Военное обозрение

Вооружение для ТБМП Т-15. Новый «Кинжал» и другие образцы

66
В конце июня в Кубинке состоится военно-технический форум «Армия-2019», в рамках которого отечественная промышленность покажет множество своих разработок. Одним из экспонатов выставки должна стать перспективная тяжелая боевая машина пехоты Т-15. В этот раз ее планируется показать в обновленной конфигурации, что станет очередной демонстрацией ее широких возможностей.



ТБМП Т-15 с боевыми модулями "Бумеранг-БМ". Фото НПК "Уралвагонзавод" / uvz.ru


Официальный анонс


4 июня в министерстве обороны состоялось очередное селекторное совещание с участием руководителя ведомства. В ходе этого мероприятия затронули тему будущего форума «Армия», который уже успел стать основной площадкой для демонстрации новейших отечественных разработок. В этом году на выставке вновь покажут новейшие и интереснейшие образцы.

Министр обороны Сергей Шойгу рассказал, что на «Армии-2019» состоится первый публичный показ перспективной ТБМП Т-15 с новым вооружением. Машина будет оснащена новейшим дистанционно управляемым боевым модулем «Кинжал», обеспечивающим резкий рост огневой мощи и других характеристик.

Публика уже могла ознакомиться с ТБМП, построенной на унифицированной платформе «Армата», а теперь ей предстоит увидеть новый вариант такой техники. Т-15 с «Кинжалом» станет одной из главных «премьер» будущего форума.

Изделие «Кинжал»


Сообщается, что дистанционно управляемый боевой модуль «Кинжал» был разработан нижегородским ЦНИИ «Буревестник», входящим в состав НПК «Уралвагонзавод», и представляет собой новое воплощение уже известных идей и решений. Он выполнен в виде необитаемого боевого отделения с набором ствольного и ракетного вооружения, предназначенного для монтажа на разных платформах. Ранее схожие идеи были реализованы в проекте АУ-220М «Байкал».


ДУБМ "Бумеранг-БМ" крупным планом. Фото Vitalykuzmin.net


Изделие «Кинжал» получает броневой корпус, обеспечивающий защиту внутренних агрегатов от различных угроз. Предусматривается применение различных приводов и иных систем с дистанционным управлением. Контроль за работой модуля осуществляется с рабочего места наводчика, защищенного броней ТБМП.

Основным оружием ДУБМ «Кинжал» является 57-мм нарезная автоматическая пушка, аналогичная использованной в проекте «Байкал». Боекомплект орудия – 80 выстрелов. Применение калибра 57 мм дает прирост эффективной дальности огня или бронепробиваемости. Необходимость применения такого оружия обусловлена ростом уровня защищенности современной легкой и средней бронетехники.

В качестве вспомогательного оружия используется 7,62-мм пулемет ПКТМ с боекомплектом 500 патронов. Также ДУБМ «Кинжал» сможет нести противотанковые управляемые ракеты 9М120 «Атака». Предусматривается применение оптико-электронных блоков-прицелов для командира и наводчика-оператора.

Боевой модуль массой порядка 3,65 т полностью совместим с современными бронированными платформами и способен значительно повышать боевые характеристики такой техники. При помощи основной пушки и ракет машина Т-15 или другой носитель «Кинжала» сможет бороться с бронетехникой разных классов, а также уничтожать укрепления или живую силу.


Боевой модуль АУ-220М в исходном виде. Фото НПК "Уралвагонзавод" / uvz.ru


Альтернативные конфигурации


В проекте Т-15 «Армата» используется модульный подход к построению вооружений, и это позволяет оснащать ТБМП разными ДУБМ. К настоящему времени были показаны несколько конфигураций этой машины с отличающимся вооружением и, как следствие, с разными боевыми качествами. Вполне возможно, что в будущем появятся и новые варианты вооружения.

Впервые ТБМП Т-15 показали в 2015 г. на параде на Красной площади. Машины-участники парада несли ДУБМ типа «Бумеранг-БМ». Это изделие представляет собой компактную необитаемую башню с ракетно-артиллерийским и пулеметным вооружением. Основным оружием «Бумеранга-БМ» является 30-мм автоматическая пушка 2А42 с боекомплектом 500 снарядов. Также используются пулемет ПКТМ и четыре управляемые ракеты комплекса 9К135 «Корнет». Предусмотрена установка двух блоков-прицелов; используется современная система управления огнем.

Универсальный ДУБМ «Бумеранг-БМ» уже нашел применение сразу в нескольких проектах перспективной бронетехники. Помимо тяжелой БМП Т-15 его получила средняя гусеничная БМП Б-11 «Курганец-25» и колесная К-17 «Бумеранг». Также строились и испытывались образцы техники на более старых шасси.

На форуме «Армия-2018» был впервые показан вариант ТБМП Т-15 с боевым модулем АУ-220М «Байкал», адаптированным для применения на этом носителе. Общая архитектура такого ДУБМ осталась прежней, но изменились конструкция некоторых компонентов и, как следствие, внешний вид всего изделия.


ТБМП Т-15 в версии 2018 г. с модулем "Байкал". Фото Wikimedia Commons


Несмотря на переработку конструкции, «Байкал» для Т-15 старый и проверенный состав вооружений. Для атаки различных целей предлагается использовать 57-мм пушку, пулемет нормального калибра и управляемые ракеты. Также применена развитая СУО с парой прицелов для командира и наводчика-оператора.

К настоящему времени ДУБМ АУ-220М разных версий нашел применение в нескольких проектах. Помимо ТБМП Т-15 такое оснащение получали несколько машин на базе БМП-3; запланировано его использование на перспективных платформах. В случае с «Байкалом» преимущества связаны не только с унификацией вооружения различных боевых машин, но и с применением орудия повышенной мощности.

На базе изделия АУ-220М «Байкал» был разработан новый ДУБМ «Кинжал». Он имеет схожее вооружение и предназначается для решения тех же задач. Всего через несколько недель министерство обороны и промышленность впервые покажут опытный образец тяжелой БМП Т-15 с обновленным вооружением. «Премьерный показ» такой машины позволит сравнить разные варианты Т-15 и сделать выводы.

«Армата» на вооружении


Очевидно, что российской армии необходима тяжелая боевая машина пехоты по типу существующей Т-15, выполненной на платформе «Армата». В обозримом будущем этот образец бронетехники завершит испытания и доводку, после чего сможет поступить на вооружение и пойти в серию. Впрочем, точные сроки начала службы Т-15 пока не назывались.


Переработанный "Байкал" крупным планом. Фото Wikimedia Commons


Точно так же остается неизвестной и точная конфигурация серийных ТБМП, которым в будущем предстоит нести службу. Если с самой гусеничной бронированной машиной все понятно, то комплекс вооружения пока вызывает вопросы. С 2015 г. отечественная промышленность разработала три варианта боевых модулей для Т-15. Два уже демонстрировались общественности, а третий покажут на будущей выставке. Какой из новых ДУБМ будет выпускаться серийно и использоваться на строевых тяжелых БМП – пока не ясно.

Нетрудно заметить, что модули «Бумеранг-БМ», «Байкал» и «Кинжал» имеют те или иные преимущества друг перед другом. К примеру, изделие «Бумеранг-БМ» смотрится более выгодно за счет освоенной пушки 2А42, использующей распространенные боеприпасы. «Байкал» и «Кинжал», в свою очередь, превосходят его по огневой мощи и дальности стрельбы. «Байкал» совместим с разными платформами, а «Кинжал», по всей видимости, адаптирован к применению на Т-15.

Складывается весьма любопытная ситуация. ТБМП Т-15 в любой конфигурации способна показывать высокие характеристики и представляет большой интерес для армии. Такая техника будет полезна и с 30-мм, и с 57-мм пушкой. Любая ее модификация положительно скажется на боевой эффективности мотострелковых подразделений. Впрочем, это не означает, что выбор боевого модуля становится менее значимым.

Какое именно вооружение будут нести Т-15 для российской армии – станет известно в будущем. Пока же следует дождаться первый публичный показ такой БМП с новым боевым модулем типа «Кинжал». До этой премьеры осталось всего несколько недель.
Автор:
66 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Арон Заави
    Арон Заави 6 июня 2019 05:14 Новый
    +7
    Мне переработаный "Байкал" очень импонирует. Хотя на мой взгляд стоило бы экранировать ПТРК. А так модуль выглядит отработаным и доведенным до кондиции.
    1. ROSS 42
      ROSS 42 6 июня 2019 05:46 Новый
      0
      Цитата: Арон Заави
      Хотя на мой взгляд стоило бы экранировать ПТРК.

      Несомненно. Я всегда был сторонником защищённого оборудования.
      Про новый "Кинжал" сразу и не сообразил. Подумал про...ну вы поняли... laughing
      1. Касым
        Касым 6 июня 2019 16:03 Новый
        +2
        Не хватает только варианта со спаренными 100мм. и 30мм пушками. laughing hi
    2. senima56
      senima56 7 июня 2019 17:56 Новый
      0
      Насчёт "экранировать ПТРК"- совершенно с Вами согласен! Не понятно- почему это не сделано сразу? Ведь на БМПТ "Терминатор-2" ПТРК- экранировали, в отличие от 1-й модели. Почему это не "взято на вооружение" нашими конструкторами? Любая шальная пуля, осколок повредят контейнер с ракетой и она превращается в железку!
    3. Frankie Yale
      Frankie Yale 8 июня 2019 13:04 Новый
      +1
      Согласен ,лучше если бы модуль с ПТУРами убирался в корпус башни ,как на Bradley, так меньше вероятности поражения установки от пуль и осколков.
      1. Рядовой-К
        Рядовой-К 20 июня 2019 15:00 Новый
        0
        Вы тут решили пропагандировать один из самых больших врождённых пороков БМП Брэдли? Конструкция ПУ ПТУР на Бредли не позволяет вестистрельбу ПТУРами в движении.Более того, не позволяет поднимать ПУ в боевое положение в движении. Только так: остановился - поднял ПУ - выстрелил - довёл - складываешь ПУ - едешь. Ужас кошмарный.
  2. Грац
    Грац 6 июня 2019 05:43 Новый
    +5
    мне кажется к 57 мм нужен всё таки тяжелый пулемет, а не 7.62
    1. Аэродромный
      Аэродромный 6 июня 2019 05:53 Новый
      +5
      всё красиво и перспективно...но...опять выставочные-парадные экземпляры ?
      1. skinar
        skinar 6 июня 2019 08:32 Новый
        0
        Скорее не выстовочно-парадные, а испытательные, на выставке неделю простоит, а потом снова на полигоны, где Заказчик будет чесать голову, выбирая, что же он хочет: 30/57, Корнет/Атака, унификация БМ или уникальные для каждой машины...
      2. yehat
        yehat 6 июня 2019 15:27 Новый
        +2
        не все. БМПТ без вменяемого фугасного вооружения - это слабая помощь.
        нужно что-то, что кидает фугасные снаряды заметной массы и достаточно точно
        не важно - миномет, гаубица, дроны с бомбочками или конура с собаками, на которых одеты мины.
        но что-то должно быть, а в таком виде, какой есть, БМПТ не может подавлять хотя бы частично окопанные цели. установка 57мм пушки никак не меняет наличие проблемы.
        на БМП-3 был шикарный баланс вооружения. Не стоит забывать этот опыт.
        1. Stale_War
          Stale_War 9 июня 2019 13:25 Новый
          0
          100мм снаряды в нужном количестве и ДУМБ трудно совместимые вещи.
        2. eckons
          eckons 14 июня 2019 08:00 Новый
          -1
          В целом вы правы, фугас в качестве поддержке предпочтительней. Но чем комплекс управляемого оружия вам не "миномет, гаубица, дроны с бомбочками или конура с собаками, на которых одеты мины" .
    2. Лопатов
      Лопатов 6 июня 2019 08:48 Новый
      +3
      Согласен. Не менее 14.5.
    3. Комментарий был удален.
    4. Бодипанчер
      Бодипанчер 6 июня 2019 10:42 Новый
      0
      С 57 мм должен сочетаться 12.7. Оружием калибра 7.62 вооружены мотострелки сопровождающие БМП, огневая поддержка должна осуществляться чем то потяжелее и дальнобойнее.
  3. silver169
    silver169 6 июня 2019 06:07 Новый
    -2
    Не великоват ли калибр 57мм для ТБМП? Может лучше было бы остановиться на 45мм?
    1. maiman61
      maiman61 6 июня 2019 06:32 Новый
      +1
      57 мм - это зенитная пушка. Эффектино будет бороться в том числе с вертолетами и беспилотниками.
      1. Лопатов
        Лопатов 6 июня 2019 08:47 Новый
        +8
        Цитата: maiman61
        Эффектино будет бороться в том числе с вертолетами и беспилотниками.

        Не будет. Для этого необходимо наличие по меньшей мере специализированной оптико-электронной системы обнаружения и прицеливания с включением машины в систему управления и целеуказания ПВО как на "Деривации" это сделано.
        Да и размер БК намекает, что это не получится, у "Деривации" боекомплект почти в два раза больше.
        1. Бодипанчер
          Бодипанчер 6 июня 2019 10:52 Новый
          -3
          А что мешает оснастить машину такими "глазами"? Думаю для стрельбы по наземным целям хорошее зрение тоже не помешает.
          1. D16
            D16 6 июня 2019 17:30 Новый
            -1
            А что мешает оснастить машину такими "глазами"?

            ИМХО цена вопроса и наличие соответствующих компетенций у экипажей.
          2. Лопатов
            Лопатов 6 июня 2019 17:42 Новый
            +1
            Цитата: Бодипанчер
            А что мешает оснастить машину такими "глазами"?

            Здравый смысл. основная задача Т-15 возить пехотное отделение в бою.
            1. Бодипанчер
              Бодипанчер 7 июня 2019 09:16 Новый
              +1
              Всегда считал, что помимо транспортных функций у БМП еще есть и функция огневой поддержки. И какая из них основная можно поспорить. Если машину оснащают настолько дальнобойной пушкой, то должны быть соответствующие приборы наблюдения.
              1. Лопатов
                Лопатов 7 июня 2019 10:46 Новый
                0
                Цитата: Бодипанчер
                у БМП еще есть и функция огневой поддержки.

                Тоже. Но не на первом месте. Однако средством ПВО БМП никогда не были.
                1. eckons
                  eckons 15 июня 2019 09:56 Новый
                  0
                  Вообще то нет, именно на первом месте, а изначально вообще БМП поддерживали танки огнём и манёвром, а десант был охранением. Позже возобладала идея того что БМП поддерживает огнём и бронёй свой десант. Продвигается отделение, встречает огневую точку и БМП должно подавить её, встречает бронетехнику - БМП должно её уничтожить.
                  А БМП начиная со второго имело функцию и ПВО, по этому ИМЕЮТ прицел 1ПЗ-3
                  П.С. Лопатов я вас не узнаю, кто вас покусал?
        2. maiman61
          maiman61 6 июня 2019 19:43 Новый
          -1
          Будь добр! Скинь мне, отчет перед тобой, производителя ДУБМ «Кинжал» с ТТХ.
          1. Лопатов
            Лопатов 6 июня 2019 19:58 Новый
            +3
            Цитата: maiman61
            Будь добр! Скинь мне, отчет перед тобой, производителя ДУБМ «Кинжал» с ТТХ.

            Мне хватает глаз для того, чтобы не найти на изображении белорусского ОЭС ОП И никаких "отчётов" не надо

            А Вам?
            1. maiman61
              maiman61 7 июня 2019 18:58 Новый
              -1
              Каждое посредственность мнит себя Наполеоном!
            2. Stale_War
              Stale_War 9 июня 2019 13:28 Новый
              0
              А я новый модуль ещё не видел.
            3. eckons
              eckons 15 июня 2019 09:59 Новый
              0
              А с чего ради там должен быть именно "белорусского ОЭС ОП"?
        3. yehat
          yehat 10 июня 2019 08:56 Новый
          0
          ну полноценной ПВО не получится конечно, но зависший вертолет или дрон сбить - вполне.
        4. eckons
          eckons 14 июня 2019 08:06 Новый
          0
          Вы так написали как будто у нас нету прицелов 1пз3 на БМП-2 и БМП-3. Так что не выдавай желаемое - за действительность.
    2. Лопатов
      Лопатов 6 июня 2019 08:34 Новый
      +7
      Цитата: silver169
      Не великоват ли калибр 57мм для ТБМП?

      Отличный вопрос. Учитывая "огромный" БК в 80 выстрелов.
      1. НЕКСУС
        НЕКСУС 6 июня 2019 08:51 Новый
        -3
        Цитата: Лопатов
        Отличный вопрос. Учитывая "огромный" БК в 80 выстрелов.

        Думаю вариации будут разные,а не одна какая-то...например..
        Гендиректор ЦНИИ «Буревестник» Георгий Закаменных заявил о возможной перспективе создания варианта боевого модуля со 120-мм миномётом на базе миномёта 2Б11 комплекса 2С12 «Сани».

        При этом ,тот же Байкал ,с учетом дальнобойности пушки отодвигает ТБМП от линии фронта на ощутимое расстояние на 8 км,против 4 у Бумеранга-БМ по живой силе.
        1. Лопатов
          Лопатов 6 июня 2019 09:05 Новый
          +5
          Цитата: НЕКСУС
          отодвигает ТБМП от линии фронта на ощутимое расстояние на 8 км

          Можно и дальше.... Эффективность из-за рассеивания не особо изменится и будет такой же низкой



          Цитата: НЕКСУС
          Гендиректор ЦНИИ «Буревестник» Георгий Закаменных заявил о возможной перспективе создания варианта боевого модуля со 120-мм миномётом на базе миномёта 2Б11 комплекса 2С12 «Сани».

          Промолчу.
        2. Tamer
          Tamer 6 июня 2019 11:51 Новый
          +1
          Вот куда отодвигает?! От мотострелков, которых должен поддерживать?Или отодвигает супостатов на 8 км от десанта внутри?)) БМП не функционируют как самостоятельные единицы, типа танков или противотанковых орудий.
      2. Бодипанчер
        Бодипанчер 6 июня 2019 10:48 Новый
        -1
        Вполне достаточно, но нужен крупнокалиберный пулемет, и снаряды с дистанционным подрывом. Любопытно почему на этот модуль упорно ставят ПКТ, а не Корд, например.
    3. Meliodous
      Meliodous 6 июня 2019 09:01 Новый
      +2
      Полагаю тут все как обычно - строили и наконец построили. АУ-220М уже не молод, раньше был без м, а еще раньше вообще звался по другому, короче родом еще из союза. Сейчас мода пошла на перевооружение бмп пушками 40 мм. У нас такой нет, ее еще сделать надо. А тут уже готовая - подрихтовать - и поехали.
  4. Meliodous
    Meliodous 6 июня 2019 08:57 Новый
    0
    Кстати, кто в курсе, почему на кинжал поставили атаку а не корнет? В чем преимущество? Ей же вроде уже лет как много.
    1. Лопатов
      Лопатов 6 июня 2019 09:16 Новый
      +2
      Цитата: Meliodous
      В чем преимущество?

      Выше скорость.
      Ну и "конкуренция" С Тулой договориться не смогли, пришлось с Коломной

      Цитата: Meliodous
      Ей же вроде уже лет как много.

      КБМ их постоянно обновляют
      1. Tamer
        Tamer 6 июня 2019 12:00 Новый
        +4
        Конечно, "конкуренция")) То нахваливали Бахчу со 100мм (КБП), теперь Байкал с 57мм (УВЗ-Буревестник)
        Не понимаю восторгов по модулю с 57мм пушкой при наличии модуля со 100мм. Скорее поверю в лоббирование чьих-то интересов, чем в здравый смысл))
        1. D16
          D16 6 июня 2019 17:16 Новый
          0
          Не понимаю восторгов по модулю с 57мм пушкой при наличии модуля со 100мм

          100мм пушка подразумевает наличие боеприпасов внутри БО. Теперь так нельзя.
          1. Tamer
            Tamer 6 июня 2019 17:45 Новый
            0
            мммм, не понял, а боеприпасы для модуля 57мм наличествуют в .... (укажите правильный вариант)?
            Или Вы, Илья, имели ввиду необитаемый модуль Байкала по сравнению с Бахчой?
            1. D16
              D16 6 июня 2019 18:01 Новый
              0
              У Бахчи модуль обитаемый и АЗ с боеприпасами находится в БО. У Байкала все снаружи.
              1. Tamer
                Tamer 6 июня 2019 18:03 Новый
                0
                Цитата: D16
                У Байкала все снаружи.

                Мне нечего возразить
                1. D16
                  D16 6 июня 2019 18:20 Новый
                  -3
                  Значит вы согласны с тем, что МО лоббирует интересы не УВЗ-Буревестника, а тех, кто не хочет сидеть в пороховой бочке? smile
                  1. Tamer
                    Tamer 6 июня 2019 19:16 Новый
                    +1
                    Чьи интересы лоббирует МО - вопрос, скорее, риторический. Мое мнение - кто больше "отстегнет". А на бочке, или рядом с бочкой, сидеть вряд ли кто хочет. Но, в таком случае, служить должны только роботы.
          2. Рядовой-К
            Рядовой-К 23 июня 2019 17:55 Новый
            0
            Это с какой стати? Забашенный контейнер с 32-34 выстрелами к "сотке" имеет габарит 1,2 х 1,2 м х 0,4 м. Бронируй как хочешь. Прямой аналог абрамсовского.
            Но и внутри машины его можно разместить: В ОТЛИЧИЕ ОТ ТАНКОВЫХ НА Т-64\-72\-80 ЭТОТ ПОЛНОСТЬЮ ЗАБРОНИРОВАН и не допускает детонации метательного заряда, который у танков в "картонно" гильзе и является, собственно, причиной взрывов.
  5. Sahalinets
    Sahalinets 6 июня 2019 10:43 Новый
    +4
    Ну ладно пушка... Разработку 45-мм орудия завалили, 30-мм давно ни о чем, осталось только ставить слегка подновленные 57-мм. Но боекомплект уж очень мал! Ни о каком подавлении пехоты и речи нет, чуть постреляли и снаряды кончились.
    И уж конечно изумляет 500 патронов к пулемету! 500, Карл! На танках почему-то 2000 в ленте, а здесь в четыре раза меньше! Насколько хватит этого в реальном бою?
  6. Tamer
    Tamer 6 июня 2019 11:46 Новый
    +1
    Цитата: maiman61
    57 мм - это зенитная пушка. Эффектино будет бороться в том числе с вертолетами и беспилотниками.

    а еще и противотанковая, и корабельная, и авиационная
  7. сергей к
    сергей к 6 июня 2019 18:59 Новый
    0
    Ей бы второй ствол как у ЗСУ-57-2 50-х годов цены не было бы. Залп короткой очередью 5-10 выстрелов с темпом 240 выстрелов в мин. по бронецелям на дистанции до 1000 метров не оставит шансов ни кому ни западным БМП ( в лохмотья разорвет) ни "Абрамсу" , лобовые проекции конечно не пробьет, но длинной очередью 10-50 выстрелов, часть бронебойных пробьет борта, разобьет всю оптику и гидравлику, мехвод контужен, остальные убиты, танк в хлам, восстановлению не подлежит, а по вертушкам до 8000 метров, тоже можно красочно описать, что будет с "Апачем".
    1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
      Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 6 июня 2019 23:12 Новый
      0
      Тем всего боекомплект 80 снарядов. На два ствола снарядов не напасёшься. Это же не ЗУшка.

      Это же не ЗУ на позиции с гружёным снарядами грузовиком наготове. ТБМП (мне больше нравится аббревиатура БМПТ) работает в боевых порядках. Что загрузили - то и стреляет.
  8. Tamer
    Tamer 6 июня 2019 20:29 Новый
    +1
    "Изделие «Кинжал» получает броневой корпус, обеспечивающий защиту внутренних агрегатов от различных угроз."
    С защитой от каких боеприпасов спроектирован броневой корпус - что "держит"?
  9. swzero
    swzero 6 июня 2019 21:00 Новый
    0
    зачем на такую тяжелую машину ставить 57мм пукалку. 76мм автомат смотрелся был лучше при всего в 1.5 раза большей массе. У 76 мм совсем другие возможности по оф действию снарядов. На флоте в свое время отказались от 57мм впользу 76мм , как намного более эффективной системы из-за намного более мощного оф снаряда, в т.ч. с дистанционным подрывом. Причем на оводах заменили 57 мм спарку на одиночную установку 76мм. Если честно достал ВПК со своими попытками впарить бесполезный 57мм калибр. Лучше бы разработали нормальный 76мм автомат,унифицированный по боеприпасам с флотским. Но разрабатывать видимо разучились, поэтому везде пытаюся поопихнуть очередную реинкарнацию С-60, заодно попилить бабла на разработке современных боеприпасов для нее(чтот для 76мм не нужно)
    1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
      Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 6 июня 2019 23:15 Новый
      0
      Это Вы про тот флотский автомат, что, вроде как, забортной водой охлаждается?

      hi
      1. swzero
        swzero 7 июня 2019 00:16 Новый
        0
        были и сухопутные 76мм автоматы с воздушным охлаждением ствола- например КС-6 - ровесник С-60.
        PS. У моряков и 57мм водой охлаждается и 30мм тоже.
    2. Tamer
      Tamer 7 июня 2019 16:35 Новый
      0
      у морского 76 мм выстрел длинный - каруселька большая в диаметре выйдет, если только конвейерного типа делать
      1. swzero
        swzero 7 июня 2019 18:17 Новый
        0
        У 57мм выстрел тоже не маленький. Длина выстрела у морской 76мм - 82см, У 57мм - 54 см.
      2. swzero
        swzero 7 июня 2019 18:31 Новый
        0
        Можно и вертикальную карусельную укладку использовать. Да и современные танковые БОПС длиной 900 мм вполне помещаются и в горизональную
        1. Tamer
          Tamer 10 июня 2019 17:12 Новый
          0
          Прирост диаметра карусели минимум на две разницы длины выстрела не все шасси потянут. Диаметр выстрела 76мм тоже больше диаметра 57мм, что повлечет за собой...?
          Размещение БК в вертикальной карусели повлечет размещение БК в БО, а не на крыше. Не забываем, что Кинжал - модуль необитаемый.
          Горизонтальная карусель под современный танковый БОПС вне пределов БО или корпуса - я не видел((
          1. swzero
            swzero 10 июня 2019 18:21 Новый
            0
            У Арматы модуль тоже необитаемый, АЗ поддерживает БОПС вакуум с длинной 900 мм - карусель с вертикальной укладкой. Бахча-У тоже необитаемая и имеет карусель с вертикальной укладкой.
            Шасси Т-72/90 вполне позволяют использовать подобные снаряды в карусели с горизонтальной укладкой - соответствующий вопрос рассматривался при их модернизации и перевооружении на 2А82. На ВО была статья по этому поводу: https://topwar.ru/152610-2a82-i-vakuum-1-novinki-dlja-tankovyh-vojsk.html
            https://andrei-bt.livejournal.com/1048225.html
            Так что технических проблем с установкой 76мм системы с флотскими выстрелами длиной 820 мм на Т-15 или в Терминаторы быть не должно. Что касается Курганца или БМП -3 вопрос обсуждаемый. Но имхо с вертикальной укладкой карусель вполне встанет - корпус высокий, что касается горизонтальной укладки - надо смотреть - там можно использовать объем надгусеничных ниш. Ну и не факт что нужно использовать флотские выстрелы - возможно они избыточно мощные, хватит унификации только по снарядам.
            1. Tamer
              Tamer 10 июня 2019 21:24 Новый
              0
              У Арматы Т-14 нет десантного отделения, поэтому возможно разместить БК внутри корпуса с вертикальной каруселькой wink

              Бахча - обитаемая. БК в БО.

              Шасси Т-55...Т-90 - можно запихнуть в них в горизонтальные, вертикальные карусели хоть под 100 мм от Рапиры, только десантного отделения в "этом" не будет.

              Если создается ТБМП, в концепции которой заложено все для защищенности десанта, в ущерб остальному, то размещение БК модуля внутри десантного отделения это шаг назад. Да и обитаемость сразу ухудшится.
              1. swzero
                swzero 11 июня 2019 00:35 Новый
                0
                А где у кинжала укладка? Горизонтальная карусель под башней? Не вижу проблем для аналогичной укладки 76 мм. Ширина корпуса думаю позволит разместить более длинные выстрелы. В конце концов на карусели свет клином не сошелся- можно в башне бк размещать.
                1. Tamer
                  Tamer 11 июня 2019 10:46 Новый
                  0
                  Увеличение габарита боеприпаса повлечет за собой увеличение габаритов и массы модуля в целом, нагрузку и усиление элементов корпуса и т.д., тем более, если еще и бк в башне разместить. А сарай и так немаленький.
                  Если создавать каждый раз новый модуль для нового шасси - разоришься, поэтому и предполагается некая теоретически возможная унификация под модернизацию существующих носителей, но верится с трудом. УВЗ выгодно откусить кусок пожирнее - Армата не пошла в поток, но недополученная прибыль компенсируется выпуском Т-15)) да еще и модулем Байкал других производителей боевых машин нагрузить))
                  Бахча, Бережок существуют давно, но про массовую модернизацию БМП в войсках я не слышал. И корни Бахчи появились благодаря деньгам еще СССР, а Бережок - деньгам арабов, и все это было 10-20 лет назад, а что с 57 мм?)) От "французских" денег там только запах.
                  Сказки про управляемые боеприпасы 57 мм также "не имеющие аналогов в мире", которые вот-вот будут готовы, рассказывают лет 5, но развитием 30мм боеприпасов никто не занимается - интереса $ нет, а на мой взгляд, это поважнее 57мм систем и снарядов к ним.
    3. Рядовой-К
      Рядовой-К 20 июня 2019 14:22 Новый
      0
      6,5-7,0 кг снаряд от 76-мм пушки тоже будет недостаточным. "Сотка" со своим 13,5-15 кг снарядом здесь рулит по всем показателям.
      57-мм - только в войсковую ПВО - 2С38 по ОКР Деривация-ПВО - полезно и на своём месте. Только вот использовать выстрел конструкции 1920-х годов - нонсенс. Надо делать новый, с современной геометрией и не дорогущей латунной гильзой. ;)
  10. swzero
    swzero 11 июня 2019 12:43 Новый
    0
    Цитата: Tamer
    Сказки про управляемые боеприпасы 57 мм также "не имеющие аналогов в мире", которые вот-вот будут готовы, рассказывают лет 5, но развитием 30мм боеприпасов никто не занимается - интереса $ нет, а на мой взгляд, это поважнее 57мм систем и снарядов к ним.
    Собственно соглашусь - имеющиеся модули 100мм+30мм не имеет смысла менять на 57мм. 30мм менять на 57мм - это просто разные весовые категории - разница в массе орудий - в 10 раз. Спарка 2А70+2А72 легче 57 мм автомата вдвое. Причем на флоте 57мм автоматы показали низкую эффективность из-за слабого ОФ снаряда с дистанционным подрывом. Из-за чего флот отказался от 57мм в пользу 76мм орудий, даже на небольших кораблях - тех же МРК и РК. Если уж менять 100мм+30мм модуль, то замена на 57мм точно не имеет смысла, 100мм ОФ снаряды намного мощнее. Лучше переходить на 76мм как на намного более эффективный, но это скорее всего может быть оправдано только для тяжелых БПМ и БМПТ.
    1. Рядовой-К
      Рядовой-К 20 июня 2019 14:19 Новый
      0
      Несомненно, что лучшим орудием для БМп является ОПУ 2А70. Когда любой мсб становиться ещё и, по сути, артполком со 100-мм гаубицами - оверкильно для противника.
      Все это прекрасно понимают. Но есть субъективные факторы.
  11. Рядовой-К
    Рядовой-К 20 июня 2019 14:16 Новый
    0
    Возникает принципиальный вопрос: каким вооружением БМ Кинжал собирает бороться с таким основным видом целей как "пехота", "пехота в укрытиях", "пехота за складками местности" и пр.??? 57-мм высокобаллистической автопушкой? А какими снарядами? Или против пехоты только пулемётик 7,62???