Военное обозрение

Вопросы к новой американской винтовке

112
Мы много пишем о том, что разрабатывается у нас, и порой забываем о тех вооружениях, что разрабатывают "у них". Отчасти это вызвано недостатком информации. Отчасти банальным отсутствием интереса к этим разработкам. Но смотреть необходимо, хотя бы для того, чтобы правильно оценить уровень задумки и, соответственно, возможной угрозы.




Сегодня речь пойдет о стрелковом вооружении. Если быть точнее, о новой концепции автоматического оружия для сил специальных операций и других подразделений специального назначения.

Нам эта штурмовая винтовка интересна уже тем, что даже в анонсе от разработчиков говорится прямо:
"Штурмовая винтовка предназначена для успешного поражения целей, использующих для защиты бронежилеты российского и китайского производства. Оружие, обладая малым весом и длиной (половина от прототипа — винтовки М4), способно стрелять боеприпасами с удвоенной начальной скоростью…"


Внимательные читатели уже поняли, почему будущее оружие предназначается для "специалов". Автомат М4 изначально принят на вооружение как оружие, предназначенное для сил специальных операций. Именно поэтому М4 и была укорочена, и стала легче исходного прототипа М16А2.



На основании заявленного американскими разработчиками можно предположить вес и длину данного оружия. Соответственно, 1,4-1,6 кг масса без магазина, 380-420 мм — длина, в зависимости от положения приклада. Согласитесь, действительно существенно, особенно для ССО.

Согласно американским источникам, винтовка разрабатывается в Лаборатории сухопутных войск США (Army Research Laboratory, ARL) на Абердинском испытательном полигоне в штате Мэриленд. Что вполне логично. Действительно, абердинское отделение лаборатории (всего в США их пять) обладает и кадрами, и производственными возможностями для разработки такого вооружения. Именно там изучают трофейное вооружение, причем не только стрелковое, но и артиллерийское. Именно там проводятся технологические и аналитические исследования в интересах армии США.

Увы, найти обозначение прототипа нового автомата мы не могли. Безымянный или засекреченный. А вот подтверждение наших выводов о назначении смогли. Вот что сказал один из разработчиков нового оружия, инженер Лаборатории ARL, Зак Вингард (интервью TechLink):

"Цель состоит в том, чтобы получить очень маленькую скорострельную винтовку большой мощности, которая была бы адаптирована для зачистки помещений или применения в ограниченном пространстве".
"...для посадки и высадки из транспортных средств или подземных укрытий, а также для использования при создании систем с дистанционным управлением".


В винтовке будет использован патрон телескопического типа. Отсюда становится понятным, что разработка ведется по уже известной нам программе Next Generation Squad Weapon-Technology.

Напомним, что первую из пяти запланированных по программе винтовок американская армия уже получила в марте 2019 года. Вероятнее всего, это была 6,5-мм винтовка CS (6,5 CS Carbine), разработанная на замену семейства М4 (2016 год).



Длина ствола новой штурмовой винтовки 10 дюймов (примерно 26 см). Ствол конической формы. Конструкторы разрабатывают новый казенник, что естественно при применении усиленного патрона. Планируемая начальная скорость пули — 2900 футов в секунду (880-890 м/c).

За счет чего американские конструкторы планируют увеличить начальную скорость пули? Что говорят сам американцы по этому поводу?

За счет использования именно телескопического боеприпаса. Именно он позволил создать ствол с коническим отверстием. Таким образом, избыточное давление в камере преобразуется в кинетическую энергию практически по всей длине ствола. На этом и основан принцип получения высокой начальной скорости при коротком стволе.

Понятно, что при использовании более мощного боеприпаса, а, следовательно, повышении давления в камере, необходим более громоздкий казенник. В новой винтовке предполагается использовать новую конструкцию — с винтовым запором вместо болтового.

Имеются в нашем распоряжении и некоторые результаты испытаний данного ствола. По сообщениям TechLink, при испытаниях конический 24-дюймовый конический ствол выдерживал общее давление от 65 до 100 тысяч фунтов на квадратный дюйм, а начальная скорость пули достигала 4600-5750 футов в секунду. Если сравнивать эти показатели с исходной моделью М4, получается почти в два раза больше.

Вообще, сведения о разработке новой штурмовой винтовки появились ещё в феврале 2018 года.

Именно тогда в американском издании Task&Purpose, весьма уважаемом нами за объективность, выступил американский полковник, начальник отдела развития штаба армии Джеффри А. Норман, который рассказал о новых патронах.

И уже тогда стало ясно, чего хотят американцы от новой винтовки. Главное — обеспечить бронепробиваемость российских бронежилетов на дальности до 600 метров.

"В течение последних 10-15 лет мы сосредоточили наши усилия на разработке оружия, поражающего незащищенные цели. Сегодня от таких стран, как Россия, и некоторых других стран, появилась новая угроза. Мы сосредоточили усилия на создании вооружения, поражающего защищенные цели. Нам нужно оружие, поражающее защиту на больших расстояниях. Например, в Афганистане, где бои ведутся на больших расстояниях, с вершины одной горы по вершине другой".


Более того, Норман прямо назвал создание нового оружия этапом противостояния великих держав (России и Китая). Это "соревнование великих держав".



Разработка новых систем стрелкового вооружения велась и ведется постоянно. Совершенствуется защита, следовательно, возникает потребность в новом оружии. Это аксиома, которая понятна всем. Оружие живет собственной жизнью. Родится, живет, умирает.

Новые штурмовые винтовки армии США действительно нужны. Как они нужны и нашей армии, китайской, индийской, бразильской и всем прочим армиям.

Что касается конкретного образца, то даже в том, что известно нам сегодня, можно найти множество странного. Обеспечить бронепробиваемость на таких расстояниях возможно. А как обеспечить прицельную дальность при таком коротком стволе? Как ликвидировать отдачу винтовки со столь мощным патроном, которая к тому же многократно увеличивается при автоматической стрельбе? Ну и так далее…

Наверное, конструкторам стрелкового оружия действительно стоит подумать в этом направлении. Тем более что американцы уже официально объявили о запуске программы NGSW осенью 2021 года.
Автор:
112 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. voyaka uh
    voyaka uh 11 июня 2019 12:21 Новый
    +3
    Короткую и мощную?
    Возьмите наш Тавор. Все удовольствия за Ваши деньги fellow
    Легко переделывается под любой патрон.
    Вот, например, Тавор под 7.62 НАТО:
    1. ssergey1978
      ssergey1978 11 июня 2019 12:29 Новый
      +15
      Что такого есть в Таворе? Обычный буллпап в стандартном патроне, с негуманной ценой.
    2. Беринговский
      Беринговский 11 июня 2019 12:29 Новый
      +4
      Напиши Трампу.
    3. Околоточный
      Околоточный 11 июня 2019 12:30 Новый
      +3
      Дорого, однако. Где-то читал, что цена на Тавор "кусается". При том, на этом агрегате полно различных соединений - болты, крепежи т.д., особенно, что касаемо соединений обвеса, пластика. Тогда вопрос становится к срокам эксплуатации.
      1. voyaka uh
        voyaka uh 11 июня 2019 12:43 Новый
        +6
        Дорого - да. И нужны оружейники для нормального обслуживания.
        Но неполная разборка-сборка простые. А для полной - оружейникам. Одно ружье сдал - другое получил.
        Зато: 1) высокая точность - ствол и планка Пикатинни выполнены в виде единой неразборной заводской детали-блока. С высочайшей параллельностью.
        Не нужны пристрелки.
        2) компактность при длинном стволе, обычном для винтовок.
        1. NEOZ
          NEOZ 11 июня 2019 13:34 Новый
          0
          Цитата: voyaka uh
          Дорого - да.

          первый минус
          Цитата: voyaka uh
          1) высокая точность

          а в ТЗ нет условий про высокую точность!!!
          пс
          так же есть вопросы к булпап, если бы такая система была идеальна, то была бы реализована в армии США уж точно!
        2. yehat
          yehat 11 июня 2019 14:03 Новый
          +5
          тавор - удачная винтовка, но на ней исправлена только часть проблем
          проблема отдачи при очереди или хотя бы более - менее стабильного положения не решена.
          А создать оружие, которое обеспечит в комплекте компактность, скорострельность, кучность, пробивную силу традиционными способами не получится. Нужно что-то еще.
          В АЕК сделали сбалансированную автоматику, в ряде других прототипов тоже использовали радикально новые решения. А в таворе не сделали ничего, кроме компоновки.
          лично я считаю, что обеспечить сумму характеристик нельзя без радикальной смены парадигмы - например, сделать реактивные патроны или какой-нибудь рейлган, у которого импульс будет небольшим, а энергия пули большая.
          1. Den717
            Den717 12 июня 2019 13:17 Новый
            +2
            Цитата: yehat
            которого импульс будет небольшим, а энергия пули большая.

            Законы физики никому еще не удалось обмануть...
            1. astepanov
              astepanov 14 июня 2019 17:29 Новый
              0
              Цитата: Den717
              Законы физики никому еще не удалось обмануть...

              Эт точно. Но...
              Но пуля массой 5 г и со скоростью 950 м/с имеет энергию 2,256 кДж и импульс 4,76 Нм, Пуля массой 9 г и скоростью 700 м/с имеет энергию 2,205 кДж и импульс 6,3 Нм. У второй пули энергия меньше, а импульс больше - и всё в рамках обычной механики. Так что сначала считаем, потом пишем.
              1. Den717
                Den717 14 июня 2019 17:33 Новый
                0
                Цитата: astepanov
                У второй пули энергия меньше, а импульс больше

                Значит не все силы, устройства компенсаций в системе учтены. Чудес не бывает.
                1. astepanov
                  astepanov 14 июня 2019 18:18 Новый
                  0
                  Цитата: Den717
                  не все силы, устройства компенсаций в системе учтены. Чудес не бывает.

                  Речь идет о выходных характеристиках: скорости и массе пуль. Причем тут устройства компенсации и какие-то силы? Покинув ствол, пуля не помнит об этих устройствах, ее энергия и импульс зависят только от массы и скорости. В общем, учите букварь: аз, буки, веди.. Кстати, импульс автомата после выстрела (отдача) равен импульсу пули, а вот энергия в сотни раз ниже. Вы это тоже считаете чудом?
                  1. Den717
                    Den717 14 июня 2019 20:30 Новый
                    0
                    Цитата: astepanov
                    Причем тут устройства компенсации и какие-то силы?

                    Согласен, немного попутал с мощностью отдачи. Бывает. По основному вопросу тоже, чудес нет. Просто импульс и энергия рассчитываются по разным формулам. В одной квадратичная зависимость, в другой прямая. Ничего удивительного.
      2. san4es
        san4es 11 июня 2019 13:05 Новый
        +9
        Цитата: Околоточный
        ...на этом агрегате полно различных соединений - болты, крепежи т.д., особенно, что касаемо соединений обвеса, пластика.

        1. Genry
          Genry 11 июня 2019 15:23 Новый
          +4
          Очень удобное обслуживание.
          Нужно только вынуть затвор и можно все почистить и смазать.
        2. Saxahorse
          Saxahorse 11 июня 2019 22:11 Новый
          +2
          Мама родная! Хорошо хоть вакуумная сварка в повседневном обслуживании этого Тавора не используется.. Умеет Санчес одним роликом кучу вопросов поднять hi
          1. san4es
            san4es 11 июня 2019 22:27 Новый
            +2
            hi Это не я ... no
            ...Алексей ? поднял smile
            Цитата: Околоточный
            ...на этом агрегате полно различных соединений - болты, крепежи т.д., особенно, что касаемо соединений обвеса, пластика.
            1. Околоточный
              Околоточный 12 июня 2019 11:48 Новый
              +2
              Санчес, а ради интереса, сколько деталей получается при полной разборке? Ролик Класс! Ведь у технарей есть Аксиома - чем больше соединений, тем больше вероятность выхода из строя. И Тавор не исключение.
              1. san4es
                san4es 12 июня 2019 21:14 Новый
                +3
                hi ...Деталей много. Цифру не скажу...Но он-же не на коленке деланный smile ...Всё рассчитано, проводились испытания многочисленные...Да-и никто не хочет делать неудовлетворительное (для своих целей) оружие. И покупать никто не будет ......... hi
                1. Околоточный
                  Околоточный 13 июня 2019 12:33 Новый
                  +1
                  Да я и не говорю, что Тавор отстой, вполне достойный агрегат. Но АК Лучше, надежней, ИМХО.
                  1. san4es
                    san4es 13 июня 2019 14:35 Новый
                    0
                    ...АК Лучше, надежней, ИМХО.

                    hi ...По-любому...и Тавору аналоги (попроще good ) имеются (под 7,62×39 мм, 5,56×45, 5,45×39)
                    А-91 - российский автоматно-гранатомётный комплекс, разработанный в КБП в начале 1990-х годов. Существует экспортный вариант 5,56А-91, отличающийся использованием патронов 5,56×45 мм вместо 5,45×39 мм, а также модернизированный вариант А-91М (различие в этих образцах заключается лишь в разнице установки 40-миллиметрового гранатомета).
      3. abrakadabre
        abrakadabre 11 июня 2019 19:52 Новый
        +3
        Тогда вопрос становится к срокам эксплуатации
        Вопрос там не только к перечисленному. В случае заявленных в статье мощности патрона, размеров и массы ствола, какая предполагается живучесть на отстрел и кучность боя после отстрела, к примеру 1000 патронов? Там же износ ствола будет бешеный.
        1. Околоточный
          Околоточный 12 июня 2019 11:51 Новый
          +1
          Я не только за износ. При постоянной эксплуатации с мощными патронами - что станет со всеми скобками, штифтами, болтиками, шурупами! Это как Ф35 - перед каждой стрельбой полное сканирование данного девайса.
    4. Gogia
      Gogia 11 июня 2019 12:34 Новый
      +1
      Привет, Вояка! Очень про Тавор узнать хочется. Как у него реализована мультипатронность - нужно подбирать массу подвижной части+ ствол и газоотвод + какие-то способы против отдачи типа противовесов... Разница в ствольной энергии у патрона 5,56 и 7,65 нато - в 2-3 раза отличается. При этом вопрос - как он к пыли и грязи относится?
      конический ствол у амеров - это очень здорово, конечно. А как он начнет после 3х рожков засераться?
      Еще - самое главное - у нас в 70х годах уже была программа по подкалиберным патронам для стрелкового оружия... И кое-что сделали - например для пистолетов...
      1. voyaka uh
        voyaka uh 11 июня 2019 12:55 Новый
        +2
        Боюсь, что профессионально не смогу ответить - я Тавор не юзал, служил с длинной М-16. У моего сына был карабин М16, но он из Тавора стрелял, ему понравилось.
        И его приятели Тавор, в общем, хвалили. Хотя у нас десантная бригада упорно не хочет на Тавор переходить, оставаясь с М4.
        Я как-то пытался в электричке расспросить десантников "почему не Тавор?", но никакого внятного об'яснения не получил: типа "мы так привыкли", "кто его знает".
        1. Gogia
          Gogia 11 июня 2019 13:41 Новый
          +6
          Кстати, после Грузинского конфликта Тавор наши специалисты изучали, т.к. определенное их количество побросали Генацвали.
          1. voyaka uh
            voyaka uh 11 июня 2019 14:30 Новый
            +7
            Никакой секретности нет. Тавор юзают много армий. Берут, обычно, для спецназов.
            Винтовка дорогая. Но "компактность-мощность-точность" для хорошо обученных солдат (при наличии в армии толковых оружейников) перевешивают недостатки.
    5. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
      Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 11 июня 2019 13:00 Новый
      +3
      Все удовольствия за Ваши деньги


      Если стрелять то их-за угла налево, то из-за угла направо то можно гарантированно получить в морду лица очередь горячих гильз.

      Спасибо большое.

      hi
      1. voyaka uh
        voyaka uh 11 июня 2019 13:08 Новый
        +4
        У Тавора есть варианты для правшей и левшей (в Израиле много левшей). Соответственно гильзы вылетают или налево, или направо.
        Я не слышал, чтобы кто-то получал гильзы в лицо.
        1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
          Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 11 июня 2019 14:28 Новый
          +2
          В Таворе можно переставить детали для отражения налево или направо, но для этого оружие надо разобрать. Просто по ходу стрельбы выбирать куда гильзы полетят у Тавора - нельзя.

          А стрелять надо из-за угла то налево, то направо и тут абсолютно пофиг правша ты или левша.
          Стреляешь с другого плеча - гильзы летят в морду лица. Если стреляешь "со своего" плеча, но "не за своим углом" вылезаешь наполовину из-за укрытия.

          Хорошая мишень.

          hi
          1. Vovanya
            Vovanya 2 сентября 2019 15:20 Новый
            0
            Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
            Стреляешь с другого плеча - гильзы летят в морду лица. Если стреляешь "со своего" плеча, но "не за своим углом" вылезаешь наполовину из-за укрытия.

            Если применить «улетающую» гильзу, то эта проблема снимается, но у них её нет.
      2. Gogia
        Gogia 11 июня 2019 13:42 Новый
        +1
        Думаю там есть отражатель. Выбрасывается вперед гильза.
        1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
          Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 11 июня 2019 14:36 Новый
          0
          Гильза выбрасывается вбок. Либо налево, либо направо - в зависимости от установленного направления. Направление выброса гильзы можно на Таворе поменять, но не во время стрельбы, а для этого придётся оружие разобрать.

          Гильза летит вбок - либо в морду лица, либо об стенку и... в морду лица, потому что булл-пап - есть булл-пап
          1. Gogia
            Gogia 11 июня 2019 15:52 Новый
            +3
            Конь, я посмотрел Какловский ТАВОР - гильза летит вбок и вниз. В морду не прилетит.
            1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
              Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 11 июня 2019 16:29 Новый
              -1
              А теперь - с другого плеча.

              laughing
    6. Out
      Out 11 июня 2019 13:51 Новый
      +2
      А у "Тавор" начальная скорость пули разве 1700м/с?
      1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
        Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 11 июня 2019 14:29 Новый
        0
        Это в ЮАР был его предок.
    7. Genry
      Genry 11 июня 2019 15:35 Новый
      +2
      Цитата: voyaka uh
      Короткую и мощную? Возьмите наш Тавор. .... Легко переделывается под любой патрон.
      :

      А такой вариант возможен?
      1. voyaka uh
        voyaka uh 11 июня 2019 15:42 Новый
        +4
        Конечно, возможен. Выглядит внушительно.
        Всегда можно придумать что-то лучше. drinks
    8. Svateev
      Svateev 11 июня 2019 17:34 Новый
      +4
      Цитата: voyaka uh
      способно стрелять боеприпасами с удвоенной начальной скоростью…"

      Начальная скорость всех винтовок серии М16-/М4 согласно наставления FM 3-22 составляет от 2970 до 3250 fps (футов в секунду), то есть от 905 до 991 метра в секунду. Следовательно, у новой винтовки начальная скорость должна быть от 1810 до 1982 м/с - как у лучших танковых БОПС.
      Возможно? Теоретически - да. Тем более американцы заявляют, что подняли давление в стволе этой винтовки как раз до параметров давления в танковом стволе.
      Но читаем дальше сей опус:
      Планируемая начальная скорость пули — 2900 футов в секунду (880-890 м/c).

      ?! И где "увеличение вдвое"?
      при испытаниях конический 24-дюймовый конический ствол выдерживал общее давление от 65 до 100 тысяч фунтов на квадратный дюйм, а начальная скорость пули достигала 4600-5750 футов в секунду. .

      Ах, где то там на испытаниях... Видимо, на предельную нагрузку до разрыва ствола. Но в винтовке то 880-890м/с !
      За счет использования именно телескопического боеприпаса. Именно он позволил создать ствол с коническим отверстием.

      А немцы ещё во вторую мировую делали пушки с коническим каналом ствола для НОРМАЛЬНОГО, НЕ ТЕЛЕСКОПИЧЕСКОГО боеприпаса. И стреляли, понимаешь...
      Кстати, "отверстие" бывает только в... ну, все поняли...
      в американском издании Task&Purpose, весьма уважаемом нами за объективность,

      Надо поменьше в рот смотреть американцам и хотя бы иногда голову включать. lol
      1. Den717
        Den717 12 июня 2019 13:22 Новый
        +1
        Цитата: Svateev
        Надо поменьше в рот смотреть американцам и хотя бы иногда голову включать.

        Ребята передрали иноязычную статью, не понимая сути...
    9. Талгат И.
      Талгат И. 11 июня 2019 19:59 Новый
      -1
      Х95 лучше!!)))
    10. Иван Иванов_18
      Иван Иванов_18 12 июня 2019 13:13 Новый
      -2
      фантазер, вообще то тавор не ваш, от слова совсем и это из-чо не принимая во внимание что он гомно обыкновенное.
    11. bunta
      bunta 12 июня 2019 13:55 Новый
      0
      Цитата: voyaka uh
      Короткую и мощную?
      Возьмите наш Тавор. Все удовольствия за Ваши деньги fellow
      Легко переделывается под любой патрон.
      Вот, например, Тавор под 7.62 НАТО:

      Вот так легко и непринужденно, обсуждение темы статьи о "новой" американской винтовке превращается в рекламу еврейской поделки под боевой автомат. Учитесь маркетингу, салаги.
      1. voyaka uh
        voyaka uh 12 июня 2019 14:35 Новый
        +4
        Сам не знаю, почему все так зацепились в дискуссиях за этот Тавор.
        Я всего-лишь пошутил, а оказалась такая бурная реакция. fellow
        Даже bunta поддержал этот бренд своим постом с цитатой. laughing
    12. mirag2
      mirag2 13 июня 2019 09:05 Новый
      -1
      Лет 7 назад(когда я тут зарегистрировался) здесь человек,который служил в Израиле рассказывал,что Тавор-ужасный кал.Помню его слова:"Обрубок,прицельная дальность не больше 150 метров.".Как в Эстониию не продать вам уже некондицию:"В конце 1992 года в Израиль прибыл таллиннский еврей Леонид Апананский. Контракт был подписан в январе 1993 года. Ассортимент оказался значительно шире, чем то, о чем говорили изначально. Израильтяне продали эстонцам ракетные установки, автоматы "Узи", пушки, минометы, аппараты связи, бронежилеты. Общая сумма составила 50 млн долларов.

      Однако в феврале 1994 года эстонские СМИ сообщили о том, что часть вооружений и военного оборудования, на общую сумму 4 млн долларов, была бракованной. Главнокомандующий Силами обороны Александр Эйнсельн поспешил объявить, что премьер не поставил его в известность о заключении сделки. Выяснилось, что эстонцы получили советское оружие, которое Израиль захватил в войне.

      Рази Дотан, в то время занимавший пост директора по продажам оружейной компании IMI, настаивает, что эстонцы получили именно то, что хотели. А вот Давид Иври, бывший тогда гендиректором Минобороны, сообщил изданию, что ничего не помнит об этой сделке." Этой инфы нигде нет,кроме,как в DELFI https://rus.delfi.ee/press/mk_estonia/top-skandalov-v-estonskoj-armii-ot-afery-s-pokupkoj-oruzhiya-do-dedovschiny?id=64986402
      1. voyaka uh
        voyaka uh 13 июня 2019 09:10 Новый
        0
        Длина ствола Тавор - точно такая же, как у М-16. Так что "Обрубок" - это компактность. При той же прицельной дальности как у М-16.
        Парень, полагаю, стрелял без оптики. Обычно учебные стрельбы в ЦАХАЛ ведутся на 150 м. Отсюда его тезис о 150 м.
        1. mirag2
          mirag2 13 июня 2019 09:11 Новый
          -1
          Этого я не помню.
  2. Rafale
    Rafale 11 июня 2019 12:43 Новый
    +1
    А начальная скорость/бронепробиваемость ? Они же хотят все в одном, и чтобы кучно, и мощно, и компактно, и БК побольше и полегче.
  3. Вечно так
    Вечно так 11 июня 2019 12:57 Новый
    0
    какие 600 метров??))) Там же написано - ЗАЧИСТКА ПОМЕЩЕНИЙ. С какой радости храбрые ы вдруг будут вступать в бой на открытых территориях??? В общем Денег Хочится.
  4. Berkut24
    Berkut24 11 июня 2019 12:58 Новый
    +2
    Есть подозрение, что там только на одних телескопических патронах разориться можно. Тем более, что это новый "нестандарт".
  5. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
    Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 11 июня 2019 12:58 Новый
    +1
    Вот ещё бы и про используемый патрон по-подробнее... и футы - в СИ.
  6. san4es
    san4es 11 июня 2019 13:08 Новый
    +4
    Цитата: voyaka uh
    ...Зато: 1) высокая точность - ствол и планка Пикатинни выполнены в виде единой неразборной заводской детали-блока.

    1. voyaka uh
      voyaka uh 11 июня 2019 14:34 Новый
      +5
      Спасибо за видео! Вспомнил молодость.... не с Тавором, конечно, а с М-16. Сколько так наперемещались по колючкам... то с колена, то лежа fellow
      1. san4es
        san4es 11 июня 2019 22:07 Новый
        +1
        Цитата: voyaka uh
        ...с М-16. Сколько так наперемещались по колючкам... то с колена, то лежа:

        hi ...А дома есть?..М-16 и ведро патронов fellow smile
        ...

        1. voyaka uh
          voyaka uh 11 июня 2019 22:18 Новый
          +4
          drinks Когда-то у пол-Израиля под кроватями валялись М-16.
          Или, еще хуже, стояли в прихожей, как зонтики в Англии.
          И магазин с патронами, конечно.
          Ведро-не-ведро, но запасной "личный" магазин с патронами был у многих.
          И у меня. Я его носил на службе не в кармашке подсумка, вместе с 7
          другими, а в заплечном мешке (на "черный" день).
          Когда списывали из резерва, я все "временно конфискованное" из армии сдал
          незаметно обратно. fellow
      2. jojick
        jojick 28 июня 2019 03:27 Новый
        0

        вспомнил одно фото
    2. Saxahorse
      Saxahorse 11 июня 2019 22:16 Новый
      -1
      Супер! Эта "планка Пикатинни" безусловно самая важная и главная деталь в любом оружии! У наших танковых 125-мм пушек ее до сих пор нет :( Безобразие! Надо срочно поднять вопрос! wassat

      Хотя стоит заметить что китайцам буллпап чем то понравился. Учитывая потенциальные масштабы их армии, это серьезная заявка..
      1. voyaka uh
        voyaka uh 12 июня 2019 15:55 Новый
        +3
        Вот китайский буллпап.
        И планка Пикатинни имеется.
        И оптика
        Все как у взрослых...
        3 миллиона выпущено.
  7. К-50
    К-50 11 июня 2019 13:09 Новый
    -1
    Матрасные хотелки имеющего мало общего с действительностью.
    Голливуд рулит! yes fellow laughing
  8. Altona
    Altona 11 июня 2019 13:10 Новый
    +9
    "Меня терзают мутные сомнения", механизм напоминает всё ту же М16(М4).
    И старый демотиватор, может не совсем корректный, для хохмы.
    1. Галеон
      Галеон 11 июня 2019 14:21 Новый
      +1
      Демотиватор забрал. laughing
      Кстати, обратил внимание - тавор в рукопашной одна помеха.
      1. voyaka uh
        voyaka uh 11 июня 2019 15:27 Новый
        +2
        Почему? Он и в упор нормально стреляет.
        1. Галеон
          Галеон 11 июня 2019 15:41 Новый
          0
          Я имел в виду использование его как холодного оружия. Его даже не перехватишь как дубину - он толстый со всех сторон. Конечно, такое замечание достойно ухмылки от западного человека в 21 веке, но мой друг и одноклассник, бывавший в Афгане в рукопашных, ухмыляться бы не стал.
          1. voyaka uh
            voyaka uh 11 июня 2019 15:47 Новый
            +4
            В Цахал за 70 лет ни было, насколько известно, ни одной рукопашной. Вероятно, потому что у нас стреляют одиночными. Патронами не разбрасываются. И в последний момент всегда есть чем встретить джихадиста, бегущего с холодным оружием.
            Рукопашные происходят в 99% случаях, когда обе стороны расстреливают в азарте все патроны.
            1. Галеон
              Галеон 11 июня 2019 15:52 Новый
              -1
              Цитата: voyaka uh
              В Цахал за 70 лет ни было, насколько известно, ни одной рукопашной.

              Я вам верю.
            2. котик-русич
              котик-русич 12 июня 2019 00:37 Новый
              -1
              Не считайте это не уважением. Цахал стреляет одиночными - зачем Тавору режим автоматической стрельбы ? Зачем немцы в 2-ую мировую ,,придумали,, Штурмгивер ? Считаете ,,рукопашку,, пережитком - посоветуйте в Цахал отменить её, при подготовке солдат. Могу только предположить авт. огонь нужен для стрельбы в сторону врага, плохо видя его при этом (не на стрельбище, враг тоже стреляет в тебя). Режим авт. огня грань отделяющая гражданское от боевого оружия. Обычно все бывалые бойцы советуют стрелять короткими 2-3 патрона очередями. hi
              1. voyaka uh
                voyaka uh 12 июня 2019 12:12 Новый
                +1
                1) Сейчас существует режим отсечки. Это - правильный режим. У нас его не существовало на М-16. Нас учили: вдохнул, выпуская воздух из легких, задержал дыхание (во время перебежек это очень нелегко), прицелился, "раз-два"(две пули),
                выпустил еще немного воздуха, поправил прицел, "раз-два".
                И следующий вдох.
                2) Рукопашную еще учат, но - по инерции - все понимают, что это бессмысленно. Мы, когда были молодые, покупали себе кинжалы (за свои деньги в нашем "военторге"), шили под него спец.подсумок. Потом все кинжалы оставили дома. Гораздо полезнее запасной "личный" магазин с патронами "на черный день"- неприкосновенный запас.
                Как-раз на случай рукопашной.
                И у меня такой был - чистый в полиэтиленовом пакете, 29 патронов. В заплечном мешке подсумка.
                1. котик-русич
                  котик-русич 14 июня 2019 20:08 Новый
                  +1
                  Зачем солдату ,,рукопашная,, подготовка ? Парень после дембеля идёт на танцы в ,,чужой район,, . Знакомится с девушкой, танцуют. К ним подходят 2-3 ,,аборигена,, и предлагают парню ,,выйти и поговорить,, - что парню делать ? Может использовать ,,личный,, магазин на ,,чёрный день,, (начать стрелять) ? Просто вопрос - в Цахал учат окапываться с помощью МСЛ ? hi
                  1. voyaka uh
                    voyaka uh 14 июня 2019 21:18 Новый
                    +2
                    1) Разборки на танцах - это не наша реальность.
                    2) У нас почва каменистая - любая лопата ломается. Копать можно
                    только мотыгой. Траншеи копают инженерные части - техникой.
                    Есть мини-экскаваторы. Или обычные.
            3. Krasnodar
              Krasnodar 12 июня 2019 21:31 Новый
              +3
              Цитата: voyaka uh
              В Цахал за 70 лет ни было, насколько известно, ни одной рукопашной. Вероятно, потому что у нас стреляют одиночными. Патронами не разбрасываются. И в последний момент всегда есть чем встретить джихадиста, бегущего с холодным оружием.
              Рукопашные происходят в 99% случаях, когда обе стороны расстреливают в азарте все патроны.

              Были рукопашные. В 1967 при взятии Старого Города Иерусалима, некоторые писали про рукопашные при зачистке сирийских укреппунктов на Голанских высотах.
  9. NEOZ
    NEOZ 11 июня 2019 13:27 Новый
    +1
    по мне, так американцы ищут аналог ВАЛ и/или ВСС с коротким стволом (т.е. без глушителя).
    1. Цой
      Цой 12 июня 2019 05:08 Новый
      +1
      Типа Вал у них другое есть. M4 SURG.

    2. Hakka
      Hakka 12 июня 2019 07:40 Новый
      -2
      Вал то еще ховно, они могут м4 с дозвуковым 300blackout использовать, точнее на много.
      1. Комментарий был удален.
  10. Оператор
    Оператор 11 июня 2019 13:31 Новый
    0
    Оба на - индивидуальное автоматическое оружие made in USA приказало долго жить? laughing
  11. Оператор
    Оператор 11 июня 2019 13:33 Новый
    +1
    Цитата: voyaka uh
    ствол и планка Пикатинни выполнены в виде единой неразборной заводской детали-блока

    Что вы курите на своей АЗС в Хайфе? laughing
  12. пищак
    пищак 11 июня 2019 14:37 Новый
    +1
    Оп-па, судя по описанию, американцы вспомнили про опыты немецкого инженера-оружейника Германа Герлиха с высокоскоростными сверхбронебойными пулями??! Впрочем, на Абердинском полигоне и проводились, в 30х годах прошлого столетия, испытания чудо-винтовки Герлиха-Грея, так что удивляться особо нечему!
    Нда, новое-это, действительно, хорошо забытое старое! Тем более, что на новом технологическом уровне, боеприпасы и нарезные конические стволы( радиальная ковка стволов на оправке во времена Герлиха не применялась), наверное, уже не будут такими дорогими в массовом производстве и это может сработать!
    Что могу сказать?! Чисто по-инженерски-восхищён решением этой трудной конструкторской и технологической Задачищи!
    Выходит что американские конструкторы-оружейники отнюдь не "почивают на лаврах неимеющейаналоговвмире...винтовки М-16 и её модернизаций-осовремениваний, обвешиваний" и, без ложной гордыни, постоянно учатся новому , не забывая старое и немеркнущий завет знаменитого чешского оружейника Крнка( когда-то его цветистую цитату знал наизусть, ведь её эпиграфом взял к своей книге об истории огнестрельного оружия наш старейший отечественный оужейник Владимир Иеронимович Маркевич, но теперь кратко, своими словами смысл)-"чтобы создать новое оружие, необходимо досконально изучить историю оружия и созданное предшественниками"!
    Если американцам удастся запустить в серийное производство описанную винтовку, то это будет качественный скачок и очень грозное оружие( хотя поначалу и будут "выползать косяки" каких-то недоработок, но это дело поправимое, американская инженерная школа, если объективно-всегда была одной из образцовых и давала много примеров выдающихся инженерных сооружений, механизмов и машин!) -теперь российским оружейникам, если они "в натуре проспали" и нет никаких "суперсекретных домашних заготовок", придётся очень спешно и очень напряжённо догонять-тем же путём, увы, никакой другой "хитрой" альтернативы не существует( имхо, конечно winked )! request
    1. prodi
      prodi 11 июня 2019 18:50 Новый
      +1
      насчёт нарезов в коническом стволе есть большие сомнения. Т.е. Герлих-то их делал, но что они работали - не факт, ибо (узкие!) ведущие пояски, с одной стороны, должны складываться на перепадах диаметра ствола, а с другой, не позволять пуле срываться с нарезов при повышенном давлении
      1. пищак
        пищак 11 июня 2019 20:28 Новый
        0
        Когда-то, в конце70х-начале 80х, впервые, из художественной литературы, узнав о работах Герлиха, я начал по крохам собирать сведения и увлекся его идеями достижения проламывания брони сверхскоростными пулями обычного калибра, прорабатывал свои варианты решения, чисто теоретически. smile
        Насколько помню-сколько ж лет прошло, нарезка в коническом стволе Герлиха была прогрессивной крутизны, что тоже усложняло и удорожало производство! В дульной части ствола, на выходе, канал был цилиндрическим, уже с постоянным шагом нарезов.
        Задача достаточно сложная и трудоёмкая, но решаемая, тем более-на современном уровне технологий!
        Газоотводная система автоматики будет в этом случае очень громоздкой, поэтому-система отдачи ствола предпочтительнее. Винтовое( в смысле поршневое, если по-артиллерийски и по-старинке!) запирание-не единственный вариант запирания канала такого высоконагруженного ствола, но наиболее технологичный, в общем-то, и достаточно проверенный временем!
        Новость( вряд ли фейковая!) о том, что американцы начинают серийное производство таких винтовок-очень и очень Препаршивая и это качественное Отставание необходимо срочно преодолеть( тем более-это возможно!), иначе это будет стоить дополнительные десятки и сотни тысяч жизней российских и китайских солдат "в случае чего"!
        1. prodi
          prodi 12 июня 2019 07:06 Новый
          +1
          вы, как раз, правильно понимаете конструкцию: вначале сжатие, а в конце, на постоянном диаметре при "сложенных" поясках, в работу по нарезам включается основное покрытие пули. Однако у винтовки Герлиха было три участка в стволе и цилиндрическим был только средний.
          Что касается автоматики с отдачей ствола, то для носимого оружия, в плане автоматического огня, это выглядит не очень.
          Ну и, вот выдержка:

          В 1932 году на Научно-испытательном оружейном полигоне проходила тестирование винтовка, выпущенная в 1928 году фирмой «Хальгер» в Киле, Германия под обозначением «Halger», 280 H.V. «Magnum». Под числом 280 подразумевается калибр в тысячных долях дюйма (порядка 7 мм).
          Ствол, ствольная коробка, затвор и магазин изготовлены на заводе компании Mauser в городе Оберндорф. Длина ствола 723 мм, ствол со ствольной коробкой имеет массу 2338 г, затвор — 500 г, масса винтовки — 4452 г. Ствол имеет четыре правых нареза. Для испытательных стрельб использовались патроны трех типов (с массами пуль 6,4; 9,3 и 11,7 г), произведенные Рейнско-Вестфальским Акционерным обществом взрывчатых веществ «Утендорфер» в Нюрнберге. Они базируются на гильзе патрона .280 Ross, в которую снаряжен, по всей видимости, усиленный пороховой заряд.
          Во время испытаний, после 400-го выстрела затвор стал открываться с усилием, а после 500-го — совсем перестал открываться рукой и был открыт ударами деревянного молотка по рукоятке. По его изучении были обнаружены наплывы и наклепы металла на запирающих частях. То есть запирающие элементы фактически расклепало чрезмерной отдачей! И это в практически самом мощном винтовочном запирающем механизме того времени! Эти поломки были устранены в мастерской, после чего стрельба была продолжена. Однако после дополнительных 400 выстрелов затвор снова перестал функционировать. Попытки открыть его привели к тому, что отломалась рукоять затвора. Кроме того, вышел из строя левый запирающий упор боевой личинки, один выбрасыватель сломался, второй — выкрошился. При стрельбе капсюли некоторых патронов, не выдержав давления, выпадали из гильз, приводя к прорыву пороховых газов назад.
          Таким образом, винтовка выдержала всего 900 выстрелов, причем без ремонта она функционировала в два раза меньше. Это означало, что для военного использования такое оружие было попросту непригодным.
          1. пищак
            пищак 12 июня 2019 09:32 Новый
            -1
            Благодарю, уважаемый Prodi, за информацию! В книге В.И.Маркевича, по-моему, тоже было писано про опыты Г.Герлиха?!
            Сам когда-то занимался техническими переводами и поэтому думаю, что, в той скудной информации по американской винтовке, про коничность канала ствола упоминается именно как об отличительной особенности, а не о всей его конструкции и "цилиндрических нюансах"?!
            Кроме того, современные материалы позволяют достичь оптимальных параметров обжатия пули, разделив функции её частей на "ведущую" и "ведомую", выполнив центральную часть в виде уже готового подкалиберного "снаряда" из твёрдого сплава?!
            Насчёт поломки боевых упоров( в те времена-это обычно два упора и дополнительный-в области контакта рукоятки перезаряжания с соответствующим участком выреза ствольной коробки) традиционного винтовочного затвора -так недаром же в этой новости акцентируется, что запирание выполнено вполне по-артиллерийски-"винтовым способом"( надо полагать, что как и в поршневых орудийных замках с секторной многозаходной резьбой?!)!
            Капсюли "бесшумных патронов", длительно находящиеся под высоким "рабочим давлением", монтируются так, что они гарантированно, и без демонтажа( "выпадания"), выдерживают его! В 90х околоружейные журналы писали, что якобы американцы( как будто у них самих подобных патронов не было?! winked ) никак не могут постичь этого "секрета капсюлей" патронов к пистолету ПСС, которые им достались при крушении СССР, но думаю, что это из разряда "урапатриотических закидонов" авторов таких "рассказов"?! winked
            Ещё раз повторюсь-если американские оружейники развили( до удовлетворительной работоспособности и серийного производства) "конические" идеи Пуффа и Герлиха по сверхскоростной бронебойной пуле( а похоже, что это так, потому что ничего нереального в этом нет!), то эта новость очень Плохая( хотя, чисто с технической точки зрения-безотносительно к агрессивной глобальной политике и милитаристическим поползновениям Соединённых Штатов, можно восхититься таким инженерным достижением)!
    2. mark1
      mark1 11 июня 2019 20:05 Новый
      +1
      Цитата: пищак
      Если американцам удастся запустить в серийное производство описанную винтовку, то это будет качественный скачок и очень грозное оружие

      А цена то какая! Вах! С такой ценой они будут просто обязаны всех победить.
      Цитата: пищак
      теперь российским оружейникам, если они "в натуре проспали"

      Ну с чего вы решили что кто то что то проспал? Как показывает история наши тоже выдумщики отменные.
      1. пищак
        пищак 11 июня 2019 21:31 Новый
        -3
        Вот именно то, что я вижу "на выходе" у этих "выдумщиков отменных" в течение всех постсоветских лет и не вселяет такого уж отменного оптимизма в их способности решать концептуальные технические задачи, увы! winked
        Хотя я всегда был сторонником того, что "стакан наполовину полон", чем того, что "стакан наполовину пуст"! smile
        "Забронзовевшие" мэтры мусолят одни и те же свои, советские ещё, "улучшенные конструкции", а юные дарования-"ученики легендарных оружейников" тоже не блещут-всё те же перепевки "старых песен о главном"?!
        Хотя, из молодых, в лучшую сторону отличился Иван Козлов с его пистолетом "Удав( в современной версии)"-если ещё и "пойдёт в серию", и успешно "порешает неизбежные косяки" производства и эксплуатации-то, действительно, станет Конструктором, если не "забронзовеет"! wink
        Но от этой новости, о действительно концептуальном прорыве, мне поплохело-у наших врагов( вроде ж теперь "партнёрами" можно и не называть-маски 7 июня сброшены?!) в руках может оказать очень эффективное смертоносное оружие.
        1. mark1
          mark1 11 июня 2019 23:12 Новый
          +1
          Цитата: пищак
          "Забронзовевшие" мэтры мусолят одни и те же свои, советские ещё, "улучшенные конструкции", а юные дарования-"ученики легендарных оружейников" тоже не блещут-всё те же перепевки "старых песен о главном"?!

          Главное, что дуло кирпичом не чистют - это главное
          Цитата: пищак
          в руках может оказать очень эффективное смертоносное оружие.

          На сколько эффективное? В два, три, пять раз? Кроме высокой начальной скорости пули из короткого конусного ствола и "винтового запора" все остальное тайна мраком покрытая. А попасть из короткоствола на расстоянии 600 м - великое искуство, недоступное простому смертному - только суперамериканскому морскому коньку.
          1. пищак
            пищак 12 июня 2019 01:16 Новый
            -2
            Главное для российских оружейников-это обеспечить постоянное гарантированное превосходство отечественного оружия над закордонным( про это же и в лесковском "Левше", откуда и, ставшая притчей во языцех, знаковая фраза-обращение "про ружья и кирпичи" к тогдашнему "Арткому"!)-"Зри в корень"! wink
            Современные коллиматоры и оптические прицелы позволяют метко стрелять на достаточно большую дальность, но могут появиться( или уже существуют?!) ещё более интересные, удобные и точные методы наведения оружия на цель, в том числе и в условиях абсолютного отсутствия видимости( тем более, что коллиматоры и тепловизоры дают заметную противнику засветку лица пользователя, со всеми "вытекающими последствиями"?!)-ведь давно уже, в том же британском спецназе( наверное, и в американском) обязательно отрабатываются боевые действия в подземных коммуникациях, как наиболее вероятный вид боя ближайшего будущего. В плане, хотя бы той же "стрельбы на звук", было бы любопытно услышать или смоделировать "голос" такой винтовки, чтобы эффективно и комплексно решать вопросы охлаждения ствола и шумоподавления?! winked
            Дистанция( при 100% гарантированном "пенетрировании" российских и китайских бронежилетов, как заявлено) в 600 метров, конечно, вряд ли всегда годится для "стрельбы с вершины одной горы, до вершины другой", но и на ней может быть достижима приемлемая вероятность поражения целей если не "прецизионным", то сосредоточенным огнём нескольких таких винтовок?! winked
            К стволу с коническим каналом не подходят понятия ствола с цилиндрическим каналом, так что ствол в 10 дюймов длиной здесь никак не "короткоствол"-это же как возраст кота( или собаки) мерить "человеческими годами"! yes
            Довольно хорошо представляю себе какими путями могли пойти американские оружейники, решая эту техническую задачу с конструкцией телескопического боеприпаса, так и оружия под него.
            Заявленные концепция и масса всей системы уже, практически однозначно, указывают на используемый принцип автоматики, а всё остальное-"дело техники" и во многом определяется технической грамотностью, опытом и "личными приверженностями", конкретного разработчика того или иного узла! smile
      2. Кукуруза
        Кукуруза 11 июня 2019 21:38 Новый
        +3
        А цена то какая! Вах! С такой ценой они будут просто обязаны всех победить.
        в 21 веке экономить на стрелковом оружии, это просто смешно.
        1. mark1
          mark1 11 июня 2019 23:15 Новый
          -2
          Ну тогда надо бы еще и позолотить- чтобы не ржавело.
  13. Durman_54
    Durman_54 11 июня 2019 15:35 Новый
    +4
    Вот дураки. Можно же было продавить обвес на старый автомат под видом нового. Ну, как в прогрессивных сверхдержавах делают.
  14. Skubudu
    Skubudu 11 июня 2019 15:39 Новый
    -1
    Добившись необходимой начальной скорости полета пули они получат быстро вырабатываемый ресурс канала ствола, дикую отдачу, невозможность кучной автоматической стрельбы и скорее всего повышенный износ всех нагруженных узлов карабина.
  15. mark1
    mark1 11 июня 2019 16:30 Новый
    +2
    Что такое "винтовой запор" . Ну болтовой -если правильно- продольно скользящий поворотный ( при чем в ручную) с боковыми упорами( применяется обычно в магазинных винтовках), есть еще способы запирания перекосом затвора, клиновый, поршневой, роликами (полусвободный), рычажный и еще несколько наберется -"винтовой" к какой категории относится?
  16. Кукуруза
    Кукуруза 11 июня 2019 21:47 Новый
    0
    Странно, я почему то думал, сужающийся канал ствола часто применяется в современном стрелковом оружии...
    1. Морской Кот
      Морской Кот 11 июня 2019 22:00 Новый
      0
      Стволов не напасёшься, если "везде и часто", дорогое удовольствие. hi
      1. Кукуруза
        Кукуруза 11 июня 2019 23:00 Новый
        +1
        Ну вот честно, какая реальная себестоимость ствола? По сути ствол , это просто толстостенная стальная трубка с нарезами и возможно с хромированием канала ствола - что тут можно жалеть?
        Для изготовления неплохого винтовочного ствола требуется всего лишь рассверлить на чпу, расковать на чпу и обрезать по длинне готовую заготовку ценой в $3 доллара...проще некуда.
        В армии есть куда более дорогие и сложные вещи считающиеся расходным материалом, который не жалко.
        1. Морской Кот
          Морской Кот 11 июня 2019 23:07 Новый
          0
          Ну вот честно, какая реальная себестоимость ствола?


          А хрен его знает, коллега Карл. Полагаю, что в массовом производстве в любом случае вылетит в копеечку по сравнению с обычным.
    2. mark1
      mark1 11 июня 2019 23:19 Новый
      +1
      В охотничьем - чок и полу чок.
  17. Izotovp
    Izotovp 12 июня 2019 05:20 Новый
    +1
    Если говорить за Буллпап,то ближе всего к идеалу наш АДС. Правда и там есть что доделать. А новые материалы позволяют на самом деле сделать очень легкими даже традиционные образцы.
  18. riwas
    riwas 12 июня 2019 06:22 Новый
    +2
    Немецкие конические стволы времен Второй мировой войны имели три участка: первый - нарезной цилиндрический располагается от каморы до приблизительно до середины ствола, третий - гладкоствольный цилиндрический меньшего диаметра находиться в дульной части ствола, между ними находится гладкоствольный конический. Снаряд имеет две обжимаемые в стволе "юбки".
    От них отказались из-за сложности изготовления стволов и быстрого износа стволов из-за больших усилий при обжатии "юбок". Есть альтернативное решение - использование временного бронирования порошин - позволяет частично выравнивать давление по каналу ствола. Эффект тот же, а ствол обычный, только нужно мощное надульное устройство из-за большого дульного давления.
  19. Karaul14
    Karaul14 12 июня 2019 09:10 Новый
    +6
    Насколько я знаю, про миллион деталей и сложность как в самолете это бред, M-16 и M-4 отличаются повышенным удобством, всякими регулировками "под себя", маленьким весом, высокой кучностью стрельбы, надежность вопросов не вызывает, а разбираются они даже легче чем АК. Не надо верить всяким байкам, да, может первые версии имели какие-то недочеты, но уже по-моему выпускают 3-е или 4-е поколение, там уже все недочеты максимально устранили.
  20. TAMBU
    TAMBU 13 июня 2019 00:28 Новый
    +3
    Мы много пишем о том, что разрабатывается у нас, и порой забываем о тех вооружениях, что разрабатывают "у них"


    Это потому что не им нас догонять по некоторым видам вооружения лет 20 надо, а наоборот...отсюда и столь пристальное внимание...
  21. acetophenon
    acetophenon 13 июня 2019 00:39 Новый
    -1
    Цитата: Izotovp
    Если говорить за Буллпап,то ближе всего к идеалу наш АДС. Правда и там есть что доделать. А новые материалы позволяют на самом деле сделать очень легкими даже традиционные образцы.

    Уважаемый, вы на картинку этого "идеала" посмотрите и сами себе представьте: как из него лёжа стрелять?
    А что до "сделать очень лёгким"... Тут я просто не знаю, что и сказать... Про отдачу не забыли?
    1. Izotovp
      Izotovp 14 июня 2019 23:56 Новый
      0
      Стрелять из него настолько же удобно,как и из других «булок»,благо их много и давно. Вопрос навыка. Только в отличии от них,у АДС экстракция вперёд и подствольник интегрирован,поэтому развесовка более удачная и он более легкий.
      Про отдачу-есть много достаточно хороших ДТК,есть сбалансированные схемы,да и сам автомат (штурмовая винтовка) зачастую весит примерно столько же,сколько на него ещё накручено прибамбасов.
  22. Прим2
    Прим2 13 июня 2019 06:00 Новый
    +1
    Господин автор-->автор-->автор не М4 была как вы выразились укорочена,а винтовка М 16А2 была укорочена и получился карабин М4.Именно поэтому он называется карабином а не автоматом.
  23. 2112vda
    2112vda 13 июня 2019 06:39 Новый
    +1
    Замена "болтового" затвора на "винтовой"? С терминами определитесь. Получается тот же хрен только вид сбоку.
  24. Ingenegr
    Ingenegr 13 июня 2019 08:09 Новый
    +1
    Господа "писатели", ну что за бредни вы иногда выдаёте? Безграмотная терминология, используемая вами направо и налево, заставляет думать, что вы вообще не понимаете, о чем пишете.
    Отсюда недоверие...
  25. yehat
    yehat 13 июня 2019 10:39 Новый
    +1
    Цитата: Den717
    Цитата: yehat
    которого импульс будет небольшим, а энергия пули большая.

    Законы физики никому еще не удалось обмануть...

    так и не надо обманывать импульс равен mv,энергия mvv/2
    следовательно, за счет скорости можно сохранить энергию, а импульс отдачи снизить.
    у АЕК сбалансированная автоматика тоже ничего не обманывает, просто решает конкретные проблемы.
    у абакана схема рассчитана скорее не решить, а обойти.
    а у тавора, кроме булпапности и удачного расположения прицельного оборудования, больше нет ничего.

    никто не спорит, что эргономика тоже важна, но сейчас уже столько появилось образцов, которые доведены до ума, что тавор - это не то что не революция, а просто "еще один".
  26. yehat
    yehat 13 июня 2019 10:43 Новый
    0
    Цитата: Genry
    Очень удобное обслуживание.
    Нужно только вынуть затвор и можно все почистить и смазать.

    как уже писали выше те, кто служил с тавором, там часть обслуживания, самая нужная, удобна в поле,
    но не все так можно "почистить".
  27. yehat
    yehat 13 июня 2019 10:56 Новый
    +1
    Цитата: mirag2
    Помню его слова:"Обрубок,прицельная дальность не больше 150 метров.".Как в Эстониию не продать вам уже некондицию

    если нужна винтовка для патрулирования голланских высот с дальностями прицеливания под километр, то тавор - да, не лучший выбор, а если нужно провести быструю зачистку в городской застройке, то что лучше тавора можно предложить? Древний Узи или такой же древний мп5? Карабин м4? Калаш (прошу прощения - Галил)? Я даже не знаю что можно предложить лучше.
    каждое оружие ориентируется на свою нишу использования.
    1. Red_Baron
      Red_Baron 19 июня 2019 20:40 Новый
      0
      А чем в городской застройке хорош Тавор?
      И чем не устраивает MP5? или UMP? Да и много им подобных ПП.
      короткая дистанция, малые габариты, маневренные, точные. Старая не старая конструкция позволяет установить почти любое устройство по необходимости.
  28. yehat
    yehat 13 июня 2019 11:21 Новый
    0
    Цитата: voyaka uh
    под 7.62 НАТО

    американцы долго экспериментировали с патронами калибра 6.45
    интересно, это тупик или будущее?
  29. Red_Baron
    Red_Baron 19 июня 2019 20:35 Новый
    0
    Цитата: пищак
    ведь давно уже, в том же британском спецназе( наверное, и в американском)

    пищалка, вот жеж ты лицемер. Когда я ссылался на британский спецназ и его опыт то ты со своим сумасшествием плясал и кривлялся мол как же так на каких то кровавых спецназов ссылаться, а сейчас сам, видать не только здоровье не очень но еще и память. Я таких лицемеров еще не видел и даже не стыдно похоже таким быть. Старый уже наверное а мужчиной так и не стал.
  30. Товарищ Ким
    Товарищ Ким 27 июня 2019 00:25 Новый
    0
    Цитата: voyaka uh
    2) компактность при длинном стволе, обычном для винтовок.


    Для рекламы любого оружия созданного по схеме булпаб эта формулировка также приемлема, как слоган: "Покупайте израильские автомобили- у них есть руль и четыре колеса."
  31. Славик Иванов
    Славик Иванов 28 июля 2019 01:26 Новый
    0
    Интересно а вот у нас хоть кто то предложил на базе " Абакана" создать СВ , только представить себе две пули в одну цель !? Обосрали создателя и закинули идею в дальний ящик , а идея то неплохая !
  32. 4-тыйПарасенок
    4-тыйПарасенок 8 сентября 2019 12:05 Новый
    0
    Очередная статья из серии "одна бабка сказала"..