В России отреагировали на идею признать победу над нацизмом всемирным наследием

Организация Объединённых Наций приняла предложение России о признании победы над нацизмом всемирным наследием.

Об этом на странице Фейсбука сообщил Константин Косачёв. С такого рода предложением к ООН ранее выступила спикер Совета Федерации ФС РФ Валентина Матвиенко. Выясняется, что это предложение поддержано генсеком ООН Антониу Гуттеришем, с которым и беседовала глава Верхней палаты российского парламента.

Такое предложение, исходившее от Совфеда, общественность России встречает неоднозначно. Одни считают, что готовность признания победы над нацизмом наследием всего человечества позволит выставить единый барьер всем тем, кто сегодня пытается переписывать историю Второй мировой войны. Другие полагают, что сама используемая трактовка несколько размывает решающую роль Советского Союза в разгроме гитлеровской Германии.

Кстати, в одном из комментариев в заметке Константина Косачёва в социальной сети предлагается дополнить трактовку о наследии всего человечества пунктом именно о решающей роли СССР в разгроме нацистской Германии.

Накануне Владимир Путин, отвечая на вопросы журналистов, отметил, что сегодня крайне опасным являются попытки переписать историю Второй мировой войны, сносы памятников воинам-освободителям. На это, по словам Путина, международному сообществу нужно обратить пристальное внимание.

Comments

[210окв]

"Исключительные" конечно будут против "решающей роли СССР в победе над нацизмом"..Ну и пошли они..

[ГКС 2111]

Цитата: 210окв

Ну и пошли они

лесом.
Мы с вами знаем,кто победил.

[ЗВЕРОБОЙ]

А Мне интересно, Кто уполномочил или Сама додумалась, Валентина по прозвищу Стакан - делать такие предложения?
Насколько Мне известно - позицию Страны должен представлять МИД!

[Неважно]

Мне тоже не понятно ход ее мыслей! Может она потрудится объяснить?!

[Stas157]

Организация Объединённых Наций приняла предложение России о признании победы над нацизмом всемирным наследием.

Берлин брало и Красное Знамя Победы над Рейхстагом водружало тоже "всемирное наследие"?

[adler87]

Валя все дела внутри страны помешала, почему бы ей таперича и в ООН не по командовать.

[Minato2020]

Валентина Ивановна Матвиенко занимает третий по значимости пост в РФ. У неё большие шансы стать президентом. Тогда она будет первой женщиной, которая займет пост президента РФ.

[rayruav]

гкс очень с вами согласен эта победа должна быть в наших сердцах навсегда,вечно,наши предки выиграли жесточайшую войну в истории россии

[Неважно]

Я не согласен! Да мы ПОМНИМ! Но с таким подходом нашего правительства будут ли помнить следующие поколения?

[депрессант]

Ни разу не согласна с Матвиенко! Стыд ей и позор! И это -- глава Совета Федерации России? Победа -- наше достояние. Точка. Ну, еще лишь в малой степени и с оговорками -- США. С каким это всем миром мы должны делиться одним из того, что у нас осталось для поддержки самоуважения? Пусть перечислит и не забудет упомянуть Францию, Данию и прочих, с кем она, такая добрая, собирается делиться. Просто жесть...

[Thunderbringer]

Рекомендую ознакомиться с цифрами поставок в СССР.
Можно ещё посмотреть количество погибших со стороны коалиции.

[JIaIIoTb]

Цитата: Thunderbringer

Рекомендую ознакомиться с цифрами поставок в СССР.
Можно ещё посмотреть количество погибших со стороны коалиции.

За поставки мы платили золотом.
И можно еще посмотреть где и сколько потеряли фашисты живой силы и техники.
Подскажу: из 10 гитлеровцев 9 были уничтожены на восточном фронте.

[ROSS 42]

Всё равно "плюс" - это зачёркнутый "минус". Зачеркну!
Прямо по списку:

Цитата: депрессант

Ни разу не согласна с Матвиенко! Стыд ей и позор! И это -- глава Совета Федерации России?

Цитата: депрессант

Победа -- наше достояние. Точка.

ПОБЕДА - это ЗАСЛУГА, советского народа, внесшего основной вклад в её достижение. Это наша ВЕЛИКАЯ РАДОСТЬ (как её восприняли со слов моей матери) и вместе с тем боль и горечь утраты. Но в то же время, это наш дар всем народам Европы, это ставшие для всех достоянием свобода и право жизни.

Цитата: депрессант

С каким это всем миром мы должны делиться одним из того, что у нас осталось для поддержки самоуважения?

Мы попробовали поделиться с миром этой великой радостью, со всеми потерями, разрушениями, жертвами, скорбью...Но в мире этого не приняли. Наше великодушие они превращают в некую корысть (хотя особых презентов, как истинные победители, мы не имеем, а ведь были времена, когда те же кликуны отдавали побеждённые города на разграбление победителям), видимо, по своей природе, и никак не хотят признать, что они "такие большие, такие толстые, такие умные" сложились перед Гитлером за полтора года, а некоторые в так называемой "оккупации" жили не хуже, чем в мирное время. Но были ещё и те, кого нам ставят в пример по уровню жизни - страны в "нейтралитете"...
И самоуважение у нас не вытравлено, и существует гордость за минувшие дела народа. Только уважать то, что разрушило основы Победы - социалистический строй, хвалить тех, кто считает себя элитой, а народ быдлом, мы не станем. Как и рубить сплеча...

[депрессант]

ROSS 42, прекрасны ваши слова... Огромное Вам спасибо за них!
Нет у меня таланта к выплеску эмоций в таком дивном, поэтическом оформлении. Именно так должен говорить глубоко чувствующий человек. И хорошо, что такие люди, как Вы, существуют.

[Ищущий]

есть враги явные.а есть враги скрытые.и вред от них в десятки раз больше.

[Alex Justice]

Победа -- наше достояние.

Победа достояние всех, кто воевал против фашизма.

[R.L.]

Ну если Вы знаете "кто победил", то знаете когда началась ВМВ, и когда эта война кончилась.

[РУСС]

Война была Мировой соответственно и наследие всемировое.

[Lycan]

А потомки ваши будут уверены в том же, особенно если им промывают мозг (+ размывают чёткую картину значащих вех в то непростое время) по-разному в кабинете истории в школе (в т.ч. и по конъюнктуре текущего МинОбразования)?

[Железякин]

Конечно будут.
Тот факт что ООН принимает такую трактовку (без упоминания о решающей роли СССР) лишь говорит о том, что она выгодна западному миру.

[tovarich-andrey.62goncharov]

Наши "бандиты и воры" никогда не дарили аборигенам отравленные одеяла и пищу. А вы - нация висельников, прошедших в своем развитии мимо культуры. Там вам и историческое место.

[РУСС]

Цитата: tovarich-andrey.62goncharov

Наши "бандиты и воры" никогда не дарили аборигенам отравленные одеяла и пищу. А вы - нация висельников, прошедших в своем развитии мимо культуры. Там вам и историческое место.

Все хороши, у них рабы, у нас крепостные итд.

[Thunderbringer]

Там покрышки с кастрюлями новые подвезли.
Беги скорей.

[Железякин]

Мне искренне жаль Вас, Роберт...
Боль и зависть застилает вам глаза и не дает ясно мыслить...
Вспомните, были и в вашей стране герои той войны, да только чем дальше, тем меньше вы хотите знать и помнить об этом.

[ROSS 42]

Цитата: Железякин

Тот факт что ООН принимает такую трактовку (без упоминания о решающей роли СССР) лишь говорит о том, что она выгодна западному миру.

Скорее всего, может быть, ООН решило пересмотреть права России - преемника СССР в Совбезе. Именно для этого идёт полемика принижения роли СССР и уравнивания всех в правах...
Однако им хрен...

[свободный]

Цитата: ROSS 42

Цитата: Железякин

Тот факт что ООН принимает такую трактовку (без упоминания о решающей роли СССР) лишь говорит о том, что она выгодна западному миру.

Скорее всего, может быть, ООН решило пересмотреть права России - преемника СССР в Совбезе. Именно для этого идёт полемика принижения роли СССР и уравнивания всех в правах...
Однако им хрен...

Однако с этим предложением выступила матвиенко.
Организация Объединённых Наций приняла предложение России о признании победы над нацизмом всемирным наследием. С такого рода предложением к ООН ранее выступила спикер Совета Федерации ФС РФ Валентина Матвиенко.
Интересное кино получается,не находите?

[BerBer]

Очень злит тот факт, что США до 44-го года (практически вплоть до высадки войск в Нормандиии), поставляли ресурсы фашистской Германиии. А теперь, фактически выставляют себя ГЛАВНЫМИ победителями. Этот цинизм не победить, пока США не исчезнут.

[Волк]

Согласен с вами в полностью.

[РУСС]

Цитата: R.L.

Забываете поставки еды, оружия, боеприпасов, одежды и техники из США в СССР? Тупите, ребята, тупите. ЕЕГ вам в помощь. Если засомневаетесь, фсб уж Вас найдёт.

Половина наших самолетов были из американского алюминия, а сколько листового металла для нашей бронетехники они прислали, и готовых танков и автомобилей. Есть еще малоизвестные факты, что американские рабочие прятали консервы в танки которые отправляли нам.

[Minato2020]

Цитата: R.L. (Robert Adam)

Забываете поставки еды, оружия, боеприпасов, одежды и техники из США в СССР? Тупите, ребята, тупите. ЕЕГ вам в помощь.

Да нет, всё отлично помним, ничего не забываем
Эта тема обсуждалась на ТопВаре ещё в 2012 году - Интернет Вам в помощь.
https://topwar.ru/15174-lend-liz-istoriya-amerikanskoy-voennoy-pomoschi-sssr.html

Цитата: РУСС (Максим)

Есть еще малоизвестные факты, что американские рабочие прятали консервы в танки которые отправляли нам.

Есть ещё малоизвестные факты, как американские Студебеккеры возвращали в США, а после погрузки на американские торговые корабли свежеокрашенные автомобили попадали под пресс, чтобы было компактнее. И это вместо того, чтобы оставить американскую технику своему недавнему союзнику во Второй мировой - просто в цене не сошлись

[ROSS 42]

Цитата: BerBer

А теперь, фактически выставляют себя ГЛАВНЫМИ победителями.

Они посчитали себя таковыми только после того, как распался СССР. ТОЛЬКО ПОСЛЕ ТОГО!!!
Навязывая всем главенство материальных выгод они считают вклады во что-то либо в долларах, либо в слитках золота. И тут они правы!!!
США - ОДНА ИЗ ПЕРВЫХ СТРАН, ПОЛУЧИВШИХ В РЕЗУЛЬТАТЕ ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ БАСНОСЛОВНЫЕ ПРИБЫЛИ.
А теперь решите для себя, кто её (ВМВ) спонсировал, и для кого она была - "мать родна"...

[Minato2020]

Американцы на войне делали деньги. Они всегда делают деньги, главное - деньги

[Alex Justice]

Американцы на войне делали деньги.

Почему бы и нет, если есть возможность. Россия тоже делает деньги на войнах в других странах.

[Оби Ван Кеноби]

Другие полагают, что сама используемая трактовка несколько размывает решающую роль Советского Союза в разгроме гитлеровской Германии.

Не просто размывает, а именно разрешает переписывать и перекраивать историю в угоду США, Англии и Франции. Которые и развязали Вторую мировую руками Германии и ее сателлитов.

предлагается дополнить трактовку о наследии всего человечества пунктом именно о решающей роли СССР в разгроме нацистской Германии.

Не нужно ничего выдумывать и дополнять.
В разгроме фашистской Германии и Японии решающую роль сыграли Советский народ и Советская армия. СССР на своих плечах вынес все тяготы и лишения ВОВ! И заплатил за это чудовищную цену - десятки миллионов человеческих жизней!
А 6 июня 1944г. "союзнички" могли бы уже ничего не открывать и без второго фронта с фашистами бы справились. Да и открыли они этот второй фронт только потому, что СССР испугались. Побоялись, что Советский Союз всю Европу раком поставит и войну закончит в Португалии и на Британских островах!

[Иеремия]

Называется мы пахали я и трактор....Даже Кейтель поинтересовался по поводу французов во время подписания капитуляции."Что и эти тоже нас победили?" Тем более в каждой стране были те кто сражался с фашизмом, а кто воевал на его стороне. Поэтому говорить о заслугах всего мира.....Не знаю, как то не корректно

[AlexVas44]

Не только "представители " стран, но и целые страны воевали на стороне фашизма. И вроде не все раскаялись. Тут как быть во всемирном наследии? Может быть под эгидой ООН создать историю ВМВ и больше никому не искажать события, ну хотя бы в глобальном масштабе.

[мыслитель]

Есть ещё очень важный вопрос -

"Кроме того, мы предлагаем признать памятники борцам с нацизмом во всех странах всемирным мемориалом Второй мировой войны, - подчеркнула она. - Считаем, что инструментом реализации данной идеи может стать создание международного реестра памятников борцам с нацизмом". "Таким образом мы их защитим и не позволим осуществляться впредь актам вандализма и уничтожения нашей общей памяти", - добавила политик.

[Бэре]

Спросите любого ветерана ВОВ трезвомыслящего и он вам ответит . . . где раки зимуют.

[Воваd]

Спросите любого ветерана ВОВ трезвомыслящего не ряженого на Параде 9 мая и он вам ответит . . .

[Krasnodar]

Мой бы дед с ним подрался А вообще молодец!

[Воваd]

А вы разговаривали с дедом на эту тему откровенно?Мой дед тоже был коммунист и прошёл всю войну,редко говорил на тему войны.Но когда заговорил,он так же и говорил,как этот дед.И и о том как не жалели солдат и не считались с потерями.О Сталине так же говорил.Знали это всё ветераны,видели ,но боялись,боялись говорить...

[Krasnodar]

Говорил, конечно. Сталина он критиковать не любил - считал, что на всех уровнях были косяки. Второй дед был более откровенным, но тоже считал, что события 41-го это общая вина.
Ну не любили они оба разговаривать об этом - первый дед мне по раз по башке настучал, когда я ему на «коммунистов, которые чуть войну не проиграли» гнал ))) Теперь я с ним согласен - без большевиков я бы не родился.

[Воваd]

Дело тут не в том что коммунистическая идея была неправильная,а в том что грузин исказил её..
Дело в самой личности Сталина.
Он перед войной расстрелял всю руководство Красной Армии.Он боялся,что эти генералы и офицеры Красной Армии не приняли его соглашение с Гитлером.Не всем понравилось,что СМИ СССР перестали называть Гитлера врагом,а его партию национал-социалистическую дружеской.." они тоже строят Социализм ,хотя и национальный"...
Сколько войск Красной армии было потеряно и попало в плен в начале ВОВ из-за этого?МИЛЛИОНЫ!!!Если бы не эти косяки Сталина,этой войны даже не было..Его надо было вовремя арестовать и расстрелять!
СТАЛИН ПРИНЕС РУССКОМУ НАРОДУ БОЛЬШЕ ВРЕДА ЧЕМ ГИТЛЕР!
ЭТО НАДО ПОМНИТЬ!

[Krasnodar]

Спорно )).
Был бы на его месте другой неквалифицированный кадр - что бы изменилось?

[Воваd]

Почитайте Доклад Хрущева на XX съезд КПСС о культе личности Сталина,там как раз об этом.Как это стало возможно и какая была возможность..

[Krasnodar]

Читал )). Все косяки на Сталина, Берию и прочих. Остальные типа не при делах. Всех невысокий грузин запугал. Ага.

[Alex Justice]

Почитайте Доклад Хрущева....

Почитай что Хрущев творил на фронте, сколько душ он загубил.

[Толстый]

Цитата: Воваd

Он перед войной расстрелял всю руководство Красной Армии.Он боялся,что эти генералы и офицеры Красной Армии не приняли его соглашение с Гитлером.

Не стану говорить, что Ваши слова это наглая и беспринципная ложь. Но то, что это Ваши личные домыслы - это точно. Были расстреляны многие ведущие военачальники, причем большая часть - до 24 августа 1939 года. Списки арестованных, осужденных и реабилитированных опубликованы, можете проверить. Что касается пакта, многие бывшие царские высшие офицеры считали его заключение победой советской дипломатии, т.к. считали действия Франции и Британии явным подталкиванием Гитлера к войне против нашей Родины.
П.С. Не смотря на аресты и расстрелы НКВД извело далеко не всех туповатых и откровенно трусоватых командиров и комиссаров, вот эти точно "постигали науку побеждать" на крови наших отцов и дедов.

[ROSS 42]

Это точно! Это истинный знаток истории! Жалко не спросили, где он воевал, сколько и в какие годы.
Но вот я, внук участников войны, скажу вам известные факты.
Первый. Вы прекрасно знаете про участь, которую Гитлер уготовил евреям. Та же участь ждала славянские народы...Все...И современная русофобия своими корнями уходит именно в гитлеровские планы (планы его спонсоров).
Второй. Вы знаете, как расправились США с мирным населением городов Японии воспользовавшись трудами учёных III рейха. Если бы мы продлили войну (затянули) на более длительный период, то такие бомбы обрушились бы на СССР, на наши города превратив их в выжженную пустыню. Отсюда и такие жертвы, когда побеждали числом, когда побеждали количеством смертей.
А от кого нужно было ожидать поддержки? От этих "второфронтовцев", которые вылезли в 1944 году, видя, что справятся без них? От кого теперь нам ждать поддержки и признания?
Это известно чья политика утвердить мировое мнение в никчемности русского народа.
Повторю. Хрен им - растёт в России повсеместно.

[Minato2020]

Чой-то к этому видео отключены комментарии, неспроста это
А то ведь мир тесен - кто нибудь да и узнает в лицо этого дедушку и неловко будет
Да и награды на лацканах обсудит какой-нибудь специалист
Как-то слишком надуманно, а про "Пиррову победу" - так это совсем ни к селу, ни к городу
Пить надо меньше и закусывать
"БЕСЕДА С ИНОСТРАННЫМИ РАБОЧИМИ ДЕЛЕГАЦИЯМИ 5 ноября 1927 г.(отрывок) "

[валерий валерий]

Ну очень спорный вопрос!!!

[bessmertniy]

Надо добавлять к победе над нацизмом - "и над японским милитаризмом". А то как-то нивелируются десятки миллионов жертв, павших в борьбе с японской военщиной.

[Altona]

Цитата: bessmertniy

Надо добавлять к победе над нацизмом - "и над японским милитаризмом".

---------------------
На месте китайцев, потерявших за время оккупации и сопротивления 35 млн граждан, я бы точно обиделся за отсутствие точной и полной формулировки.

[Антарес]

Цитата: bessmertniy

Надо добавлять к победе над нацизмом - "и над японским милитаризмом". А то как-то нивелируются десятки миллионов жертв, павших в борьбе с японской военщиной.

китайцев полегло больше наших.
Всего за годы войны с Японией (с 1931 по 1945 гг.) потери Китая составили, согласно официальной китайской статистике, более 35 млн военных и гражданских.

[ROSS 42]

Цитата: Антарес

..китайцев полегло больше наших..Всего за годы войны с Японией (с 1931 по 1945 гг.) потери Китая составили, согласно официальной китайской статистике, более 35 млн военных и гражданских.

Тогла давай уточним. Согласно официальной китайской статистики они выиграли следующие сражения с Японией:
(???)
Потери китайского населения были вызваны той политикой, которую проводила Япония в Китае в отношении мирного населения. И никто умалять этого не собирается, Но скажите, какие сражения на территории Китая были во время ВМВ? Какие города были стёрты с лица земли бомбардировками и в ходе наступления?

[Цой]

Потери китайского населения были вызваны той политикой, которую проводила Япония в Китае в отношении мирного населения. И никто умалять этого не собирается, Но скажите, какие сражения на территории Китая были во время ВМВ? Какие города были стёрты с лица земли бомбардировками и в ходе наступления?

8 августа — 8 ноября развернулось Второе Шанхайское сражение, в ходе которого многочисленные японские десанты в составе 3-го экспедиционного корпуса Мацуи при интенсивной поддержке с моря и воздуха сумели овладеть городом Шанхай, несмотря на сильное сопротивление китайцев; в Шанхае было образовано марионеточное прояпонское правительство. В это время японская 5-я дивизия Итагаки попала в засаду и была разгромлена на севере провинции Шаньси 115-й дивизией (под командованием Не Жунчжэня) из состава 8-й армии. Японцы потеряли 3 тысячи человек и основное вооружение. Пинсиньгуанское сражение имело большое пропагандистское значение в Китае и стало самым крупным сражением коммунистической армии с японцами за весь ход войны.
В марте — апреле 1938 развернулась битва за Тайэрчжуан, в ходе которого 200-тысячная группировка регулярных войск и партизан под общим командованием генерала Ли Цзунжэня отрезала и окружила 60-тысячную группировку японцев, которым в конечном итоге удалось пробиться из кольца, потеряв 20 тысяч человек убитыми и большое количество военной техники.
В мае — июне 1938 года японцы перегруппировались, сосредоточив более 200 тысяч солдат и офицеров и около 400 танков против 400 тысяч плохо вооружённых китайцев, практически лишённых боевой техники, и продолжили наступление, в результате чего был взят Сюйчжоу (20 мая) и Кайфэн (6 июня).
22 октября 1938 года японский морской десант, доставленный на 12 транспортных судах под прикрытием 1 крейсера, 1 эсминца, 2 канонерок и 3 тральщиков высадился по обе стороны пролива Хумэнь и взял штурмом китайские форты, охранявшие проход к Кантону. В тот же день китайские части 12-й армии без боя оставили город. В город вошли японские войска 21-й армии, захватившие склады с оружием, боеприпасами, снаряжением и продовольствием.

Это только за 1937-1938 год.

[Minato2020]

Цитата: Цой (Влад)
"...Это только за 1937-1938 год."

Как мало граждане РФ знают о участии во Второй мировой Китая.
Но ничего - вот победит китайская революция во всем мире, так китайские товарищи и научат всех правильному пониманию значения Китая в происходящем на этой планете.

[ROSS 42]

Цитата: ROSS 42

Но скажите, какие сражения на территории Китая были во время ВМВ?

Цитата: Цой

Это только за 1937-1938 год.

Цитата: Minato2020

Как мало граждане РФ знают о участии во Второй мировой Китая.

Как мало граждан России и не России знают, что:
Вторая мировая война (1 сентября 1939 — 2 сентября 1945)

Цитата: Цой

Японцы потеряли 3 тысячи человек и основное вооружение. Пинсиньгуанское сражение имело большое пропагандистское значение в Китае и стало самым крупным сражением коммунистической армии с японцами за весь ход войны.

СЛИЧАЙТЕ!!! Что такое крупное сражение и что такое бои местного значения вне истории ВМВ:

Итоги Сталинградской битвы.
СССР одержал полную победу над силами нацистской Германии, тем самым полностью перехватив инициативу в ходе войны. Если до этого немецкая армия была непобедимой, то теперь она была вынуждена отступать при огромных потерях как живой силы, так и техники.
СССР потерял в ходе сражения более 1 млн. 200 тыс. человек убитыми, около 4 тыс. танков, 16 тыс. орудий. Немцы утратили более 1 млн. человек, меньше 2 тыс. танков, 700 самолетов, огромное количество другой техники.
В результате битвы была полностью разбита 6-я армий Вермахта, что в корне поменяло все планы немецкого командования. Тем временем, сильно возрос авторитет Союза на политической арене, а союзники поняли, что немцев возможно разбить. Боевой дух Красной Армии был на высоте, так как боевой дух сил Вермахта был подорван.

[Цой]

Как мало граждан России и не России знают, что:
Вторая мировая война (1 сентября 1939 — 2 сентября 1945)

Если война с Японией началась до ВОВ и кончилась с ее завершением вы предлагаете не учитывать боевые действия в Китае? Так что ли? Если война началась 1 сентября то война с Японией как бы не считается? Численность армий сравните. В 41 у Вермахта на одном только Восточном Фронте было в разы больше людей, чем вся армия Японии в том же 41. Согласен что бои были не столь большими как в СССР, но говорить что это так местечковые сражения вверх лицемерия.

Потери в Сталинграде в ответ на одно сражение в Китае приводить в пример нет смысла. Битвы с группировками по полмиллиона там тоже были. Общие военные потери от 3 до 7 миллионов человек. Крутые местечковые сражения. Изначально ваш посыл был что в Китае вообще никто не сражался и войны как таковой не было.

[Minato2020]

Цитата: ROSS 42 (42 регион)
“Как мало граждан России и не России знают, что:
Вторая мировая война (1 сентября 1939 — 2 сентября 1945)"

Зато с каждым годом всё больше вопросов, почему граждане РФ должны повторять вслед за пановi поляками, что Вторая Мировая началась
1 сентября 1941 г.? А не годом раньше?
Может надо ещё и перед пановi поляками прогнуться
и встать перед ними на колени, чтобы просить прощение за Катынь?

[sniperino]

Цитата: bessmertniy

Надо добавлять к победе над нацизмом - "и над японским милитаризмом".

Разве причиной японского милитаризма не является их нацизм, проповедующий идею о лидерстве «высшей расы Ямато» в Азии? Для чего-то японский нацизм и фашизм подаётся в более мягкой упаковке милитаризма.

[Mouse]

я бы разделил... фашизм да! а нацики? вон процветают, что вна краине, что у триебалтов... не добили...

[роман66]

не надо их делить - в одну большую яму!!

[Mouse]

Цитата: роман66

не надо их делить - в одну большую яму!!

выгребную...

[роман66]

и хлоркой присыпать, чтоб уже не расползалось

[Eragon]

Цитата: Mouse

я бы разделил... фашизм да! а нацики? вон процветают, что вна краине, что у триебалтов... не добили...

К сожалению подавляющее большинство не знает, что в Германии НИКОГДА не было фашизма. В Италии, Испании, Венгрии, а позже в Бразилии, Аргентине, да много где - был.
А в Германии - нацизм. НАЦИОНАЛ, при этом социалистическая и рабочая, партия.
От фашизма страдали, в основном, коммунисты и в меньшей степени социалисты, т.е. по партийному признаку. При нацизме - народы, т.е. геноцид в чистом виде.
Кстати, на Украине, по всем признакам, именно нацизм.

[Krasnodar]

Нац. баты - нацисты, правый сектор - фашисты.

[Vinnibuh]

Самое прикольное,это то,что немцы не были фашистами,они были нацсоциалистами. Бенито Муссолини и итальянцы были фашистами. Нацсоциализм и фашизм различаются. Эт так к слову)

[Шалтай]

Странная инициатива , сказать честнее пахнет идеологической диверсией . Пунктик можно прописать мелким шрифтом , потом и вовсе забыть . Будет чем гордиться Чехии и Мозамбику . Если сейчас многие за рубежом считают , что победили американцы , с такими определениями скоро большинство станет считать что американцы победили вселенское зло - русских и в этом заключается мировое наследие .

[майор147]

"У победы много отцов. Поражение всегда сирота" (с)

[DPN]

Кто учился в СОВЕТСКИХ школах и так прекрасно всё знают ,кто взял Берлин и кто есть Победитель.
Теперь другие преподаватели ,может что то и изменилось ? всё зависит от того чему УЧАТ,обижаться надо только на себя.

[Altona]

Цитата: DPN

Кто учился в СОВЕТСКИХ школах и так прекрасно всё знают ,кто взял Берлин и кто есть Победитель.

------------------
Кто учился в советских школах скоро вымрут. А у остальных уже происходит стирание памяти.

[DPN]

У них происходит не стирание памяти ,а уничтожение этой памяти что написано пером не вырубишь топором.Советское сегодня не нужно вот и вся причина плохой памяти

[ROSS 42]

Цитата: DPN

всё зависит от того чему УЧАТ,обижаться надо только на себя.

Всё зависит от того, что читать и кого слушать...Раньше учителя были с багажом знаний, теперь "учителя" полезли с долларовыми счетами и грантами...

[DPN]

теперь "учителя" полезли с долларовыми счетами и грантами...
Ответить :Значит так кому то ОЧЕНЬ надо.

[Андрей Чистяков]

Ну вот зачем лезть с такими"инициативами" ?
Тай дойдут и с признанием бомбёжек Хиросимы и Нагасаки всеобщим мировым "достижением" в победе над Японией...

[Altona]

Скорее всего формулировка будет удобна для тех, кто присвоит Победу себе. Выяснится, что основной вклад внесла не Красная армия, а "бесславные уб_людки" и капитан Америка.

[Джон Сноу]

всемирное наследие? а как мир боролся когда начались еврейские погромы? а как мир боролся когда в конц-лагерях миллионами сжигали Славян и Евреев? сейчас мир пишет "Европу освободили украинские и Белорусские войска" и ни слова о Советских гражданах! они хотят стереть из мировой памяти Героизм Советского народа! Да, именно Советского, ибо я не подразделяю и не делю Русского и Татарина, Калмыка и Мордву, все они Народ Победитель! а запад хочет забыть как англичанка, к примеру, сидела на своём острове в глухой обороне и плевать хотела на Битву под Москвой. Франция легла под немцев, америка (частные компании) торговали с фашистами вплоть до конца 43-го года. Вот что они хотят стереть, и пыжутся как могут. О инициативе: а кто из депутатов или сенаторов спросил мнения Народа? По конституции именно Народ высшая власть в стране, а не единичные политики. И как это называется, когда отдельные личности наплевав, на мнение власти-Народа, делают собственные изречения?...Мы никогда недолжны забывать наши славные победы, и должны помнить наших врагов. Историю нельзя менять, иначе получится как с битвой при Молодях! Тогда Русь спасла Европу от турецкой агрессии и ассимиляции, но кто сейчас об этом говорит? а кто хребет Наполеону сломал? весь мир считает англичан и немцев, да помнит лишь Ватерлоо...Великую отечественную Войну хотят установить в один ряд с этими фактами, исключив решающую роль Руси. Проходили уже. Плохо отдельные личности этого не помнят, а помнить надо, но лучше всего чтить и жить по собственным многовековым моральным устоям и культуре.

[Altona]

Цитата: Джон Сноу

"Европу освободили украинские и Белорусские войска"

----------------------
Не знаю я таких войск, например. Да и никто наверное не знает, если не считать национальные легионы вермахта и СС. Это про тех, кто серьезно изучал историю. И пока мой дед лежит в белорусской земле, то этот тезис не соотносится с реальностью новых пропагандистов.

[АС Иванов.]

Имеются в виду Белорусские и Украинские фронты. На Белорусских сплошняком белорусы, на Украинских - украинцы. На Ленинградском - ленинградцы, а на Волховском - волхвы. Логика одного западного паразита.

[ak747]

А на Орловском и Курском - боевые птицы.

[Krasnodar]

Цитата: ak747

А на Орловском и Курском - боевые птицы.

А в Степном - половцы и печенеги

[Джон Сноу]

Именно, мы видим подмену понятий, Белорусский фронт и Белорусские войска, по средствам тотальной пропаганды и лжи. в результате, отдельные западные политологи на полном серьёзе обсуждают отсутствие Русов в ударных армиях. более того, отвергая объективные факты эти балаболы устанавливают новую реальность игнорируя логику, и целенаправленно исключают весь наш многонародный этнос из победы на фашизмом, делая её блеклой, зависимой от внешней помощи и подпираемой со спины штыками НКВД, по приказу "кровавого" Сталина. У меня лично в голове это не укладывается. Бредятина полная, но она подкреплена пропагандой и всё больше и больше народов мира в неё верят, я уж не говорю о нашей молодёжи, подверженной западной псевдо-культуре...

[Ищущий]

Значит вы беспечный и доверчивый человек ."украинские войска" например-официальный исторический термин для исторического одурачивания в политике нынешнего украинского режима.Европейцы и прочие обыватели не вникают в то.что названия фронтов-БЕЛОРУССКИЙ.УКРАИНСКИЙ происходят от оперативного направления на котором находился фронт.а не от национального состава войск фронта. И современные ревизионисты.украинские например.умело пользуются этим.подменяя понятия.вот и получается.что ВАршаву..Будапешт и пр.города освобождали не войска СССР.А УКРАИНЦЫ.ПОТОМУ.ЧТО ФРОНТ БЫЛ уКРАИНСКИЙ.А БЕРЛИН БРАЛИ НЕ СОВЕТСКИЕ ВОЙСКА.А БЕЛОРУСЫ.ПОТОМУ.ЧТО ФРОНТ БЫЛ БЕЛОРУССКИЙ.И вся эта агитационно-пропагандистская мащина работает на полных оборотах.подменяя.коверкая.исторические факты.время.и даты.А по поводу автора этой "исторической нициативы" скажу одно-ей место не в высшем законодательном органе страны.а за решеткой по обвинению в государственной измене.

[atos_kin]

Глядя на Украину, не могу сказать, что нацизм побеждён?

[Волк]

Надо с начала посмотрит на ЕУ ! , границе ЕУ в полной идентичные Гитлерове Германие , даже развалили стране как Гитлер и Италиански фашисты это сделали , € там валута . Рабочи в славянских государствов работают на Немцов как это планировал Гитлер, зарплата 5 раз меньша чем Германцов . НАЦИСТИ победили толко оболочка разная сейчас нет тут свастике а жолте звезде.
Без сомнения победила идеологиа и политика которая и привела Гитлера на власт и эти льуди катори контролировали появление нацизма и фашизма. Горбачёв и определение структуре в СССР помогле победи этим . Эте структуре рулет мыром давно , оне држет в своих руках мирови капитал. Массони толко одна од их организации, а ест и многие другие.
В РУССОВ била шанса уничтожит это зло 1814 когда вошли в Париж , но 5 и 6 колонна отработала свое в России и зло почти без потеря продолжало работать в Европе до сих пор. Если сравнить войну против Наполеонове Европе и противу Гитлерове Европе УВИДИТЕ БОЛЬШОЮ РАЗНИЦУ В ПОТЕРЯХ РУСКЕ АРМИИ ! Тогда Наполеон и Европа потеряли около 30% больше солдатов и офицеров чем Рус. Потом спасибо идолпоклониками Маркса( Мордехай Леви) и Ленина в войне против Гитлерове Европе Руски народ потерал 5 раз больше солдатов чем Гитлерове Европа !!! Так ест о чем подумать РУСКОМ НАРОДУ!
А там кто победил в ВОВ вообще за вопрос что ??? ПОБЕДИЛ ГИТЛЕРОВУ ЕВРОПУ РУСКИ НАРОД , КАК И ПОБЕДИЛ И НАПОЛЕОНОВУ ЕВРОПУ !!! А" Руским " историками масонами надо поставит много вопросов и сириозних.

[KondratKo]

Цитата: Волк

Руски народ потерал 5 раз больше солдатов чем Гитлерове Европа !!! Так ест о чем подумать РУСКОМ НАРОДУ!

Не нужно сравнивать общие потери... Можете сравнить военные потери в ВОВ.:

И в каком месте здесь "в 5 раз больше"? Больше было убито мирного населения, да, но это только указывает на человечность в отношении к простым гражданским жителям тех кто этому способствовал.
И нам (русскому народу) не над чем думать, мы просто знаем как всё было на самом деле из первых уст, по рассказам своих отцов и дедов.

[Волк]

5 раз метафора ! Но не было бы плохо если поставите и табель потерях в войне противу Наполенове Европе просто что бы успоредит !

[Волк]

А что сказать о потерях мирного насельениа ? ?? А ЗА ЧЕМ АРМИЯ ЕСЛИ НЕ МОЖЕТ ОХРАНЯТЬ СВОЕ ЖЕНЕ И ДЕТИ И СТАРИКОВ ??? Какая это армия и кому служить ?

[Волк]

Летопись как река , и так на его надо смотреть. Если вы смотрите толко 1м реке а нет реку од истока до места где находитесь ничего не увидите. А если в месте смотрите и корито реке вы увидите и будуще.

[tovarich-andrey.62goncharov]

Мы пахали... "Как, и ЭТИ тоже нас победили?" (слова некоего генерала)

[Антарес]

непонятная инициатива..Может очередной раз привлечь внимание.
Всемирное наследие...это что культурное научное археологическое?
Это событие в войне.Да самой кровавой.Но впечатление что дележка Победы продолжается.
Впрочем уже Россия сама победила Гитлера без республик. Не упоминая роль всего СССР.А у вторых украинские фронты-это украинцы.. в общем партнеры стоят друг друга. И делят общую Победу страны СССР на шматки...
Победами предков можно гордиться-если стоишь их. Если сам не совершаешь того в чем обвиняешь других. Очередной информационный всплеск..

[tovarich-andrey.62goncharov]

Согласен. Это как проверка на вшивость. Только вот от такой персоны и с каким прицелом...

[SERGEY SERGEEVICS]

Решающую роль в разгроме нацистов внёс СССР, с помощью Советских солдат и сделана была Великая Победа, а некоторые страны даже и участие не принимали в уничтожение немцев, а все туда же лезут на роль победителей.

[Толстый]

Цитата: SERGEY SERGEEVICS

а некоторые страны даже и участие не принимали в уничтожение немцев,

1. Уничтожили не немецкую нацию, а государство германских нацистов, т.е. третий рейх.
2. План Моргентау был предложен в сентябре 1944 года на 2-й квебекской конференции, в которой участвовали Уинстон Черчилль и Франклин Рузвельт. Именно по этому плану население Германии должно было быть сокращено на 20-25 миллионов человек. Германия должна была стать аграрной страной.

В 1947 году экс-президент США Герберт Гувер, после посещения деиндустриализуемой Германии, писал:
«Это иллюзия, что аннексированная Новая Германия может быть превращена в аграрное государство. Это недостижимо, пока мы не уничтожим или вывезем из неё 25 млн человек.»

(вики)
На территории оккупационных зон Британии, Франции, США план был частично претворен в жизнь...
3. Известны еще 2 плана послевоенного устройства Германии. План Хутона (1943) и план Кауфмана (1941). Т. Кауфман (официальный советник президента США) в книге "Германия должна погибнуть" (Germany Must Perish) вообще предлагал принудительно стерилизовать немцев (около 48 миллионов мужчин и 20 миллионов женщин)...
СССР в этом безобразии участия не принимал.

[SERGEY SERGEEVICS]

[quote=Толстый][quote=SERGEY SERGEEVICS]а некоторые страны даже и участие не принимали в уничтожение немцев,[/quote]
1. Уничтожили не немецкую нацию, а государство германских нацистов, т.е. третий рейх.
2. План Моргентау был предложен в сентябре 1944 года на 2-й квебекской конференции, в которой участвовали Уинстон Черчилль и Франклин Рузвельт. Именно по этому плану население Германии должно было быть сокращено на 20-25 миллионов человек. Германия должна была стать аграрной страной.[quote]В 1947 году экс-президент США Герберт Гувер, после посещения деиндустриализуемой Германии, писал:
«Это иллюзия, что аннексированная Новая Германия может быть превращена в аграрное государство. Это недостижимо, пока мы не уничтожим или вывезем из неё 25 млн человек.»[/quote] (вики)
На территории оккупационных зон Британии, Франции, США план был частично претворен в жизнь...
3. Известны еще 2 плана послевоенного устройства Германии. План Хутона (1943) и план Кауфмана (1941). Т. Кауфман (официальный советник президента США) в книге "Германия должна погибнуть" (Germany Must Perish) вообще предлагал принудительно стерилизовать немцев (около 48 миллионов мужчин и 20 миллионов женщин)...
СССР в этом безобразии участия[quote=Толстый][quote=SERGEY SERGEEVICS]а некоторые страны даже и участие не принимали в уничтожение немцев,[/quote]
1. Уничтожили не немецкую нацию, а государство германских нацистов, т.е. третий рейх.
2. План Моргентау был предложен в сентябре 1944 года на 2-й квебекской конференции, в которой участвовали Уинстон Черчилль и Франклин Рузвельт. Именно по этому плану население Германии должно было быть сокращено на 20-25 миллионов человек. Германия должна была стать аграрной страной.[quote]В 1947 году экс-президент США Герберт Гувер, после посещения деиндустриализуемой Германии, писал:
«Это иллюзия, что аннексированная Новая Германия может быть превращена в аграрное государство. Это недостижимо, пока мы не уничтожим или вывезем из неё 25 млн человек.»[/quote] (вики)
На территории оккупационных зон Британии, Франции, США план был частично претворен в жизнь...
3. Известны еще 2 плана послевоенного устройства Германии. План Хутона (1943) и план Кауфмана (1941). Т. Кауфман (официальный советник президента США) в книге "Германия должна погибнуть" (Germany Must Perish) вообще предлагал принудительно стерилизовать немцев (около 48 миллионов мужчин и 20 миллионов женщин)...
СССР в этом безобразии участия не принимал.[/[quote=Толстый][quote=SERGEY SERGEEVICS]а некоторые страны даже и участие не принимали в уничтожение немцев,[/quote]
1. Уничтожили не немецкую нацию, а государство германских нацистов, т.е. третий рейх.
2. План Моргентау был предложен в сентябре 1944 года на 2-й квебекской конференции, в которой участвовали Уинстон Черчилль и Франклин Рузвельт. Именно по этому плану население Германии должно было быть сокращено на 20-25 миллионов человек. Германия должна была стать аграрной страной.[quote]В 1947 году экс-президент США Герберт Гувер, после посещения деиндустриализуемой Германии, писал:
«Это иллюзия, что аннексированная Новая Германия может быть превращена в аграрное государство. Это недостижимо, пока мы не уничтожим или вывезем из неё 25 млн человек.»[/quote] (вики)
На территории оккупационных зон Британии, Франции, США план был частично претворен в жизнь...
3. Известны еще 2 плана послевоенного устройства Германии. План Хутона (1943) и план Кауфмана (1941). Т. Кауфман (официальный советник президента США) в книге "Германия должна погибнуть" (Germany Must Perish) вообще предлагал принудительно стерилизовать немцев (около 48 миллионов мужчин и 20 миллионов женщин)...
СССР в этом безобразии участия не принимал.[/quote]
А Вы наверное тоже решили историю переписать. Вы сами поняли что написали в начале своего комментария.

[Лорд Ситхов]

Кто поднял флаг победителя над Рейхстагом тот и победил. А остальные на подтанцовке.

[апро]

А какое отношение сегодняшняя россия имеет отношение к победе СССР,Советского народа,под руководством ВКПб и лично тов ИВСталина над нацисткой Германией?

[prior]

Спикер Совета Федерации РФ Валентина Матвиенко - сама наследие тоталитарного прошлого.
Если Совету Федерации больше заняться нечем, рождаются идеи подобные высказанной. А чем, собственно Совет Федерации занимается?.....
О современную Россию разве что ленивый ноги не вытер. Чего только стоит осквернение памятников героям войны в Польше и на Украине. И где здесь Совет Федерации, где Матвиенко ? Какие действия?
Разогнать бы их всех, вместе с Госдумой, Единой Россией, правительством Медведева и прочими чиновниками-казнокрадами! Но нет, же. Они обезопасили себя законами, заборами, неприкосновенностями, охраной.
Не подступишься.
Но всё до поры, до времени...

[Волк]

Надо с начала посмотрит на ЕУ ! , границе ЕУ в полной идентичные Гитлерове Германие , даже развалили стране как Гитлер и Италиански фашисты это сделали , € там валута . Рабочи в славянских государствов работают на Немцов как это планировал Гитлер, зарплата 5 раз меньша чем Германцов . НАЦИСТИ победили толко оболочка разная сейчас нет тут свастике а жолте звезде. 
Без сомнения победила идеологиа и политика которая и привела Гитлера на власт и эти льуди катори контролировали появление нацизма и фашизма. Горбачёв и определение структуре в СССР помогле победи этим . Эте структуре рулет мыром давно , оне држет в своих руках мирови капитал. Массони толко одна од их организации, а ест и многие другие. 
В РУССОВ била шанса уничтожит это зло 1814 когда вошли в Париж , но 5 и 6 колонна отработала свое в России и зло почти без потеря продолжало работать в Европе до сих пор. Если сравнить войну против Наполеонове Европе и противу Гитлерове Европе УВИДИТЕ БОЛЬШОЮ РАЗНИЦУ В ПОТЕРЯХ РУСКЕ АРМИИ ! Тогда Наполеон и Европа потеряли около 30% больше солдатов и офицеров чем Рус. Потом спасибо идолпоклониками Маркса( Мордехай Леви) и Ленина в войне против Гитлерове Европе Руски народ потерал 5 раз больше солдатов чем Гитлерове Европа !!! Так ест о чем подумать РУСКОМ НАРОДУ!
А там кто победил в ВОВ вообще за вопрос что ??? ПОБЕДИЛ ГИТЛЕРОВУ ЕВРОПУ РУСКИ НАРОД , КАК И ПОБЕДИЛ И НАПОЛЕОНОВУ ЕВРОПУ !!! А" Руским " историками масонами надо поставит много вопросов и сириозних.

[Волк]

Еще что бы вам массони не пудрит мозгов 1789 была МАСОНСКА РЕВОЛУЦИА В Париже! Сразу потом " приходит" Наполеон , и уже после 30 лет бах на Славянов , тогда " созревает "идея Немецке нацией. Наполеон получает всу Европу на ладони что бы покорит , окупыроват и уничтожит Руски народ !!! Но в России были очим хороши и полководцы и солдаты и протаранили масонска армиу Европе. Потом они од Прусов и Лужичких Сербов сделали Немцов ( германцов) и не било достаточно но и Дарвын Маркс идеологиу что бы превратит народ в скот . И бах на Сербов на Балканах и Руссиу ! 5и 6 колонна в России работала по полной программе в 19 веке что бы подготовят почву для 1 МВ . 1 МВ и потом революция в России были ГЕНОЦИДОМ Руског НАРОДА и Сербског. Руски массони так хорошо отработали на хозаев в 19 веке что новонациа Германцев начала рулит Европы. На Берлинском конгрессе 1878, Ротшилдова страна Германия определьала границе Европейских держава. Массони сегда работали в паре с фамилии Ротшилдов которая " сотворилася " под етим названием в 18 веке.

[Berkut24]

Какая, нахрен, победа над нацизмом? У нас граница с нацистами уже под Белгородом, курском и Брянском. В США есть нацистская партия, а против осуждения нацизма в ООН голосуют некоторые страны НАТО.

[Сергей Сергеев_4]

А еще есть несколько европейских партий с несколько, местами, сомнительными программами. И с удивительно хорошими отношениями с нами.

[ушкуйник]

Написали бы: "Символом победы над нацизмом стало красное ЗНАМЯ ПОБЕДЫ, водруженное советскими воинами - победителями над Рехйстагом", а после, чтобы помнили, было уместным сделать опубликованную вставку: " признания победы над нацизмом наследием всего человечества". Но в настоящее время, когда начинают прорастать идеи нацизма очень важно понимать, что мировая память, а она и есть "наследие всего человечества" о неизбежной победе над нацизмом, "автоматически" уничтожит прорастающие побеги нацизма.

[Сергей Сергеев_4]

Похоже большинство комментаторов не понимают понятия "всемирное наследие" в трактовке ООН. Опять "нас хотят лишить Победы" и т.д.

[Stas157]

Мавзолей фанерками заколачиваем, а победу чужому наследию отдаем.

[Беринговский]

Россия отреагировала на идею...России...рукалицо
Наша пропаганда, бессмысленная и беспощадная, ага...

[Боромир1941]

это НАША победа всего народа ссср!

[Fkjydjckfrgh]

Совсем уже звезданулись в этом правительстве. Изо всех сил пыжатся обосновать своё существование. Народ (хотя и не безосновательно) за 6ь!дло держат.

[Ищущий]

это НАША и только НАША победа.оплаченная кровью миллионов.

[Nikolaevich I]

"Расплывчатое" впечатление от "идеи" не даёт мне "сейчас и немедленно" ни высказаться конкретно ,ни послать с указанием точного адреса и расстояния... С одной стороны...может тогда с "возрождением фашизма" будет легче в мире бороться ;а с другой...США тогда "победу" окончательно прихватизирует ! И шо делать...как поступить ? И как тут "запретить" ? Мне эта ситуация напоминает празднование "23-го февраля" : быстрее всех и первыми бегут в магазин за водкой те,кто в своё время "вдохновенно" ,,косил от армии" !

[Калкан]

Цитата: депрессант

Победа -- наше достояние

Только вот в статье идет речь не о достоянии, а о наследии! То есть о результате в виде падения фашизма с признанием его отрицательным явлением...

[Калкан]

Многие комментаторы похоже так и не поняли, что в статье речь идет не о чей то победе, а о падении фашизма с признанием его отрицательным явлением с последующим запретом! Причем ключевым моментом является именно, то есть наследием "с признанием его отрицательным явлением с последующим запретом"

[HMR333]

всех некоторые сидели и ждали выстоит ли СССР или нет и только потом когда союз начал давить фашистов они и вписались что б урвать кусок так что ..... учитывая как многие начинают искажать историю их не точто причислять их .....

[Томпсон]

Ребята. Слово- мировое в данном случае не означает , что это заслуга их в ПОБЕДЕ!!!
В данном случае это делается именно для того, чтобы предотвратить нацизм в будущем.
Вспомним кто голосовал ООН ПРОТИВ ОСУЖДЕНИЯ НАЦИЗМА... Вот их и хотят прижучить

[Radist Ket]

Организация Объединённых Наций приняла предложение России о признании победы над нацизмом всемирным наследием.

Ну понятно , короче евреи брали Берлин ..Все юбилейные медали и пару тысяч шекелей на каждого еврея сбежавшего будем высылать в Израиль ))))

[faterdom]

Это наша Победа! Это наш Крым! Это наша Арктика! Это наши Сибирь и Байкал!
Это все- не колхозное и никакое не "всемирное" ( в переводе - "ничье")!
А вот Матвиенка может и тоже наша, да только я б ее подарил гутеришу, чтоб ему там служба медом не казалась.

[pafegosoff]

Лучше бы над последними ветеранами ВОВ не издевались, предатели собственногоо народа из кремля!
Маме 95 лет. Незрячая, неходячая, а Греф, негодяй опустил всех стариков. Заманил их карточками, а потом - заблокировал. Срок карточки кончился: "Несите, говорит,-ветерана на носилках в Сбербанк! Два километра, ну такие друзья у президента: Сердюков, Греф, Чубайс, Познер...