только около сотни этих самолетов. Именно на основании этого процесса китайцы освоили все технические детали создания и модифицирования российских самолетов. Китайских чиновников привели в ужас характеристики устаревшей российской электроники. Тем не менее, была построена по крайней мере сотня 33-х тонных J-11A. Эта модель была оснащена современной электроникой китайского производства. Самолет способен нести около восьми тонн ракет класса воздух-воздух с радарным управлением и умных бомб. Далее последовал самолет J-11B такого же размера и веса, как и J-11A, но оснащенный более продвинутой радиолокационной антенной активного электронного сканирования. Этот самолет предназначен для поддержки военных действий на земле, но также в состоянии постоять за себя в воздушных боях.

Россия против Китая


Китай также работает над двухместной ударной версией J-11 (наподобие американского F-15E). Фактически это будет двухместная модель J-11B. Существует также стелс-версия J-11B под названием J-17. Вооружение на ней размещено во внутренних бомбовых отсеках и формы самого самолета также несколько изменены с целью сделать его менее заметным на радаре.

Россия против Китая


По-видимому, на вооружении находится более 200 истребителей J-11, около 40 процентов из них представляют J-11B. Это количество подсчитано на основании фотографий сотовых телефонов, сделанных на разных базах военно-воздушных сил и военно морского флота.

Россия против Китая


В течение последних семи лет Китай разрабатывал корабельную версию российского Су-27 получившую название J-15. Оригинальная российская версия называется Су-33. Россия отказалась продавать Су-33 Китаю, когда было отмечено, что Китай делает нелегальные копии Су-27 (J-11) и не желает размещать большой заказ на Су-33, а хочет приобрести только два образца для "оценки". Китай в конце концов достал Су-33 на Украине, унаследовшей некоторое количество этих самолетов при распаде Советского Союза в 1991-ом году. Россия не в восторге от такого развития событий. Российские авиационные специалисты открыто высмеивают J-15, ставя под сомнение способность китайских инженеров воспроизвести ключевые особенности оригинального Су-33. Это еще предстоит выяснить, так как китайцы уже потратили массу ресурсов при копировании российских военных технологий в прошлом. Однако у Китая имеется и большой опыт кражи иностранных технологий, так что J-15 вполне может оказаться по крайней мере не хуже чем Су-33. Между тем, Россия сама прекратила использование Су-33.
Россия против Китая
Первоисточник: http://www.strategypage.com
Перевод: профессор

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 126
  1. Russlan 29 июня 2012 08:38
    Китайцы на самом деле псевдосоюзники! Нужно прекратить им продавать оружие и технологии!
    Russlan
    1. kapitan_21 29 июня 2012 08:53
      Китайцам можно продавать только устаревшее российское вооружение, пускай копируют и наводят ужас на американцев количеством своих вооружений и л/с! )))
      kapitan_21
      1. Терский 29 июня 2012 09:11
        Цитата: kapitan_21
        Китайцам можно продавать только устаревшее российское вооружение,

        Осталось только уговорить китайцев его покупать what . Не настолько они просты что бы на "развод" с старыми технологиями согласится.
        1. baron.nn 29 июня 2012 10:55
          Терский:
          Рано или поздно настанет рубеж, когда они перестанут копировать и начнут сами производить и разрабатывать. Где это рубеж? Может частично или полностью он уже приодален китайцами?
          1. Терский 29 июня 2012 12:07
            Цитата: baron.nn
            начнут сами производить и разрабатывать

            Доброго здоровья, Илья Владимирович! Призводить они и так производят, а вот разработки это дело дорогущее , вот здесь и зарыта собака. Зачем тратится на проекты , их разработку, и где гарантии что они будут перспективными, проще взять и скопировать..Так что рубеж обозначится лишь в том случае когда Китай начнут наказывать за плагиат...а пока , увы, одни угрозы кулачком...
            1. Nick 29 июня 2012 23:33
              Цитата: Терский
              ..Так что рубеж обозначится лишь в том случае когда Китай начнут наказывать за плагиат

              А как Китай накажешь? Военными мерами нереально. Не бомбить же их ядерными бомбами. Экономическими, - себя скорее накажешь, Китай -это всемирный производственный цех. Чтобы отказаться китайских товаров, необходимо развивать собственное производство, а у нас этот процесс, мягко сказать, пока не идет. Только сырьем пока торгуем, да оружием приторговываем.
          2. аксакал 29 июня 2012 21:29
            Цитата: baron.nn
            Рано или поздно настанет рубеж, когда они перестанут копировать и начнут сами производить и разрабатывать. Где это рубеж? Может частично или полностью он уже приодален китайцами?
            - да уже в танках и где попроще, перестали копировать, а разрабатывают свое. Дойдет и до авиации
        2. vaf 29 июня 2012 11:29
          Цитата: Терский
          Осталось только уговорить китайцев его покупать


          Виктор,приветствую! Мысли как и всегда очень грамотные,т.к. никто и никогда не смог предъявить претензию Китайцам, за их клонирование.+! drinks

          А нашим только сейчас и остаётся " только рассказывать", что якобы в них всё гораздо хуже, не соответствует и так далее, но при этом поставлять им современные двигатели, ну а "привязать" к двигателям современное оборудование особого ума не надо и в итоге получаем хороший истребитель и самое главное, что их МНОГО....и самолётов и лётчиков.

          Вот кстати...очередной свежайщий пример "псевдо борьбы с Китайским клонированием"!

          Вчера foxbusiness.com сообщил, что отделение Pratt & Whitney Canada компании United Technologies (UTX) в четверг признала себя виновным в продаже военных технологий в Китай и оштрафована на 75 млн долл США.

          Эти технологии Китай использовал в создании ударного вертолета Z-10.



          В четверг во второй половине дня акции United Technologies упали на более чем на 3%.

          Pratt & Whitney Canada экспортировала передовые оборонные технологии в Китай с 2002-го по 2004-й год.
          Поставленное программное обеспечение было использовано в разработке китайского боевого вертолета.

          В 1989 году США приняли эмбарго на поставки оборонных изделий и связанных с ними технических данных после известных событий на площади Тяньанмэнь, когда китайские военные совершили массовое убийство протестующих мирных граждан.

          Министерство юстиции США заявило, что начиная с 1980-х годов Китай начал разработку военного вертолета и с этой целью, начиная с 1990-х годов пытался использовать западные технологии, которые шли под прикрытием программы создания гражданских вертолетов.
          «Z-10 стал первым современным китайским военным вертолетом, разработанным при содействии западных поставщиков», сообщило министерство.
          Программа создания Z-10 началась в 2000 году.



          Впрочем, 20 млн долл штрафа могут быть отменены, если United Technologies примет меры по недопущению в будущем такого рода поставок. Компания в своем заявлении подчеркнула, что принимает ответственность на себя и «глубоко сожалеет, что были допущены нарушения экспортного законодательства».

          Что имеем в итоге? А ничего, можно "высечечь" только себя и не более....К сожалению..... recourse

          http://www.foxbusiness.com/government/2012/06/28/
          vaf
          1. Терский 29 июня 2012 11:59
            Цитата: veteran.air force
            никогда не смог предъявить претензию Китайцам, за их клонирование.+!

            Сережа, приветствую! Спасибо за поддержку и выдержки в твоём коментеdrinks! Далеко не лишнее в подтверждении того что не настолько китайцы тупы как пытаются нам их приподнести... tongue
            1. профессор 29 июня 2012 12:03
              Тупы? Вы посмотрите кто в Америке заканчивает школу с отличием? А сколько научных публикаций с китайскими авторами? Или сколько китайских студентов в MIT к примеру?
              1. vaf 29 июня 2012 12:39
                Цитата: профессор
                Тупы? Вы посмотрите кто в Америке заканчивает школу с отличием?


                Профессор,добрый день, вы немного не правильно акцентировали комент Терского...он имел ввиду, что большинство на форуме пытаются представить Китайцев тупыми и безграмотными.....в чём очень глубоко ошибаются!!!!

                Вам за статью однозначный,+! и РЕСПЕКТ! good
                vaf
                1. профессор 29 июня 2012 13:02
                  "Плюс" не мне - администратор Вадим Смирнов попросил её перевести... good
                  1. vaf 29 июня 2012 16:29
                    Цитата: профессор
                    "Плюс" не мне - администратор Вадим Смирнов попросил её перевести.


                    Не скромничейте.уважаемый. дело своё вы крепко знаете и хорошо делаете,+! drinks
                    Вот что-что, а професионализма и знаний у вас не отнять.это есть непреклонный факт! good

                    Я так думаю!!! yes
                    vaf
                  2. Sosed 30 июня 2012 22:03
                    Цитата: профессор
                    "Плюс" не мне

                    Ты бы язык свой засунул себе в ...... рот - где ему и самое место yes .
                    Стукач и жалобщик - все вы там у себя такие - чуть что в полицию звоните, да по судам бегаете.
                    Не понять вам ширины и глубины русской души! laughing - ну да Иисус с вами! lol
                    Кстати - что это за группа такая - консультант? Типа - шибко умный и всё-всё знает? Ну да. Вон Свою игру как включишь - одни Профессора играют - Бурда, Друзь и т.д. и т.п. - всех не сосчитать - все Профессора и все с Израйля. У вас там по ходу на Родине - вообще - в кого не плюнь - в профессора попадёшь! Вот и прёте к нам - в Россию - нас убогих уму разуму поучить? Не забывая при этом навариться на нас же? Или как?
                    Профессор - анекдоты любите? wassat
                    Sosed
                2. Терский 29 июня 2012 13:38
                  Цитата: veteran.air force
                  рофессор,добрый день, вы немного не правильно акцентировали комент Терского..

                  Сережа, с меня магар, просто отвлекся и не смог вовремя ответить, у тебя это вышло очень и очень+!Буду должен drinks
                  1. vaf 29 июня 2012 16:33
                    Цитата: Терский
                    Сережа, с меня магар,


                    Витя,принимается, только с огурчиком и плавленным сырком....или на крайняк хоть ...занюхать....возраст собака....никак без закуся не могу.....а запивон априори не приемлю!!!



                    А я пока подожду...и разомнусь ...пивасиком+! drinks
                    vaf
                    1. Орда 29 июня 2012 19:09
                      А я пока подожду...и разомнусь ...пивасиком+!


                      не стоит может так открыто, пропаганда акоголя всё таки,тут серьёзный сайт ,может даже и молодёжь заходит,-а что же нового по военке?,а тут вы с пивом.
                      Орда
                      1. vaf 29 июня 2012 19:49
                        Цитата: Орда
                        а что же нового по военке?,а тут вы с пивом.


                        А где военка, там, как правило.....100 грамм, за сбитый...и ещё никто не отменял!!! fellow + drinks
                        vaf
              2. Терский 29 июня 2012 13:48
                Цитата: профессор
                Тупы?

                Профессор, доброго здоровья! Помоему инцендент исчерпан постом veteran.air force, просьба- читайте повнимательнее.
          2. sapulid 29 июня 2012 16:17
            Плохо, когда продукция не защищена патентом должным образом. По поводу железа и софта для Китая. Кто знает, сколько там собак зарыто? Они учатся проектировать на образцах всех стран. Любая страна училась так-же. Опасный соперник в ближайшем будующем. (Если, не повторит судьбу Союза, а все к тому идет. Уровень расслоения общества и коррупции запредельны, отсутствие социала в деревне, безработица, межэтнические конфликты, межрелигиозные...)
            sapulid
            1. RailWays 29 июня 2012 16:25
              Межэтнические конфликты и религиозные есть..
              У Китая такой очаг нестабильности уже есть и, видимо, просуществует он очень долго – это Синцзян-Уйгурский район, населённый мусульманами, а также полыхающий Афганистан и готовая взорваться народными волнениями Средняя Азия (в первую очередь Ферганская долина). На первый взгляд кажется – что для Китая эти булавочные уколы «полудиких племён»?
              Но не стоит забывать Синцзян-Уйгурский район является одним из главных «нефтяных полей» Китая. Так, запасы нефти этого автономного района составляют 21 млрд. тонн (30% всех запасов Китая), газа – 1,1 трлн. кубометров (34% запасов всей страны).
              RailWays
          3. Nick 29 июня 2012 23:37
            Цитата: veteran.air force
            Что имеем в итоге? А ничего, можно "высечечь" только себя и не более....К сожалению.....

            Как ни прискорбно, но вы правы, Сергей.
        3. Fidain 29 июня 2012 19:03
          Nu yesli Rassia ochen zaxochet,tak razvedyot Kitai chto Amerikanci ukradut vse idei iz Kitaya
          Fidain
        4. RedDragoN 29 июня 2012 21:16
          А зачем им Су-35 вообще, если у них есть Су-27 под названием J-11, то пусть модернизируют его до Су-35 ( будущий J-18 или какой то там), да и "27" они еле еле клепают.
      2. pribolt 29 июня 2012 09:16
        Цитата: Russlan

        Китайцы на самом деле псевдосоюзники! Нужно прекратить им продавать оружие и технологии!

        Уже продали теперь поздно говорить об этом. Вчера было что хотят ещё продать С300. Китайцам можно продавать, только в большом количестве и контракты нужно заключать так, что деньги вперёд 100% , потом стулья. В контрактах должно быть оговорено никаких возвратов, ни денег, ни техники, у нас должны понимать всё что мы продаём Китаю, всё будет копироваться, поэтому к технике их не подпускать и ни какой технической литературы в руки не давать.
        pribolt
      3. Dmitriy69 29 июня 2012 09:25
        Да сами китайцы свои самолёты делают laughing , а то что они на наши похожи так только немножко, процентов на 99,999...... не более. А по раскраске и вовсе ничего общего wassat
        1. Zerstorer 29 июня 2012 09:48
          Они не просто копируют, они еще и дорабатывают. Т.е. Планер и силовая установка наша, а авионика буржуйская... Так что они перешли от тупого копирования к модернизации на основе технологий полученных от разных источников.
          1. гурт 29 июня 2012 10:57
            то что напихали краденной электроникой ни о чем не говорит,это призрачная угроза.Но исторически они знают,что на севере не хрен им делать........больно это
      4. Zerstorer 29 июня 2012 09:46
        Китайцы военные технологии не только у нас покупают... И как мы заставим Европу не продавать им технологии и образцы военной техники...
      5. гурт 29 июня 2012 10:52
        они в первую очередь,работают против японии и этим нам выгодны
      6. Рустам 29 июня 2012 17:48
        да а они такие дебилы чтобы покупатьстарое !!! щас
        это мы до 2008 года закупали для своей армии морально устаревшую технику и твердили на право и на лево что все у нас замечательно и никто нам не нужен

        а продажа двигателей тому же китаю позволяет держаться нашим заводам по производству двигателей
      7. Пессимист 6 июля 2012 22:38
        Цитата: kapitan_21
        пускай копируют и наводят ужас на американцев количеством

        Количеством и на Россию ужас наведут скоро... 200 "наших" сушек у Китая... А сколько в нашей армии самолетов Су осталось, знает кто???
        Пессимист
    2. Krilion 29 июня 2012 09:19
      Цитата: Russlan
      Китайцы на самом деле псевдосоюзники!


      они даже не псевдосоюзники, а до поры до времени притихший противник...политики считают их союзниками по причине того, что противном случае не смогут спать по ночам от ужаса...
    3. radikdan79 29 июня 2012 09:31
      Russlan,
      союзники? больше походит на брак по расчету (а не по любви). покуда совпадают интересы (политические, экономические) - будем вместе; разругаемся, и Китай побежит к другому "суженому"...
      а продавать оружие нужно - финансы на новые разработки еще ни кому не мешали. другое дело, что не стоит торговать последними разработками. и, как уже писал, учить проектировать...
      radikdan79
    4. Vadivak 29 июня 2012 10:11
      Цитата: Russlan
      Китайцы на самом деле псевдосоюзники!


      Когда-то было наоборот

      Именно Китай дал по зубам американцам в Корее, В этой войне Китай потерял 148 тысяч убитыми. Среди них был и старший сын Мао Аньин — «Герой, достигший берега социализма».
      1. гурт 29 июня 2012 10:58
        туда их -пятками вперед к коммунизму
        1. Татар 29 июня 2012 13:00
          Узкоглазые
          Татар
          1. 755962 29 июня 2012 13:46
            Цитата: Татар
            Узкоглазые

            Но не узколобые wink ..согласитесь?
            755962
    5. sancho 29 июня 2012 13:05
      К сожалению это не возможно. Т.к. если не будем продавать мы, они будут покупать в пендо.стане. Соответственно мы будем терять в финансах. А, вот улучшать, разрабатывать и внедрять нам нужно шустрей. А, продавать технику прошлого поколения.

      Ну, и как всегда у нас повелось испокон веков, на врага мы пойдем с вилами....И ПОБЕДИМ ЕГО!!!! wink

      Вилы то будут не простые а с "ГЛОНАСС"..... feel
      1. Ильич 30 июня 2012 15:52
        Цитата: sancho
        Т.к. если не будем продавать мы, они будут покупать в пендо.стане. Соответственно мы будем терять в финансах.

        Да пусть покупают. Тоже... по два экземпляра.. laughing
        Ну сколько страна потреяет в финансах, если не состоится продажа двух самолетов? Слезы...
        Что, конечно, не отменяет
        Цитата: sancho
        лучшать, разрабатывать и внедрять нам нужно шустрей.
        Ильич
    6. aktanir 29 июня 2012 19:32
      китайцы очень смышленый народ и трудолюбивый. Скоро и сами со своими наработками начнут качественные самолеты делать. Раньше тряпье копировали у ведущих фирм, выходило, надо сказать, отстойно, но постепенно количество перешло в качество. Ныне словами это "китайское" уже никого почти не испугаешь. Китай - колоссальная площадка, на которой освоено изготовление сборка и выпуск всего. что только делается в мире, от спичек до электроники. Не хвалю их, мне Родина, извините, дороже. Просто ухо давно пора держать востро,особенно с китайцами.
    7. zaxooz 29 июня 2012 21:24
      А продавали, неуважали их, думали лохи узкоглазые, а вот как вышло... Да и какие они вообще союзники, псевдо там или нет...
      zaxooz
    8. Danloff 30 июня 2012 00:17
      Цитата: Russlan
      Китайцы на самом деле псевдосоюзники!

      Вы открыли миру очень страшную тайну! lol laughing yes
      РФ им нужна только для технологий и нефтегаза)))
      Danloff
    9. NickitaDembelnulsa 30 июня 2012 07:26
      Продавать им наше оружие конечно рискованно, но тогда союзников в случае мирового конфликта у нас вообще никого не останется , с Китайцами надо достичь договоренности о сотрудничестве в случае начала мировой войны. angry
      NickitaDembelnulsa
      1. ver 13 июля 2012 07:11
        Идиотизм. Союзниками становятся только тогда , когда есть выгода . И чем больше выгода- тем лучше союзник..
        ver
    10. Гражданский 30 июня 2012 09:56
      есть вполне простой выход- прекратить продажу двигателей, однако свято место пусто не бывает...
    11. Sosed 30 июня 2012 21:22
      Всем привет!!! laughing
      Вчера мне Сосед - аж 9 предупреждений впаяли за одно личное сообщение профессору!
      И так как 1 у меня уже было - то бан профилю навсегда.
      Плевал я на рейтинг ваш игрушечный. tongue
      Но вы мне объясните - как так - 9 пред-ий за одно письмо! Тем более ЛИЧНОЕ! Я считал - что в них можно писать что угодно. А сегодня - включили в них антимат - а так какого *** его вчера не было! Когда я пьяный laughing сидел и писал этому ******* - который меня достал свими залезаниями под кожу мне! На мне так сказать - ошибки исправили свои же недоработки.
      Что могу сказать вам - "администраторам" - флаг вам в руки. Что-то ваш бан - ни *** не действует!? belay laughing Ну влепите и на этот профиль - ещё один!
      Я завтра - (сегодня уже поздно) - 20 штук их создам себе. И буду на Профессоре отрываться. Мне ещё его IP адресок узнать - я ему устрою концлагерь. Его Банка и интенет вспотеют от Ddos и Flood атак. Да Профессор! wink
      Sosed
  2. Splin 29 июня 2012 08:40
    Что за "варвары" состовляли этот контракт- Китаю запрещенно копировать!. Это как нам всем не дышать.
    А вот с двигателями у китайцев вечные проблеммы. Танковые, авиационные, корабеьные вынужденны поккупать. Не знают что по нашей технологии их копию еще надо обработать напильником!
    Splin
    1. sapulid 29 июня 2012 16:25
      К чему стеб? НИКТО не вправе запретить штрафные санкции за копирайт. А, напильником, подгонку лопаток, не пробовали?
      sapulid
      1. ver 13 июля 2012 07:23
        А почему бы и нет ? Для получения зазора в прецизионных парах ) 0,6 микрона прекрасно используется оборудование ещё царя гороха. Что касается напильника- они тоже совершенствуются-есть и керамические и с алмазным покрытием ...
        ver
  3. Свистоплясков 29 июня 2012 08:50
    Китайцы цука не дураки . Играя на противоречиях России и США они добудут необходимые технологии!
    Свистоплясков
    1. Терский 29 июня 2012 09:08
      Цитата: Свистоплясков
      Китайцы цука не дураки . Играя на противоречиях России и США они добудут необходимые технологии!

      Доброго здоровья, Михаил! Не что не ново под Луной, так и Китай, сколько существует столько и строит внешнею политику на противоречиях соседей, и надо признать довольно удачно. При всём этом имея приличные дивиденты как экономические так и политические. Зачем ломать голову над созданием чего либо, если это есть у соседа.
      1. Свистоплясков 29 июня 2012 10:58
        Приветствую Виктор и вам не хворать! Согласен с вами при всей своей паразитичности к интелектуальной собствености других народов, Китай ведёт мудрую политику. Планируют политику на сто лет вперёд, неторопясь захватывают рынки сбыта !
        Вот такой вот симбиоз буддизма и коммунизма!
        Свистоплясков
      2. vaf 29 июня 2012 11:42
        Цитата: Терский
        Зачем ломать голову над созданием чего либо, если это есть у соседа.


        И здесь абсолютно....в цель,+! drinks Да к тому же такие примеры подают надежду странам на то, что можно легко приобретать почти такое же, но гораздо дешевле.... и так, кстати, во всей номенклатуре техники и вооружения...

        В Министерстве обороны Белоруссии 19 июня 2012 года состоялось подписание акта передачи безвозмездной (!!!!!!) военной помощи в рамках реализации соглашения между белорусскими вооруженными силами и Народно-освободительной армией Китая.

        Белорусской армии были переданы 22 китайских легкобронированных специальных автомобиля Dongfeng EQ2058 Mengshi.
        Автомобили поступят на вооружение сил специальных операций Белоруссии.

        Автомобиль Mengshi серии EQ2050 производства китайской корпорации Dongfeng Motor Group Corporation является практически полным клоном известного американского автомобиля AM General HMMWV, используя копию шасси коммерческого варианта последнего Н1 Hummer.
        Частично бронированный вариант китайской машины носит обозначение EQ2058.

        28 июня несколько полученных Белоруссией машин Dongfeng EQ2058 Mengshi приняли участие в репетиции военного парада в Минске, намеченного на 3 июля.



        Полученные от КНР автомобили Dongfeng EQ2058 Mengshi вооруженных сил Белоруссии на репетиции военного парада в Минске. 28.06.2012 года.



        Поэтому совсем не удивлюсь, если впереди "клонов Хаммеров" вместо наших БТР и Танков очень скоро появятся Китайские клоны, а в небе Белоруси будут свистеть китайские J-11.....



        Да, Виктор, ты в курсе, что те Су-30-е индийские, которые Белорусы сами ремонтировали и модернизировали от них отказались (из-за непомерно высокой цены, для них, которую выставили наши и что самолёты ,вроде бы уйдут к Казахам????)

        Вот тебе и результат "сотрудничества" в "бизнес сфере"...по "менеджерски"!!!! am
        vaf
  4. JustMe 29 июня 2012 08:52
    То что они воруют - это одно..
    Другой момент - китайцы уже сейчас могут позволить себе полную инфраструктуру разработки и накопления знаний. Они к тому же весьма трудолюбивы.
    Ведь за счет чего у нас есть потенциал - это дедушка Жуковский, Туполев и прочие начали работать еще в 19 веке и все крупицы знаний тщательно накапливались в той же Бауманке, МАИ,.. и передавались следующим поколениям специалистов.

    Кстати, никто не знает сколько сейчас в Бауманке китайских студентов?..
  5. GUR 29 июня 2012 09:07
    Китай больше играет на наших внутренних противоречиях. Последние шпионские скандалы это только подтверждают. Такие понятия честь, совесть, патриотизм, любовь к родине, утратили сегодня свою актуальность для многих. Такое впечатление что, данные понятия остались только у простых смертных. Это наверное пока не замаячит большой куш. (извините если резко) Что касаемо технологий, и воровства Китая, с одной стороны можно только восхищаться, и даже если копии пока хуже оригинала, то рано или поздно они научаться делать это хорошо.( космос этому показатель, пока еще не слышал что бы китайцы упали )С другой стороны, не мы ли (Россия) действуя, на зло США и НАТО, и в погоне за денежкой, закрывали глаза на воровство технологии раньше и продавали передовые продукты. ( опять тот же космос, как пример, это же наши ракеты один в один). А нам бы поучиться, теперь у Китая, не только умению скопировать технологии, но и простой жизни, в которой Китай не плавает как дерьмо в лунке, от одного края к другому.
    GUR
  6. Guun 29 июня 2012 09:16
    Китай это нетолько древняя цивилизация но и миллиард обученных солдат!Китай быстро растет в финнансовом секторе так и военном.Амеры сами раздражают Китай своим гомосексуальной физиономией в тихом океане и поддержкой рядов государств граничащих с ним.Это заставляет Китай быстро вооружатся современной техникой,разработать носители ядерного подарка которые доставили бы его по адресу Вашингтон, улица Даун-стрит,Белый дом.
    У них мало времени,лишится Ирана Китай нехочет (захват Ирана нато - принуждение Китая ко всякой дряни).И амеры нечестно играют,за африкансое достояние между ними война.При поражений мирно,амеры делают переворот в той стране где Китай выйграл и все достается амерам.Китай видит врага,а враг видит его.Нелетать двум драконам в одном небе(тем более если один из них педик!)Я думаю при такой борьбе за господство над своим регионо в который пришел сильный недруг все средство хороши,будь вы их правителем как бы вы поступили если у вас нет такой технологий а развивать ее нужно долго,а времени мало - педики идут вооруженные неплоха.
    Guun
  7. kotdavin4i 29 июня 2012 09:26
    Китайцы очень настойчивый народ, работать они любят и Родину свою тоже любят. А вот с технологией обработки металов у них пока полный швак - поэтому и имет их движки ресурс в несколько десятков часов, что абсолютно не приемлимо для военной техники. Подождем лет 10 - поглядим как далеко они продвинуться.
  8. ism_ek 29 июня 2012 09:27
    Инженер у нас на предприятии получает 15 т.р. в мес. Назначенный Путиным директор не менее 1,5 млн. Не каждый в такой ситуации откажется "помоч" китайским "товарищам".
    1. ядро 29 июня 2012 10:42
      это отговорка. предатель он и есть предатель. а деньги это просто успокоить свою совесть, "я мало получаю поэтому и торгую Родиной".
      1. гурт 29 июня 2012 11:03
        Родина-это не товар,и ценник здесь не уместен
    2. JustMe 29 июня 2012 20:40
      Вот из своей практики из 90-х я вынес - самые крутые бл*д*-продавцы - это руководство, у людей снизу есть еще какие-то тормоза, и понятие - "это мое а вот это уже не мое.." Документацией тогда обычно торговала публика начиная с начальников отделов.. Они к всему этому как то лучше подобраны и психологически приспособлены..
  9. Сахалинец 29 июня 2012 09:29
    В целом я согласен с автором, Китай не тот союзник которого стоит снабжать возможностью получать наши военные технологии. Китайцы откровенно воруют технологии и выдают их за свои собственные, поэтому не имеет смысла снабжать их новейшими оружейными системами.
  10. B_KypTke 29 июня 2012 09:34
    Ну хотя бы надо прекратить продавать двигатели для семейства Су-27 пусть летают на своих с ресурсом 200 часов и 50% надежностью. Думаю когда начнет редеть авиапарк разговор пойдет другой. Но надо признать кресла К-36 лучшие в мире так что пилоты выживут.
  11. RailWays 29 июня 2012 09:51
    К примеру, к 2015 году КНР, по прогнозам, будет закупать в США до 25 млн. тонн кукурузы ежегодно, уже сегодня импорт сои составляет 4-5 млн. тонн, а через пять лет он вырасте до 12-15 млн. тонн. В общей сложности, Китай сейчас 20% продовольствия закупает за границей, к 2015 году эта цифра вырастет до 30%.

    • Также Китай зависит от импорта остального сырья – железной руды, цветных металлов, леса, удобрений, и т.п. Если дестабилизировать поставки сырья в Китай, то страна сможет продержаться считанные месяцы – после наступят голодные бунты, остановка промышленности и в буквальном смысле темнота из-за дефицита энергоносителей.
    Народ голодает, а они самолёты клепают, прям пушки вместо масла....
    RailWays
    1. baron.nn 29 июня 2012 11:26
      RailWays:
      Если перекрыть поставки стратегического сырья, то может последовать удар... Не даров в Европе фигурирует понятие сырьевая война.
      1. RailWays 29 июня 2012 12:11
        По объёму импорта продовольствия Китай стал 4-й страной в мире, более того – темпы роста импорта страной еды нарастают год от года.
        RailWays
      2. ver 13 июля 2012 07:31
        если янки займутся вплотную Китаем- а китайское население не едино- вполне может Китай развалиться на несколько государств. Кнопки интернета в США.
        ver
    2. профессор 29 июня 2012 11:46
      Народ голодает, а они самолёты клепают, прям пушки вместо масла....

      Сразу видно, что Вы в Китае не были ни разу. Ни о каком голоде и речи быть не может. 10 лет назад когда хайтек только начинал подниматься своя машина была только у директора завода и ещё у одного двух шишек. Сейчас парковку возле того же завода найти не возможно...
      1. urzul 29 июня 2012 11:53
        НУ да, только на этих заводах работает всего 12% трудового населения, а где трудятся остальные Вы видели? А главное сколько они получают.
        1. профессор 29 июня 2012 12:00
          Видел, бывал в Китае более 10 раз. Получают не много, но и цены там смешные - глубинка это не Шанхай.
          1. urzul 29 июня 2012 12:07
            Я про условия труда, и про режим работы. про безработицу тихо молчу.
            С зарплатой примерно в 1700 юаней, о машине можно только мечтать.
            1. профессор 29 июня 2012 12:16
              Зарплата там ростет на 25-30% в год. Крестьяне живут бедно, но не голодают. Инженера и офисный планктон могут себе позволить машину. с жильем хуже, но тоже решаемо- государство помогает.
              1. urzul 29 июня 2012 12:26
                Ну да имея доход в 3500 рублей и живя в трущобах;))
                1. профессор 29 июня 2012 12:33
                  Каких трущобах? Большинство живет в новостройках в высотках по 30-40 этажей, "хрущевок" уже не так много осталось.
                  1. urzul 29 июня 2012 14:01
                    Видимо в китайской глубинке вы не были;)))
                    В Китае не редкость картина, когда рабочие под открытом небом собирают что либо, на так называемом заводе. Спят там же кто в чем. Работают без выходных по графику "пока светло".
                    Сам не раз на таком предприятии бывал
                    1. профессор 29 июня 2012 22:54
                      Видел я и такие картины, особенно на стройках. Всё, что я хочу сказать: Китай уже совсем каким был всего 10 лет назад и тем более 30 лет назад.
                  2. phantom359 29 июня 2012 19:20
                    профессор,
                    Здравствуй дорогой оппонент. Насчет уровня жизни в Китае с Вами абсолютно согласен. Дочь второй раз уже там бывала по делам и полностью подтверждает то, что Вы говорите. Еще , говорит, что к нашим очень хорошо относятся. По поводу Моссада Вы немного не правы. Своих граждан они ликвидировали. Правда в исключительных случаях.
                    phantom359
                    1. профессор 29 июня 2012 21:31
                      По поводу Моссада Вы немного не правы. Своих граждан они ликвидировали. Правда в исключительных случаях.

                      пример в студию
                      1. phantom359 29 июня 2012 23:54
                        профессор, книга из серии "войны 20 века" "арабо-израильские войны" автора не помню. Там расклады с 48го года. Звыняй, если Вам это важно, то найдете. Для себя я выводы давно сделал. И согласитесь, большинство членов "Иргун", а это самые, что ни на есть террористы, заняли высокие посты в правительстве, МО и Моссаде.
                        phantom359
                      2. профессор 30 июня 2012 09:43
                        Значит примеров у Вас нет... sad
                        Историю этой организации я читал не однократно, но ничего такого не нашел. Кто пришел в Моссад и чем они занимались в прошлом к делу отношения не имеет.
                      3. phantom359 1 июля 2012 00:12
                        профессор, ясно. Как я и думал мои примеры Вас не удовлетворят. Историю "Иргуна" из западных источников черпали? Тогда неудивительно, но все-таки обратите внимание на генералов в период войны 73го года. Да и не только генералов. Добре, закрыли вопрос, он действительно не в тему. Если Вы думаете, что я не уважаю евреев, то Вы ошибаетесь. Очень много знакомых с которыми прекрасно общаемся. Я не люблю СИОНИСТОВ, Это те-же фашисты, только наоборот. Даже замашки очень похожи.
                        phantom359
              2. leon-iv 29 июня 2012 15:46
                Ну Хз Одногрупника из Китая встретил недавно он уезжать не собирается женился на русской уже ребенок есть. Не хотца ему чет в китай возвращаться.
      2. RailWays 29 июня 2012 12:16
        Значит ошибся, но согласитесь - такая зависимость от импорта продовольствия очень опасна.
        Ситуация усугубляется тем, что китайский трафик очень уязвим — он идёт относительно узкой полосой через моря ЮВА: нефть с ближнего Востока – через узкий Молуккский пролив, продовольствие и железная руда – через индонезийский архипелаг. Флот США, который пока остаётся в десятки (если не сотни) раз сильнее китайского флота, легко может перекрыть эти транспортные артерии, чем доведёт ситуацию в Китае до коллапса.
        RailWays
  12. htpm100 29 июня 2012 09:56
    : "Китайских чиновников привели в ужас характеристики устаревшей российской электроники" конечно куда нам тягаться с "современнои электроникой китайского производства" wassat
    htpm100
    1. JustMe 29 июня 2012 10:09
      Это ошибочное мнение..
      Китайцы производят сейчас и новейшие версии процессоров Cortex-A,.. и MIPS-ы,.. и делают это у себя а не в ФРГ или Тайване.. и делают это более чем массово..
      Если у нас в России трудно сделать печатную плату (для меня как фрилансера) под проектные нормы лучше 0.15/0.15 мм -линия/зазор, то в Китае - за копейки это сделают везде и всюду..
      Если запустить производство что-то в серию - у нас надо потратить месяц - и будут еще долго наши сопли жевать, - у китайцев достаточно двух дней...
      1. htpm100 29 июня 2012 10:19
        я не сказал что китаиская электроника плоха но заявление что наша электроника гораздо хуже китаискои далеко от деиствителности
        htpm100
        1. гурт 29 июня 2012 11:11
          здесь есть +под приспичит,будут уходить в абсолютно новые,эволюционные проекты......кремниевая электроника свое уже отжила,но для бытовухи еще изрядно пользоваться будет. На прорывные элементы уже есть другие принципы.
          1. cth;fyn 29 июня 2012 13:36
            Нано мир, в котором золото изолятор, а керамика сверхпроводник?
    2. гурт 29 июня 2012 11:05
      ага,пара станций рэб и их авиапарк упал.
    3. cth;fyn 29 июня 2012 13:34
      Фабричный китай очень надежен, не путайте с паленой техникой выпущенной кустарно.
  13. jungar 29 июня 2012 10:09
    Не так страшен черт, как его малюют! Китай никогда не изобретал всего того, что считается "китайскими изобретениями" (чай, порох, компас...). Зато они сильны в интригах, политике, лицемерии и в создании мифов. Да, пахать умеют, но его трудолюбие- результат большой конкуренции в силу большой численности, Скудные ресурсы и , опять же численность, породили великолепное земледелие и способность к торговле и ремеслам. Очень обучаемы (см. числ.), сильны в искусствах, и в то же время инертны и не способны выйти за рамки стандарта. Отсюда- неспособность создать что либо новое, остается одно-воровать и создавать мифы. И , самое главное, нация не воинов.Всего того, что не хватает китайцам- в избытке у русского народа (способность к прорыву, причем любой ценой), и мы- лучшие в мире воины. Поэтому нам надо без истерик спокойно поднимать и ВПК и все остальное, и каждый россиянин должен ХОРОШО ДЕЛАТЬ СВОЕ ДЕЛО (как китайцы). А то что они копируют у нас, так ведь знают хитрож-е у кого, а мы пойдем дальше.
    1. Guun 29 июня 2012 10:22
      и каждый россиянин должен ХОРОШО ДЕЛАТЬ СВОЕ ДЕЛО (как китайцы) - увы такого небудет,такой уж наш менталитет как в РФ так и РК!Их вояки лучше чем Западные,вспомните Корейски конфликт,они непобоялись начало новой войны с сша!
      Guun
      1. гурт 29 июня 2012 11:13
        если бы проигнорировали,то вместо Вьетнама бы был китай
    2. оле 29 июня 2012 14:43
      Цитата: jungar
      Не так страшен черт, как его малюют! Китай никогда не изобретал всего того, что считается "китайскими изобретениями" (чай, порох, компас...).

      Позвольте с Вами несогласится , тьма китайских студентов учится за рубежом и в Китае на официальном уровне вкладывают в фундаментальную и прикладную науку огромные средства, открывают новые институты , агитируют молодеж получать высшее образование.
      оле
    3. Здравый смысл 29 июня 2012 15:04
      А кто придумал компас , порох , шелк?
      Здравый смысл
  14. ivansaxonov 29 июня 2012 10:11
    Китайцы хитрые, неудобные псевдасоюзники... но с ними нужно дружить... во всяком случае пока
    ivansaxonov
  15. baron.nn 29 июня 2012 10:16
    Китайцы воруют технологии? Значит нужно самим шагать вперед к таким технологиям, в сравнении с которыми китайцы окажутся далеко позади! и прекратить уже продавать ту технику, которой у самих в армии или нет, или не хватает!!!
    1. JustMe 29 июня 2012 11:38
      Идея - шикарная...только как ее реализовывать

      Основная проблема у нас - очень часто при продвижении любого нового направления у нас возникает "блокирующая кучка" сверху которая широко расставляет "локти" и заявляет о своих интересах, работая на блокирование или слив денег.

      Вот создвал я электро-ассистированный турбонаддув тяжелых дизелей в 2000х... Нужна поддержка от МПС... Условия от ВНИИЖТ были - Мы забираем все интеллектуальные права на разработку... плюс, 2/3 суммы, которые вы получаете от МПС.. Потом правда на оставшиеся 1/3 напрашивался чиновник от МПС, которые подписывал бумаги..
      В конце концов эти оставшиеся 1/3 суммы Генеральный директор СКБ Турбонагнетателй и его замы потратили себе на премию.. Вот и все..
      1. Док 29 июня 2012 23:51
        "Идея - шикарная...только как ее реaликовать?"
        Один из вариантов- бороться с коррупцией по-китайски( я думаю многие видели как они это делают).
  16. OSTAP BENDER 29 июня 2012 10:41
    С Китаем нужно держать ухо востро,и порох сухим!
    OSTAP BENDER
  17. merlin 29 июня 2012 11:00
    поганый - ЗАГОЛОВОК у статьи профессора , специально или с дуру ?
    merlin
  18. Magadan 29 июня 2012 11:10
    Я бы не нагнетал истерию против Китая. То, что они нам враги - пока только предположения. Они не идиоты переть на Россию с ее боеголовками. Для расширения ресурсной базы они уже вовсю осваивают Африку. Пока что они нам только помогают против НАТО. Опыт показывает, что агрессор- исключительно натовцы, причем уже последние 200-300 лет, они только маски меняют, названия своих блоков и причины войн. Так что все что делает Китай для собственного усиления нам выгодно
  19. G_Sl 29 июня 2012 11:46
    В данной ситуации Китаю необходимо делать копии, вспомните каким Китай был 20 - 25 лет назад. Практически с киркой да лопатой, а надо догнать и перегнать, чтобы, хотя-бы быть ( простите за тавтологию ) на уровне!
    G_Sl
  20. zaur 29 июня 2012 12:07
    а вообще молодцы, думаю дай нашим Ф-22 или Ф-35 не скопируют, не кому это делать и оборудование нет такого.
    zaur
    1. urzul 29 июня 2012 12:22
      Кошмар, еще год назад в рунете кричали что наши тупо слизали ПАК ФА с F-22? а тут оказывается создать свое -это не круто;)))
      1. zaur 1 июля 2012 00:29
        Я говорю именно скопировать. Технологии ушли далеко вперед.
        zaur
  21. Оскал 29 июня 2012 12:15
    Оригинальный J-11 поступил на вооружение в 1998 году, но производство оказалось очень медленным, и с тех пор было произведено только около сотни этих самолетов.
    По-видимому, на вооружении находится более 200 истребителей J-11, около 40 процентов из них представляют J-11B.

    Производство оказалось медленным! Интересно,а у нас сколько всего всех самолетов было выпущено за это время и даже не одной модификации, а всех Сушек,Мигов,Илов и т.д
    Оскал
  22. DERWISH 29 июня 2012 12:31
    Я ТОЖЕ СЧИТАЮ что экспорт новейшего вооружения это в первую очередь подрыв оборонноспособности страны 2 болшая инертность создания научной базы в создании прорывных технологий 3 определить население страны как приоритет в здравоохранении и также обеспечении новейшим оборудованием и доступность в лечении новейшими технологиями 4искореннить коррупцию жесточайшими законнодательными актами 5обеспечить максимальное финансирование в обучении и создание обьемных премий в области открытий и научных подходов исходя из современной действительности----тогда ни китай ни кто нибудь еще никогда не будет нам конкурентами!!!!!!
    DERWISH
  23. knife 29 июня 2012 13:20
    ИМХО интересная ссылка где сейчас в движках авиационных "землю роют", понятно становится что станком с ЧПУ копию движка не сделать. http://oko-planet.su/science/sciencenews/60718-vo-vse-lopatki.html
    knife
    1. JustMe 29 июня 2012 13:51
      Ссылка интересная, только..
      - китайцы наверняка уже "роют" в изучении всех этих подходов с создании более эффективных авиационных двигателей, при наличии ресурсов - можно ведь шикарно во всем этом разобраться
      - ничто не мешает им купить какого-нибудь экспата (иностранного специалиста) - у нас часто во внутренних разборках выдавливают именно наиболее толковых..
      - очень часто большие объемы информации (особенно теоретической) доступны - там нужно лишь дикое усердие и трудолюбие чтобы во всем этом разобраться
  24. Эней 29 июня 2012 13:55
    мдаа, как-то не дюже хорошо с су-33 получилось belay Но сие не от хорошей жизни Украина расщедрилась. Россия публично отказывается от сотрудничества в ВПК с Украиной, заигрывает с НАТОвскими производителями. Даже самый ярый русофил украинского ВПК и Авиапрома, Богуслаев-МоторСичский, заявил о сокращении сотрудничества с россиянами за последние 5 лет. На вертолеты Ансат и новые Ка, будут ставится итальянские движки, заместь украино-российских (где доля россиян - 2/3). Украинские производители получили крупные контракты от Китая по судостроению (Зубр и силовая установка Варяга и иных китайских кораблей), и авиапрому (двигуны МоторСичи), походу, в комплексе с этими кусками, китаёзы захотели маленький довесочек в виде Су-33. Хотя, была б реакция РФ, думаю не отдали б.
  25. 89651544551 29 июня 2012 14:03
    китайцы позорят Российскую авиацию
    89651544551
  26. SectoR 29 июня 2012 15:27
    Грустно конечно, подло, но в их стиле...

    Старый Добрый Анекдот: Китайцы приобрели всю документацию на выпуск нашего (русского) нового истребителя. Все по проекту, по чертежам собирают - получился паровоз. Разбирают, собирают заново, снова паровоз. Ну, они обращаются к русским, мол что за дела? Мы купили истребитель, по
    чертежам собираем - получается паровоз. А русские: "А вы хорошо ознакомились с документацией? - Так вот, там в конце написано, что после сборки - обработать напильником" smile
    SectoR
  27. Абрамович 29 июня 2012 16:03
    Китайцы только и делают что воруют,и J-10 слизали,и J-20.После операции по уничтожению Бин Ладена,в Пакистане почти сразу появились китайцы,были разговоры что купили часть хвоста того секретного вертолета,что рухнул.Не удивлюсь если вдруг появится вдруг копия стелз-вертолета,где вся китайская технология стелз это всего лишь черно-серая краска для заборов.

    Вот если б вдруг,какая нибудь маленькая драчка с Индией например,интересно как бы проявили себя все эти чудеса техники.
    Абрамович
  28. NickitaDembelnulsa 29 июня 2012 17:14
    "Между тем, Россия сама прекратила использование Су-33." - это как понимать!? belay
    NickitaDembelnulsa
    1. Гражданский 30 июня 2012 10:01
      ресурс су-33 уже заканчивается, переходим на 29к
  29. Averias 29 июня 2012 17:32
    Да ладно, калашниковы пол мира производит, а стреляют нормально только наши. Пусть клепают и летают, лишь бы не падали на головы людей на своих подделках.
  30. prophetic 29 июня 2012 17:37
    Китай опасный сосед,и он гораздо ближе америки,рано или поздно будет заваруха у нас с ними,а они заполонили Дальний Восток,и у нас в Сибири их много. если наши правители рылом прощёлкают,то это всё аукнется с лихвой,потом разгребать замучаемся.
    prophetic
    1. phantom359 29 июня 2012 19:25
      prophetic,
      Я думаю, что Вы немного сгущаете краски. Китаю намного выгодней устранить основного противника - США Потому, как они прекрасно понимают , что у америкосов свои планы на СНГ и делится с Китаем они точно не будут, полно своих халдеев. Так, что лучше Китаю дружить с Россией против США, а там уже будем посмотреть.
      phantom359
      1. prophetic 29 июня 2012 19:40
        согласен с вами,но отсутствие открытой конфронтации не отменяет наличие проникновения китайцев в Россию,т.е. идёт мирное завоевание востока страны,вот это и тревожит.представляете, что будет в случае войны.
        prophetic
        1. phantom359 29 июня 2012 19:56
          prophetic, Представляю. Поэтому , повторюсь, нам не нужна конфронтация, да и китайцам тоже. Они проникают довольно цивилизованно, это не интервенция, а вот америкосы привыкли загребать все и сразу. Но только когда будут уверены , что не получат в ответ по соплям. Панически боятся своих потерь,у них после этого пацифистские настроения просыпаются.
          phantom359
          1. prophetic 29 июня 2012 20:29
            Цитата: phantom359
            Они проникают довольно цивилизованно, это не интервенция


            это как раз и есть интервенция,и она вполне может в будущем привести к отторжению Сибири и ДВ.их просто будет больше чем нас на нашей же земле,и вернуть её можно будет только военным путём,так не стоит ли нашему президенту об этом задуматься,пока не поздно или опять, пока петух не клюнет куда-нибудь , будем вести себя инертно
            prophetic
  31. Орда 29 июня 2012 19:29
    ...лецу- эта я знацит лецу!! smile
    Орда
    1. vaf 29 июня 2012 19:52
      Цитата: Орда
      лецу- эта я знацит лецу!!


      Это то да....только вот это...что вы говорите делают у них более 1000, только лётчиков истребителей!!!!

      И ППК и ЗШ-7-е у них то же наши!!!+!
      vaf
      1. Орда 29 июня 2012 20:13
        самолёты тоже наше изобретение!!!
        Орда
        1. vaf 29 июня 2012 22:20
          Цитата: Орда
          самолёты тоже наше изобретение!!!


          НЕОСПОРИМО,+! drinks



          Взлет самолета Можайского (с рисунка известного летчика К. Арцеулова), пилотировал И.Н.Голубев
          vaf
          1. 755962 29 июня 2012 22:34
            У нас в Вологодской области открыт Историко-мемориальный дом-музей А.Ф.Можайского. Он поселился в сельце Котельниково (ныне Можайское)в 1860 году ,когда был откомандирован с флота и назначен на должность кандидата мирового посредника Грязовецкого уезда Вологодской губернии. http://www.museum.ru/m770 Экспозиция музея посвящена вологодскому периоду жизни и деятельности известного русского изобретателя в области воздухоплавания А.Ф. Можайского (1825-1890). Музей размещается в усадьбе, называемой "Имение Котельниково" и принадлежавшей супруге изобретателя Л.Д. Кузьминой. Экспозиция размещена в деревянном особняке середины XIX в. Именно там были произведены расчёты и опыты, ставшие первым шагом к созданию моноплана - летательного аппарата тяжелее воздуха.
            В доме-музее располагается также выставка "Вклад вологжан в развитие авиации и космонавтики", рассказывающая об уроженцах Вологодской земли, которые посвятили свою жизнь воздухоплаванию. Среди них выдающийся советский авиаконструктор С.В. Ильюшин, лётчики - герои Гражданской и Великой Отечественной войны. Прослежен путь от первого российского самолёта до старта космической ракеты "Восход-2" с вологжанином на борту - командиром корабля космонавтом П.И. Беляевым.

            Филиал открыт 4 ноября 1986 года. Музей расположен на 12-ом километре Пошехонского шоссе в посёлке Можайское Вологодского района. К музею примыкает парк, основанный в 1861 году на площади 3 га с прудами, липовыми и дубовыми аллеями
            755962
  32. пророк Алёша 29 июня 2012 19:37
    Если бы не противостояние с США,Китай бы уже давно оккупировал Дальний Восток России. США не выгодно усиление Китая за счёт России. По-этому Путин "вынужден" сдавать Сибирь Китаю мирно и поэтапно. Но такой балланс продержаться долго не может и поэтому нам сибирякам ,по-любому прийдётся подаваться в партизаны-противопоставить Китаю в случае неизбежной агрессии-нечего,особенно на ДВ.
    пророк Алёша
    1. vaf 29 июня 2012 19:55
      Цитата: пророк Алёша
      По-этому Путин "вынужден" сдавать Сибирь Китаю мирно и поэтапно.


      Лёша,однозначно ПЛЮСИЩЕ, вот только надо было бы сначала границу западную хотя бы по Уральскому хребту провести или на крайняк по Волге-матушке, а то "патриоты" не поймут...налетят и "заклют...демоны"! drinks
      vaf
    2. OdinPlys 30 июня 2012 17:43
      пророк Алёша,

      Не хотелось бы что бы ваше пророчество сбылось...
      OdinPlys
  33. 5aa1 29 июня 2012 21:05
    Китай блефует! союзнических отношений с Россией они не ищут, да еще и брызжут слюной нам в лицо по поводу и без! при военном конфликте они никогда не поддержат Россию (если учесть, что конфликт будет против Запада), это им абсолютно не выгодно, так как экономика в случае войны с Западом пошатнется и рухнет принципом домино, как недавно отмечалось, "Китай вернется к эпохе Дзинь". нужно оглянуться, смело посмотреть правде в глаза! нужны ли нам такие "союзники"?! союзники, подрывающие наш ВПК? союзники, которые вряд ли помогут нам во внешне-политическом конфликте? союзники, которые из-за перенаселения вскоре будут испытывать дефицит пресной воды и территории (намек понятен)?

    строже надо быть с китайцами, строже! только жесткую диктатуру понимает их народ. только жесткие и решительные шаги. только хардкор. laughing

    не можем отказаться от продажи двигателей? усовершенствовать модель, продавать предыдущую версию по цене в 10-ки раз дороже! новую модель категорически убрать из списка "на экспорт"! вот что надо делать.
  34. ternit 29 июня 2012 22:49
    Мобильность и быстрота работы всётоки в чём-то круче неспешного производства "Оригинала". Хотя, зачем китайцам оригинали дорогие? На их численность как-раз подойдут их многочисленные копии! laughing
    ternit
  35. phantom359 29 июня 2012 23:48
    veteran.air force, Привет Серега. Китай полностью (ну почти полностью) завязан на нашей технике, им выгодней не воевать, а торговать, больше выиграют,чем потеряют. А вот с США такой номер не пройдет. Старик, пробегусь по статьям, потом баиньки, рано вставать, извини, что напрямую общаюсь, по другому шо-то невыходит, сплошные пробуксовки на почте. Всех благ тебе и твоей семье.
    phantom359
  36. timurpl 30 июня 2012 00:18
    В ответ Россия приостановила продажи боевых самолетов в Китай, но по-прежнему поставляет реактивные двигатели...
    -БЛЯ!!! Где ЛОГИКА?!?!?!?!?!?
  37. sigmar 30 июня 2012 02:02
    хорош против китая раздувать! Демократию нам принесет НАТО раньше или поздно

    Это и будет 3 мировая Без России никак(Мы победим но вымрем к сожалению
    sigmar
  38. scitalets 30 июня 2012 03:32
    Сейчас Китай дружит с нами против США, но распадись Штаты (а перспектива их распада в этом или следующем году была озвучена на этом сайте) и зачем им с нами дружить? Вспоминаются пророчества о том, что китайцы займут Челябинск и как-то не весело... Вопрос к спецам: в случае реальной угрозы есть нам чем противостоять? Или мигрировать с ДВ?
    scitalets
    1. ver 13 июля 2012 07:51
      Ну хотя бы нейтронное оружие-живой силы не остаётся-инфраструктура целая. Приходи и живи. К стати в Китае то же пирамиды как в Египте есть. Маскируют их. А может правда 7500 лет назад уже воевали там...
      ver
  39. Wolkin 30 июня 2012 04:52
    В международной политике нет друзей. Никто ни с кем не дружит. Есть только союзники и враги. И они могут меняться в ту или другую сторону. Или в лучшем случаи становиться нейтральными.
    Есть только интересы своего государства.
    Wolkin
    1. scitalets 30 июня 2012 05:38
      Уважаемый Wolkin! Я написал, что Китай дружит с нами пока ему это интересно и после распада США все может измениться. Вы же своим возражением только подтверждаете написанное мной. И, кстати, припомните причину освобождения Россией Болгарии от Турок. Не братские чувства подтолкнули к этому шагу политиков царской России и помогли русскому солдату?
      scitalets
  40. mpanichkin 30 июня 2012 05:24
    Эх .... С катайцами воевать прийдётся, не сегодня, и может не завтро, но послезавтра китайский солдат ступит на русскую землю! Я больше чем уверен что пока наши политики очухаются и начнут перекидывать все армейские подразделению на ДВ то большая часть преграничных городов будет захвачена китаем. Кстати Весь знаменитый Трансиб идёт вдоль граници с Китаем ! и китаёзам его захватить или вывести из строя будет очень легко!
    1. NickitaDembelnulsa 30 июня 2012 07:23
      Да ну, война с Китаем нам пока не выгодна, с Китаем надо дружить ведь через 5-7 лет он станет крупнейшей мировой экономической державой, вот тогда в случае 3-ей мировой войны, у нас будет отличный союзник.
      NickitaDembelnulsa
    2. ver 13 июля 2012 07:58
      В своё время -во времена Мао, опосля Даманского -США дали прямо понять- СССР нельзя то что сделали они в Японии.
      ver
  41. Энрики 30 июня 2012 08:25
    Китай копирует железо самолётов, и ставит свою электронику, которая в свою очередь превосходит нашу. Это значит что китайские самолёты превосходят или как минимум не уступают отечественным, при том что Китай может их производить более массово. Сейчас Китай сильней России в воздухе на земле и на суше, исправить это можно только одним путём восстановлением отечественного производства, в вновь соединённом СССР.
    Энрики
  42. Bob 30 июня 2012 12:09
    Экспансия Китая неизбежна, как и война с ним.
    Хотя насчет войны большой вопрос - китайская стратегия состоит в том, чтобы победить врага без боя. Вот для этого и проводится военная реформа КНР, чтобы многократно увеличить свой военный потенциал, и противостоять этому будет очень сложно. Китай войдет в Россию в тот момент, когда центральная власть утратит силу, страна потеряет суверенитет, и Республики федерации обретут псевдо независимость, Натовские войска на территории России (по примеру в Ульяновской области) займут ключевые военные объекты не без помощи предателей во власти.
    Вывод: требуется прервать череду этого кризиса в стране, воздействуя на ключевые точки его роста - не допустить базу НАТО в Ульяновске среди первоочередных задач.
    Bob
  43. ilichstar 30 июня 2012 13:15
    имей таких друзей-врагов не надо!
  44. sopurgen 30 июня 2012 14:49
    Согласен с бобом но конкретно, что нужно сделать чтоб этого не случилось
    sopurgen
  45. Ван 30 июня 2012 22:25
    Чтобы зло не замышляло, добро всегда его уравновесит. laughing
  46. cap-blood 30 июня 2012 23:59
    Если рассматривать Китай в исторической ретроспективе, то его, да и, наверное, китайский этнос в ментальном плане вообще, можно охарактеризовать следующими понятиями: скрытность, недоверие и непринятие всего некитайского, эгоцентризм астрономического масштаба, хитрость и вероломство, параноидальное упорство в реализации поставленных себе задач. С тех пор ничего не изменилось. Только появилось больше возможностей: людских, научно-технических, финансовых, военных... Такой народ не может не экспансировать. Вопрос в другом: сможем ли мы, да и весь мир, противостоять этой экспансии (и захотим ли). Это вопрос бытия самой цивилизации, ибо жадность и расточительность Китая в достижении своих целей, весьма химерных, ставит на грань выживания всё человечество.
  47. Hariva 1 июля 2012 07:37
    Думаю все согласятся с тем, что в Китае умных детей больше, чем в России детей вообще. Сдаётся мне, что лет через 15 - 20 уже мы будем покупать у них устаревшую технику для копирования.
    1. Орда 1 июля 2012 14:58
      Думаю все согласятся с тем, что в Китае умных детей больше, чем в России детей вообще.


      хрень ты чувак ,какую то сказал ,скройся откуда вылез!
      Орда
  48. sf35wesdg 1 июля 2012 11:20
    Что делается со страной, куда смотрят власти?
    Я как то случайно наткнулась на сайт по поиску людей http://tiny.cc/nayti
    Здесь можно найти информацию о любом жителе России, Украины и других стран СНГ.
    Мне реально страшно - вить так любой придирок может зайти и посмотреть.
    Адреса, лучших друзей, родственником, до того всего есть например мои фото, номер телефона.
    Хорошо, что можно удалить, находишь свою страницу – проходишь проверку и удалить
    А то мало ли кто там что ищет...
    sf35wesdg
  49. Hariva 1 июля 2012 16:25
    Причом сдесь я? Это статистика говорит)))
    Возрастная структура:

    КНР 0-14 лет: 19,8% (мужчин 140877745 / женщин 124290090)
    Россия 0-14 лет: 14.8 % (мужчин 10,644,833/женщин 10 095 011)

    По той же статистике одарённые дети составляют 25% от общего кол-ва.
    Несложные орифметические действия позволят вам увидеть, что умных детей в Китае действительно ужасающе больше, чем детей в России вообще.
    1. Орда 1 июля 2012 18:55
      Это статистика говорит)))


      -за китайцев написали историю(великая стена,терракотовые солдаты,бумага, порох,стекло,фарфор,шёлк)
      -китайцем создали экономику,сначала строил СССР(металургические заводы,электростанции,военную промышленность космическую отрасль),потом весь остальной мир-Китай мировой производитель почти всего
      - для Китая создают разную статистику например,что в Китае проживают на сегодня 1.3мрд. народу,что не соответствует действительности,на самом деле в Китае 600-650мил чел.

      кому то очень хочется,что бы Китай был велик,но-это лишь миражи информационной войны.
      Орда
  50. Hariva 1 июля 2012 20:42
    А со стеной то что не так? Ну ладно стена, пускай её хоть австралопитеки строили , а не китайцы. Но вот на счот 600 млн. - это довольно любопытно. Откуда то же взяли вы эти цифры? Хотелось бы ознакомиться с альтернативной информацией :).
    Чот на мой взгляд это утверждение смотрится так же колоритно, как и музей алюминиевых стульев посреди диснейленда.
    1. Орда 1 июля 2012 21:37
      цифры приведённые мной не носят доказательного характера-это сомнения высказываемые скептически настроенными людьми ,которые имели практическое знакомство с китайским обществом,как в городе,так и в деревенских местностях.Возможно расчёты появятся позже незнаю пока. Негативное отношение к официальной статистике населения Китая вытекает из анализа рождаемости,продолжительности жизни,а так же возможности сельского хозяйства Китая на протяжении 20го века.
      Орда
  51. Hariva 1 июля 2012 22:16
    Хмм, в общем данные представляют собой умозаключения неких индивидуумов, имеющих опыт общения с местными аборигенами (крестьяне, рабочие, интеллегенты, военные). И почему я должен им верить? А почему им поверили вы? Они кто? Господь бог?
    В связи с чем возникает "эпохальный" вопрос! А на основе чего вы проводили анализ рождаемости и продолжительности жизни? Пользовались официальной статистикой, или сделали выводы пообщавшись с китайскими акушерами и могильщиками??? wink

    Ну да ладно. Спор в принцепе "не о чом". В любом случае подавляющее большинство потенциальных ускоглазых гениев живёт в глухих трущобах и не имеет реальных возможностей придумать что нибудь эдакое....
    Так, что пока курим, и даже не нервно, а с кофейком )))
  52. Gonoriy 5 апреля 2015 15:44
    Совсем обнаглели косоглазые и ничего с ними не поделаешь.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня