Солдаты потребовали от Минобороны РФ 6 млн рублей за огонь по ним из танка

В СМИ появился материал о финансовых претензиях бывших рядовых Вооружённых сил РФ к министерству обороны. Адвокат Дмитрий Герасимов сообщил порталу РБК о том, что общая сумма финансовых претензий составляет 6 миллионов рублей и связана она с инцидентом 2017 года.

Речь идёт об инциденте, когда во время стрельб на одном из полигонов в Ленинградской области по военнослужащим был открыт огонь из танка. В результате этого обстрела молодые люди получили множественные ранения и травмы. Двое из них стали инвалидами.

Нужно напомнить, что тогда один солдат погиб, а ранения были получены в общей сложностью пятью военнослужащими.

Ранее офицеров (подполковников) одной из воинских частей, которые были ответственными за проведение танковых стрельб, осудили, приговорив при этом к условным срокам.

РБК называет фамилии тех, кто подал иски к Минобороны о возмещении морального вреда за преступную халатность командиров. Именно такая формулировка содержится в исках, которые пока к производству не приняты, но при этом прошли процедуру регистрации. Это Арсен Османов, Дмитрий Пахмутов и Вадим Габидуллин.

В пресс-службе судов Санкт-Петербурга отмечено, что иск будет рассматриваться в Дзержинском суде Северной столицы после принятия к производству.

Comments

[210окв]

Безусловно ущерб здоровью надо возмещать.Только вот на какую сумму?И вопрос,это те кто стал инвалидами подали...Или кто "рядом стоял"по наущению?

[knn54]

Дмитрий...те,кто рядом стоял.
Это Вы про родных?

[210окв]

Нет,не про родных.Я о том что всегда найдется кто то хитросделанный,имеющий посредственное отношение к ЧП,но пожелавший что то поиметь.Безусловно материальное возмещение пострадавшим должно быть.

[vlad106]

Цитата: knn54

Дмитрий...те,кто рядом стоял.
Это Вы про родных?

а министр интересно отвечает за бардак?

[Григорий_45]

Цитата: 210окв

И вопрос,это те кто стал инвалидами подали...Или кто "рядом стоял"

кто рядом стоял - уже на том свете.. Оставшиеся трое выжили, двое из них стали инвалидами

[yehat]

в новостях пишут про офицеров

частично компенсировали причиненный моральный вред

интересно, как компенсировать МОРАЛЬНЫЙ вред за оторванную конечность или гибель (1 погиб)

[qqqq]

Цитата: 210окв

Только вот на какую сумму?

Мое мнение, что сумма должна быть существенной для виновной стороны. для нищего и 100 рублей много, а для организации с миллиардными оборотами 6 млн, что слону дробина. Наказание должно стимулировать не повторение ошибок. В этом плане американцы молодцы, взыскивают по полной программе, а у нас копейками откупились и нарушай дальше.

[g1v2]

Скорее причина - раздолбайство. Лет 8-10 назад в одной из частей ЗВО был примерно такой случай. Ночные стрельбы . Командиру поступила команда отстрелить снаряд. А в это время на вышке летеха покурить отошел. Ну а в танке увидели огонек и подумали, что им подсвечивают, куда отстрелить снаряд. В общем из тех , кто был на вышке, насколько я помню , выжил только тот , что курил.

[свой1970]

во времена СССР практически все вышки на полигонах были стрелянные.Отец дважды стрелял на срочке из КПВТ на стрельбах - вот говорил не понимаю как вышло:повернул, нажал,очередь, очнулся....

[Гардамир]

А поподробнее нельзя? Что значит "огонь из танка по свои?"

[210окв]

А что подробнее.Выстрелили не туда,или не там оказались солдаты..Командиры виноваты по любому.

[Ⅴ - вендетта]

Не там разместили имитационную команду.

Инцидент, о котором идет речь, произошел в сентябре 2017 года. Это были плановые танковые стрельбы. Четверых военнослужащих, которые участвовали в тренировке в составе имитационных команд, разместили в секторе прямого огневого поражения.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/05/06/2019/5cf8034b9a79476d0d97b7bb

[Чёрный]

Считаю, что сумма иска вполне адекватная, учитывая тяжесть последствий(инвалидность). В среднем получается по 2 млн. на каждого ( кто на какую сумму конкретно выдвинул иск здесь не сообщается). Так что любой нормальный суд этот иск должен удовлетворить.

[Архонт]

В целом, сумма даже скромная, максимум из того, что можно потребовать на возмещение. У частных компаний намного большие суммы отсуживают.

[Чёрный]

Цитата: Архонт

В целом, сумма даже скромная, максимум из того, что можно потребовать на возмещение.

Согласен

[Григорий_45]

Цитата: Архонт

В целом, сумма даже скромная, максимум из того, что можно потребовать на возмещение. У частных компаний намного большие суммы отсуживают.

теоретически можно потребовать любую сумму. Но судебная практика свидетельствует о том, что общая сумма иска не может превышать 720 МРОТ (примерно 8 млн)

[Григорий_45]

Цитата: Чёрный

Считаю, что сумма иска вполне адекватная, учитывая тяжесть последствий(инвалидность). В среднем получается по 2 млн. на каждого ( кто на какую сумму конкретно выдвинул иск здесь не сообщается). Так что любой нормальный суд этот иск должен удовлетворить.

Инцидент, о котором идет речь, произошел в сентябре 2017 года. Это были плановые танковые стрельбы. Четверых военнослужащих, которые участвовали в тренировке в составе имитационных команд, разместили в секторе прямого огневого поражения. Во время учений танк Т-72 произвел выстрел штатным снарядом, писала «Фонтанка». В результате стрельб один из солдат — 20-летний Андрей Виттих — получил смертельные ранения. Истцы же получили тяжкий вред здоровью, у них были проникающие ранения, переломы и другие травмы. Командир танка заявлял следствию, что он не знал, что перед танком были позиции с личным составом имитационных команд, а сами позиции «никак обозначены не были».

Вадим Габидуллин, Арсен Османов и Дмитрий Пахмутов хотят получить от Минобороны компенсацию морального вреда «за преступную халатность командиров», отметил адвокат. Первый требует 2 млн руб., второй — 1 млн руб., третий — 3 млн руб. плюс 57 тыс. руб. на лечение.

Отвечавших за организацию стрельб подполковников Дениса Горелышева и Виктора Кривошеина в феврале этого года приговорили к трем годам лишения свободы условно за халатность.

[Чёрный]

Спасибо Григорий.

[knn54]

Григорий,Вы забыли добавить-БЕЗ СНЯТИЯ ПОГОН.

[Мур]

Цитата: knn54

Григорий,Вы забыли добавить-БЕЗ СНЯТИЯ ПОГОН.

Каким образом можно остаться при погонах при наличии судимости? Я не иронизирую в данном случае, если у вас есть информация, что в данном конкретном случае забит болт на п. е1) ст. 51 закона "О воинской обязанности и военной службе" - прошу поделиться.

[Вадим02rus]

Году так в 1996, в одной из частей, служило примерно человек 20 с судимостями. Да не просто с судимостями, некоторые мотали реальные срока на малолетке. Но это рядовой и сержантский состав. В/Ч правда была кадрированая, и при ЕБНе.

[Olddetractor]

Халатность обыкновенно подразумевает неосторожность и отсутствие умысла. А пункт е1 - .. за преступление, совершенное умышленно. Как-то так

[Мур]

ГУК и все кадровики за ним трактуют однозначно: есть условка - досвидос. На моих глазах увольняли далеко не самых худших офицеров. Потому и интересуюсь, вдруг где не так....

[Olddetractor]

Да, я знаком с "ефрейторским" толкованием практиков. Можно восстановиться, обратившись в суд. В случае, если не согласился с увольнением. Сам пункт выглядит так: е.1) в связи с вступлением в законную силу приговора суда о назначении военнослужащему, проходящему военную службу по контракту, наказания в виде лишения свободы условно за преступление, совершенное умышленно (пп. "е.1" введен Федеральным законом от 28.11.2009 N 286-ФЗ)

[Krasnodar]

Небольшая сумма. Если чел получил увечья на всю жизнь - что такое два миллиона?

[skazochnik]

Считаю, что сумма иска вполне адекватная, учитывая тяжесть последствий(инвалидность). В среднем получается по 2 млн. на каждого ( кто на какую сумму конкретно выдвинул иск здесь не сообщается). Так что любой нормальный суд этот иск должен удовлетворить.

Считаю что сумма иска не адекватная а мизерная, ее надо увеличить на порядок и кроме того пожизненное содержание потерявших здоровье людей по вине сотрудников минобороны вот тогда будет адекватно.

[ROSS 42]

Цитата: Ⅴ - вендетта

Не там разместили имитационную команду.

Интересно, что об этом инциденте написано на гражданских сайтах и источниках:
https://iz.ru/642735/2017-09-07/odin-voennyi-pogib-piatero-postradali-vo-vremia-tankovykh-strelb
Так вот:

Цитата: Аэродромный

адекватное возмещение ущерба,безусловно должно быть,но именно ущерба,а не испуга допустим.

Допустим, оборудование укрытия для полигонной команды должно быть таким, что рикошет, или случайное попадание снаряда не могли его повредить, а также гарантировать защиту от "испуга". А вырытая траншея (даже укреплённая досками) таковым укрытием не является. Службу в армии в мирное время можно сравнить (хотя и приближённо) с работой с особо опасными условиями труда. И все происшествия (в мирное время) следует рассматривать, как то же нарушение мер безопасности.
Министерство обороны обязано выплатить весь требуемый ущерб, если денег нет - пусть займёт у Сердюкова с Васильевой. А бывшие военнослужащие, призванные на освоение ВУС имеют полное право не подвергаться промахам и оплошностям командиров. На то они и командиры...
Во время моей службы из подразделений, которыми я командовал, все возвратись домой живыми и здоровыми (не всегда в числе первой партии - по воинским заслугам).

[Ка-52]

ROSS 42 (42 регион)
Министерство обороны обязано выплатить весь требуемый ущерб

вы, трибуновед, бухтите так, как будто МО это какая то иностранная организация. Ответственность должен нести виновный. В данном случае начальник полигона и нач по ОП. Они должны выплачивать, так как они допустили халатность. А вы предлагаете перенести ответственность снова на плечи государства, то есть налогоплательщиков. Как всегда из вас популизм лезет

[слава1974]

Ответственность должен нести виновный. В данном случае начальник полигона и нач по ОП. Они должны выплачивать, так как они допустили халатность.

И сколько десятилетий они будут выплачивать 6 миллионов?
Заплатить должно Мин.обороны, как основной ответчик. А вот потом пусть отсуживает у конкретных исполнителей, если это законно.

[Ка-52]

Заплатить должно Мин.обороны, как основной ответчик

ответчик это предполагаемый нарушитель прав истца с точки зрения этого самого истца. Права, делающего де-юре кого то ответчиком с определенными заранее обязанностями и ответственностью, нет. Суд решает насколько законны и обоснованы требования исца или истцов. А вы тут натянули сову на глобус

[слава1974]

Я не юрист, и не устраиваю тут баталии на знание юридической терминологии. Я считаю, что мин.обороны должно заплатить деньги пострадавшим.По данному конкретному факту вам есть что возразить? Или вы как настоящий юрист можете только заболтать смысл

[Вовсер]

Я так думаю,что платить обязано МО. Парни служили по призыву и ответственность лежит на Министерстве Обороны, а не командирах. Есть такое профессиональная травма,и платит компания в данном случае МО.

[служивый.]

А может нынешний министр должен выплатить? Бардак то в его ведомстве!

[Romka47]

Еще говорили что он снаряд землю зацепил и рикошет. Да попробуй теперь правду найди

[Гардамир]

.Выстрелили не туда,или не там оказались солдаты..Командиры виноваты по любому.

Согласен. Но нельзя ли всё это решать сразу на месте, а не доводить то ли до суда, то ли до пиара.

[varadero]

То есть "шито-крыто", "честь мундира", "выносить сор из избы" и прочая лабуда?

[Геннадий Завалов_2]

Танкистов виноватыми сделают.Как и в авиации,человеческий фактор.Железобетонное оправдание всех и вся.Не срывать же лампасы.

[Аэродромный]

адекватное возмещение ущерба,безусловно должно быть,но именно ущерба,а не испуга допустим.

[ГКС 2111]

Какого испуга?Вы о чем вообще сейчас???
Всем выше высказавшимся-вот не желаю оказаться на месте парней,хотя очень руки чешутся написать,что хотелось бы...

Цитата: 210окв

И вопрос,это те кто стал инвалидами подали...Или кто "рядом стоял"по наущению?

Цитата: Гардамир

Что значит "огонь из танка по свои?"

Цитата: Аэродромный

а не испуга допустим.

Вы чего,блин,бурoбите?Вы служили хоть,умники?Они за это не могут,по барскому вашему мнению компенсации потребовать?А родители солдата деньги на достойные похороны сына?

[Аэродромный]

Цитата: ГКС 2111

Вы чего,блин,бурoбите?

что не так ? чего вы разошлись то ? вроде бы чёрным по русски написано., что возмещение должно быть. вам русский не родной что ли ?

[неприкаянный]

Все военнослужащие застрахованы и все должны получить страховые выплаты, во вторую чеченскую за погибшего родителям миллион выплачивали, а по ранениям - сетке выплат за конкретные ранения. Почему то про страховки не слова....

[armata_armata]

но именно ущерба,а не испуга допустим.

Один погибший, два инвалида 2 и 3 группы... Давайте вас так на испуг возьмем ?

[Rey_ka]

я сам со 2-й группой работаю на 2 работах и инвалидом себя не считаю

[armata_armata]

я сам со 2-й группой работаю на 2 работах и инвалидом себя не считаю

Давай сразу с первой и на семи, что уж мелочиться... А так прости зная как легко хотя бы с 3-й группой инвалидности найти работу в третьим по величине городе, высказывание о второй степени и двух работах умиление вызывают

[113262а]

Так бывает! В мою службу,когда проверку сдавали зампотехи -два раза в год меняли наружные баки изрешеченные нестроевыми умниками. И по вышке стреляли,и по всему,что светится. Именно ночью. Ночью стрелять надо пол года учиться,и потом три раза в неделю -чтоб нюх не потерять! Так было ,есть и будет! В 84 году в 95 ТП на полковых учениях восьмидесятка вырвалась из боевой линии и была расстрелянв в корму с двух стволов. Прапора разорвало,наводчик и механик его вытащили еще живого. И это просто черным,практическим кумулятивным.

[ПалБор]

МО могло бы само догадаться выплатить им компенсации по ранению и, как я понимаю, частичной или полной потере трудоспособности. Ну раз это произошло на службе и по вине ответственных командиров. Там осудили начальника инженерной службы 6-й армии и начальника полигона.

[свой1970]

Цитата: ПалБор

МО могло бы само догадаться выплатить им компенсации по ранению

Им выплатили....это за моральный ущерб....
По практике- суды обычно моралку дают равным материальному

[Тибидох]

Цитата: свой1970

По практике- суды обычно моралку дают равным материальному

На практике... суды обычно урезают материальный вред, урезают расходы на адвоката/представителя и очень сильно урезают моральный вред... до десятков тысяч рублей.

[Ка-52]

суды обычно урезают материальный вред

не надо ляля. Суд не урезает материальный вред, а признает к компенсации доказанный ущерб. То есть не просто " у меня вавка, поэтому заплатите мне мильон", а приложение к материалам дела затраты на лечение, восстановление, протезирование (если есть) и тп. А так же временную (или постоянную в случае с инвалидностью) нетрудоспособность. И так далее.

[Тибидох]

Цитата: Ка-52

Суд не урезает материальный вред, а признает к компенсации доказанный ущерб

Ага... забыли добавить: руководствуясь при этом законом и совестью.
Есть такой сайт "СудАкт". Посмотрите примеры подачи исковых и административно-исковых заявлений в связи с действиями/бездействием и решениями органов государственной власти. Далеко не всегда документально доказанный материальный ущерб восполняется в полном объеме - суды приводят такие формулировки "частичного удовлетворения" исков, что волосы дыбом встают. О разумной компенсации морального ущерба вообще не может идти речи. Например, незаконно уволенные со службы работники правоохранительных органов или ВС, восстановившись на работе через суд после нескольких лет тяжбы, получают смешные суммы - тысячи или десятки тысяч рублей за моральный ущерб. Прокуроры, в частности, мотивируют это тем, что уже само восстановление на работе можно расценивать как компенсацию морального вреда. Вот такая вот справедливость.

[Грац]

по хорошему МО должно было пойти на мировую и самим договориться с пострадавшими, а не доводить дело до суда, а испорченную жизнь и инвалидность надо требовать 6 млн , а намного больше я считаю

[неприкаянный]

Лет так 10 назад, в Ленинградской области женщина ехала на дачу и ей в Логан прилетел 30 мм снаряд к, так она замучилась доказывать что не сама в себя бахнула, вот такие дела. А кончилось тем, что ей воинская часть сделала ремонт авто и все больше было не вытянуть, а наши суды только по команде сверху могут быстро работать, а в остальном гражданские дела почти не решаются и могут тянуться десятилетиями...

[Андрей Щ]

Цитата: Аэродромный

адекватное возмещение ущерба,безусловно должно быть,но именно ущерба,а не испуга допустим.

И за испуг тоже можно. Моральный ущерб называется. Не слыхали?

[Аэродромный]

Цитата: Андрей Щ

Цитата: Аэродромный

адекватное возмещение ущерба,безусловно должно быть,но именно ущерба,а не испуга допустим.

И за испуг тоже можно. Моральный ущерб называется. Не слыхали?

за все испуги,бюджета не хватит. я говорю об адекватности,а вы плести начинаете что то....

[NordOst16]

А вот чтобы бюджета хватало надо не допускать халатности в обращении с тем, что создано для убийства.

[SERGEY SERGEEVICS]

Все правильно они поступили, за нанесения увечий которые произошли на службе полагаются определенные выплаты.

[Мур]

За нанесение увечий были ОБЯЗАНЫ выплатить страховые. Если верить публикации, пострадавшие подали иск на компенсацию морального ущерба. Боюсь, что сейчас ответ МО на иск будет содержать утверждение о МО, как ненадлежащем ответчике по делу - переведут стрелки на уже осужденных фигурантов. А так как у тех скорее всего нет искомой суммы (ну как у командира ПЛ "Краснодар"), исполнительный лист будет висеть вечно, ну или будут выдирать понемногу, если они устроятся на официальную работу.

[SERGEY SERGEEVICS]

Возможно так всё и будет.

[Тибидох]

Вы немножечко заблуждаетесь. Описанная Вами ситуация возможна, но когда вред причинен гражданским лицом. А осужденные - государственные люди.
Потерпевшие, в случае решения суда в их пользу, будут получать деньги от федерального казначейства, которое вправе выставить иск к МО. Которое, в свою очередь, вправе подать иск к осужденным.

[Мур]

Вы путаете источник финансирования и ответчика. И да, всем минусовщикам - горячим поклонникам МО, не менее горячий привет.

[Тибидох]

Цитата: Мур

Вы путаете источник финансирования и ответчика.

Отнюдь.
У меня в практике был пример, когда дознаватель совершил фальсификацию доказательств и привлечение заведомо невиновного к уголовной ответственности. Дело прекратили за отсутствием события преступления. Клиента реабилитировали. Реабилитация состояла из компенсации материального (клиент, находясь в СИЗО, не мог выполнить обязательство перед контрагентом, поэтому заплатил неустойку и потерял выгоду от сделки) и морального вреда (клиент страдал, находясь в СИЗО).
Деньги реабилитированный получил от государства. А вот государство взыскало ущерб с дознавателя-фальсификатора в порядке регресса.
А вот немного теории:

ГК РФ Статья 1069. Ответственность за вред, причиненный государственными органами, органами местного самоуправления, а также их должностными лицами.
Вред, причиненный гражданину или юридическому лицу в результате незаконных действий (бездействия) государственных органов, органов местного самоуправления либо должностных лиц этих органов, в том числе в результате издания не соответствующего закону или иному правовому акту акта государственного органа или органа местного самоуправления, подлежит возмещению. Вред "возмещается" за счет соответственно казны Российской Федерации, казны субъекта Российской Федерации или казны муниципального образования.

Физический и моральный ущерб военнослужащим МО был причинен другими военнослужащими МО, т.е. должностными лицами.

При предъявлении исков к государству о возмещении вреда от имени казны Российской Федерации в качестве ответчика выступает Министерство финансов Российской Федерации (ст. 1071 ГК РФ).

ГК РФ Статья 1081. Право регресса к лицу, причинившему вред
3.1. Российская Федерация, субъект Российской Федерации или муниципальное образование в случае возмещения ими вреда по основаниям, предусмотренным статьями 1069 и 1070 настоящего Кодекса, а также по решениям Европейского Суда по правам человека имеют право регресса к лицу, в связи с незаконными действиями (бездействием) которого произведено указанное возмещение.

Цитата: Мур

И да, всем минусовщикам - горячим поклонникам МО, не менее горячий привет.

Если это мне, то Вы ошиблись адресом. Я Вам оценку не ставил.
С Уважением!

[Андрей Щ]

Цитата: Аэродромный

Цитата: Андрей Щ

Цитата: Аэродромный

адекватное возмещение ущерба,безусловно должно быть,но именно ущерба,а не испуга допустим.

И за испуг тоже можно. Моральный ущерб называется. Не слыхали?

за все испуги,бюджета не хватит. я говорю об адекватности,а вы плести начинаете что то....

При чем тут бюджет? "Денег нет, но вы держитесь"? Моральный ущерб не я придумал, он законом определен. Очень интересная у вас логика: да, вы пострадали, виновато государство, но идите вы лесом, потому что денег нет.
А если, не дай Бог, сами попадете в "интересную" ситуацию. Что будете говорить? Сдается мне за каждую копейку глотку драть будете. Так что это вы несете невесть что.

[Million]

Не получилось бы как с "капитаном Копейкиным" из известного произведения

[К-50]

Речь идёт об инциденте, когда во время стрельб на одном из полигонов в Ленинградской области по военнослужащим был открыт огонь из танка. В результате этого обстрела молодые люди получили множественные ранения и травмы. Двое из них стали инвалидами.

А если бы была страховка, то никакого бы иска и не случилось.

[свой1970]

Да вы все !!!!!! Слов нет!!!!!
Они все получили что положено в случае причинения вреда здоровью.Речь идёт о МОРАЛЬНОМ ущербе- возмещение его не предусмотрено законом.
Именно поэтому они подают по ГРАЖДАНСКОМУ иску к МО.

Все в статье написано русским языком- но это ж читать надо.....

[К-50]

Цитата: свой1970

.Речь идёт о МОРАЛЬНОМ ущербе- возмещение его не предусмотрено законом.

Касательно морального вреда, то в Присяге есть пункт (если не убрали) "...стойко переносить все тяготы и лишения военной службы..."
Так что вряд ли можно такой иск рассматривать вообще. И не важно по гражданскому или военному требованию.

[Кронос]

В тяготы службы не входит огонь своих по тебе

[cniza]

Даже такие Ч.П. не изменило ситуацию , а в свое время создавалась военно - страховая компания , именно для этих целей , но они занимаются гражданскими ...

[Вкд Двк]

А почему иск подан в отношении МО России? Точно на таких же основаниях можно подавать иск к МО США. Возмещать ущерб должны виновники, а они определены прошлым судебным разбирательством. Определены и получили наказание. Разве Россия в лице Министерства Обороны стала инициатором и исполнителем преступления?

[Андрей Щ]

Цитата: Вкд Двк

А почему иск подан в отношении МО России? Точно на таких же основаниях можно подавать иск к МО США. Возмещать ущерб должны виновники, а они определены прошлым судебным разбирательством. Определены и получили наказание. Разве Россия в лице Министерства Обороны стала инициатором и исполнителем преступления?

По закону можно и к МО, так как все случилось во время службы и при исполнении, так и к конкретным виновным лицам, так как их вина установлена. Но к МО выгоднее, легче деньги взыскать, а физические лица могут годами расплачиваться в час по чайной ложке. Адвокат, я полагаю, так посоветовал, ну или просто знакомые юристы. Не ищите здесь подвоха, просто такова практика.

[bogart047]

условный срок за гибель и инвалидность людей? Расстрелять надо бы...

[свой1970]

Цитата: bogart047

условный срок за гибель и инвалидность людей? Расстрелять надо бы...

Ага, тут рядом статья про то что капитана подлодки платить заставили за поломанные перископ...народа аж заскулил про допустимые ошибки...а вы стрелять, ага....

[bogart047]

отличный аргумент. Сломанный перископ, который можно заменить. Это же почти тоже самое, что человеческая жизнь или здоровье. Желаю вам таких же проблем, чтобы познакомиться с ними поближе

[свой1970]

Цитата: свой1970

народа аж заскулил про допустимые ошибки

Цитата: bogart047

отличный аргумент.

-вы не поняли: за сломанный перископ ему выплачивать пришлось- так читатели ВО визжали на тему "военный должен иметь право на ОШИБКУ!!!!!".
Понимаете?Или такое право у военного ЕСТЬ(и тогда будут сломанные перископы и погибшие на учениях солдаты) или такого права у военного НЕТ(

Цитата: bogart047

Расстрелять надо бы...

).
Проблема только в том что в этом случае военных резко станет у нас меньше-никто не захочет за солдат пулю получать(и не в бою)

[bogart047]

если я сломаю компьютер на работе - у меня вычтут из зарплаты. Нормальная практика: сломал - чини\покупай новый. Право на ошибку быть не должно ни у кого, особенно у врачей и военных

[свой1970]

за 4 года службы у нас 4 солдата срочника убили себя сами: 2 стопорными кольцами, один в карауле, один влез под хвостовой винт МИ 8.
И что дальше? А дальше - командир виноват во всем.
Если по вашей логике- "без права на ошибку" то наш комбат года бы два тому назад на свободу бы вышел.Найдутся ли при таком раскладе желающие командовать срочниками??!!!ага,щаз....взводных и сейчас некомплект

[bogart047]

проблема комплексная, вместе с кнутом должен быть еще и пряник: высокая ответственность должна компенсироваться материально. Я бы не хотел, чтобы мой командир был дятел, которому на все наплевать и ни за что не спросят. Это его обязанность отделять от нормальных, которые соблюдают ТБ

[свой1970]

Цитата: bogart047

Это его обязанность отделять от нормальных, которые соблюдают ТБ

Проблема в том что в отличие от обычных начальников- командир НЕ может вывести солдата срочника за КПП и дать ему напутственное пинка.Что призвали- с тем и служит.....
И как их отделить - нормальных солдат от Орлов которые за ночь слили весь стеол из орудий 1 го дивизиона и перегнали его на спирт????
Приходим в парк а там дивизион Д-1 стоит с упавшими стволами...

Лютое ЧП- стеол то никто не даст сверх лимита, дивизион небоеготов, доложить наверх - звёзды снимут...
Срочники - кругом попа...

[bogart047]

честно - не знаю как и что придумать, чтобы было все хорошо. И жаль, что телодвижений в эту сторону нет - никто не пытается улучшить систему или сделать систему по предотвращению происшествий на службе

[свой1970]

Господа минусаторы видимо никогда срочниками не командовали........

[notingem]

Вот и будь СКРОМНЕЕ. А то в жизни многое может случиться.

[Злючный]

6 млн это много? Точнее 2 млн на человека. Это копейки, зная стоимость медицины, жилья и т.д.

[Лорд Ситхов]

Я так понял, что виновные уже наказаны. Тогда МО следует удовлетворить иск пострадавших солдат.

[Johhnyyq]

Цитата: Гардамир

А поподробнее нельзя? Что значит "огонь из танка по свои?"

А что подробнее то? В 17 году на учениях в Луге лен.область , перед приездом путина , на генеральной репетиции учений вроде как, танк так сказать выстрелил хз куда и зачем, наша рота сидела в окопе ждали команду на подрыв, снаряд пролетел чуть дальше окопа зацепился за песочный бархан и разорвался , одного пацана с Москвы сразу положило на месте, ком.роты ранило в спину вроде, габидулину руку чуть не оторвало по плечо, висела на мышцах на соплях грубо говоря, вот и весь рассказ..

[Самвел]

Вот так вот и начинаются парады дырявых. Стрелял такой же баран как и те в которых стреляли. С начало от маминой кунки ни как не оторвутся. Потом не могут несчастный год провести как мужчины. А потом филей подставят не сомневаясь коль скоро будет выгодное предложение.

[Попуас]

Если бы по тебе из танка шмальнули,ты тоже отряд ,,дырявых,, пополнил....

[поневолебрат]

Ну а что! МО РФ само подает прекрасный пример товарно -денежных отношений. Суды и взыскания с офицеров за поломанную технику - недавно здесь редакционная статья была, про подводников и лётчика. Я понимаю, если пьяный прапор разбил грузовик - тут да. А вот во время учений или боевой службы... Так что пусть натянут это ведомство. Да как следует.