Почему от истории рейса МН17 пахнет долларами и ложью одновременно?

159
Вы замечаете, как действуют требования справедливости на наших псевдонезависимых журналистов? Знаете таких? Независимых, правдивых и прочее? Есть нюанс: они независимы от всего, кроме зарплаты. А за денежку малую (а лучше всего – немалую) они готовы писать о чем угодно, продавать и предавать любые собственные ценности и даже части тела, лить известные субстанции на все что угодно, включая собственную страну.





Причем, как ни прискорбно об этом писать, желающие навалить кучу на Родину стоят в очереди, чтобы это сделать. В этой среде тоже есть конкуренция, да еще какая! Помните независимую радиостанцию, финансируемую за наши деньги? Или ещё более независимый телеканал, который криком оглушил всех окружающих после того, как кормушку убрали?

Мы специально не называем имен, паролей и явок, поскольку реально имя им легион. Ну вот так вышло, ничего тут не поделать.

Но сегодня речь пойдет о… коллегах? Ну так, с натяжкой. С очень большой натяжкой. Тем не менее, «Новую газету» знают многие и многие сложили мнение о работе этого СМИ.

Как-то раньше мы не задумывались о названии. А сегодня вдруг накатило. Если она новая, то все остальные старые? Или лучше так, если все газеты работают по-старому, то "Новая..." работает по-новому? Это как? "Старые" издания рассказывают о событиях, анализируют какие-то встречи, предоставляют слово тем, кто интересен. Конечно, с собственным видением правды. Новые – все делают как-то иначе?

Увы, все намного проще. Как тема, так и вновь поднятый шум.

Вообще, виноваты в этом не Россия в целом и даже не Путин. Виноват премьер-министр Малайзии Махатхир Мохамад, который вспомнил вдруг о том, что сбитый над Украиной "Боинг 777" принадлежал его стране. Да и погибшие пассажиры этого самолета в большинстве своем были гражданами Малайзии. Вспомнил и вполне логично спросил о причинах, о том, почему его страну не допустили к расследованию происшествия.

Мы не станем обсуждать саму тему, поскольку решил премьер поставить вопрос ребром – имеет право это делать, пусть ставит. Другой вопрос, как на это отреагировали, ведь то, что наши независимые отреагируют, было понятно с момента появления этого заявления на лентах новостных агентств.

Итак, "Новая газета" напечатала актуальное расследование, которое проводилось, судя по всему, несколько лет. И название такое соответствующее: "О действиях Родины говорить не имею права". Естественно, расследование случайно совпало с заявлением Махатхира Мохамада. Так бывает. Случай в нашей жизни действительно играет достаточно большую роль. Так что пусть так и останется — случайно.

Речь в расследовании, как вы уже поняли, идет о трагедии, которая произошла в небе Украины летом 2014 года, о катастрофе малайзийского "Боинга 777", в которой погибли 298 человек. Грандиозной трагедии, которую, к сожалению, мы уже стали забывать. Что и дает некоторым "журналистам" возможность манипулировать фактами.

Прежде всего о заголовке. Это не просто слова. Это ответ офицера российской армии, майора медицинской службы Ирины Колесник. Чуть подправленный авторами расследования для понимания читателями. Это одно из доказательств того, что самолет сбит русскими, согласно выводам авторов статьи: "Я ничего вам сказать не могу. О действиях родины говорить не имею права".

Сохранили орфографию слова «Родина» именно так, как было написано в статье вроде бы российских журналистов Павла Коныгина и Леонида Никитинского: с маленькой буквы.

Женщина, врач, офицер вынуждена напоминать "независимым" о существовании военной и государственной тайны. Но интерпретировано это так, что она вроде бы знает тайну катастрофы, но молчит.

Что же такое раскопали авторы расследования, что доказывает (в какой уже раз) вину России в гибели почти трех сотен человек?

Ну прежде всего, о ужас, в районе российско-украинской границы находилось 170 военнослужащих-зенитчиков. И это в условиях активной работы украинской авиации в небе Донбасса. 170 зенитчиков в считанных километрах от границы!

Действительно, кошмар. Особенно учитывая подготовку украинских пилотов и специалистов по наведению самолетов на цель.

Как и положено, любое расследование базируется на каких-то документах, доказывающих версию авторов. В "Новой..." это правило соблюдают. Ссылки именно на документы делает выводы более солидными. Но есть и другое правило. Почти никто из читателей не проверяет выложенные сведения. А иногда стоит.

Итак, начнем от печки. С первого доказательства. Согласно выводам «международной следственной группы», в которую не были допущены не только российские, но и малайзийские специалисты, самолет был сбит ЗРК "Бук", который принадлежал 53 бригаде ПВО России.

«Эксперты» изучили свидетельства очевидцев, представленные Украиной, а также фото- и видеоматериалы передвижения "Бука". Но почему-то передвижения не по территории ДНР, а по территории РФ. Оставим этот вывод "на закуску". И пойдем по «документам».

ЗРК прибыл в Миллерово 25 июня. Из Курска. Причем был доставлен туда вроде бы вполне официально, если верить тем самым документам, которые представили журналисты. Документы даже не засекречены. Приказы, рапорты, телефонограммы военнослужащих. Приказ об организации движения колонны был передан 56-й и 47-й ВАИ. Это не только позволяет отследить маршрут движения колонны, но и говорит о рутинной работе ВАИ. Один из множества приказов, заметьте, не секретных, для организации движения военной техники на дорогах общего пользования. 600-километровый марш — это серьезное мероприятие, которое действительно требует серьезной организации.

Вот тут-то и начинаются вопросы. Доставка военной техники поручена 69 бригаде МТО (в/ч 11385). Становится ясно, что никакого понятия об армии журналисты «Новой» не имеют. Дело в том, что 69 бригада МТО дислоцируется в г. Дзержинске Нижегородской области. И не имеет никакого отношения к 20-й армии. 53-я же ЗР бригада как раз входит в состав именно 20-й армии и дислоцируется в поселке Маршала Жукова Курской области.

Интересно, знают ли журналисты, почему самоходную военную технику доставляют, а не отправляют своим ходом к месту боевой работы? Понимают ли они, что у дорогостоящих военных машин имеется моторесурс? Долговечность работы двигателя и, следовательно, всей системы? И ещё военная техника чуть отличается от "мерседеса" или "тойоты" по весу?

Гнать военные тягачи из Дзержинска в Курск и дальше, потом возвращать их обратно? Не слишком накладно? Тем более что в 20 армии есть собственная 9-я бригада управления и тогда ещё формировавшаяся 152-я бригада МТО? Которые и занимаются в том числе такими делами, как перемещения техники.

А теперь вопрос: сколько по времени командир, гоняющий на 1000 километров тяжелые тягачи, останется командиром? Ах, да, наверное, ему приказали…

Интересно, кто мог отменить до сих пор действующий приказ министра обороны № 450 от 29.12.2004 года? В конце дадим ссылку на документ для любителей почитать. Там, в одном из пунктов, русскими буквами прописано, что техника своим ходом/на тралах перемещается на расстояние ДО 200 км. Все остальные перемещения – железнодорожным транспортом.

И этот приказ исполняется. Были свидетелями, впрочем, что тут говорить, если у 20-й армии полигон под Воронежем, куда со всех областей прибывают на учения. И в Масловке, на военной платформе ежемесячно погрузочно-разгрузочные шоу происходят. И никого уже не удивляют.

Для формирования красивой картинки нам сообщают даже фамилии офицеров, которые занимались формированием именно этой колонны. Офицеров 69 бригады подполковника Аладьина, подполковника Рыжова, майора Егорова и водителя тягача рядового Бутикова (именно его тягач видели с трейлером, перевозящим "Бук" в Миллерово).

Почему-то возникает впечатление, что, если принять за аксиому дееспособность офицеров российской армии, нам рассказывают о совершенно другой колонне. И совершенно другой операции.

Ещё веселее выглядят рассуждения о личном составе. В качестве доказательств приводится приказ командира части о снятии с довольствия солдат, сержантов, прапорщиков и офицеров 15 июня и выдаче им сухого пайка на 5 дней. Соответственно, кушать российские военнослужащие будут до 20 июня включительно то, что лежит у них в вещмешках.

Но колонна-то прибыла в Миллерово 25-го! ИЮНЯ!!! A la guerre comme a la guerre? На войне как на войне? Или у «Новых» «я его слепила из того, что было…»?

Возникает второй вопрос: чем питались солдаты и офицеры с 23 июня по 15 июля, когда им выдали ИРП? За счет гражданского населения? Хотя только так можно объяснить 23-дневный марш из Курска до Снежной. 900 километров. По дорогам, через населенные пункты, рискуя попасть в прицелы фотоаппаратов и смартфонов…

Мы точно про российскую армию говорим?

Вообще, доказывать что-то тем, кто не хочет слушать и слышать ваши аргументы, дело бесполезное. Если господа из «Новой» с помощью весьма странно подобранных «документов» пытаются взвалить вину за гибель трехсот пассажиров «Боинга» на российских военных, то стоило бы это делать более профессионально.

Два с лишним года на Украине толпы с камерами бегали и искали те самые российские войска. А тут просто подарок: колонна с ЗРК тащится через половину европейской части, пересекает границу и так далее.

Просим прощения, но вот не понимаем, на кого это все рассчитано. На ум приходит только один вариант, но, так как нет доказательств, то и озвучивать не станем, чтобы не быть голословными.

Те, кто хотел понять, что же произошло в тот трагический день 17 июля 2014 года, давно знают аргументы всех сторон. И уже имеют собственное мнение об этом преступлении. В прессе напечатано множество свидетельств и вопросов, на которые так и не получены ответы с украинской стороны.

Странностей, о которых почему-то дружно молчат «независимые», много. Начиная с того, как вообще оказался малазийский "Боинг 777" в зоне боевых действий и заканчивая тем, почему следствие не полностью изъяло обломки самолета с места падения. Где авиадиспетчер, который направил самолет в эту зону? Почему вдруг "самоубился" молодой пилот военного самолета, который находился в непосредственной близости от "Боинга"? Ну, и так далее.

Но главный вопрос к авторам всех этих "разоблачительных" публикаций. "Независимые", вы в курсе, чем отличается ЗРК от зенитного орудия?

ЗРК — это зенитно-ракетный комплекс! Ключевое слово здесь – комплекс. Как компьютер, на котором вы печатаете свои "разоблачения", который состоит из комплектующих. Нет одной из частей (монитора, БП, видеокарты) — и всё. Это всего лишь куча деталей. Это и есть комплекс.

ЗРК "Бук" — это 14 составляющих. Для производства единичного пуска необходимы как минимум три. Командный пункт (9С470М1-2), пусковая установка, которую собственно нам и показывают на всех фото и видео материалах (9А30М1-2) и станция обнаружения целей (9С18М1).





Почему от истории рейса МН17 пахнет долларами и ложью одновременно?


Теперь вопрос, где эти машины? Были ли они у республиканцев? Где фото?

Странно получается, все так носятся с ПУ, и ни один человек не подумал на тему того, где все остальное. Парадокс, однако. Да, понятно, что "Бук" в состоянии совершить пуск своими ракетами сам, используя ресурсы своей РЛС. Но об этом уже столько было написано, в плане возможностей (точнее, их отсутствия) попасть при таком пуске в самолет, летящий на высоте 10 тысяч метров, что повторяться мы не станем.

Вот и какой тут итог? Да как обычно – дурно пахнущий. Как все та же известная субстанция. Именно такие вот возникают ощущения, как руку по локоть погрузил. Некрасиво, непрофессионально, нелогично. Но понятно, что заказ есть заказ, и его надо отрабатывать. И ничего с этим не поделать. Независимый корреспондент или издание не значат независимость от доходов.

Это иногда очень заметно невооруженным взглядом.

https://www.novayagazeta.ru/articles/2019/06/05/80785-o-deystviyah-rodiny-govorit-ne-imeyu-prava
https://normativ.kontur.ru/document?moduleId=1&documentId=250453
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

159 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +28
    9 июня 2019 05:49
    "Независимых" журналюг и журнализдов истина меньше всего интересует, за тридцать сребреников эти ребята оклевещут родную мать, не то, что Родину.
    1. +21
      9 июня 2019 06:24
      Особенно Познера,Сванидзэ,Быкова,я бы давно их на каторгу отправил,лет на 15.Что по Боингу,то может и не так бы нас клевали,если бы Гиркин сначала проверил информацию,а потом бы хлестался что транспортник завалили.
      1. +7
        9 июня 2019 06:39
        Цитата: Пессимист22
        то по Боингу,то может и не так бы нас клевали,если бы Гиркин сначала проверил информацию,а потом бы хлестался что транспортник завалили.

        Блажен кто верует.Особенно в порядочность"партнёров"а по сути врагов русской нации.Российская власть сама допустила подлецов от пятой колонны к себе.Так чего же вы хотите,разьедать изнутри они нас будут и дальше.Вот совсем свеженький пример.Наркомана журналиста Голунова с чудовищной партией наркотика отправили под ДОМАШНИЙ арест,под давлением "общественности"!Он ещё от дозы даже не отошёл,а уже освободили.Самое страшное молодёжь зомбируют,но власти нет до этого дела,у них другие заботы.Трон удержать,да своих воров не афишировать..
        1. -12
          9 июня 2019 12:48
          Вы уверены,что именно так всё было? Я имею ввиду журналиста. Тогда откуда у него появились сломанные ребра и травма головы? Зная нашу милицию- полицию,я на 99% уверен,что это дело было сфабриковано,а что побудило их на это, другой вопрос.И прежде чем на вентилятор забрасывать подумай. Голова же есть.))))
          1. +2
            9 июня 2019 13:49
            Цитата: Вовсер
            Голова же есть.))))

            У меня то есть,а вот у вы похоже другим местом думаете. Это ж наркоман!
            - Ах ты мразь! Обвиняешь человека за то, что он оппозиционный депутат!
            - Я не про Резника, а про Голунова.
            - Негодяй, гнусный поклёп на оппозиционного журналиста!
            - Пусть оба сдадут анализы и докажут свою непричастность.
            - Хочешь людей под статью подвести, гад?Он же сказал на камеру,что ему лекарства выписали.«Год назад врач выписал мне таблетки. Я покупал их по рецепту в государственной аптеке. Мне сказали, что это "легкие психотропные вещества"», - добавил он.Это вот про вас.
          2. +13
            9 июня 2019 16:10
            Есть нюанс- после обследования на томографе НИ сотрясение, НИ переломы- НЕ подтвердились....
            И чё теперь делать с этим
            Цитата: Вовсер
            я на 99% уверен,что это дело было сфабриковано
            ????
            1. -25
              9 июня 2019 19:10
              Есть нюанс- после обследования на томографе НИ сотрясение, НИ переломы- НЕ подтвердились....
              И чё теперь делать с этим

              Помниться как-то одна хорошая девушка переехала 6-летнего мальчика. Так у него "на томографе" СТОЛЬКО алкоголя в крови нашли..... СТОЛЬКО!

              Ну да ведь все знают что эти русские с детства пьют....


              Ну а про Голунова --- да облажались с ним менты, облажались по полной, вот и ПРИШЛОСЬ отпускать под домашний арест.
              А почему облоажались? А НЕ ПОНЯЛИ главного: Голунов был и есть вовсе не сам по себе --- Голунов человек при должности: через Голунова сливала компроматы конкурирующая мафия. А эти умники на арапа его (с такой-то поддержкой) взять решили....
              1. -8
                12 июня 2019 07:25
                Ну что, "минусёры", и КТО же был прав?

                Закрыли дело-то против Голунова, и начали расследование против тех кто его арестовал.

                Но вы минусите и дальше
            2. 0
              11 июня 2019 13:26
              Цитата: свой1970
              И чё теперь делать с этим
              Цитата: Вовсер
              я на 99% уверен,что это дело было сфабриковано
              ????

              На то оставлен процентик!
          3. +6
            9 июня 2019 18:39
            Есть такое мнение, что этот самый Голунов, занимался банальным шантажем, что в среде борзописцев не редкость. Но своих силенок не рассчитал и попал на очень серьезного дядю. И на свои не слишком законные действия, получил такую же оборотку. А теперь - да, он жертва кговавого режима. Хотя должен сказать одну знаменитую фразу: "Спасибо, что живой" Ибо какой мерой мерите, такой и вам будет отмерено.
            1. -18
              9 июня 2019 19:13
              Есть такое мнение, что этот самый Голунов, занимался банальным шантажем,

              Есть мнение получше: через Голунова сливали компромат на конкурентов очень серьёзные люди.

              Никакой журнализд никакое "расследование" своими силами провести не может, в принципе. Это всё -- связи со спецслужбами, полицией и т.п. То есть это всегда --- "человек на связи".
              Такие люди шантажом могут заняться только по прямому приказу. (Потому что иначе СВОИ за глупость просто отстранят от кормушки --- желающих-то много)
          4. -2
            10 июня 2019 06:02
            откуда у него появились сломанные ребра и травма головы? Зная нашу милицию- полицию, Но это мы знаем только со слов ванюши и его адвоката !!! А вот томографы не чего не ПОКАЗАЛИ - ДА ЗНАЕМ МЫ МИЛИЦЕЙСКО _ ПОЛИЦЕЙСКУЮ технику !!! Я правильно изложил вашу мысль ?
        2. 0
          10 июня 2019 08:21
          Цитата: Мар.Тира
          Он ещё от дозы даже не отошёл,а уже освободили.

          Вот такая "правда" хуже всякого наглого вранья. Откуда инфа про потребление наркотиков? request
          На мой взгляд, приводимые противной стороной доказательства с легкостью парировались бы одним вопросом к Украине: Если знали, да, даже просто подозревали, что у Республик есть ПВО, почему самолет там летел? Но по глупости, иначе не назовешь, стали приплетать авиацию, в лице Су-25, и прочую ерунду, как будто специально врагами подброшенную. Хотели усилить позицию?! Смешно. Даже если Су-25 там был, он не мог быть психически нормальным человеком послан на перехват и уничтожение Боинга. А нашим армейцам сие не понятно? Случайно оказаться Су-25 мог? Да! Случайно сбить, перенапрягшись и, по Высоцкому, "запреты и скорости все перекрыв"? Да, наверное, при сумасшедшем везении, только следы поражения при этом были бы другие. Зачем мы летчиков приплетаем? Кто-то скажет - информационная война. Тогда с кем? С собственным народом? Чтобы у него веры меньше осталось, а сомнения усилились? Также, как возможность усиления аргументации врагами. request
      2. -8
        9 июня 2019 08:48
        Цитата: Пессимист22
        если бы Гиркин сначала проверил информацию

        Если бы Гиркин опроверг, если бы Бородай не продал ... А вы уверены, что эти особи именно за этим туда ехали? Я вот совсем нет...

    2. +4
      9 июня 2019 08:50
      Цитата: Товарищ
      за тридцать сребреников эти ребята оклевещут родную мать, не то, что Родину.

      Желудку не прикажешь, особенно,если хочется кушать ананасы с рябчиками wink Потому когда жирующий редактор машет перед носом вкуснопахнущий пакет с костями и нежно шепчет "фас", то придумаешь и не такое lol hi
    3. 0
      10 июня 2019 14:19
      Если никакой переброски Буков военной колонной быть не могло, то как объяснить эти видео? Все они были собраны по соцсетям ещё в 2014 году.
      1. +3
        11 июня 2019 13:30
        Цитата: vasilii
        сли никакой переброски Буков военной колонной быть не могло, то как объяснить эти видео? Все они были собраны по соцсетям ещё в 2014 году.

        Для таких, как Вы на пресс-конференции было показано как "на коленке" сооружается любое видео!
        1. -1
          11 июня 2019 13:53
          Для таких, как Вы на пресс-конференции было показано как "на коленке" сооружается любое видео!

          Вот только учесть все детали всё равно невозможно, и по несоответствию деталей подделка распознается.
          1. +1
            11 июня 2019 19:20
            Цитата: vasilii
            Вот только учесть все детали всё равно невозможно, и по несоответствию деталей подделка распознается.

            Именно это и указывалось на той пресс-конференции.
            1. 0
              11 июня 2019 23:04
              Там разбирали другое видео — то, которое сняли сотрудники СБУ,
      2. 0
        14 июня 2019 14:27
        И это что????? Доказательства вины???????? Ты в своём уме???? С этим в суд не пойдешь, даже если эти ролики правдивы, в чём сложно не усомнится, нет ни привязки к времени, и даже к месту некоторые видио не привяжешь. Это просто бред!!!! Вся "доказательная база" обвинения это несколько роликов ( которые кстати сперва показал Блумберг, половина их которых оказалась фейком, и только по которым не было замечаний попали в отчёт комиссии) ну и заявление Гиркина. Вот и всё!!!!!!!!!!!!
        Эти доказательства выеденного яйца в суде не стоят. Именно потому, что нет доказательств это процесс и тянется так долго!
        1. 0
          14 июня 2019 15:59
          Цитата: Александр1981
          И это что????? Доказательства вины????????

          Нет, это данные, на которых основывается моё личное мнение. Я не прокурор и не судья, юридическую доказанность вины на официальном уровне не определяю, но на личное мнение своё имею право, как и любой человек.
  2. +15
    9 июня 2019 05:55
    Это иногда очень заметно невооруженным взглядом.
    И даже очень.Писаки из "Новой Газеты" даже не знают как производится транспортировка и перебазирование военной техники по дорогам общего пользования и несут ахинею.
    1. +8
      9 июня 2019 07:03
      Проблема в том что журналист он гуманитарий в массе своей и как следствие обращать внимание на детали не обучен .
      А уж знать уставные требования по перемещению военной техники в колонне , интервалы и скорости маршей ему не обязательно и вот имеем что имеем .
      1. +2
        9 июня 2019 09:47
        Нет,не в этом проблема.А в том ,что "он просто хочет кушать"к.ф."Визит к минотавру"...Все остальное это от главного.Кстати,СОУ "Бук"из состава подразделения может вести пуск ракет самостоятельно.Хотя специалисты могут меня поправить.
        1. +5
          9 июня 2019 11:19
          Цитата: 210окв
          Нет,не в этом проблема.А в том ,что

          журношлюшки из "Новой..." ни дня не служили, а спрашивать у экспертов -- нельзя: брехня не склеется, т.к. не лезет она в армейские "регламенты" (приказы) перевозки техники. А задание редактора выполнять-то нужно. Вот и пускаются служители древнейшей из профессий во все тяжкие...
          За "денюшки" чего не сделаешь, раз твое призвание -- продаваться!
          1. +3
            9 июня 2019 11:24
            Моя супоуга-журналист.В прошлом году ушла на пенсию и из газеты,хотя могла бы работать.Задолбало скотское отношение редактора к коллективу.Своего мнения нельзя иметь ни в коем случае.И это районная газета.Что уж говорить о центральных СМИ..
            1. +6
              9 июня 2019 12:08
              Цитата: 210окв
              Своего мнения нельзя иметь ни в коем случае.И это районная газета.Что уж говорить о центральных СМИ..

              Дмитрий, hi
              Что тут сказать? Редактор -- менеджер, журналисты -- рабы...Со своим мнением нужно быть очень богатым челом, чтобы иметь свою газету (СМИ). А так, только деньги-товар-деньги! Иначе -- "социализм и партийная диктатура", когда по критической заметке "районной газетенки" на уши ставились "виновники торжества". А потом они еще и бумагу слали в редакцию, что отреагировали на критику и нарушения устранили...
              Так то же были "тоталитарные" СМИ!!!
              И за клевету, кстати, тоже отвечали по полной, если такая обнаруживалась. Вплоть до снятия редактора с должности. И такое бывало...
              Зато сейчас -- свобода! ... от собственного мнения, не совпадающего с мнением Боса!
        2. 0
          9 июня 2019 12:19
          Проблема кушать наверное главная , но на покушать проще добыть описуя новости шоу бизнеса и прочей белебердистики мало важной для умной части граждан , а тут позиция гадить на нашу страну и гадить буду и без ништяков и плюшек .
          Причем делают это персонажи явно по порыву души и денюжка для них приятность способствующая гадить , а вот гос пропаганда этим проигрывает ( что очень печально)
  3. +14
    9 июня 2019 06:16
    Журналюги из "Новой Газеты" продолжают давнюю традицию Российской "демократии". Я тут нашел в инете и мне очень понравилось:
    "Если кто помнит, в первой половине девятнадцатого века декабристы разбудили Герцена. Едва продрав глаза, разбуженный ринулся на Запад за деньгами. Обретя искомое, причем в очень немалых количествах, он наконец успокоился, осел в Ницце и занялся тем, за что, собственно, ему и заплатили, то есть принялся поливать грязью свою бывшую родину."
    Герцен давно умер, но дело его, к сожалению, живо.
  4. +14
    9 июня 2019 06:17
    Давно перестала читать "Новую". После того как данная газетенка начала, уже не скрываясь, умильно, однако со скрытой иронией представлять нас, русских, носителями лишь некоей архаичной правды -- домотканной, посконной, кондовой -- устами суровых зеков и глубоко патриархальных бабушек и дедушек. Тем начисто исключая нас из поля современной жизни и усердно закрепляя понимание реалий лишь за либералами во главе с Гозманом и прочими такими же.
  5. +5
    9 июня 2019 06:26
    Вот оч. кратко.Мерзкая газетёнка,ну и не переходя на личности,можно ли ожидать хорошего от лиц работающих на это *независимое* издание?Ответ прост-нет.
  6. +7
    9 июня 2019 06:27
    Кто девушку ужинает, тот её и танцует...
    1. +5
      9 июня 2019 07:56
      Цитата: parusnik
      Кто девушку ужинает, тот её и танцует..

      Алексей! Здесь давно просятся фразы из ВЕЛИКОГО и МОГУЧЕГО, он же (французский; командирский, руководящий и так далее) Не даром правительство его запрещает.
  7. Kaw
    +2
    9 июня 2019 06:34
    Для производства единичного пуска необходимы как минимум три. Командный пункт (9С470М1-2), пусковая установка, которую собственно нам и показывают на всех фото и видео материалах (9А30М1-2) и станция обнаружения целей (9С18М1).

    Автор, а вы не ошибаетесь?
    1. Kaw
      +3
      9 июня 2019 06:37
      Забавное получилось разоблачение лжи газеты. winked
      1. +2
        9 июня 2019 12:25
        Цитата: Kaw
        Забавное получилось разоблачение лжи газеты. winked

        Да если взялись писать разоблачение лжи надо самим ни на грамм не отходить от правды. Сегодня в "новой " прочитал материал о мусорном полигоне в Шиессе , на сайте наверно есть представители из тех местностей , которых губернатор назвал " шелупонью" , может поделитесь материал соответствует тому что написано в газете.
        1. +5
          9 июня 2019 13:42
          А это есть такой журналистский прием -- захлебываясь слюнями, в праведном гневе накатать много фактов, которые имеют место быть, а потом среди них тихо ввернуть небольшой такой фактик, вроде бы и незаметный, но принципиально меняющий восприятие материала. И вот уже неискушенный читатель думает : а, может, правы во всем либералы? Может, они вовсе не предатели Родины, и мы зря тоскуем по СССР? По справедливости? Может, сами во всем виноваты и надо терпеть и смириться с жутью этого мира. Ведь плетью обуха не перешибешь! Читая "Новую газету", помните -- это профессионалы, умело пудрящие вам мозги.
          1. 0
            9 июня 2019 14:27
            Зерна от плевел нужно отчищать в любых СМИ ,хоть либеральных, хоть патриотических, хоть социалистических хоть капиталистических . С другой стороны век живи -век учись а все равно дураком помрёшь. Как мне недавно внучок сказал что я все равно ничего не понимаю в жизни laughing
            1. 0
              9 июня 2019 16:36
              Семург, ваш подход к прессе -- верный. Да и вообще ко всем медиа. От чтения "Новой" приходило ощущение, будто в некую субстанцию окунулась. Но так, перемазавшись, жить нельзя. Стала читать АИФ. Вроде бы народная газета. Особенность -- из номера в номер клавиатурой Костикова поливала субстанцией Сталина. Да еще рубрика была, где мадам, ведущая на 1-ом передачу о здоровье, делилась такими способами сохранения здоровья, которые предполагают у читателя наличие в банке крупной денежной суммы. Видимо, народ возмутился, рубрику с советами мадам убрали. Переобулся и Костиков. Сталина больше не мажет. Так что вся пресса продажна и коньюнктурна, вся. Более правдивы интернет-форумы, где присутствует борьба мнений. Но мнение несогласного с тобой способно нанести психологическую травму. К примеру, была у нас Ирина Журавлева с ее "врагами коммунистов". Несколько раз ее одернули невыдержанные коллеги, и она не появляется -- обиделась. А где наш замечательный Чеслав Цурский? Что такого нужно было наговорить в его сторону, чтобы столь спокойный и уравновешенный человек сорвался и получил бан? Мне этих людей реально не хватает.
    2. Комментарий был удален.
    3. 0
      10 июня 2019 13:33
      Для производства единичного пуска необходимы как минимум три.

      Это не ошибка, а обыкновенное враньё, после которого остальную часть статьи можно не читать. Потому что одно дело, когда ты навскидку неправильно называешь характеристики одного ЗРК из многих, не будучи профессионалом по ЗРК. Совсем другое, когда речь идёт о совершенно конкретном ЗРК, который обсуждают уже пять лет, и характеристики которого даже непрофессионалу за это время можно было посмотреть уже тысячу раз.
      1. +3
        10 июня 2019 19:10
        Цитата: vasilii
        после которого остальную часть статьи можно не читать

        Вранье там началось куда раньше.
        1
        премьер-министр Малайзии Махатхир Мохамад, который вспомнил вдруг о том, что ... погибшие пассажиры этого самолета в большинстве своем были гражданами Малайзии.

        2.
        спросил о причинах, о том, почему его страну не допустили к расследованию происшествия.

        Оба пункта - вранье. И граждане там на 2/3 голландцы (в целом граждан стран НАТО там 208), и Малайзия участвует в JIT с 14-го года. Соответственно, старый ворюга лучший выбор Малайзии с 1981-го года говорил совершенно другое.
        1. 0
          10 июня 2019 19:17
          Цитата: Вишневая девятка
          Соответственно, старый ворюга лучший выбор Малайзии с 1981-го года говорил совершенно другое.

          Нет, он действительно сказал про недопуск, я проверял первоисточник. За это Нидерланды потребовали от малайзийского правительства объяснений, с тех пор ничего не слышно.
          1. +3
            10 июня 2019 19:33
            Цитата: vasilii
            Нет, он действительно сказал про недопуск, я проверял первоисточник.

            Плохо проверяли.
            The Prime Minister said Malaysia should also have been involved in the examining the black box as the plane belonged to Malaysia and there were Malaysians passengers.

            "We may not have the expertise, but we can buy the expertise. For some reasons, Malaysia was not allowed to check the black box to see what happened.

            "We don’t know why we were excluded from the examination but from the very beginning, we see too much politics in it, and the idea was not to find out how this happened but seemed to be concentrated on trying to pin it on the Russians

            https://www.thestar.com.my/news/nation/2019/05/31/mh17-where-is-the-evidence-russia-is-responsible-asks-dr-m/#uvTbB970dL7qJGkl.99

            Ворюга говорил про исследование конкретно черных ящиков, причем сам же и сказал, почему Малайзия не участвовала - у нее нет своей экспертизы для такого исследования. Однако с этого места он внезапно вывернул на тему "все обижают русских". Не все поняли такой ход мысли.
  8. +2
    9 июня 2019 06:46
    Цитата: Kaw
    Для производства единичного пуска необходимы как минимум три. Командный пункт (9С470М1-2), пусковая установка, которую собственно нам и показывают на всех фото и видео материалах (9А30М1-2) и станция обнаружения целей (9С18М1).

    Автор, а вы не ошибаетесь?


    Поясните!
    1. Kaw
      +3
      9 июня 2019 06:58
      Полным полно научно популярных фильмов и статей, где сказано, что ЗРК Бук тем и отличается от предыдущей версии (ЗРК Куб), что каждая пусковая установка имеет радар и является самостоятельной боевой единицей. Тем самым повысили боевую устойчивость комплекса. У Куба достаточно было уничтожить радар или пункт управления и весь комплекс терял боеспособность.
      1. +16
        9 июня 2019 07:53
        По поводу Новой газеты авторы абсолютно правы. А вот по поводу моего родного "Бука" не совсем.
        Во-первых боевых средств комплекса 5, а не 14:
        - пункт боевого управления 9С470М1
        - станция обнаружения целей 9С18М1
        - самоходная огневая установка 9А310М1
        - пусковая заряжающая установка 9А39М1
        - зенитная управляемая ракета 9М38М1
        Во-вторых, не совсем понятно зачем авторы прилепили фото РПН 9С36 (радиолокационная станция подсвета целей и наведения ракет с подъёмной АФАР) от ЗРК "Бук-М2", не имеющего никакого отношения к ЗРК "Бук-М1".
        И в-третьих самоходная огневая установка 9А310М1 с ракетами способна работать самостоятельно, так как сама может вести обзор воздушного пространства, опознавание (свой-чужой), взятие цели на сопровождение, распознавание (аэродинамическая, баллистическая или вертолёт), подготовку и пуск ракеты.
        1. Cop
          +1
          9 июня 2019 21:46
          Цитата: Комсомолец
          ........так как сама может вести обзор воздушного пространства, опознавание (свой-чужой), взятие цели на сопровождение, распознавание (аэродинамическая, баллистическая или вертолёт), подготовку и пуск ракеты.
          А определит она, что летит, Боинг-777 или Ил-76?
        2. pm4
          0
          5 июля 2019 12:46
          Вопрос к вам, как к специалисту. Возможен ли технически перехват управления 9м38, запущенной из "заряженной" СОУ, на расстоянии, используя для привязки этой СОУ к КП и СОЦ какой-нибудь ретранслятор или иное техническое устройство?
  9. +5
    9 июня 2019 06:50
    Мы можем сколько угодно приводить доказательств о нашей непричастности к этой трагедии, но почти весь западный мир их проигнорирует. Хоть в х.а.р.ю тычь, как говорится.
    1. +1
      9 июня 2019 09:35
      Всё это заранее зная, зачем отдали регистраторы оборотням?
  10. +2
    9 июня 2019 07:02
    Нашкодивших котов нужно периодически тыкать носом в нагаженное. Если у кого-то руки опустились, то Роман с Александром с этим справились довольно успешно. Авторы! Браво!
    good
    1. Комментарий был удален.
  11. +2
    9 июня 2019 07:02
    Запуск ракеты с "Бука" видно и слышно в радиусе 5-7 км. Свидетели !!!!!!!
    1. -3
      9 июня 2019 12:34
      Цитата: Alex20042004
      Запуск ракеты с "Бука" видно и слышно в радиусе 5-7 км. Свидетели !!!!!!!

      Так всё-таки Бук сшиб тот самолёт ? А то много версий предлагалось и штурмовик и истребитель и бомба внутри с уже мертвыми пассажирами. Кстати свидетелей слов гиркина о птичкопаде за тем терриконом и угрозе сбивать в "нашем" небе действительно много , хотя с Ютуба и удалили тот ролик.
      1. 0
        16 июня 2019 18:33
        Су-25 ?
        Да, он смог бы загосить указанный лайнер. На такую возможность указывали некоторые обстоятельства.
        Версия с Буком также не исключается.
        Найдите в интернете запуск ракет с Бука.
  12. +4
    9 июня 2019 07:10
    А вот и второй эшелон из сопредельного государства в тему влез. Ирина Зеркаль, зам МИД Украины, по поводу описанной статьи вчера:
    "Я думаю, что для открытого доступа это новая информация.Она действительно была уже в деле, которое ведут следователи здесь в Нидерландах... Это очень полезная работа, которую провели журналисты, потому что только открытые источники могут сейчас использоваться, пока идет следствие, пока нет судебного разбирательства".
    Мерзко выглядят типа журналисты...Действительно субстанция...
    1. +1
      9 июня 2019 08:01
      Цитата: domokl
      Мерзко выглядят типа журналисты...

      Не типа журналисты, а прямые провокаторы. А а это светит уголовная статья
  13. 0
    9 июня 2019 07:10
    Понимаю, что вопрос не веры! Но я лично не верю, что зрк был российским. В этом конфликте вполне хватало пзрк. надо быть совсем куку, чтобы такую технику с современными средствами контроля гнать. и потом на такой высоте вблизи границы даже транспортник не летел бы. Командир расчета Бука должен представить куда летит данный борт на такой высоте!!! Кадровый состав не допустил бы такой ошибки, даже с глубокого бодуна.
    1. +1
      9 июня 2019 11:26
      А я уверен почти на 100% что это амеровская спецоперация руками украинцев, причем последние почти вслепую действовали, по указаниям извне....мне ещё никто внятно не объяснил как над районом "пуска ракеты" оказался специализированный амеровский спутник (Keyhole), который как хвастали американцы очень очень подробно все отснял, и это с точностью до километров и минут, причем самолет диспечеры специально подвели под работу этого спутника, вероятности случайности событий ничтожна.....
    2. 0
      10 июня 2019 11:27
      Цитата: Пилюлькин
      В этом конфликте вполне хватало пзрк. надо быть совсем куку,

      ПЗРК на такой высоте не достанет. И вообще здесь комплексы малой дальности бесполезны.
    3. -1
      10 июня 2019 13:58
      Цитата: Пилюлькин
      Кадровый состав не допустил бы такой ошибки, даже с глубокого бодуна.

      О, опять аргумент "люди не могли ошибаться, ведь ошибаться человеку совершенно не свойственно".

      У меня стандартный вопрос: почему хирурги забывают инструменты в пациентах, а токари отрубают станками пальцы, они что — тупые и не понимают очевидных последствий того, что они делают?
      1. 0
        10 июня 2019 15:03
        Одни и те же вопросы - одни и те же ответы... просто вы слушать и внимать не хотите... а ты купи слона!
        1. 0
          10 июня 2019 15:28
          Возможно, я запамятовал или не заметил. И что там, неужели доказали, что люди никогда не ошибаются и совершают очевидно идиотские поступки строго умышленно?
          1. +1
            10 июня 2019 15:30
            Кто гражданский борт отправил в район ведения боевых действий и зачем? Ошиблись? Кто?
            1. -1
              10 июня 2019 15:34
              Мне было бы всё же интересно услышать ответ на мой вопрос.
              1. +1
                10 июня 2019 15:35
                А мне на свой...
                1. 0
                  10 июня 2019 15:41
                  Ответил внизу, в отдельной ветке, чтобы эту ветку ответов не засорять. Всё же надеюсь получить ответ на свой вопрос, который я задал в этой ветке.
                  1. +1
                    10 июня 2019 15:51
                    Всё зависит от того что вы понимаете под ошибкой и под чьей ошибкой, намеренные действия согласно заранее разработанного плана - это не ошибка. Колин Пауэлл с пробиркой на Генассамблее ООН, по-вашему, это ошибка? Мы сейчас займёмся софистикой или вы просто троллите меня и других участников форума?
                    1. 0
                      10 июня 2019 15:57
                      Мой вопрос был — как можно считать, что Боинг не был сбит по ошибке, потому что люди не могли ошибиться? Какие основания есть считать, что люди не могли ошибиться, хотя они совершают ошибки постоянно, в том числе профессионалы, в том числе очень тупые ошибки, очевидные даже непрофессионалу?
                      1. 0
                        10 июня 2019 16:04
                        Кем был ошибочно сбит МН17? И был ли он сбит ошибочно? Люди могут ошибаться, а могут и не ошибаться... ошиблись ли те кто готовил и осуществлял эту чудовищную провокацию? Какую цель они преследовали или чего хотели этим добиться?
                      2. 0
                        10 июня 2019 16:10
                        Понятно, ответа на свой вопрос я не получу, по крайней мере от вас.
                      3. 0
                        10 июня 2019 16:20
                        Нет, вы не хотите получать ответ, он вас не устраивает. Потому я и написал вам "одни и те же вопросы...".
  14. +6
    9 июня 2019 07:16
    А это не журналисты,это "фейкометчики".У них напрочь отсутствуют логика,дедукция.
    Таких вот писак я отношу к "моральным сиротам"-ни стыда,не совести.
    "Страшне перо не в гусака"
    P.S Уже июнь месяц-боятся пролететь с квартальной премией от Сороса...
    1. 0
      10 июня 2019 13:14
      Журналисту Коныгину присвоить фамилию Ханыгин.
  15. +3
    9 июня 2019 07:52
    Боинг сбили те же укропы, которые сбивали российские самолеты в Грузии.
  16. +4
    9 июня 2019 08:04
    Да , просто пора бы по максимуму использовать УК РОССИИ, и, сажать за кливету! Публично таких лжецов осудить, дать им по максимуму, и, никаких амнистий-"от звонка, до звонка "!Число лживых СМИ после этого массово устремится к нулю!
    1. 0
      9 июня 2019 11:44
      Цитата: Бережливый
      сажать за кливету!

      За "клИвету" посадить будет сложно: "орфографическая комиссия" не пропустит!
      Публично таких лжецов осудить, дать им по максимуму, и, никаких амнистий-"от звонка, до звонка "!
      А санкции посмотреть -- не судьба? Нет там "посадки", максимум принудиловка на срок до 160 часов...
      УК РФ Статья 128.1. Клевета наказывается штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо обязательными работами на срок до ста шестидесяти часов.
      1. +1
        9 июня 2019 11:53
        Удав Каа -у нас закон и его исполнение это совсем разные вещи! Что написано пером, можно потом подчистить ! (До грамоты не цепляйтесь, ибо пишу без очков -из принципа не ношу, хотя 3 года как их имею! !!) hi
        1. +1
          9 июня 2019 12:14
          Цитата: Бережливый
          пишу без очков -из принципа не ношу, хотя 3 года как их имею! !

          Коллега! Вы воистину "бережливый"! laughing
          PS Не хотел вас обидеть, просто после вчерашней встречи с сослуживцами ... "игривое" настроение осталось... Извините.
    2. 0
      10 июня 2019 08:32
      Цитата: Бережливый
      кливету

      За клИвету не сажают совсем, а уголовная ответственность за клЕвету, не предусматривает лишения свободы, то есть никаких "от звонка до звонка" быть не может.
  17. 0
    9 июня 2019 09:37
    Интересно, если бы за ложь драли розгами сколько бы не поротых журналистов осталось? what
    1. 0
      10 июня 2019 13:16
      Остались бы, разумеется.
  18. 0
    9 июня 2019 09:48
    Да в принципе уже всем известно что так называемые "независимые" журналисты на самом деле давно и крепко зависимы! Поэтому, кто хочет найти правду и докопаться до сути, её обязательно найдёт, а кому это не надо, будет верить таким вот "независимым" журналистам!
  19. +1
    9 июня 2019 10:22
    Для полноты картины "запахов" стоит почитать и интервью, якобы независимого, главного прокурора Фреда Ветсербеке возглавляющего международную следственную группу (JIT) по делу малазийского «Боинга» тому же Каныгину в 2017 году.
    Москва, как вы знаете, настаивает на том, что «Боинг» был поражен украинской ракетой из Зарощенского и сомневается в том, что Киев предоставил JIT информацию о местах базирования и хранения своих установок.
    — Отвечу то же самое: нет смысла искать другие «Буки», которые могли бы поразить самолет, если мы уже знаем, откуда и какой «Бук», в частности, стрелял. Ответы на эти вопросы были даны еще в 2015 году в докладе Совета безопасности Нидерландов (Dutch Safety Board), которому помогали эксперты из более десятка стран, кстати, и российские тоже. Со своей стороны мы в JIT установили, что «Бук» пришел из России. Мы нисколько не сомневаемся в наших выводах, основанных на абсолютной беспристрастности.

    https://www.novayagazeta.ru/articles/2017/10/16/74187-zadacha-v-tom-chtoby-nepremenno-dovesti-delo-do-suda
  20. -1
    9 июня 2019 10:35
    У осужденных по УК судимость, а за клевету судимости нет. Вреда обществу больше, они, что как "красные бригады" при наших спецслужбах или того хуже?
  21. Cop
    +4
    9 июня 2019 14:03
    ЗРК "Бук" — это 14 составляющих. Для производства единичного пуска необходимы как минимум три. Командный пункт (9С470М1-2), пусковая установка, которую собственно нам и показывают на всех фото и видео материалах (9А30М1-2) и станция обнаружения целей (9С18М1).
    Сразу видно господ Скоморохова и Ставера.... Вы бы прежде чем такое написать прочитали бы хоть вот это:
    Самоходная огневая установка (СОУ) 9А310М1 ЗРК «Бук-М1» оснащена четырьмя ракетами 9М38 и РЛС сантиметрового диапазона 9С35. СОУ предназначена для поиска, сопровождения и поражения воздушных целей. В установке есть цифровой вычислительный комплекс, аппаратура связи и навигации, телевизионно-оптический визир, автономная система жизнеобеспечения. СОУ может работать автономно, без привязки к командному пункту и станции обнаружения целей.
    Ну ведь специально для Вас нависали....
    1. 0
      10 июня 2019 15:06
      Специально для "вас" выкладывали прессконференцию "Алмаз - Антей"... дьявол в деталях...
      1. Cop
        0
        10 июня 2019 16:54
        Цитата: Nikolay73
        Специально для "вас" выкладывали прессконференцию "Алмаз - Антей"... дьявол в деталях...
        Ну, а для Вас специально "натурный" эксперимент провели..., неужели не видели?
        1. 0
          10 июня 2019 17:33
          Ну а почему для меня? Для всех... и характер повреждений чётко указывает на то, что повреждения с результатами натурного эксперимента проведённого "Алмаз-Антеем" - различны... и?
  22. +2
    9 июня 2019 14:28
    То, что маршрут боинга изменят, дату и время знало, в первую очередь, только высшее руководство Украины, сосредоточившее в этом районе несколько ЗРК. Случайности здесь даже не проглядывается, но четко обозначен умысел. Именно с его подачи - руководства Украины, командование ВСУ определило расчетам ЗРК исходный рубеж, с которого ему следует произвести пуск по цели. Уверен, пройдет еще немного времени и Запад запоет другую песню: а мы не в курсе, а нам не доложили, а мы не разобрались... Или будут молчать, набрав в рот воды, как тот Пауэл, которому ни один порядочный человек руки не подаст. Да, были и до них враги, но до паскудства не многие из них скатывались.
  23. 0
    9 июня 2019 15:08
    Причем, как ни прискорбно об этом писать, желающие навалить кучу на Родину стоят в очереди, чтобы это сделать. В этой среде тоже есть конкуренция, да еще какая!

    Крутой разворот.прям полицейский авторЫ ..гуд ,гуд Арбайт !!!! bully
  24. 0
    9 июня 2019 15:32
    С первой минуты и до сих пор тем более, не сомневаюсь, чья это работа.
  25. 0
    9 июня 2019 15:41
    Некуда представлять доказательства. С самого начала это вопрос веры. Верую - потому что абсурдно.
    Вопрос должен быть решён путём прекращения разделения страны или путём прекращения существования разделённого государства. А третьего не дано. Так что выбора нет.
  26. 0
    9 июня 2019 15:51
    "Это иногда очень заметно невооруженным взглядом." - как видно и то, что потребителям подобного хватает и этого! Верят на слово. Главное накидать циферок, имен и прочих "Вумных словей". Для того что бы увидеть бредовость подобного нужно иметь мозГ. И уметь им пользоваться! Но увы! Целевая аудитория часто не имеет первого, и не хочет, или не умеет им же пользоваться(((( Посему - "пипл хавает!" (с) Б.Титомир
  27. +2
    9 июня 2019 16:40
    «Один д.урак может задать вопросы, на которые и сто мудрецов не ответят».
    Если д.урак с умыслом?
    Мы имеем дело с явными прохиндеями, которые по умственному развитию так и не смогли уйти вперед от своих предков - протоукров.
    И теперь, все "мировое сообщество" исправляет косяки и приводит в соответствие с тем планом, который был.
  28. +1
    9 июня 2019 20:37
    За 5 лет НИ СЛОВА о непосредственном виновнике – министрюке инфраструктуры - тогда это был яйценюховский дружок хрякбурбак, его авиационной шайке, «Украэрорухе» - не ПРЕДУПРЕДИВШЕЙ КВС О ЗАКРЫТИИ РАЙОНА ПОЛЁТОВ ВВИДУ ВОЕННЫХ ДЕЙСТВИЙ.
    ….и ТИШИНА,,,
    Т.е. этот борт намеренно заманили в ловушку
    И бабки, причём немалые,за пролёт Украина взяла.
    Куда девалась диспетчер?

    https://www.facebook.com/Transpress_viczel-178637738821455
  29. +4
    9 июня 2019 21:15
    В июле 2014-го я в комментах писал, что России вообще не следует участвовать в обсуждении катастрофы Боинга, пока мы не являемся полноправными участниками расследования. На все обвинения следовало отвечать, что "по нашим данным лайнер сбили украинцы". И спокойно ждать, когда Запад начнёт выкладывать сфальсифицированные "доказательства". Потому что, писал я, если раскрыть наши сведения заранее, то Запад сможет создать непротиворечивый им фальсификат.
    .
    не поздно ещё вернуться к этой стратегии, ссылаясь на секретные данные объективного контроля. но данных этих не давать!
  30. +2
    9 июня 2019 21:21
    Дело в том, что 69 бригада МТО дислоцируется в г. Дзержинске Нижегородской области. И не имеет никакого отношения к 20-й армии.

    А вы бы проверяли с какого года 69 бригада МТО дислоцируется в г. Дзержинскe.

    Тем более что в 20 армии есть собственная 9-я бригада управления и тогда ещё формировавшаяся 152-я бригада МТО?

    но хоть заметили что 152-ого тогда еще не существовало, что значит что в 2014 году у 20-й армий не было бригад мто. Так что разоблачение как таков нo очень непрофессионально заставлен.
  31. +1
    10 июня 2019 00:01
    "Я ничего вам сказать не могу. О действиях родины говорить не имею права".
    Сохранили орфографию слова «Родина» именно так, как было написано в статье вроде бы российских журналистов Павла Коныгина и Леонида Никитинского: с маленькой буквы.
    Авторы считают, что написание слова "родина" с маленькой буквы свидетельствует о подлости пишущего и его готовности всех предать за бочку варенья? Если бы заглянули в правила орфографии, то узнали бы, что с большой буквы "родина" пишется только тогда, когда мы хотим придать суждению особый патриотический смысл: "Защита Родины - священная обязанность". Очевидно, что Ирина Колесник передала авторам расследования не патриотический пафос своего отказа обсуждать действия ВС РФ, а сослалась на должностную норму офицера мед. службы, запрещающую ей отвечать на подобные вопросы ("не имею права"). В этом случае написания с заглавной буквы не требуется.
  32. +1
    10 июня 2019 07:00
    Сохранили орфографию слова «Родина» именно так, как было написано в статье вроде бы российских журналистов Павла Коныгина и Леонида Никитинского: с маленькой буквы.

    Почитал саму статью. А там вот что:
    Во время встречи Колесник хотела выяснить, откуда нам известно о ней и, в частности, о ее нынешнем месте работы: «Уже и это знают», — удивилась она. Особенно Колесник интересовалась, кто мог направить к ней журналистов и что еще «им» известно. О трагических событиях июля 2014 года разговора не получилось.

    В конце короткой беседы майор произнесла фразу: «Я ничего вам сказать не могу. О действиях [родины] говорить не имею права».

    Павел Каныгин, Курск — Ростов — Москва.

    Обратите внимание, что слово "родины" вообще написано в скобках, которые употребляются в случае, когда слово не произнесено, но его, как бы, не достает по контексту. В данном случае, я думаю, что этот контекст в голове журналиста, и он совсем не факт, что совпадает с мыслью опрашиваемого лица. Ведь этому предшествует фраза: "О трагических событиях июля 2014 года разговора не получилось". Т.е нет факта обсуждения темы. Но как в анекдоте - ложки нашлись, но осадочек остался. Журналист, в данном случае, приписав источнику "многозначительное молчание", просто подставил человека. Было бы не плохо отследить кредитную историю этого "журналиста" Каныгина. Как говорил персонаж из известного фильма, всякое преступление оставляет финансовый след. Найти бы его.... и прищучить журналиста с "низкой социальной ответственностью".
    1. 0
      10 июня 2019 08:07
      О действиях [родины] говорить не имею права

      Лично мне представляется совсем иной смысл, слово родина вставлено политизировано. Вырвано из контекста и вставлено для нужного "вывода". Примитивный журналистский прием когда контекст нужно "втащить" с определенным эмоциональным фокусом.
      1. 0
        10 июня 2019 08:38
        Цитата: g1washntwn
        Лично мне представляется совсем иной смысл, слово родина вставлено политизировано.

        В данном случае это не так важно. Главное - на лицо попытка заложить определенные эмоции в головы читателей, т.е. манипуляция его сознанием. Умысел автора статьи, политика или простая проплата, подлежит доказыванию. Но это другая история. И не наша компетенция.
        1. 0
          10 июня 2019 09:04
          Цитата: Den717
          В данном случае это не так важно.

          Не согласен. СМИ - это инструмент влияния. Как и в "казнить нельзя помиловать" - запятая все-таки важна.
          Цитата: Den717
          т.е. манипуляция его сознанием

          О чем и речь, что журналистским расследованием там и не пахло. Это называется иначе и за рамками приличий. А о компетенциях: мы - читатели и потребители подобной "журналистской" стряпни, поэтому это касается нас непосредственно. Способы повлиять на редакцию, информ-ресурс имеются.
          1. 0
            10 июня 2019 09:13
            Цитата: g1washntwn
            Не согласен. СМИ - это инструмент влияния. Как и в "казнить нельзя помиловать" - запятая все-таки важна.

            Вы меня не поняли. Я говорю, что не важна мотивация автора - политика или коммерция. Важно то, что он пытается манипулировать, т.е сознательно воздействовать на читателя. А компетенций у нас нет в области доказывания его мотиваций. То, что Вы называете политизированным действием, может быть элементарной отработкой оплаченного кем-то заказа. И то, и другое, с моей точки зрения, предосудительно, но вещи разные.
            1. 0
              10 июня 2019 09:52
              Современная журналистика в любом случае - манипулирование сознанием, иначе просто никто не будет читать. При этом политика очень хорошо сочетается с коммерцией, особенно на Западе, так как пишут в основе своей о трендах в общей информ-волне, то что остается в глубине слишком специфично и узконаправлено. Плебсу - зрелища (модные тренды), писакам - хлеб (денежка за рейтинг). К сожалению, сейчас журналисты как таковые этим трендам направления не задают, они их только информационно поддерживают, "честная журналистика" из-за монетизации как класс вымирает, так как условно говоря "враль куличи жует, а у честного пуст живот". Информационные войны не подразумевают честности, практически всех идущих в полный рост давно скосили под перекрестным огнем. Закруглюсь пожалуй бухтеть, иначе все в целую статью о журналистике выплеснется smile
              1. 0
                10 июня 2019 09:57
                Цитата: g1washntwn
                Современная журналистика в любом случае - манипулирование сознанием, иначе просто никто не будет читать.

                Я бы сказал, иначе за нее редакции платить не будут заказчики. Это немного другое...
  33. +2
    10 июня 2019 08:59
    Как человек из IT, могу заверить, что для работы компьютера ни монитор, ни видеокарта - не являются обязательными (только "желательны" (и то, не всегда)). Так что тут, кхм, "лишь бы красиво ляпнуть".
  34. 0
    10 июня 2019 10:29
    Я не могу понять для чего Россия терпит подобных Дождей,Медуз? Их развелось как поганок в лесу, ам не понравился RT, напринимали кучу законов и прочих ограничений и защемили, а в России в открытою гадят на страну,а им в ответ типа "У нас демократия!" Да как по моему всех этих "демократов" гамузом в Таймырскую тундра на осушение болот бросить. Как осушат могут возвращатся,но не в столицу,а за 101й километр
  35. 0
    10 июня 2019 11:08
    Позвольте также отметить / выразить сугубо личное мнение:
    касательно самолёта, в целом: принимая во внимание "богатый опыт по сбиванию гражданских самолётов в Украине", можно предположить: бардак в частях ПВО ВСУ привёл к этой трагедии. Банальный бардак.
    Касательно подобных статей:
    1. Вместо СВОИХ мыслей "журналист" (не персонально, ничего личного!!!) мог бы просто выложить сканы документов, например ТТХ техники. В инете - полно! И Специалисты в этой области, настоящие, сами разберуться, кому интересно. Что ездит, как ездит, как стрелят и т.д.
    2. Вместо каментов и проч. журналист вполне мог бы просто дать ссылки на сканы международных документов / заключений (в т.ч. и со стороны РФ) / фото / видео по данной теме, коих - море. Кому интересно и кто в "теме", кто отслеживает, сам во всём разберётся / уже разобрался / составли для себя мнение.
    ИнАче создаётся чёткое впечатление о таком принципе: в каком-то СМИ прошла инфа "ты ", и тут же в ответ появляется "сам ". Но ввиде умных "аналитических" измышлений.
    Журналисты должны понять: СМИ уже давно дискредитировали себя на столько, что относиться ко всем этим "жвачкам" (без привязки к данной статейке, коих в Инете - как г.... в туалете) можно только с точки зрения "санта барбары".
    Не могу понять,...
    Почему СМИ считают людей ?!?!?!?! ПОЧЕМУ????? Есть статистика?....
    Почему журы живут в прошлом веке, считая: если мы пишем в "газете, значит нам будут верить, хоть и пургу метём".
    Аллллло! Проснитесь! Враками и жёлтой дебильной прессой СМИ превратились в отстой! И думаю, терпят от этого фин. убытки немалые. Но, увы-с....
    А в условиях повального Инета и всяких ватсапов получить реальную инфу "с места события" - "как два пальца..." и без участия сми. Знаете, как раньше на ТВ во времна оные называли репортажи без видео-ролика? Их называли "радио". А здесь напрашивается обозначение несколько более грубое.
  36. Ну, у этой братии вроде эХесовцев с Эха или с Радио Сво.лота мощнейшее прикрытие: у Новой, например, это её "учредитель" - Меченный... Так что, всё у них тип-топ.
    Лучше "близко к сердцу" их писанину не принимать - им нипочём, а себе нервы и настроение испортишь ...))))))))))
  37. +1
    10 июня 2019 14:08
    Почему вдруг "самоубился" молодой пилот военного самолета, который находился в непосредственной близости от "Боинга"?

    Согласно необработанным данным первичных радаров, которые представили специалисты Алмаз-Антея, в непосредственной близости от Боинга никаких других самолётов не было.
  38. -1
    10 июня 2019 14:14
    Хотя только так можно объяснить 23-дневный марш из Курска до Снежной. 900 километров. По дорогам, через населенные пункты, рискуя попасть в прицелы фотоаппаратов и смартфонов…

    Да вообще-то не "рискуя",а вполне попадая.


    Мы точно про российскую армию говорим?

    Можно верить патетичным риторическим вопросам, а можно — глазам...
    1. +1
      10 июня 2019 15:40
      Ну и что видят ваши глаза? Я вижу, что пусковая установка прибыла 25 июня в Ростовскую область. А предполагаемый пуск состоялся 17 июля, из района нп Снежное . Где информация о дальнейшем движении?
      1. 0
        10 июня 2019 15:47
        Цитата: Cook
        Ну и что видят ваши глаза? Я вижу, что пусковая установка прибыла 25 июня в Ростовскую область.

        Авторы статьи говорят, что такого быть не может, потому что противоречит приказу министра обороны № 450 от 29.12.2004 года.
        1. +1
          10 июня 2019 16:00
          Меня приказ № 450 от 29.12.2004 года не интересует. Если есть множество свидетельств того как Бук попал в Миллерово, почему нет фото где он отстаивался до 17 июля и как оказался в р-не Грабово.
          1. 0
            10 июня 2019 16:46
            Возможно, потому что он отстаивался уже НЕ на дорогах общего пользования, а через границу переправлялся с какой-никакой минимальной конспирацией? Перевозка его внутри ЛДНР тоже фиксировалась на телефоны и фотоаппараты.

            1. +1
              10 июня 2019 19:26
              Насколько я помню, относительно фото свидетельств из ДНР, были какие то серьезные вопросы к подлинности, фотомонтаж там, что ли.
              На которые, пока никто не ответил. Почти 20 дней где то ЗРК стоял, и никто не сфотал? Я так помню, что из Курской части, очень много было разных снимков, а тут тишина. И уж если верить материалам из соцсетей, хотелось бы видеть свидетельства возвращения Бука домой, ну и куда делся.
              1. -1
                10 июня 2019 19:43
                Цитата: Cook
                Насколько я помню, относительно фото свидетельств из ДНР, были какие то серьезные вопросы к подлинности, фотомонтаж там, что ли.
                На которые, пока никто не ответил.
                Такие вещи надо обсуждать предметно. Информационного шума всегда очень много. Какие именно претензии, к чему конкретно?

                Цитата: Cook
                Почти 20 дней где то ЗРК стоял, и никто не сфотал? Я так помню, что из Курской части, очень много было разных снимков, а тут тишина.

                И какой из этого вывод? Бук 25-го приехал в Ростовскую область, после чего телепортировался в параллельную вселенную? Там банально могли быть пожёще порядки, чем в 53-й зрбр, прифронтовая территория всё-таки.

                Цитата: Cook
                И уж если верить материалам из соцсетей, хотелось бы видеть свидетельства возвращения Бука домой, ну и куда делся.

                То есть Боинг сбит, все понимают, что это залёт, и продолжают возить Бук столь же вальяжно, как и раньше? Было снято одно видео в Луганске, ранним утром 18-го, то самое, где три ракеты видны из четырёх. Ранним утром немного ходит народу с телефонами.
  39. -1
    10 июня 2019 15:41
    Цитата: Nikolay73
    Кто гражданский борт отправил в район ведения боевых действий и зачем? Ошиблись? Кто?

    Бониг никто спциально в район боевых действий не направлял, он летел своим обычным маршрутом, как и многие другие гражданские самолёты, которые там летали. Никаких указаний об изменении курса украинский диспетчер не давал, что следует из расшифрованных данных чёрных ящиков.
    1. +1
      10 июня 2019 15:56
      То есть вы утверждаете, что гражданские авиадиспетчеры Украины вели борт правильно? Тогда где они? Почему ни один из них не опрошен в рамках расследования?
      1. -1
        10 июня 2019 16:09
        Почему вы решили, что они не опрошены? Потому что вам об этом не доложили? напоминаю, что докладывать, вообще-то, и не обязаны, и есть такая вещь, как тайна следствия. Да, суд должен быть открытым, но суд ещё не начался, следствие продолжается.
        1. +1
          10 июня 2019 16:17
          А почему вы решили что опрошены? Вам об этом доложили? Наложивший на себя руки военный лётчик ВСУ. по-вашему, тоже случайность? Следуя вашей логике причастность России тоже не доказана, но вас обвинения в наш адрес не беспокоят, или это, по-вашему, вполне нормально?
          1. -1
            10 июня 2019 16:37
            Я нигде не утверждал, что диспетчеры были опрошены, я этого не знаю. Но когда кто-то спрашивает причину, по которой диспетчеры не были опрошены, то он, видимо, откуда-то знает, что они не были опрошены, так? Наложивший на себя руки лётчик ВСУ никак не связан с Боингом ни по чьей версии, ни по российской, ни по версии международного расследования. Обе стороны официально подтверждают, что вблизи Боинга других самолётов не было. (Да, Россия тоже подтверждает.)

            Следуя моей логике, основания обвинять Россию чрезвычайно серьёзные. Продемонстрированные факты делают вероятность, что именно российские военные из 53-й зенитно-ракетной бригады сбили Боинг, очень высокой, и самой высокой среди всех выдвинутых версий.
            1. +1
              10 июня 2019 17:27
              В таком случае вы обвиняете МО РФ в преступлении, заметьте, делаете это не имея доказательств и компетенций, могу ошибаться, но по-моему это уже клевета... Есть данные объективного контроля предоставленные МО РФ, вы считаете их фальсифицированными? Но это ваше мнение... Вы рассматриваете как ничтожные все доводы кроме ваших собственных... Что до обвинений, просматривается позиция двойных стандартов, но фактов, вот их как раз и нет, нет спутниковых снимков от американцев и нет их потому, что на них были бы видны батареи ВСУ, нет диспетчеров, потому что они могли бы сообщить кто приказал увести борт в заданный квадрат, нет боевого лётчика, отутюженное артиллерией ВСУ место падения сбитого боинга, катание БУКов то по Курской губернии, то по ЛДНР с "картами" и "свидетельствами"... да тут такие "уши" торчат, что даже малазийцы уже возмущаются ходом "расследования", но вам то всё не по чём, да это очевидно что Россия не при делах, но вы верьте, Клин Пауэлл - он не врёт, никогда не ВРЁТ!
              1. 0
                10 июня 2019 17:40
                Цитата: Nikolay73
                Есть данные объективного контроля предоставленные МО РФ, вы считаете их фальсифицированными? Но это ваше мнение... Вы рассматриваете как ничтожные все доводы кроме ваших собственных...

                У меня к вам простой, но серьёзный и важный вопрос. Согласно документам, представленным специалистами Минобороны РФ, на ракету, сбившую Боинг, была поставлена боевая часть 9Н314М. В ведомости это написано. Ранее "Алмаз-Антей" провёл "натурный эксперимент", взорвав ракету около самолётной кабины, и, согласно выводам его специалистов, сбитый Боинг никак не мог быть поражён боевой частью с двутаврами. 9Н314М имеет двутавры. Вопрос — какая из двух организаций говорит неправду и почему?
                1. +1
                  10 июня 2019 17:44
                  Укажите источник ваших утверждений и по МО и по "Алмазу"...
                  1. 0
                    10 июня 2019 18:25
                    Публикую скриншоты без ссылок, чтобы не удалили комментарий, и поисковые запросы, по которым в гугле можно найти первоисточники первой же ссылкой:

                    → ТАСС публикует презентацию "Алмаз-Антея" (слайды с пресс-конференции, слайд 77)
                    → Брифинг Минобороны России по вновь открывшимся свидетельствам крушения Boeing MH17 (видео пресс-конференции на официальном канале, время 4:01)

                2. +1
                  10 июня 2019 19:45
                  Что то у меня не складывается ваше утверждение. Антей четко указывает на б/ч с поражающими элементами в виде двутавров. Сами найдите в инете и посмотрите, слайд №53.
                  1. 0
                    10 июня 2019 19:49
                    Постом выше скриншот из презентации Алмаз-Антея. Вот ещё на всякий случай скриншот, где разобрано, какие боевые части с двутаврами, а какие без.

                  2. 0
                    10 июня 2019 20:39
                    Цитата: Cook
                    Сами найдите в инете и посмотрите, слайд №53.

                    Вы про этот слайд?

                    Так вы до конца почитайте. Они взрывают боевую часть ракеты 9М38М1 с двутаврами и демонстрируют, что характер повреждений не сходится с тем, который виден на сбитом Боинге. Вывод делается на слайде 77.

                    Если вы про другой слайд, покажите картинку, пожалуйста, я найду в гугле первоисточник.
                  3. 0
                    10 июня 2019 20:52
                    А, всё, я понял о каком слайде идёт речь. Это слайд из самой первой презентации Алмаз-Антея, с результатами моделирования места запуска. Она была представлена до "натурного эксперимента".
                3. +1
                  11 июня 2019 01:31
                  ээ.. прошу прощения, что встреваю в дискуссию, но насколько помню не Минобороны РФ, а голландцы утверждают что именно этой ракетой сбит боинг. Т.е. возможен вариант что обе озвученные организации говорят правду.
                  1. 0
                    11 июня 2019 01:39
                    Алмаз-Антей и Минобороны утверждают две противоречащие друг другу вещи. Одни говорят, что Боинг был сбит боевой частью с двутаврами, другие — что боевой частью без двутавров. Они не могут быть правы одновременно, если мы стараемся как-то придерживаться рамок классической логики.
                    1. +1
                      11 июня 2019 01:45
                      Ну я же вроде указал третий логически непротиворечивый вариант: неправду говорит голландская сторона. Если уж придерживаться классической логики.
                      1. 0
                        11 июня 2019 02:04
                        А, ок, теперь понятно. То есть документы, представленные Минобороны, не относятся к ракете, которая сбила Боинг. Боинг сбили одной ракетой, потом взорвали другую и показали сопло от неё. Теоретически допустимо. Будем записывать эту версию в длинный список уже ранее предложенных Россией версий?
                      2. +1
                        11 июня 2019 09:08
                        Вам нравится одна версия произошедшего и на основании этого вы строите и принимаете одну из многочисленных версий случившегося, к вопросу о самолётах - было озвучено что гражданского борта в районе не было, про военные речи не шло, была версия поражения Боинга ракетой воздух-воздух, которая впрочем подтверждения не нашла... было ещё о авиационной пушке... Для вас наверное очевидно что перед пуском старую со складского хранения ракету катают по стране перед отправкой в последний путь, всё это делается в солнечную погоду чтобы спутники могли "разглядеть" заводской номер ракеты и ресницы рядового на месте водителя... если бы были эти снимки, причём не фейк а обычные РФ уже давно рвали бы все судебные международные организации и под неопровержимыми доказательствами РФ вынуждена была бы признать факт своей причастности и вины, но мы видим совершенно другое - который год идёт "расследование" и кроме попыток подтасовки фактов и голословных обвинений оно не сдвинулось ни на йоту. Вам не нравится длинный список, признайте версию причастности ВСУ и всё встанет на свои места и гранаты той системы и не нужно искать пусковую установку на территории РФ которая мирно "пасётся" на полях нэзалэжной. Это конечно не то что вы хотели - ну что поделать, нужно уметь проигрывать.
                      3. -1
                        11 июня 2019 13:56
                        Значит, мы принимаем, что показанная деталь, на которую нашлись документы у Минобороны, не была частью ракеты, сбившей Боинг, так как это противоречит эксперименту Алмаз-Антея?
                      4. 0
                        11 июня 2019 15:24
                        Элементарная логика не самая сильная сторона ура-патриотов.
                      5. +1
                        11 июня 2019 16:16
                        Если вы думаете что в состоянии кого-то оценивать - начните с себя, хотя элементарная логика - это не ваша сильная сторона.
                      6. 0
                        11 июня 2019 16:27
                        Так что вы утверждаете, что версии Алмаз-Антейя и Минобороны не противоречат друг другу?
                      7. +1
                        11 июня 2019 16:34
                        Прочтите в Вики, надеюсь не забанили?
                      8. 0
                        11 июня 2019 20:37
                        Так я не о вики, а про ваше мнение,
                        если вы его имеете конечно?
                      9. 0
                        12 июня 2019 12:06
                        что и требовалось доказать
                      10. 0
                        17 июня 2019 10:29
                        Мнение моё я уже неоднократно излагал, если интересно - перечитайте написанное мною ранее, за сим, как я уже говорил, доказывайте себе что земля плоская и люди ходят вниз головой... хотите - верьте хоть бы в Нубиру, мне до вашей веры безразлично, три дивизиона ВСУшных Буков для вас не существует, ну и ладно, диспетчеров - тоже нет, зато есть установка-призрак съездившая к бабушке из Курска в/на Украину на каникулы, вы цепляетесь за всё что угодно только бы не видеть очивидного, готовы поверить во всё но не принять самый простой и очевидный вариант развития событий... более того, после трагедии следовали и другие события косвенно указывающие в пользу конкретной версии произошедшего, но вам и до них нет дела, вы за логику? Так пользуйтесь ею, а не хромыми на четыре ноги ВСУшно-американскими пасквилями постоянно пополняемыми при появлении новой информации в том числе от "Алмаз-Антея".
                      11. +1
                        11 июня 2019 16:14
                        Сами спросили - сами ответили...
                      12. -1
                        11 июня 2019 23:36
                        Это означает, что документы Минобороны, доказывающие причастность Украины к сбитию Боинга, не доказывают причастность Украины к сбитию Боинга, посколько не относятся к ракете, сбившей Боинг.

                        А что касается военных самолётов вблизи Боинга, то вот слово в слово официальная пресс-конференция Минобороны:
                        Никаких сторонних воздушных объектов поблизости от малайзийского самолета радиолокатор не фиксировал. Исключение составляют два гражданских судна с номерами 1775 и 4722. Первое судно пересекалось с малайзийским самолетом задолго до катастрофы, а второе находилось на расстоянии более 30 километров от него. До момента разрушения самолета мы наблюдаем отсутствие сторонних объектов.


                        Нет никаких оговорок насчёт отсутствия лишь "гражданских" объектов. Дословно — "никаких сторонних воздушных объектов".
                      13. 0
                        17 июня 2019 10:35
                        Дословно, нет, не так... не указан радиус, а украинских гражданских диспетчеров - нет как не было, украинские военные диспетчеры - опять нет информации... наши давали данные гражданки потому как не "готовились"... но вы то не находите это странным, как и обвинение РФ тогда, когда ещё горели останки людей и самолёта...
                      14. 0
                        17 июня 2019 15:04
                        Цитата: Nikolay73
                        не указан радиус

                        Указан гражданский самолёт, находящийся за 30 км от Боинга, значит, речь шла о территории радиусом не менее 30 км.

                        Цитата: Nikolay73
                        Дословно, нет, не так...

                        Дословно именно так, как процитировано, либо укажите, где процитировано неверно.

                        Цитата: Nikolay73
                        украинских гражданских диспетчеров - нет как не было

                        Все переговоры украинского диспетчера с MH17 опубликованы в 2014 году. Все желающие их уже прочитали.

                        Цитата: Nikolay73
                        украинские военные диспетчеры - опять нет информации

                        Потому что не было украинских военных самолётов, и это официально признано в том числе российскими структурами, цитата из пресс-конференции выше.
                      15. 0
                        17 июня 2019 15:42
                        Как и всегда, на "неудобные" вопросы мы не отвечаем...
                      16. 0
                        17 июня 2019 15:57
                        Лол, какой "неудобный" вопрос? Не нахожу ли я странным, что Россию обвинили в крушении Боинга в тот же день? Нет, не нахожу — каждый имеет право на мнение, что западные комментаторы, обвинившие в тот же день Россию в Боинге, что российские патриотические комментаторы, обвинившие в тот же день США во взорванных танкерах. Презумпция невиновности заключается не в том, что кому-то запрещается иметь собственное мнение, а в том, что юридических последствий не может наступать до решения суда. По делу Боинга никаких юридических последствий нет до сих пор, никакие санкции за него на настоящий момент не введены.
                      17. +1
                        17 июня 2019 16:31
                        Т.е. вы считаете нормальным то что РФ обвинили до того как была подтверждена катастрофа, несмотря на то, что знать что с МН17 могли только те кто его и уничтожил?
                      18. -1
                        17 июня 2019 17:26
                        Когда рейс пропал с радаров над территорией, где сбивали военные самолёты, очевидную догадку о том, что произошло, составить на удивление несложно. Поэтому да, считаю нормальным. Знать наверняка могли только те, кто сбил, а мнение составить о наиболее вероятной картине произошедшего — любой желающий.
                      19. +1
                        18 июня 2019 08:55
                        То есть вести гражданский борт над территорией где сбивали военные самолёты это тоже нормально? Кстати, на каких высотах сбивали военные самолёты в том районе и на какой высоте шёл МН17 не напомните?
                      20. -1
                        18 июня 2019 10:48
                        Да, на тот момент это соответствовало правилам ИКАО, которые предписывали не закрывать какие-либо области воздушного пространства без веских оснований. Веские основания на тот момент были закрыть пространство на высоту до 10км, и до этой высоты оно было закрыто. Сейчас правила изменили.

                        MH17 шёл на 10 км, военные самолёты сбивались на 1-6км. Если сбили на высоте, на которой не сбивали раньше — значит, получили оружие, которое способно работать на такой высоте, как до этого получали оружие для более низких высот. Это предположение тоже понятно для всех, кроме отрицающих поставки оружия из РФ.
                      21. +1
                        18 июня 2019 13:36
                        Не будем касаться поставок оружия из РФ ибо их не было пока в суде не будет доказано обратное. ПЗРК и ЗРК всё же несколько различны по размерам, так где же собственно ЗРК? И такой ли уж он российский? Может всё же украинский? Благо там близёхонько три штучки паслось по снимкам из космоса... или нет? Напомню, как при Кучме гражданский борт уже сбивали, ну это уже скорее о тех ошибках про которые здесь неоднократно предполагали...
                      22. 0
                        13 июня 2019 20:08
                        по Вашему сообщению от 11 июня 2019 02:04 я подумал что мы друг друга поняли и не стал далее следить за комментариями, сейчас случайно наткнулся. На случай если Вы этот вопрос задавали мне, отвечаю. Изначально в Вашем вопросе было два варианта ответа, что есть либо сознательная подтасовка, либо логическая ошибка. На что я и указал, не более того.
                        Что касается обсуждаемой темы в целом, то за прошедшие годы, на основании известных фактов, у меня, естественно, сложилось личное мнение, и оно не совпадает ни с Вашими взглядами, ни со взглядами Ваших оппонентов.
                      23. 0
                        14 июня 2019 00:59
                        Нет, не вам. Я согласен, что мой вопрос содержал неявные предположения, которые надо было как минимум сделать явными.
  40. 0
    10 июня 2019 18:13
    Да и погибшие пассажиры этого самолета в большинстве своем были гражданами Малайзии.

    Прежде, чем писать статью, следует знать хотя бы простые факты из википедии.
    Нидерланды 192
    Малайзия 44
    Австралия 27
    Индонезия 12
    Великобритания 10
    Бельгия 4
    Германия 4
    Филиппины 3
    Канада 1
    Новая Зеландия 1
  41. 0
    23 июля 2019 20:27
    Мне одно непонятно.... В УК РФ возвращена статья о клевете. Думаю, что на паре-тройке писак имело бы смысл ее применить ПОКАЗАТЕЛЬНО!!! Нужна только политическая воля.... Чего прокуратура боится? По всякой ерунде возбуждаются, как коты мартовские, а в отношении "писателей" - ни гу-гу.... Давно сказано: "нужны посадки..", но увы.....

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»