Военное обозрение

Скрытность подводных аппаратов

206

Проницаемая среда и демаскирующие факторы


Боевое применение подводных лодок и других подводных аппаратов основано на таком их качестве, как скрытность действий для атакуемого противника. Водная среда, в глубине которой оперируют ПА, ограничивает дистанцию обнаружения средствами радио- и оптической локации величиной в несколько десятков метров. С другой стороны, высокая скорость распространения звука в воде, достигающая 1,5 км/с, позволяет использовать шумопеленгацию и эхолокацию. Вода также является проницаемой для магнитной компоненты электромагнитного излучения, распространяющегося со скоростью 300000 км/с.




Дополнительными демаскирующими факторами ПА являются:
— кильватерный след (воздушно-водяной шлейф), генерируемый движителем (гребным винтом или водометом) в приповерхностном слое воды или в глубинных слоях в случае развития кавитации на лопастях движителя;
— химический след от выхлопных газов теплового двигателя ПА;
— тепловой след, возникающий за счет отвода тепла силовой установки ПА в водную среду;
— радиационный след, оставляемый ПА с ядерными силовыми установками;
— поверхностное волнообразование, связанное с перемещением водных масс при движении ПА.

Оптическая локация


Несмотря на ограниченную дистанцию обнаружения, оптическая локация нашла свое применение в акватории тропических морей с большой прозрачностью воды в условиях малого волнения и небольших глубин. Оптические локаторы в виде камер высокого разрешения, работающих в инфракрасном и видимом диапазонах, устанавливаются на борту самолетов, вертолетов и БПЛА в комплекте с прожекторами большой мощности и лазерными локаторами. Ширина полосы обзора достигает 500 метров, глубина видимости в благоприятных условиях — 100 метров.



Радиолокация используется для обнаружения поднятых над поверхностью воды перископов, антенн, воздухозаборных устройств и самих ПА в надводном положении. Дальность обнаружения с помощью РЛС, установленной на борту авиационного носителя, определяется высотой полета носителя и составляет от нескольких десятков (выдвижные устройства ПА) до нескольких сотен (собственно ПА) километров. В случае использования в выдвижных устройствах ПА радиопрозрачных конструкционных материалов и стелс-покрытий дальность обнаружения снижается более чем на порядок.

Еще одним методом радиолокационного метода обнаружения ПА, движущихся в подводном положении, является фиксация спутного волнообразования на поверхности моря, генерируемого в процессе гидродинамического воздействия корпуса и движителя ПА на водную толщу. Это процесс можно наблюдать на большой площади акватории как с авиационного, так и спутникового носителя радиолокатора, оснащенного специализированными аппаратно-программными средствами для выделения слабого рельефа спутной волны ПА на фоне помех от ветрового волнения и волнообразования от надводных судов и береговой черты. Однако спутные волны становятся различимыми только при движении ПА на небольшой глубине в условиях штилевой погоды.

Скрытность подводных аппаратов


Дополнительные демаскирующие факторы в виде кильватерного, теплового, химического и радиационного следа в основном используются для преследования ПА с целью скрытного контроля его перемещения (без выхода на рубеж гидроакустического контакта) или производства торпедной атаки со стороны кормовых курсовых углов атакуемого ПА. Относительно малая ширина следа в сочетании с курсовым маневрированием ПА вынуждает преследователя двигаться по зигзагообразной траектории со скоростью, в два раза большей скорости ПА, что увеличивает дистанцию обнаружения самого преследователя за счет большего уровня генерируемых шумов и выхода из теневой кормовой зоны ПА. В связи с этим движение по следу носит временный характер с целью выхода на дистанцию гидроакустического контакта с ПА, позволяющего в том числе квалифицировать цель по критерию свой/чужой и типу подводного аппарата.



Магнитометрический метод


Эффективным методом обнаружения ПА является магнитометрический, действующий вне зависимости от состояния морской поверхности (волнение, лед), глубины и гидрологии акватории, рельефа дна и интенсивности судоходства. Применение в конструкции ПА диамагнитных конструкционных материалов позволяет всего лишь сократить дистанцию обнаружения, поскольку в состав силовой установки, движителя и оборудования ПА в обязательном порядке входят стальные детали и электротехнические изделия. Кроме того, гребной винт, рабочее колесо водомета и корпус ПА (вне зависимости от конструкционного материала) в движении накапливают на себе статические электрические заряды, которые генерируют вторичное магнитное поле.

Перспективные магнитометры оснащаются сверхпроводящими датчиками SQUID, криогенными сосудами Дьюара для хранения жидкого азота (по образцу ПТРК Javelin), и компактными холодильными машинами по поддержанию азота в жидком состоянии.



Существующие магнитометры имеют дальность обнаружения атомной подводной лодки со стальным корпусом на уровне 1 км. Перспективные магнитометры обнаруживают АПЛ со стальным корпусом на дальности 5 км. АПЛ с титановым корпусом — на дальности 2,5 км. Кроме материала корпуса, сила магнитного поля прямо пропорционально зависит от водоизмещения ПА, поэтому малоразмерный подводный аппарат типа «Посейдон» с титановым корпусом имеет в 700 раз меньшую величину магнитного поля, чем АПЛ «Ясень» со стальным корпусом, и соответственно, меньшую дальность обнаружения.

Основными носителями магнитометров являются противолодочные самолеты базовой авиации, для повышения чувствительности датчики магнитометра размещаются в хвостовом выступе фюзеляжа. С целью увеличения глубины обнаружения ПА и расширения полосы поиска противолодочные самолеты осуществляют полеты на высоте 100 и менее метров от поверхности моря. Надводные носители используют буксируемый вариант магнитометров, подводные носители – бортовой вариант с компенсацией собственного магнитного поля носителя.

Кроме ограничения по дальности, магнитометрический метод обнаружения имеет ограничение и по величине скорости движения ПА – в связи с отсутствием градиента собственного магнитного поля неподвижные подводные объекты распознаются всего лишь как аномалии магнитного поля Земли и требуют последующей классификации с помощью гидроакустики. В случае использования магнитометров в системах самонаведения торпед/противоторпед ограничение по скорости отсутствует из-за обратной последовательности обнаружения и классификации целей в ходе торпедной/противоторпедной атаки.



Гидроакустический метод


Наиболее распространенным методом обнаружения ПА является гидроакустический, который включает в себя пассивное пеленгование собственных шумов ПА и активную эхолокацию водной среды с помощью направленного излучения звуковых волн и приема отраженных сигналов. Гидроакустика использует весь диапазон звуковых волн – инфразвуковые колебания с частотой от 1 до 20 Гц, слышимые колебания с частотой от 20 Гц до 20 КГц и ультразвуковые колебания от 20 КГц до нескольких сотен КГц.

Гидроакустические приемопередатчики включают в свой состав конформные, сферические, цилиндрические, планарные и линейные антенны, собранные из множества гидрофонов в трехмерные сборки, активные фазированные решетки и антенные поля, подключенные к специализированным аппаратно-программным устройствам, обеспечивающим прослушивание шумового поля, генерацию эхолокационных импульсов и прием отраженных сигналов. Антенны и аппаратно-программные устройства объединяются в гидроакустические станции (ГАС).

Приемо-передающие модули гидроакустических антенн изготовляются из следующих материалов:
— поликристаллическая пьезокерамика, преимущественно цирконат-титанат свинца, модифицированный добавками стронция и бария;
— пьезоэлектрическая пленка фторполимера, модифицированного тиамином, переводящим полимерную структуру в бета-фазу;
— оптоволоконный интерферометр с лазерной накачкой.



Пьезокерамика обеспечивает наибольшую удельную мощность генерации звуковых колебаний, поэтому она используется в гидролокаторах со сферической/цилиндрической антенной увеличенной дальности действия в режиме активного излучения, устанавливаемой в носовой оконечности морских носителей (на наибольшем расстоянии от движителя, генерирующего паразитные шумы) или монтируемой в капсуле, опускаемой на глубину и буксируемой за носителем.

Пьезофторполимерная пленка с малой удельной мощностью генерации звуковых колебаний применяется для изготовления конформных антенн, расположенных непосредственно на поверхности корпуса надводных и подводных аппаратов одинарной кривизны (для обеспечения изотропности гидроакустических характеристик), работающих на прием всех видов сигналов или на передачу сигналов небольшой мощности.



Оптоволоконный интерферометр работает только на прием сигналов и состоит из двух волокон, одно из которых испытывает сжатие-расширение под действием звуковых волн, а другое служит в качестве опорной среды для измерения интерференции лазерного излучения в обоих волокнах. В силу малого диаметра оптоволокна его колебания сжатия-расширения не искажают дифракционный фронт звуковых волн (в отличии от пьезоэлектрических гидрофонов больших линейных размеров) и позволяют обеспечить более точное определение положения объектов в водной среде. Из оптоволоконных модулей формируют гибкие буксируемые антенны и донные линейные антенны протяженностью до 1 км.

Пьезокерамика также используется в датчиках гидрофонов, пространственные сборки которых входят в состав плавучих буев, сбрасываемых в море с противолодочных самолетов, после чего гидрофоны опускаются на тросе на заданную глубину и переходят в режим шумопеленгации с передачей собранной информации по радиоканалу на борт самолета. Для увеличения площади контролируемой акватории вместе с плавучими буями сбрасываются серии глубинных гранат, взрывы которых гидроакустически подсвечивают подводные объекты. В случае применения противолодочных вертолетов или квадрокоптеров для поиска подводных объектов используется опускаемая на кабель-тросе приемо-передающая антенна бортовой ГАС, представляющая собой матрицу из пьезокерамических элементов.



Конформные антенны из пьезофторполимерной пленки монтируются в виде нескольких секций, разнесенных вдоль борта ПА с целью определения не только азимута, но и расстояния (методом тригонометрии) до подводного источника шумов или отраженных локационных сигналов.

Гибкие буксируемые и донные линейные антенны из оптоволокна, несмотря на относительную дешевизну, обладают отрицательным эксплуатационным свойством – в силу большой протяженности «нитки» антенны она испытывает изгибные и крутильные колебания под действием набегающего потока воды, в связи с чем точность определения направления на объект кратно ухудшается по сравнению с пьезокерамическими и пьезофторполимерными антеннами с жестким полотном. В связи с этим наиболее точные гидроакустические антенны выполняют в виде набора бобин, намотанных из оптоволокна и монтируемых на пространственных фермах внутри акустически прозрачных водонаполненных цилиндрических оболочек, защищающих антенны от внешнего воздействия потоков воды. Оболочки жестко крепятся к фундаментам, расположенным на дне и соединенным силовыми кабелями и линиями связи с береговыми центрами противолодочной обороны. В случае размещения внутри оболочек ещё и радиоизотопных термоэлектрических генераторов полученные устройства (автономные по энергоснабжению) переходят в разряд донных гидроакустических станций.



Современные ГАС обзора подводной обстановки, поиска и классификации подводных объектов работают в нижней части звукового диапазона – от 1 Гц до 5 КГц. Они монтируются на различных морских и авиационных носителях, входят в состав плавающих буев и донных станций, отличаются разнообразием форм и пьезоэлектрических материалов, местом своего монтажа, мощностью и режимом приема/излучения. ГАС поиска мин, противодействия подводным диверсантам-аквалангистам и обеспечения звукоподводной связи работают в ультразвуковом диапазоне на частотах свыше 20 КГц, в том числе в так называемом режиме звуковидения с детализацией объектов в масштабе нескольких сантиметров. Характерным образцом подобных устройств является ГАС «Амфора», сферическая полимерная антенна которой устанавливается на передней верхней оконечности ограждения рубок подводных лодок

В случае наличия на борту мобильного носителя или в составе стационарной системы нескольких ГАС они объединяются в единый гидроакустический комплекс (ГАК) посредством совместной вычислительной обработки данных активной локации и пассивного шумопеленгования. Алгоритмы обработки предусматривают программное отстройку от шумов, генерируемых самим носителем ГАК, и внешнего шумового фона, генерируемого морским судоходством, ветровым волнением, многократным отражением звука от поверхности воды и дна на мелководье (реверберационных помех).

Алгоритмы вычислительной обработки


В основе алгоритмов вычислительной обработки шумовых сигналов, принятых от ПА, лежит принцип выделения циклически повторяющихся шумов от вращения лопастей движителей, работы щеток токосъемников электродвигателей, резонансный шум редукторов гребных винтов, вибрации от работы паровых турбин, насосов и другого механического оборудования. Кроме того, использование базы данных спектров шумов, характерных для того или иного типа объектов, позволяет квалифицировать цели по признакам свой/чужой, подводный/надводный, военный/гражданский, ударная/многоцелевая подлодка, бортовая/буксируемая/опускная ГАС и т.д. В случае предварительного составления спектральных звуковых «портретов» отдельных ПА можно проводить их опознание по индивидуальным особенностям работы бортовых механизмов.

Выявление циклически повторяющихся шумов и построение трасс движения ПА требует накопления гидроакустической информации в течение десятков минут, что сильно замедляет обнаружение и классификацию подводных объектов. Гораздо более однозначными отличительными признаками ПА является звуки набора воды в балластные цистерны и их продувки сжатым воздухом, выхода торпед из торпедных аппаратов и подводный запуск ракет, а также работы гидролокатора противника в активном режиме, обнаруживаемой путем приема прямого сигнала на дистанции кратно большей, чем дистанция приема отраженного сигнала.



Кроме мощности локационного излучения, чувствительности приемных антенн и степени совершенства алгоритмов обработки полученной информации на характеристики ГАС существенное влияние оказывают подводная гидрологическая обстановка, глубина акватории, волнение поверхности моря, ледовое покрытие, рельеф дна, наличие шумовых помех от морского судоходства, песчаная взвесь, плавающая биомасса и другие факторы.

Гидрологическая обстановка определяется дифференциацией температуры и солености горизонтальных слоев воды, имеющих в результате различную плотность. На границе между слоями воды (так называемом термоклине) звуковые волны испытывают полное или частичное отражение, экранируя ПА от выше или ниже расположенной поисковой ГАС. Слои в толще воды образуются в диапазоне глубин от 100 до 600 метров и изменяют свое расположение в зависимости от сезона года. Придонный слой воды, застаивающейся в углублениях морского дна, образует так называемое жидкое дно, непроницаемое для звуковых волн (за исключением инфразвука). Напротив, в слое воды одинаковой плотности возникает акустический канал, по которому звуковые колебания в среднем диапазоне частот распространяются на расстояние в несколько тысяч километров.



Указанные особенности распространения звуковых волн под водой определили выбор инфразвука и прилегающих к нему низких частот до 1 КГц в качестве основного рабочего диапазона ГАС надводных кораблей, подводных лодок и донных станций.

С другой стороны, скрытность ПА зависит от конструктивных решений их бортовых механизмов, двигателей, движителей, компоновки и покрытия корпуса, а также скорости подводного хода.

Наиболее оптимальный двигатель


Снижение уровня собственных шумов ПА в первую очередь зависит от мощности, количества и типа движителей. Мощность пропорциональна водоизмещению и скорости хода ПА. Современные подводные лодки оснащаются единственным водометом, акустическое излучение которого экранировано с носовых курсовых углов корпусом ПЛ, с боковых курсовых углов – кожухом водомета. Область слышимости ограничена узкими кормовыми курсовыми углами. Вторым по значимости компоновочным решением, направленным на снижение собственных шумов ПА, является использование сигарообразной формы корпуса с оптимальной степенью удлинения (8 единиц для скорости ~ 30 узлов) без надстроек и выступов поверхности (за исключением рубки), обладающего минимальной турбулентностью.

Наиболее оптимальным двигателем с точки зрения минимизации шумности неатомной подлодки является электромотор постоянного тока с прямым приводом гребного винта/водомета, поскольку электромотор переменного тока генерирует шум с частотой колебания силы тока в цепи (50 Гц для отечественных подлодок и 60 Гц для американских подлодок). Удельные весовые показатели низкооборотного электромотора слишком велики для обеспечения прямого привода на максимальной скорости хода, поэтому в этом режиме крутящий момент необходимо передавать через многоступенчатый редуктор, генерирующий характерный циклический шум. В связи с этим малошумный режим полного электродвижения реализуется при отключенном редукторе с ограничением по мощности электродвигателя и скорости хода ПА (на уровне 5-10 узлов).

АПЛ имеют свои особенности по реализации режима полного электродвижения — кроме шума редуктора на малом ходу требуется исключить еще и шумы от циркуляционного насоса теплоносителя реактора, насоса перекачки рабочего тела турбины и насоса подачи забортной воды для охлаждения рабочего тела. Первая задача решается с помощью перевода реактора на естественную циркуляцию теплоносителя или использования жидкометаллического теплоносителя с МГД-насосом, вторая задача – посредством использования рабочего тела в сверхкритическом агрегатном состоянии и однороторной турбины/компрессора замкнутого цикла, третья – путем использования давления набегающего потока воды.



Шум, генерируемый бортовыми механизмами, минимизируется с помощью применения активных амортизаторов, работающих в противофазе с колебаниями механизмов. Однако первоначальный успех, достигнутый в этом направлении в конце прошлого века, имел серьезные ограничения для своего развития по двум причинам:
— наличие больших резонаторных воздушных объемов внутри корпусов подлодок для обеспечения жизнедеятельности экипажа;
— размещение бортовых механизмов в нескольких специализированных отсеках (жилом, командном, реакторном, машинном), не позволяющее агрегировать механизмы на единой раме, контактирующей с корпусом подлодки в ограниченном числе точек через совместно управляемые активные амортизаторы для устранения синфазного шума.

Указанная проблема решается только с помощью перехода на малогабаритные необитаемые подводные аппараты без внутренних воздушных объемов с агрегированием силового и вспомогательного оборудования на единой раме.

Кроме снижения интенсивности генерации шумового поля, конструктивные решения должны уменьшать вероятность обнаружения ПА с помощью эхолокационного излучения ГАС.

Противодействие гидроакустическим средствам


Исторически первым способом противодействия активным гидроакустическим средствам поиска было нанесения толстослойное резинового покрытия на поверхность корпуса подводных лодок, впервые примененное на «электроботах» Кригсмарине в конце Второй мировой войны. Эластичное покрытие в значительной степени поглощало энергию звуковых волн локационного сигнала, в связи с чем мощность отраженного сигнала была недостаточна для обнаружения и классификации подлодки. После принятия на вооружение АПЛ с глубиной погружения в несколько сот метров выявился факт обжатия резинового покрытия давлением воды с потерей свойств поглощения энергии звуковых волн. Внедрение в резиновое покрытие различных наполнителей, рассеивающих звук (по образцу ферромагнитного покрытия самолетов, рассеивающего радиоизлучение) частично устранило этот дефект. Однако расширение диапазона рабочих частот ГАС в область инфразвука подвело черту под возможностями использования поглощающего/рассеивающего покрытия как такового.

Вторым способом противодействия активным гидроакустическим средствам поиска является тонкослойное активное покрытие корпуса, генерирующее колебания в противофазе с эхлокационным сигналом ГАС в широком диапазоне частот. Одновременно подобное покрытие без дополнительных затрат решает и вторую задачу – сведение к нулю остаточного акустического поля собственных шумов ПА. В качестве материала тонкослойного покрытия используется пьезоэлектрическая фторполимерная пленка, применение которой было отработано в качестве основы антенн ГАС. На данный момент ограничительным фактором выступает цена нанесения покрытия на корпус АПЛ с большой площадью поверхности, поэтому первоочередными объектами его применения являются необитаемые подводные аппараты.



Последним из известных способов противодействия активным гидроакустическим средствам поиска является уменьшение размеров ПА с целью снижения т.н. силы цели – эффективной поверхности рассеивания эхолокационного сигнала ГАС. Возможность использования более компактных ПА основано на пересмотре номенклатуры вооружения и сокращении численности экипажа вплоть до полной необитаемости аппаратов. В последнем случае и в качестве ориентира может служить численность экипажа в 13 человек современного контейнеровоза Emma Mærsk водоизмещением 170 тысяч тонн.

В результате сила цели может быть снижена на один – два порядка. Наглядным примером служат направления совершенствования подводного флота:
— реализация проектов НПА «Статус-6» («Посейдон») и XLUUVS (Orca);
— разработка проектов АПЛ «Лайка» и SSN-X с крылатыми ракетами средней дальности на борту;
— разработка аванпроектов бионических НПА, оснащенных конформными водометными движителями c управляемым вектором тяги.

Тактика применения средств противолодочной обороны


На уровень скрытности подводных аппаратов большое влияние оказывает тактика применения средств противолодочной обороны и контртактика применения ПА.



К средствам ПЛО в первую очередь относятся стационарные системы обзора подводной обстановки типа американской SOSUS, в состав которой входят следующие рубежи обороны:
— мыс Нордкап Скандинавского полуострова – остров Медвежий в Баренцевом море;
— Гренландия – Исландия – Фарерские острова – Британские острова в Северном море;
— Атлантическое и Тихоокеанское побережье Северной Америки;
— Гавайские острова и остров Гуам в Тихом океане.

Дальность обнаружения АПЛ четвертого поколения на глубоководных участках акватории вне зоны конвергенции составляет порядка 500, на мелководных – порядка 100 км.

Во время движения под водой ПА вынужден время от времени корректировать свою фактическую глубину хода по отношению к заданной из-за толкающего характера воздействия движителя на корпус подводного аппарата. Возникающие при этом вертикальные колебания корпуса генерируют т.н. поверхностную гравитационную волну (ПГВ), длина которой достигает нескольких десятков километров при частоте несколько герц. ПГВ в свою очередь модулирует низкочастотный гидроакустический шум (т.н. подсветка), генерируемый в районах интенсивного морского судоходства или прохождения штормового фронта, расположенных за тысячи километров от места нахождения ПА. В этом случае максимальная дальность обнаружения АПЛ, движущейся с крейсерской скоростью, с помощью СОПО возрастает до 1000 км.

Точность определения координат целей с помощью СОПО на максимальной дальности представляет собой эллипс размером 90 на 200 км, что требует проведения доразведки удаленных целей силами противолодочных самолетов базовой авиации, оснащенных бортовыми магнитометрами, сбрасываемыми гидроакустическими буями и авиационными торпедами. Точность определения координат целей в пределах 100 км от противолодочного рубежа СОПО вполне достаточна для применения ракето-торпед соответствующей дальности берегового и корабельного базирования.



Надводные противолодочные корабли, оснащенные подкилевыми, опускаемыми и буксируемыми антеннами ГАС имеют дальность обнаружения АПЛ четвертого поколения, идущих на скорости 5-10 узлов, не более 25 км. Наличие на борту кораблей палубных вертолетов с опускаемыми антеннами ГАС расширяет дистанцию обнаружения до 50 км. Однако возможности применения корабельных ГАС ограничены скоростью хода кораблей, которая не должна превышать 10 узлов в связи с возникновением анизотропного обтекания подкилевых антенн и обрывом трос-кабелей опускаемых и буксируемых антенн. Тоже самое относится к случаю волнения моря силой более 6 баллов, которое вынуждает также отказаться от применения палубных вертолетов с опускаемой антенной.

Эффективной тактической схемой обеспечения противолодочной обороны надводных кораблей, идущих с экономической скоростью 18 узлов или в условиях 6-бального волнения моря, является формирование корабельной группы с включением в её состав специализированного корабля освещения подводной обстановки, оборудованного мощной подкилевой ГАС и активными успокоителями качки. В противном случае надводные корабли должны отходить под защиту береговой СОПО и базовой противолодочной авиации, не зависящих от погодных условий.

Менее эффективной тактической схемой обеспечения противолодочной обороны надводных кораблей является включение в состав корабельной группы подводной лодки, работа бортовой ГАС которой не зависит от волнения поверхности моря и собственной скорости хода (в пределах 20 узлов). При этом ГАС подводной лодки должна работать в режиме шумопеленгации из-за кратного превышения дистанции обнаружения эхолокационного сигнала над дистанцией приема отраженного сигнала. По данным зарубежной печати дальность обнаружения атомной подлодки четвертого поколения в указанных условиях составляет порядка 25 км, дальность обнаружения неатомной подлодки — 5 км.



Контртактика применения ударных подводных лодок включает следующие способы повышения их скрытности:
— разрыв дистанции между собой и целью на величину, превышающую дальность действия ГАС СОПО, надводных кораблей и подводных лодок, участвующих в противолодочной обороне, с помощью применения по цели соответствующего оружия;
— преодоление рубежей СОПО с помощью прохода под килем надводных судов и кораблей для последующего свободного оперирования в акватории, не освещаемой гидроакустическими средствами противника;
— использование особенностей гидрологии, рельефа дна, шумов судоходства, гидроакустической тени затонувших объектов и покладки подлодки на жидкий грунт.

Первый способ предполагает наличие внешнего (в общем случае спутникового) целеуказания или атаку стационарной цели с известными координатами, второй способ приемлем только до начала военного конфликта, третий способ реализуем в пределах рабочей глубины погружения подлодки и её оборудования верхней системой забора воды для охлаждения силовой установки или отводом тепла непосредственно на корпус ПА.

Оценка уровня гидроакустической скрытности


В заключение можно оценить уровень гидроакустической скрытности стратегического НПА «Посейдон» относительно скрытности ударной АПЛ «Ясень»:
— площадь поверхности НПА в 40 раз меньше;
— мощность силовой установки НПА в 5 раз меньше;
— рабочая глубина погружения НПА в 3 раза больше.
— фторопластовое покрытие корпуса против резинового покрытия;
— агрегирование механизмов НПА на единой раме против разнесения механизмов АПЛ по отдельным отсекам;
— полное электродвижение НПА на малом ходу с отключением всех видов насосов против полного электродвижения АПЛ на малом ходу без отключения насосов перекачки конденсата и забора воды для охлаждения рабочего тела.

В результате дистанция обнаружения НПА «Посейдон», движущегося со скоростью 10 узлов, с помощью современных ГАС, установленных на любом типе носителя и работающих во всем диапазоне звуковых волн в режимах шумопеленгации и эхолокации, составит менее 1 км, что явно недостаточно не только для предотвращения атаки на стационарную береговую цель (учитывая радиус поражения ударной волной от взрыва спецБЧ), но и для защиты авианосной ударной группировки при её следовании в акватории, глубина которой превышает 1 км.
Автор:
Использованы фотографии:
roe.ru, wiki.wargaming.net, www.popmech.ru, www.quora.com, www.slideshare.net
206 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Комментарий был удален.
  2. К-50
    К-50 6 июня 2019 21:09
    0
    Удельные весовые показатели низкооборотного электромотора слишком велики для обеспечения прямого привода на максимальной скорости хода, поэтому в этом режиме крутящий момент необходимо передавать через многоступенчатый редуктор, генерирующий характерный циклический шум.

    Использовать вариатор? Или по передаваемой мощности не пройдёт? what
    1. Оператор
      6 июня 2019 21:19
      +6
      Любое механическое устройство (редуктор, вариатор и т.п.) между электромотором и гребным винтом/рабочим колесом водомета издает дополнительный шум, зараза.
      1. К-50
        К-50 6 июня 2019 21:26
        +4
        Цитата: Оператор
        Любое механическое устройство (редуктор, вариатор и т.п.) между электромотором и гребным винтом/рабочим колесом водомета издает дополнительный шум, зараза.

        Но в вариаторе нет зубчатого зацепления. Следовательно можно ожидать, что шум будет от него много меньше.
        1. Оператор
          6 июня 2019 21:33
          +9
          Совершенно верно - меньше, но все равно будет.

          Кроме того, уровень мощности, передаваемый через клиноременный вариатор, ограничен на уровне нескольких сот киловатт (из-за проскальзывания ремня), а мощность гребного электродвигателя подлодки измеряется тысячами киловатт даже на малом ходу.
          1. Кукуруза
            Кукуруза 6 июня 2019 23:03
            +1
            hi
            Интересно стало, вы сами статью написали, или скопировали/перевели откуда то?
            1. Оператор
              6 июня 2019 23:10
              +5
              В правом углу страницы портала ВО находятся значки автоматического перевода текста статей на иностранные языки.

              Скопируйте любой абзац статьи (на русском, английском, немецком, испанском или китайском языках) в строку поисковой машины Яндекса или Гугля и получите ответ на ваш вопрос.
              1. Кукуруза
                Кукуруза 6 июня 2019 23:30
                0
                Беглый поиск выдает всякий хлам, вероятно, таки ваше авторство.
                Как вам это удалось ? Вот серьезно
                1. Оператор
                  6 июня 2019 23:52
                  +10
                  Спасибо моим родителям - привили вкус к самостоятельной проработке вопросов.
                  1. Кукуруза
                    Кукуруза 6 июня 2019 23:56
                    +6
                    Тогда мое почтение вам, очень давно уже на этом сайте не было таких внятных и толковых ликбезов.
                    Просто сама статья настолько контрастирует с вашим обычным "мировоззрением" , что даже не сразу верится в авторство, за что приношу извинения.
                    1. timokhin-a-a
                      timokhin-a-a 7 июня 2019 00:20
                      +5
                      Дело в том, что человек, известный как Андрей -Оператор пишет это всё не сам, и статьи про Посейдон комментирует тоже не сам.
                      Это делают люди работающие на ПИАР этой убогой но очень дорогой программы, а Андрюша просто предоставил им пароль к аккаунту, видимо не бесплатно.
                      Поэтому и стилистика разная у комментов Андрюши и вот этого вот .
                      Зато могу показать с кем эта стилистика одинаковая.
                      Например.
                      http://www.balancer.ru/g/p7286721

                      А вообще у этой команды полно виртуалов и в определённый момент они натурально заспамили тематические сообщества благообразно выглядящим инфомусором, типа этой статьи.
                      1. Usher
                        Usher 7 июня 2019 00:52
                        +4
                        Прошел по ссылке, и что? Как это согласуется с вашими словами? Нет ничего общего кроме темы про АПЛ.
                      2. timokhin-a-a
                        timokhin-a-a 7 июня 2019 01:33
                        +1
                        Вы просто не следите за тем, что пишут из-под аккаунта Андрюши и не сравниваете это с тем, что делается на других площадках.
                        И там не про АПЛ.
                      3. MooH
                        MooH 7 июня 2019 16:18
                        +2
                        Вы серьезно верите, что люди распиливающие миллиардные бюджеты будут покупать аккаунты безвестных Андрюх с целью противодействия не намного более известным Санькам?
                      4. Fizik M
                        Fizik M 8 июня 2019 14:37
                        +4
                        Цитата: MooH
                        Вы серьезно верите, что люди распиливающие миллиардные бюджеты будут покупать аккаунты безвестных Андрюх с целью противодействия не намного более известным Санькам?

                        мусье, для начала замечу что творчество Тимохина пользуется большим вниманием - как у военных (особо - статья по управлению ВМФ), так и в ОПК, и отнюдь не "рядовых лиц"
                        а насчет "купленных аккаунтов" - да, используют
                        и довольно широко
                        а с этой аферой ("Статус-6") ситуация предельно проста - с деньгами в стране серьезный напряг, и соотв. вопросы трат их на ХРЕНЬ возникают
                      5. MooH
                        MooH 8 июня 2019 15:14
                        0
                        Ну хорошо, допустин Г-н Тимохин широко известен в узких кругах ВПК и ВМФ, но что даст публикация статьи от Оператора, известного исключительно постоянным посетителям ВО, с лестным отзывом о Посейдоне? Вы думаете ее прочитают ВВП и ДАМ? Вряд ли. Оппонентов позовут на шоу Пусть говорят? Вряд ли.
                        Слишком много заморочек для серьезного человека -Написать статью, купить аккаунт, потом в комментах отвечать. Вопрос даже не в деньгах, а во времени гипотетического афериста - распильщика миллиардов. Если вместо основной работы сетевыми срачами заниматься, распиливать будет некогда ;-)
                      6. timokhin-a-a
                        timokhin-a-a 10 июня 2019 12:30
                        -2
                        Вы последите за пиаром этого проекта в последние месяцы. ТАм или Андрюши операторы, или Сивков laughing
                      7. MooH
                        MooH 10 июня 2019 13:26
                        +1
                        Зафрахтовать Сивкова это я еще понимаю, какая никакая, но величина и для серьезного бизнеса недорого. Но акаунты на ВО - это как вмешательство в американские выборы через Фэйсбук. Сложно и бесполезно.
                      8. timokhin-a-a
                        timokhin-a-a 10 июня 2019 13:31
                        -1
                        А как по-Вашему формируется общественное мнение? На ВО абсолютно рекордные по любым меркам цифры просмотров, у меня например, ещё в "Независимом Военном обозрении" статьи выходили, я могу сравнивать.

                        Так что наоборот, аккаунты на ВО это вполне себе "тема". Не думайте, что это несерьёзный ресурс, его влияние на общественное мнение огромно.

                        И вал подобных статей и постов в блогах, на Дзене, во "Взгляде", на "ВО" и в десятках других мест, включая форумы, и формирует мнения людей.
                      9. MooH
                        MooH 10 июня 2019 14:07
                        +2
                        Ни в коем случае не считаю ВО несерьезным. Знаю, что читают и в думе и даже иногда в правительстве. Но не на уровне срача в комментах, а на уровне резонансных статей.
                        Если же говорить о конкретной теме "Посейдон" то проект секретный и решения по нему принимаются без учета общественного мнения.
                        Единственный вариант, в котором общественное мнение может сыграть роль, это если Вы правы и проект на 100% недееспособен. В таком случае афера быстрее вскроется и аккаунты-адвокаты на ВО не помогут.
                        Но что-то я сомневаюсь, что такую залипуху, как описываете Вы и Ваши единомышленники можно протолкнуть настолько далеко. Одно дело профинансировать сомнительные НИОКР на вундерваффе, а совсем другое широкомасштабное производство никуда не годного аппарата с изменением существенной части ядерной доктрины государства. Такой проект не мог не пройти серьезных экспертиз, где всех не купишь, а половина комиссии - противники проекта. Уж там-то точно вылезли бы описываемые Вами фатальные недостатки, такие как отсутствие ГАК и малошумного режима.
                      10. timokhin-a-a
                        timokhin-a-a 10 июня 2019 14:16
                        +1
                        Ну тут есть нюанс - тему пилят люди из МО, которые отвечают за торпеды, а в торпедных делах междусобойчики вместо реальных испытаний долго были нормой. Товарищи вполне могли и заиграться.
                      11. MooH
                        MooH 10 июня 2019 15:25
                        0
                        Вот тут уже возразить мне нечего. Абсолютно я не компетентен в теме разработки и испытаний торпедного оружия. Наверное могли и заиграться. Времена нынче травоядные, не расстреляют точно. В худшем случае на пенсию спровадят.
                        Но все равно как-то не верится. Уж очень масштабная и грубо слепленная афера получается.
                        Я свое мнение уже высказывал, на всякий случай повторю. На мой взгляд, более вероятно, что Вы стали жертвой дезинформационной кампании неясной природы. Может обкатывают новые технологии засекречивания - информационный шум вместо молчания, может Посейдон - прикрытие для кокой-то более интересной разработки.
                        Хотя в нынешние времена ни в чем нельзя быть уверенным, everybody lies ;-)
  • Fizik M
    Fizik M 12 июня 2019 18:57
    0
    Цитата: Оператор
    Спасибо моим родителям - привили вкус к самостоятельной проработке вопросов.

    wassat
    Андрюша, так как тебе очень простой вопрос - какие ПЛА 1 поколения могли погружаться в "твой" ПЗК в твоем опусе? laughing
  • Fizik M
    Fizik M 8 июня 2019 14:33
    +2
    Цитата: Оператор
    Скопируйте любой абзац статьи (на русском, английском, немецком, испанском или китайском языках) в строку поисковой машины Яндекса или Гугля и получите ответ на ваш вопрос.

    fool
    Андрюша, ты девочкой-целочкой не прикидывайся laughing
  • Fizik M
    Fizik M 8 июня 2019 14:32
    +4
    Цитата: Кукуруза
    Интересно стало, вы сами статью написали, или скопировали/перевели откуда то?

    писал не Андрюша, и это очевидно
    но статейка эта такая же глупая и ЗАКАЗНАЯ как и предшествующая от "Андрюши и Ко"
    впрочем в комментах к предшествующей (и моей по "Посейдону") уже все сказано
  • goose
    goose 7 июня 2019 10:52
    -1
    Как вариант, бесконтактные методы, наподобие МГД-движителей, что ограничивает скорость ПА, но делает его идеально невидимым.
    1. К-50
      К-50 7 июня 2019 12:05
      0
      Цитата: goose
      Как вариант, бесконтактные методы, наподобие МГД-движителей, что ограничивает скорость ПА, но делает его идеально невидимым.

      Там не только нужно передать крутящий момент, нужно ещё изменить число оборотов относительно самого гребного двигателя (дизеля, синклера, электро-), отсюда проистекает желание иметь промежуточного звено типа редуктора, который и гремит. Там конечно есть и специальные типы зацепления меж колёс, но они всё равно "гремят" и акустически демаскируют подводную лодку. sad
      1. goose
        goose 7 июня 2019 15:20
        -1
        Цитата: К-50
        Там не только нужно передать крутящий момент, нужно ещё изменить число оборотов относительно самого гребного двигателя

        Можно ионный двигатель запилить. Экспериментальная яхта ходит со скоростью 4 узла. Подводный аппарат на большой глубине сможет в 2 раза быстрее. Абсолютно никакого трения. Абсолютная тишина.
        1. 113262а
          113262а 8 июня 2019 00:38
          +1
          И куча пузырьков гремучего газа в кильватере! ОНО разлагает морскую воду!
          1. goose
            goose 10 июня 2019 09:13
            0
            Цитата: 113262а
            И куча пузырьков гремучего газа в кильватере!

            Откуда пузырьки? Энергия ионизации молекулы воды в десятки, если не в сотни раз меньше энергии гидролиза. В этом двигателе только шум трения воды слышно, т.к. скорость потока больше общей скорости судна. Но этот шум не слышно на скоростях, на которые способен ионный двигатель. 10 узлов его практический предел (с поправкой на энергетику судна), причем редко достижимый. Обычно это 2-6 узлов.
  • 113262а
    113262а 8 июня 2019 00:36
    0
    В любом вариаторе есть проскальзывание. Оно и звучит! В цепном-гремит цепь.
  • Fizik M
    Fizik M 8 июня 2019 14:29
    +2
    Цитата: К-50
    Использовать вариатор? Или по передаваемой мощности не пройдёт?

    Вы не тех спрашиваете wink
    Проблема в том что те кто с темы мог бы ответить даже пикнуть по этой теме боятся (ибо конкретно предупреждены) и поэтому набирают весьма тупых исполнителей, которые исполняя ЗАКАЗ даже толком погугить неспособны
  • Gennady
    Gennady 6 июня 2019 21:17
    +3
    Отличная статья. Полная раскладка подводной войны субмарин angry
    1. timokhin-a-a
      timokhin-a-a 6 июня 2019 23:19
      +4
      Не отличная
      Про обнаружение остаточного инфразвука подводными гидрофонами надо было упомянуть, а то дальность обнаружения ПЛА занизил из-за незнания предмета.
      Пример
      https://my.nps.edu/documents/103449515/0/HOWARDAPR2011.pdf/1219db41-a727-4940-ab0b-b953c54f6e01
      Засечка ПЛА США по остаточному инфразвуку с 4900 км, и нашей с 6980 км.
      Вот так выглядит реальный мир.
      А плюсом к SOSUS есть ещё и несколько СГАР, есть быстроразвёртываемые где угодно СОПО.
      Волновые эффекты на поверхности воды куда разнообразнее, чем написано в статье.
      "Просмотреть" толщу воды визуально при наличии рентгеновского лазера можно на 500-600 м вглубь.

      И в полное электродвижение под водой пока толком не умеем ни мы, ни американцы.
      И у Посейдона нет ходового электромотора.

      Вот это:

      В заключение можно оценить уровень гидроакустической скрытности стратегического НПА «Посейдон» относительно скрытности ударной АПЛ «Ясень»:
      — площадь поверхности НПА в 40 раз меньше;
      — мощность силовой установки НПА в 5 раз меньше;
      — рабочая глубина погружения НПА в 3 раза больше.
      — фторопластовое покрытие корпуса против резинового покрытия;
      — агрегирование механизмов НПА на единой раме против разнесения механизмов АПЛ по отдельным отсекам;
      — полное электродвижение НПА на малом ходу с отключением всех видов насосов против полного электродвижения АПЛ на малом ходу без отключения насосов перекачки конденсата и забора воды для охлаждения рабочего тела.


      Прямая и безграмотная ложь.
      Незачёт.
      1. Newone
        Newone 6 июня 2019 23:47
        +4
        В этом документе https://my.nps.edu/documents/103449515/0/HOWARDAPR2011.pdf/1219db41-a727-4940-ab0b-b953c54f6e01 ничего нету о "Засечка ПЛА США по остаточному инфразвуку с 4900 км, и нашей с 6980 км."
        1. Оператор
          7 июня 2019 00:04
          +3
          Гуманитарий timokhin-a-a знаменит тем, что на голубом глазу утверждал, что SOSUS в Карибском море находил советские АПЛ в Баренцовом море - по s-образной траектории распространения звука laughing

          Теперь timokhin-a-a сделал очередное эпохальное открытие: рентгеновское излучение проникает на 0,5 км в водную среду - при том, что рентген от ядерного взрыва в воздухе гаснет на первой сотне метров laughing
          1. timokhin-a-a
            timokhin-a-a 7 июня 2019 00:55
            -3
            Не передёргивая, кисо. Ты же читаешь по-английски, пройди по ссылке.
            И про лазер
            https://russian.rt.com/inotv/2018-10-05/CM-kosmicheskij-lazer-Kitaya-obnaruzhit

            Картинка знакомая?

            Вы, кстати, ребята что собираетесь делать когда испытания провалите? ВВП-то потребовал результаты ему показать.

            Могут и головушки дурные полететь))))
            1. Minato2020
              Minato2020 7 июня 2019 20:36
              +4
              Цитата: timokhin-a-a
              ...Вы, кстати, ребята что собираетесь делать
              когда испытания провалите?
              ВВП-то потребовал результаты ему показать.
              Могут и головушки дурные полететь))))


              Полететь могли при И. Сталине - сейчас другие времена, вот например
              М. Погосян никуда не улетел...
              Да и открытие новых месторождений не предвидятся.

              Анекдоты о Сталине
              Во время войны Сталин поручил Байбакову открытие новых нефтяных месторождений.
              Когда Байбаков возразил, что это невозможно, Сталин ответил:
              "Будет нефть — будет Байбаков, не будет нефти — не будет Байбакова!"
              Вскоре были открыты месторождения в Татарии и Башкирии.
        2. timokhin-a-a
          timokhin-a-a 7 июня 2019 00:25
          0
          Там есть места, откуда вели ПЛА. Померяйте по карте.

          The most noted example of
          this involved USS GEORGE WASHINGTON (SSBN-598) as she
          transited for one of her first deterrent patrols in 1961. East coast
          SOSUS stations tracked her during her entire trip across the
          Atlantic Ocean to the United Kingdom. Another first in long
          distance detection was achieved in 1962, when the SOSUS station
          in Barbados detected a Soviet Hotel/Echo/November (HEN)-class
          submarine as it passed through the Greenland-Iceland-United
          Kingdom (GIUK) gap.
          1. Newone
            Newone 7 июня 2019 01:22
            +6
            Тимохин Вы утверждали про засечки ПЛА по "остаточному инфразвуку"
            1) В указанной вами статье никакого остаточного инфразвука нет.
            2) Возможности Sosus по сопровождению ПЛ сша в 1961 году к возможностям засечки современных подлодок разнятся катастрофически, о чем кстати прямо написано в статье.
            3) Как вы вообще расстояния то считали?
            Сосус развернут на противолодочных рубежах :
            - мыс Нордкап — Медвежий остров,
            - Гренландия — Исландия — Фарерские острова — Великобритания (Фареро-Исландский рубеж)
            -Тихий океан
            Обнаружение советской ПЛ при проходе через один из рубежей (Фареро-Исландский рубеж) дальности обнаружения в 6980 км не дает. Так то можно договорится что станция слежения Медвежьи Озера в Подмосковье имеет дальность в 20000 км, но по факту следят спутники которые гораздо ближе, а станция лишь сигнал принимает.
            1. timokhin-a-a
              timokhin-a-a 7 июня 2019 01:30
              -1
              Я же Вам цитату из документа привел

              distance detection was achieved in 1962, when the SOSUS station
              in Barbados detected a Soviet Hotel/Echo/November (HEN)-class
              submarine as it passed through the Greenland-Iceland-United
              Kingdom (GIUK) gap


              Вы не можете понять прочитанное? Это Ваша проблема, не моя.
              ПЗК описанный в статье не слышимый диапазон звука проводит, на такие дальности это невозможно, если что.
              1. Newone
                Newone 7 июня 2019 01:58
                +3
                1)Сейчас 1962 год на дворе?
                2) Где в статье про "остаточный инфразвук"? Вы применяете конкретный термин, которого НЕТ в статье. Это не у меня с чтением плохо, это вы врете.
                3) Где в статье 6980км? Если что от Барбадоса до Фарер 6800 км.
                При этом, как я уже сказал, гидрофонные линии СОСУса находятся как раз на "Greenland-Iceland-United Kingdom (GIUK) gap" никакими 6900 км там и не пахнет.
                1. timokhin-a-a
                  timokhin-a-a 7 июня 2019 10:28
                  0
                  А какая разница какой сейчас год? Звук в слышимом человеком диапазоне на такие расстояния ни по какому ПЗК не дойдёт, тут речь идёт именно о низком диапазоне частот, а он порождается не только вибрациями механизмов и корпуса ПЛ, но и смещениями масс воды.

                  Кроме того ваш-то любимы Посейдон как раз и идёт глубоко и шумно (в реальном мире, а не во влажных мечтах и лживых вбросах), всё как в старые времена.

                  С поправкой на то, что на СФ его не будет, и через Фареро-Исладнский барьер ему не ходить.

                  Где в статье 6980км? Если что от Барбадоса до Фарер 6800 км.


                  Очень принципиальная разница с точки зрения скрытности, не так ли?

                  3.
                  При этом, как я уже сказал, гидрофонные линии СОСУса находятся как раз на "Greenland-Iceland-United Kingdom (GIUK) gap"


                  ДА Вы что?


                  Красные точечки смотрим. Сказал он...
                  1. Newone
                    Newone 11 июня 2019 03:26
                    +1
                    А какая разница какой сейчас год?
                    Показатели шума лодок изменились. О чем в вашей статье прямо написано.
                    Кроме того ваш-то любимы Посейдон как раз и идёт глубоко и шумно (в реальном мире, а не во влажных мечтах и лживых вбросах), всё как в старые времена.
                    Где пруфы, Билли?
                    С поправкой на то, что на СФ его не будет, и через Фареро-Исладнский барьер ему не ходить.
                    Билли, где пруфы? Хоть это и не важно...
                    3.
                    Что то я красных точек возле Барбадоса не вижу, а вот на линии между Гренландией и Великобританией вижу. Так в чем я не прав то?
                    1. timokhin-a-a
                      timokhin-a-a 11 июня 2019 13:13
                      +1
                      1. Вы не видели картинки с Бочарова ручья?
                      2. В/ч под Посейдоны вполне конкретная сейчас оборудуется, в славном городе Вилючинске. Уже и ток в забор пустили, пока Вы тут верите в невесть что.
                      1. Newone
                        Newone 11 июня 2019 13:40
                        +1
                        1.
                        Вы не видели картинки с Бочарова ручья?
                        Вы про что сейчас?
                        2.
                        В/ч под Посейдоны вполне конкретная сейчас оборудуется, в славном городе Вилючинске. Уже и ток в забор пустили, пока Вы тут верите в невесть что.
                        И? С какой стати вы считаете что следующие Посейдоны и Хабаровски будут базироваться только в Вилючинске?
                      2. Newone
                        Newone 11 июня 2019 13:42
                        0
                        Не Хабаровски а Белгороды
                      3. Fizik M
                        Fizik M 12 июня 2019 18:55
                        -1
                        Цитата: Newone
                        И? С какой стати вы считаете что следующие Посейдоны и Хабаровски будут базироваться только в Вилючинске?

                        расслабьтесь
                        в ВАШЕЙ "розовой реальности" они базироваться будут на Луне lol
                      4. Newone
                        Newone 12 июня 2019 19:49
                        +1
                        По крайней мере не в ВАШЕМ бассейне с коричневыми уточками, куда вы так настойчиво народ зазываете :)
  • Usher
    Usher 7 июня 2019 00:54
    +4
    Во всех ссылках которые вы приводите, нет того о чем вы пишите, так кто лжет? Где там про инфрозвук? А СОСУС это технология 70ых годов 20-го века.
    1. timokhin-a-a
      timokhin-a-a 7 июня 2019 01:31
      -2
      ПЗК описанный в статье не в слышимом диапазоне звук проводит, на указанные дистанции это невозможно.
  • MooH
    MooH 7 июня 2019 16:23
    +4
    Прямая и безграмотная ложь.
    Незачёт.

    По секрету Вам скажу, что на взгляд профана, ТЕ меня выглядит ничуть не хуже, чем Ваше утверждение о невозможности малошумного хода и отсутствии электродвигателя. Может есть смысл развернутую статью сделать? Что типа: Наши представления о Посейдоне, вымыслы и реальность. Или можно лес уехать валить за такую статью?
    1. Fizik M
      Fizik M 8 июня 2019 15:08
      +3
      Цитата: MooH
      Может есть смысл развернутую статью сделать?

      вообще-то она готовилась
      но здесь уже не выйдет
  • Fizik M
    Fizik M 8 июня 2019 15:07
    +3
    Цитата: timokhin-a-a
    Не отличная

    да ты чО laughing
    я с этой ахинеи wassat ржал аки конь laughing
    особенно развеселила "полимерная сферическая антенна Амфора" laughing

    впрору "незабвенное от Лаврова" вспомнить laughing
  • voyaka uh
    voyaka uh 7 июня 2019 08:40
    +4
    " Полная раскладка подводной войны субмарин"////
    ------

    Но есть сильный контраст:
    хороший общий обзор и
    мало согласующийся с этим обзором вывод о полезности проекта Посейдон.
    1. Fizik M
      Fizik M 8 июня 2019 15:09
      +4
      Цитата: voyaka uh
      Но есть сильный контраст:
      хороший общий обзор и

      там нет "хорошего обзора", коллектиффф афффтороффф не Шмог даже источники прилично скомпилировать laughing
  • Fizik M
    Fizik M 8 июня 2019 14:39
    +1
    Цитата: Gennady
    Отличная статья. Полная раскладка подводной войны субмарин

    долго fool эту чушь писать?
    у "коллектива афффторов "Андрюша и Ко" ума не хватило даже Пархоменко прочитать (а это пожалуй наиболее серьезные и фундаментальные работы по шумности в открытом доступе)
  • dauria
    dauria 6 июня 2019 22:02
    +6
    Автор, отличная статья Все бы так - уровень материалов на "Военном обозрении" начал сильно сдавать в техническом плане.
    1. timokhin-a-a
      timokhin-a-a 7 июня 2019 00:27
      -7
      статья содержит кучу некорректных данных. Кроме хорошей стилистики в ней ничего нет. или широко известные банальности, или ложные данные.
      1. dauria
        dauria 7 июня 2019 00:47
        +6
        или широко известные банальности, или ложные данные.


        Кто мешает ?Скромность ? Напишите лучше, точнее, правдивее... wink
        Только учебники для военных ВУЗов ВМФ не перепечатывайте, а так - общий ликбез , ясный, понятный любому , с разъяснением типичных проблем и заблуждений. Только спасибо скажем.
        Вот например, возьмите да и распишите этот метод с рентгеновским лазером . Вы ж его сами выше упомянули. Мол, так и так, такой-то прибор, такие-то физические эффекты в морской воде, что-то там отражается , таким-то образом регистрируется. Ей богу, только порадуемся.
        1. timokhin-a-a
          timokhin-a-a 7 июня 2019 01:20
          -2
          Есть один маленький нюанс.
          Вот что команда, работающая из под никнейма Андрюши оператора пишет тем, кто сильно глубоко влез в тему.

          Вот мне
          timokhin-a-a
          Тут уже не детские темы пошли. Давайте прямо. Сегодня утром читал переписку юристов и по теме Посейдона будут реально сажать людей. Все к этому идет. Слишком много языком вращали, совсем страх потеряли
          Конкретно я лично умываю руки. Я не собираюсь свидетельствовать против Мины, даже если он конченный . Должна быть свобода мнений. Это очень и очень важно. Неважно насколько он ошибается, должно быть право на критику даже пусть от журналиста. Сейчас вектор вопрос именно такой.
          Но я бы отметил, что кто не готов сидеть за убеждения в текущей ситуации лучше бы помолчал.


          http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=2087&p=25#p1209119

          или вот Климову

          Я лично, как и многие другие, с попкорном наблюдаю за Максик бегает от кремлеботов, но маркеры скорее показывают, что его клоунада закончится плохо. Догонят его совсем не кремлеботы, а другие люди. Как там индийская мудрость «Не стоит очень долго тыкать палкой в морду спящего тигра».


          http://forums.airbase.ru/2018/07/t104341--atomnyj-bespilotnyj-podvodnyj-apparat-posejdon.html

          а вот от другого виртуала этой же шайки в адрес Е.Максимова, который вытащил с госзакупок пачку документации на этот распил и обнародовал.
          Намёк.

          Вы, коллега, слишком много болтаете и слишком мало делаете для снижения ответственности за это. Думаете у меня просто так флажки VPN? Вы тут что обсуждаете? Стиральную машину или что-то другое? Ну ей Богу, вам просто везет. Пока.


          http://www.balancer.ru/user/128141/posts/2019/03/09/

          И, в отличие от того бреда, которым эта команда заваливает интренет и перспектив Посейдона в целом, вот эти вот их угрозы - вполне реальны.
          А так-то все всё уже просчитали.

          Так что писать "как оно там в реале" - просто опасно.
          Как вариант вот, это к последнему абзацу в этой статье, про СПА Посейдон
          https://topwar.ru/155207-statusnyj-tupik.html
          1. Newone
            Newone 7 июня 2019 01:49
            +2
            Пошли стандартные отмазы "От нас СКРЫВАЮТ"
            1. timokhin-a-a
              timokhin-a-a 7 июня 2019 10:29
              -2
              Если Вы причастны к проекту, то пора уже озадачиться новым именем, домиком в Эквадоре и хорошим пластическим хирургом.
              ВВП такой подставы не простит.
              Не на этот раз.
      2. Usher
        Usher 7 июня 2019 00:55
        0
        Можно пример?
      3. Андрей ВОВ
        Андрей ВОВ 7 июня 2019 10:27
        +2
        Как говорится-завидуйте молча..и если Вы реально гуманитарий,то уж не надо трогать техвопросы в которые Вы не погружались хотя бы на уровне первых трех курсов техвуза.
    2. Fizik M
      Fizik M 8 июня 2019 14:40
      -1
      Цитата: dauria
      Автор, отличная статья Все бы так - уровень материалов на "Военном обозрении" начал сильно сдавать в техническом плане.

      fool
      скорее уровень wassat комментаторов laughing
    3. Fizik M
      Fizik M 8 июня 2019 15:10
      0
      Цитата: dauria
      начал сильно сдавать в техническом плане.

      я ВАС огорчу, техника в этом ОПУСЕ на уровне wassat
  • Вояджер
    Вояджер 6 июня 2019 22:56
    +2
    Побольше бы таких статей на ВО!
    1. timokhin-a-a
      timokhin-a-a 7 июня 2019 00:27
      -2
      Если бы Вы потрудились проверить то, что в этой статье написано, Вы бы такого не пожелали)))Пожелали бы что-нибудь вроде "поменьше этой платной пропаганды на ВО".
      1. Newone
        Newone 7 июня 2019 01:24
        +2
        Вот кому бы это писать но только не вам, Тимохин. Столько платной заказухи, сколько написали вы , тут не написал никто.
        1. timokhin-a-a
          timokhin-a-a 7 июня 2019 10:29
          0
          Хаха.

          Пример пожалуйста заказухи.
          1. Немчинов Вл
            Немчинов Вл 8 июня 2019 21:14
            0
            А Вы любезный лукавите ?!... Сейчас как я вижу конец обсуждения статьи - "Чемоданы без ручек. ВМФ покупает серию бесполезных кораблей", основательно вами подчищено. Не так ли ?! там было одно занимательное наблюдение, и Ваш на него скоропалительный ответ, "в свете компании против 20386, ... и 22160 был не так уж и плох...". Было ведь Александр ?!.
            1. timokhin-a-a
              timokhin-a-a 10 июня 2019 11:42
              0
              Так это так и есть. Ущерб от проекта 22160 меньше, чем от 20386, это раз, если говорить о том, что надо было строить корабли для проверки модульной концепции (что не так), то и здесь лучше 22160, чем 20386, и кроме того, мне надо было выбить из рук сторонников 20386 этот аргумент сразу же, "на аппаратном уровне".

              Владимир, я Вам честно скажу, я не цепляюсь за честные приёмы, могу довольно нехорошо обойтись с человеком, проектом, или вообще чем угодно, так уж сложилось.

              Но это не заказуха, это я сам так решил, ясно?
            2. Fizik M
              Fizik M 12 июня 2019 18:54
              -1
              Цитата: Немчинов Вл
              Сейчас как я вижу конец обсуждения статьи - "Чемоданы без ручек. ВМФ покупает серию бесполезных кораблей", основательно вами подчищено.

              ВЫ если врете, так не завирайтесь lol
              Тимохин к администрации ВО (которая только и имеет возможность удалять комменты) отношения не имеет
        2. Fizik M
          Fizik M 8 июня 2019 15:12
          +4
          Цитата: Newone
          Вот кому бы это писать но только не вам, Тимохин. Столько платной заказухи, сколько написали вы , тут не написал никто.

          мусье, ВАМ не кажется что с такими заявлениями в приличных местах просят или пруфы или спускают с лестницы? - что ВАС собственно говоря и ждало

          ну и напомню что ВАС лично, Боренька, ловили за длинный лживый язык МНОГОКРАТНО (см. например комменты к моей статье по антиторпедам 885)
          1. Newone
            Newone 11 июня 2019 03:42
            0
            ВАС лично, Боренька, ловили за длинный лживый язык МНОГОКРАТНО (см. например комменты к моей статье по антиторпедам 885)

            Климов ты ЛЖЕЦ. Твою статью "Антиторпеды. Мы пока впереди, но нас уже обгоняют" Я вообще не комментировал.
            Впрочем, что ожидать от человека чью статью сняли с ВО за клевету и для которого связь скорости и ускорения тела - "альтернативная физика" ...
            А пруфы
            А Вы любезный лукавите ?!... Сейчас как я вижу конец обсуждения статьи - "Чемоданы без ручек. ВМФ покупает серию бесполезных кораблей", основательно вами подчищено. Не так ли ?! там было одно занимательное наблюдение, и Ваш на него скоропалительный ответ, "в свете компании против 20386, ... и 22160 был не так уж и плох...".

            Владимир, я Вам честно скажу, я не цепляюсь за честные приёмы, могу довольно нехорошо обойтись с человеком, проектом, или вообще чем угодно, так уж сложилось.

            Как бы не один я это заметил, а Тимохин сам же подтвердил.
            1. Fizik M
              Fizik M 11 июня 2019 04:35
              0
              Борюся, да здесь я ошибся:
              комменты:
              Вадим237 (Вадим) 18 мая 2019 13:52
              Для автора - все новые подводные лодки что 885, что 955 проекта оснащены противоторпедными комплексами Пакет НК.
              Newone (Борис) 20 мая 2019 03:03
              Не могли бы Вы дать ссылку на источник этой информации.
              Fizik M (Максим) 9 21 мая 2019 20:41
              Цитата: Вадим237 Для автора - все новые подводные лодки что 885, что 955 проекта оснащены противоторпедными комплексами Пакет НК.
              ЛЖЕТЕ
              причем глупо и по-детски
              см. материалы тех же арбитражей

              https://topwar.ru/157559-apkr-severodvinsk-proekt-885-jasen-sdan-vmf-s-kriticheskimi-dlja-ego-boesposobnosti-nedodelkami-protivotorpednoj-zaschity-podlodok-vmf-rf-net.html
              Цитата: Newone
              Впрочем, что ожидать от человека чью статью сняли с ВО за клевету

              ЛОЖЬ, Борюся, это твоя ЛОЖЬ
              почему сняли статью - всем вменяемым ясно - у негодяев "полыхнуло по полной", все комменты к ней лежат как и ссылки на то где она была перевыложена
              негодяи в суда по якобы "клевете" почему-то не торопятся lol (что не удивительно, ибо там можно будет многое сказать что нельзя в СМИ)
              зато по поступающим данным крайний интерес проявляется к тому что за документы по ним есть у меня

              Цитата: Newone
              для которого связь скорости и ускорения тела - "альтернативная физика" ...

              мусье, ВЫ уже со своим враньем и "вращенем филейной частью" наблудили так что сами не поняли о чем идет речь laughing
              Цитата: Newone
              А пруфы

              а что он не так написал?
              и чего здесь "стыдиться"?
              1. Newone
                Newone 11 июня 2019 04:45
                0
                ЛОЖЬ, Борюся, это твоя ЛОЖЬ
                Это не ложь, максюся, а клинический факт.
                почему сняли статью - всем вменяемым ясно - у негодяев "полыхнуло по полной"
                Такая новая песня о главном.
                зато по поступающим данным крайний интерес проявляется к тому что за документы по ним есть у меня
                Да, да. Еще шапочку из фольги надевать не забудь.
                враньем и "вращенем филейной частью"
                Это только ты , максюся, со своей доп командой таким страдаешь. Врать, вращать филейной частью и блудить на форумах-по твоей части.
                и чего здесь "стыдиться"?
                Действительно, чего стыдится, что в одном месте по одному говоришь, а в другом все то же но в противоположную сторону.
                1. Fizik M
                  Fizik M 12 июня 2019 18:50
                  0
                  Цитата: Newone
                  клинический факт.

                  это ВЫ про себя?
                  Цитата: Newone
                  Такая новая песня о главном.

                  вообще-то это первый такой случай на Топваре
                  Цитата: Newone
                  Еще шапочку из фольги надевать не забудь.

                  за этим обратитесь к санитарам
                  при их следующем обходе (и укольчик не забудьте)
                  Цитата: Newone
                  Действительно, чего стыдится, что в одном месте по одному говоришь, а в другом все то же но в противоположную сторону.

                  это ВАША ложь
          2. Newone
            Newone 11 июня 2019 04:30
            0
            ну и напомню что ВАС лично, Боренька, ловили за длинный лживый язык МНОГОКРАТНО (см. например комменты к моей статье по антиторпедам 885)

            Вот мой комментарий ЕДИНСТВЕННЫЙ к твоей статье "АПКР «Северодвинск» сдан ВМФ с критическими для боеспособности недоделками"
            Не могли бы Вы дать ссылку на источник этой информации?
            Где здесь ложь?
            Климов ты-клеветник и лжец.
            Давай пруфы
            1. Fizik M
              Fizik M 12 июня 2019 18:51
              0
              Цитата: Newone
              Вот мой комментарий ЕДИНСТВЕННЫЙ к твоей статье "АПКР «Северодвинск» сдан ВМФ с критическими для боеспособности недоделками"

              Борюся у тебя со зрением как?
              полностью цитата приведена мною выше
              Цитата: Newone
              Климов ты-клеветник и лжец.

              это кто из под плинтуса? патологический лжец Борюся?
    2. Fizik M
      Fizik M 8 июня 2019 14:40
      +2
      Цитата: Вояджер
      Побольше бы таких статей на ВО!

      т.е. заказной пропаганды?
      1. Newone
        Newone 11 июня 2019 03:44
        0
        мусье, ВАМ не кажется что с такими заявлениями в приличных местах просят или пруфы или спускают с лестницы?
        Тебя уже спустили с лестницы, Климов?
        Судя по количеству забаненых аккаунтов- не один раз.
  • Avior
    Avior 7 июня 2019 00:08
    +2
    хорошая статья.
    но хотелось бы написать вот что.
    я не специалист в области движителей именно подводных лодок.
    но по вот этому есть несколько общих замечаний.
    Наиболее оптимальным двигателем с точки зрения минимизации шумности неатомной подлодки является электромотор постоянного тока с прямым приводом гребного винта/водомета, поскольку электромотор переменного тока генерирует шум с частотой колебания силы тока в цепи (50 Гц для отечественных подлодок и 60 Гц для американских подлодок).

    классический электромотор постоянного тока точно также генерирует колебания тока в цепи с частотой, пропорциональной частоте вращения якоря с учётом числа пар полюсов двигателя.
    только преобразование постоянного тока от аккумуляторов лодки происходит не во внешнем электронном преобразователе частоты, как в системах переменного тока, а непосредственно в двигателе механической коммутацией частей обмотки якоря на коллекторе якоря двигателя.
    Там же происходит искрение, которое тоже является явным демаскирующим признаком.
    если хотите посмотреть, как это выглядит, включите электродрель и посмотрите на район щёток- конструция аналогична.
    КПД двигателя постоянного тока (сокращенно ДПТ) намного ниже, чем у асинхронных двигателей переменного тока (АД)- у ДПТ около 70-80 процентов, у АД- около 92 процентов, а это меньшая дальность хода от батарей и большие теплопотери- тоже демаскирующий признак.
    Действительно, технически сложно сделать низкооборотный АД, и нужен редуктор в общем случае.
    Но есть и другой тип двигателя переменного тока- синхронный двигатель с постоянными магнитами (СДПМ), "permanent magnet synchronous motor" или их разновидность со встроенным электронным коммутатором , которая называется вентильным двигателем (ВД), "self-commutated synchronous motor", который, кстати, иногда тоже относят к двигателям постоянного тока, но у них совершенно другой принцип работы, чем у классических ДПТ.
    СД имеет КПД ещё выше, чем АД, до 94 процентов, и вполне может быть низкооборотным. Самый перспективный на сегодняшний день тип двигателя и не только в подводных лодках.
    Французский Скорпен, например, имеет именно такой двигатель
    Основу силовой установки составляет двигатель «Magtronic» компании «Jeumont Electric» — многофазный синхронный электромотор переменного тока с постоянным магнитным возбуждением. Главные магнитные поля в нём создаются кобальтовыми магнитами, без потерь в роторе двигателя, что повышает его КПД и уменьшает потребность в охлаждении.

    хотя описание двигателя в Вики и корявое слегка, тем не менее тип двигателя говорит сам за себя.
    на современных немецких лодках стоит вентильный двигатель Siemens SINAVYCIS Permasin.
    то что будущее в тяговом приводе, в том числе и на подлодках, и на прочих автономных аппаратах, в том числе торпедах, за СДПМ или ВД- это несомненный факт.
    .
    1. Newone
      Newone 7 июня 2019 00:12
      +3
      В современных приводах постоянного тока щеток нет. Искрения соответственно тоже нет. Переключение производится силовыми транзисторами.
      1. Avior
        Avior 7 июня 2019 00:33
        +1
        это и есть вентильный двигатель.
        есть, правда, ещё бесколлекторный двигатель постоянного тока (БДПТ), отличается от ВД способом формирования напряжения на обмотках статора, но я не слышал, чтобы их на лодки ставили, и с конструцкией классического ДПТ у него общего в основном название. Впрочем, в отечественной и в меньшей степени западной литературе с этими названиями есть путаница и не всегда сложившаяся терминология.
        старые лодки- это именно ДПТ с механической коммутацией, новые- это либо СД, либо ВД.
        Когда говорят "двигатель постоянного тока", имеют в виду именно коллекторную машину.
        зы в приводах вообще щёток нет. они есть в двигателях smile
        1. Newone
          Newone 7 июня 2019 01:30
          0
          Двигатели, как ни странно, являются частью привода.
          ещё бесколлекторный двигатель постоянного тока (БДПТ), отличается от ВД способом формирования напряжения на обмотках статора
          Вентильный двигатель это извините двигатель с формированием напряжения на статоре с помощью ключей(вентилей). Он может быть и асинхронным и синхронным и постоянного тока.
          1. Avior
            Avior 7 июня 2019 03:42
            +1
            Двигатели, как ни странно, являются частью привода.

            именно частью привода, но не приводом smile
            Вентильный двигатель это извините двигатель с формированием напряжения на статоре с помощью ключей(вентилей). Он может быть и асинхронным и синхронным и постоянного тока.

            разве что в каком-то абстрактном широком понимании. да и то по вашему определению будет не вентильный двигатель, а вентильный электропривод.
            но в реальности принято называть вентильным двигателем вполне определенный тип двигателя (хотя терминология может слегка "плавать" и в русскоязычной литературе, и в англоязычной).
            если подробнее, то классическим ДПТ называют двигатель, у которого в процессе работы происходит коммутация частей обмотки вращающегося ротора (якоря) механически с помощью коллектора и щёток. Форма напряжения на обмотке при этом близка к прямоугольной.
            В отличии от этого у СД, ВД и БДПТ коммутируется обмотка статора, неподвижной части двигателя.
            Если взять СД (они бывают разных типов и отличаются конструкцией ротора , но в данном случае для тягового привода наиболее интересен тот, у которого на роторе стоят постоянные магниты), то скорость вращения ротора у него будет соответсвовать скорости вращения магнитного поля статора, формируемого внешним коммутатором с помощью нескольких обмоток, чаще всего трёх, но необязательно. Чтобы двигатель не выпал из синхронизма при изменении нагрузки, скорость коммутации контролируется датчиком положения ротора- ДПР. Форма тока на обмотке статора- синусоида, обычно формируется с помощью широтно- импульсной модуляции (ШИМ). Если мы конструктивно объединим СД, ДПР и коммутатор в единую конструкцию, вот это и принято называть вентильным двигателем- ВД. Форма тока статора у ВД- также синусоида, хотя внешне он подключается к сети постоянного тока. Если же мы упростим коммутатор так, чтобы он выдавал на обмотку не синусоидальную форму, а близкую к прямоугольной (и при этом слегка изменим форму зубцов магнитной системы), то полученный двигатель и будет называться БДПТ (его тоже некоторые авторы называют иногда ВД). Замечу, что КПД у него, как и у классического ДПТ будет заметно ниже, чем у СД или ВД. hi
            1. dauria
              dauria 7 июня 2019 10:18
              0
              полученный двигатель и будет называться БДПТ


              Грамотно расписали, спасибо. Эти моторчики вовсю вытесняют старые щёточные с постоянными магнитами даже в игрушках начиная от единиц ватт. Добавить только в достоинства , что легко программно управлять опережением и реверсом. Что вместо специальных датчиков используют саму часть обмотки (ЭДС в ней ), свободную в данный момент. Надёжен, как оглобля -только пара подшипников. Ну а к недостаткам - порой сам коммутатор ( в народе "регуль" laughing ) весит столько же сколько движок. И стоит столько же. И , как это ни парадоксально - "искрит" ( не в прямом смысле, а в том, что помеха радиоканалу ничуть не меньше)
            2. Newone
              Newone 11 июня 2019 02:07
              0
              Часть части не часть целого? Прям вассал моего вассала не мой вассал.

              У синхронного двигателя нет постоянных магнитов. Вообще. По принципу действия.
              Двигатель с постоянными магнитами на роторе - бесколлекторный двигатель постоянного тока.

              Замечу, что КПД у него, как и у классического ДПТ будет заметно ниже, чем у СД или ВД.

              Вы не в теме. КПД БДПТ не меньше чем КПД СД. Только вот сеть обычно переменного тока, следовательно нужен выпрямитель с корректором мощности, который тоже имеет кпд.
              1. Newone
                Newone 11 июня 2019 06:54
                0
                У синхронного двигателя нет постоянных магнитов. Вообще.
                Я тут не прав. Позор мне. Забыл устройство синхронного движка.
    2. Fizik M
      Fizik M 8 июня 2019 14:41
      -1
      Цитата: Avior
      хорошая статья.

      чем она "хороша"?
      тем что коллектив авторов "Андрюша и Ко" не Шмог даже источники прилично скомпилировать?
  • Ehanatone
    Ehanatone 7 июня 2019 00:43
    +8
    Отличная статья ,по крайней мере для ликбеза ;
    Стало более менее понятно что и для чего буксируемые гаки и гасы ,какой след остаётся на поверхности от ПЛ ,и как его фиксировать и тд ....
    Ну а продвинутые товарисчи конечно будут ворчать про неполноту матиръяла ...
    А для не шибко продвинутых ,типа меня чтобы и это освоить надо будет перечитать ещё пару раз
    1. timokhin-a-a
      timokhin-a-a 7 июня 2019 01:23
      0
      Ну а продвинутые товарисчи конечно будут ворчать про неполноту матиръяла


      Вопрос в том, что материал СПЕЦИАЛЬНО сделан неполным.
    2. Fizik M
      Fizik M 8 июня 2019 14:43
      0
      Цитата: Ehanatone
      Отличная статья ,по крайней мере для ликбеза ;

      статья кстати крайне убогая и безграмотная
      с массой фактических ошибок и вранья (см. например частоты нашей "Виньетки" и нем. ATAS - они "почему-то" больше заявленного "афффторами" Килогерца и т.д.)
      1. Newone
        Newone 11 июня 2019 01:51
        +3
        Напишите свою, грамотную, на эту же тему.
    3. Fizik M
      Fizik M 8 июня 2019 15:14
      0
      Цитата: Ehanatone
      А для не шибко продвинутых ,типа меня чтобы и это освоить надо будет перечитать ещё пару раз

      статья просто тупа и безграмотна
      если нужно "по теме" - см. ветку "Гидроакустика" на форуме отвага (ВМФ)
  • timokhin-a-a
    timokhin-a-a 7 июня 2019 00:48
    -3
    А вот хорошие и правильные статьи про СПА Посейдон

    Раз.
    https://topwar.ru/152577-posejdon-bespoleznoe-sverhoruzhie-atomnyj-dron-ne-tak-uzh-i-polezen-dlja-strany.html

    Два.
    https://topwar.ru/155207-statusnyj-tupik.html
    В комментах начались раскрытия гостайн и их прибили. Но и статья интересная.

    Также всем рекомендую вот этого анонима, просто блеск.
    http://www.balancer.ru/g/p7294729
    1. Ehanatone
      Ehanatone 7 июня 2019 01:36
      +1
      Большое спасибо !
      Два первых я читал ,третье сейчас почитаю ...
      Насчёт специального умолчания — мне кажется ,что для профана (а таковых на ВО огромное ,запросто подавляющее большинство ,включая меня разумеется) материала и так слишком ...
      Для примера :
      Кажется в вашей статье про торпеды ,я понял только социальную часть :
      Что их фактически нет ,и что есть очень заинтересованные по тем или иным причинам ,чтобы их и не было в дальнейшем ...
      А вся техническая часть прошла мимо ,хоть я ,по образованию ,совершенно не гуманитарий — просто очень специально ,специфично ...
      1. Fizik M
        Fizik M 8 июня 2019 14:45
        +1
        Цитата: Ehanatone
        А вся техническая часть прошла мимо ,хоть я ,по образованию ,совершенно не гуманитарий — просто очень специально ,специфично ...

        Вы обратили внимание на очень важный момент.
        Уже несколько начальников (т.е. не рядовых читателей) высказали пожелание по серии статей типа "торпеды это просто" ;) "Противолодочная борьба это просто" ;)
        И они будут, но увы, уже не здесь
    2. Newone
      Newone 7 июня 2019 01:38
      +6
      Тимохин
      Ни вы ни Климов так и не привели статью с расчетами плавучести Посейдона.
      И перечисленные Вами статьи без расчетов - пропагандистский шлак.
      Единственное с чем там можно согласится без оговорок, что при одновременных условиях:
      1) БЧ Посейдона равной 1 Мт,
      2) Применения посейдона против объектов прибрежной инфраструктуры
      3) Переутяжеления посейдона и, как следствие, невозможности его хода менее 30 узлов,
      его полезность как оружия катастрофически уступает полезности обычной МБР(не говоря уже о вундервафлях типа Авангарда).
      Но все эти 3 утверждения автор статей доказать не удосужился.
      1. Комментарий был удален.
        1. Комментарий был удален.
      2. Fizik M
        Fizik M 12 июня 2019 18:02
        0
        Цитата: Newone
        Ни вы ни Климов так и не привели статью с расчетами плавучести Посейдона

        была приведена ОЦЕНКА
        намеренно ЗАГРУБЛЕННАЯ
        но ЯСНО ПОКАЗЫВАЮЩАЯ что ОГРОМНОЕ ПЕРЕУТЯЖЕЛЕНИЕ для него НЕИЗБЕЖНО
        Цитата: Newone
        Единственное с чем там можно согласится без оговорок, что при одновременных условиях:
        1) БЧ Посейдона равной 1 Мт,

        это ВАША ахинея, не имеющая никакого отношения к реальности
    3. meandr51
      meandr51 7 июня 2019 20:59
      -1
      Да, побольше бы таких статей, чтобы американцы их почитали. Может, поверят...
      1. timokhin-a-a
        timokhin-a-a 10 июня 2019 11:59
        0
        Они не просто всё знают про этот попил, они, по слухам, сами подталкивали нас к нему в своё время.
  • Оператор
    7 июня 2019 01:28
    0
    Цитата: timokhin-a-a
    И про лазерhttps://russian.rt.com/inotv/2018-10-05/CM-kosmicheskij-lazer-Kitaya-obnaruzhit

    Где в статье по ссылке имеется слово "рентген?" laughing
  • malyvalv
    malyvalv 7 июня 2019 01:42
    0
    ОТличная статья. Правда Александр Тимохин расстроился. Но по-делу пока не возразил. Наверное материал готовит. Ждём.
    1. Fizik M
      Fizik M 8 июня 2019 14:52
      +1
      Цитата: malyvalv
      ОТличная статья.

      fool
      чем? тем что коллектиффф афффторов "Андруша и Ко" не Шмог даже источники скомпилировать? laughing
      Цитата: malyvalv
      Правда Александр Тимохин расстроился.

      нет, мусье реакция на эту ЧУШЬ может быть только laughing
      Цитата: malyvalv
      Наверное материал готовит. Ждём.

      ПМСМ с материалами "излишне критикующими" некоторые особо одиозные проекты и программы на ВО теперь будет "определенный дефицит"
      зато "творчества lol квартета аффторофф" wassat "Андрюша и Ко" - будет достаточно laughing
    2. timokhin-a-a
      timokhin-a-a 10 июня 2019 11:59
      0
      Я пока подожду с материалами. Я подожду обещаных испытаний чудо-"оружия". И реакции. Со стороны ВВП, например laughing
      1. evgeny68
        evgeny68 17 августа 2019 21:49
        +1
        Не могу понять, с чего Вы так нервничаете по поводу этого изделия. Вспоминаю про историю создания ракеты-торпеды, никто не верил что такое возможно.
  • Оператор
    7 июня 2019 01:43
    -1
    Цитата: timokhin-a-a
    Там есть места, откуда вели ПЛА

    Вы не понимаете того, что читаете:
    - слежение за шумами подлодок на расстоянии несколько тысяч км было возможно только в 1960-х годах при движении лодок в границах подводных звуковых каналов, после обнаружения этих каналов подлодки просто перестали передвигаться в их границах;
    - рубеж Гренландия-Британия пролегает не в Баренцовом, а в Северном море, а остров Барбадос расположен не в Карибском, а в Саргассовом море laughing
    1. timokhin-a-a
      timokhin-a-a 7 июня 2019 10:32
      -1
      - слежение за шумами подлодок на расстоянии несколько тысяч км было возможно только в 1960-х годах при движении лодок в границах подводных звуковых каналов, после обнаружения этих каналов подлодки просто перестали передвигаться в их границах;


      А Ваш Посейдон он как, тоже не будет двигаться в этих ПЗК? laughing
    2. Fizik M
      Fizik M 8 июня 2019 15:19
      0
      Цитата: Оператор
      Вы не понимаете того, что читаете:

      fool
      мусье, это вы (ваш коллектиффф афффтороффф wassat ) НИЧЕГО не понимает о том что тужится судить и писать laughing
      Цитата: Оператор
      - слежение за шумами подлодок на расстоянии несколько тысяч км было возможно только в 1960-х годах при движении лодок в границах подводных звуковых каналов,

      fool
      расскажите мне о ПЛ 1 поколения которые могли двигаться "в границах" ГЛУБИННОГО ПЗК указанного на схеме в вашем рисунке (в вашем безграмотном опусе wassat ) laughing
      ась?
      вы когда свою ЧУШЬ wassat "ваяли" вы каким место "думали" wassat ?
      тужась "оспорить" мои статью вы даже прочитать ее внимательно не удосужились (см. например схему ВРСЗ!)
  • Владимир Постников
    Владимир Постников 7 июня 2019 02:21
    +7
    В результате дистанция обнаружения НПА «Посейдон», движущегося со скоростью 10 узлов, с помощью современных ГАС, установленных на любом типе носителя и работающих во всем диапазоне звуковых волн в режимах шумопеленгации и эхолокации, составит менее 1 км, что явно недостаточно не только для предотвращения атаки на стационарную береговую цель (учитывая радиус поражения ударной волной от взрыва спецБЧ), но и для защиты авианосной ударной группировки при её следовании в акватории, глубина которой превышает 1 км.

    Вот откуда автор знает хоть что-нибудь про "Посейдон"? Взял примерные габаритные размеры, взял заявленные максимальную скорость и максимальную глубину, включил фантазию, и на основании этой лапши делает вывод, что пепец вражеской ударной группировке. Первые ходовые испытания предстоят "Посейдону" этим летом, если получится. Как и кем будет наводиться на авианосную группировку пока еще виртуальный "Посейдон"? Если "Посейдон" создается под "Гармонию", то при чем тут авианосная группировка? Короче, есть фантазии, и есть фантазии.
  • xax
    xax 7 июня 2019 04:09
    +9
    Цитата: timokhin-a-a
    Это делают люди работающие на ПИАР

    Даже если статья была написана ради пиара - нельзя не признать того, что она является весьма интересной и содержательной.
    Также, нельзя не обратить внимание на то, что звучащая в адрес данной статьи критика (пока преимущественно от вас) является (пока?) беспредметным брызганьем слюной, что для читателя в очередной раз говорит в пользу правдивости статьи. Если автор статьи нас и обманывает, то такого уровня критика лишь помогает ему в этом.
    1. тлауикол
      тлауикол 7 июня 2019 05:06
      -3
      Цитата: xax

      является (пока?) беспредметным брызганьем слюной, что для читателя в очередной раз говорит в пользу правдивости статьи. Если автор статьи нас и обманывает, то такого уровня критика лишь помогает ему в этом.

      перл good

      соломку стелете ?
    2. Fizik M
      Fizik M 8 июня 2019 15:22
      +2
      Цитата: xax
      Даже если статья была написана ради пиара - нельзя не признать того, что она является весьма интересной и содержательной.

      laughing этот ТРЕШ "содержательный"?!?!?
      ПМСМ это laughing laughing laughing
      Цитата: xax
      беспредметным брызганьем слюной, что для читателя в очередной раз говорит в пользу правдивости статьи.

      по статье сказано исчерпывающе
      аффторы противоречат сами себе (см. часототы), не владеют темой - АБСОЛЮТНО, несут полный неадекват в комментах (см. Андрюшу выше wassat )

      т.е. даже приличного учебника по гидроакустике не удосужились открыть!
      1. xax
        xax 8 июня 2019 17:15
        0
        Цитата: Fizik M
        ТРЕШ

        Цитата: Fizik M
        не владеют темой - АБСОЛЮТНО

        Цитата: Fizik M
        полный неадекват

        Цитата: Fizik M
        приличного учебника по гидроакустике не удосужились открыть!

        Вы опять таблеточки забыли принять, да?
        1. Fizik M
          Fizik M 12 июня 2019 17:55
          0
          Цитата: xax
          Цитата: Fizik M приличного учебника по гидроакустике не удосужились открыть!
          Вы опять таблеточки забыли принять, да?

          думаю до учебника ВАМ нужно водички попить laughing
          1. xax
            xax 12 июня 2019 23:51
            0
            Водичка - не таблеточки
    3. Комментарий был удален.
    4. Комментарий был удален.
    5. Fizik M
      Fizik M 12 июня 2019 17:58
      -1
      Цитата: xax
      беспредметным брызганьем слюной, что для читателя в очередной раз говорит в пользу правдивости статьи. Если автор статьи нас и обманывает, то такого уровня критика лишь помогает ему в этом.

      по сравнению с ВАШИМИ лживыми словесами явное и синхронное голосование ботов в + этим ВАШИМ "постикам" и - Тимохину ясно намекают - кто ВЫ и что здесь делаете ;)
  • ROSS 42
    ROSS 42 7 июня 2019 05:45
    +7
    Огромная интересная статья. Автору несомненный плюс. Критику на статью и комментарии такого же толка опровергнуть в техническом плане не могу - не имею достаточного уровня знаний. Кроме всего прочего, мне очень не нравятся (отношусь с крайней брезгливостью) гб-шные замашки, когда начинают отслеживать. Кроме того, я скептически отношусь к верующим из-за страха наказания.
    Есть такой анекдот:
    Один музыкант написал концерт для скрипки. В большой радости постучал в комнату к соседу. Тот сидит за столом, смотрит телевизор и бухает. Тогда музыкант от безысходности предлагает ему послушать соло. Сосед упирается, говорит, что ничего не понимает в музыке и не любит скрипку, на что композитор говорит, что ему нужен именно такой, непосвящённый, неподготовленный слушатель, чтобы оценить настоящее влияние сочинения и мастерство игры. Сосед говорит ему, что если недолго - неси пузырь и валяй-играй.
    Скрипач убегает за скрипкой и пузырём. Приносит водку. Слушатель выключает телевизор, открывает принесённую бутылку и попивая водочку слушает игру скрипача.
    - Что скажешь? - спрашивает скрипач.
    - Хочу узнать, почему ты иногда водишь по струнам не смычком, а щиплешь их пальцами?
    - Это пиччикато - приём игры на смычковых струнных музыкальных инструментах, когда звук извлекается не смычком, а щипком струны, отчего звук становится отрывистым и более тихим, чем при игре смычком, - объясняет музыкант.
    Сосед, ковыряясь спичкой в зубах, выдаёт:
    - В целом музыка интересная, жалостливая. В некоторых местах доводит до слёз. Только учти, когда ты смычком по струнам водишь - вроде всё нормально. А когда ты начинаешь выделывать это своё пиччикато - мне кажется ты выёживаешься.
    bully
    Площадь мировых океанов более 360 000 000 км². Я понимаю, что, если один человек создаёт оружие, то другой обязательно создаст защиту от него. Не знаю почему, но от статьи повеяло смертельной опасностью для подводной лодки, обнаружить которую практически тоже самое, что найти конкретного комара в лесной роще. Это мнение не специалиста, подкреплённое случаями, когда российские АПЛ оставались незамеченными преследуя американские АУГ или находясь в непосредственной близости от охраняемых зон и объектов.
    Поэтому все способы, описанные автором могут принести существенные результаты только при наличии огромного количества этих "средств обнаружения".
    Спасибо! Было интересно. Не понравились комментарии на статью, переходящие на личность автора:
    1. Fizik M
      Fizik M 8 июня 2019 15:23
      +2
      Цитата: ROSS 42
      Огромная интересная статья. Автору несомненный плюс. Критику на статью и комментарии такого же толка опровергнуть в техническом плане не могу - не имею достаточного уровня знаний

      стать - просто ТРЕШ и АХИНЕЯ
      по технике - просто сравните рисунок в ПЗК в этом опусе и рис. с сезонным изменением ВРСЗ в моей статье
      и см. комменты якобы "аффтора" выше - чел просто не понимает о чем и какую чушь он несет
  • Оператор
    7 июня 2019 09:35
    -2
    Цитата: Владимир Постников
    Как и кем будет наводиться на авианосную группировку пока еще виртуальный "Посейдон"?

    Как-то неудобно слышать с вашей стороны такой вопрос - при наличии невиртуальных:

    1. ЗГРЛС "Контейнер" с дальностью обнаружения надводных кораблей в 5000 км (6000 км максимальная дистанция обнаружения минус 1000 км мертвая зона).

    2. Спутников радиотехнической разведки "Лиана", следящих за излучением радаров, радиостанций и радиоприводных систем АУГ практически на всей территории Мирового океана.

    3. Элементарных рыболовецких и коммерческих судов под удобными флагами, служащих морскими носителями БПЛА радиотехнической разведки, для которых дальность обнаружения излучения АУГ составляет от 400 км (надводные корабли) до 800 км (палубные самолеты ДРЛО и барражирующие истребители).

    Ну и вишенка на торте - корабли АУГ генерируют такой уровень гидроакустического шума, что их слышно на дальности свыше 1000 км. Иначе говоря, "Посейдоны" будут иметь возможность самостоятельно осуществлять дистанционное слежение оружием за АУГ сразу же после выхода последних из акватории военно-морских баз.
    После выхода АУГ за пределы континентального шельфа на глубину свыше 1000 метров (где "Посейдон" не обнаруживается никакими средствами поиска из-за своей сверхмалой силы цели), НПА сможет сопровождать АУГ, находясь непосредственно в центре его ордера. В случае приема кодовой команды от радиопередатчика "Зевс" (Кольский полуостров) "Посейдон" осуществит подъем на поверхность за время менее 1 минуты и осуществит подрыв своей 100-Мтн спецБЧ. После чего авианосец со всем своим содержимым превратится в плазму, а надводные корабли и подводные лодки ордера АУГ будут потоплены или выведены из строя (в зависимости от расстояния до эпицентра взрыва) ударной воздушной волной, подводным гидравлическим ударом, световым излучением и радиоактивным загрязнением.
    1. Avior
      Avior 7 июня 2019 10:28
      +4
      Авианосцы, конечно, не вундерваффе, и утопить их, конечно, можно, что один человек построил, другой завсегда утопить может, но с такими шапкозакидательскими подходами удивительно, как за полстолетия ни одного не утопили, и даже просто не попали ни в один.

      1. Ага. С вероятностью обнаружения 50 процентов- то ли обнаружит, то ли нет.
      И когда обнаружит- то ли авианосец, то ли нет. А уж цель эта РЛС на случай войны- просто отменная. Не промахнешься.
      2. Которых всего три, и обеспечить радиомолчание на заведомо известный момент их пролета над зоной- нечего делать.
      Особенно с учётом того что на американских кораблях очень много однотипных РЛС и других источников излучения, и какой-нибуд тральщик имеет такую же навигационную РЛС как авианосец.
      Да и переходы АУГ осуществляет в режиме радиомолчания, даже Хокаи и Гроуверы как правило летают в таком режиме.
      А даже если в активном- то нужно ещё определить, эти самолеты вообще с авианосца или издалека прилетели посверкать РЛС для дезинформации.
      3. Расскажите подробнее- где и когда вы такие видели. Дайте ссылку, что ли.


      Ну и вишенка на торте- стандартная американская ловушка Никси цепляется к любому тральщику и готова изображать авианосец для гидроакустиков противника лучше самого авианосца. А уж тем более, если там и гидроакустиков у преследователя не будет не будет- то вообще без вариантов.
      Как у вас все просто -то получается, хлоп- и обнаружили, хлоп и следим сколько хотим в автоматическом режиме, несмотря на активное противодействие противника, всего-то делов, раз плюнуть.....

      осуществит подрыв своей 100-Мтн спецБЧ

      а это что за зверь? точно там не антивещество в начинке?
      "Посейдоны" будут иметь возможность самостоятельно осуществлять дистанционное слежение оружием за АУГ

      вы вообще хоть один реальный и стоящий на вооружении образец оружия, способный на такое слежение, не из мира фантастики , назвать можете? hi
      1. meandr51
        meandr51 10 июня 2019 12:04
        0
        И долго эта Никси может изображать авианосец?
    2. Владимир Постников
      Владимир Постников 7 июня 2019 12:59
      +2
      Цитата: Оператор
      Как-то неудобно слышать с вашей стороны такой вопрос - при наличии невиртуальных:

      1. ЗГРЛС "Контейнер" с дальностью обнаружения надводных кораблей в 5000 км (6000 км максимальная дистанция обнаружения минус 1000 км мертвая зона).

      2. Спутников радиотехнической разведки "Лиана", следящих за излучением радаров, радиостанций и радиоприводных систем АУГ практически на всей территории Мирового океана.

      3. Элементарных рыболовецких и коммерческих судов

      Да мне как-то безразлично удобно Вам от меня это слышать, или не удобно. Если даже обнаружена цель за 5000 км, то эти 5000 км ВИРТУАЛЬНОМУ "Посейдону" еще предстоит пройти до цели и не заблудиться. КАК? Дальше идет поток нецензурных выражений.
      Цитата: Оператор
      "Посейдоны" будут иметь возможность самостоятельно осуществлять дистанционное слежение оружием за АУГ сразу же после выхода последних из акватории военно-морских баз.

      Вот эта фантазия из какого пальца высосана?
      Вы уж мне простите мою резкость. Старею.
    3. voyaka uh
      voyaka uh 7 июня 2019 17:48
      +4
      ""Посейдон" осуществит подъем на поверхность за время менее 1 минуты
      и осуществит подрыв своей 100-Мтн спецБЧ.
      После чего авианосец со всем своим содержимым превратится в плазму"////
      ----
      Вот это писал "Оператор" ! Его образность не спутать ни с кем. fellow
      А подробную статью-обзор писали (или переводили с английского) другие люди.
  • А1845
    А1845 7 июня 2019 10:10
    +3
    является проницаемой для магнитной компоненты электромагнитного излучения

    наша учительница физики выгоняла из класса за такие фразы
    без второй компоненты сие излучение распространяться точно захочет?
    1. Оператор
      7 июня 2019 14:55
      -3
      Для сведения вашей учительницы - постоянный магнит имеет магнитное поле и не имеет электрического.

      В интернете полно описания экспериментов по размещению внутри банок из алюминия (диамагнетика) радиопередатчиков и фиксации внешнего магнитного поля при отсутствии внешнего электрического поля.

      На этом эффекте выпускаются чисто магнитные приемопередатчики предельно малой дальности для обмена данными между электронными компонентами перспективной экипировки военнослужащих, а также магнитные токи-воки средней дальности для дайверов.
      1. Fizik M
        Fizik M 8 июня 2019 15:26
        +2
        Цитата: Оператор
        а также магнитные токи-воки средней дальности для дайверов.

        fool
        поскольку к теме некоторое отношение имею ;)
        замечу что ВАШИ представления мягко говоря далеки от реальности
        и да ,про дальности у дайверов таких систем я в курсе
        как и про УСЛОВИЯ при которых они были достигнуты
        1. А1845
          А1845 10 июня 2019 09:17
          -1
          Цитата: Fizik M
          замечу что ВАШИ представления мягко говоря далеки от реальности

          Спасибо Вам и глубокий поклон моей учительнице, все таки болтаться по интернету и получить образование - это две большие разницы
  • Egor53
    Egor53 7 июня 2019 10:18
    +5
    " в глубинных слоях в случае развития кавитации на лопастях движителя;"

    Кавита́ция (от лат. cavita — пустота) — процесс образования и последующего схлопывания пузырьков в потоке жидкости, сопровождающийся шумом и гидравлическими ударами, образование в жидкости полостей...

    При кавитации образование пузырьков водяного пара происходит из-за разряжения на лопасти винта, при котором давление становится таким, при котором вода закипает при температуре окружающей воды. А схлопываются пузырьки, когда их сносит по лопасти в область более высокого давления, где происходит конденсация пара.
    Кавитация возможна только на лопастях гребного винта, работающего вблизи от поверхности воды.
    На глубине 10 м. кавитация уже невозможна.
    1. timokhin-a-a
      timokhin-a-a 7 июня 2019 10:35
      +4
      На глубине 10 м. кавитация уже невозможна.


      Только адептам секты Святого Посейдона Последних дней. не говорите, у них один из сакрльных мифов - отстреливаемая голова торпеды, которая идёт на глубине в режиме суперкавитации. Аргументы не действуют на них, но они могут потом набегать и минусовать, по-тихому.
      laughing
      1. Fizik M
        Fizik M 12 июня 2019 17:54
        0
        Цитата: timokhin-a-a
        На глубине 10 м. кавитация уже невозможна.
        Только адептам секты Святого Посейдона

        не надо путать кавитацию и возможность создания кавитационной каверны для изделий
        суперкавитирующие боеприпасы для больших глубин вполне возможны, но для малых и скоростных
    2. Оператор
      7 июня 2019 14:49
      -4
      Кавитационные пузырьки формируются преимущественно из воздуха, растворенного в воде, а не из пара, в первом случае потребное давление в пузырьке будет в 800 раз меньше, чем во втором.

      Для примера - спутный след подлодки (аэрозоль в морской воде) образуется на глубине до 200 метров при том, что скорость вращения рабочего колеса водомета "Посейдона" при ходе в 100 узлов на порядок больше скорости вращения более габаритного гребного винта подлодки при ходе в 30 узлов.
    3. Хорон
      Хорон 7 июня 2019 15:58
      +2
      Почитайте про кавитацую чуть больше чем википеди.
  • Оператор
    7 июня 2019 14:38
    -3
    Цитата: Avior
    американская ловушка Никси цепляется к любому тральщику и готова изображать авианосец для гидроакустиков противника лучше самого авианосца. А уж тем более, если там и гидроакустиков у преследователя не буде

    Для того, чтобы сымитировать гидроакустический шум авианосца, нужно иметь генератор шума с мощностью порядка мощности ГСУ авианосца, я уж не говорю о спектральном составе этого шума, который строго индивидуален для каждого корабля. Поэтому ловушки используются не сторонними тральщиками, а самими авианосцами и эсминцами эскорта для отведения торпед в ближней зоне ПЛО, да и то ловушки в последнее время заменяются противоторпедами в связи с очень малой эффективностью первых.

    В связи с переходом на чисто программную классификацию морских целей на основании накопления гидроакустических сигналов за период в десятки минут слежения за целью и сравнивания накопленной информации с акустическими портретами целей, заложенными в базу данных, гидроакустики остались не при делах - именно в этом заключается возможность перехода от обитаемых к необитаемым подводным аппаратам в лице российского "Посейдона" и американской "Орки".
    1. Peter S
      Peter S 7 июня 2019 19:18
      +4
      Для того, чтобы сымитировать гидроакустический шум авианосца, нужно иметь генератор шума с мощностью равной мощности Акустического излучения АУГ. Это не так-уж много...
      1. Оператор
        7 июня 2019 19:40
        -4
        Не буду спорить, поскольку известно о неэффективности гидроакустических ловушек как таковых.
        1. Fizik M
          Fizik M 8 июня 2019 15:28
          +1
          Цитата: Оператор
          известно о неэффективности гидроакустических ловушек как таковых.

          ВЫ не в теме
          АБСОЛЮТНО
    2. Avior
      Avior 8 июня 2019 00:35
      +2
      Для того, чтобы сымитировать гидроакустический шум авианосца, нужно иметь генератор шума с мощностью порядка мощности ГСУ авианосца, я уж не говорю о спектральном составе этого шума, который строго индивидуален для каждого корабля.

      вы, видимо полагаете, что ГСУ на авианосце стоит как раз для создания гидроакустического шума, раз на него вся мощность идет? какая интересная концепция, никогда не слышал. Вот оно для чего ГСУ ставят! good
      А как по вашему, зачем в буксируемых ловушках, и в никси, и в тех, что сейчас разрабатывают, вроде S2170 Surface Ship Torpedo Defence или DCL Technology Demonstrator programme ставят процессоры?
      Я, кстати, вам подскажу как точно имитировать гидроакустический шум авианосца- нужно его записать и прокрутить.и будет вам
      спектральном составе этого шума, который строго индивидуален для каждого корабля.

      любой гидроакустик потвердит, а компьютер- так тем более.
      Поэтому ловушки используются не сторонними тральщиками, а самими авианосцами и эсминцами эскорта для отведения торпед в ближней зоне ПЛО, да и то ловушки в последнее время заменяются противоторпедами в связи с очень малой эффективностью первых.

      открою вам тайну- американцы и на авианосцах, и на тральщиках ставят одинаковые AN/SLQ-25, у них вообще подход такой на унификацию , только на авианосцах их не одна, а несколько. и все они легко умеют, среди прочего , имитировать работу винтов любого корабля.
      и снимать их никто не собирается. несмотря на вашу веру в их неэффективность.
      наоборот- холят, лелеют и постоянно расширяют функции- в последнее время в мини- ГАК превратили.
      AN/SLQ-25B по сравнению с предыдущими моделями имеет приёмный гидроакустический массив для обнаружения подводных лодок и приближающихся торпед, а также систему активных помех, которая принимает, усиливает и излучает в обратном направлении сигналы активного самонаведения торпеды.

      Для гидроакустической маскировки кораблей у американцев, кстати, есть система Маскер- подача воздуха к винтам и днищу, которая смазывает гидроакустический портрет.
      и ещё один нюанс- из того, что лодка услышит АУГ издалека совсем не значит, что она с того же расстояния сумеет обеспечить классификацию цели. Сильно ближе нужно подойти большим ходом, слышным издалека, для того , чтобы для начала убедится, что это сигналы АУГ, а не супертанкер или ещё кто в океане торопится в порт..
      А для того, чтобы наверняка убедится, это точно АУГ или Никси записи крутит, надо ещё и в перископ посмотреть. Есть перископ на Посейдоне-то?
      В связи с переходом на чисто программную классификацию морских целей на основании накопления гидроакустических сигналов за период в десятки минут слежения за целью и сравнивания накопленной информации с акустическими портретами целей, заложенными в базу данных

      именно за "целью"- то ли авианосцем, то ли за Никси, для такого автоматического (и пока не существующего в природе, кстати) ГАКа разницы нет.
      и не нужно путать- Орки сделали только для попытки отслеживания ПЛ, которые ложными сигналами не прикрываются (а с НК сильно иначе, как вы понимаете), и беспилотники эти- чистой воды эксперимент без оружия, а вы полагаете без всяких экспериментов аналогичное сделать на аппарате с ядерным зарядом и атомном реактором. А вдруг сбой какой и Посейдон в Кронштадт приплывёт? Никто ж не проверял.
      У Томагавков система навигации опробованная на тысячах эксземпляров в реальных боевых пусках, с тройным дублированием, на давным- давно опробованных принципах, но и то сбои бывают, Томагавки летят неизвестно куда- а вы полагаете никем не опробованную даже в тепличных условиях систему на до сих пор не использовавшихся принципах ставить на аппарат с ядерным зарядом. Фантастика!
      hi
  • Оператор
    7 июня 2019 14:43
    -6
    Цитата: Владимир Постников
    эта фантазия

    "Эта фантазия" основана на топографировании гравитационного поля Земли и установки гравиметра на борту НПА, что позволяет ему выйти в любую точку Мирового океана с точностью 200 метров.

    Подобные гравиметры также устанавливаются на борту гиперзвуковых летательных аппаратов типа "Циркон" и "Авангард", а также боевых блоков баллистических ракет, не оснащенных астрокоррекцией.
    1. Владимир Постников
      Владимир Постников 7 июня 2019 17:16
      +2
      Цитата: Оператор
      "Эта фантазия" основана на топографировании гравитационного поля Земли и установки гравиметра на борту НПА, что позволяет ему выйти в любую точку Мирового океана с точностью 200 метров.
      Подобные гравиметры также устанавливаются на борту гиперзвуковых летательных аппаратов типа "Циркон" и "Авангард", а также боевых блоков баллистических ракет, не оснащенных астрокоррекцией.

      Приехали. Почитайте: https://rg.ru/2017/10/08/v-rf-sozdadut-sistemu-navigacii-po-gravitacionnym-poliam.html
      Одна цитата из этой статьи:
      При этом создание подобной системы является сложным, многоуровневым процессом. Например, создание карты гравиметрических полей предполагается осуществить в три этапа.
      Ключевое слово здесь - "предполагается", и сама статья датирована осенью 2017. А у Вас уже "космические корабли бороздят просторы Вселенной". Помимо этого, для подводного беспилотника эта самая глобальная карта составленная со спутников будет недостаточна, потому, что скорость у подводного беспилотника относительно небольшая.
      Я не знаю ничего про навигационные системы Циркона и Авангарда и карты гравитационных полей для них, но они вряд ли применимы для относительно тихоходных Посейдонов.
    2. Avior
      Avior 8 июня 2019 00:39
      +1
      такую систему первым делом нужно опробовать на самолетах- это самое разумное решение, если такое не фантазия.
      можете дать ссылку на такие системы?
    3. timokhin-a-a
      timokhin-a-a 10 июня 2019 12:20
      0
      Подобные гравиметры также устанавливаются на борту гиперзвуковых летательных аппаратов типа "Циркон" и "Авангард"


      Андрюшо, скажи, тебя когда пустили на Циркон поглядеть? А на Авангард? Ну порадуй публику. laughing
  • Rafale
    Rafale 7 июня 2019 15:50
    0
    Мне интересно, почему г-н Тимохин в таком же стиле не разломает Орку ? Глупые разве янки не знают, что такие аппараты и обнаруживаются и уничтожаются на любой глубине ???
    Кто мешает тому же посейдону увеличить объем и перевести на электродвижение ?? Мне казалось там самое сложное именно реактор. Да и непонятно, почему по надводно-подводному ордеру АУГ проблемы с ЦУ у нас обязательно есть, а у них по малогабаритному ПА никогда нет ?
    1. Владимир Постников
      Владимир Постников 7 июня 2019 17:35
      +1
      Цитата: Rafale
      Мне интересно, почему г-н Тимохин в таком же стиле не разломает Орку ? Глупые разве янки не знают, что такие аппараты и обнаруживаются и уничтожаются на любой глубине ???

      Зачем Вы сравниваете палец с другой частью тела? Совершенно разные проекты, один из которых рабочий и уже пошел в небольшую серию (4 шт.), а другого пока не существует.
      Один заявлен как быстроидущий монстр, а другой - медленная черепаха. Один дизель-электрический, другой - атомный, один со спутниковой коррекцией - другой ХЗ с какой.
      Если хотите просто "наехать" на г. Тимохина, то поищите другую тему. Этот "грех" точно не его.
    2. voyaka uh
      voyaka uh 7 июня 2019 17:58
      +1
      Орка - тихоходный, глубоководный беспилотный аппарат.
      Экспериментальный. Американцы никогда не хвастались
      его возможностями, потому что они (на сегодня) им самим неизвестны.
      Они пока толком и не знают, как будет аппарат применяться.
      1. Fizik M
        Fizik M 8 июня 2019 15:30
        0
        Цитата: voyaka uh
        Орка - тихоходный, глубоководный беспилотный аппарат.
        Экспериментальный. Американцы никогда не хвастались
        его возможностями, потому что они (на сегодня) им самим неизвестны.
        Они пока толком и не знают, как будет аппарат применяться.

        Орка очень смахивает на "увод внимания" в сторону от ТЕМ
        например тех которых МАССОВО уже отрабатывались реально на ICEX-19
        1. voyaka uh
          voyaka uh 8 июня 2019 20:12
          +1
          Что такое ICEX-19 ?
          1. timokhin-a-a
            timokhin-a-a 10 июня 2019 11:52
            +1
            Учения по подлёдной войне в Арктике. Раньше фокусировались на подлёдном применении управляемых торпед, но сейчас попёрла тема роботов плюсам к торпедам.
          2. Fizik M
            Fizik M 12 июня 2019 17:51
            0
            "Арктический торпедный скандал" (здесь же)
            https://topwar.ru/156811-arkticheskij-torpednyj-skandal.html
    3. Avior
      Avior 8 июня 2019 00:44
      +1
      не знаю, что там думает Тимохин на этот счет, но есть очевидный ответ на ваш ваш вопрос- потому что Орка пытается предварительно отслеживать ПЛ, которые шумами и имитаторами не прикрываются, активно противодействовать обнаружению не могут ( а АУГ как раз может) , их главное оружие скрытность, Орка не несет никакого оружия и тем более ядерных зарядов и предполагается её использование только для предварительного поиска- окончательно решать будет гидроакустик на прилетевшем самолете.
      hi
    4. Fizik M
      Fizik M 8 июня 2019 16:44
      +1
      Цитата: Rafale
      Кто мешает тому же посейдону увеличить объем и перевести на электродвижение ??

      например то что это будет уже СОВСЕМ ДРУГОЙ НПА
    5. timokhin-a-a
      timokhin-a-a 10 июня 2019 12:23
      0
      А за что мне разломать Орку, а главное - зачем? Меня волнует то, что мы деньги на ветер выкидываем, а когда их выкидывают американцы я только рад.

      Орка - тяжёлый НПА, по всей видимости скрытный, это вполне себе перспективная тема, хотя параметры самой Орки досконально мне неизвестны, но направление, в которм американцы идёт вполне перспективное.
  • советник 2 уровня
    советник 2 уровня 7 июня 2019 16:11
    +4
    Вот прочитал статью и комментарии.. впечатление двоякое.. с одной стороны - в статье почерпнул много интересного за что автору - безусловное спасибо.. с другой после комментов видишь откровенные подвыкидоны в статье и начинаешь понимать что и Тимохин местами очень даже прав.. а автор рассказывающий про Лианы уже ведущие наблюдение по всей Земле-начинает вызывать сомнения..
    Вообщем, думаю статья познавательная как основы принципов обнаружения ПЛ.. а привязка к Посейдону в ней-как минимум преждевременна по выводам при том что слишком много неизвестных..
    1. Fizik M
      Fizik M 8 июня 2019 15:31
      0
      Цитата: советник 2 уровня
      Вообщем, думаю статья познавательная как основы принципов обнаружения ПЛ..

      у коллектива афффтороффф и с эти серьезные проблемС
      темой не владеют АБСОЛЮТНО
      сравните например график скорости звука в этом ОПУСЕ и моей статье по "Статусу-6"
  • Оператор
    7 июня 2019 17:29
    -2
    Цитата: Владимир Постников
    "предполагается", и сама статья датирована осенью 2017

    Полной карты поля земного тяготения пока еще нет, но уже есть большие фрагменты этой карты в наиболее критических районах. В течение нескольких лет, оставшихся до принятия на вооружение гиперзвукового оружия, спутники с гравиметрами облетят Землю, океанографические суда проплывут над нужными районами - и можно будет заряжать гравитационными ориентирами гравиметрические ГСН "Цирконов", "Посейдонов" и "Авангардов" (а также ГСН "Калибров" и Х-50 в морском исполнении).

    P.S. Есть мнение, что гравиметрический ГСН китайских баллистических противокорабельных ракет с гиперзвуковой боевой частью наводится на аномалию массы американского авианосца bully
    1. Avior
      Avior 8 июня 2019 00:00
      +3
      Есть мнение, что гравиметрический ГСН китайских баллистических противокорабельных ракет с гиперзвуковой боевой частью наводится на аномалию массы американского авианосца bully

      чье мнение-то? Ник Перумов? Рей Брэдбери? Бушков? Лукьяненко?
      hi
    2. Fizik M
      Fizik M 8 июня 2019 15:32
      +3
      Цитата: Оператор
      В течение нескольких лет, оставшихся до принятия на вооружение гиперзвукового оружия, спутники с гравиметрами облетят Землю,

      fool
      1. timokhin-a-a
        timokhin-a-a 10 июня 2019 13:37
        0
        И вернувшись на планету пересекут Большой театр! Дважды!
  • Rafale
    Rafale 7 июня 2019 21:26
    0
    Цитата: Владимир Постников
    Если хотите просто "наехать" на г. Тимохина,

    Я хочу объективности. Ни разу не свидетель секты Посейдонов, прочитал его ссылки на критику проекта (и во многом согласен). Но у него слишком однобокая подача материала- если НАТО (США)- то непременно "обнаружат", "завалят антиторпедами", "расстреляют носитель у пирса" и пр. Если что-то наше- то "ревущая корова", "СОСУС обнаружит за 100500 км". При этом на мой вопрос в прошлой ветке "как именно ПЛО НАТО перехватывает Посейдон" он отвечать отказался, сославшись на секретность ТТХ Посейдона (!). Хотя чего тут секретного, все основные характеристики так или иначе приведены.
    Вопросы про ЦУ тоже без ответа- видимо АУГ на полном ходу гораздо более скрытная цель, чем Посейдон.
    Также вызывает сомнение отсутствие призывов порезать РПКСН на иголки тоже- ведь и их в таком случае "расстреляют на выходе из бухты".
    1. Владимир Постников
      Владимир Постников 7 июня 2019 23:21
      0
      Цитата: Rafale
      Я хочу объективности. Ни разу не свидетель секты Посейдонов, прочитал его ссылки на критику проекта (и во многом согласен).

      А я напротив - автор этой концепции. Это моя концепция, которая была предложена в 1999 году. Рассматривалась на самом верху дважды (в 1999-2000, и в 2002 после моего повторного обращения, как результат выхода США из Договора по ПРО). Только в оригинале отсутствовали совершенно идиотская идея цунами, атомный двигатель, и носитель беспилотников.
      И, более того, предлагалось не строить ударные подводные автономные носители, а строить обычные "грузовики", создавая транспортную систему, пригодную не только для Арктики, и тем самым создавая задел для строительства ударных, транспортных, и патрульных беспилотников. На ответы тогдашнего Председателя Морского научного комитета я уже здесь давал ссылку.
      Поэтому у меня своя собственная позиция по этому вопросу. Я с нетерпением жду успехов подводных беспилотников (они обязательно будут, если не Посейдон, то что-нибудь еще), и позиция моя ближе к автору этой статьи, нежели к г. Тимохину.
      1. Fizik M
        Fizik M 12 июня 2019 17:50
        0
        Цитата: Владимир Постников
        А я напротив - автор этой концепции. Это моя концепция, которая была предложена в 1999 году

        Вы от скромности точно не умрете laughing
        Гусев (который с Акоповым и Бутовым) готовил обращение в Правительство в 1983г. наверно на том свете от ВАШИХ заявлений хорошо смеется
        1. Владимир Постников
          Владимир Постников 13 июня 2019 01:45
          0
          Цитата: Fizik M
          Вы от скромности точно не умрете laughing

          От скромности точно не умрете Вы. В 1983 году не было предпосылок для автономных подводных аппаратов. Тогда могли быть только торпеды с жесткой логикой. А вот в 1999 уже могли быть.
          Вы копию этого обращения Гусева/Акопова/Бутова представить можете? Если нет, то лучше на эту тему не трендите, и продолжайте заниматься лоббированием конкретных торпед.
    2. Fizik M
      Fizik M 8 июня 2019 15:34
      +1
      Цитата: Rafale
      слишком однобокая подача материала- если НАТО (США)- то непременно "обнаружат", "завалят антиторпедами", "расстреляют носитель у пирса" и пр.

      не было никакой "однобокой подачи"
      вопрос был рассмотрен ОБЪЕКТИВНО
      да, стратегическая торпеды (тяж. НПА) ИМЕЕТ СМЫСЛ
      - но при условии возможности размещения на МАССОВЫХ носителях, и главное СКРЫТНЫХ аппаратов (а не бреда "Статуса-6")
      и это было заявлено изначально
      1. timokhin-a-a
        timokhin-a-a 10 июня 2019 11:55
        0
        Как там было сказано - засунуть в электроторпеду РИТЭГ и пусть полгода гребёт к цели - ПОТИХОНЬКУ.
  • Кладовщик
    Кладовщик 7 июня 2019 21:29
    +1
    Прочитав статью и комментарии понял что идёт классический спор между сотрудниками двух контор (возможно НИИ ИЛИ НПО) о направлении развития ВМФ одни за Посейдон другие за классический надводный, как в союзе спорили какие нужны ракеты жидкотопливные или твердотопливные. Каждый кулик своё болото хвалит! ( на себя финансирование тянет)
    Доводы обеих сторон убедительны и на мой взгляд зря Тимохина заминусовали, если внимательно читать возражал он аргументировано и по делу при чём не только сейчас а многими своими статьями за последние полгода. Но ещё ясно и другое топить АУГ нам кроме ВКС нечем вот поэтому и думают светлые головы над другими вариантами.
    Надеюсь что спорят из патриотизма и желания сделать наш сон спокойней, а не из за бабла. Хочется что бы в этом споре родилась истина!
    1. Fizik M
      Fizik M 8 июня 2019 15:35
      0
      Цитата: Кладовщик
      идёт классический спор между

      нет никакого "спора"
      аффторы (Андрюша и Ко) этого опуса некомпетентны от слова абсолютно
      сравните например графики скорости звука в этом опусе и моей статье по "Статусу", и см. просто эпический коммент wassat якобы "аффтора" выше laughing
  • bk0010
    bk0010 7 июня 2019 21:37
    +1
    По результатам статьи возникло два вопроса.
    1) Если АПЛ обнаруживаются на таких расстояниях, то какие могут быть проблемы с обнаружением АУГ?
    2) Нельзя ли установить какие-нибудь колебательные устройства на корпусе АПЛ, чтобы искажать след на поверхности (придавать ему пседвослучайный характер) с целью недопущения обнаружения лодки радаром, пусть даже и ценой некоторого увеличения шумности.
    1. Оператор
      7 июня 2019 23:03
      -3
      АУГ из авианосца, десятка эсминцев эскорта и одной АПЛ прикрытия - огромная гидроакустическая погремушка, которую слышно за 1000 км. Как правильно было отмечено в комментах, акустическая мощность винто-моторных групп дюжины кораблей такова, что её не замаскируешь никакими гидроакустическими ложными целями.

      Попутный след АПЛ на поверхности моря обнаруживается РЛС только в штиль при следовании АПЛ на глубине не более 100 метров со скоростью не менее 15 узлов. Иначе говоря, если район дислокации АПЛ мелководный, а на море штиль, то надо снижать скорость до 14 узлов без использования каких либо дополнительных устройств.
      1. Avior
        Avior 7 июня 2019 23:57
        +2
        АУГ из авианосца, десятка эсминцев эскорта и одной АПЛ прикрытия - огромная гидроакустическая погремушка, которую слышно за 1000 км. Как правильно было отмечено в комментах, акустическая мощность винто-моторных групп дюжины кораблей такова, что её не замаскируешь никакими гидроакустическими ложными целями.

        ага. только вот еслиимх будет десятка два, таких АУГ, можно будет кубики бросать, какая настоящая, какая ложная.
        и слышно ли настоящую за ложной.
        1. Оператор
          8 июня 2019 02:54
          -2
          Если НПА с одним водометом при работе одного реактора с реализуемой электрической мощностью 100 КВт слышно на расстоянии 1 км, тогда авианосец с четырьмя гребными винтами при работе двух реакторов с реализуемой электрической мощностью 100000 КВт (50% от располагаемой) будет слышно на расстоянии 1000 км.

          Способность малоразмерного излучателя ложной цели корректно воспроизвести гидроакустический портрет крупноразмерного авианосца (четыре гребных винта большого диаметра, четыре турбозубчатых агрегата, два комплекта насосов ядерных реакторов) на требуемом уровне мощности в диапазоне частот от 1 до 1000 Гц вызывает обоснованные сомнения.
          1. Avior
            Avior 8 июня 2019 07:35
            +1
            Если НПА с одним водометом при работе одного реактора с реализуемой электрической мощностью 100 КВт слышно на расстоянии 1 км, тогда авианосец с четырьмя гребными винтами при работе двух реакторов с реализуемой электрической мощностью 100000 КВт (50% от располагаемой) будет слышно на расстоянии 1000 км.

            с таким подходом как у вас, если Запорожец с мощностью двигателя 40 лс имеет максимальную скорость 100 км в час, то Ламборджини Урус с двигателем в 650 должен выйти на сверхзвук. smile
            не работают такие аналогии в технике.
            А услышать и классифицировать- сильно разные вещи.
            hi
            1. Оператор
              8 июня 2019 13:21
              -5
              У братьев Лексиных описан случай шумопеленгационного обнаружения американской АПЛ на дистанции 700 км за счет модулирования подлодкой низкочастотного шума от коммерческого судна, находящегося на дистанции более 1000 км. Т.е. само судно было прекрасно слышно на дистанции, превышающей заявленную мной дистанцию обнаружения авианосца (при том, что мощность ГСУ авианосца кратно превышает мощность ГСУ судна).

              Гидроакустические ложные цели, оснащенные маломощным излучателем с упрощенным спектром шумогенерации, способны обмануть только гидноакустическую ГСН торпеды, антенна которых состоит всего лишь из 15-20 гидрофонов, а вычислительные и запоминающие возможности компьютерного оборудования жестко лимитированы водоизмещением торпеды.

              Диаметр корпуса НПА "Посейдон" в три раза превышает диаметр корпуса торпеды, соответственно размер его гидроакустической антенны на порядок превышает размер антенны торпеды. Водоизмещение НПА в 20 раз превышает водоизмещение торпеды, соответственно больше размер и функциональные возможности аппаратно-программного комплекса "Посейдона", включая способность классифицировать цели по их шумовому портрету.

              Ну и последнее - для имитации авианосца ложная гидроакустическая цель должна быть оборудована собственной винто-моторной установкой или быть буксируемой другим кораблем. В любом случае шум от собственной винто-моторной установки или шум винто-моторной установки буксировщика исказит спектр шума излучателя ложной цели и вскроет попытку имитации авианосца.

              Иначе говоря, прогресс в средствах гидроакустики для целей поиска подлодок сыграл злую шутку с надводными кораблями, которые сами стали обнаруживаться на расстояниях в сотни и тысячи километров.

              Как говориться - не рой другому яму laughing
              1. Оператор
                8 июня 2019 13:30
                -3
                Линейные размеры гидроакустической ложной цели AN/SLQ-25 Nixie

              2. Fizik M
                Fizik M 8 июня 2019 15:41
                0
                Цитата: Оператор
                У братьев Лексиных описан случай шумопеленгационного обнаружения американской АПЛ на дистанции 700 км за счет

                у братьев Лексиных очень серьезные проблемы с объективностью
                ОЧЕНЬ серьезные
                Цитата: Оператор
                Гидроакустические ложные цели, оснащенные маломощным излучателем с упрощенным спектром шумогенерации, способны обмануть только гидноакустическую ГСН торпеды, антенна которых состоит всего лишь из 15-20 гидрофонов, а вычислительные и запоминающие возможности компьютерного оборудования жестко лимитированы водоизмещением торпеды.

                fool
                пожалуйста продолжайте! laughing
                давно так не ржал laughing
                вы (ваш коллектиффф wassat ) сделали эти выходные! laughing
                Цитата: Оператор
                Диаметр корпуса НПА "Посейдон" в три раза превышает диаметр корпуса торпеды, соответственно размер его гидроакустической антенны на порядок превышает размер антенны торпеды

                ВЫ "свою арифметику" wassat в МАИ проходили? laughing
                альтернативненько, однако lol
            2. timokhin-a-a
              timokhin-a-a 10 июня 2019 12:29
              0
              с таким подходом как у вас, если Запорожец с мощностью двигателя 40 лс имеет максимальную скорость 100 км в час, то Ламборджини Урус с двигателем в 650 должен выйти на сверхзвук.


              На околосветовую! В воде!!! Или даже на сверхсветовую, чтобы свечение черенкова выбить из неё сразу же laughing
          2. Fizik M
            Fizik M 8 июня 2019 15:49
            0
            Цитата: Оператор
            Если НПА с одним водометом при работе одного реактора с реализуемой электрической мощностью 100 КВт слышно на расстоянии 1 км, тогда авианосец с четырьмя гребными винтами при работе двух реакторов с реализуемой электрической мощностью 100000 КВт (50% от располагаемой) будет слышно на расстоянии 1000 км.


            Слушай, "маишник из ЦПШ" wassat ты уже достал своей дремучей глупостью!
            История реальная: БС лодки 3 поколения, с цифровым (и очень хорошим) ГАК "Скат-3", всплытие на сеанс связи - при выходе из воды головки перископа, при обследовании сектора Командир увидел в окуляр ЧАСТЬ БОРТА (весь не влазил) ОКЕАНСКОГО КОНТЕЙНЕРОВОЗА (за 40тыс. тонн) на ходу (а на линии у них более 20 уз будет), до самого последнего момента целей на ГАК не было.

            Цитата: Оператор
            Способность малоразмерного излучателя ложной цели корректно воспроизвести гидроакустический портрет крупноразмерного авианосца (четыре гребных винта большого диаметра, четыре турбозубчатых агрегата, два комплекта насосов ядерных реакторов) на требуемом уровне мощности в диапазоне частот от 1 до 1000 Гц вызывает обоснованные сомнения.

            мусье, ВЫ не имеет представления о чем пишете
            тот же "Лос" легко маскируется под атомный ледокол
            и их аппаратура GNATS - гениальная вещь (хоть под ней и обнаруживали).
            И "для справки" - с вопросом знаком не по "книжкам" ,а в т.ч. в центральном посту и рубке гидроакустиков на ПЛ
        2. meandr51
          meandr51 10 июня 2019 12:13
          0
          Если бы, да кабы... Вы где-нибудь видели такие учения?
      2. Fizik M
        Fizik M 8 июня 2019 15:37
        0
        Цитата: Оператор
        АУГ из авианосца, десятка эсминцев эскорта и одной АПЛ прикрытия - огромная гидроакустическая погремушка, которую слышно за 1000 км. Как правильно было отмечено в комментах, акустическая мощность винто-моторных групп дюжины кораблей такова, что её не замаскируешь никакими гидроакустическими ложными целями.

        ВЫ не в теме
        АБСОЛЮТНО
        Цитата: Оператор
        Попутный след АПЛ

        fool
        какой-какой след?!?!? laughing
  • ELEZKIY
    ELEZKIY 8 июня 2019 09:58
    0
    Чего только люди не придумают, чтоб людей убивать
  • Anchonsha
    Anchonsha 8 июня 2019 20:05
    0
    Спасибо за статью, доходчиво и с интересным содержанием о возможностях нынешней военной техники в обнаружении военных объектов в море и океане.
    1. Fizik M
      Fizik M 12 июня 2019 17:46
      0
      Цитата: Anchonsha
      Спасибо за статью, доходчиво и с интересным содержанием о возможностях нынешней военной техники в обнаружении военных объектов в море и океане.

      fool
      это не "статья" а безграмотная ахинея некомпетентных афффторов
  • timokhin-a-a
    timokhin-a-a 10 июня 2019 12:24
    +1
    Вообще радует, что всё меньше и меньше людей ведутся на эту клоунаду.

    "И розовые пони, верхом на Посейдоне")))))
    1. Newone
      Newone 11 июня 2019 08:43
      -1
      Да, действительно радует, что все меньше людей ведется на клоунаду форумных троллей, переставших быть конструкторами комплексов уж 20 лет как, и прочих ликвидаторов на отдыхе.
      1. Fizik M
        Fizik M 12 июня 2019 17:45
        0
        Цитата: Newone
        Да, действительно радует, что все меньше людей ведется на клоунаду форумных троллей, переставших быть конструкторами комплексов уж 20 лет как, и прочих ликвидаторов на отдыхе.

        Борюся, я тебя огорчу.
        Отдых я позволил себе только несколько последних дней (и то потому что в ближайшие дни грядут "жаркие события")
  • Антоха
    Антоха 11 июня 2019 10:28
    -1
    Цитата: xax

    Даже если статья была написана ради пиара - нельзя не признать того, что она является весьма интересной и содержательной.
    Также, нельзя не обратить внимание на то, что звучащая в адрес данной статьи критика (пока преимущественно от вас) является (пока?) беспредметным брызганьем слюной, что для читателя в очередной раз говорит в пользу правдивости статьи. Если автор статьи нас и обманывает, то такого уровня критика лишь помогает ему в этом.

    Великолепный комментарий! Точно и кратко сформулирована и ценность статьи, и те качества комментариев, которые делают её из нейтральной более привлекательной.
    1. Комментарий был удален.
    2. Fizik M
      Fizik M 12 июня 2019 22:43
      0
      Цитата: Антоха
      Великолепный комментарий!

      это например вот эта ЧУШЬ из этой статейки
      https://topwar.ru/uploads/posts/2019-06/thumbs/1559769254_13.jpg
      как и весь остальной "миксер"
  • Антоха
    Антоха 11 июня 2019 10:56
    +1
    Прочитал все комментарии и понял, что существуют группировки авторов. С одной стороны Operator (Андрей Васильев) и те, которых обвиняют в том, что они из-под его ника публикуют свои материалы, в том числе эту статью. С другой стороны timokhin-a-a (Александр Тимохин) и Fizik M (Максим Климов). Материалы двух последних тоже очень интересные, и поднимают серьёзные проблемы флота. Как и многие читатели здесь, я полный дилетант в вопросах флота. Обзорные статьи, типа этой, помогают войти в предметную область. Комментарии почти исключительно от Тимохина и Климова. И вот проблема - они отвратительны по своей форме. ВО - общественный ресурс, и здесь неуместно подчёркнуто презрительное отношение друг к другу. Здесь уместны аргументы и контр статьи. Поглощая огромное количество желчи, вылитой Тимохиным и Климовым, я невольно вспомнил одного исторического персонажа - Владимира Ильича Ленина. Это он писал язвительные желчные ответы то меньшевикам, то оппорнтунистам, да всем подряд. И, казалось бы, за правду сражался. Вот только правда слюной не брызжет, желчь не льёт, не упражняется в презрительности, даже если кто-то откровенно врёт. Правда спокойно, часто даже не обращая внимания на ложь, гнёт СВОЮ линию, пишет свои материалы. В чём задача правды? Унизить оппонента? Нет. Донести себя до благодарного читателя. Тимохин и Климов пишут спокойные и хорошие материалы, но вдруг в комментариях предстают совсем другими людьми. Почему? Для специалиста вздуг "взбеситься" непозволительно, и незачем ему это.
    Теперь по существу. Хорош "Посейдон" или нет, можно спорить, и нужно. Не раскрывая секретных "лётных" данных, которых, я так понимаю, ни у кого из авторов нет, хотя бы потому, что комплекс ещё не был испытан. Бояться органов, которые прищучат тебя за выкладки, которые из открытых данных может сделать первокурсник, и многозначительно кивать в их сторону? Ну вы определитесь с тем, что есть гостайна, а что нет, и не нарушайте. А остальное говорите прямо. Мы ж тут не дети, милиционера бояться. Это же относится и к тому, что, типа, больше на этом ресурсе моих материалов не будет, потому что они тут все заодно против меня. Сейчас полно ресурсов, можно свой создать, не проблема.
    Ещё момент: у нас в стране всё плохо? Ответ на этот вопрос - лакмусовая бумажка настоящих устремлений авторов.
    В общем, тягостное впечатление от человеческих качеств тех, кто должен быть авторитетом вопросов судо- и кораблестроения.
    И последнее. Стране нужно в том числе и пугать врага. Что для этого применяется - блеф или реальное изделие, решает руководство страны. Оба способа нужны и хороши.
    1. Оператор
      11 июня 2019 11:22
      0
      С легкой руки министра обороны США Роберта Макнамары блеф в военной области теперь зовется стратегией устрашения bully

      В вопросе оценки эффективности НПА "Посейдон" требуется только одно - подтверждение со стороны МО РФ малой величины ( ~ 5%) отрицательной плавучести или возможности её регулирования с помощью балластной цистерны для обеспечения движения НПА на малом ходу с максимальной гидроакустической скрытностью.

      Все остальные технические параметры "Посейдона" (устройство ГСУ, мощность ядерного заряда, вид покрытия корпуса и пр.) находятся за рамками компетенции бывшего командира минно-торпедной БЧ АПЛ проекта "Антей" М.Климова и гуманитария А.Тимохина.
      1. Fizik M
        Fizik M 12 июня 2019 17:21
        0
        Цитата: Оператор
        подтверждение со стороны МО РФ малой величины ( ~ 5%) отрицательной плавучести или возможности её регулирования с помощью балластной цистерны для обеспечения движения НПА на малом ходу с максимальной гидроакустической скрытностью.

        fool
        понятно ... сеанс "альтернативной физики" ... "рен-ТВ" "рулит" laughing
        Цитата: Оператор
        находятся за рамками компетенции бывшего командира минно-торпедной БЧ АПЛ проекта "Антей" М.Климова

        мусье афффторы! ВАШИ "оценки" wassat просто жалки и убоги в силу вашей абсолютной дремучести и некомпетентности в теме laughing
        Андрюша и Ко, ВАМ не надоело фейсом в лужу, снова и снова?
        ВАС на отваге пймали за длинный лживый язык (кстати не только и столько я ;) ) выпороли по полной, ВАМ этого мало? Или "тугрики" "обязывают"?
    2. Fizik M
      Fizik M 12 июня 2019 17:41
      0
      Цитата: Антоха
      Обзорные статьи, типа этой, помогают войти в предметную область.

      это не "обзорная статья" - это ДЕЗА
      ввиду АБСОЛЮТНОЙ некомпетентности афффторов "Андрюша и Ко" в теме
      пример:
      аффторы wassat
      https://topwar.ru/uploads/posts/2019-06/thumbs/1559769254_13.jpg
      у меня
      https://topwar.ru/uploads/posts/2019-03/1552202935_14_2.png
      Цитата: Антоха
      Правда спокойно, часто даже не обращая внимания на ложь, гнёт СВОЮ линию, пишет свои материалы.

      https://topwar.ru/157964-samaja-postydnaja-problema-vmf-jeks-admiraly-vysokopostavlennye-lobbisty.html
      см. комментарии
      https://topwar.ru/157559-apkr-severodvinsk-proekt-885-jasen-sdan-vmf-s-kriticheskimi-dlja-ego-boesposobnosti-nedodelkami-protivotorpednoj-zaschity-podlodok-vmf-rf-net.html
      https://topwar.ru/156486-chto-ne-tak-s-nashimi-tralschikami.html
      и т.д.
      Цитата: Антоха
      Ещё момент: у нас в стране всё плохо? Ответ на этот вопрос - лакмусовая бумажка настоящих устремлений авторов.
      В общем, тягостное впечатление от человеческих качеств тех, кто должен быть авторитетом вопросов судо- и кораблестроения.

      1.
      НАША СТРАНА НАХОДИТСЯ НА ПОРОГЕ СЕРЬЕЗНЫХ ИСПЫТАНИЙ. ВОЕННАЯ ОПАСНОСТЬ - РЕАЛЬНА.
      ПРИ ТОМ ЧТО МЫ К ЭТОМУ НЕ ГОТОВЫ И НЕ ГОТОВИМСЯ ПО ЦЕЛОМУ РЯДУ КРИТИЧЕСКИХ НАПРАВЛЕНИЙ И ВОПРОСОВ.

      И "лакмусовая бумажка" в том что есть те кто это понимает и делает что бы быть готовыми, и есть те кто "скачет на розовых пони"
      2.
      Тягостное (точнее жалкое) представление от "розовых пони".
      А человеческие качества проявляются хотя бы в готовности и способности СТАВИТЬ ЖЕСТКИЕ и критически важные вопросы
  • kig
    kig 11 июня 2019 16:25
    +1
    в качестве ориентира может служить численность экипажа в 13 человек современного контейнеровоза Emma Mærs
    Прошу извинить, что пишу не в тему, но такая цифра царапает мой морской глаз, как совершенно неправдоподобная. Появилась она из-за того, что компания Maersk, построив действительно уникальное на тот момент судно, всюду описывала его в превосходной степени. Количество "13 человек", скорее всего, указано в так называемом Minimum Safe Manning - документ, выдаваемый морской администрацией государства, чей флаг несет судно. И означает это только то, что Danish Maritime Authority полагает и допускает, что 13 человек могут обеспечить безопасную эксплуатацию, навигацию и прочую жизнедеятельность судна. Оставим это на их совести. Любой мореплавающий человек скажет вам, что 13 человек, вполне вероятно, хватит чтобы дойти от порта до порта, но оперировать судном, которое ходит через пол-мира, посещая за круговой рейс 15-20 портов, таким экипажем просто невозможно. На самом деле экипаж Эммы и ее сестричек всегда составлял 22-24 человека.
    1. Оператор
      11 июня 2019 16:58
      -2
      Для сравнения с Emma Mærs: экипаж "Посейдона" составляет 0 человек - не зря же ВВП все время говорит о важности искусственного интеллекта laughing

      Современные ГАС работают в полностью автоматическом режиме подобно РЛС.

      На этом фоне минималистический экипаж подлодки можно оценить как четыре вахты по 2 человека (пилот и оператор вооружения) каждая, плюс командир, механик и врач, итого - 11 человек.
      1. kig
        kig 12 июня 2019 04:13
        0
        Это идеальный случай, когда ничего не ломается и ничего не надо проверять и настраивать. А идеал он потому и идеал, что недостижим. Почитайте про Лиры: малая численность экипажа, один из козырей проекта, привела к тому, что обслуживать лодку в море столь малым числом людей оказалось невозможно
        1. Оператор
          12 июня 2019 10:30
          -2
          Спустя полвека этот идеальный случай настал - в лице необитаемых подводных аппаратов "Посейдон" и Orca.
          1. kig
            kig 12 июня 2019 16:05
            +1
            Посейдон хоть и называют беспилотным подводным аппаратом, но все же это не лодка. Его задача найти цель и взорваться, то есть это скорее торпеда. А вот Орка другое дело.
          2. Fizik M
            Fizik M 12 июня 2019 17:09
            0
            Цитата: kig
            Это идеальный случай, когда ничего не ломается и ничего не надо проверять и настраивать. А идеал он потому и идеал, что недостижим.

            да, именно так
            Цитата: Оператор
            Спустя полвека этот идеальный случай настал - в лице необитаемых подводных аппаратов "Посейдон" и Orca.

            просто смайл fool
      2. Fizik M
        Fizik M 12 июня 2019 17:13
        0
        Цитата: Оператор
        Современные ГАС работают в полностью автоматическом режиме

        fool
        акустиков уже сократили?
        наличие ряда "автоматов" в ПО ГАС и ГАК близко не может заменить оператора
        это заведомо "усеченные" режимы (и даже для для ГАС типа "Пакет-А" вопрос "автомата" весьма неоднозначен)
        Цитата: Оператор
        На этом фоне минималистический экипаж подлодки можно оценить как четыре вахты

        ВЫ некомпетентны от слова АБСОЛЮТНО
        начиная с того что на ПЛ обычно 3 боевых смены (вахта 4 часа)
        на некоторых проектах разрабатывали по 2 смены (вахта 6 часов)
  • Оператор
    12 июня 2019 19:30
    -2
    Цитата: Fizik M
    ПЗК

    Максимка, учи матчасть - на какой глубине находится ПЗК в Северном море laughing
    1. Fizik M
      Fizik M 12 июня 2019 22:40
      0
      Цитата: Оператор
      учи матчасть - на какой глубине находится ПЗК в Северном море

      мусье ЯКОБЫ МАИшник! В ВАШЕЙ церковно-приходской школе географию вообще преподавали?
      или у ВАС "гугль по талонам"? lol
      прежде чем пороть подобную чушь, глубинам Северного моря поинтересуйтесь laughing
  • Оператор
    12 июня 2019 19:39
    -2
    Цитата: Fizik M
    ОГРОМНОЕ ПЕРЕУТЯЖЕЛЕНИЕ для него [НПА "Посейдон"] НЕИЗБЕЖНО

    Максимка, учи матчасть - каков полетный вес КР "Буревестник", на которой установлен одинаковый с НПА "Посейдон" реактор, и какова удельная мощность термоядерного заряда Mk41.
    1. Fizik M
      Fizik M 12 июня 2019 22:38
      -1
      Цитата: Оператор
      КР "Буревестник", на которой установлен одинаковый с НПА "Посейдон" реактор,

      fool
      вы эту ЧУШЬ wassat точно не с 6 палаты пишете? lol
  • Оператор
    13 июня 2019 01:01
    0
    Цитата: Fizik M
    глубинам Северного моря поинтересуйтесь
    ЧУШЬ

    А глубина ПЗК в соседнем Норвежском море подходит для АПЛ образца 1962 года? laughing

    Проштудируйте выступление ГК ВС РФ от 1 марта 2018 года, тогда и поговорим насчет реакторов "Посейдона" и "Буревестника".
    1. Fizik M
      Fizik M 2 июля 2019 16:13
      -1
      Цитата: Оператор
      тогда и поговорим насчет реакторов "Посейдона" и "Буревестника".

      c ВАМИ "говорить"? О чем? извините, но у меня нет медицинского образования
  • Комментарий был удален.
  • karabass
    karabass 14 июня 2019 20:58
    0
    Добрый день товарищи, позвольте предложить конгениальное решение озвученной уважаемым автором проблемы.Чтобы не переливать из пустого в порожнее пожалуйста слушайте (кратко): ПЛ носители стратегического ЯО на северных верфях впредь НЕ ПРОИЗВОДИТЬ!!! производство их перенести в Махачкалу, боевое дежурство проходить на КАСПИЙСКОМ МОРЕ!!!
    жду вашего мнения высказывайтесь по существу вопроса