Язык твой – враг твой! На каком языке разговаривали в армии Австро-Венгрии

О том, что при Габсбургах Вена стала второй столицей Европы, надеюсь, спорить никто не станет. Вторая по всем показателям (давайте не станем Россию запихивать в эту компанию, потом поймете, почему) европейская империя, вот как ни крути. Да, Британия была больше по площади и населению, но вот была ли она европейской… Лично мне кажется, что нет.




Франция… Ну да. Шарм, эпатаж, да, Париж в начале 19 века был столицей. Но вторым городом была Вена. Не такая разгульная, не такая распущенная… Ну не Берлин же ставить, правда? Эти пруссаки такие мужланы… А венская опера – это да… И даже не заикаемся про Италию, это так, для тех, у кого не было денег на Париж и Вену, вот им самое туда. На Корфу или Венецию.

В общем, громадная империя Габсбургов, она же Австро-Венгрия. Огромное федеративное формирование. Честное слово, эти Габсбурги, они были ребята более чем забавные. Такое в одной кастрюле замешать…

Прежде чем начать говорить про армию, я дам одну картинку. Это языковая карта империи. Это нечто такое, что трудно понять. Это федерация, где в правом углу люди совершенно не могли понять тех, кто живет в левом.

Но империя — это в первую очередь не Гранд-опера, а армия, которая должна защищать интересы империи.

Вот теперь просто подумайте, как этот Вавилон, каким-то образом от Тигра и Евфрата (это реки такие) оказался слегка так северо-западнее, в районе Дуная? Но тем не менее, судя по карте, становится уже жалко всех военных руководителей Австро-Венгрии.

А вот нет. Странно, но в разлагающейся и рассыпающейся (по Ярославу Гашеку) империи были адекватные люди, которые понимали, что если что, то их головы и полетят. И придумали весьма неглупую, с моей точки зрения, систему, которая, сразу замечу, не то чтобы оказалась панацеей, но даже в условиях Первой мировой войны позволила какое-то время в общем вполне прилично воевать. Хотя в целом результат для Австро-Венгрии был печален.

Итак, как же умудрились эти ребята так обустроить свою армию, чтобы она была управляема и боеспособна?



Здесь сразу несколько секретов. И пойдем по порядку, причем порядок определим так, как в Австро-Венгрии было принято. То есть бардачно и упорядоченно одновременно.

Как таковая армия Австро-Венгрии была, как и сама империя, сложносоставной штукой. Основной ее частью была общая имперская армия, набираемая вообще из всех подданных Австро-Венгрии и финансируемая (что немаловажно) из общего бюджета.

Второй составляющей были части второй линии. Территориальные. Причем этих составляющей было две с половиной: ландвер в австрийской половине и гонвед в венгерской. А внутри гонведа еще существовал домобран, который набирался из хорватов.

Понятно, что гонвед и ландвер друг с другом не сильно дружили, ибо бюджет, из которого они финансировались, был уже местный. Этакое соревнование, кто круче, но дешевле одновременно. А хорваты вообще были почти сами по себе.

Общеимперская армия и ее кадровый резерв управлялись общеимперским военным министром, австрийский ландвер — министром народной обороны Австрии, и венгерский гонвед — министром народной обороны Венгрии.

Численность только общеимперской армии перед войной составляла около 1,5 миллиона человек. Это при том, что все население Австро-Венгрии было около 52 миллионов. И всю эту весьма разношерстную команду надо было как-то обиходить в плане распределения.

Вавилон образца 1910-1911 года выглядел так:
— говорящие на немецком солдаты: 25,2%;
— говорящие на венгерском — 23,1%;
— на чешском — 12,9%;
— польском — 7,9%;
— украинском — 7,6%;
— сербохорватском — 9%.

Это было, скажем так, основное количество. И плюс куча других языковых групп: русины, евреи, греки, турки, итальянцы и так далее до изнеможения.

Территориальная система


Мы все в курсе, что это такое. Проходили в советской армии. Это когда человек из Киева просто обязан был служить в Хабаровске, а паренька из Ташкента нужно было отправить в Мурманск. Ну так, чтобы домой не тянуло, и вообще…

Откровенно дурацкая система, конечно. И дорогостоящая.

В Австро-Венгрии тоже была территориальная система. Но своя. Согласно этой системе каждая часть, расположенная в определенном районе, комплектовалась призывниками именно из этого района.

Благодаря именно такой системе с самого начала получалось нечто вразумительное.

Части формировались из уроженцев одной территории, которые априори понимали друг друга. О командовании вопрос будет рассматриваться отдельно, а вот формирования по территориально-языковому принципу оказались удачным решением. Более того, удалось даже придать частям национальный облик.

Отталкиваясь от 1919 года, отмечу, что из 102 пехотных полков общеимперской армии 35 были сформированы из славян, 12 полков из немцев, 12 из венгров, 3 полка румынских. Итого 62 полка. То есть, остальные 40 имели смешанный состав.

Цифра, скажем так, не совсем обнадеживающая, все-таки 40% — это много. Но тем не менее, нашли способ справиться и с этой проблемой.

Язык как средство управления


В таком многонационально объединении, как общеимперская армия, языковой вопрос стоял… ну не просто, а по полной программе. Вообще, суть была не в языке, а в их количестве. Понятно, что обойтись одним было просто нереально, хотя бы потому, что как такового единого языка в Австро-Венгрии не было. Это вам не Россия.

В 1867 году была принята довольно забавная концепция «трех языков». Она оказалась двойной, поскольку просто в три языка все не получалось реализовать.

Для общеимперской армии и австрийского ландвера служебным и командным языком был, естественно, немецкий. В венгерском гонведе говорили на мадьярском (венгерском) и наконец, в хорватском ландвере (домобране), входившем в состав гонведа, служебным и командным языком являлся сербскохорватский.

Идем дальше.

Тот же немецкий язык (смотрим выше, в общеимперскую армию брали всех граждан империи) тоже делился на три категории.

Первая, «Kommandosprache», «командный язык», это был простой набор примерно из 80 команд, который мог выучить и запомнить любой призывник. Учитывая, что в те времена служили 3 года, 80 командных выражений мог запомнить даже сильно одаренный человек. Ну а не мог – для того были унтеры и капралы, помогли бы.

Вторая категория: «Dienstsprache», то есть «служебный язык». По факту это был язык для канцелярских отчетов и прочих бумаг.

Третья категория (самая интересная): «Regiments-Sprache», иначе полковой язык. То есть язык, на котором разговаривали солдаты конкретно взятого полка, набранного в конкретной местности.

Полковых языков официально насчитывалось 11, а неофициально 12. Немецкий, венгерский, чешский, хорватский, польский, итальянский, румынский, рутенский (украинский), словацкий, словенский и сербский.

Двенадцатым, неофициальным, был вариант сербохорватского языка, на котором разговаривали уроженцы Боснии. Боснийцы с удовольствием шли служить, и, судя по отзывам, солдатами были неплохими. Потому и пришлось признать за ними право собираться в подразделения на языковой основе.


Это открытка. Для того, кто хотел сообщить домой, что у него все прекрасно, не будучи сильно грамотным. На всех языках сразу.


По закону мужчины в Австро-Венгрии были обязаны пройти трёхлетнюю военную службу (затем срок снизили до двух лет) независимо от национальности. И тут тоже срабатывала система: если носителей какого-то языка в полку общеимперской армии набиралось больше 25%, то для этого полка данный язык становился полковым.

Естественно, чтобы облегчить подготовку и обучение военному делу, командование старалось собирать солдат в моноэтнические подразделения. Так, например, в тех полках, что стояли в Чехии, в ходу было два языка: чешский и немецкий, причём солдаты не смешивались и проводили всё время службы в привычной для них языковой среде.

Интересная империя, не правда ли? Говорить на службе на родном языке было привилегией, которой, как видите, обладали не все.

Выше рядового


Естественно, существовал связующий слой, которым являлся командный состав. Тут тоже интересно было, потому что унтер-офицеры тоже комплектовались на языковой основе. Понятно, что в общеимперской армии и австрийском ландвере унтер-офицерский состав комплектовался преимущественно из говорящих на немецком языке.

Это, кстати, вселяло определенный такой прусский душок и давало некоторую спайку в подразделениях. Понятно, что далеко не все из числа других языковых групп были счастливы, но это все-таки армия, а не куда-нибудь.

Да, вполне естественно, что в гонведе и домобране унтер-офицерский состав подбирался из соответствующих национальностей, то есть, венгров и хорватов.

Офицеры… Офицеры – это для армии очень и очень многое. Специально избегаю эпитетов «стержень», «основа», «голова» и тому подобное. Но факт, что без офицеров армия – ну чисто стадо без пастуха. Овчарки (сержанты и унтер-офицеры) – это половина дела, но офицеры – это то, что двигает армию хоть куда-то.

Среди офицеров общеимперской армии доминировали говорящие на немецком языке. На 1910 год, от статистики по которому мы отталкивались выше, среди резервистов их было 60,2%, а среди кадровых офицеров — 78,7%. То есть подавляющее большинство.

Однако, как известно всем (а некоторым на своей шкуре), удел офицера – менять части в связи со служебным ростом. Это нормально. Но вот попадание в часть, где используют другой язык, – не совсем.

Ясно, что никто из офицеров не мог до конца овладеть всеми двенадцатью языками. Соответственно, канцеляриям при переводах (особенно с повышением) приходилось учитывать, с кем офицер мог бы найти общий язык, а с кем нет. Понятно, что в таких условиях начинал доминировать немецкий.

Но вполне могли сложиться ситуации, когда офицер вообще не мог донести до подчиненных свои мысли. В общеимперской армии до момента распада Австро-Венгрии имел место быть недостаток командиров, хорошо владевших рутенским (украинским) языком или одинаково хорошо говорящих на немецком и венгерском.

Закономерный итог


Но это было в мирное время. А вот когда грянула Первая мировая, вот тут оно и началось.

Естественно, ударил цейтнот. Причем по голове бюрократии. Соответственно, на фронт начали посылать резервистов, основательно подзабывших «командный язык», или, что хуже, вообще его не знавших. Новобранцев, говоривших только на одном родном языке.

С унтер-офицерами и офицерами все обстояло примерно так же. Не обладая нормальной языковой подготовкой, они просто не смогли общаться с многонациональным армейским контингентом.

И здесь поражение Австро-Венгрии было делом вообще решенным, поскольку, если офицеры не в состоянии должным образом управлять своими солдатами, такая армия просто обречена на поражение.

Так и получилось. В мирные дни всё это разнообразие со скрипом, но существовало. Но как только начались серьезные бои (с русской армией, а это вам не погулять сходить), то система зашаталась.

Кто-то скажет, что система Австро-Венгерской армии была убогой изначально. Не соглашусь. Да, как только началась реальная война, система деградировала, но до этого момента она реально работала.

Вообще, проблема общеимперской армии была столь серьезна, что я даже не знаю, с кем ее можно сравнить. Пожалуй, с армией Наполеона Бонапарта.

Конечно, когда после больших сражений разные полки и батальоны невозможно было поставить под одно командование только потому, что личный состав этих подразделений не понимал прямых командиров и даже более того – ненавидел их именно по языковому признаку, тут сделать что-то реально действенное было нереально трудно.

Что же касается резервистов, то они вообще зачастую просто не имели возможности освежить свои знания в плане языков. Что не шло на пользу.

Если внимательно просмотреть мемуары и воспоминания участников той войны, несложно будет найти ответ на вопрос, почему больше всего котировались части, где служили немцы и венгры. То есть моноэтнические части, в эффективности которых можно было быть уверенным.

Но по сути стоит сказать, что вся система окончательно дала сбой в 1918 году, когда в конце этого страшного года многонациональные полки просто разбежались по своим родным углам, плюнув на империю.

Закономерный итог, если что. Зато нет лоскутного одеяла в плане языков.
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

45 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Дилетант 8 июня 2019 06:49 Новый
    • 7
    • 0
    +7
    Наиболее ярко и подробно о проблемах Австро-Венгерской армии давно написал Я.Гашек в "Похождениях бравого солдата Швейка"
    1. василий50 8 июня 2019 11:11 Новый
      • 9
      • 1
      +8
      Вы правы. Я. Гашек описал то что видел, но как литератор и патриот многое сгладил.
      Автор статьи попросту обошёл основу австрийской армии. Помимо муштры и деспотизма офицеров, тех кого считали опорой императора старались повязать круговой порукой. Читая про то как подавляли реальное или мнимое недовольство как-то не по себе становится. Там не искали ни зачинщиков ни прочих недовольных, просто назначали какую либо нацию виноватыми и хватали представителей этой нации для экзекуций или казни.
      Очень показательно как в Австрии ПЕРЕД началом ПМВ стали готовиться к войне с РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИЕЙ. Массовые вбросы в СМИ о *неполноценности* РУССКИХ и прочих славян, для оправдания будущих зверств, и подготовка концлагерей для собственных граждан славянской культуры. Потому то *белочехи* и зверствовали в РОССИИ. Они искренне считали себя *юберменшами*.
      Уже во время ПМВ войны в Закарпатье убивали всех на кого указывали поляки и прочие *колонисты* коих селили в Закарпатье. Австрийцы, немцы, поляки уничтожали ВСЕХ РУССКИХ. А сегодня нам пишут о том что там процветает нацистская идеология. Геноцид РУССКИХ был там вплоть до 1945 года.
      1. Sergej1972 11 июня 2019 22:06 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Поляков не селили в Закарпатье, которое было частью Венгрии.
  2. knn54 8 июня 2019 07:20 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    Та-же проблема была у персов в войне с А.Македонским.
  3. kvs207 8 июня 2019 07:34 Новый
    • 13
    • 0
    +13
    "Мы все в курсе, что это такое. Проходили в советской армии. Это когда человек из Киева просто обязан был служить в Хабаровске, а паренька из Ташкента нужно было отправить в Мурманск. Ну так, чтобы домой не тянуло, и вообще…

    Откровенно дурацкая система, конечно. И дорогостоящая."

    Авто, наверное, не в курсе, что до войны РККА комплектовалась по территориальному признаку (до 38-го, вроде).
    Что касается того, что человек служит не там где проживает, так на мой взгляд, это даже плюс. Я, уроженец Казахстана, изъездил за службу полстраны. Наездил более 25 тыс. км и побывал там, где никогда ни до ни после не бывал (кроме Москвы). У нас в части служили украинцы, белорусы, русские, дагестанцы, узбеки и т.д. и я не помню, чтобы кто-то из них жаловался, что служит далеко от дома, а вот 2 москвича, каждые выходные ездили в увольнение и догадайтесь какие чувства к ним испытывал личный состав?
    1. Эдуард Ващенко 8 июня 2019 09:20 Новый
      • 8
      • 0
      +8
      Так и получилось. В мирные дни всё это разнообразие со скрипом, но существовало. Но как только начались серьезные бои (с русской армией, а это вам не погулять сходить), то система зашаталась.

      Зачем нужна армия, которая не может себя проявить на войне? Оценку армии дает только война. Государство напрягает силы, чтобы содержать сотни тысяч дееспособных людей, которые ничем полезным не заняты. Так и армия Австро-Венгрии, правда, здесь проблема не только в Армии, а в лоскутной империи, где по факту немцы эксплуатировали другие этносы.
      Что касается армии СССР, то порядок службы, был совершенно разумным, да, призывники из Средней Азии часто язык владели «мало-мало», но всё же не так как в Австо-Венгрии, русский язык безусловно цементировал ВС. А служба рядом с домом, забавно конечно, а кому тогда служить на Северном флоте Советского Союза или заполярным кругом?
      Да, к сожалению, в условиях попустительства центра и роста националистических настроений окраин, мы бы получили развал на «незалежни держави» уже в середине 70-х.
      1. vladcub 8 июня 2019 13:01 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Увы так оно и есть
    2. Тамек 8 июня 2019 22:49 Новый
      • 0
      • 0
      0
      "Авто, наверное, не в курсе, что до войны РККА комплектовалась по территориальному признаку (до 38-го, вроде).".

      В 1942 году, на керченском полуострове, армия не помню номер, была собрана по национальному признаку,, грузины вроде, и вот после её разгрома в мае, Сталин запретил такое комплектование.
      1. Alexey RA 9 июня 2019 18:37 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Цитата: Тамек
        В 1942 году, на керченском полуострове, армия не помню номер, была собрана по национальному признаку,, грузины вроде, и вот после её разгрома в мае, Сталин запретил такое комплектование.

        Национальные дивизии РККА.
        Были на Крымском фронте: 224-я сд (грузинская), 388-я сд (армянская), 396-я сд (азербайджанская).
        Кроме них в ЗакВО были переформированы в национальные 392-я и 406-я сд (грузинские), 408-я и 409-я сд (армянские), 402-я и 223-я сд (азербайджанские). И вновь сформированы 414-я и 418-я сд (грузинские), 89-я и 419-я сд (армянские), 416-я сд (азербайджанская).
        Проявили эти соединения себя по-разному.
        Оценки 394-й грузинской дивизии, с лета 1942 г. оборонявшей перевалы Клухор, Санчаро и Марух, неоднозначны. Политотдел Закавказского фронта считал, что дивизия проявила себя "с исключительно плохой стороны", в ней были зафиксированы многочисленные случаи воинских преступлений. Партийно-комсомольские организации практически прекратили свое существование.
        Хорошо зарекомендовала себя только 392-я стрелковая дивизия (командир - полковник Г. И. Купарадзе), воевавшая в составе 37-й армии на нальчикском направлении.

        Если взять Крымфронт, то там проблема была не в национальном составе дивизий, а в недоукомплектованности потрёпанных после весеннего наступления соединений вооружением и техникой. Так, на направлении главного удара немцев оказалась многонациональная 63 гсд с четырьмя дивизионными пушками и четырьмя "сорокопятками". Дивизию должны были вывести во второй эшелон 10 мая. Немцы ударили 8 мая.
        1. Тамек 9 июня 2019 22:48 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Спасибо за уточнения, я так по памяти изложил из того что читал про неудачи крымского фронта. Но я ведь правильно помню, что запретили национальные формирования именно в 42ом году?
          1. Sergej1972 11 июня 2019 22:38 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Национальные части существовали до конца войны. В 1942-1943 гг. были упразднены национальные части народов автономных республик, преимущественно северокавказские. А национальные дивизии, бригады, полки народов союзных республик существовали до 1957 г. Последними были преобразованы в обычные экстерриториальные формирования литовские. латвийские и эстонские формирования. Во время войны существовали национальные части из представителей 11 из 16 союзных республик. Никогда не было российских, украинских, белорусских, карело-финских и молдавских национальных частей. То есть в национальных частях служили выходцы из Закавказья, Средней Азии и Прибалтики. Но в любой "национальной" дивизии или бригаде значительную часть солдат и особенно офицеров составляли представители разных народов и территорий СССР. То есть они не были стопроцентно "национальными". И даже если больше всего было представителей именно конкретной союзной или автономной республики, то они представляли все народы республики, а не только "титульный" народ. С другой стороны. даже в период существования национальных частей значительная часть прибалтов, среднеазиатов, закавказцев служила в "обычных" частях, частично на территории своих республик, а по большей части в разных регионах Союза.
    3. Sergej1972 11 июня 2019 22:08 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Полностью РККА никогда не формировалась по территориальному принципу, только частично. Существовали части и подразделения, сформированные по территориально-милиционному принципу.
  4. Albatroz 8 июня 2019 08:12 Новый
    • 17
    • 7
    +10
    Армия Австро-Венгрии была одной из сильнейших в Европе, и становым хребтом Восточного фронта в первый год ПМВ. Многонациональность, да, специфика и иногда проблема. Да, решали.
    Все гладко не бывает, но и утрировать - незачем.
    и подменять болтологией фактологию
  5. Korsar4 8 июня 2019 09:34 Новый
    • 5
    • 1
    +4
    Универсальная открытка понравилась.

    Основа краткого разговорника.

    И - много было на земле плавильных котлов. И хорош тот народ, и тот язык, что не сразу переварился.
    1. Антарес 8 июня 2019 11:55 Новый
      • 1
      • 1
      0
      Цитата: Korsar4
      Универсальная открытка понравилась.

      Основа краткого разговорника.
      И - много было на земле плавильных котлов. И хорош тот народ, и тот язык, что не сразу переварился.

      все котлы должны работать не одно столетие. Если он перестает работать-то язык не перевариться.
      Тот же украинский поварился в одном котле поварился в другом(Литовский, польский, АВИ и пр) да и обмен шел медленно.
      Открытка универсальная чтобы не заморачиваться. Смотрю язык не поменялся. Все так же понятно.
      чтобы "сварить" язык большой группы людей-нужно очень много труда и работы плавильного котла 3-4 столетия тогда, а сейчас даже не скажу. Если учесть потребительский интерес-наверное 3 поколения, зависимости от методов.И то не факт...языки они живучие.
      Статья напомнила мне роман "В небо" про молодого летчика рождающей авиации из КИева.
      Алексей Дубовик.
      Так вот описание армии АВИ от поляка в этой книге вполне себе напоминает статью. Они как раз рассуждали причины поражений с командиром Дубовика.
      Правда там авиация и причины были просты--отсталось и помощь союзника не всегда полная.
      1. Korsar4 8 июня 2019 21:35 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Сейчас быстрее, согласен.

        Сленг. Манера жизни. Разрыв в поколениях.

        Хорошо, что есть те, кто связь времён устанавливает.
    2. iouris 10 июня 2019 12:30 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Цитата: Korsar4
      И хорош тот народ, и тот язык, что не сразу переварился.

      Это, батенька, есть высказывание конкретного националиста, направленное против госудурственного языка. Существует очень немного языков, способных отвечать требованиям, предъявляемым к государственному языку, ибо языки некоторых этносов вообще не способны дать определения понятиям из важнейших для современной цивилизации сфер науки и технологий. Поэтому объективно существует два русских языка: материнский и государственный (если Вы об этом). В государстве и армии должен использоваться ГОСУДАРСТВЕННЫЙ язык. Это условие управляемости государства и армии. Не всякий русский способен овладеть государственным языком и эффективно осуществлять функции государственного управления и управления высокотехнологичными производствами. И русскому государственному языку угрожает постепенная деградация. В РФ есть закон о государственном языке?
  6. семург 8 июня 2019 11:58 Новый
    • 5
    • 3
    +2
    Меня почти убедили что до ПМВ не было украинцев и их языка, что австровенгры создали концлагеря где мучали русских заставляя их признать что они украинцы , а тут раз в статье пишут что 7.6% призывников в австровенгерской армии были носители украинского языка , это помимо русинского языка.
    1. naidas 8 июня 2019 18:38 Новый
      • 0
      • 14
      -14
      Цитата: семург
      Меня почти убедили

      Щеголев, С.Н. Украинское движение как современный этап южнорусского сепаратизма. Киев, 1912. VIII, 588 с.
    2. Антарес 8 июня 2019 23:31 Новый
      • 2
      • 3
      -1
      Цитата: семург
      Меня почти убедили что до ПМВ не было украинцев и их языка


      это не АВИ. Это РИ.
      Вообще в Киеве и Львове и печатались основные украинские/малороссийские/южнорусские авторы..
      А еще в Санкт Петербурге. Украинцы/выходцы из губерний совр. Украины часто попадали в столицу. По себе знаю что Санкт Петербург тянет нас к себе, не то что Москва.
      1. snerg7520 9 июня 2019 11:22 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Парочка "городских сумасшедших" типа Ларки Косач, которые всю жизнь косплеили клингонов украинцев с русско-польским суржиком в качестве "украинского" языка - это все ваши аргументы? laughing
        Щательнее надо, шательнее... lol
        Вы еще в доказательство приведите территорию современного косплея "Украина", на которой русско-польский суржик упорно пытаются называть клингонским украинским языком. yes

        Вавилон образца 1910-1911 года выглядел так:
        — говорящие на немецком солдаты: 25,2%;
        — говорящие на венгерском — 23,1%;
        — на чешском — 12,9%;
        — польском — 7,9%;
        — украинском — 7,6%;
        — сербохорватском — 9%.


        Основным языком в начале XX века на территории Галиции, Буковины, Закарпатья был русинский, гораздо более близкий к русскому, чем суржик, правда, уже начавший полонизироваться стараниями косплейщиков-некрофиловукрофилов.

        Скорее всего автора ввели в заблуждение австро-венгерские или советские источники (я скромно промолчу насчет "украинских ученых", существование которых не доказано наукой), поскольку украинизация была официальной политикой, как Австро-Венгрии, так и Советского Союза, население Галиции, Буковины, Закарпатья считалось властями клингонским "украинским" и, соответственно, 7,6 % состава армии Австро-Венгрии, набранная из этих местностей, считалась властями говорящей на суржике, именуемого ими клингонским "украинским" языком, что не соответствовало действительности ни на йоту.
        1. snerg7520 9 июня 2019 13:04 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Немецкий, венгерский, чешский, хорватский, польский, итальянский, румынский, рутенский (украинский), словацкий, словенский и сербский.


          хорошо владевших рутенским (украинским) языком


          Видимо, я был не прав - автор не заблуждается, автор сознательно искажает историю.
          Рутены - латинизированное название русинов, использовалась в официозе Австро-Венгрии в конце IXX - в начале XX веков после фактического запрета самоназвания русинов.
          Рутенский язык синоним русинского языка, а именно языка русинов Галиции, Буковины, Закарпатья, очень близкий к русскому языку - погуглите фотографии вывесок лавок во Львове в начале ХХ века и посмотрите на каком языке они сделаны.
          Рутенский язык никогда не являлся синонимом так называемого "украинского" языка, который де факто является русско-польским суржиком, здесь автор, как и в первом случае с 7,6% солдат австро-венгерской армии, говорящих на "украинском" языке, сознательно грешит против истины. yes
  7. kytx 8 июня 2019 12:55 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    в России и Китае как-то проблема многообразия языков не особо мешала, тупо был гос язык.
    Без него ты не прорвешься ни по службе ни в быту. Имхо все кто бывал в "языковом вакуме" подтвердят насколько ценятся толмачи с местного.
  8. dgonni 8 июня 2019 13:05 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Намёк на Россию?
  9. vladcub 8 июня 2019 14:06 Новый
    • 3
    • 1
    +2
    " почему больше всего котировались части, где служили немцы и венгры" Роман забыл,что австро-венгерская армия действовала на русском фронте, а немцы и венгры чужды славянам т.е.Изначально чуждые люди,а это не мало значит.
    По давней традиции : личная охрана эрцгерцега составила из венгерской кавалерии. Венгры души не чаяли в наследника. Этнопсихология тонкая штука.
    РС.
    Не будем забывать,что австро-венгерская армия образца 1918 разительно отличалась то кадровой армии 1914 г ,а РА в 1918 прекратила своё существование ,
    1. Эдуард Ващенко 8 июня 2019 20:47 Новый
      • 2
      • 1
      +1
      Этнопсихология тонкая штука.

      Важное, очень важное, но редко встречающееся мнение!
      1. vladcub 9 июня 2019 20:00 Новый
        • 3
        • 1
        +2
        Эдуард,в том то и суть,что этнопсихология интересная штука,но НАСТОЯЩИХ психологов мало ,а тем более этнопсихологов
        1. Reptiloid 10 июня 2019 11:24 Новый
          • 0
          • 1
          -1
          Цитата: vladcub
          Эдуард,в том то и суть,что этнопсихология интересная штука,но НАСТОЯЩИХ психологов мало ,а тем более этнопсихологов

          Приветствую Вас, Влад! Просто, эти этнопсихологи, перемещаются по другим орбитам...Книги пишут.
  10. vladcub 8 июня 2019 14:24 Новый
    • 4
    • 1
    +3
    Вообще-то было бы здорово если бы Роман или Олейников уделили внимание боеспособности резервистов . По моему ПМВ в большинстве армий боеспособность резервистов была низкой.
    Слышал то фронтовиков,что в ВОВ старались резервистов перемешивать с новичками. Примерно из расчета 1 резервист на 2 молодых. По крайней мере мы двюродный дед(защищал Марухский перевал) говорил,что на одного резервиста было два молодых
    1. амурец 8 июня 2019 16:04 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Цитата: vladcub
      По крайней мере мы двюродный дед(защищал Марухский перевал) говорил,что на одного резервиста было два молодых

      Святослав, если вам интересно, почитайте книгу "Тайна Марухского ледника". Как формировались части для защиты Большого Кавказкого хребта. И то что немцы не провались, есть заслуга и вашего деда.
  11. XII легион 8 июня 2019 14:33 Новый
    • 15
    • 4
    +11
    Крайне слабая даже не статья, а агитка.
    При том что об австро-венгерской армии написано очень много.
    Остается попросить солидных авторов, действительно специалистов по теме, написать серию соответствующих статей
  12. zenion 8 июня 2019 15:52 Новый
    • 4
    • 1
    +3
    В римских войсках, попробовал бы солдат заговорить по-этруски, господа римские офицеры быстро бы ему голову скрутили.
    1. Эдуард Ващенко 8 июня 2019 20:51 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      В римской армии и даже до начала VII в. в Византии латынь основой армии, это даже при том, что количество латиноговорящих в Византии резко уменьшилось. Язык безусловно важный фактор, повторюсь, цементирующий армию.
      1. Reptiloid 10 июня 2019 11:21 Новый
        • 1
        • 1
        0
        Цитата: Эдуард Ващенко
        В римской армии и даже до начала VII в. в Византии латынь основой армии, это даже при том, что количество латиноговорящих в Византии резко уменьшилось. Язык безусловно важный фактор, повторюсь, цементирующий армию.

        Наверно, можно сказать, не только армию, но всю страну(нацию?)По моему, распад на Восточную и Западную империи , столицы в Византии, в Риме(а позже---в Равенне и др) и произошёл из-за латинско-греческого дуализма? Два сильных языка не смогли "ужится"?
  13. Сергей Новожилов 9 июня 2019 07:24 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    В Красной армии подобное было в мае 1942 года на Крымфронте. Части были смешанные с большим % жителей закавказья, которые не знали русского языка.
    1. Alexey RA 9 июня 2019 18:45 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Цитата: Сергей Новожилов
      В Красной армии подобное было в мае 1942 года на Крымфронте. Части были смешанные с большим % жителей закавказья, которые не знали русского языка.

      Вообще-то, проблема эта нашла отражение в документах ещё до войны. Вот доклад по 17 МК:
      Комплектование рядовым составом происходит главным образом за счет мартовского призыва новобранцев (70-90%). Отдельные части укомплектованы новобранцами на 100%.
      Качество пополнения по образованию – до 50% с образованием не выше 4 классов.
      Наличие большого количества национальностей плохо владеющих и совершенно не владеющих русским языком затруднит подготовку
      © Уланов/Шеин.
      А вот 19 МК:
      Корпус в основном укомплектован русскими и украинскими национальностями, однако имеется 4308 чел. разных национальностей, которые или слабо владеют русским языком или совсем не владеют.

      А вот 20 тд 9 МК товарища Катукова:
      В числе присланных ефрейторов: 211 чел. нерусской национальности плохо владеющих русским языком… неграмотных 7 чел., малограмотных 70 чел… негодных к строевой службе 20 чел.
      (...)
      Уроженцев нац.республик не русской национальности 1914 чел. или 23.2% Из них совершенно не владеющих русским языком 236 чел…
      Неграмотных – 211 чел., малограмотных 622 чел., с образованием 3-4 группы 3571 чел.
  14. тяжелый дивизион 9 июня 2019 11:15 Новый
    • 14
    • 2
    +12
    Автор
    Согласно этой системе каждая часть, расположенная в определенном районе, комплектовалась призывниками именно из этого района.

    Не знаешь - не пиши
    Консультация по этому поводу требуется?
    1. Albatroz 9 июня 2019 15:43 Новый
      • 13
      • 3
      +10
      Не трудитесь Гоша.
      Он потому и пишет под чужими именами, чтобы стыдно не было.
      Полный аут и что ни слово - то перл
  15. D-Master 9 июня 2019 15:07 Новый
    • 3
    • 1
    +2
    Очень интересна я статья, спасибо огромное. Всегда интересовал вопрос управления в австр-венгерской армии. Ибо дело очень сложное а многонациональность зашкаливала. Очень интересно узнать как дела были на флоте. Так как боевой корабль организм живой и нуждающийся в мгновенных и точных командах и иисполнении.
  16. vieking 9 июня 2019 21:30 Новый
    • 1
    • 1
    0
    там в школе немецкий учили, а в городах он разговорным был. в Праге, например, большинство населения немцы были.
    отсюда и довольно приличный немецкий у Швейка.
    1. iouris 10 июня 2019 16:05 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Не только Швейк. Например, великий автомобильный чехословацкий конструктор Ганс Ледвинка говорил только на немецком (наверное на Hochdeutsch - "высоком немецком", "литературном немецком", который является государственным языком в ФРГ). Кстати, не все немцы, разбросанные по разным государствам, говорят на Hochdeutsch. В самой Германии диалектов очень много. Эти диалекты вполне соотносятся друг с другом как материнские русский, белорусский и украинский. Живёшь на хуторе (в селе) - говори как пожелаешь, но государственное управление в любом государстве требует знания "Высокого", сиречь, государственного языка. В Индии государственный язык и язык межнациональной коммуникации - английский, в Китае - иероглифы для коммуникации, а госязык тоже есть. Через госязык гражданин приобщается к цивилизации и всемирной культуре. Диалект по определению есть неразвитый, застывший, а потому архаичный язык общения в конкретной области. Формирование нерусского государственного языка нового государственного образования (в основном на территории бывшей России) есть процесс регресса цивилизации, который может иметь последствиями гражданские войны и техногенные катастрофы. В перспективе такой процесс приведёт только к отказу от русского языка и полному переходу на английский наиболее активной части населения.
      1. vieking 10 июня 2019 23:25 Новый
        • 0
        • 0
        0
        в школе всегда учат на литературном, то бишь, как минимум, команды понимали многие.
        это потом, как в бывш. сов. республиках, "моя твоя не понимай".
        а чешский, кстати, практически из могилы вытащили, по крупицам собирали.
    2. Sergej1972 11 июня 2019 22:45 Новый
      • 0
      • 0
      0
      В венгерской части Австро-Венгрии доминировал венгерский язык.
  17. yehat 10 июня 2019 16:29 Новый
    • 0
    • 2
    -2
    Цитата: Эдуард Ващенко
    В римской армии и даже до начала VII в. в Византии латынь основой армии

    этот язык часто использовался в торговле, поэтому на уровне хенде-хох, цезарь капут его знали много
    и не забывайте, что римская империя просуществовала очень дорого. многие поколения в ней рождались и умирали, зная, что латынь -основной язык империи, где они живут.
  18. yehat 10 июня 2019 16:32 Новый
    • 0
    • 2
    -2
    Цитата: vieking
    там в школе немецкий учили, а в городах он разговорным был. в Праге, например, большинство населения немцы были.

    не знаю, насколько это правда, но подавляющая часть чехов часто пересекалась с немцами
    и соответственно, на чем-то общалась.
    Очень интересно, как менялось общение в ходе наполеоновских войн.