В ОСК заявили о готовности построить атомный авианосец за 15 лет

Российская Объединенная судостроительная корпорация готова к строительству первого атомного авианосца для ВМФ РФ и создаст его в течение 15 лет в случае заказа со стороны флота. Об этом заявил глава Объединенной судостроительной корпорации Алексей Рахманов.


В ОСК заявили о готовности построить атомный авианосец за 15 лет


Отвечая на соответствующий вопрос журналистов. Рахманов заявил, что ОСК уже давно готова к строительству атомного авианосца и уложится в срок 15 лет в случае поступления заказа со стороны ВМФ РФ. При этом он пояснил, что 15 лет строительства атомного авианосца в США и Франции является средним, а российские судостроители не хуже американских или французских.

Готовы. Конечно, более чем готовы. Мировой тренд разработки и строительства авианосца укладывается в 15 лет. В Америке, во Франции это срок, который является средним. Я думаю, что мы будем точно не хуже

- сообщил он журналистам.

Рахманов пояснил, что в России существуют мощности для реализации такого проекта - это "Балтзавод", "Северная верфь" или "Севмаш".

Ранее источник в ОСК сообщал, что Россия будет строить атомный авианосец, его строительство включено в государственную программу вооружения до 2027 года. Научно-исследовательские и опытно-конструкторские работы (НИОКР) по его созданию начнутся в 2023 году. При этом утверждалось, что пока заказа на строительство атомного авианосца от ВМФ РФ не поступало.

В ВМФ России, в свою очередь, якобы заявляли, что рассчитывают получить в свой состав перспективный авианосец с атомной энергетической установкой к концу 2030 года, а в Минобороны говорилось о возможном заключении контракта на его строительство к концу 2025 года.
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

214 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Dimy4 6 июня 2019 11:10 Новый
    • 65
    • 4
    +61
    За 15 лет лет или хан помрет или я или осел. Такая вот древняя притча.
    1. zloybond 6 июня 2019 11:15 Новый
      • 35
      • 3
      +32
      Точно, только подумал про ишака и падишаха. Это называется теперь освоение средств, попросту воровство. Только надо было сразу в планы честно вбивать лет 20.... 25.... если фрегаты ударно фигачили столько же времени, то авианосец к выходу их внуков на пенсию осилят.
      1. bessmertniy 6 июня 2019 11:20 Новый
        • 14
        • 11
        +3
        Нам нужны не американские или европейские темпы, а ударная работа, как это в войну было - все для фронта, все для победы.
        1. Цитата: bessmertniy
          а ударная работа, как это в войну было - все для фронта, все для победы.

          Для начала нужная сильная экономика.
          1. victor50 6 июня 2019 11:46 Новый
            • 8
            • 6
            +2
            Цитата: Аристарх Людвигович
            Для начала нужная сильная экономика

            для начала ее нужно начать создавать как в 20-30-е. Такими же темпами, с таким же пониманием необходимости... и энтузиазмом.
            1. Например 6 июня 2019 11:52 Новый
              • 22
              • 14
              +8
              Цитата: victor50
              Такими же темпами, с таким же пониманием необходимости... и энтузиазмом.

              С такими же расстрелами, посадками и высылками.
              Вы куда из трех пунктов наметили себе?

              Или рассчитываете за компьютером посидеть, а кто-то пусть экономику строит?
              Таких много. На украине например каждое утро встают и смотрят в окно - европа уже наступила или к обеду будет. laughing
              1. kakvastam 6 июня 2019 11:57 Новый
                • 10
                • 8
                +2
                Цитата: Например
                С такими же расстрелами, посадками и высылками.
                Вы куда из трех пунктов наметили себе?

                То есть Вы категорически против любой попытки индустриализации?
                "Кац предлагает сдаться."
                1. Например 6 июня 2019 13:11 Новый
                  • 12
                  • 7
                  +5
                  Я категорически против вранья.
                  С чего вдруг вы мне приписываете свои слова "категорически против любой попытки индустриализации" ?
                  Любите врать? И уже не замечаете?

                  Ежели чеовек желает примерить на себе эпоху 20-30 годов прошлого столетия, то пусть будет готов быть посаженым, высланным либо расстрелянным.

                  Сидеть за компом и кряхтеть как было хорошо в 20-30 годы это дело не хитрое.

                  Сначала нужно осознать, что заводами-пароходами сейчас владеет не государство. Затем понять, что чиновники сейчас не созидают, а тратят. Это их прямая обязанность - потрать бюджет., да языком чесать на форумах и прочих сходняках.

                  Систему хозяйствености нужно в стране создавать, а за сим и индустриализация и прочие ации будут неизбежны.
                  1. kakvastam 6 июня 2019 13:29 Новый
                    • 7
                    • 0
                    +7
                    Цитата: Например
                    Я категорически против вранья.

                    Тогда не приписывайте оппоненту того, что тот не говорил.
                    Он говорил о необходимости индустриализации, а не о применении тех или иных мер воздействия. Это Вы уже "сами придумали, сами поверили, сами обиделись."
                    Цитата: Например
                    Любите врать? И уже не замечаете?

                    Опять же, зеркало Вам в помощь.
                    Цитата: Например
                    Систему хозяйственности нужно в стране создавать, а за сим и индустриализация и прочие ации будут неизбежны.

                    Ну да. Нужно. Вопрос - как, с учётом того, что правящий класс заинтересован в сохранении того бардака, в котором привык кормиться.
                  2. freddyk 6 июня 2019 13:34 Новый
                    • 6
                    • 0
                    +6
                    Цитата: Например
                    Ежели чеовек желает примерить на себе эпоху 20-30 годов прошлого столетия, то пусть будет готов быть посаженым, высланным либо расстрелянным.


                    А как же. Только так , и не иначе. Роль чиновника, это прежде всего ответственность, а не кормушка. И он должен это понимать и осознавать, что над ним меч закона. И дело не в эпохе, а в подходе. Современный Китай спокойно и без истерик, с посадками и расстрелами строит свою экономику. А Вам больше по душе полная безответственность? Когда никто не за что не отвечает? Пристроился к кормушке и " ..жить хорошо, и жизнь хороша"
              2. Комментарий был удален.
              3. Архивариус Вася 6 июня 2019 12:14 Новый
                • 11
                • 1
                +10
                С такими же расстрелами, посадками и высылками.

                Естественно. Вот как раз без этих пунктов и такой беспредел/упадок в экономике. Спросите кого стрелять? Например 95% руководства РЖД, так как там одни сваты/браты/други и подобные - только нихрена не специалисты. Далее взглянем на правительство и т.д...
                1. Например 6 июня 2019 13:14 Новый
                  • 5
                  • 6
                  -1
                  А вас, Вася? Вас есть за, что к стенке поставить?
                  Про других вы всё знаете. laughing

                  Может вас, за тот факт, что знали да молчали? laughing
                  Хотя, ежели настучите хорошенько может стенку на каторгу сменят! laughing
                2. _Сергей_ 6 июня 2019 13:18 Новый
                  • 7
                  • 1
                  +6
                  За РЖД ставлю плюс. Одни родственники и подельники. Короче ОПГ.
                  1. machinistvl 6 июня 2019 13:53 Новый
                    • 9
                    • 0
                    +9
                    Я тоже за РЖД плюс ставлю и хотел бы добавить туда медицину.
                3. kayak 8 июня 2019 22:37 Новый
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  Этак, и до самого, упасибожечки, Аллаха Володимырча доберётесь... Вы што себе тут позволяете, я Вас спрашиваю?! Это же измена!
              4. victor50 6 июня 2019 12:18 Новый
                • 7
                • 3
                +4
                Цитата: Например
                Или рассчитываете за компьютером посидеть, а кто-то пусть экономику строит?

                Это вы рассчитываете, что беременность сама рассосется, похоже. И подозреваю, ничего кроме как по клаве стучать, и не умеете. Что только не придумаешь, чтобы ничего не делать, и оправдать нынешнее безделье! И расстрелы приплели... lol Я работал и готов и сейчас не бумажки перекладывать. Раньше труд был нужен не только для зарплаты, но и стране, сейчас, похоже, нет.
                Цитата: Например
                Таких много. На украине например каждое утро встают и смотрят в окно - европа уже наступила или к обеду будет.

                Не сомневаюсь, вы один из таких.Даже и не думайте отпираться! laughing Кроме как хамить, что нибудь в жизни пробовали полезного сделать?
              5. Антоха 6 июня 2019 17:20 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                Почему с расстрелами? Наоборот, с уважением к человеку, с заботой о нём, с хорошими зарплатами и жильём. Это что-то невозможное? Если Сталин расстреливал, это не значит, что так и надо. А результат будет ещё и на порядок лучше. По-настоящему воодушевлённый и творческий человек работает в 10 раз лучше раба.
            2. zloybond 6 июня 2019 11:56 Новый
              • 12
              • 4
              +8
              Какое тут понимание и энтузиазизм))) У нас в почете герои которые всю жизнь со сцены Хоп_хэй_Лалалэй.... У нас везде баннеры с политиками с призывами и обещаниями развешивают по случаю выборов. У нас не принято регулярно отмечать за реальный труд. Зато регулярно появляется информация о соц соревнованиях между миллиардерами полковниками - кто больше купюр накопит )))) Про их расстрелы так вообще ни слова... Только вон бывшие министры идут после казнокрадства на повышение. Или валят со всем пенсионным фондом за кардон))))
              1. bayard 6 июня 2019 12:27 Новый
                • 6
                • 4
                +2
                Цитата: zloybond
                Про их расстрелы так вообще ни слова...

                "Расстгеливать .
                Непременно расстгеливать .
                И конфисковать ..."
                .................. В.И.Ленин . wink

                А иначе ни как . Только личная ответственность по всей строгости закона ... и причастность к власти - как отягчающее обстоятельство .
                "Высшая мера социальной ответственности" ... Какая великолепная формулировка первой Советской Конституции ... soldier yes
                1. kakvastam 6 июня 2019 13:09 Новый
                  • 3
                  • 0
                  +3
                  Цитата: bayard
                  "Высшая мера социальной ответственности"

                  Не так. Высшая мера социальной защиты.
                  1. bayard 6 июня 2019 13:22 Новый
                    • 2
                    • 1
                    +1
                    Вы совершенно правы . Именно защиты .
                    В этом вся глубина , забота и мудрость создателей Великого СССР .
                2. красноярск 6 июня 2019 14:05 Новый
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  Цитата: bayard

                  "Расстгеливать .
                  Непременно расстгеливать .
                  И конфисковать ..."
                  .................. В.И.Ленин .

                  В таких случаях указывают: какое издание, какой том ПСС и какая страница.
                  А в случае с этим, как у Вас - клевета.
              2. ROSS 42 6 июня 2019 13:42 Новый
                • 4
                • 4
                0
                Цитата: zloybond
                Только вон бывшие министры идут после казнокрадства на повышение. Или валят со всем пенсионным фондом за кардон))))

                Неправда ваша... lol Улюкаев...Сердюков ушёл с понижением... bully Вот посмотрите интересное кино о честной жизни российских патриотов:
            3. АС Иванов. 6 июня 2019 12:57 Новый
              • 3
              • 1
              +2
              Энтузиазм нужно подкреплять полновесным рублем. Иначе: какая зарплата, такой и энтузиазм.
              1. kakvastam 6 июня 2019 13:19 Новый
                • 5
                • 1
                +4
                Цитата: АС Иванов.
                какая зарплата, такой и энтузиазм.

                А Вам точно приходилось руководить коллективом?

                Уровень зарплаты является вообще никаким мотивирующим фактором. Ну не существует никакой "серебряной пули", надо постоянно следить за происходящим и пользоваться разными формами взысканий и поощрений.

                Сейчас главная проблема не столько в низких зарплатах работников, сколько в явно завышенных доходах бесчисленных "руководителей", которые ни за что не отвечают, да и не влияют часто ни на что...
                1. красноярск 6 июня 2019 13:59 Новый
                  • 4
                  • 0
                  +4
                  Цитата: kakvastam
                  А Вам точно приходилось руководить коллективом?

                  А Вам?
                  Цитата: kakvastam
                  Уровень зарплаты является вообще никаким мотивирующим фактором

                  А вот тут Вы явно ошибаетесь. Хотя, да. Для Вас, имеющего твердый оклад, ставку, или что там у Вас, это не стимул. Хоть работай, хоть не работай, только выходи на работу, все равно получишь. А для рабочего- сдельщика - стимул. И еще какой стимул.
                  Цитата: kakvastam
                  происходящим и пользоваться разными формами взысканий и поощрений.

                  Да, вы, руководители, взыскивать с рабочего горазды. А с себя хоть раз взыскали? За отвратительную организацию производства, никакую организацию труда, дедовский инструмент и оборудование, тяжелейшие условия труда рабочего. Глупый вопрос. Начальство в России всегда - неприкасаемое.
                  1. kakvastam 6 июня 2019 14:23 Новый
                    • 1
                    • 0
                    +1
                    Цитата: красноярск
                    А Вам?

                    Много лет. Причём именно зарплатных рычагов часто не было - или их применение требовало очень больших усилий. Приходилось больше работать психотерапевтом.

                    Цитата: красноярск
                    А для рабочего- сдельщика - стимул.

                    Так у него и нет оклада. Речь именно о том, что мотивирует не уровень постоянного дохода, а его связь с трудом. Сколько раз наблюдал, как людям на одинаковых должностях платили очень разные деньги - без всякого влияния на показатели.

                    Цитата: красноярск
                    Да, вы, руководители, взыскивать с рабочего горазды.

                    Бывают и такие. Я, собственно, их и приводил в качестве одной из главных проблем. Кстати, у них, как правило, с зарплатами полный порядок - и что, хорошо работают?
                    1. красноярск 6 июня 2019 15:05 Новый
                      • 0
                      • 0
                      0
                      [quote=kakvastam]
                      Много лет. Причём именно зарплатных рычагов часто не было... [/quote]
                      Как это? Упрощенно для понимания - сделал человек за месяц не 2 детали как всегда, а 3, ну так и заплати ему не 2,5, а за 3, и еще и премию выпиши. И будет стимул у всего коллектива.
                      [quote=kakvastam]... или их применение требовало очень больших усилий. [/quote]
                      Ну так мы же - начальники, нам напрягаться негоже. stop
                      [quote=kakvastam]
                      Так у него и нет оклада. Речь именно о том, что мотивирует не уровень постоянного дохода, а его связь с трудом. Сколько раз наблюдал, как людям на одинаковых должностях платили очень разные деньги - без всякого влияния на показатели.[/quote]
                      Что-то я Вас совсем не понимаю. Бедные Ваши подчиненные.
                      Я говорю - А для рабочего- сдельщика - стимул.[/quote]
                      А Вы мне в ответ - Так у него и нет оклада. У рабочего-сдельщика есть тарифная ставка по ЕТКС, а дальше идет подсчет выполненных работ по нарядам. В наряде указан вид работы (операции) отпущенное для этого время и положенная на это время оплата. И, рабочий выполняя работу (операцию) не за 3, как положено по наряду, а за 2 часа и за сэкономленный час выполняет другую работу, это и будет его доп. заработок. Т.е. это и есть тот стимул который напрямую связан с трудом. Больше поработал - больше получил. Если это "больше" не украл его начальник.
                      [quote=kakvastam]. Кстати, у них, как правило, с зарплатами полный порядок[/quote]
                      Согласен. С зарплатами у начальников всегда, после 93 года, полный порядок. Но работать они стали хуже чем при советских зарплатах.
                      Поэтому я всегда говорил - зарплата начальника должна напрямую зависеть от уровня зарплат производственных рабочих.Процентов на 10-15 больше, чем у рабочего.
                      Хочет начальник получить больше, - подними производительность труда рабочих. За счет внедрения новых технологий, применение более производительных орудий производства и инструмента, всемерного улучшения организации производства и труда. И будет начальнику, и рабочему, счастье.
                      1. kakvastam 6 июня 2019 17:30 Новый
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        Что-то Вы с цитированием перемудрили, всё рассыпалось...

                        Цитата: красноярск
                        Ну так мы же - начальники, нам напрягаться негоже.

                        Не везде есть возможность организовать сдельную оплату труда. В некоторых структурах даже премию выбить - целая проблема, не говоря о том, чтобы протолкнуть повышение оклада. Наказать, правда, гораздо легче, но самому противно, да и негоже наверх внутренние проблемы выносить. Вот и приходится рассчитывать исключительно на убеждение, да ещё на личный пример. И не представляете, как приходилось напрягаться...

                        Цитата: красноярск
                        Что-то я Вас совсем не понимаю.

                        Ну, в этом-то я точно не виноват.
                        С тем, что рабочими-сдельщиками (и даже находящимися на сдельно-повремённой форме оплаты) всё многообразие работников не исчерпывается, Вы, надеюсь, согласитесь.

                        И даже при сдельной оплате труда мотивирует не некий "уровень", а связь оплаты с выработкой, причём связь понятная и предсказуемая. Собственно, Вы сами об этом и пишете.

                        Но дьявол всегда прячется в деталях, и универсальных рецептов не существует. Одними деньгами проблему не решить. Даже если навести порядок в деньгах, может вылезти скотское отношение в другой форме.

                        Цитата: красноярск
                        зарплата начальника должна напрямую зависеть от уровня зарплат производственных рабочих.

                        Иногда так, иногда - от результатов подразделения в целом, всё зависит от того, какова его функция: где-то он не столько руководит, сколько обеспечивает нормальную работу, а где-то его решения действительно важны для производственного процесса. Но то, что начальник не должен считать себя небожителем, очевидно.
                      2. красноярск 6 июня 2019 18:42 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Цитата: kakvastam
                        Не везде есть возможность организовать сдельную оплату труда.

                        Не спорю. Мы, оказывается, говорим о разном. Я о своем опыте, 43 года на машиностроительном производстве, где бригадная форма организации труда, по другому никак, и сдельно-премиальная оплата труда. Только премия - это не то о чем Вы подумали. Расценки по ЕТКС срезали на 40%, но потом вернули в виде премии, но в случае выполнения плана и отсутствия брака. Остальные, вспомогательные, цеха и службы, конечно - ставочники. И премии, разве что к праздникам и то не всем. Но и работа у них не такая напряженная, как в основных цехах.
                        Цитата: kakvastam

                        Иногда так, иногда - от результатов подразделения в целом, всё зависит от того, какова его функция: где-то он не столько руководит, сколько обеспечивает нормальную работу, а где-то его решения действительно важны для производственного процесса. Но то, что начальник не должен считать себя небожителем, очевидно.

                        Я не знаю в какой сфере Вы работаете, поэтому мой вопрос, Вам, может быть неуместным, но я все таки спрошу - каким Вы видите основной смысл, основную цель в Вашей деятельности на своем посту?
                      3. kakvastam 6 июня 2019 23:06 Новый
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        Цитата: красноярск
                        каким Вы видите основной смысл, основную цель в Вашей деятельности на своем посту?

                        В те времена, о которых идёт речь, я решал задачи, поставленные перед моей службой. Иногда силами сотрудников, иногда сам, в зависимости от ситуации (срочности/сложности/важности/наличия навыков...).
                        Надо признать, оплата рядовых исполнителей была вполне приличной, так что противостояния по этому вопросу не возникало.
                      4. красноярск 7 июня 2019 10:23 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Цитата: kakvastam
                        Цитата: красноярск
                        каким Вы видите основной смысл, основную цель в Вашей деятельности на своем посту?

                        В те времена, о которых идёт речь, я решал задачи, поставленные перед моей службой. Иногда силами сотрудников, иногда сам, в зависимости от ситуации (срочности/сложности/важности/наличия навыков...).
                        Надо признать, оплата рядовых исполнителей была вполне приличной, так что противостояния по этому вопросу не возникало.

                        Вот-вот. Никто даже не задумывается о том, что ОСНОВНАЯ, помимо "решения задач" обязанность руководителя любого ранга это - создание условий для повышения производительности труда рабочего - основного исполнителя. Вам никак не удается понять, что не рабочий для вас, а вы для рабочего. Почему в европах и америках производительность труда выше чем у нас? Наш рабочий тупой и ленивый? Отнюдь. Это руководители у нас тупые и ленивые. Тупые не потому, что безграмотные, но потому, что не понимают простого - от результатов работы рабочих, создающих реальные мат.ценности, зависит благополучие всего общества и их в том числе. Вот почему я и говорю - необходимо зарплату всех руководителей сделать зависимой от зарплаты рабочего. А зарплату рабочего от результатов его труда. Замкнется цепочка. У руководителя появится мотивация к работе по "созданию условий", а не только "решение задач"
                        Разумеется я это предлагаю только для таких производств как мое. Я не знаком с вашими условиями, поэтому "умываю руки".
            4. LiSiCyn 6 июня 2019 16:45 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Ваш комментарий, поддерживаю на все 100%. good
          2. АС Иванов. 6 июня 2019 14:10 Новый
            • 3
            • 0
            +3
            Я не руководитель, у меня малое предприятие - 3 наемных работника. Так вот: главная мотивация - это деньги. Какая зарплата - такая работа, такой и спрос с сотрудника. Короче: платите и люди к вам потянутся.
            1. kakvastam 6 июня 2019 14:48 Новый
              • 2
              • 1
              +1
              Цитата: АС Иванов.
              Так вот: главная мотивация - это деньги.

              Это очень зависит и от людей, и от вида деятельности. Чисто денежная мотивация обычно характерна для тех, кто живёт только в нерабочее время, воспринимая работу исключительно как обузу: "Спасибо тебе, боже, что дожил до пятницы."

              Иллюзия доминирования денежной мотивации связана с тем, что сейчас слишком мало людей занимаются любимым делом, да и уровень оплаты труда таков, что многие работающие семьи не столько живут, сколько выживают. Кроме того, мало у кого есть ощущение, что его труд приносит пользу, а не служит исключительно чьему-то обогащению.

              В действительности мотиваторов много, и у каждого человека их иерархия различна. Кто-то хочет денег, кто-то - уважения, кому-то важнее удовлетворять собственное любопытство, и так далее. Посмотрите, сколько сил люди тратят на всяческие увлечения - не то что бесплатно, а ещё и приплачивая.

              Цитата: АС Иванов.
              Короче: платите и люди к вам потянутся.

              В основе всего лежит пара "стимул-реакция".
              Если Вы просто повысите своим сотрудникам зарплату, лучше работать они не станут (разве что раньше они голодали, а теперь у них появилась возможность нормально питаться). Другое дело, если Вы объясните, что им нужно сделать, чтобы у Вас появилась возможность платить им больше. Обратная связь, ничего больше.

              Но платить, разумеется, надо.
              1. Комментарий был удален.
                1. красноярск 6 июня 2019 17:08 Новый
                  • 0
                  • 1
                  -1
                  Цитата: LiSiCyn
                  Народ, КТУ о чем нибудь говорит?

                  Конечно говорит. А у вас кто нибудь "положение о КТУ" читал?
                  Если память мне не изменяет, КТУ выставляется СТК (совет трудового коллектива) ( в разных формах организации труда: СТК бригады, смены, участка). И утверждается бригадиром бригады, нач. смены, мастером участка. И никто не имеет права КТУ изменить, даже министр.
                  Но у КТУ есть свои минусы. Практика применения КТУ при бригадной форме организации труда показала - применение КТУ приводит к уравниловке.
                  А уравниловка, в свою очередь, убирает стимул к повышению квалификации.
                2. kuz363 8 июня 2019 08:38 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Приходилось применять КТУ во времена СССР в проектном отделе. Главный недостаток - возникают трения в коллективе при распределении коэффициента. Потому что фактор субъективности остается. А это отрицательно влияет на результаты работы всего коллектива.
                3. красноярск 8 июня 2019 09:48 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Цитата: kuz363
                  коэффициента. Потому что фактор субъективности остается. А это отрицательно влияет на результаты работы всего коллектива.

                  Какая может быть субъективность при определении КТУ, если это делает СТК (совет трудового коллектива)? По положению о КТУ только СТК, и никто более, устанавливает КТУ. И никто не имеет права его изменить. Оспаривать решение СТК имеет право только руководитель коллектива на совместном заседании руководителя и СТК.
    2. victor50 6 июня 2019 13:38 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: АС Иванов.
      Энтузиазм нужно подкреплять полновесным рублем. Иначе: какая зарплата, такой и энтузиазм

      Откуда такие штампы? Если с подлинным энтузиазмом сталкиваться не приходилось, я Вам сочувствую!
      1. АС Иванов. 6 июня 2019 14:15 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Любой, даже самый пламенный энтузиазм, очень быстро зачахнет без правильной мотивации. А какой у нас самый мощный мотиватор? Правильно - рубль. Почетную грамоту на хлеб не намажешь.
        1. victor50 6 июня 2019 14:21 Новый
          • 1
          • 1
          0
          Цитата: АС Иванов.
          А какой у нас самый мощный мотиватор? Правильно - рубль.

          Есть люди для которых важнее честолюбие, самолюбие, включающее азарт - не знаю как правильно назвать. Сделаю - получу от этого ни с чем не сравнимое удовлетворение. Не приходилось встречать? Думаю, Королев, Курчатов - не ради денег работали, Гагарин в космос не за ними же полетел. Мне кажется, все большие дела делались не ради денег. Они, конечно, нужны, элементарно, чтобы питаться, одеваться и т.п. Но в по-настоящему больших делах, не первостепенны (я имею в виду заработок, доходы).
          1. Альф 6 июня 2019 20:35 Новый
            • 2
            • 0
            +2
            Цитата: victor50
            Есть люди для которых важнее честолюбие, самолюбие, включающее азарт - не знаю как правильно назвать.

            Вот эти люди, они гордились своим трудом.
  2. ИМС 7 июня 2019 17:59 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Т.е. сначала надо организовать ГУЛАГ.
    Во сколько жизней обойдется этот энтузиазм?
  3. ALARI 8 июня 2019 12:21 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Ну так вперед создавать, ватник, кайло и пайку получишь у родного правительства.
  • красноярск 6 июня 2019 13:39 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Цитата: Аристарх Людвигович
    Цитата: bessmertniy
    а ударная работа, как это в войну было - все для фронта, все для победы.

    Для начала нужная сильная экономика.

    Для начала нужно умное и заинтересованное в развитии государства, правительство.
    Такое правительство может появиться только в том случае, если над ним будет стоять, генсек ли, президент ли, царь ли, не имеет значения, лишь бы в его руках был кнут и пряник. У нашего Темнейшего пряников в руках достаточно, даже больше чем надо, а вот кнута, что-то не видать.
  • Altona 6 июня 2019 14:04 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Цитата: Аристарх Людвигович
    Для начала нужная сильная экономика.

    -----------------------
    Для начала нужна современная промышленность и грамотное небедное население.
  • Piramidon 6 июня 2019 19:19 Новый
    • 2
    • 4
    -2
    Цитата: Аристарх Людвигович
    Для начала нужная сильная экономика.

    Для начала нужно определиться, нужны ли нам эти авианосцы и для чего. В последнее время всевозможные эксперты доказывают, что при современном вооружении авианосец не более чем очень дорогая мишень для всевозможных ракет наземного, воздушного и корабельного базирования. request
    1. Удав КАА 6 июня 2019 21:02 Новый
      • 0
      • 1
      -1
      Цитата: Piramidon
      Для начала нужно определиться, нужны ли нам эти авианосцы и для чего.

      Для начала ответьте себе на один простой вопрос: мотострелкам нужно авиационное прикрытие или нет?
      Потом ответьте на второй несложный вопрос: Что проще раздавить осиное гнездо и разом покончить с этими насекомыми или все же лучше гоняться за каждой осой, норовящей к тому же ужалить тебя побольней!
      Ну, и совсем для успокоения совести, ответьте на вопрос: что легче -- сорвать переброску на ЦЕ ТВД тяжелых вооружений на переходе морем или уничтожать каждый Абрамс на поле боя...
      Одними ПЛА этого не сделать. Кто-то должен обеспечивать их боевую устойчивость в море от АвПУГ (БПА) и подвижных сил ПЛО. Авиация при ее "многочисленности" и "развитой системе базирования" навряд ли прорвется через ПВО и авиазаслоны НАТО к цели в море...
      Ответив на эти простые вопросы вы сами придете к искомому результату.
      Удачи!
      1. capitosha1rang 7 июня 2019 15:18 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Всё правильно.
        НО это относилось бы к периоду развитого социализмуса.
        Что сейчас?
        Вам не кажется, что т.н. враги держат в руках яйца российской правящей элиты и управляют великой страной, регулируя силу нажатия на их тестикулы?
      2. Piramidon 7 июня 2019 16:20 Новый
        • 0
        • 1
        -1
        Цитата: Удав КАА
        Цитата: Piramidon
        Для начала нужно определиться, нужны ли нам эти авианосцы и для чего.

        Для начала ответьте себе на один простой вопрос: мотострелкам нужно авиационное прикрытие или нет?
        Потом ответьте на второй несложный вопрос: Что проще раздавить осиное гнездо и разом покончить с этими насекомыми или все же лучше гоняться за каждой осой, норовящей к тому же ужалить тебя побольней!
        Ну, и совсем для успокоения совести, ответьте на вопрос: что легче -- сорвать переброску на ЦЕ ТВД тяжелых вооружений на переходе морем или уничтожать каждый Абрамс на поле боя...
        Одними ПЛА этого не сделать. Кто-то должен обеспечивать их боевую устойчивость в море от АвПУГ (БПА) и подвижных сил ПЛО. Авиация при ее "многочисленности" и "развитой системе базирования" навряд ли прорвется через ПВО и авиазаслоны НАТО к цели в море...
        Ответив на эти простые вопросы вы сами придете к искомому результату.
        Удачи!


        Для начала, будьте реалистом и не ведитесь на заявления всяких Рахмановых, которому нужно только максимальное финансирование из бюджета, а там "или ишак, или падишах". Во-первых, наш бюджет элементарно не потянет строительство и содержание авианосцев.
        Во-вторых, гораздо дешевле содержать противокарабельные средства.
        В-третьих. Где и каких мотострелков вы собрались прикрывать?
        Авиация при ее "многочисленности" и "развитой системе базирования" навряд ли прорвется через ПВО и авиазаслоны НАТО к цели в море.

        По вашему, наша авиация - ничто, а авиация НАТО - всё? Вижу ваш сценарий. Они, н7е встречая никакого противодействия придвигают свои АУГ к нашим берегам, наносят удары по нашим базам, а мы молчим в тряпочку, потому что у нас авианосцев нет. Кто то даст палубной авиации НАТО с их авианосцев безнаказанно атаковать наше побережье? Современные средства поражения позволяют не дать этим большим мишеням приблизится даже на расстояние действия их авиации. Молитесь дальше на эти дорогие гробы, годные лишь для действий против всяких "гондурасов".
  • Альф 6 июня 2019 20:27 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Цитата: Аристарх Людвигович
    Цитата: bessmertniy
    а ударная работа, как это в войну было - все для фронта, все для победы.

    Для начала нужная сильная экономика.

    Для начала нужна новая политически-экономическая линия.
  • самый главный 6 июня 2019 22:14 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: Аристарх Людвигович
    Для начала нужная сильная экономика.

    Для начала необходима адекватная власть.
  • Nick 7 июня 2019 10:34 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Цитата: Аристарх Людвигович
    Цитата: bessmertniy
    а ударная работа, как это в войну было - все для фронта, все для победы.

    Для начала нужная сильная экономика.

    Реальный сектор экономики (производственно-сырьевой) всего вдвое меньше американского (расчеты по ППС с учетом ТЭ). Нам не надо 11 АУГ. как у США, думаю 3-4 АУГ Российскому ВМФ достаточно.
    1. Удав КАА 7 июня 2019 17:49 Новый
      • 0
      • 1
      -1
      Цитата: Nick
      Нам не надо 11 АУГ. как у США, думаю 3-4 АУГ Российскому ВМФ достаточно.

      Ник, поставил вам "плюс", т.к. ваши оценки совпадают с расчетами ГШ ВМФ РФ по количественному составу флота на 2050 год. yes
      1. Nick 11 июня 2019 05:35 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Благодарю вас, Мудрый КАА,
        С уважением... hi
        1. Удав КАА 11 июня 2019 16:38 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Цитата: Nick
          Благодарю вас, Мудрый КАА,

          Не за что! Для хорошего человека ничего не жалко! drinks
  • raw174 6 июня 2019 11:47 Новый
    • 7
    • 11
    -4
    Цитата: bessmertniy
    ударная работа, как это в войну было - все для фронта, все для победы.

    Ну давайте, вперёд! На завод! К станку, на 16 часовую смену! И з/п получите в виде прод. пайка!
    1. мордвин 3 6 июня 2019 12:01 Новый
      • 8
      • 2
      +6
      Цитата: raw174
      И з/п получите в виде прод. пайка!

      Я, лично, готов. А где заводы?
      1. raw174 6 июня 2019 20:33 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: мордвин 3
        Я, лично, готов. А где заводы?

        Сказать и я могу... Приятель работает токарем на ММК, говорит рабочих не хватает! З/п не "пайка", а вполне приличные 50-70 тыс. Езжайте!
        1. мордвин 3 6 июня 2019 20:40 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Цитата: raw174
          Езжайте!

          Только вот какое дело. На мне висит уход за инвалидом. Готов ММК предоставить ему жилье и работу? Сразу скажу, инвалид по зрению. Так что прежде чем советы давать, неплохо бы поинтересоваться для начала. А интернат слепых у нас закрыли с Нового года.
          1. raw174 6 июня 2019 20:49 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Цитата: мордвин 3
            Так что прежде чем советы давать, неплохо бы поинтересоваться для начала.

            Я не Вам конкретно совет даю, я имею в виду, что в стране много работы, но молодежь на черновую не затащишь... Потребители обросшие Дирком, вот кого мы растим! Не страна, не Путин, а мы, родители...
            1. мордвин 3 6 июня 2019 21:12 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              Цитата: raw174
              я имею в виду, что в стране много работы

              Поверьте, в моем городе её мало. Дошло до того, что я работал в организации без отопления за 15 тысяч рублей. Стоишь за станком в 20-тиградусный мороз, поливаешь железяку эмульсией, перчатки все промокшие, от рук пар валит, а ноги все замерзают как у покойника. И такой работе рад был. В УПП ВОС вообще по три тысячи слепым платили, а вкалывали они как будто им в задницу энерджайзер воткнули. Там такие нормы были, что нормальный человек обалдевал просто. И там я поработал. Норма в смену - 900 светильников наштамповать. Не лентой, а штучно. Молодые приходили, плевались, и уходили со словами "Да тут не 15 тысяч, а все 150 платить надо". Да я с тоской вспоминаю филиал ЗиЛа, где в середине 90-х нам зарплату под миллион платили. А над инвалидами сейчас форменно издеваются. Особенно над слепыми. Вы хоть можете себе представить, какой для них стресс поменять место жительства, или работу? Да у них переложишь один предмет какой нибудь с места на другое, и все. Он уже беспомощный. Как же Алик Зарипов, герой России, раскаялся над своими словами "Глаза не видят, но руки делают", когда потерял зрение под Первомайском. Извините, достало все.
              1. Ратуш 6 июня 2019 21:19 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                Удачи Вам..во всем hi
    2. zloybond 6 июня 2019 12:09 Новый
      • 9
      • 3
      +6
      Вот именно - это призыв к работе. А что мы сейчас наблюдаем? - Ежегодные шоу на лучшего эффективного менеджера от Кириенко. Еженедельные конкурсы лейся бездарная песня и танцуйте танцоры с вечно мешающими фаберже. Да еще прочее просветление граждан про лучшего колдуна, и прочие таланты. Не то чтобы совсем плохо... а как результат работы Минобразования дает реальное понимание каких талантов навыпускали за последние годы и кто эти самые таланты со школьной скамьи планирует и сопровождает своими образовательными программами. Церкви мы ударно строим - это бизнес - тут не поспоришь - РПЦ нужны адепты - чем больше - тем выручка больше. А стране на самом деле реально нужны СПЕЦИАЛИСТЫ (ИНЖЕНЕРЫ,РАБОЧИЕ). А одна только Москва - сплошной офис с мастерами по перекладки бумаги от принтера к начальнику.
      1. АС Иванов. 6 июня 2019 14:29 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Сейчас нужно очень сильно постараться, чтобы завлечь молодежь на производство. Они предпочитают работать на себя, зачастую не выходя из дома, по удаленке. При этом имеют в разы больше того, что заработали бы на заводе.
    3. kakvastam 6 июня 2019 13:05 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Цитата: raw174
      Ну давайте, вперёд! На завод!

      Если это Ваш самый большой страх, тогда ладно. Действительно, ничего хуже в жизни не бывает.
      1. raw174 6 июня 2019 20:43 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: kakvastam
        Если это Ваш самый большой страх, тогда ладно. Действительно, ничего хуже в жизни не бывает.

        Вы из контекста вырвали, человек сказал, что промышленность должна работать как в войну, мой дед в войну в тылу работал, в поле, с рассвета и до заката, за пайку, в буквальном смысле! Желать такого - безумие... А по поводу работы, я работал грузчиком, на ж/д перевалке, и в торговом центре, таксовал, потом работал сис.админом в муниципальной администрации, доработал до начальника отдела гражданской обороны, теперь работаю в другой сфере, так сказать начал с начала... Так что работы я не боюсь, особенно физической...
        1. kakvastam 6 июня 2019 23:16 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Цитата: raw174
          Вы из контекста вырвали

          А Вы - произвольно истолковали чужие слова. Человек писал про то, что необходимо работать на общее благо, поскольку нынешнее "каждый за себя" скоро добьёт страну окончательно, если ещё не добило. Поскольку вероятность войны явно нарастает, а верхушка в особом патриотизме не замечена, рано или поздно придётся подумать и про фронт, и про победу.

          Неблагодарное занятие - делать выводы на основании одной фразы.
  • ДымОк_в_дЫмке 7 июня 2019 01:24 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    Цитата: bessmertniy
    Нам нужны не американские или европейские темпы, а ударная работа, как это в войну было - все для фронта, все для победы.

    Актуальный на сегодня вопрос:
    победы кого над кем?
    Совпадения-то интересов олигархата и народа не наблюдается.
    1. Удав КАА 7 июня 2019 17:51 Новый
      • 0
      • 1
      -1
      Цитата: ДымОк_в_дЫмке
      Совпадения-то интересов олигархата и народа не наблюдается.

      И те и другие хотят "жить хорошо"!
      Вот только пути "реализации своих желаний" у этих социальных групп разные...
      В этом вся суть! laughing
  • Silvestr 6 июня 2019 12:03 Новый
    • 5
    • 2
    +3
    Цитата: zloybond
    то авианосец к выходу их внуков на пенсию осилят.

    На то и расчёт- всем хватит, дедам, отцам и внукам
  • Dagon 6 июня 2019 15:06 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    и цена в пятьсот раз возрастет... лучше у китайцев заказать, за пяток лет сделают
    1. Удав КАА 6 июня 2019 21:13 Новый
      • 2
      • 1
      +1
      Цитата: Dagon
      лучше у китайцев заказать, за пяток лет сделают

      Вы решили платить зарплату китайским рабочим? А кто будет кормить семьи наших рабочих? Опять Трамп-памп-памп!?так он решил вернуть реальное производство в Штаты, как было при дедушке... А вы, значит, наоборот?
      Ну-ну...
  • ИМС 7 июня 2019 18:01 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Совершено точное определение про ишака........
  • skif8013 6 июня 2019 11:39 Новый
    • 4
    • 2
    +2
    Цитата: Dimy4
    За 15 лет лет или хан помрет или я или осел. Такая вот древняя притча.

    Ну к тому времени по словам Рогозина мы и на луне уже будем))) На обещать можно много, а вот результатов думаю только наши внуки дождутся, и то не факт.
    1. Dimy4 6 июня 2019 11:41 Новый
      • 8
      • 3
      +5
      Ну к тому времени по словам Рогозина мы и на луне уже будем

      А вот мы этот авианосец на Луну и переправим, лунные моря бороздить lol
    2. мордвин 3 6 июня 2019 12:03 Новый
      • 5
      • 2
      +3
      Цитата: skif8013
      Ну к тому времени по словам Рогозина мы и на луне уже будем))

      На Луну нам в 2016 году обещали. А в 2020 там мы гелий добывать должны laughing
  • тол100в 6 июня 2019 11:42 Новый
    • 2
    • 3
    -1
    Про осла хорошо сказано! Но наверное лучше вспомнить про козу и баян! Причем с учетом географического расположения России!
    1. Удав КАА 6 июня 2019 21:39 Новый
      • 0
      • 1
      -1
      Цитата: тол100в
      Причем с учетом географического расположения России!

      Давайте, посмотрим: Россия омывается 13 морями 3 океанов.
      Президент России Владимир Путин в июле 2017г. подписал Указ об основах государственной политики в области военно-морской деятельности до 2030 года. Необходимость наращивания российской военно-морской группировки и технологической модернизации российского флота объясняется в документе в первую очередь усилением борьбы среди мировых держав за ресурсы Мирового океана и морские транспортные пути. Документ ставит перед ВМФ России амбициозные задачи: сохранение второго места в мире по уровню мощи флота, масштабное военно-морское строительство и создание группировки авианосцев.

      Я понимаю, что президент страны для многих на сайте не авторитет, т.к. они намного умнее его. Но Доктрина принималась Совбезом, обсуждалась на военно-технической комиссии при президенте РФ, генштаб в стороне не стоял, а готовил ее содержательную часть...
      Но исторический урок Петра Первого нашим записным доморощенным стратегам как видно, не в прок!
  • Гражданский 6 июня 2019 12:55 Новый
    • 1
    • 1
    0
    15 лет.... Проект 001А (неофициальное название: кит. трад. 皮皮虾, пиньинь: pipixia, палл.: пипися, буквально: «рак-богомол»[2]) начали в 2013, начали собирать 2015, спустили на воду 2017, ввод в строй в 2020.
    21 первый век на носу, а тут 15 лет...
    1. Алексей 2016 6 июня 2019 14:26 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Так то Китай, а мы в России живем. У нас свой подход и методы к всему. hi Главное ведь пообещать, а потом как обычно....
  • Romka47 6 июня 2019 12:59 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    С языка сняли)
  • красноярск 6 июня 2019 13:32 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: Dimy4
    За 15 лет лет или хан помрет или я или осел. Такая вот древняя притча.

    Или проект устареет, что более вероятно.
  • Giulio Cesare 6 июня 2019 13:33 Новый
    • 2
    • 2
    0
    Главное - успеть освоить деньги
  • Обратите внимание, что только начало НИОКР планируется на 2023 год. Это означает только одно, что уже начинают готовиться к следующим президентским выборам. Пиар, пиар, пиар = блеф, блеф, блеф.
  • Комментарий был удален.
  • ЗВЕРОБОЙ 6 июня 2019 11:13 Новый
    • 4
    • 1
    +3
    Что-то такие заявления напоминают Мне - Пионерское детство... Готов? ... Всегда Готов!
    А по сути - гадание на ромашке, надо - не надо... будет - не будет! Построим - не Построим!
  • yehat 6 июня 2019 11:14 Новый
    • 34
    • 4
    +30
    Как же я устал слушать бред про авианосец. Вы сначала фрегат вменяемый постройте, гигантоманы!
    А теперь простой ответ, почему говорят об авианосце за 15 лет. Рахманову 1964 г.р. сегодня 2019-1964=55 лет.
    добавьте 15, получится 70. Таким образом, он уйдет с бонусами за контракт, за который точно отвечать не собирается
    и ему нужно спешить, чтобы сделать свой главный распил жизни до пенсии.
    вот и все. Какие реальные возможности построить авик, эксплуатировать, его ожидаемая боеспособность, вообще не важно!
    1. kepmor 6 июня 2019 11:38 Новый
      • 11
      • 2
      +9
      вы абсолютно правы...в таком "прибыльном" деле, в простонародии - расспиле, важен не результат, а сам процесс...
      это как путинские майские указы... деньги льются рекой, все вроде при деле...даже перед камерами сказочному регулярно доклАдают чего то там, а результата всё нет и нет...
    2. Комментарий был удален.
    3. g1v2 6 июня 2019 11:58 Новый
      • 9
      • 0
      +9
      Такие интервью даются для того чтобы раскрутить МО на вкусный контракт . Контракт на корабль , который будет строиться 15 лет - это очень серьезная плюшка корпорации. При этом никаких реальных планов того, что МО собирается строить авианосец не видно. Только болтология. У МО есть много куда более нужных задач для морского бюджета. Тч тратить на один корабль столько денег, сколько тратится на все остальные заказы , в обозримом будущем вряд ли будут. request
      Самое крупное что ожидается - удк и Лидеры. Северная верфь модернизировалась для этого. Плюс на ней собираются строить 22350м и корветы 20386. У нее планы загрузки и так большие.Балтийский завод на ближайшие 10 лет обеспечен гражданскими заказами на ледоколы . Севмаш одновременно строит 13 апл и после сдачи строящихся , будут новые закладки . Там планов на апл хватает - мест тоже нет. А впередти еще Бореи на замены дельфинам, планируют Бореи к с кр , еще носители подлодки-носители, мапл типа Хаски . Куда там авианосец то впихнуть?Занимать ценный стапель на 15 лет точно никто не будет.
      Тч пока это болтология. Нет ни заказа, ни мест , ни желания у рук-ва МО или страны выкидывать столько денег на вундервафлю. Есть только рекламная замануха ОСК и размышления отдельных адмиралов в стиле "хорошо бы иметь ".
    4. Юра 6 июня 2019 12:04 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: yehat
      почему говорят об авианосце за 15 лет

      Я бы акцентировал внимание на этом в таком плане - сегодняшний проект проект авианосца через 15 лет, это даже не вчерашний день на тот момент.
    5. мордвин 3 6 июня 2019 12:06 Новый
      • 2
      • 1
      +1
      Цитата: yehat
      Рахманову 1964 г.р. сегодня 2019-1964=55 лет.
      добавьте 15, получится 70.

      Я и гляжу, почему у нас все проекты после 2024 года обещают.
      1. kepmor 6 июня 2019 12:54 Новый
        • 1
        • 1
        0
        потому что обещать и жениться - это разные понятия...
        уже давно пора наряду с Госпремией учредить премию "Золотая лапша на уши"...номинантов с избытком наберётся...
        хотя о чём это я ???...какие номинанты???...главный лауреат известен каждому...он один на всю страну...
        1. мордвин 3 6 июня 2019 12:57 Новый
          • 1
          • 1
          0
          Цитата: kepmor
          премию "Золотая лапша на уши"...номинантов с избытком наберётся...

          Это тех, кто вешает, или тех кому навешивают? И тех и других с избытком наберется. yes
          1. kepmor 6 июня 2019 13:29 Новый
            • 1
            • 1
            0
            потребителей не премируют...не тот уровень...все лавры только "созидателям"...
          2. victor50 6 июня 2019 14:30 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Цитата: мордвин 3
            мордвин 3 (Владимир)

            Интересное у Вас празднование - от компьютера не отходите! laughing hi
            1. мордвин 3 6 июня 2019 14:32 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              Цитата: victor50
              Интересное у Вас празднование - от компьютера не отходите!

              Я вообще то работаю на нем. Статьи пишу. Ну и общаюсь потихоньку. laughing
      2. yaros 6 июня 2019 17:32 Новый
        • 1
        • 1
        0
        Стесняюсь спросить а нафига он нам нужен, папуасов в Африке освобождать?, я могу понять амеров и китайцев у них все с морской торговлей связано, и главные города на побережье, могу понять СССР поддержка дружественных стран соцлагеря, ну а нам зачем? Когда в последний раз они участвовали в БД ?, последний поход Кузнецова в Средиземку не предлагать....это скорее испытания были чем нормальная боевая работа....
        1. мордвин 3 6 июня 2019 17:39 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Цитата: yaros
          Стесняюсь спросить а нафига он нам нужен, папуасов в Африке освобождать?

          Я этот вопрос уже задавал. Когда у нас госкомпания Совкомфлот (100 процентов акций принадлежит государству) на 80 процентов ходит под флагами иностранных государств (типа Панамы, да Либерии), как то странно иметь свой флот.
          1. yaros 6 июня 2019 17:45 Новый
            • 0
            • 1
            -1
            Причем тут это? Если вы не в курсе подскажу, работаю в этой области, большинство круизных и торговых судов в мире ходят под чужими флагами, это выгодно, например поинтересуйтесь сколько судов в Европе имеют порт приписки Массау?
            1. мордвин 3 6 июня 2019 17:57 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Цитата: yaros
              Причем тут это?

              Да притом.
              И так начнём перечислять.

              1) Из 149 (сто сорок девять) судов компании «Совкомфлот», под российским флагом ходит только 21 судно, остальные зарегистрированы под так называемыми «удобными флагами»: Либерии — 115, Кипра — 11 и Сингапура — 2. Если с Кипром и Сингапуром всё понятно, то вот о регистрации под флагом Либерии, уверен, читателю будет очень интересно узнать. Если вы полагаете, что Либерийский регистр находится в африканской Монровии, то вы сильно заблуждаетесь, так как он находится в городе Нью-Йорке, США, по адресу:

              99 Park Avenue, Suite 1830

              New York, New York 10016-1601 USA

              Phone: +1 212 697 3434

              Fax: +1 212 697 5655

              E-mail: registration@liscr.com

              Согласитесь, что в нынешних политических реалиях, держать 115 судов стратегически важного государственного предприятия под юрисдикцией, скажем прямо, враждебного для нашей страны государства, совсем не разумно, ну хотя бы потому, что если, по каким-либо внешнеполитическим причинам Либерийский Регистр запретит судам под своим флагом заходить в порта РФ, то суда компании Совкомфлот не смогут вернуться в наши порты. Далее, регистрацию судов под флагами Либерии, Кипра и Сингапура, компания должна ежегодно оплачивать, также необходимо оплачивать выдачу морякам подтверждений к дипломам командного состава, мореходные книжки, несколько судовых документов, которые выдает государство флага, проведение внешних аудитов, в сумме это составляет около 2 миллионов долларов в год. Согласитесь платить каждый год как минимум 2 миллиона долларов враждебному государству это унизительно и недостойно.

              Читайте сами.
              http://balt-lloyd.ru/sudohodstvo/sudohodnaja-kompanija-sovkomflot.htmal
            2. мордвин 3 6 июня 2019 18:00 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Цитата: yaros
              работаю в этой области,

              А, так Вы в этой области работаете? Скажите, что неверно в статье, что я выше привел?
              1. yaros 6 июня 2019 18:17 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Да все верно, причем это принятая практика во всем мире ходить под "удобным" флагом, связано с судовыми реестрами, и правилами конкретных стран, дело в том что большинство судов работают с международными грузами...к военным это конечно не относится... В той же Америке куча судов ходит под чужим флагом, тот кто писал эту статью и возмущается просто не знает специфики международных морских перевозок..
                1. мордвин 3 6 июня 2019 18:25 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Цитата: yaros
                  причем это принятая практика во всем мире ходить под "удобным" флагом, связано с судовыми реестрами, и правилами конкретных стран, дело в том что большество судов работает с международными грузами...к военным это конечно не относится...

                  Я так понимаю, что Вы считаете нормальным платить налоги в другие страны только потому, что "все так делают"? Так извините, откуда возьмутся деньги на военный флот? Вот это по Вашему нормально?

                  Да маршал бы со стыду в гробу перевернулся, если бы увидел под каким флагом его имя написали.
                  1. yaros 6 июня 2019 18:33 Новый
                    • 0
                    • 1
                    -1
                    Прежде чем в гроб лезть, сначало изучите вопрос....это называется двойное налогообложение, а деньги наши получают от обслуживания наших и чужих судов в наших портах, в некоторых случаях вы просто не получите груз, владельцы которого заинтересованы в меньших затратах и волоките, если у вас нет международного порта приписки, или гемморой наживете в решении административных проблем....чужой порт приписки и страну имеют как правила суда , которые работают на международных линиях
                    1. мордвин 3 6 июня 2019 18:41 Новый
                      • 0
                      • 0
                      0
                      Цитата: yaros
                      в некоторых случаях вы просто не получите груз, владельцы которого заинтересованы в меньших затратах и волоките, если у вас нет международного порта приписки, или гемморой наживете в решении административных проблем...

                      Хе-хе. А вот для этого как раз и нужен мощный флот. Чтоб ни одна падла не заикнулась про геморрой и административные проблемы. Когда то наш флот поддерживал северян в США, а купец Барановский гордился званием капитана флота её императорского величества. И ни одна вошь не смела косо взглянуть в сторону нашего флота. Со времен Нахимова и Ушак-паши. Более того, даже король Ямайки просился в состав Российской империи.
                      1. yaros 6 июня 2019 18:49 Новый
                        • 0
                        • 1
                        -1
                        Вы в каком веке живете?, фрахтователи это частные лица и компании, если их не устроит судно с рооссийским флагом они легко найдут с либерийским, это вопрос денег и конкуренция большая, если хотите быть гордым будете стоять у причалов без груза, или вы авианосцами зарубежных частников будете принуждать wink , отдать свой груз, вы ещё не забывайте о санкциях....так много ньюансов. А по внутренним перевозкам конечно наш флаг выгоднее.....
                        Ну или как вариант утопите торговый флот конкурента, например в Черном море турков, раз Ушакова вспомнили....
                      2. мордвин 3 6 июня 2019 19:00 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Цитата: yaros
                        Вы в каком веке живете?

                        Вот это заявление всегда добивает. Типа: "На дворе 21-ый век". Без разницы, какой век. Уважают силу. Всегда. Как во времена викингов стремительные косатки сопровождали толстопузых торговцев, так и англичане при королеве получили индульгенцию на грабеж испанцев. А у нас докатились до того, что сомалийские пираты безнаказанно грабят наши судна.
                        Цитата: yaros
                        или вы авианосцами зарубежных частников будете принуждать , отдать свой груз

                        Именно. Не отдадите, насыплем вам демократию на башку. После этого сто раз подумают, прежде чем наш груз задерживать.
                        Цитата: yaros
                        вы ещё не забывайте о санкциях....

                        Хе. Так санкции и применяют к тем, кто ответку дать не может.
                      3. yaros 6 июня 2019 19:11 Новый
                        • 0
                        • 1
                        -1
                        Понятно, а если груз не наш?...блин что я тут распинаюсь....ещё раз по порядку...владелец судна заинтересован в грузе фрахтователя...фрахтователь в уменьшении издержек и отсутствия проблем связанных со флагом, он легко найдет судно по своим критериям, конкуренция в этом бизнесе большая, наймет грека или турка под либерейским флагом если вы будете выпендриваться....это вкратце...
                        В результате вы не получите груз, если бы вы знали сколько стоит простой среднего судна без работы...короче вы попадете на деньги.
                      4. мордвин 3 6 июня 2019 19:18 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Цитата: yaros
                        Понятно, а если груз не наш?

                        А без разницы. Корабль наш, и вся недолга. И пусть только попробуют выкобениваться.
                        Цитата: yaros
                        фрахтователь в уменьшении издержек и отсутствия проблем связанных со флагом,

                        Вы мыслите установившимися стандартами. Взгляните на проблему по другому.
                        Цитата: yaros
                        наймет грека или турка под либерейским флагом если вы будете выпендриваться....это вкратце...

                        Как раз нормальные люди предпочтут нанять корабль, за спиной у которого стоит сильное государство.
                      5. yaros 6 июня 2019 19:21 Новый
                        • 0
                        • 1
                        -1
                        Ноу коммент....я пас....по вашей логике дожны ходить только амеровские суда, у них больше всего авианосцев....Приятных вам фантазий....
                        Зы добавлю под амеровскким флагом очень мало торговых судов, очень невыгодные условия реестра.
                      6. мордвин 3 6 июня 2019 19:30 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Цитата: yaros
                        очень невыгодные условия реестра.

                        Что мешает нашим депутатам сделать выгодные условия реестра? Либерия, или Панама? Давно могли бы продавить. Только Вас ведь все устраивает, как погляжу.
                      7. yaros 6 июня 2019 19:35 Новый
                        • 0
                        • 2
                        -2
                        ещё раз международные грузоперевозки делаются частными компаниями и судами, фрахтователи тоже как правило частники, они выбирают флаг который им нравится и выгоден, некоторые, а такие случаи есть принципиально не зафрактуют судно под российским флагом, экипажи на таких судах нанимаются по всему миру, и часто международные, каких владелец судна найдет....незабывайте что есть санкции, например за заход судна в Крым, принятые Евросоюзом....судовладельцу легче сменить порт приписки и флаг чем сидеть без груза на стоянке, и терять деньги.
                      8. мордвин 3 6 июня 2019 19:40 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Цитата: yaros
                        .незабывайте что есть санкции, например за заход судна в Крым, принятые Евросоюзом..

                        Я Вам на это уже ответил.
                        Цитата: мордвин 3
                        Так санкции и применяют к тем, кто ответку дать не может.

                        Попробывал бы Евросоюз против США санкции ввести. Мигом бы полосатые туда прискакали с демократией на томагавках.
                      9. yaros 6 июня 2019 19:50 Новый
                        • 0
                        • 2
                        -2
                        Гы а вы знаете что некоторые продавцы на Ебее принципиально не продают и высылают товар в Россию, как вы частников себя заставите любить, я например не люблю амеров не смотря на их авианосцы, хотя американский простой народ мне симпатичен.
                      10. мордвин 3 6 июня 2019 20:05 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Цитата: yaros
                        как вы частников себя заставите любить,

                        Уффф... Ну как мне до Вас мою мысль донести? Уважение достигается экономической и военной мощью государства. Кто там на Ебее покупает? Наши нищие сограждане, которым трудно лишнюю копейку переплатить. wink Сам такой. Будет сильное государство - будут уважать. Ещё раз подчеркну - не только в военном но и в экономическом плане. Вспомните, например "Морской волк" Джека Лондона. Как английские браконьеры на котиков обделались, завидев дым пароходной трубы на горизонте. "Не Русские ли?" Узнав, что это Смерть Ларсен, а не Русские вздохнули облегченно. "Не волнуйся, Смок, в этот раз ты не попадешь на соляную шахту!" То есть нас боялись больше, чем душегуба Ларсена. Охраняли мы лежбища котиков. Вот какой флот нам нужен.
                      11. yaros 6 июня 2019 20:11 Новый
                        • 0
                        • 2
                        -2
                        Еще раз нафига , у амеров большой флот а я их не уважаю( как государство), что дальше?
                      12. мордвин 3 6 июня 2019 20:23 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Цитата: yaros
                        Еще раз нафига , у амеров большой флот а я их не уважаю( как государство), что дальше?

                        США можно не уважать, но трудно с ними не считаться. Ну Вас. Надоело мне уже Вас убеждать. Больше не буду писать. Вам хоть кол на голове теши. winked
                      13. yaros 6 июня 2019 20:24 Новый
                        • 1
                        • 2
                        -1
                        И вам не хворать, вы спросили про иностранный флаг на судах я вам ответил, что так во всем мире принято, и авианосцы тут не причем......
                      14. мордвин 3 6 июня 2019 20:26 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Цитата: yaros
                        что так во всем мире принято,

                        Если весь мир в колодец сиганет, то только без меня. feel
                2. shoroh 7 июня 2019 19:48 Новый
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  Поправлю, все же не английские а американские. Отличная книга, любимый автор юности
  • Игорь В 6 июня 2019 11:14 Новый
    • 7
    • 1
    +6
    Правительство отслеживает мнения участников ВО. laughing
    1. bessmertniy 6 июня 2019 11:23 Новый
      • 7
      • 1
      +6
      Правительство лучше бы работало, чем отслеживало. Отслеживать должно ФСБ. hi
      1. zloybond 6 июня 2019 12:12 Новый
        • 2
        • 1
        +1
        на счет отслеживания - смотрю как обстоит тема с рыбным шоу на дальнем востоке. Расследование ведут журналисты. Начальник полиции в теме но пожимает плечами - такое ощущение, что он в доле. А ФСБ вообще в космосе....
      2. Алексей 2016 6 июня 2019 14:29 Новый
        • 5
        • 0
        +5
        ФСБ некогда. У них соревнование с МВД кто больше наберет монет. Не до врагов и шпиенов им laughing
    2. yehat 6 июня 2019 11:28 Новый
      • 4
      • 1
      +3
      Цитата: Игорь В
      Правительство отслеживает мнения

      как будто мы говорим что-такое, чего правительство не знает
      1. Игорь В 6 июня 2019 11:42 Новый
        • 2
        • 3
        -1
        Цитата: yehat
        Цитата: Игорь В
        Правительство отслеживает мнения

        как будто мы говорим что-такое, чего правительство не знает

        Да-да, я с Вами согласен. Информация в статье положительная, значит надо ждать негативных комментариев. На волне этих мнений, разработка зависнет на неопределенный срок. Всё больше кажется, что такая схема работает повсюду.
      2. Комментарий был удален.
        1. zloybond 6 июня 2019 12:27 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Четко и по пунктам. Согласен.
    3. mark1 6 июня 2019 11:57 Новый
      • 3
      • 1
      +2
      Цитата: Игорь В
      Правительство отслеживает мнения участников ВО.

      Это потому что ему делать нехрен
  • Александр 3 6 июня 2019 11:16 Новый
    • 4
    • 1
    +3
    Зачем строить такую крупную мишень?Да и сопровождение крупное необходимо.
    1. Иезекиль 25-17 6 июня 2019 11:28 Новый
      • 5
      • 1
      +4
      Если бы только это... Нуужен не один авианосец пусть даже типа "Шторм", минимум, минимум два, а лучше четыре-шесть пусть и средего класса. Закладывать надо вместе с кораблями сопровождения. Вообщем одновременно нужно заложить около 30 кораблей это если авианосцы будут заложены на трёх верфях. А вот по силам ли это бюджету???
      1. Александр 3 6 июня 2019 11:32 Новый
        • 2
        • 1
        +1
        Деньги из наших карманов должны использоваться эффективно.
      2. Архивариус Вася 6 июня 2019 12:31 Новый
        • 0
        • 1
        -1
        Если не воровать и пилить, а делать - то по силам. Правда строить одновременно 30 кораблей (крупных весьма) среди которых будет 3 авианосца сомневаюсь что возможно, просто нет столько мест и оборудования. Ведь ещё идет постоянный ремонт существующих судов.
      3. yaros 6 июня 2019 17:36 Новый
        • 0
        • 0
        0
        угу а деньги напечатать как в штатах....кому эти корабли большие нужны? Вашему самолюбию?
  • Сибиряк 66 6 июня 2019 11:16 Новый
    • 12
    • 2
    +10
    При этом он пояснил, что 15 лет строительства атомного авианосца в США и Франции является средним, а российские судостроители не хуже американских или французских.
    Ну как после этого относиться к этим людям? Пусть оглянется и посмотрит, сколько времени строили БДК "Иван Грен"- танкер с пушкой!!, Пусть глянет сколько строили фрегат "Адмирал флота Советского Союза Горшков", и не говорите что это головные поэтому так долго. Атомный авианосец - огромное количество новых технологий, нигде не использованных ранее, типа паровой катапульты или не дай бог замахнутся на электромагнитную... 15 лет - утопия! Они еще и проект за 15 лет три раза поменяют..
    1. Игорь В 6 июня 2019 11:47 Новый
      • 5
      • 7
      -2
      Успокойтесь! Вы, видимо, отсутствовали все эти годы и не знаете причин долгостроя указанных кораблей. Но читатели ваших комментариев присутствовали и знают. Надо иметь это ввиду.
  • akudr48 6 июня 2019 11:26 Новый
    • 13
    • 2
    +11
    Уже не поражает количество подобных болтунов на высших должностях. В Роскосмосе - Рогозин, в авиации - аж целый Сердюков (который друг Васильевой), теперь в судостроении - Рахманов. Как на газе - Миллер, на нефти - Сечин, на алюминии - Дерипаска, на банках Набиулина, и т.д. За что не возьмутся - то или провал, или воровство, или все вместе, но в космических масштабах.

    Такой концентрации коррупционеров ни одна экономика не вынесет, а не то, что тощий российский Боливар.
    1. kjhg 6 июня 2019 11:58 Новый
      • 2
      • 3
      -1
      Цитата: akudr48
      целый Сердюков (который друг Васильевой)

      Уже больше года прошло, как стал законным мужем Васильевой
      Цитата: akudr48
      Уже не поражает количество подобных болтунов на высших должностях. В Роскосмосе - Рогозин, в авиации - аж целый Сердюков (который друг Васильевой), теперь в судостроении - Рахманов. Как на газе - Миллер, на нефти - Сечин, на алюминии - Дерипаска, на банках Набиулина, и т.д.

      А что же вы их главного начальника не упомянули, а??? Ведь именно он назначил их всех на эти должности. Или царь хороший, просто бояре плохие?
      1. Комментарий был удален.
  • yehat 6 июня 2019 11:30 Новый
    • 3
    • 1
    +2
    Цитата: Александр 3
    Зачем строить такую крупную мишень?Да и сопровождение крупное необходимо.

    а что, интересная идея. Сделать авик с макетами самолетов и многослойным линкорным бронированием.
    в общем, собиралку ракет и торпед. Возможно, будет даже выгодно.
    1. Александр 3 6 июня 2019 11:59 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      А почему бы не сделать надувной авианосец,как танк или пусковая установка?
      1. yehat 6 июня 2019 12:02 Новый
        • 0
        • 1
        -1
        сдует. американцы может и не самые умные, но такое заметят
        1. vadsonen 6 июня 2019 14:43 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Зато на нём можно распрыгаться, как на батуте - и на луну.
    2. роман66 6 июня 2019 12:01 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      палубного самолета ДРЛО у нас так и нет, и трамплин вместо катапульты, недогляд и недогруз, зачем такой авианосец
      1. yehat 6 июня 2019 12:05 Новый
        • 3
        • 1
        +2
        при желании все будет, но чтобы строить авианосец, нужно было работать всерьез и еще несколько лет назад восстанавливать опыты с катапультой на крымской нитке, как китайцы уже не первый год с катапультами работают на своем полигоне. А если известно, что не ведется никаких работ по начинке авика, из чего его собираются делать и как вообще проектировать?
        1. роман66 6 июня 2019 12:06 Новый
          • 3
          • 0
          +3
          концепции даже приличной нет. ответа на вопрос - " что бы что было?"
          1. yehat 6 июня 2019 12:09 Новый
            • 0
            • 0
            0
            концепция есть. как минимум нужно иметь возможность повторить недавний поход Кузнецова.
            этого достаточно для выдачи ТЗ. Учитывая сложности географии, авик должен получить ограниченный ледовый класс, автономность и многое другое.
            Даже на коленке можно накидать вменяемые условия задачи. Проблема в другом.
            1. К-612-О 6 июня 2019 12:57 Новый
              • 1
              • 1
              0
              Ну вот пусть МО ответит само на вопрос на кой им нужен авианосец и нужен ли вообще. Пока ответа на этот вопрос нет. Концепции его оперативно-тактического применения тоже.
              И Кузнецов все таки крейсер, но тоже с невнятной концепцией применения, в основном как средства для противодействия КУГ.
              1. yehat 6 июня 2019 13:04 Новый
                • 2
                • 2
                0
                Цитата: К-612-О
                Ну вот пусть МО ответит само на вопрос на кой им нужен авианосец

                да вменяемых аргументов можно накидать за 15 минут достаточно
                проблема-то в другом. Вот допустим появился у нас авик. раз и построили - что дальше?
                был проект Иван Тарава, а мы вдруг сделали Иван Нимиц.
                1. Есть хоть 1 порт, где он может базироваться?
                2. Есть испытанные готовые катапульты?
                3. Есть ГЭУ?
                4. Есть хоть один ТВД, где авианосная группа может выйти в море не атакованной (при возможном конфликте с НАТО) или хотя бы не обнаруженной?
                5. Есть союзники и базы, куда это чудо могло бы поплыть?
                6. Есть флот обеспечения и корабли для ордера (минимум 2 комплекта)?

                не решенных вопросов очень много
  • yehat 6 июня 2019 11:31 Новый
    • 4
    • 1
    +3
    Цитата: bessmertniy
    все для фронта, все для победы

    ну так Рахманов и старается открыть свой фронт с финансовой победой внуков.
    все строго по вашей методичке laughing
  • prior 6 июня 2019 11:32 Новый
    • 2
    • 2
    0
    Вот только дотянет ли Россия до того срока, когда Рахманов построит авианосец с такими темпами "развития"?
  • Комментарий был удален.
  • knn54 6 июня 2019 11:37 Новый
    • 0
    • 2
    -2
    Два вопроса:
    -есть ли ЯЭУ,или получится.как всегда-"смежники" подвели;
    -какая верфь ( без модернизации) сможет построить?
  • shoroh 6 июня 2019 11:39 Новый
    • 0
    • 5
    -5
    Учитывая строительства стадиона в питере за миллиард долларов, то сомневаться что деньги в РФ не приходится. Другое дело, какие компетенции остались у нашей промышленности, ослабленной развалом СССР, и двадцатилетним простоем. Нужен ли большой корабль России, однозначно да, хотя бы один.
  • Злой 55 6 июня 2019 11:40 Новый
    • 1
    • 1
    0
    15 лет....Хм, что-то маловато для России..Тем более, что нужно ориентироваться на аппетиты Эдички Сердюкова...Он ведь на ОАК только не остановится, скоро и в ОСК переберётся "по совместительству авианосцы строить"..
  • Американцы 2 головных Форда собираются строить по 9 лет, следующие - за 7 лет штука. Французы свой де Голль строили 12 лет, но это именно постройка. А Рахманов говорит о проектировании и строительстве. Так что названная им цифра вполне адекватна
    1. kepmor 6 июня 2019 11:59 Новый
      • 2
      • 2
      0
      разве у наших "неадекватов" от власти может получиться что-либо адекватное???...
      последние 30 лет показывают, что нет...
    2. Povelitel_buri 6 июня 2019 12:37 Новый
      • 0
      • 1
      -1
      15 лет - это самый оптимистичный вариант для такого мероприятия. Но чтобы начать реальный проект авианосца, необходимо запустить многочисленные НИОКР: начиная от катапульт, заканчивая палубными истребителями и ДРЛО. А это суммарно уже тянет на 20 лет и более. Далее, давайте подумает, а кто сможет строить корабли пусть даже уровня "Адмирала Кузнецова"? Без радикальной модернизации БСЗ это все пустой треп. А т.к. Рахманов утверждает, что уже сейчас ОСК готов к этому проекту - то это однозначно можно записывать в наглую ложь или чудовищную некомпетентность - кому как.
      Вывод: вместо обнародования реальной стратегии и каких то конкретных шагов по модернизации производственных мощностей Рахманов занимается дешевым популизмом и враньем.
      1. Цитата: Povelitel_buri
        15 лет - это самый оптимистичный вариант для такого мероприятия. Но чтобы начать реальный проект авианосца, необходимо запустить многочисленные НИОКР: начиная от катапульт, заканчивая палубными истребителями и ДРЛО. А это суммарно уже тянет на 20 лет и более.

        Давайте не будем все же мешать мухов с котлетами:))))
        По поводу многочисленных НИОКР - каких именно? Атомная энергетика? Так она есть, это РИТМ. Паровые котопульты? Сделано в СССР. Электромагнитные котопульты? Работы по ним в СССР были в таком состоянии, что их даже планировали ставить на Ульяновск, причем по некоторым данным они продолжаются в РФ. Спецпокрытие палубы? Сделано в СССР, повторили при модернизации Викрамадитьи. Специальные системы управления взлетом/посадкой? Все это давно есть и создаются новые, усовершенствованные версии. Палубные многофункциональные истребители? Без проблем, за 15 лет хоть ПАК ФА адаптируют, благо опыт есть. Самолеты ДРЛО? Они для АВ нужны, но все же АВ может войти в строй и без них, да и их за 15 лет сделать вполне реально.
        Иными словами, у нас есть все ключевые технологии уже сейчас, либо их можно получить в самом ближайшем будущем
        Цитата: Povelitel_buri
        Далее, давайте подумает, а кто сможет строить корабли пусть даже уровня "Адмирала Кузнецова"? Без радикальной модернизации БСЗ это все пустой треп

        Не уверен в этом, Рахманов не зря Северную верфь / Севмаш упоминает. А вообще, с учетом того, что при принятии решения о строительстве, реальная закладка состоится года через 4 модернизировать можно и БСЗ
        1. abc_alex 6 июня 2019 15:25 Новый
          • 1
          • 1
          0
          Цитата: Андрей из Челябинска
          Паровые котопульты? Сделано в СССР. Электромагнитные котопульты?


          Всё-таки кАтАпульты. Они не котов запускают :) :) :)
          Про паровые в СССР читать приходилось, а вот про ЭМ -- нет. Это откуда у вас данные?

          Цитата: Андрей из Челябинска
          Палубные многофункциональные истребители? Без проблем, за 15 лет хоть ПАК ФА адаптируют, благо опыт есть.

          Су-57 в корабельной версии весить будет тонн 20 пустым и под 30 тонн загруженным. Куда такую махину?
          Цитата: Андрей из Челябинска
          Самолеты ДРЛО? Они для АВ нужны, но все же АВ может войти в строй и без них, да и их за 15 лет сделать вполне реально.


          А смысл его вводить в строй без нормального авиакрыла? Для палубного ДРЛО нужен новый ТВД.
          1. Цитата: abc_alex
            Всё-таки кАтАпульты. Они не котов запускают :) :) :)

            Нууу, видите ли, американские... эгхкм... разгонные устройства запускали именно котов

            Поэтому для меня они котопульты laughing
            Цитата: abc_alex
            Про паровые в СССР читать приходилось, а вот про ЭМ -- нет. Это откуда у вас данные?

            Подсказал один из уважаемых комментаторов ВО. Я проверил (вспомнить бы, как эти работы назывались, вроде цветок какой-то) - так и есть.
            Цитата: abc_alex
            Су-57 в корабельной версии весить будет тонн 20 пустым и под 30 тонн загруженным. Куда такую махину?

            У американского кота вес пустого - 18 т, максимальный - 33 т, и ничего, летал же. Котопультным способом:)))))
            Цитата: abc_alex
            А смысл его вводить в строй без нормального авиакрыла?

            Смысла особого нет, но я-то говорю к тому, что если даже ДРЛО нам встанет в 20 лет, то это будет означать только то, что первые 5 лет АВ проходит без него. Это терпимо
            1. abc_alex 6 июня 2019 17:21 Новый
              • 2
              • 1
              +1
              Цитата: Андрей из Челябинска
              Нууу, видите ли, американские... эгхкм... разгонные устройства запускали именно котов

              hi Моё почтение, думал у вас ошибка, а у вас позиция. :)

              Цитата: Андрей из Челябинска
              У американского кота вес пустого - 18 т, максимальный - 33 т, и ничего, летал же. Котопультным способом:)))))


              Так я то привёл 30 тонн нормального взлётного, а у "кота" такая -- предельная. Вы правы, конечно, но почему-то новый палубный Лайтинг штатовцы сделали легче 15 тонн, как "шершень".
              1. Цитата: abc_alex
                Моё почтение, думал у вас ошибка, а у вас позиция. :)

                Так точно, сэр! soldier "Решительно не вижу, почему бы благородному дону..." (с) laughing
                Цитата: abc_alex
                Так я то привёл 30 тонн нормального взлётного, а у "кота" такая -- предельная.

                так ПАК ФА пишут максимальную взлетную 35,5, конечно, у палубника будет на тонну-полторы больше. Но по большому счету это вопрос прочности палубы и возможностей разгонного устройства - будет заложены заранее такие ТТХ, летательных аппаратов, промышленность сделает без проблем
                Цитата: abc_alex
                но почему-то новый палубный Лайтинг штатовцы сделали легче 15 тонн, как "шершень".

                Совершенно верно, но ведь и то и другое никогда не шло по категории тяжелых машин, и американцы изначально вместе с шершнями планировали базировать на АВ тяжелые перехватчики. Но потом СССР пал, и американцы прекратили программу его разработки (взамен Томкэта) решили что им и шершня выше крыши хватит
                1. abc_alex 12 июня 2019 23:58 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Цитата: Андрей из Челябинска
                  так ПАК ФА пишут максимальную взлетную 35,5, конечно, у палубника будет на тонну-полторы больше.


                  Меньше 3 у "сухих" пока не получалось. Так что, 38 тонн с припарком... Это я вам скажу в полтора раза больше, чем Хокай. Штатовцы такие машины не разгоняют и не сажают на палубы... Понятно, бесфорсажный сверхзвук может решить проблему разгона, но посадка такой тушки хотя понятно, что максимальную массу садящийся самолёт иметь не может...



                  Цитата: Андрей из Челябинска
                  Совершенно верно, но ведь и то и другое никогда не шло по категории тяжелых машин, и американцы изначально вместе с шершнями планировали базировать на АВ тяжелые перехватчики


                  Ну так у штатовцев то были цели в виде советских морских бомбардировщиков, например, Ту-22М. А нам то что перехватывать тяжёлыми машинами? МиГ-29К несёт такое же вооружение, как и Су-35, кроме самых тяжёлых ракет, летит на дистанции даже избыточные для перехвата самолётов врага. А целями у него будут максимум ИБ. Наш флот ракетоносный, бомбить палубниками корабли у нас никто не собирается, а для обороны лучше иметь болшее количество лёгких машин, чем меньшее количество тяжёлых...
        2. Povelitel_buri 6 июня 2019 16:02 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Севмаш будет по горло занят сначала Бореями-Б, потом, как доведет стратегов, то развернется на широкую ногу по МАПЛ. Причём Севмашу для стройки авианосца нужна реконструкция наливного бассейна и сухих доков в эллинге цеха 55. А Северная верфь самостоятельно не сможет построить, ибо сухого дока то не будет. Реконструкцию БСЗ под строительство авианосцев нужно с умом проводить, ибо существующий проект модернизации не позволит там строить корабли длиннее 300 метров.
          1. Цитата: Povelitel_buri
            Севмаш будет по горло занят сначала Бореями-Б, потом, как доведет стратегов, то развернется на широкую ногу по МАПЛ.

            Да не факт, кстати. И еще - имея развернутое производство, проще его увеличить, чем создать новое с нуля.
        3. Антоха 6 июня 2019 17:36 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Вот именно! Но тогда и правда вопрос: почему так долго? Проектировать-то особо не надо, так? Вот если мне бы предложили построить корабль, а я ничего кроме софта не умею, а тут и строили, и годы были подумать над новым. Сроки нужно ставить всё-таки оптимистичные, и тут же начинать прорабатывать все сложные моменты. А чтобы народ поверил, что ты не врёшь (это весьма сложно, учитывая...) лучше бы он сказал так: до момента, когда мне останется год до пенсии, корабль должен быть построен, а иначе судите меня и отбирайте всё имущество. Ну или уходи сейчас, другие попробуют.
          1. Цитата: Антоха
            Проектировать-то особо не надо, так?

            очень даже надо. Это же не эскиз, тут надо все, по рабочие чертежи включительно, а это годы работы.
            1. Антоха 6 июня 2019 18:42 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Да, но неужели эту работу вообще не начинали?
              1. Цитата: Антоха
                Да, но неужели эту работу вообще не начинали?

                нет, не начинали, ведь ее можно начать только по утвержденному ТТЗ от флота. Насколько я знаю, его нет, а пока конструкторы только развлекаются предэскизным проектированием, то есть, по сути, веселыми картинками
                1. Антоха 10 июня 2019 12:29 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Очень жаль, хотя понятно - без финансирования ничего делать не будем. Впрочем, есть коллективы, которые хотя бы часть пути готовы пройти в инициативном порядке. Одно дело выклянчивать заказ у МО в том числе ни НИРы и ОКРЫ на долгие годы, а другое - показать какие-то наработки и обозначить привлекательные сроки. Но, у ОСК нет конкурентов. Там, наверное, другое мышление.
                  1. Цитата: Антоха
                    Одно дело выклянчивать заказ у МО в том числе ни НИРы и ОКРЫ на долгие годы, а другое - показать какие-то наработки и обозначить привлекательные сроки

                    Антон, это так не работает:)))) Промышленность действительно может и должна показать, что она способна сделать, так эскизных проектов в МО передано несть числа, там авианосцы от 50 до 100 килотонн, с атомной ЭУ и без, с катапультами и без. Но МО молчит, утвержденных ТТЗ нет, и двигаться куда-то дальше бессмысленно.
                    1. Антоха 10 июня 2019 20:05 Новый
                      • 0
                      • 0
                      0
                      Судя по некоторым стаьям о флоте и судостроении, там дела плохи из-за (почему-то) вторичного положения флота относительно сухопутных сил. И главком, даже хороший, пока не может это переломить. То ли промышленность взяла верх над МО и диктует свои уловия, то ли бардак и взяточничество в ВМФ, так что не могут задачу промышленности поставить и настоять на её выполнении... Ну ладно, молчит МО, надо ждать. Спасибо за информацию о том, что промышленность свой шаг навстречу сделала.
    3. мордвин 3 6 июня 2019 13:06 Новый
      • 0
      • 2
      -2
      Цитата: Андрей из Челябинска
      Так что названная им цифра вполне адекватна

      Только вот какая бяда! Негде их строить! crying
  • Воваd 6 июня 2019 11:45 Новый
    • 3
    • 3
    0
    Почему авианосец а не межгалактический космический корабль для космического флота?
  • Alexey-74 6 июня 2019 11:46 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    Для начала ОСК постройте достаточно фрегатов и эсминцев для нашего ВМФ, авианосец конечно нужен, но крупные ударные корабли важнее сейчас....
  • yehat 6 июня 2019 11:50 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Цитата: bessmertniy
    Правительство лучше бы работало, чем отслеживало. Отслеживать должно ФСБ. hi

    "медведев поручил правительству отслеживать"
    забейте в поисковик и посмотрите, сколько вылезет.
    1. мордвин 3 6 июня 2019 11:56 Новый
      • 5
      • 1
      +4
      Цитата: yehat
      забейте в поисковик и посмотрите, сколько вылезет.

      Ох, мама родная! И когда он всё успевает, бедняга? Ночами не спит, о народе думает..
  • ...это после новостей:"..фрегаты заменим корветами.."
    1. К-612-О 6 июня 2019 12:51 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Ну вы посмотрите на водоизмещение этих корветов и вооружение, тоже самое, что на "адмиралах". Или лишь бы крикнуть?
      1. Будь по-Вашему:" лишь бы крикнуть")) ..Предполагаемый ордер ,будет из корветов,вероятно..))
  • yehat 6 июня 2019 11:54 Новый
    • 3
    • 1
    +2
    Цитата: Андрей из Челябинска
    Так что названная им цифра вполне адекватна

    названная им цифра абсолютно не адекватна.
    посмотрите, сколько времени уходи на простое объединение доков для ремонта Кузнецова
    Если вы ссылаетесь на американские сроки, полезно указать и на способности их подрядчиков мобилизовать средства и наличные мощности, на которых уже построено более 150 авианосцев.
    А СССР, РИ и РФ построили 0 авиков такого размера и типа.
  • Artemiy_2 6 июня 2019 11:56 Новый
    • 2
    • 3
    -1
    Может для начала 22350М начнем строить и отремонтируем советские корабли?
  • kig
    kig 6 июня 2019 11:59 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Лучше не надо и пытаться. Сроки увеличатся минимум в полтора раза, а стоимость в n - раз. В итоге останемся с авианосцем, но без флота.
  • yehat 6 июня 2019 12:00 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Цитата: Александр 3
    Деньги из наших карманов должны использоваться эффективно.

    2 замечания.
    есть деньги и ваши карманы. Оно никогда не пересекается. У нас не работает неэвклидова геометрия.
    второе замечание - те, кому достаются эти деньги, уверены в эффективности их использования.
    так что вас не устраивает?
  • exo
    exo 6 июня 2019 12:11 Новый
    • 1
    • 1
    0
    15 лет-излишне оптимистично. У нас ,за 10 лет фрегат строят. Вот, лет за 50, возможно и уложимся.
  • А нужна ли России эта плавучая мишень, может что-то в наше время можно поэффективнее создать для мгновенного и без ответного уничтожения ии.
  • Комментарий был удален.
  • Roma-1977 6 июня 2019 12:23 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    "Мой прадед говорит: «Имею желание купить дом, но не имею возможности. Имею возможность купить козу, но не имею желания». Так выпьем же за то, чтобы готовность была возможностью, а не желанием!" (с)
  • Грац 6 июня 2019 12:44 Новый
    • 0
    • 0
    0
    не нужен он , сто раз морально устареет за 15 лет, лучше б 50 новых ТУ-160 построили
  • varadero 6 июня 2019 12:45 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Красивая моделька! А там и трамплин и катапульта? И два "острова" вроде, как у Английских.
  • Dikson 6 июня 2019 13:03 Новый
    • 4
    • 1
    +3
    А кто с ним в ордере ходить будет??? Стая МРК? Флота океанского нет, зато будет один авианосец...На все 4 океана.. Судя по многочисленным и громким обещаниям и суперпроектам в 25 году Земля налетит на небесную ось.. и это оправдает все разворованные и выброшенные на ветер средства..
  • Nfl1.6 6 июня 2019 13:10 Новый
    • 1
    • 1
    0
    За одно озвучивание ТАКИХ цифр надо гнать в шею..
  • Алексей Зоммер 6 июня 2019 13:18 Новый
    • 1
    • 2
    -1
    Каверзный вопрос.. Чужую армию содержать не собираюсь)..
    Какие задачи будет выполнять Атомный авианосец (ОДИН?!) в ВМФ РФ, сколько это будет стоить и какие есть альтернативы?
  • kakvastam 6 июня 2019 13:39 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Интересно, а каково сейчас количество мест в ВУЗах на инженерных специальностях? Каков конкурс?

    А то что-то не слышал последние лет двадцать, чтобы чьи-то дети шли учиться не на юристов-программистов да прочее менеджерьё, а выбирали что-нибудь серьёзное.

    Конечно, наши бесчисленные финансисты легко построят хоть двадцать авианосцев, ведь финансы - это вершина человеческой деятельности! Во всяком случае, сами они в этом искренне убеждены.
  • Undecim 6 июня 2019 13:48 Новый
    • 0
    • 0
    0
    При этом он пояснил, что 15 лет строительства атомного авианосца в США и Франции является средним
    Как человек на такой должности может публично столь беспардонно и нагло врать.
    Все американские атомные авианосцы типа "Нимиц" строились от 4 до 7 лет.
    Новый "Форд" и тот еще 15 лет не строится.
    На "Кеннеди" планируется 7 лет.
    Французы построили пока единственный атомный "Шарль де Голль за 12 лет.
    1. abc_alex 6 июня 2019 15:01 Новый
      • 0
      • 1
      -1
      Цитата: Undecim
      Новый "Форд" и тот еще 15 лет не строится.


      Ну, справедливости ради, так как штатовцы "строят" наши могут и быстрее, чтобы потом годами выявлять косяки и коряки и признавать, что он как бы есть, но его как бы нет :)
  • Лапунёвский 6 июня 2019 13:51 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Вот только проблема в том, что в США тех же этих авианосцев уже давно с десяток минимум и строятся новые. А тут обрадовали -15 лет будут создавать и строить. Но даже если и создадут и построят - не факт, что будут деньги потом на его эксплуатацию. Авианосец - очень дорогие игрушки. Их могут позволить себе сильные экономики мира. Помимо прочего, это корабли океанской зоны. А значит нужны базы и порты обеспечения. Их так много у России в мире? Да и самому авианосцу нужен ордер - от кораблей охраны до обеспечения. МРК и корветами будут охранять его?
    1. Rabioso 6 июня 2019 22:13 Новый
      • 0
      • 0
      0
      России не нужны авионосцы в принципе.
  • ROSS 42 6 июня 2019 14:13 Новый
    • 0
    • 0
    0

    Как хорошо началось:
    Российская Объединенная судостроительная корпорация готова к строительству первого атомного авианосца для ВМФ РФ и создаст его в течение 15 лет...

    И как скверно кончилось:
    ...в случае заказа со стороны флота.

    А если не закажут? Или закажут не того? wassat
    А там больше ничего нет?
  • Алексей 2016 6 июня 2019 14:22 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Авианосец за 15 лет? В России?...Смешно...
  • Армата Т-14 6 июня 2019 14:36 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Долго. Нужно управиться за 8-10
  • abc_alex 6 июня 2019 14:58 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    Готовы. Конечно, более чем готовы.


    О да! Эти готовы! Толком не могут запилить корветы и фрегаты, поскольку нет двигателей, никак не родят эсминец, не могут починить ТАВКР так, чтобы плавучий док не утопить и кран не уронить, но авианосец строить готовы. Ничего для него нет, ни катапульт, ни финишёров (суда по сирийскому походу "Кузи", разжиревшие корабельные Су приводят тросы в полную негодность), ни палубного самолёта ДРЛО, ни самих палубных самолётов (МиГ-29К толком не делают серийно), ни кораблей эскорта, но авианосец уже готовы! Клоуны...
  • Radikal 6 июня 2019 15:30 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Российская Объединенная судостроительная корпорация готова к строительству первого атомного авианосца для ВМФ РФ и создаст его в течение 15 лет в случае заказа со стороны флота. Об этом заявил глава Объединенной судостроительной корпорации Алексей Рахманов.
    _Д_ебилы, хоть бы постеснялись такие сроки называть... . sad
    1. Rabioso 6 июня 2019 22:10 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Сроки не реальные. Не меньше 20-25 лет
  • Fkjydjckfrgh 6 июня 2019 15:50 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    15 лет! Его что, из цельного куска чугуния (янтарина, протоадамантия, криптонида нужное подчеркнуть) вручную вытачивать собираются?
  • Choro 6 июня 2019 17:03 Новый
    • 0
    • 2
    -2
    Зачем строить, если достаточно одного "Кинжала", чтобы утопить 15 млрд. долларов и 15 лет труда?
  • Viknt 6 июня 2019 20:09 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: красноярск
    Хочет начальник получить больше, - подними производительность труда рабочих. За счет внедрения новых технологий, применение более производительных орудий производства и инструмента, всемерного улучшения организации производства и труда. И будет начальнику, и рабочему, счастье.


    Бред. О каком начальнике речь? Как мастер участка, цеха должен поднимать производительность при данном наборе оборудования и технологии да еще и едином цикле производства со смежниками? Если предприятие в сутки выпускает фиксированное количество изделий, то ни меньше, ни больше выпускать не положено. Например, изменение режима резания стали, увеличение скорости, ведет к нарушению структуры металла и браку. У предприятия есть хозяин. Он определяет техническую политику предприятия. Никто сейчас отсебятиной не занимается. Вложенные деньги должны себя окупить, отработать без дополнительных затрат. Оборудование и техпроцесс закладываются изначально при новом строительстве в едином комплексе. Устаревшее оборудование, техпроцесс меняются полностью по всему циклу производства, замена отдельного оборудования, встраивание его в старую поточную линию редко возможно и еще реже целесообразно. Замена любой единицы оборудования требует остановки всего производства, переналадки, а это огромные убытки. Новое оборудование, техпроцесс ведут к сокращению рабочих мест, снижению требований к квалификации и соответственно снижению зарплаты. Психология наемника, работяги это отдельная тема. Если не растекаться мыслию по древу, то чем больше зарплата, тем больше хочется.
  • Viknt 6 июня 2019 20:59 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: Андрей из Челябинска
    ПАК ФА пишут максимальную взлетную 35,5, конечно, у палубника будет на тонну-полторы больше.


    Сводить все к весу аппарата наверное некорректно, надо бы посмотреть на тяговооруженность. С новыми движками самолеты будут уходить свечой с места.
  • Удав КАА 6 июня 2019 21:09 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    Цитата: zloybond
    Минобразования дает реальное понимание каких талантов навыпускали за последние годы

    Минобразина -- вторично! Ибо, какой социальный заказ дает государство -- таких Минобразина и готовит. Будет заказ на созидателей (а не потребителей) будут готовить инженеров, техников, технологов и аграномов с лесниками и зоотехниками...
    Поэтому, нужно что-то менять в консерватории, а не гонять по сцене тапера!
    ИМХО.
  • Rabioso 6 июня 2019 22:08 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    За 15 лет авианосец? А может вспомним сколько лет строили подлодку "Дмитрий Долгорукий"? И это не авионосец. Она конечно крупная но не авионосец. У меня за то время пока ее строили друг успел армию отслужить женится и детей вырасти. И дети его внуков ему родили. За то время китайцы 10 авионосцев построят
  • 1536 7 июня 2019 09:02 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Да всё уже, проехали-пролетели с авианосцами. Спать надо было меньше и на "братскую дружбу" не надеяться.
  • capitosha1rang 7 июня 2019 15:10 Новый
    • 0
    • 0
    0
    К концу 2030-го...
    Вот и на флоте появился свой Рогозин!
    И откуда они все берутся - стратеги, которые выставляют сначала счета государству и получают миллиарды на их реализацию, а потом оказывается, что авианосец, даже атомный требует сопровождения, кортежа из ещё 20-25 кораблей. С ними как?
    1. Удав КАА 7 июня 2019 17:57 Новый
      • 0
      • 1
      -1
      Цитата: capitosha1rang
      авианосец, даже атомный требует сопровождения, кортежа из ещё 20-25 кораблей.

      Это вы погорячились насчет 20-25 кораблей эскорта... fellow
      Обычно 5-6 достаточно бывает. А снизу , как правило, 1-2 ПЛА цепляют, чтобы у противника голова не качалась... yes
      АГА.
  • Лена363 7 июня 2019 16:52 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    Очередная надежда на распил денег
  • Ищущий 7 июня 2019 17:35 Новый
    • 0
    • 0
    0
    объединенная судостроительная крпорация.ну ясно вместе грабить страну сподручнее.
  • Удав КАА 7 июня 2019 17:41 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    Цитата: Piramidon
    гораздо дешевле содержать противокарабельные средства.

    И какие же это будут "средства"? И как вы их собираетесь (при господстве в воздухе над своей территорией авиации НАТО) доставить в РБД?
    Цитата: Удав КАА
    ответьте себе на один простой вопрос: мотострелкам нужно авиационное прикрытие или нет?
    именно так был поставлен вопрос. Вы же, любезно его перефразировали, исказив смысл: яко бы я собираюсь авианосной авиацией прикрывать "наших мотострелков" (надо полагать, по вашей логике, где-то в Африке...). А суть вопроса всего лишь сводилась к тому, что пехота воет без авиаприкрытия, а вот "матросы"-самотопы -- пусть себе без нее обходятся...как немцы во ВМВ.
    Цитата: Piramidon
    По вашему, наша авиация - ничто, а авиация НАТО - всё? Вижу ваш сценарий. Они, н7е встречая никакого противодействия придвигают свои АУГ к нашим берегам, наносят удары по нашим базам, а мы молчим в тряпочку, потому что у нас авианосцев нет.

    1. Почему вы так плохо о других думаете!? Во-вторых, кто лучше или хуже покажет реальный бой. Пока его не случилось -- все остальное домыслы и пиар!
    2. То, что вы умеете "видеть чужие сценарии" говорит либо о вашей гениальности и даре предвиденья, либо о серьезном психическом заболевании. Так что, вы лучше поберегите себя ...для боя! bully
    3. Сценарий "придвинуть" свои АВУ к нашему берегу никогда не рассматривался US Navi...Не нужно фантазировать! О тактике действий авианосных соединений против берега почитайте в учебнике "Военно-морское искусство. История и современность" издательства ВМА, если склероз не изменяет 95-96 года...
    4. А вот создать решительный перевес в авиации на избранном участке ТВД в решающий момент операции АМГ может запросто. А учитывая качество летчиков корабельных соединений -- это будет очень весомо! Недаром палубники во всех ВВС-ВМС мира числятся элитой авиации.
    Могу вас успокоить. Строить атомные авианосцы мы будем после освоения строительства авианесущих кораблей с самолетами ВВП. В этом направлении уже работают несколько КБ.
    Москва не сразу строилась...Но как-то все устроилось! (с)
    То же самое будет и с Флотом. Другого не дано. Иначе "затопчут", не смотря на ИИ и ГЗО с лазерами и квазарами под кроватью. laughing
    АГА.
  • ИМС 7 июня 2019 18:06 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    А нужны ли будут авианосцы через 20 лет?
    Или готовимся как всегда к прошедшей войне?