Как и почему Казахстан поменял столицу

9 июня 1994 года тогдашний президент Казахстана Нурсултан Назарбаев окончательно определился с необходимостью переноса столицы страны из Алма-Аты в другой город. Он объявил, что столицу перенесут в Акмолу, как с 1992 года именовался город Целиноград, бывший Акмолинск. В 1998 году Акмола была переименована в Астану, что в переводе с казахского языка и означает «столица».




Основные причины переноса столицы


Середина девяностых годов прошлого века была сложным временем для Казахстана как молодого государства. Экономическое положение страны оставляло желать лучшего, сохранялась опасность возникновения конфликтов на межнациональной почве. По счастливому стечению обстоятельств Казахстану удалось избежать масштабных беспорядков и вооруженных столкновений, но это не означает, что в республике не было и потенциальной угрозы – хотя Казахстан изначально был более многонациональным, чем соседние республики Средней Азии, с конца 1980-х годов здесь также нарастал казахский национализм.

С другой стороны, русское, особенно казачье население Северного Казахстана оставалось, с точки зрения казахстанских властей, крайне рискогенным фактором. Но и расположение старой столицы Алма-Аты властям не нравилось. Формально сторонники переноса столицы мотивировали свою позицию близостью Алма-Аты к государственной границе с Китаем, особенностями климата, сейсмоопасностью. На самом же деле, главной причиной переноса столицы страны были совсем другие факторы и соображения.

К концу 1980-х годов в этнодемографическом плане в Казахстане наблюдалась неравномерность распределения населения. На юге и юго-востоке основную часть населения составляли этнические казахи, составлявшие более 50-60% в таких областях как Кзыл-Ординская, Гурьевская, Чимкентская и некоторые другие области. Для южных и юго-восточных областей Казахстана была характерна перенаселенность, вызванная высоким уровнем рождаемости и изначально большей численностью населения, тогда как северные земли страны выглядели куда более пустыми.



К тому же, на севере и особенно северо-западе страны казахи были в меньшинстве, зато здесь проживало многочисленное русское и казачье население и «примыкавшие», с точки зрения казахов, к русским народы – немцы, поляки, украинцы, евреи, татары, корейцы. Одно время на севере Казахстана даже хотели сделать Немецкую автономию, причем в качестве ее потенциального административного центра рассматривали как раз Целиноград – Акмолу.

Руководство Казахстана панически боялось отторжения обширных северных земель, тем более, что подобные процессы происходили на всем постсоветском пространстве – достаточно привести примеры Приднестровья, Нагорного Карабаха, Южной Осетии, Абхазии. Поэтому власти страны были заинтересованы в увеличении численности этнических казахов на севере страны, однако каким образом это можно было сделать? Самым оптимальным выходом было повышение привлекательности Северного Казахстана для этнических казахов из других регионов республики. И здесь как раз идеальным вариантом и был перенос столицы из Алма-Аты, располагавшейся на юге страны, в какой-либо из североказахстанских городов.

Первоначально в качестве потенциальной столицы рассматривали Павлодар. Однако затем казахстанские руководители решили, что он все же расположен слишком близко к российской границе. Историки, плохо представлявшие себе техническую сторону переноса столицы, просили остановить выбор на Улытау – районном центре в Джезказганской области. Это объяснялось тем, что именно в Улытау находится географический центр Казахстана. Однако в Улытау был целый ряд своих проблем – от отсутствия железнодорожного сообщения до малого количества воды. Кроме того, Улытау – маленький райцентр – вряд ли смотрелся бы солидно и привлекательно, потребовались бы колоссальные ресурсы и очень много времени на то, чтобы превратить городок в достойного преемника Алма-Аты.

В конце концов, власти республики остановили выбор на Акмоле. Ведь это был достаточно крупный город, узел автомобильного и железнодорожного сообщения между югом республики и северными, восточными и западными областями. Кстати, о том, чтобы сделать Акмолу, называвшуюся тогда Целиноградом, в качестве республиканского центра, задумывались еще при Никите Сергеевиче Хрущеве. Правда, тогда Целиноград хотели превратить в столицу автономной Целинной республики, которую собирались вычленить из Казахской ССР. Но затем от планов по созданию Целинной республики руководство Советского Союза отказалось. Не увенчались успехом и более поздние планы по созданию Немецкой автономной республики со столицей в Целинограде. Однако инфраструктурой Целиноград обладал очень хорошей – от транспортных магистралей до телефонной связи.

От Акмолинска до Целинограда


О том. что Алма-Ата – русский город, до 1921 года называвшийся Верным, известно всем. Но и новая столица Казахстана также была основана в процессе колонизации казахских степей Российской империей. В 1830 году был основан казачий форпост – приказ Акмолинский, названный так по имени соседнего казахского поселения Акмол – «Белая святыня». Вокруг форпоста довольно быстро стали селиться русские и казаки со своими семьями. Так возникло поселение Казачий край, основателем которого был участник Бородинской битвы полковник Федор Кузьмич Шубин-второй.

Как и почему Казахстан поменял столицу


16 июня 1863 года Акмолинскому укреплению дали статус окружного города, а 21 октября 1868 года он получил статус областного города – центра Акмолинской области. В состав Акмолинской области вошли округа области Сибирских Киргизов – Кокчетавский, Атбасарский, Акмолинский, и часть полковых округов Сибирского казачьего войска.

В 1931-1936 гг. через Акмолинск протянули железную дорогу на Карталы (Челябинская область), после чего город получил новый импульс к развитию. Однако подлинный толчок к превращению Акмолинска в современный город дало начавшееся при Никите Хрущеве освоение целинных земель. 20 марта 1961 года Акмолинск был переименован в Целиноград, превратившийся в центр Целинного края.

В Целинограде были созданы крупнейший в республике завод сельскохозяйственных машин ПО «Целинсельмаш», завод «Казахсельмаш», развернулись грандиозные строительные работы. На пустующих землях выросли новые многоэтажные городские кварталы, были построены многочисленные объекты социальной инфраструктуры – школы, больницы, дворцы пионеров.



В 1970-е годы власти Советского Союза всерьез задумались о возможности создания в составе Казахской ССР немецкой автономии, но здесь вовремя отреагировала казахская партийная номенклатура во главе с первым секретарем ЦК Компартии Казахской ССР Динмухамедом Кунаевым. При поддержке республиканских властей были организованы акции протеста против создания немецкой автономии и, в конечном итоге, от этой идеи союзное руководство отказалось. В 1992 году, когда Казахстан уже был независимым государством, взявшие курс на дерусификацию республиканские власти переименовали Целиноград в Акмолу.

Столица по имени «Столица»


В переводе с казахского языка топоним «Астана» и переводится как столица. Именно так решили официально переименовать Акмолу власти суверенного Казахстана в далеком уже 1998 году. Но решение о переносе столицы в Акмолу принималось раньше.

В июне 1994 года Нурсултан Назарбаев окончательно решил, что из Алма-Аты власть республики переедет в Акмолу. 6 июля 1994 года официальное решение о переносе столицы принял Верховный Совет Казахстана, а 10 декабря 1997 года был подписан президентский указ о переносе столицы в Акмолу. 6 мая 1998 года Акмола была переименована в Астану, а 10 июня 1998 года власти Казахстана презентовали город как новую столицу республики.

После переноса в Астану столицы Казахстана начался бурный рост города, который стремительно развивался и вскоре превратился во второй по численности населения город Казахстана. В развитие Астаны вкладывались огромные средства, что способствовало и привлечению большого количества внутренних мигрантов со всех областей Казахстана. В результате, на фоне общей деурбанизации 1990-х – начала 2000-х годов, Астана демонстрировала удивительные для Казахстана темпы роста.

В июне 2017 года Астана официально получила статус города-миллионника – ее население превысило 1 миллион человек. В 1989 году в Целинограде проживало всего чуть более 281 тысячи человек. Таким образом, численность населения города увеличилась в четыре раза.



После превращения Астаны в столицу Казахстана кардинальным образом изменился и этнический состав населения города. К 1989 году, когда Казахстан еще входил в состав СССР, 54,10 % населения Целинограда составляли русские, еще 9,26 % — украинцы, 2,92 % — белорусы. Таким образом, на восточных славян приходилось 66,28% населения города – две трети его жителей. Еще 6,72 % населения города составляли немцы, 0,98 % — поляки, 3,32% — татары. Что касается этнических казахов, то в Целинограде они к 1989 году составляли лишь 17,71 % населения города. Узбеки, киргизы, уйгуры, в других областях Казахстана бывшие весьма внушительными меньшинствами, в Целинограде также имели ничтожную численность — 0,23 %, 0,03 % и 0,02% населения соответственно.

Таким образом, к 1989 году Целиноград в этническом отношении был преимущественно русским и русскоязычным городом. Но за тридцать лет казахстанской независимости ситуация изменилась до неузнаваемости. По данным 2018 года, этнические казахи составляют 78,18% населения Астаны – абсолютное большинство. Русских в городе теперь лишь 13,41%, а немцев – 0,90%. Сыграли роль и эмиграция в Россию (немцы уехали в Германию), и естественные причины в силу невысокого уровня рождаемости, но главным фактором изменения этнодемографической картины, конечно, стала внутренняя миграция в Астану казахов из других областей Казахстана. На ее фоне сократилась численность и украинцев, белорусов, татар башкир, но выросла численность узбеков, киргизов, уйгуров.

За тридцать лет Астана превратилась в своего рода витрину современного Казахстана. Когда хотят продемонстрировать благополучие Казахстана, особенно в сравнении с соседними среднеазиатскими республиками, одним из первых доказательств становится процветающая Астана.



Нур-Султан


20 марта 2019 года новый президент Казахстана Касым-Жомарт Токаев предложил переименовать Астану в Нур-Султан – в честь первого президента Казахстана Нурсултана Назарбаева. В переводе с арабского «нур» означает «свет», а «султан» — «власть». Переименовывая столицу, новый глава государства тем самым хотел выказать особое почтение своему предшественнику Нурсултану Назарбаеву.

Предложение о переименовании поддержал парламент, после чего 23 марта Токаев подписал указ о переименовании Астаны в Нур-Султан. Что интересно, жителям города не только официально разрешили и далее именоваться астанчанами, но и позволили не менять документы в связи с переименованием города, оставив юридическую силу всех документов, в которых в качестве места рождения, регистрации фигурирует Астана.

Конечно, переименование Астаны в Нур-Султан вызвало иронию, особенно за рубежом, но в самом Казахстане это событие прошло без особых эксцессов, если не считать нескольких малочисленных пикетов да публикации в оппозиционной прессе.
Автор:
Использованы фотографии:
sputnik.by, vlast.kz
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

139 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. kvs207 10 июня 2019 05:46 Новый
    • 12
    • 0
    +12
    "После превращения Астаны в столицу Казахстана кардинальным образом изменился и этнический состав населения города. К 1989 году, когда Казахстан еще входил в состав СССР, 54,10 % населения Целинограда составляли русские, еще 9,26 % — украинцы, 2,92 % — белорусы. Таким образом, на восточных славян приходилось 66,28% населения города – две трети его жителей. Еще 6,72 % населения города составляли немцы, 0,98 % — поляки, 3,32% — татары. Что касается этнических казахов, то в Целинограде они к 1989 году составляли лишь 17,71 % населения города."

    А ведь были в Казахстане города, где казахов, практически, не было, например Степногорск.
    Прожил в Казахстане, без малого 40 лет, из них в Целинограде - Астане 20, и могу сказать, что середина 90-х, несмотря на крайне тяжелое положение, было как раз временем, когда все жили дружно, так как находились в одинаковой... трудной ситуации. В моём родном маленьком шахтерском городке были заброшены 2 полноценных микрорайона и 2 квартала.
    1. ROSS 42 10 июня 2019 06:35 Новый
      • 6
      • 2
      +4
      Цитата: kvs207
      А ведь были в Казахстане города, где казахов, практически, не было, например Степногорск.

      А между тем рост населения в Казахстане налицо:
      1991 год – 16 793 000
      2017 год – 17 926 000
      И сравнение с РФ не в нашу пользу. Так что...Пора что-то решать: или продолжать развивать Москву, или развивать страну, пока она не сократилась до размеров Московской области...
    2. Гражданский 10 июня 2019 09:10 Новый
      • 9
      • 3
      +6
      Переход на латиницу, отток русских, непризнание Крыма. Крепчает дружба.
      1. семург 10 июня 2019 10:53 Новый
        • 7
        • 4
        +3
        Цитата: Гражданский
        Переход на латиницу, отток русских, непризнание Крыма. Крепчает дружба.

        Вообще то в Казахстане было три-четыре попытки проделать местный "крым наш" , вот такая крепкая дружба , а потом делать удивлённые глаза и сокрушаться и чего казахи не приветствуют Крым наш в Украине, ага дурних нэма.
        1. Evgesha 12 июня 2019 13:01 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Да ну!!!
          несколько попыток чего????
          Вы если так сказали - то уж просветите что же это за попытки были такие!!!
          а мы уж почитаем .... и сравним с тем что было
      2. tihonmarine 10 июня 2019 11:27 Новый
        • 1
        • 1
        0
        Да уж, я за Казахстан получил единичку в красном квадрате.
    3. семург 10 июня 2019 11:58 Новый
      • 5
      • 1
      +4
      Цитата: kvs207
      "

      А ведь были в Казахстане города, где казахов, практически, не было, например Степногорск.
      Прожил в Казахстане, без малого 40 лет, из них в Целинограде - Астане 20, и могу сказать, что середина 90-х, несмотря на крайне тяжелое положение, было как раз временем, когда все жили дружно, так как находились в одинаковой... трудной ситуации. В моём родном маленьком шахтерском городке были заброшены 2 полноценных микрорайона и 2 квартала.

      Как то будучи студентами поехали в Степногорск так как там был закрытый город с отдельным снабжением. Кое как пролезли и пришли в продуктовый магазин а там и тушёнка и сгущенка итд . Правда нам тетка продавщица отказалась продавать продукты удивившись откуда здесь казахи повылазили и пригрозила вызвать милицию , причем и прохожие отказывались купить нам в магазине.
    4. knn54 10 июня 2019 17:21 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      На заседании Верховного Совета Назарбаев назвал 26 причин/признаков переноса столицы.Интересно,был ли озвучен официально"этнический перекос" как одна из причин?
      Первая столица Киргизкой АССР( киргизами тогда звали казахов) Оренбург(Орынбор) с 1919г.
      Вторая-Кзыл-Орда (Ак-Мечеть)- с 1925 г. Тогда же республика получила название Казахской.
      Т.е Астана/Нур-Султан-уже ЧЕТВЕРТАЯ столица (после Алма-Аты).
  2. Мистер Кредо 10 июня 2019 06:32 Новый
    • 18
    • 1
    +17
    Интересная статья и интересный взгляд на события. Судя из статьи, я так понимаюю, произошло перераспределение населения. Ну как у нас в России. Раньше в Москву ездили за колбасой, теперь за работой. Думаю нашей власти следует присмотреться к опыту Казахстана и тоже перенести столицу. Если мы намерены осваивать Север и ДВ, то вполне логичен перенос столицы в эти регионы. Если перенести столицу на ДВ то штаты и Китай с Японией станут ближе. И морское сообщение рядом. И Москва станет лучше дышать. В общем, одни плюсы. Если перенести столицу на Землю Франца-Иосифа, то северные территории получат мощный стимул развития, а жить там захотят только реальные патриоты России! Вот так, без насилия мы избавимся от всяких любителей легкой жизни! yes
    1. Проксима 10 июня 2019 09:24 Новый
      • 6
      • 0
      +6
      Цитата: Мистер Кредо
      Думаю нашей власти следует присмотреться к опыту Казахстана и тоже перенести столицу.

      Принцип Макиавелли: хочешь удержать территории - сделай на этих территориях столицу государства. Так поступил Мехмед второй (Стамбул), Петр Великий (Петербург). Казахи в очередной раз продемонстрировали, что этот принцип действует блестяще. good
      1. Проксима 10 июня 2019 09:37 Новый
        • 4
        • 0
        +4
        Кстати, казахи перенеся столицу в Целиноград, попутно сделали рекорд. Астана теперь столица номер один в мире по суровости климата! Это "почётное" место она отобрала у монгольского Улан-Батора.
        1. Шалтай 10 июня 2019 10:17 Новый
          • 1
          • 1
          0
          Цитата: Проксима
          Астана теперь столица номер один в мире по суровости климата!

          Да ну ? Ла-Пас забыли (фактическая столица) . Исключительно по разнице температуры зимой и летом судить о суровости климата не объективно .
          1. Проксима 10 июня 2019 10:34 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Цитата: Шалтай
            Да ну ? Ла-Пас забыли (фактическая столица)

            Тут, либо - столица, либо - нет, третьего не дано, по крайней мере, для статистики.
            Цитата: Шалтай
            Исключительно по разнице температуры зимой и летом судить о суровости климата не объективно .

            На сколько я помню, там совокупность показателей, разница температуры: годовая, месячная, суточная. Допустим, в одном июле был зафиксирован перепад температур в 42 градуса! belay Как вам, не сурово?
            1. Шалтай 10 июня 2019 10:41 Новый
              • 1
              • 1
              0
              Цитата: Проксима
              перепад температур в 42 градуса! Как вам, не сурово?

              Если каждый день , то это серьезно .Суточную разницу от + 30 до - 20 встречал , но очень редко . В аэропорту Ла-Паса прибывающим частенько кислородные маски одевают , чтобы не отключились . Да + жесткий ультрафиолет .
              1. Проксима 10 июня 2019 10:58 Новый
                • 2
                • 0
                +2
                Цитата: Шалтай
                В аэропорту Ла-Паса прибывающим частенько кислородные маски одевают

                Если у климатологов отобрать такой математический критерий, как разность температур, то тут появляется множество вариаций. Например Рейкьявик. Да, годовая разность температур там очень маленькая, но согласитесь, не совсем приятно жить, когда в феврале идут грибные дожди, а в июле падает снег.
          2. Проксима 10 июня 2019 10:45 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Цитата: Шалтай

            Да ну ? Ла-Пас забыли (фактическая столица)

            Я сейчас посмотрел Ла-Пас. Даже он и являлся бы официальной столицей Боливии, то он и рядом не стоял по суровости климата с Астаной.
            1. Шалтай 10 июня 2019 10:58 Новый
              • 1
              • 2
              -1
              Цитата: Проксима
              Я сейчас посмотрел Ла-Пас. Даже он и являлся бы официальной столицей Боливии, то он и рядом не стоял по суровости климата с Астаной.

              В Астане или как его , запутался уже , суровость климата в основном ликвидируется по средством сезонной смены шапки . Разница в суровости будет сразу заметна , если сравнить , сколько раз сможешь отжаться в упомянутых нами городах . И уровень ультрафиолета в Астане близок к нулю по сравнению с Ла-Пасом . Солнышко местами и при 0 градусов не греет , но обугливает кожу .
              .
              1. Проксима 10 июня 2019 12:32 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                Цитата: Шалтай
                Разница в суровости будет сразу заметна , если сравнить , сколько раз сможешь отжаться в упомянутых нами городах .

                Если бы меня поставили перед выбором, где проживать в Ла-Пасе или в Рейкьявике, я бы выбрал боливийский город. Да, Рейкьявик по мягкости климата может дать фору многим столицам. Но кому сдалась такая мягкость? Да, среднемесячные температуры любого месяца, там в плюсе. Да, что такое 20-ти градусный мороз, жители Рейкьявика могут представить только гипотетически. Но как жить в городе, где средняя температура самого тёплого месяца июля всего лишь плюс 11 belay - непонятно! request
        2. Бабалайкин 11 июня 2019 07:12 Новый
          • 0
          • 0
          0
          фото отраженное
      2. МБРШБ 10 июня 2019 16:54 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Петр Великий (Петербург)

        а экономическую составляющую такого идиотского решения считал кто-нибудь? Достаточно было построить город-крепость и верфи, коль уж приспичило налегать на флот (реального толку от которого, как показала история страны, оказалось маловато).
        О собственно Казахстане: Интересно, сколько % не-казахов сейчас во власти. В парламенте, муниципалитетах?
    2. tihonmarine 10 июня 2019 11:30 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Согласен с Кредо, больно уж логично.
  3. wooja 10 июня 2019 07:29 Новый
    • 1
    • 1
    0
    интересно...,
  4. 40guns 10 июня 2019 08:15 Новый
    • 8
    • 4
    +4
    Автор поленился или постеснялся написать о причинах, которые сделали казахов меньшинством на своей земле?
    1. Шалтай 10 июня 2019 10:34 Новый
      • 4
      • 1
      +3
      Цитата: 40guns
      на своей земле

      В Китае , Джунгарии , России , Хиве ? Кто еще был "колонизатором" волкоудобряемых степей ?
      Цитата: 40guns
      постеснялся написать о причинах, которые сделали казахов меньшинством

      Нигде вроде кроме Казахстана не стесняются писать о настоящих причинах того , что Вы имеете ввиду .
      Только имея человеческую порядочность поганым веником причин в лицо просящего не тыкают .
      Иные-же не имея грамма самокритики мыслят по принципу - "Если у Нурбека кривое лицо , то виновны все кроме Нурбека " .
      1. Яицкий казак 11 июня 2019 09:12 Новый
        • 2
        • 1
        +1
        Ну и как - так прямо в Казахстане и пишут всю правду? Всю-всю? Что в 1916 году турецкая агентура и муллы подняли предательское восстание в тылу воюющей России? Что казахи, настаивавшие на «равноправии», отказались в условиях войны пойти всего только на ТЫЛОВЫЕ работы, чтобы высвободившиеся русские отправились на фронт? Что в ходе восстания казахи резали мирное русское население - женщин и детей. Что когда пришло закономерное возмездие мятежникам и убийцам, то казахи массово стали откочевывать в Китай? Пишут?
        Нет, у вас пишут, что русские специально уничтожали казахов в 30-е годы во время коллективизации и голода. Хотя это были не русские, а советская власть.

        По справедливости Астана должна быть переименована в Ленинск. Вот кто истинный создатель казахской государственности и ваших нынешних исторически несправедливых границ. Но исторической справедливости от казахов не дождешься. Однако будущее всегда непредсказуемо, оно может принести много сюрпризов. Русских и советских казахи обманули. А вот обмануть китайцев -удастся ли. Да и под боком густонаселенный Узбекистан, в котором назревает исламская революция.

        Сейчас в Казахстане шовинистический угар. Постоянно пишется о том, что русские должны быть по гроб обязаны добросердечным казахам, так как казахи их милостливо приютили в годы Великой Отечественной войны. Зато про русский колониализм - твердят на каждом шагу. Даже сам член Политбюро ЦК КПСС тов Назарбаев неоднократно о нем говорил, включая в него и советский период. Правда русские «колонизаторы» построили города, университеты, дороги. Но об этом - молчок.

        Вот и вся их «порядочность», одно упоминают, про остальное делают вид, что этого не было.
        1. Шалтай 11 июня 2019 09:30 Новый
          • 1
          • 1
          0
          Цитата: Яицкий казак
          Сейчас в Казахстане шовинистический угар. Постоянно пишется о том, что русские должны быть по гроб обязаны добросердечным казахам, так как казахи их милостливо приютили в годы Великой Отечественной войны.

          Невероятное кощунство . Казахским шовинистам невдомек .

          "Даже сам член Политбюро ЦК КПСС тов Назарбаев неоднократно о нем говорил, включая в него и советский период."

          Много еще где и чего говорил , и не только говорил но и пытался делать . Например мечтал о стране казахов от Алтая до Белого моря .
          Цитата: Яицкий казак

          Что в ходе восстания казахи резали мирное русское население - женщин и детей. Что когда пришло закономерное возмездие мятежникам и убийцам, то казахи массово стали откочевывать в Китай? Пишут?

          Зачем им писать о своих заслугах перед кайзеровской Германией ?
        2. Тогрул 11 июня 2019 18:51 Новый
          • 2
          • 1
          +1
          Цитата: Яицкий казак
          Ну и как - так прямо в Казахстане и пишут всю правду? Всю-всю? Что в 1916 году турецкая агентура и муллы подняли предательское восстание в тылу воюющей России? Что казахи, настаивавшие на «равноправии», отказались в условиях войны пойти всего только на ТЫЛОВЫЕ работы, чтобы высвободившиеся русские отправились на фронт? Что в ходе восстания казахи резали мирное русское население - женщин и детей. Что когда пришло закономерное возмездие мятежникам и убийцам, то казахи массово стали откочевывать в Китай? Пишут?


          Вот тут не надо напраслину возводить. Почти все убитые русские колонизаторы, а их было около 2900 на совести киргизов. И убиты они были в Пржевальском уезде Семиреченской области. Есть же сборники документов, где указываются имена и родовая принадлежность тех, кто участвовал в резне.
        3. Тогрул 11 июня 2019 21:15 Новый
          • 2
          • 1
          +1
          Цитата: Яицкий казак
          По справедливости Астана должна быть переименована в Ленинск. Вот кто истинный создатель казахской государственности и ваших нынешних исторически несправедливых границ.


          Кстати, я согласен. Плюс обязательно нужно установить памятник Ельцину. На площади Независимости.
  5. Бузер 10 июня 2019 08:25 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    Если казахи перенесли столицу в тот регион,где казахи были в меньшинстве,то российскую столицу надо переносить на северный Кавказ...
    1. tihonmarine 10 июня 2019 11:35 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Лучше скажи, что в Сочи перенести столицу.
  6. yehat 10 июня 2019 09:35 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Цитата: Мистер Кредо
    Если мы намерены осваивать Север и ДВ, то вполне логичен перенос столицы в эти регионы

    неоднократно поднимался вопрос о переносе административной столицы в Новосибирск.
    С точки зрения логистики, военного положения и ряда других вопросов это вообще выглядит почти идеально.
    но в 90-е начался обратный процесс - в Новосибирске стало гнобиться обнулением финансирования буквально всё, во всех соседних регионах население и экономика стали стремительно таять,а Москва стала наоборот разбухать как раковая опухоль. И сейчас перенос столицы уже не выглядит таким хорошим.
  7. DimanC 10 июня 2019 10:38 Новый
    • 0
    • 2
    -2
    Смотришь на фотки - прямо родные места laughing
  8. нафанаил 10 июня 2019 12:30 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Почему то не назвали ещё одну причину переноса столицы..А именно деление казахов на жузы....Они не то что бы конфликтуют но ревностно относятся друг к другу..Именно засилье южного жуза в Алма -Ате и побудило правящую элиту -в основном выходцев с Северного казахстана перенести столицу.Да и промышленность в основном расположена северней А-Аты
    1. семург 10 июня 2019 13:48 Новый
      • 4
      • 1
      +3
      Вы заблудились laughing нет южного жуза , как и северного .И правящая элита в основном не с северного Казахстана . hi и казахи не делятся на жузы а состоят из них . Нет и не было ни одного мезжузового конфликта. Так шта вы типо слышал звон да не знаю где он.
      1. нафанаил 10 июня 2019 14:23 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Вы знаете , я в курсе о существовании Младшего Среднего и Старшего жузов .Просто назвал их по занимаемой территории.Я жил некоторое время в Казахстане интересовался историей.Старший жуз -южане. Они даже как то отличаются от остальных.Более светлокожие ..считают себя элитой.Средний-центр и восток..Младший-запад и юго запад..Хан младшего- Абулхаир первый обратился к России о протекторате.И отношение к нему в некоторой части казахского общества неоднозначное...Именно казахи Старшего жуза ездили с националистическими идеями по Казахстану когда началась эта свистопляска-перестройка.Назарбаев догадывался к чему приведёт национализм..Самый умный оказался...Поэтому и перенёс столицу подальше на север..от националистов ..
        1. семург 10 июня 2019 15:42 Новый
          • 3
          • 1
          +2
          Земли жузов считаются от Сырдарьи ,верхнее течение и полосой на север старший , среднее течение и полосой на север средний жуз , нижнее течение с аралом и полосой на запад и север младший жуз. Элиты у казахов по джузовому делению нет , только личная верность НАН и его курсу на построение авторитарного государства это единственный параметр попадания в ряды элиты как в политике так и в экономике. Хан младшего жуза Абулхаир хотел поэксплуатировать РИ в своем стремлении стать ханом всех казахов , но что то пошло не так( се ля ви) . К нему нет предвзятого отношения он действовал в то время и теми средствами которыми располагал , тем более он возглавлял всеказахское войско в двух важных битвах с джунгарами . Перенос столицы был не ради отсечения как вы пишите националистов , а ради отсечения прежней партийно-хозяйственной номенклатуры(элиты), которая знала НАН ещё портфеленосцем у Кунаева , как Путин у Собчака. С собой в Астану он взял молодежь в основном возрастом до 40лет.
  9. armata_armata 10 июня 2019 13:10 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Нур-Султан ну хуже не придумаешь, уж лучше бы Назорбаевкой нарекли
    1. семург 10 июня 2019 13:51 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Не лучше Астаной оставили бы. Теперь будем ждать кончины НАН , потом будет ревизия всех его дел а потом может назад к Астане откатимся , правда это будет чисто цирк.
      1. нафанаил 10 июня 2019 14:25 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Ничего не поделаешь...Менталитет такой..Лесть в традициях востока...
        1. Апосля 11 июня 2019 06:46 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Т.е. когда Царицын Сталинградом назвали, а Питер - Ленинградом, то это тоже восточный менталитет взыграл? А Вашингтон тогда чем оправдать? :)
  10. NF68 10 июня 2019 14:59 Новый
    • 0
    • 0
    0
    За тридцать лет Астана превратилась в своего рода витрину современного Казахстана. Когда хотят продемонстрировать благополучие Казахстана, особенно в сравнении с соседними среднеазиатскими республиками, одним из первых доказательств становится процветающая Астана.


    Красиво написано.В центре Астаны всё выглядит действительно не плохо. Но только до тех пор, пока не заглянешь в другие, удалённые от центра Астаны, районы города. Там "витрина" выглядит уже совсем иначе.
    1. семург 10 июня 2019 15:50 Новый
      • 4
      • 0
      +4
      Открою вам великую тайну в любом городе есть парадные районы , и есть чуть в стороне типо " шанхаи" . Или в Москве, Париже, Лондоне и иже с ними не так , хотя они в статусе столиц сотни лет.
      1. NF68 11 июня 2019 16:39 Новый
        • 1
        • 1
        0
        Цитата: семург
        Открою вам великую тайну в любом городе есть парадные районы , и есть чуть в стороне типо " шанхаи" . Или в Москве, Париже, Лондоне и иже с ними не так , хотя они в статусе столиц сотни лет.


        Но не в любой столице мира "присутствует" столько понтов, как в Астане.
        1. семург 11 июня 2019 17:31 Новый
          • 1
          • 1
          0
          Да нормально в Астане , правитель украшает свою столицу . Или вы считаете когда Петр1 отстаивал свой Парадиз это не считали понтами современники. Или там когда король Франции строил Тюильри или Фонтенбло это не было понтами , или башня Эйфеля не считалась понтами современниками. Должно пройти лет 100-200 в статусе столицы Астаны и понты нынешней Астаны превратятся в изюминку Астаны. Как сейчас дворцы Петербурга и башня Эйфеля в Париже.
          1. NF68 12 июня 2019 16:26 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Цитата: семург
            Да нормально в Астане , правитель украшает свою столицу . Или вы считаете когда Петр1 отстаивал свой Парадиз это не считали понтами современники. Или там когда король Франции строил Тюильри или Фонтенбло это не было понтами , или башня Эйфеля не считалась понтами современниками.


            Всё это было несколько веков назад.

            Должно пройти лет 100-200 в статусе столицы Астаны и понты нынешней Астаны превратятся в изюминку Астаны.


            Люди в Казахстане живут и сейчас и проблемм у них выше крыши. Правительство Казахстаана могло бы с большей пользой использовать имеющиеся средства. То столицу сначала строят, то её переименовывают и тд и тп.
            1. семург 12 июня 2019 17:58 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Проблемы есть всегда и всегда их выше крыши и их решать нужно в комплексе. Одним из решений комплекса проблем был перенос и строительство новой столицы. По переименованию Астаны уже писал , это было мягко говоря преждевременный шаг .
              1. NF68 13 июня 2019 15:26 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Цитата: семург
                Проблемы есть всегда и всегда их выше крыши и их решать нужно в комплексе. Одним из решений комплекса проблем был перенос и строительство новой столицы. По переименованию Астаны уже писал , это было мягко говоря преждевременный шаг .


                Средства затраченные на перенос столицы Казахстана можно было бы потратить с куда большей пользой. На ту же медицину, которая по мере удаления от старой и новых столиц просто превращается в ничто. Идя в больницы больному теперь желательно брать не тоьлко свои лекарства, но и своего врача, по скольку на ыннешних светил медицины особо надеяться нельзя.
    2. Evgesha 12 июня 2019 13:08 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Н укапец...
      Астана - ужас архитектуры!!
      Нету стиля.
      позвали толпу разных архитекторов и каждому дали свободы в проектировании
      и в итоге каждый построил то что захотел - а в итоге полнейший разброд по стилистики..
      просто ужас полный.
      1. семург 12 июня 2019 18:06 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Эт точно толи дело при союзе было , вон даже фильм сняли комедийный Ирония судьбы или с лёгким паром. Когда строят микрорайоны близнецы с одинаковыми домами , с одинаковой мебелью , что чел не видит никакой разницы в разных городах.
  11. MoJloT 10 июня 2019 17:06 Новый
    • 0
    • 0
    0
    почему Казахстан поменял столицу
    Гораздо интересней почему Казахи решили сменить место жительства, с Казахстана на Россию...
    1. Апосля 11 июня 2019 07:01 Новый
      • 3
      • 1
      +2
      Цитата: MoJloT
      Гораздо интересней почему Казахи решили сменить место жительства, с Казахстана на Россию..

      А вы задайтесь вопросом, почему из РФ уезжают русские? Ответ же на поверхности лежит...
    2. Яицкий казак 11 июня 2019 08:50 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Просили униженно, так как их разгромили западные монголы-джунгары. Подданство приняли добровольно. Правда при этом продолжали грабительские налеты на границу, пленных продавали в рабство в Среднюю Азию. Вот такие вот были «подданые»
      1. MoJloT 11 июня 2019 09:20 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        Правда при этом продолжали грабительские налеты
        Сейчас тоже самое, только в наших городах.
        1. Апосля 11 июня 2019 13:23 Новый
          • 1
          • 2
          -1
          Цитата: MoJloT
          Сейчас тоже самое, только в наших городах.

          Привести примеры налетов казахов можете или опять ОБС?
          1. MoJloT 11 июня 2019 16:02 Новый
            • 1
            • 1
            0
            У Вас все с памятью нормально? Вот Вам самая верхушка айсберга.
            Ибайдулло Субханов на территории Московской области организовал вооруженную банду для нападений на граждан. В свою ОПГ он привлек уроженцев Таджикистана, Узбекистана, Кыргызстана и Казахстана... пятеро из которых являлись натурализованными гражданами РФ. Московский областной суд вынес обвинительный приговор в отношении пятерых членов так называемой банды ГТА, обвиняемых в убийств водителей на дорогах трех регионов Центральной России. Судья признал доказанными обвинения в отношении подсудимых. Хазратхон Додохонов, Шерджон Кодиров, Анвар Улугмурадов, Умар Хасанов и Зафарджон Гулямов обвиняются в убийствах 17 человек и в двух покушениях, а также в бандитизме, разбоях, незаконном изготовлении и хранении оружия и похищении документов.
            Известно, что Субханов в 2011 году выехал в Сирию, где прошел боевую подготовку и примкнул к международной террористической организации ИГИЛ (запрещена в России). В 2012 он приехал в Россию по поддельным документам.
            1. Тогрул 11 июня 2019 18:48 Новый
              • 2
              • 1
              +1
              Цитата: MoJloT
              У Вас все с памятью нормально? Вот Вам самая верхушка айсберга.
              Ибайдулло Субханов на территории Московской области организовал вооруженную банду для нападений на граждан. В свою ОПГ он привлек уроженцев Таджикистана, Узбекистана, Кыргызстана и Казахстана... пятеро из которых являлись натурализованными гражданами РФ. Московский областной суд вынес обвинительный приговор в отношении пятерых членов так называемой банды ГТА, обвиняемых в убийств водителей на дорогах трех регионов Центральной России. Судья признал доказанными обвинения в отношении подсудимых. Хазратхон Додохонов, Шерджон Кодиров, Анвар Улугмурадов, Умар Хасанов и Зафарджон Гулямов обвиняются в убийствах 17 человек и в двух покушениях, а также в бандитизме, разбоях, незаконном изготовлении и хранении оружия и похищении документов.
              Известно, что Субханов в 2011 году выехал в Сирию, где прошел боевую подготовку и примкнул к международной террористической организации ИГИЛ (запрещена в России). В 2012 он приехал в Россию по поддельным документам.


              И ни одной казахской фамилии.
      2. Апосля 11 июня 2019 11:46 Новый
        • 1
        • 1
        0
        Цитата: Яицкий казак
        Просили униженно, так как их разгромили западные монголы-джунгары.

        Это вы казахов не с украинцами ли попутали? Никогда никто в подданство не просился, учите матчасть! О военном союзе был разговор, что потом вылилось в протекторат, но не более. Казахи сами у себя джунгар всех истребили...
        1. Яицкий казак 11 июня 2019 11:59 Новый
          • 1
          • 1
          0
          Не надо мне повторять брехню казахской пропаганды. Это сейчас в Казахстане вовсю врут - мол, казахи, когда просились подданства, видите ли, как кочевники имели в виду совсем другое, равноправный союз )))

          Смотрите текст ПРИСЯГИ, например, Абулхаира, читайте книги, в том числе казахстанских исследователей (Шоинбаева например) и учитесь. Казаки просили русского подданства. Что и получили в 1731-1740 гг.
          И джунгар казахи не истребили - это вранье. Джунгар разбил Китай, после чего казахи, что предсказуемо, снова изменили России и приняли новое подданство ... Китая. Правда потом опять признали российское ....
          Ликбеза устраивать не буду, жалко на необразованных людей своего времени.
          1. Апосля 11 июня 2019 13:21 Новый
            • 1
            • 1
            0
            Не надо мне повторять брехню казахской пропаганды.

            Вы нормально разговаривать без хамства не умеете?
            Цитата: Яицкий казак
            Смотрите текст ПРИСЯГИ, например, Абулхаира

            Может быть исторический документ предоставите?! Вы может еще и перевести арабскую вязь сможете или что называется "хаваете все что подадут"?
            О том, что Абулхаир якобы присоединил казахов Младшего жуза к России, впервые было написано А.И. Левшиным в 30-е годы XIX века. Его книга «Описание киргиз-казачьих или киргиз-кайсацких орд и степей» была написана по заказу, правдивость её вызвала сомнения у Чокана Валиханова. Он выявил немало недостатков книги Левшина, высмеивал его, называя «Геродотом казахской истории». Левшин всячески расхваливал Абылай-хана и старался очернить Абулхаира и Абулмамбета, исказив многие исторические факты.

            По Левшину, Абулхаир якобы 3-4 раза давал клятву России. А он ни разу не делал этого. Например, в 1736 году Абулхаир помог башкирским восставшим, а Левшин изобразил всё наоборот. Левшина в этих вопросах опровергали многие учёные, в том числе английский исследователь Олькотт. До сих пор в качестве доказательства лояльности Абулхаир-хана России приводится русский перевод его письма 1730 года. Но оригинал не соответствует переводу!
            Вот цитируемый обычно перевод:
            «Послание в Петербург Её Величеству.
            Величайшей, благородной, богатой и умной обладательнице многих земель, Её Величеству государыне императрице ежедневно, ежемесячно и ежегодно желаем божией милостью благополучного государствования. Наше заявление Вашему Величеству состоит в том, что с подданным Вам башкирским народом, который находится за Уралом, у нас близких отношений не было. Желая быть совершенно подвластным Вашему Величеству, я посылаю своего посланника вместе с Вашим подданным Алдарбаем. Этот Алдарбай требовал посланника от нас к Вашему Величеству, и поэтому мы, Абулхаир-хан с подвластным мне многочисленным казахским народом Среднего и Малого жузов, все преклоняемся перед Вами, являемся Вашими слугами и все вместе с простым народом желаем Вашего покровительства и ожидаем Вашей помощи, чтобы с подданным Вам башкирским народом, находящимся за Уралом, жить в согласии.
            Желаем Вам всякого благополучия и будем Вашими подданными.
            (Передали): Сеиткул, Главный посланник Куттумбет с товарищами».
            ***
            Слова, выделенные нами, в оригинале письма отсутствуют. Вот правильный перевод этого исторического документа, сделанный Амантаем Исиным:
            «Величия и милости высокой, государства превыше, правящей землями Её Величеству белой великой императрице обращаемся с обыденным намерением. Изо дня в день, из месяца в месяц, из года в год государство да пребывает в здравии и приумножается. Наше заявление Вашему Величеству следующее. С народом Вашего Величества уральским ештек-башкортами меж нами нет согласия. Теперь желая получить под покровом Вашего императорского величества защиту и спокойствие, посылаю, присоединив к лесной дороги уральскому ештеку подданному Вашему Алдарбаю, своего посла. Поскольку этот Алдарбай просил посла к Вашему императорскому величию, мы, Абулхаир-хан, сорок санов казахов, Средней и Младший жузы со всеми подвластными мне караша склоняем голову.
            Ярлык: с Вашими слугами уральскими ештеками хотим достичь согласия. С Вашим ярлыком да будем в согласии.
            Посланный посол Сеиткул во главе с Кутлуметом с товарищи».

            Цель письма ясна из слов, выделенных нами: восстановить дружеские отношения с башкирами, а вовсе не просить подданство у России. Учите матчасть! :)
            1. Яицкий казак 11 июня 2019 16:58 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              Слушайте, такими детскими приемами вы только смешите окружающих. Зачем мне подсовывать текст письма и вообще переписку, когда я спрашиваю о ПРИСЯГЕ – юридическом документе. В Сети же она есть.
              А виляете вы потому, что не хотите приводить присяги.
              Почему не хотите – потому что они полностью разбивают ваш казахский шовинистический миф.
              Ну так уж и быть. Я в порядке гуманитарной помощи вам помогу. Приведу некоторые выдержки.

              Текст присяги хана Абулхаира 1738 г.
              «Я, киргиз-кайсацкого народа хан, Абулхаир, обещаюсь и клянусь всемогущим богом, что хочу и должен со всем моим родом и со всею моею ордой всепресветлейшей, державнейшей государыне императрице и самодержице всероссийской и проч … верным, добрым и послушным рабом и подданным быть …»

              Текст присяги султана Аблая 28 августа 1740 г.
              «За киргиз-кайсацкого народа нижеподписавшийся салтан обещаюсь и клянусь всемогущим богом, что хощу и должен со всем моим родом и со всей моей ордой всепресветлейшей … императрице …. Верным добрым и послушным рабом и подданным быть …»

              Источник: Памятники российского права. Т.5. 1725-1762. М.2014. С.19, С.22.

              Я надеюсь, что после такой порки у вас возобладает здравомыслие, "любитель матчасти"...
              1. Апосля 11 июня 2019 20:03 Новый
                • 1
                • 1
                0
                Цитата: Яицкий казак
                Ну так уж и быть. Я в порядке гуманитарной помощи вам помогу. Приведу некоторые выдержки.

                Ссылку в студию! fellow
                Особенно радует, что эти два хана свой народ называли "киргиз-кайсаками" и текст присяги один в один! И это особенно если учесть, что Абулхаир хан был как раз таки убит после того как отказался идти под руку русских! У вас видать совсем все с историей плохо как с наукой, если такие фанфики проходят на ура... как пример фальшивок могу так же посоветовать вам письмо княгини Анны, дочери Ярослава Мудрого - ведь большинство до сих пор верят, что оно было!
                Или вы это уже сами придумали - так сказать "из пальца высосали"?
                1. Яицкий казак 11 июня 2019 20:27 Новый
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  Так я ссылку уже давал. В сети эта книга есть.
                  То, что присяги совпадают - ничего странного, они довольно стандартные. Их подготовили в России. А казахские ханы приняли, то есть со всем согласились.

                  Неужелим вы не догадались, что ввязались в дискуссию вам не по силам?
                  Но если я размещу скан книги, вы принесете мне свои извинения? Иначе вы окончательно будете выглядить непорядочным человеком. Да или нет?
                  1. Апосля 12 июня 2019 12:02 Новый
                    • 1
                    • 0
                    +1
                    Цитата: Яицкий казак
                    Так я ссылку уже давал. В сети эта книга есть.

                    Так ссылка будет или нет на сам документ?!
                    О присяге хана Абулхаира мы знаем лишь из дневников Неплюева и все! Ну а то, что якобы является текстом присяги, всего лишь письмо его русской царице совсем по другому поводу! fellow
  12. Oquzyurd 10 июня 2019 18:25 Новый
    • 1
    • 11
    -10
    "Акмола была переименована в Астану, что в переводе с казахского языка и означает «столица»." Слово "Остан(А)овка берет начало от слова "Астана". Уже легче будет всем понять,что значит слово "Астана" yes Скорее всего,предполагаю,что это место была для остановки разных торговцев и караван для передышки.Некоторых тюркоязычных "Астана" означает в переводе на русский -"Край или Черта".Проясню,что имеется ввиду Черта-Край владения,страны,или край-черта балкона,дома,например) К примеру,Азербайджанцы говорят "Эвин астана-сы"что в переводе означает "Край дома",площадка возле ступени.
    1. Комментарий был удален.
      1. Апосля 11 июня 2019 06:56 Новый
        • 1
        • 2
        -1
        Ну походу перед нами явная жертва реформы образования на Руси!
        АСы - священные на староруском. Староруский - это когда турками -казахами не припахивало не только в Средней АСии, но и вообще.АСии - это еще и сословии в Древней Руси.

        Асы вообще-то всю дорогу были тюрками, а не русскими или даже славянами! fellow
        Арабский географ Абульфеда (1321 г.) пишет: «К востоку от абхазов на берегу моря, есть город Алани (Мединет Аллание). Этот город так называется потому, что его населяет народ по имени Аланы. Аланы являются тюрками, которые приняли христианство… Рядом с ними живет народ тюркской расы Ассы. Этот народ имеет то же происхождение, ту же религию, что и аланы».
        Тана - так итальянцы называли реку ДОН. Тана, Танаис, Танаиты.

        Какие еще нафиг итальянцы? Танаисом называли р.Дон древние греки, указывая так же, что она так называется по имени скифского племени, которое жило вдоль этой реки. Племя Тана и до сих пор живо - входит в состав казахов Младшего Жуза.
        Сдается мне, что Турки-казахи, через присвоение себе имен и символов РУСИ, хотят обосновать право на земли принадлежащие Руским.

        Сдается мне, что историю как предмет вы тупо прогуляли! Русские то за Волгу попали лишь при Иване 4 Грозном лишь в 16 веке!
        Русские на земли будущих "Павлодар, Семипалатинск, Усть-Каменогорск" пришли лишь после 18 века.
        Уральские казаки поселились на реке Урал(Яик) в середине 16-го века. Когда там кочевала Ногайская орда. Впоследствии уничтоженная Джунгарами.

        Так ведь вы и натравили джунгар на ногайскую орду, чтобы потом туда прийти....

        Короче тут совсем тяжелый случай с вектором тяжелого шовинизма...
        1. Яицкий казак 11 июня 2019 08:47 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Вот и фашиствующие малограмотные подростки подтянулись. Асы были иранцами. Джунгары никогда не воевали с Ногйской ордой. Яицкий городок основан в начале XVII века. Ну и так далее.
          1. Апосля 11 июня 2019 11:39 Новый
            • 1
            • 1
            0
            Где вы в моем посте фашизм увидели? Да и на подростка я давно уже не тяну, лет так 30 уже... хотя если вам уже за 80 лет, то тогда уж ладно... :)
            Цитата: Яицкий казак
            Асы были иранцами. Джунгары никогда не воевали с Ногйской ордой.

            Есть куча летописных свидетельств, что Асы это именно тюрки, а вот то что они "вдруг стали" иранцами - ни одного...
            И кстати, джунгары как раз таки воевали с ногайцами. Калмыки, те же самые джунгары и они воевали с ногайцами...
  13. М.Михельсон 10 июня 2019 20:20 Новый
    • 2
    • 2
    0
    Тонко поступили. Глупое название столицы Столица заменили на Владисвет. По удивительному стечению обстоятельств совпавшее с фамилией первого президента.
    Если бы назвали Назарбаем, было бы смешнее.
    1. шутник 11 июня 2019 02:57 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Проксима, по поводу переноса столицы согласен на все 100% Столицу РФ - в Чечню !!! Столицу Руси, в составе РФ, - во Владимир - стольный град !!!
      И столицу РФ-ии назвать !утинск !
      Безработица на Кавказе моментально исчезнет, все будут обслуживать и охранять мозговой центр ВВП РФ-ии.
  14. Яицкий казак 11 июня 2019 11:46 Новый
    • 0
    • 2
    -2
    Хорошая статья!
    Сейчас нужно больше писать правды о постсоветских государствах, так как СМИ в России в основном восхваляют тамошние режимы (за деньги, по приказу или недомыслию - это без разницы). Поэтому у жителей России и возникает искаженное представление о наших "союзничках".
    Мало кто, например, знает многочисленные высказывания Назарбаева (особенно при его визитах в США и Турцию) о том, что Казахстан и Россия - вовсе не союзники. Казахстан выступает против России по вопросу Крыма и по ряду других проблем. Двуличие на Востоке - это как бы доблесть!
    В России не знают о том, что Казахстан и Россия - конкуренты на рынке энергоносителей, Казахстану уже в нулевые годы просто так прощались громадные кредиты, Казахстан извлекает выгоду от Таможенного союза примерно на 1 млрд. долларов в год, после 2014 г. в Казахстане оборонная политика ориентируется против России (создание территориальных частей и т.д.), хотя мы передаем Казахстану оружие практически бесплатно, и т.д, и т.п.
    Будущего у русских в Казахстане нет и не будет, но Россия продолжает оплачивать становление объективно враждебного себе государства.

    "Многовекорность" Казахстана - это на самом деле попытка играть на противоречиях России, США и Китая, стравливая их друг с другом в собственных интересах. Но России-то это зачем?
    Все, Казахстан - независимое государство. Пора перестать жить фантомами СССР. Про..али, так про.. али ))) Фиксировать убытки и играть по новому. В интересах России - либо иметь там полностью дружественный режим (что есть утопия), либо не помогать врагам, укреплять границу и вкладывать ресурсы в собственное развитие, оплатив переселение русских в Россию (казахи в своей массе даже в нефтянке работать не могут - только начальниками или в госаппарате, квалифицированные специалисты - русские или иностранцы).
    В Казахстане нарастает влияние радикального ислама, трайбализм тоже есть (как бы не пытались нас убедить в обратном), вот пусть сами и разбираются ...
  15. Яицкий казак 11 июня 2019 12:03 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Цитата: Апосля
    Где вы в моем посте фашизм увидели? Да и на подростка я давно уже не тяну, лет так 30 уже...


    Это Вы себе льстите. По апломбу и отсутствию знаний.
    Измышления фашиствующих пантюркистов об "асах" никакой доказательной силой не обладают. Все давно уже разобрано.
    1. Яицкий казак 11 июня 2019 12:05 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      По аланам есть много хороших научных работ, их потомки - современные осетины. Не тюркоязычные ни разу. Но на ряде кавказских и тюркских сайтов тема муссируется. У них и скифы - тюрки, и сарматы - тоже. Ну это так, оффтоп.
  16. Яицкий казак 11 июня 2019 12:17 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Цитата: Апосля
    Есть куча летописных свидетельств, что Асы это именно тюрки, а вот то что они "вдруг стали" иранцами - ни одного...И кстати, джунгары как раз таки воевали с ногайцами. Калмыки, те же самые джунгары и они воевали с ногайцами...


    Ого, ну давайте, приведите Ваши "летописные свидетельства" )) Уж часом не "летопись" Имана Башхи )))))

    Про калмыков - слились, но продолжаете попытки выкрутиться? )))
    Джунга́ры (зюнгары, зюнгарцы, зенгоры, цзюнгары, чжунгары; монг. зүүн гар, калм. зүн һар) — термин-политоним, под которым подразумевается население Джунгарского ханства.
    Я Вас удивлю - в Джунгарию даже часть Халхи входила, казахи, принявшие подданство, даже тюрки Синцзяна и уйгуры.
    Ойротские роды, известные под названием калмыков, в Джунгарское государство никогда не включались, скорее наоборот ушли по внутриполитическим причинам и под давлением.
    Больше читайте и меньше фантазируйте.
  17. Яицкий казак 11 июня 2019 12:31 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: Апосля
    Арабский географ Абульфеда (1321 г.) пишет: «К востоку от абхазов на берегу моря, есть город Алани (Мединет Аллание). Этот город так называется потому, что его населяет народ по имени Аланы. Аланы являются тюрками, которые приняли христианство… Рядом с ними живет народ тюркской расы Ассы. Этот народ имеет то же происхождение, ту же религию, что и аланы».


    Все ясно - я угадал. Этот Абульфеда постоянно муссируется на кавказских карачаевско-балкарских и вахнахских сайтах в рамках массированной попытки представить аланов тюрками. )))
    Перевирают как перевод, так и внутренний и внешний контекст. При этом "тюркисты" абсолютно игнорируют всю совокупность источников, археологических и этнографических данных. Так что не интересно, это все детский сад...
  18. Яицкий казак 11 июня 2019 12:35 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Цитата: Апосля
    Племя Тана и до сих пор живо - входит в состав казахов Младшего Жуза.


    Ну я же говорил ... детский сад. )))) Это, оказывается, казахи назвали Танаис Танаисом, по имени своего племени, и от них название услышали древние греки! Вот так и выглядит детская фолькхистори ...
  19. Апосля 11 июня 2019 13:26 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Цитата: Яицкий казак
    И джунгар казахи не истребили - это вранье. Джунгар разбил Китай, после чего казахи, что предсказуемо, снова изменили России и приняли новое подданство ...

    Опять соврамши! Именно казахи в своих степях и разгромили полностью джунгар... А вот тех джунгар, что были на территории Китая уже манжуры вырезали, а не китайцы.
  20. Яицкий казак 11 июня 2019 14:36 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Цитата: Апосля
    Цитата: Яицкий казак
    И джунгар казахи не истребили - это вранье. Джунгар разбил Китай, после чего казахи, что предсказуемо, снова изменили России и приняли новое подданство ...

    Опять соврамши! Именно казахи в своих степях и разгромили полностью джунгар... А вот тех джунгар, что были на территории Китая уже манжуры вырезали, а не китайцы.


    Казахские лживые патриотические свистелки и пищалки по поводу ваших великих побед оставьте для внутреннего употребления.
    Казахов били и Галдан-Бошокту-хан, и Цеван Рабдан, и Галдан-Церен. И даже Амурсана. Да, обратите внимание - в Орбулакской битве в 1643 г. джунгар разбили среднеазиатские эмиры при поддержке небольшого отряда казахов. Вы зря эту победу себе приписываете )))
    Джунгары взяли в плен даже вашего распиаренного хана Аблая, сидел и обгладывал кости, как сообщает один источник )))
    Он же и манчжурам потом присягнул, не знали? В казахских учебниках такого не пишут?

    Выдать какие-нибудь стычки и отдельные локальные сражения с успехом для казахов за РАЗГРОМ, а также добивание отдельных отрядов Амурсаны после его разгрома китайско-манчжурским войском вам не удастся.
    Разгромлена Джунгария была в ходе 3-х войн с Манчжурским Китаем. Это общеизвестные факты.
    Вот вам из англоязычной Википедии, раз не верите русским источникам (надеюсь вы латиницей уже владеете):

    https://en.wikipedia.org/wiki/Dzungar_people

    In 1697, two relatives of Galdan Boshugtu Khan, Danjila and Rabdan, surrendered to the Qing Kangxi Emperor.

    After a series of inconclusive military conflicts that started in the 1680s, the Dzungars were subjugated by the Manchu-led Qing dynasty (1644–1911) in the late 1750s.
    Clarke argued that the Qing campaign in 1757–58 "amounted to the complete destruction of not only the Dzungar state but of the Dzungars as a people." After the Qianlong Emperor led Qing forces to victory over the Dzungar Oirat (Western) Mongols in 1755, he originally was going to split the Dzungar Khanate into four tribes headed by four Khans, the Khoit tribe was to have the Dzungar leader Amursana as its Khan.
    Amursana rejected the Qing arrangement and rebelled since he wanted to be leader of a united Dzungar nation. Qianlong then issued his orders for the genocide and eradication of the entire Dzungar nation and name, Qing Manchu Bannermen and Khalkha (Eastern) Mongols enslaved Dzungar women and children while slaying the other Dzungars.

    The Qianlong Emperor then ordered the genocide of the Dzungars … Wei Yuan estimated the total population of Dzungars before the fall at 600,000 people, or 200,000 households.

    Все, дальнейший ликбез с моей стороны считаю исчерпанным.
    1. Яицкий казак 11 июня 2019 14:55 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Ой, оказывается казахская шовинистическая пропаганда вовсю представлена в русскоязычной Википедии (скорее бы они переходили на латиницу).
      Читаю:
      "В 1643 году в ущелье реки Орбулак произошла знаменитая Орбулакская битва, в которой 600 казахских воинов во главе Жангир-султаном при поддержке 20 тысяч воинов, приведённые на помощь эмиром Самарканда Жалантосом Бахадуром из казахского рода Торткара... остановили 50 тысячное войско джунгар.."

      Вот так победа войска Самарканда превращается в .... победу 600 казахов при помощи 20 тыс. других воинов ...
      А Жалантос разве не был чингизидом?

      Еще есть про Анракайскую битву. Якобы то ли 30 тыс, то ли 150 тыс. казахов разбили якобы 100 тыс. джунгар. По преданиям ... Понятно, что это все брехня. Таких армий не могло быть ни у джунгар, ни у казахов. Они не засвительствованы многочисленными китайскими источниками. Произошло локальное сражение и, кстати, по китайским данным с неясными результатами. Джунгарский отряд отступил, но не был уничтожен.
      И вроде после этой якобы решительной "победы" через несколько лет в 1739-1741 гг. джунгары завоевывают большую часть казахской территории...
      Так что перед нами яркие примеры современной шовинистической казахской пропаганды.
      Вот интересно, упоминает ли она, что в 1756 г. китайцы наголову разгромили хана Аблая, после чего казахи в панике бежали к русским с мольбами защиты? ))) Наверное нет ...
      1. Яицкий казак 11 июня 2019 15:09 Новый
        • 1
        • 1
        0
        А вот и источники "знаний" казахских ура-патриотов.
        Набирайте в сети Анракайская битва, и сразу выскочат казахстанские сайты.
        Вот полюбуйтесь, один из них:
        http://ec-sport.kz/?p=5119

        Заголовок: "Анракайская битва — гибель Джунгарского ханства".

        Правда далее буквами поменьше: " ... мы расскажем об Анракайской битве, положившей начало гибели Джунгарского ханства".
        Так сказать, урезали осетра немножко )))
        Но, даже если опустить всю выспренную брехню и фантастические подробности об этой битве, то как она может быть "началом гибели Джунгарского ханства", если потом это ханство казахов не только разгромило, но и оккупировало ключевые районы? В чем здесь начало победы? В том, что надрав казахов, джунгары дальше воевали с Китаем и ему проиграли? Да, джунгары были потом разгромлены, но при чем тут казахи?
  21. Яицкий казак 11 июня 2019 17:02 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: Апосля
    Может быть исторический документ предоставите?! Вы может еще и перевести арабскую вязь сможете или что называется "хаваете все что подадут"?

    Вот это вы называете "нормальным разговором"?
    Надеюсь теперь чушь про отсутствие документов нести не будете? В российских архивах есть и вязь, и ее профессиональные переводы, все было издано много раз давно в академических изданиях.
    Я не "хаваю", а ваше вранье опровергаю.
  22. Апосля 11 июня 2019 19:05 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Цитата: MoJloT
    Хазратхон Додохонов, Шерджон Кодиров, Анвар Улугмурадов, Умар Хасанов и Зафарджон Гулямов

    Как вы думаете, а кто из них казах то?! Максимум уйгур или узбек...
    Вы не забывайте, что у нас еще и корейцы есть как и русские с украинцами и прочими немцами... у нас страна многонациональная.
  23. Апосля 11 июня 2019 19:20 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Цитата: Яицкий казак
    Казахские лживые патриотические свистелки и пищалки по поводу ваших великих побед оставьте для внутреннего употребления.
    Казахов били и Галдан-Бошокту-хан, и Цеван Рабдан, и Галдан-Церен. И даже Амурсана. Да, обратите внимание - в Орбулакской битве в 1643 г. джунгар разбили среднеазиатские эмиры при поддержке небольшого отряда казахов.

    К вашему сведению эти так называемые среднеазиатские эмиры и были казахами! :) Вам этого не понять, так как об истории казахов у вас лишь шовинистические байки в мозгах засели и более увы ничего там не застряло... Руководил войском кто? Жангир хан - казахский хан. Ну а ваш так называемые "эмиры" это всего лишь один Ялангтуш бахадур из казахского рода Алшин - подразделения Младшего Жуза! То что он с территории современного Узбекистана, ничего не доказывает, так как и Ташкент когда-то входил в состав Казахского ханства! Или вы об этом не знали поди?! fellow
    Цитата: Яицкий казак
    Он же и манчжурам потом присягнул, не знали?

    У вас есть текст его присяги именно манчжурам, а то как то вы уже в своем полете фантазии даже и ссылки не даете...
    Цитата: Яицкий казак
    Все, дальнейший ликбез с моей стороны считаю исчерпанным.

    Т.е. на территории Казахстана джунгары типа сами копыта отбросили или неужели их русские войска отсюда выбили? У вас с логикой совсем видать "не дружба" вышла по жизни...
  24. Апосля 11 июня 2019 19:22 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Цитата: Яицкий казак
    Да, джунгары были потом разгромлены, но при чем тут казахи?

    То что основные войска и были выбиты казахскими войнами, а вот манжуры уже добивали ослабленные джунгарские кочевья - стариков, детей и тех ополченцев, что выжили после Пыльного похода! Но вам это с вашими шовинистическими скрепами не понять!
  25. Апосля 11 июня 2019 19:24 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Цитата: Яицкий казак
    Надеюсь теперь чушь про отсутствие документов нести не будете? В российских архивах есть и вязь, и ее профессиональные переводы, все было издано много раз давно в академических изданиях.

    Т.е. сами вы перевести не можете, но верите лишь вам удобной точке зрения? С вами все понятно!
    1. Яицкий казак 11 июня 2019 20:17 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Я верю переводам российских востоковедов и академическим публикациям. Зачем мне самому переводить. А вы можете перевести?
      Так вы по прежнему продолжаете оспаривать подлинность приведенной мной из сборника документос присяги? Да или нет?
  26. Апосля 11 июня 2019 19:27 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Цитата: Яицкий казак
    А Жалантос разве не был чингизидом?

    Он вообще-то как видно из текста был из рода Торткара! Это Младший Жуз, подразделение Алшин! К чингизидам они никак не относятся... Это лишь еще раз показывает ваше скудное знание в этом вопросе...
  27. Яицкий казак 11 июня 2019 19:28 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Цитата: Апосля
    То что он с территории современного Узбекистана, ничего не доказывает, так как и Ташкент когда-то входил в состав Казахского ханства! Или вы об этом не знали поди?!
    То
    То, что ханы-чингизиды Казахских ханств периодически совершали агрессию и захватывали туркестанские города - это хорошо известно. А вот что Самарканд и Ташкент - казахские, это вы уже сам себя переплюнули. Узбеки вот категорически не согласны )))
    Ну как, уважаемые участники форума, вы можете видеть вполне убедительно на данных примерах факт существования воинствующего казахского шовинизма. Посмотрите как легко с них слетел налет беспристрастности и вылезло то, что вылезло. Зато как они тут по российской истории прохаживались ))))
  28. Яицкий казак 11 июня 2019 19:31 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: Апосля
    У вас есть текст его присяги именно манчжурам, а то как то вы уже в своем полете фантазии даже и ссылки не даете...


    Вы не хотите сначала меня поблагодарить за то, что я вам предыдущие присяги нашел, развеял ваши дремучие заблуждения? А то так дышали, так кипели праведным гневом и … делаете вид, что ничего не случилось ))))
  29. Яицкий казак 11 июня 2019 19:34 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: Апосля
    Т.е. на территории Казахстана джунгары типа сами копыта отбросили или неужели их русские войска отсюда выбили? У вас с логикой совсем видать "не дружба" вышла по жизни...

    Так джунгарское войско отправилось воевать с Китаем. Что им было ждать среди казахской степи, когда шла война за выживание с Китаем. Или может у вас есть кроме воспаленной национальной гордости факты?
    Нет, конечно, казахи после победы Китая потом нападали на маленькие отряды джунгар и кочевья, которым посчастливилось уйти от манжчур… подшакаливали, так сказать. Но честь разгрома джунгар не им принадлежит.
  30. Яицкий казак 11 июня 2019 19:37 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: Апосля
    То что основные войска и были выбиты казахскими войнами, а вот манжуры уже добивали ослабленные джунгарские кочевья - стариков, детей и тех ополченцев, что выжили после Пыльного похода! Но вам это с вашими шовинистическими скрепами не понять!


    Ну вы уже в запальчивости начинаете врать безудержно. Вам никакие ссылки на факты уже не указ. Вы ничего не можете опровергнуть из того, что я пишу.

    Результатом удовлетворен.
    1. Яицкий казак 11 июня 2019 19:45 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Теперь для остальных участников форума:
      Трагедия Джунгарии началась после смерти Галдан-Цэрэна в 1745. Начались династические распри и гражданская война между различными претендентами. Затем в 1754 началось наступление громадной манчжурской армии, которая разгромила ойратов (джунгар). Потом Амурсана поднял восстание, но был разбит Китаем и бежал к русским.
  31. Апосля 11 июня 2019 19:56 Новый
    • 1
    • 2
    -1
    Цитата: Яицкий казак
    Нет, у вас пишут, что русские специально уничтожали казахов в 30-е годы во время коллективизации и голода. Хотя это были не русские, а советская власть.

    Т.е. когда в 30-х годах уничтожали казахов, так это вы говорите сделала Советская власть, да? А как типа весь Казахстан застроили "городами и заводами" так это все русские сделали по вашим же словам? lol
  32. Яицкий казак 11 июня 2019 20:19 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: Апосля
    Цитата: Яицкий казак
    А Жалантос разве не был чингизидом?

    Он вообще-то как видно из текста был из рода Торткара! Это Младший Жуз, подразделение Алшин! К чингизидам они никак не относятся... Это лишь еще раз показывает ваше скудное знание в этом вопросе...

    В отличии от вас если я не знаю, то спрашиваю. Поверю и вам, если выложите пруф.
    Если нет, то буду считать, что вы обмишулились как и с присягами
  33. Яицкий казак 11 июня 2019 20:20 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: Апосля
    Цитата: Яицкий казак
    Нет, у вас пишут, что русские специально уничтожали казахов в 30-е годы во время коллективизации и голода. Хотя это были не русские, а советская власть.

    Т.е. когда в 30-х годах уничтожали казахов, так это вы говорите сделала Советская власть, да? А как типа весь Казахстан застроили "городами и заводами" так это все русские сделали по вашим же словам? lol


    Вы с темы не сьезжайте. Потом и это обсудим. Присяги прочитали?
  34. Яицкий казак 11 июня 2019 20:34 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Цитата: Тогрул
    Почти все убитые русские колонизаторы, а их было около 2900 на совести киргизов. И убиты они были в Пржевальском уезде Семиреченской области.


    То есть растерзанные мирные жители (женщины и дети) - "колонизаторы". Исходя из контекста вашего выходит, что им так и надо? Их не жалко?
    Ну вот, уважаемые посетители форума, вы видите "обыкновенный фашизм" классический, беспримесный.
    А убийства мирных русских в Семиречье и Тургае, осада Тургая - это разве не казахи?
    Я в РГВИА специально работал с ф.400 оп.25 д.11417. "Дело о подавлении восстания киргизов, призванных на полевые работы". Так что выложу факты, не обессудьте. Только вы сольетесь, как уже слились ваши соплеменники с присягой ханов. Тупить они начали, мол … чем докажете. Пацанский разговор.
    Как-нибудь соберусь, и статью напишу.
    1. Тогрул 11 июня 2019 20:55 Новый
      • 1
      • 1
      0
      Цитата: Яицкий казак
      То есть растерзанные мирные жители (женщины и дети) - "колонизаторы". Исходя из контекста вашего выходит, что им так и надо? Их не жалко?


      Не пойму, почему у вас так бомбит от слова колонизатор и колонизация. Вполне себе официальный термин тех времен.



      Цитата: Яицкий казак
      А убийства мирных русских в Семиречье и Тургае, осада Тургая - это разве не казахи?


      В Семиречье - киргизы. Пороюсь в документах - могу достать племенную принадлежность и имена предводителей. Осада Тургая - казахи. Только там (в Тургае) убийствами мирных жителей отметились именно русские.

      Цитата: Яицкий казак
      Я в РГВИА специально работал с ф.400 оп.25 д.11417. "Дело о подавлении восстания киргизов, призванных на полевые работы". Так что выложу факты, не обессудьте. Только вы сольетесь, как уже слились ваши соплеменники с присягой ханов. Тупить они начали, мол … чем докажете. Пацанский разговор.


      Выкладывайте. Одного тупого ватана я уже слил как-то. Ничего кроме вывсеврети у него не нашлось. Особенно когда я выложил факты массовых убийств русскими детей и женщин казахов.
    2. Тогрул 11 июня 2019 21:01 Новый
      • 1
      • 1
      0
      Цитата: Яицкий казак
      Ну вот, уважаемые посетители форума, вы видите "обыкновенный фашизм" классический, беспримесный.


      М-де, голову лечить надо вам. laughing

      По поводу убийств детей и женщин в Тургае

  35. Яицкий казак 11 июня 2019 20:40 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: Тогрул
    Цитата: Яицкий казак
    Ну и как - так прямо в Казахстане и пишут всю правду? Всю-всю? Что в 1916 году турецкая агентура и муллы подняли предательское восстание в тылу воюющей России? Что казахи, настаивавшие на «равноправии», отказались в условиях войны пойти всего только на ТЫЛОВЫЕ работы, чтобы высвободившиеся русские отправились на фронт? Что в ходе восстания казахи резали мирное русское население - женщин и детей. Что когда пришло закономерное возмездие мятежникам и убийцам, то казахи массово стали откочевывать в Китай? Пишут?


    Вот тут не надо напраслину возводить. Почти все убитые русские колонизаторы, а их было около 2900 на совести киргизов. И убиты они были в Пржевальском уезде Семиреченской области. Есть же сборники документов, где указываются имена и родовая принадлежность тех, кто участвовал в резне.


    !!!
  36. Яицкий казак 11 июня 2019 21:14 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Цитата: Тогрул
    Не пойму, почему у вас так бомбит от слова колонизатор и колонизация.

    Слово то есть, а ваш контекст фашистский - убили не женщин и детей, а колонизаторов. А сейчас пытаетесь выкрутиться. Но не выйдет.
    1. Тогрул 11 июня 2019 21:16 Новый
      • 1
      • 1
      0
      Цитата: Яицкий казак
      Слово то есть, а ваш контекст фашистский - убили не женщин и детей, а колонизаторов. А сейчас пытаетесь выкрутиться. Но не выйдет.


      Это ваша персональная галлюцинация видеть везде фашистов. Кроме того убийства нон-комбатантов это дело рук киргизов. Вы на слово поверите или вам документы предоставить?
  37. Яицкий казак 11 июня 2019 21:15 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Цитата: Тогрул
    Только там (в Тургае) убийствами мирных жителей отметились именно русские.


    О как. Русские сами восстали и сами себя осадили?
    1. Тогрул 11 июня 2019 21:17 Новый
      • 1
      • 1
      0
      Цитата: Яицкий казак
      О как. Русские сами восстали и сами себя осадили?


      Нет. Убивали детей и женщин мирных казахов. Собственно ваши предки этим задолго до тех событий занимались, не так ли?
  38. Яицкий казак 11 июня 2019 21:17 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Цитата: Тогрул
    М-де, голову лечить надо вам. По поводу убийств детей и женщин в Тургае


    Вы приводите непонятную цитату неизвестно откуда, в которой содержатся вне контекста какие-то слова о убийствах и думаете, что это пруф?
    Вот тут ваш соплеменник кривляется, в присяги казахских правителей по официальным публикациям поверить не может... а вы думаете, что вырванным откуда-то текстом вы что-тот доказываете?
    1. Тогрул 11 июня 2019 21:23 Новый
      • 1
      • 1
      0
      Эти скрины я делал пару лет назад для дискуссии с одним вашим братом по разуму. Источник - одна из советских книг по теме.
  39. Яицкий казак 11 июня 2019 21:20 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: Тогрул
    Выкладывайте. Одного тупого ватана я уже слил как-то. Ничего кроме вывсеврети у него не нашлось. Особенно когда я выложил факты массовых убийств русскими детей и женщин казахов.


    Ну вот, расчехлились. А я только что не одного умного казаха уличил в самонадеянности и неграмотности. Ну что поделать, у вас умные только такие.
    1. Тогрул 11 июня 2019 21:23 Новый
      • 1
      • 1
      0
      Цитата: Яицкий казак
      Ну вот, расчехлились. А я только что не одного умного казаха уличил в самонадеянности и неграмотности. Ну что поделать, у вас умные только такие.


      Вывсеврети?
  40. Яицкий казак 11 июня 2019 21:22 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Цитата: Тогрул
    Выкладывайте.


    А где "пожалуйста"?
    Я тут вас просвещаю, сил не жалею, а вы командовать начинаете, как у себя дома ))))
    1. Тогрул 11 июня 2019 21:25 Новый
      • 1
      • 1
      0
      Цитата: Яицкий казак
      А где "пожалуйста"?
      Я тут вас просвещаю, сил не жалею, а вы командовать начинаете, как у себя дома ))))


      О, самооценка у вас завышена. Интеллект ее не догоняет. =)
  41. Яицкий казак 11 июня 2019 21:24 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Цитата: Тогрул
    Эти скрины я делал пару лет назад для дискуссии с одним вашим братом по разуму. Источник - одна из советских книг по теме.


    Одна... много лет назад … цитата закавыченная … Пруфы будут?
    1. Тогрул 11 июня 2019 21:26 Новый
      • 1
      • 1
      0
      Цитата: Яицкий казак
      Одна... много лет назад … цитата закавыченная … Пруфы будут?


      Это вполне себе пруф. Нет? Или вы думаете фотошоп?
      1. Яицкий казак 11 июня 2019 21:33 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Это не пруф. Выходные данные книги отсутствуют.
        Сам текст - ни о чем. В кавычках некая жалоба ".... ой-бой начальник уезда убил сто человек". А может это кляуза, а может в числе убитых названы как раз убитые мятежники. Даже сноски у вас обрезаны.
        1. Тогрул 11 июня 2019 21:37 Новый
          • 1
          • 1
          0
          Цитата: Яицкий казак
          может в числе убитых названы как раз убитые мятежники.


          Из числа детей и женщин? Нет. Просто прямо скажите, что убитых детей и женщин казахов вам не жаль.

          Цитата: Яицкий казак
          Это не пруф. Выходные данные книги отсутствуют.


          Я поищу. Это одна из книг, посвященных восстанию, либо Асфендияров С. Д.
          "Национально-освободительное восстание 1916 года в Казахстане" либо Сулейменов Б. С , Васин В. Я.
          "Восстание 1916 года в Казахстане"
  42. Яицкий казак 11 июня 2019 21:36 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Цитата: Тогрул
    О, самооценка у вас завышена. Интеллект ее не догоняет. =)


    Я прекрасно понимаю ваше намерение свести дело к персональным оскорблениям, чтобы прикрыть обмишулившихся соплеменников, которые тут пересказывали ура-патриотические казахские сказки, больше вам ничего не остается. Но не надейтесь.
    1. Тогрул 11 июня 2019 21:40 Новый
      • 1
      • 1
      0
      Цитата: Яицкий казак
      Я прекрасно понимаю ваше намерение свести дело к персональным оскорблениям, чтобы прикрыть обмишулившихся соплеменников, которые тут пересказывали ура-патриотические казахские сказки, больше вам ничего не остается. Но не надейтесь.


      Всего лишь отвечаю вам в вашей же манере. А ежели хотите цивилизованной дискуссии - то милости прошу.
  43. Тогрул 11 июня 2019 21:43 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Теперь, что касается убийств русских в Семиречье.

    Разбивка потерь по уездам. Верненский уезд это казахи. Джаркентский - уйгуры и казахи. Пишпекский и Пржевальский - киргизы. Также в убийствах русских были замешаны дунгане из Мариинского села.



    Ах, да. Источник Сборник документов "Восстание 1916 года в Средней Азии и Казахстане" М.1960.
  44. Яицкий казак 11 июня 2019 21:47 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Цитата: Тогрул
    Из числа детей и женщин? Нет. Просто прямо скажите, что убитых детей и женщин казахов вам не жаль.

    А вы имеете моральное право требовать от меня, когда первые заявили о том, что убивали всего-навсего "колонизаторов"? Что прямо предполагает отсутствие выделения из них отдельно женщин и детей.
    Теперь же вы возбудились на "мятежников", которых я вам специально ввернул. Теперь вам женщин и детей стало жалко, они же казахи, а не какие-то там русские "колонизаторы".
    Такая ваша позиция называется аморальным цинизмом. Вы его великолепно продемонстрировали.

    А вот теперь я вам отвечу. В отличии от казахских нациков, мне жалко всех мирных жителей.

    Но приведенный вами текст ничего не доказывает. Я уж постараюсь еще раз пояснить, даже не вам, а всем читающим. Вы привели некую жалобу. Она сама по себе может содержать правду, часть правды или выдумки и подтасовки. Поэтому взятая в отдельности - ничего не доказывает.
    1. Тогрул 11 июня 2019 21:54 Новый
      • 1
      • 1
      0
      Цитата: Яицкий казак
      А вы имеете моральное право требовать от меня, когда первые заявили о том, что убивали всего-навсего "колонизаторов"? Что прямо предполагает отсутствие выделения из них отдельно женщин и детей.


      Вполне себе предполагает.

      Цитата: Яицкий казак
      Теперь же вы возбудились на "мятежников", которых я вам специально ввернул. Теперь вам женщин и детей стало жалко, они же казахи, а не какие-то там русские "колонизаторы".
      Такая ваша позиция называется аморальным цинизмом. Вы его великолепно продемонстрировали.


      Ничего против мятежников не имею. Женщин и детей действительно жалко.

      А вот теперь я вам отвечу. В отличии от казахских нациков, мне жалко всех мирных жителей.


      Позвольте мне усомниться. И потом какое вы имеете право предъявлять казахам за убитых киргизами русских детей и женщин, да еще и имея на своей совести убийство казахских же детей и женщин?


      Цитата: Яицкий казак
      Вы привели некую жалобу. Она сама по себе может содержать правду, часть правды или выдумки и подтасовки. Поэтому взятая в отдельности - ничего не доказывает.


      А вот скажите зачем им выдумывать или русские сплошь руководствовались Венской конвенцией?
  45. Яицкий казак 11 июня 2019 22:21 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Цитата: Тогрул
    Позвольте мне усомниться. И потом какое вы имеете право предъявлять казахам за убитых киргизами русских детей и женщин, да еще и имея на своей совести убийство казахских же детей и женщин?


    Так вы сами привели ведомость убитых по Семиреченской области. Там на долю казахских уездов примерно три десятка убитых русских приходится. Но русских убивали и в других областях. Так что не "качайте права оскорбленной невинности". Да, киргизы больше намного убили. Вас это никак не обеляет.
    В этих же документах есть и объяснения - почему казахи много убить не успели.

    1. Тогрул 11 июня 2019 22:29 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: Яицкий казак
      Так вы сами привели ведомость убитых по Семиреченской области. Там на долю казахских уездов примерно три десятка убитых русских приходится. Но русских убивали и в других областях. Так что не "качайте права оскорбленной невинности". Да, киргизы больше намного убили. Вас это никак не обеляет.
      В этих же документах есть и объяснения - почему казахи много убить не успели.


      Так речь шла о детях и женщинах, а они на совести киргизов. Не слабо так да. Убили 2000 и 1000 увели в плен киргизы, а предъявляете казахам, да еще и утверждаете, что это казахов никак не обеляет. Если пороетесь в документах, то и роль дунган найдете, за что кстати русские убили их около 5 сотен.
      1. Яицкий казак 11 июня 2019 22:43 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Не пытайтесь строить из себя оскорбленную невинность. Казахи тоже убивали, только много убить им не дали воинские части и самооборона. Выше этому свидетельство. Они хотели взять Тургай, да не смогли. Так что все хороши.
        1. Яицкий казак 11 июня 2019 23:17 Новый
          • 1
          • 0
          +1


          Вот один из случаев...



          А вот ответ на вопрос - почему не удалась массовая резня - русское население успело укрыться в своих поселках.
          1. Яицкий казак 11 июня 2019 23:23 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Поясняю - хотя в тексте упомянуты киргизы, на самом деле имеются в виду казахи Петропавловского уезда. До 20-х гг этим термином обозначали и нынешних казахов, и киргизов.
          2. Тогрул 12 июня 2019 09:39 Новый
            • 1
            • 1
            0
            Захотели бы сжечь село - сожгли бы Дело не хитрое.
        2. Тогрул 12 июня 2019 09:39 Новый
          • 1
          • 1
          0
          По факту женщин и детей убивали киргизы, а не казахи. Это факт, который вы не сможете отрицать. Тургай взять хотели - да. И ясно что были единичные случаи и со стороны казахов. И со стороны русских более массовые.
  46. Яицкий казак 12 июня 2019 10:44 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: Тогрул
    Захотели бы сжечь село - сожгли бы Дело не хитрое.


    Нет. Хотели, да не смогли. Струсили.
    1. Апосля 12 июня 2019 12:07 Новый
      • 1
      • 1
      0
      Цитата: Яицкий казак
      Нет. Хотели, да не смогли. Струсили.

      Тохтамыш хан как то сжег Москву и не струсил, а тут струсили? Просто пожалели, казахи это не казаки, геноцид населения не проводили...
    2. Тогрул 13 июня 2019 09:26 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Тургай взять не смогли, а село сжечь ну это дело совсем не хитрое. Только не нужно никому.
  47. Апосля 12 июня 2019 11:52 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Цитата: Яицкий казак
    Посмотрите как легко с них слетел налет беспристрастности и вылезло то, что вылезло. Зато как они тут по российской истории прохаживались ))))

    Как вы красиво пытаетесь свои шовинистические рассуждения перекинуть на других, Геббельс бы позавидовал! К вашему сведению ташкентский хан Турсун - дважды присягал казахскому хану Есиму. После попытки мятежа, войско Турсун хана было разгромлено и Ташкент вошел в состав Казахского ханства, т.е. с 17 века. Это история, а не ваши крики о шовинизме! :)
    1. Тогрул 13 июня 2019 09:25 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: Апосля
      Как вы красиво пытаетесь свои шовинистические рассуждения перекинуть на других, Геббельс бы позавидовал! К вашему сведению ташкентский хан Турсун - дважды присягал казахскому хану Есиму. После попытки мятежа, войско Турсун хана было разгромлено и Ташкент вошел в состав Казахского ханства, т.е. с 17 века. Это история, а не ваши крики о шовинизме! :)


      Ташкентский хан Турсун и был казахом. :)
  48. Апосля 12 июня 2019 12:04 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Цитата: Яицкий казак
    что я вам предыдущие присяги нашел, развеял ваши дремучие заблуждения?

    Это не текст присяги, а какая-то фальшивка написанная под одну копирку!
    1. Яицкий казак 12 июня 2019 20:11 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      На какую латиницу вам переходить, когда вы кириллицу не понимаете, юный недоучка. Или просто нести ахинею - это ваш фирменный стиль замаскировать свой слив? Так тухло же. Я понимаю, что у вас подгорела задница, но я в том не виноват. Просто вы не знаете историю своего народа.

      Терпеливо повторяю. Документы подлинные, приводятся в официальных сборниках правовых актов. Есть и сканы. Оригиналы в АВПР. Их подлинность признают все ученые, в том числе казахстанские. Тексты одинаковые для всех подписантов потому, что они специально сделаны типовыми для всех казахских ханов. Чтобы не возникало правовых коллизий. На сем повторение заканчиваю, если вашему интеллекту вышенаписанное непосильно, то я вам не педагог. Дальше можете кривляться и паясничать сколько вам влезет, но без меня.
  49. Яицкий казак 12 июня 2019 20:17 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Цитата: Апосля
    Цитата: Яицкий казак
    Посмотрите как легко с них слетел налет беспристрастности и вылезло то, что вылезло. Зато как они тут по российской истории прохаживались ))))

    Как вы красиво пытаетесь свои шовинистические рассуждения перекинуть на других, Геббельс бы позавидовал! К вашему сведению ташкентский хан Турсун - дважды присягал казахскому хану Есиму. После попытки мятежа, войско Турсун хана было разгромлено и Ташкент вошел в состав Казахского ханства, т.е. с 17 века. Это история, а не ваши крики о шовинизме! :)


    Вы не знаете историю Средней Азии. Казахи периодически захватывали Ташкент, но надолго удержать не могли. А насчет присяг - а пруфы будут? Хотя бы из сборников документов. Вы тут кривляетесь, не хотите признавать реальные документы присяг казахских ханов России, а сами доказательств не приводите. Двойная мораль получается. Впрочем сами же уверяли, что для кочевников присяги ничего не значат, - уж вероломные казахи кому только не присягали, но все равно потом предавали ))))
    О том что Ташкент казахский предлагаю вам поспорить с узбеками. Если вы не трус конечно.
  50. axiles100682 13 июня 2019 11:56 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Произошло без экспертов по тому что население уже не обращает внимание на все эти придури власть имущих.Власть у нас сама по себе,мы сами по себе