Боевой дух против техники, или Несколько слов о штурме Кронштадских фортов в 1921 году

Мы сознательно уходим как от политических событий, предшествующих операции, так и от подробного рассмотрения оной, сосредоточившись лишь на (наш взгляд) интересных тактических особенностях.




Курсанты против крепости


Расположенный в узкой части Финского залива и только в 50 км от Петрограда, Кронштадт, по степени совершенства вооружения и обороны не уступающий наиболее сильным приморским крепостям Западной Европы, являлся по своему стратегическому значению как бы часовым у ворот важнейшего экономического и военного порта.

В силу этого вспыхнувший в начале марта 1921 года кронштадтский мятеж стал ударом в одно из самых чувствительных мест Советской Республики, и поэтому ликвидация мятежа являлась вопросом более чем срочным и одновременно чрезвычайно трудным – больно уж могучей техникой обладает любая крепость и Кронштадская в особенности.

Технике решили противопоставить дух – а повышенным ("революционным") боевым духом на тот период отличались красные курсанты, на которых главным образом и легла беспримерная в военной истории задача — лихим налетом овладеть мощной крепостью.

Для штурма крепости были назначены две группы войск, из коих войскам восточного (флангового) участка, в состав которого входили смоленские курсанты, предстояло иметь дело с фортами Северного фарватера.

Все эти форты состояли из мощных железобетонных сооружений, прикрыты 5,5-метровым земляным валом, некоторые из них имели проволочное и минное заграждения и все были хорошо вооружены легкой и тяжелой артиллерией и обильно снабжены пулеметами.

Вся площадь льда залива была покрыта слоем рыхлого снега до 30 см толщины, а под снегом было до 18 см воды. Кроме того лед местами оказался побит снарядами, воронки от которых были залиты водой.

С наступлением сумерек занятый мятежниками район, подлежащий атаке, освещался прожекторами.

12-го марта был образован восточный боевой участок из сводной бригады курсантов — расположившейся по побережью Финского залива от косы Тарховской до косы Лисий Нос, имея два батальона в резерве (у поселка Тарховка).

Сводная бригада «с высоким сознанием революционного долга», хорошо подготовленная в военном отношении, политически воспитанная, проявила образец сплоченности и высокого морального состояния. Среди курсантов наблюдалась полная решимость довести боевую задачу до победного конца.

У восставших моральные силы значительно уступали подъему духа наступавших.

Главный удар на Кронштадт должна была произвести южная группа — но последняя могла спокойно выполнять свою задачу лишь при условии, что форты Северного фарватера одновременно будут атакованы восточной группой.



Из состава последних в первую очередь было решено овладеть 4-м и 6-м фортами. К ним было легче подойти, пользуясь зимней дорогой, обсаженной ветками и, следовательно, маскирующей движение отряда. Движение должно было начаться от Лисьего Носа с 3 часов ночи — чтобы к рассвету овладеть намеченными фортами. Командованием были приняты все меры к обеспечению порядка во время предстоящей ночной операции: направление движения было провешено вехами и назначены лыжники — проводники.

Только вперед


С 14 часов 16-го марта началась артиллерийская подготовка. В 2 часа 40 минут левая колонна, назначенная для атаки 4-го форта, выступила с исходного пункта (коса Лисий Нос) – но, вследствие обычного в ночных операциях недоразумения, вместо 4-го форта подошла к 6-му. Эта ошибка вызвала некоторое замешательство в более морально слабых частях (стрелковый полк), но своевременно принятыми начальником левого боевого участка мерами была восстановлена не только прежняя устойчивость, но и приобретен новый, еще более сильный наступательный порыв.

Боевой дух против техники, или Несколько слов о штурме Кронштадских фортов в 1921 году


К 5 часам передовые цепи были уже у проволочного заграждения — и принялись прорезывать в нем проходы. Здесь сказалась слабая артиллерийская подготовка, которая не только не сделала проходов в проволоке форта, но и не произвела на его гарнизон должного морального впечатления.

Под ослепительным светом прожектора, под трескотню полутора десятка пулеметов и грохот тяжелых и легких орудий форта, части геройски двигались вперед. Но любое напряжение имеет свои пределы. В этот момент произошел взрыв мин перед проволокой – взрыв, создавший впечатление провала в морскую бездну, особенно усилившееся образовавшейся полыньей. Менее устойчивые части вновь заколебались, но курсанты в полном составе остались на своих местах — и даже те курсанты, которые попали на полынью и промокли насквозь, будучи вытащены товарищами из воды, продолжали атаку.

К этому времени подошла и другая колонна курсантов, попавшая на не разрушенную взрывами полосу льда. Быстро справившись с резкой проволоки, колонна бросилась на «ура» и воодушевила левую колонну, также бросившуюся в атаку. Потрясенный гарнизон форта очистил форт, бросив пушки и пулеметы.

Штурмующие при помощи команды артиллеристов, следовавших за колонной, открыли из взятых орудий артиллерийский огонь по фортам 5-му и 4-му.

В 6 часов 30 минут обе колонны безостановочно, под пулеметами, двинулись на форты 5-й и 4-й — и к 10 часам овладели последними.

Орудия этих фортов, как и на форте 6-м, были сразу же использованы для стрельбы по еще не захваченным фортам.

Таким образом, к 10 часам 30 минутам атакующие имели в своих руках 3 сильных форта — с большими запасами снарядов, орудий, пулеметов. Было захвачено 357 пленных.



Выделив один батальон для содействия южной группе, для овладения самой крепостью, остальные курсанты, утомленные, мокрые, голодные, но упоенные успехом, продолжали наступление — и стройно, как на параде, с полным пренебрежением к смерти, шли на дальнейший штурм.

К 15 часам 40 минутам форты 3-й, 2-й и 1-й последовательно были взяты. Батальон, выделенный для содействия южной группе, вместе с последней ворвался в Кронштадт, а к 5 часам 18-го марта были заняты и остальные 2 форта: «Риф» и «Шанц». Гарнизон форта «Красноармеец» сопротивления не оказал.

Какие можно сделать выводы?

Курсанты, идя на штурм крепости, ясно понимали всю трудность предстоящей им задачи, но они также понимали, что не взять их нельзя. Твердость осознания своего революционного долга создали возможность выполнить почти невозможную задачу: овладеть неприступными твердынями фортов, обороняемых численно превосходящим противником. Сила воли восполнила недостаток технических средств, необходимых для подготовки атаки крепости, морально же расшатанный противник не сумел должным образом воспользоваться имевшимися в его распоряжении техническими ресурсами.

Подготовка операции как в моральном, так и в оперативном отношении, беззаветная храбрость курсантов, распорядительность и инициатива комсостава позволили решить сложнейшую боевую задачу.
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

148 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Ольгович 15 июня 2019 08:00 Новый
    • 16
    • 30
    -14
    Мы сознательно уходим как от политических событий, предшествующих операции, так и от подробного рассмотрения оной, сосредоточившись лишь на (наш взгляд) интересных тактических особенностях.


    Наверное, поэтому скрыта информация о том, что штурмов было... ДВА?

    Первый штурм произошел 7-8 марта и полностью провалился. Не помогли ни "сила воли" ( по автору), ни "твердость осознания своего революционного долга". Штурмующие откатились на исходные позиции, отбитые защитниками Кронштадта. При этом "беззащитных" штурмующихподдерживали мощные батареи с Лисьего Носа и Сестрорецка, а с воздуха были нанесены мощные бомбовые удары. При этом Отряд курсантов из Петергофа перешел на сторону восставших, а большая часть войск отказалась выполнять приказы.
    Из состава последних в первую очередь было решено овладеть 4-м и 6-м фортами. К ним было легче подойти, пользуясь зимней дорогой, обсаженной ветками и, следовательно, маскирующей движение отряда. Движение должно было начаться от Лисьего Носа с 3 часов ночи — чтобы к рассвету овладеть намеченными фортами.

    Неправда: первым взяли 7 форт, который оказался....пустым. "Героический" поступок, что и говорить.... Так и началось поражение...
    Только собрав всех фанатиков вместо обычных войск, которые не хотели воевать против своих-удалось взять крепость.

    Что творили "победители" в крепости с мирными людьми и восставшими-ужаснулись бы и Средневековье и античность....

    Неудачная статья....
    1. денатурат 15 июня 2019 10:40 Новый
      • 19
      • 6
      +13
      Статья то как раз отличная.
      Вопрос Ольговичу как носителю "правды" - не поделитесь источником вашего пространного опуса.
      Интернет-ссылки не предлагать.
      Жду ссылки на солидный материал
      1. Ольгович 15 июня 2019 10:44 Новый
        • 10
        • 22
        -12
        Цитата: денатурат
        Статья то как раз отличная.
        Вопрос Ольговичу как носителю "правды" - не поделитесь источником вашего пространного опуса.

        Разве тут... ликбез? belay

        Элементарную историю своей страны- надо знать!
        1. денатурат 15 июня 2019 10:48 Новый
          • 20
          • 6
          +14
          Так вы ее и не знаете Ольгович
          Судя по вашему комментарию (тому что в нем написано)....
          А также на игнорирование моего вопроса о ссылке на источник.
          В то время как тактический эпизод, изложенный автором, базируется на именно на источниках.
          1. Рязанец87 15 июня 2019 11:45 Новый
            • 11
            • 12
            -1
            ну полно, Ольгович прав в целом. Информация о первом штурме не скрывалась и в советском официозе:
            "...Тем не менее приказ о штурме крепости наутро 8 марта был отдан. Это оказалось, вне всякого сомнения, преждевременным решением."
            "Накануне наступления началась артиллерийская подготовка. Батареи Кронштадта энергично отвечали, в результате чего в Сестрорецке и Ораниенбауме оказалось разрушено несколько домов. ...По сведениям Северной боевой группы, 7 марта было выпущено 2435 снарядов, 8 марта — 2724 снаряда".
            "...Атака крепости началась в темноте, рано утром 8 марта. Среди атакующих имела место «ледобоязнь», носились слухи, что льды Финского залива не выдержат тяжести наступающих колонн. Действия некоторых подразделений были неуверенны и недостаточно решительны...
            Еще менее удачной оказалась атака Южной группы. Перед наступлением в 561-м полку часть красноармейцев не пожелала подчиниться приказу, лишь усилиями коммунистов удалось повести колонну в атаку. Встретив сильный огонь мятежников, подразделения авангардной 187-й бригады и курсанты залегли, а затем отошли обратно, причем часть 561-го полка сдалась в плен...
            Около 11 час. советские войска отошли на исходные рубежи.
            Итак, первая атака крепости оказалась неудачной. Причины этого лежат прежде всего в плохой, поспешной подготовке и недостатке сил."
            Более того, красноармейцы особо не рвались на штурм и позже:
            "...13 марта в 236-м Оршанском полку это брожение вылилось даже в форму открытого неповиновения некоторых красноармейцев, когда последовал приказ о переброске полка в Ораниенбаум, то есть непосредственно на боевой участок под Кронштадт".

            Семанов С.Н. Ликвидация антисоветского Кронштадского мятежа 1921 года. — М.: Наука, 1973.
            1. денатурат 15 июня 2019 11:51 Новый
              • 15
              • 8
              +7
              ну полно, Ольгович прав в целом.

              Если вы такой же грамотей как и Ольгович, то ответьте на 2 вопроса:
              А) Каков предмет этой статьи?
              Б) Чем 8-13 марта отличается от 16-18 марта?
              Ответьте - это несложно)
              Тогда и скажем - ну полно))
              1. Рязанец87 15 июня 2019 14:01 Новый
                • 11
                • 11
                0
                Ну раз несложно, то может сами совершите это мощное умственное усилие?
                Впрочем, можно и помочь:
                Предмет статьи озвучен в ее названии: "Боевой дух против техники, или Несколько слов о штурме Кронштадских фортов в 1921 году".
                Автор, заметим, нигде не говорит о том, что пишет исключительно о втором штурме, и строит повествование так, как будто первого и вовсе не было. Это дает искаженное представление о событии, так как операция по подавлению Кронштадтского восстания включала 2 штурма. Причем тактические задачи перед штурмующими стояли аналогичные и подготовка второй атаки шла с учетом уроков первой неудачи (прежде всего, подтянули значительное количество артиллерии, провели активную авиаразведку и сколотили группировку из идеологически устойчивых формирований).
                Вероятно, корректнее было бы озаглавить статью как-то вроде "Тактические особенности штурма Кронштадта 16-18 марта 1921 года". Тогда и вопросов нет.
                Ну и вы громко требовали "солидных" источников,получили их, что не понравилось-то?

                Р.С. С большей долей уверенности можно сказать, что это будет бесполезно, однако рекомендую сменить откровенно хамский тон общения. Ваша политическая физиономия мне, очевидно, неприятна, но сдерживаю же себя.
                1. денатурат 15 июня 2019 20:28 Новый
                  • 11
                  • 7
                  +4
                  Давайте лучше я вам помогу, вумный Рязанец.
                  "Боевой дух против техники, или Несколько слов о штурме Кронштадских фортов в 1921 году".

                  Несколько слов и сказано, взят интересующий автора эпизод. Сложно доходит?))
                  Автор, заметим, нигде не говорит о том, что пишет исключительно о втором штурме, и строит повествование так, как будто первого и вовсе не было.

                  Автор и не должен вам ничего говорить. Подготовленные люди, под которых косит местная публика - и так все поймут.
                  Автор пишет
                  Мы сознательно уходим как от политических событий, предшествующих операции, так и от подробного рассмотрения оной, сосредоточившись лишь на (наш взгляд) интересных тактических особенностях.

                  то есть от ее этапов и прочего. Интересны сами тактические особенности нюанса, микроуровень. Дошло?
                  Это дает искаженное представление о событии

                  Разве что в вашем рязанском воображении...
                  Вероятно, корректнее было бы озаглавить статью как-то вроде "Тактические особенности штурма Кронштадта 16-18 марта 1921 года".

                  Вероятно, но не очевидно. Тогда выложите свой телефон с рекламой: "Даю ценные советы по названию статей", может кто из авторов обратится. Все очень умные - покрикивать из кинозала, к шапочному разбору.
                  Ваша политическая физиономия мне, очевидно, неприятна, но сдерживаю же себя.

                  Мне она тоже неприятна, но это реальность))
                  1. Комментарий был удален.
                    1. Комментарий был удален.
                      1. Комментарий был удален.
                      2. Комментарий был удален.
                      3. Комментарий был удален.
                      4. Комментарий был удален.
      2. Ольгович 15 июня 2019 12:00 Новый
        • 6
        • 16
        -10
        Цитата: денатурат
        Так вы ее и не знаете Ольгович

        Так Вы докажите, иначе-просто лгун.
        Цитата: денатурат
        А также на игнорирование моего вопроса о ссылке на источник.

        "Сама, сама!!" (с) yes
        Трудно покопаться?request
        Цитата: денатурат
        В то время как тактический эпизод, изложенный автором, базируется на именно на источниках.

        Бесконечно уважаемый мною Алексей Владимирович Олейников, в целом, конечно, прав.

        Но в контексте преамбулы статьи :
        .....Мы сознательно уходим как от политических событий, предшествующих операции, так и от подробного рассмотрения оной, сосредоточившись лишь на (наш взгляд) интересных тактических особенностях.
        упомянуть о первом штурме, на мой взгляд, можно.
        1. денатурат 15 июня 2019 12:12 Новый
          • 14
          • 9
          +5
          Так Вы докажите, иначе-просто лгун.

          это вы лгун, черте что понаписали и не ответили на мой вопрос.
          Мой вопрос был первым
          Потом я задал вашему подпевале второй вопрос. И повторяю его вам:
          А) Каков предмет этой статьи?
          Б) Чем 8-13 марта отличается от 16-18 марта?

          Я конечно понимаю ваше желание сползти на то что вам нравится, но уж извините - предмет статьи немножко другой.
          упомянуть о первом штурме, на мой взгляд, можно.

          на ваш взгляд много что можно
          1. Ольгович 15 июня 2019 12:30 Новый
            • 6
            • 16
            -10
            Цитата: денатурат
            это вы лгун,

            Вы не в состоянии подтвердить свое утверждение
            Цитата: денатурат
            Так вы ее и не знаете Ольгович

            Кто же Вы, если не лгун? request
            Цитата: денатурат
            Потом я задал вашему подпевале второй вопрос. И повторяю его вам:
            А) Каков предмет этой статьи?

            А) Прочтите же, наконец, статью . И узнаете ее предметyes
            Цитата: денатурат
            Потом я задал вашему подпевале

            Правилам общения с незнакомыми людьми-ознакомьтесь.
            1. денатурат 15 июня 2019 12:33 Новый
              • 13
              • 8
              +5
              Вы не в состоянии подтвердить свое утверждение

              лгун вы, потому что не в состоянии ответить на мои вопросы
              А) Каков предмет этой статьи?
              А) Прочтите же, наконец, статью yes

              вот видите - уходите от ответа на элементарный вопрос. Естественно - по незнанию laughing
              Правилам общения с незнакомыми людьми-ознакомьтесь.

              так если они вам незнакомы. впрочем иногда ведь правая рука не ведает что творит левая, не так ли wink Рекомендую сходить к доктору речь все более бессвязна. Беспокоюсь за Вас!
            2. wolf20032 24 июня 2019 15:26 Новый
              • 0
              • 2
              -2
              Не отвечайте. Это просто тупой тролль.
          2. Комментарий был удален.
            1. Комментарий был удален.
              1. Комментарий был удален.
                1. Комментарий был удален.
                  1. Комментарий был удален.
          3. wolf20032 24 июня 2019 15:27 Новый
            • 0
            • 2
            -2
            Тролль, пшел отсель.
      3. Комментарий был удален.
    2. Комментарий был удален.
  2. Konfuciy 17 июня 2019 15:12 Новый
    • 2
    • 9
    -7
    Да что вы? А может в таком случае ссылка на материал, на основе которого делалась статья? Из интернета тоже ничего не предлагать. А то как урапатриотичная ересь, так сразу вера на слово, а как критика, так подайте источник, причем самый достоверный
    1. Адьютант 17 июня 2019 18:36 Новый
      • 10
      • 1
      +9
      А может в таком случае ссылка на материал, на основе которого делалась статья

      а может таких материалов несколько?
      да и с какой стати автор должен обращать внимание на вяканье в комментах?
      Ты никто и звать тебя никак, хоть и назвался конфуцием))
      1. Konfuciy 18 июня 2019 09:48 Новый
        • 2
        • 9
        -7
        Цитата: Адьютант
        а может таких материалов несколько?

        Значит на несколько
        Цитата: Адьютант
        да и с какой стати автор должен обращать внимание

        с такой, что он должен подтвердить свои слова, а иначе это сказки и отсебятина (ну или вполне может так быть), если подтвердить не может.

        П.с. ты и есть этот автор?
        1. Адьютант 18 июня 2019 16:40 Новый
          • 10
          • 1
          +9
          это ты автор раз конфуций
          просто не пойму зачем нужно что-то там отвечать на лай из под забора)) таких конфуциев
  • vladcub 15 июня 2019 15:16 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Так и началось поражение",а чье поражение?
  • mmaxx 15 июня 2019 18:07 Новый
    • 3
    • 1
    +2
    Да, бохсвами, какие мощные бомбовые удары с возбуха в то время? А штурм фортов по льду это доказательство абсолютно никакого духа, умения и желания сопротивляться со стороны восставших. Если так можно подавить восстание в фортах, то это просто бунт, а не восстание. Причем большевики "фанатиков" нашли, а восставшие не нашли.
  • Konfuciy 17 июня 2019 15:10 Новый
    • 2
    • 6
    -4
    Вон как урякалки вас заминусовали, видать правда дико глаза колет им
  • perm23 4 сентября 2019 06:29 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Вот только не надо про нравы Средневековья и античности. То что там творилось во время Варфоломеевской ночи. на м и не снилось. и что вообще творили воины тогда при захвате городов. Три дня давали на разграбление города. а насчет штурма. первый или второй. отошли или нет . какая разница. главное одна сторона победила . . А сегодня разбираться , кто был прав тогда , а кто нет бессмысленно
  • мичман 15 июня 2019 08:23 Новый
    • 6
    • 8
    -2
    Алексей, думаю, что о таких трагических днях нашей Родины статьи писать не стоит.
    В семье моей жены была тетя Ягунова Анфиса Николаевна. Ее муж Ягунов И.А. коммунист с 1912 года, моряк Кронштадта был участником многих событий этого периода. Когда она была еще жива, она много рассказывала о тех событиях. Сам Ягунов И.А. был расстрелян в 1937 году как враг народа . Реабилитирован в 1954 году .
    1. Авиатор_ 15 июня 2019 09:15 Новый
      • 13
      • 3
      +10
      Ну почему же не стоит. Если не писать, то напишут другие, со своих далеко не бесспорных позиций, выполняя сиюминутный заказ. Сами знаете, каков он ныне. Вон, "Ольгович" уже написал, даже не подумав: критикует моральный дух наступавших, заявляя при этом, что при взятии 7 форта он оказался пустым - сами восставшие сдристнули оттуда при первых выстрелах атакующих - вот какая моральная стойкость была у самих восставших, сидящих за мощными укреплениями. Другое дело, что надо писать, чётко очерчивая рамки, в которых ведётся изложение. Вот Алексей и изложил эту операцию, уделив особое внимание моральному аспекту. Семейные воспоминания, конечно, субъективны, но именно из суммы субъективных воспоминаний можно составить что-то близкое к объективному. Ну а для родственников непосредственных участников событий разбор подобных тем, несомненно, тяжёл, это так.
      1. Ольгович 15 июня 2019 10:55 Новый
        • 7
        • 20
        -13
        Цитата: Авиатор_
        Вон, "Ольгович" уже написал, даже не подумав: критикует моральный дух наступавших

        1.Приведите доказательства вашей лжи.

        2.Что касается "победителей" , руководивших подавлением выступления народа:

        -Михаил Тухачевский -уничтожен сов властью
        -Григорий Зиновьев -уничтожен сов властью
        -Лев Троцкий -уничтожен сов властью
        -Сергей Каменев -уничтожен сов властью
        -Павел Дыбенко -уничтожен сов властью
        - Александр Седякин -уничтожен сов властью
        - Евгений Казанский -уничтожен сов властью

        Вот, собственно, и все -о том, КТО победил...
        1. денатурат 15 июня 2019 11:02 Новый
          • 15
          • 4
          +11
          Сползаем на столь любимую демагогию.
          Да речь то не о том КТО ПОБЕДИЛ в итоге, а о конкретном тактическом эпизоде.
          который вы Ольгович не знаете (ибо он освещен в источниках для закрытого пользования)
          И неважно сколько было штурмов и прочее. Автор же оговорился
          Мы сознательно уходим как от политических событий, предшествующих операции, так и от подробного рассмотрения оной

          речь не об операции в целом, а о эпизоде в ходе событий 16-18 марта. Вы его в таких подробностях не знали, а значит - его и не было laughing Как оно у вас принято, у великого историка. Но НЕ ЗНАЮ еще не значит что НЕ БЫЛО wink
          1. Ольгович 15 июня 2019 12:13 Новый
            • 3
            • 18
            -15
            Цитата: денатурат
            Сползаем на столь любимую демагогию.
            Да речь то не о том КТО ПОБЕДИЛ в итоге, а о конкретном тактическом эпизоде.

            Я тоже -не об итогах. А о действующих лицах "конкретного тактического эпизода".

            Интересна же судьба "победителей" "эпизода", не правда ли?
            Цитата: денатурат
            И неважно сколько было штурмов и прочее. Автор же оговорился
            Мы сознательно уходим как от политических событий, предшествующих операции, так и от подробного рассмотрения оной
            речь не об операции в целом, а о эпизоде в ходе событий 16-18 марта

            Вы по-русски- не понимаете? Еще раз: Автор:
            предшествующих операции
            , а не- "эпизоду" операции.
            Цитата: денатурат
            Вы его в таких подробностях не знали, а значит - его и не было

            Как это-не было? belay Что с Вами? request
            Цитата: денатурат
            Как оно у вас принято, у великого историка. Но НЕ ЗНАЮ еще не значит что НЕ БЫЛО

            Удивительный поток сознания.... request
            1. денатурат 15 июня 2019 12:23 Новый
              • 16
              • 5
              +11
              Я тоже -не об итогах. А о действующих лицах "конкретного тактического эпизода".

              Врете. В конкретном тактическом эпизоде они не действующие лица
              Интересна же судьба "победителей" "эпизода", не правда ли?

              конечно. Поэтому сообщите нам о судьбе курсантских командиров. Плиз laughing
              Автор же оговорился Мы сознательно уходим как от политических событий, предшествующих операции, так и от подробного рассмотрения оной
              речь не об операции в целом, а о эпизоде в ходе событий 16-18 марта
              Вы по-русски- не понимаете? Еще раз: Автор:
              предшествующих операции
              , а не- "эпизоду" операции.

              Вы явно не русский человек laughing Доходит туговато. Рассмотрено не то что было до операции и не сама операция, а лишь эпизод
              вы его в таких подробностях не знали, а значит - его и не было
              Как это-не было? belay Что с Вами? request
              Цитата: денатурат
              Как оно у вас принято, у великого историка. Но НЕ ЗНАЮ еще не значит что НЕ БЫЛО
              Удивительный поток сознания....

              совершенно верно. Это ваше кредо, великого историка из маленького города: если я чего-то не знаю, то этого не было wink
              вашим потоком сознания я, к сожалению, восхищаться не могу laughing
      2. Александр Грин 15 июня 2019 11:20 Новый
        • 12
        • 4
        +8
        Цитата: Авиатор_
        Ну почему же не стоит. Если не писать, то напишут другие, со своих далеко не бесспорных позиций, выполняя сиюминутный заказ. Сами знаете, каков он ныне. Вон, "Ольгович" уже написал,

        Верно заметили. Нельзя историю отдавать ольгиевичам, которые ее постоянно перевирают, тиражируя коротичевские пасквили из «Огонька» на рубеже 80-90 г.г.
        Прочитает несведущий человек такие строки «…а с воздуха были нанесены мощные бомбовые удары» и представит себе пикирующие бомбардировщики, которые волна за волной сыплют тысячи многотонных бомб на беззащитных людей, как в кино о Великой Отечественной войне.
        А вот как бомбили на самом деле.

        На линкор «Севастополь» упала всего одна такая МОЩНАЯ БОМБА.
        В то время как одни только мятежные линкоры «Петропавловск» и «Севастополь» выпустили по наступающим красноармейцам и фортам, сохранившим верность Советской власти, 769 снарядов калибра 305-мм, и 1815 снарядов калибра 120 мм.
        1. русiн 15 июня 2019 13:22 Новый
          • 5
          • 6
          -1
          "...сохранившие верность Советской власти..."- в Кронштадте засели тоже любители Советской власти,только без коммунистов.
          1. Александр Грин 15 июня 2019 15:28 Новый
            • 9
            • 6
            +3
            Цитата: русiн
            в Кронштадте засели тоже любители Советской власти,только без коммунистов

            Советская власть с коммунистами - это диктатура пролетариата, поддержанная все трудовым народом, а советская власть без коммунистов - это диктутура буржуазии , поддержанная всеми, кто любит паразитировать на чужом горбу.
            1. русiн 15 июня 2019 15:57 Новый
              • 6
              • 8
              -2
              Цитата: Александр Грин
              советская власть без коммунистов - это диктутура буржуазии

              Простите,но это фраза шизофренична.Буржуазия Советскую власть в гробу видала.Софья Власьевна без диктатуры коммунистов также может опираться на крестьян (Махно\ПСР) или продвинутых рабочих (РСДРП).
              1. Александр Грин 15 июня 2019 16:16 Новый
                • 4
                • 3
                +1
                Цитата: русiн
                Простите,но это фраза шизофренична.Буржуазия Советскую власть в гробу видала.

                Все верно, Советская власть без коммунистов это ступунька к диктатуре буржуазии, что и случиловь во всех республиках бывшего СССР, как только из советов выдавили коммунистов, установилась диктутура буржуазии. В некоторых республиках советы переименовали, а внекоторых так и сохзранили, но скажите, где в какой стране они работают на пользу трудящихся?.
                1. vladcub 15 июня 2019 16:49 Новый
                  • 4
                  • 3
                  +1
                  Грин, вообще-то Сталин хотел запретить партийные ячейки в Советах. Почитайте Кремлева.
                  Чем мне нравятся Кремлев и Мартиросян,что они в работе опирались на документы и их никак нельзя назвать ,что они исполняют заказ власти. Как раз то власть не нужно, чтобы мы знали правду о Сталине и партии.
                  1. Александр Грин 15 июня 2019 17:33 Новый
                    • 5
                    • 2
                    +3
                    Цитата: vladcub
                    Грин, вообще-то Сталин хотел запретить партийные ячейки в Советах. Почитайте Кремлева....мне нравятся Кремлев и Мартиросян,

                    Во-первых, в советах не было партийных ячеек, все коммунисты состояли на учете по месту основной работы, там и отчитывались перед трудящимися.
                    Во-вторых, Кремлев и Мартиросян хорошие ребята, но иногда их заносит, поэтому документы и Сталина лучше читать самому.
                    1. vladcub 15 июня 2019 18:31 Новый
                      • 1
                      • 0
                      +1
                      Вообще-то Кремлев человек аккуратный и ВСЕ цитаты с указанием откуда взята та или другая ссылка. Этим он выигрывает у Мартиросяна
                      1. Александр Грин 15 июня 2019 21:34 Новый
                        • 1
                        • 2
                        -1
                        Цитата: vladcub
                        Вообще-то Кремлев человек аккуратный и ВСЕ цитаты с указанием откуда взята та или другая ссылка.

                        Моджет быть и аккуратный, пришлите посмотреть эти ссылки.
                    2. свой1970 21 июня 2019 23:36 Новый
                      • 0
                      • 0
                      0
                      Цитата: Александр Грин
                      в советах не было партийных ячеек, все коммунисты состояли на учете по месту основной работы, там и отчитывались перед трудящимися.
                      - читайте классику-"Поднятую целину"...
                      1. Александр Грин 21 июня 2019 23:59 Новый
                        • 1
                        • 1
                        0
                        Цитата: свой1970
                        читайте классику-"Поднятую целину"...

                        А вы перечитайте ее опять. Ячейка была не в совете, а в трудовом коллективе - в колхозе.
                      2. свой1970 22 июня 2019 00:51 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Цитата: Александр Грин
                        Цитата: свой1970
                        читайте классику-"Поднятую целину"...

                        А вы перечитайте ее опять. Ячейка была не в совете, а в трудовом коллективе - в колхозе.
                        -а кто был руководителем ячейки?Ну?
                      3. Александр Грин 22 июня 2019 11:14 Новый
                        • 1
                        • 1
                        0
                        Цитата: свой1970
                        -а кто был руководителем ячейки?Ну?

                        Макар Нагульнов. И что?.
            2. vladcub 15 июня 2019 16:56 Новый
              • 2
              • 0
              +2
              " как только из Советов выдавили коммунистов"- уже завершающий этап, а началось еще в 1922-1923 гг, когда кое кто смекнул,что выгоднее пролезть в партию : можно карьеру сделать и кто знает может еще тогда решили партию разлагать?
              1. Александр Грин 15 июня 2019 17:37 Новый
                • 2
                • 2
                0
                Цитата: vladcub
                еще в 1922-1923 гг, когда кое кто смекнул,что выгоднее пролезть в партию : можно карьеру сделать и кто знает может еще тогда решили партию разлагать?

                В партию стали пролезать проходимцы и бывшие члены партий эсеров, анархистов, бундовцев и меньшевиков сразу после того, как отпала опасность поражения Совесткой власти, и они сразу же начали борьбу против линии ЦК, поэтому в то время практиковали чистки парти с привлечением на такие собрания беспартийных.
                1. vladcub 15 июня 2019 18:40 Новый
                  • 3
                  • 0
                  +3
                  В таком случае или плохо чистили или не от тех очищали.
                  Простейший пример: Власов был председателем ревтрибунала, был командармом . А сколько в его" штабе" было людей,что пару месяцев назад были коммунисты?
                  1. Александр Грин 15 июня 2019 21:30 Новый
                    • 3
                    • 2
                    +1
                    Цитата: vladcub
                    В таком случае или плохо чистили или не от тех очищали.

                    А вы сумеете заглянуть во внутрь человека, что у него на уме? Как в нем разгадать подлость? Пока все тихо, спокойно - все герои, но как только создается опасная ситуация,так те кто носил камень за пазухой - становятся изменниками.
                  2. vladcub 16 июня 2019 13:15 Новый
                    • 1
                    • 0
                    +1
                    Или повелись на демогогию. Как правило у таких хорошо подвешен язык и анкета:" не состоял,не привлекался"
                  3. Александр Грин 16 июня 2019 14:13 Новый
                    • 1
                    • 1
                    0
                    Цитата: vladcub
                    Или повелись на демогогию. Как правило у таких хорошо подвешен язык и анкета:" не состоял,не привлекался"

                    И это было, Причем такие очень активны, за что их и избирали в руководящие органы. Наглядный пример, до переворота в нашей первичной организации было 41 человек, после переворота верными идеям коммунизма остались только двое. А ведь некоторые из них заседали в парткоме и чистили меня за то, что я неправильный коммунист, а теперь они ненавидят меня за то, что я им остался.
                  4. vladcub 16 июня 2019 14:59 Новый
                    • 2
                    • 0
                    +2
                    Вот такие" активисты- горлопаны" и угробили Союз
                  5. Александр Грин 16 июня 2019 15:09 Новый
                    • 1
                    • 1
                    0
                    Цитата: vladcub
                    Вот такие" активисты- горлопаны" и угробили Союз

                    Здесь все сложнее, если хотите в этом разобраться, советую посмотреть материалы по следующим ссылками:

                    Кто угробил Советский Союз
                    https://pkbu.ucoz.ru/publ/6-1-0-142

                    Анатомия распада СССР. Уроки прошлого
                    https://pkbu.ucoz.ru/publ/6-1-0-117

                    Причины поражения социализма в СССР
                    https://pkbu.ucoz.ru/publ/6-1-0-86
  • Ищущий 15 июня 2019 22:29 Новый
    • 3
    • 1
    +2
    18 марта 1921 года штаб восставших принял решение уничтожить линкоры (вместе с пленными, находившимися в трюмах) и прорываться в Финляндию. Они приказали заложить несколько пудов взрывчатки под орудийные башни, однако это распоряжение вызвало возмущение (поскольку руководители мятежа уже сбежали в Финляндию[95]). На «Севастополе» «старые» матросы разоружили и арестовали восставших, после чего выпустили из трюма коммунистов и радировали, что на корабле восстановлена Советская власть. Некоторое время спустя, после начала артиллерийского обстрела сдался и «Петропавловск» (который уже покинуло большинство мятежников)[80].
  • денатурат 15 июня 2019 10:41 Новый
    • 12
    • 4
    +8
    Алексей, думаю, что о таких трагических днях нашей Родины статьи писать не стоит.

    а вы кто такой чтоб давать ЦЭ У
    1. 3x3zsave 15 июня 2019 11:09 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      "Мичман" - Шатраков Юрий Григорьевич. Дальше сами погуглите. Надеюсь, с уважением отнесетесь к возрасту и заслугам перед Отечеством данного человека.
  • 3x3zsave 15 июня 2019 11:12 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Вот здесь Вы не правы, Юрий Григорьевич.
  • knn54 15 июня 2019 10:11 Новый
    • 6
    • 0
    +6
    На происходившем 10 съезде Ленин признал, что кронштадтский мятеж свидетельствует о том, что между партией и народом возникла пропасть:восстание Кронштадта «страшнее Деникина, Юденича и Колчака вместе взятых» и должно быть немедленно ликвидировано. Прямо со съезда делегаты направились подавлять восстание в Кронштадте.
    10 марта Тухачевский сообщает Ленину: «Если бы дело сводилось к восстанию матросов, то было бы проще, но ведь осложняется оно хуже всего тем, что рабочие в Петрограде определённо не надёжны. Сейчас я не могу взять из города бригады курсантов, так как иначе город с плохо настроенными рабочими было бы некому сдерживать».
    Многих большевиков не удовлетворил анализ кронштадтских событий, данный Лениным на съезде Александра Коллонтай: «Я бы сказала прямо, что, несмотря на всё наше личное отношение к Владимиру Ильичу, мы не можем не сказать, что его доклад мало кого удовлетворил… Мы ждали, что в партийной среде Владимир Ильич откроет, покажет всю суть, скажет, какие меры ЦК принимает, чтобы эти события не повторились. Владимир Ильич обошёл вопрос о Кронштадте и вопрос о Питере, и о Москве...
    P.S До 1921 года Троцкий называл кронштадтских моряков «гордостью и славой русской революции».
    1. Александр Грин 15 июня 2019 16:26 Новый
      • 4
      • 1
      +3
      Цитата: Многих большевиков не удовлетворил анализ кронштадтских событий, данный Лениным на съезде Александра Коллонтай:
      Я бы сказала прямо, что, несмотря на всё наше личное отношение к Владимиру Ильичу, мы не можем не сказать, что его доклад мало кого удовлетворил… Мы ждали, что в партийной среде Владимир Ильич откроет, покажет всю суть, скажет, какие меры ЦК принимает, чтобы эти события не повторились. Владимир Ильич обошёл вопрос о Кронштадте и вопрос о Питере, и о Москве...


      Не знаю, точно ли эти слова принадлежат Коллонтай, или ей их приписывают, только вот лучше прочитать самого В.И. Ленина о Кронштадтском мятеже, сказанные на Х съезде.

      «Теперь я хочу остановиться на событиях в Кронштадте.. Я не имею еще последних новостей из Кронштадта, но не сомневаюсь, что это восстание, быстро выявившее нам знакомую фигуру белогвардейских генералов, будет ликвидировано в ближайшие дни, если не в ближайшие часы. В этом сомнения быть не может. Но нам необходимо взвесить обстоятельно политические и экономические уроки этого события.

      Что оно означает? Переход политической власти от большевиков к какому-то неопределенному конгломерату или союзу разношерстных элементов, как будто бы даже немножко только правее большевиков, а может быть даже и «левее» большевиков, —настолько неопределенна та сумма политических группировок, которая в Кронштадте попыталась взять власть в свои руки. Несомненно, что в то же время белые генералы,— вы все это знаете, — играли тут большую роль.

      Это вполне доказано. За две недели до кронштадтских событий в парижских газетах уже печаталось, что в Кронштадте восстание. Совершенно ясно, что тут работа эсеров и заграничных белогвардейцев, и вместе с тем движение это свелось к мелкобуржуазной контрреволюции, к мелкобуржуазной анархической стихии. Это уже нечто новое. Это обстоятельство, поставленное в связь со всеми кризисами, надо очень внимательно политически учесть и очень обстоятельно разобрать.

      Тут проявилась стихия мелкобуржуазная, анархическая, с лозунгами свободной торговли и всегда направленная против диктатуры пролетариата. И это настроение сказалось на пролетариате очень широко. Оно сказалось на предприятиях Москвы, оно сказалось на предприятиях в целом ряде пунктов провинции.

      Эта мелкобуржуазная контрреволюция, несомненно, более опасна, чем Деникин, Юденич и Колчак месте взятые, потому что мы имеем дело со страной, где пролетариат составляет меньшинство, мы имеем дело со страной, в которой разорение обнаружилось на крестьянской собственности, а кроме того, мы имеем еще такую вещь, как демобилизация армии, давшая повстанческий элемент в невероятном количестве.

      Как бы ни была в начале мала или невелика, как бы это сказать, передвижка власти, которую кронштадтские матросы и рабочие выдвинули, — они хотели поправить большевиков по части свободы торговли, — казалось бы, передвижка небольшая, как будто бы лозунги те же самые: «Советская власть», с небольшим изменением, или только исправленная, — а на самом деле беспартийные элементы служили здесь только подножкой, ступенькой, мостиком, по которому явились белогвардейцы. Это неизбежно политически».

      (В.И. Ленин, ПСС, Т.43. С.23-24)

      После этого В.И. Ленин предложил Новую экономическую политику. Так что В.И. Ленин все правильно оценил и предложил, как этого можно избежать в будущем.ответил на все вопросы Коллонтай.
      1. Astra wild 15 июня 2019 17:37 Новый
        • 2
        • 2
        0
        Грин, спасибо за приведенные слова Ленина
  • XII легион 15 июня 2019 10:55 Новый
    • 10
    • 0
    +10
    Очень интересный и (подчеркиваю) малоизвестный нюанс из истории подавления Кронштадского восстания.
    Действительно, боевой дух традиционно пересиливает технику - особенно когда она в руках недостаточно мотивированных и (или) колеблющихся людей.
    А оружие можно добыть и в бою!
    1. Alexey RA 17 июня 2019 16:50 Новый
      • 0
      • 1
      -1
      Цитата: XII легион
      Действительно, боевой дух традиционно пересиливает технику - особенно когда она в руках недостаточно мотивированных и (или) колеблющихся людей.

      Ключевое выделено. Когда обе стороны достаточно хорошо мотивированы, боевой дух не помогает.
      Французы со своим Elan! показали это в 1914.
      Ну а классический пример - "изнеженные, бездуховные, трусливые" янки против высокодуховных самураев с их высочайшим боевым духом. Как показала практика, боевой дух отрядов Икки и Кавагути не помог им против оказавшихся в первый раз в бою американских морпехов, даже несмотря на то, что оружие этих морпехов, мягко говоря, устарело.
      1. Адьютант 17 июня 2019 18:38 Новый
        • 10
        • 0
        +10
        Когда обе стороны достаточно хорошо мотивированы, боевой дух не помогает.

        почему не помогает?
        а вот тут уже все зависит от ситуации.
        1. Alexey RA 17 июня 2019 18:44 Новый
          • 0
          • 1
          -1
          Цитата: Адьютант
          почему не помогает?

          Потому что не пересиливает технику. smile
          Пехота с высоким боевым духом может сколько угодно бежать на пулемёт - подносчики будут только чаще бегать за лентами, а пулемётчик, матерясь, раскидывать тела, расчищая сектор обстрела (да, это я о небезызвестном американском итальянце, мастере стрельбы с рук из станкового "Браунинга" с водяным охлаждением).
          1. Адьютант 18 июня 2019 16:39 Новый
            • 10
            • 0
            +10
            Потому что не пересиливает технику. smile
            Пехота с высоким боевым духом может сколько угодно бежать на пулемёт - подносчики будут только чаще бегать за лентами, а пулемётчик, матерясь, раскидывать тела, расчищая сектор обстрела (да, это я о небезызвестном американском итальянце, мастере стрельбы с рук из станкового "Браунинга" с водяным охлаждением).

            рассуждения, рассуждения.
            которых и я могу привести миллион. своих глубокомысленных умозаключений
            а факты упрямая вещь
            1. Alexey RA 18 июня 2019 19:09 Новый
              • 1
              • 1
              0
              Цитата: Адьютант

              рассуждения, рассуждения.
              которых и я могу привести миллион. своих глубокомысленных умозаключений
              а факты упрямая вещь

              Это не рассуждения, а факты. Атаки Икки и Кавагути захлебнулись под огнём - несмотря на высочайший боевой дух японских специальных штурмовых отрядов и пехоты, и даже несмотря на то, что для 1 ДМП янки это был вообще первый бой в истории дивизии.
              1. денатурат 19 июня 2019 16:33 Новый
                • 9
                • 0
                +9
                Факты и изложенное в статье
  • Александр Грин 15 июня 2019 12:56 Новый
    • 6
    • 2
    +4
    О том,

    Цитата: Ольгович
    Что творили "победители" в крепости с мирными людьми и восставшими-ужаснулись бы и Средневековье и античность..


    Никакого средневековья и античности не было, расследование велось индивидуально по каждому участнику восстания, всем были розданы специальные «Анкеты», в которых содержались 35 вопросов.

    Каждый из мятежников должен был ответить на вопросы биографического характера, о партийной принадлежности, о прохождении военной службы и, главное, об обстоятельствах мятежа (причина возникновения мятежа, кто занимался его подготовкой, кто и куда был избираем, какие части отличились в обороне Кронштадта, кто предлагал арестовать и арестовывал коммунистов, собственное участие в мятеже, через кого велась связь с берегом и Финляндией)

    В результате расследования было установлено, что в конце 1920 года в Кронштадт прислали пополнение - 6000 новобранцев. Это были в основном пленные, которых взяли при разгроме армии Деникина, махновцы, петлюровцы и прочие бандиты. Среди задержанных оказалось много причастных к антисоветской деятельности партий меньшевиков, эсеров и анархистов,

    Кроме того, стало известно, что во время мятежа в Ревком поступило от 800 до 900 заявлений о выходе из РКП(б), при чем предательство сопровождалосья резкими и циничными оскорблениями и угрозами по адресу как самой партии, так ее вождей,

    Поэтому неудивительно, что было вынесено около 2000 смертных приговоров и около 6000 заключили в лагеря. Причем, последних через год в связи с 5-й годовщиной Октябрьской революции всех амнистировали, это, наверное, тоже средневековое или античное мероприятие...

    Таким образом можно заключить, что в Кронштадте произошло эсеровско-белогвардейское восстание, т.к. к этому времени контингент главной базы флота сильно изменился. Это уже была не гордость революции, те моряки которые делали ее давно, начиная с 1918 года, воевали на фронтах гражданской войны, а в Кронштадте к этому времени собраллся конгломерат из антисовестких и мелкобуржуазных неустойчивых элементов.
    1. karabass 16 июня 2019 01:18 Новый
      • 0
      • 5
      -5
      я думаю что Ленин и Троцкий сами создали предпосылки к восстанию героев революции - матросов отказав им в выдаче шампанского. А ведь совет матросов революции ПРЕДУПРЕЖДАЛ - пускай Ульянов не забывает, что сидит на матросских штыках!
  • voyaka uh 15 июня 2019 13:02 Новый
    • 6
    • 10
    -4
    Заголовок, подходящий к статье:
    "Как большевики во главе с Тухачевским и Троцким победили
    коммунистов в Кронштадте в 2021".
    1. Александр Грин 15 июня 2019 15:34 Новый
      • 7
      • 2
      +5
      Цитата: voyaka uh
      "Как большевики во главе с Тухачевским и Троцким победили
      коммунистов в Кронштадте в 2021"

      У вас горячечный бред...
    2. денатурат 15 июня 2019 15:48 Новый
      • 13
      • 3
      +10
      voyaka uh (Alexey)
      Заголовок, подходящий к статье: "Как большевики во главе с Тухачевским и Троцким победили

      Да уж.
      Еще один комментатор из числа тех кто комментирует не читая. Сам ты Троцкий. Нужен он больно в таком эпизоде.
      Заголовок должен быть такой: "Как курсанты боевым духом Кронштадт одолели" good
    3. Комментарий был удален.
    4. vladcub 15 июня 2019 15:58 Новый
      • 3
      • 1
      +2
      Вояка, Вы умный человек, а раз так то давайте будем точны:1) восставшие в Кронштадте всячески подчеркивали,что они за советы,но без коммунистов
      2) внимательнее будьте с датой, а то у Вас лихо получается +100 лет,-100=какая разница?
      1. voyaka uh 15 июня 2019 18:19 Новый
        • 4
        • 7
        -3
        Спасибо за поправки! good
        Я имел в виду, что Ваши "Советы без коммунистов" - это и был "добольшевикский" коммунизм.
        "Справедливость в чистом виде" , так сказать.
        2021 вместо 1921 - это не более, чем описка, конечно.
        Смысл моего поста, что подавление Кронштатского мятежа
        (командовал Тухачевский, Троцкий - Нарком Обороны ) окончательно
        похоронило иллюзии народа о некоей справедливой
        власти после победы большевиков в Гражданской войне.
        Пришла окончательная диктатура - причем на 70 лет.
        1. sergo1914 15 июня 2019 18:30 Новый
          • 4
          • 2
          +2
          Цитата: voyaka uh
          Спасибо за поправки! good
          Я имел в виду, что Ваши "Советы без коммунистов" - это и был "добольшевикский" коммунизм.
          "Справедливость в чистом виде" , так сказать.
          2021 вместо 1921 - это не более, чем описка, конечно.
          Смысл моего поста, что подавление Кронштатского мятежа
          (командовал Тухачевский, Троцкий - Нарком Обороны ) окончательно
          похоронило иллюзии народа о некоей справедливой
          власти после победы большевиков в Гражданской войне.
          Пришла окончательная диктатура - причем на 70 лет.


          Что ж они в 1941 Москву-то со всеми большевиками не сдали немцам?
          1. voyaka uh 15 июня 2019 18:38 Новый
            • 4
            • 5
            -1
            Дык, ... и царь Николай Второй Москву не сдал немцам в 1-ую Мировую.
            Даже близко к Москве немцы не подошли тогда.
            А Кутузов, наоборот, сдал, но его за это совсем не ругают.
            1. sergo1914 15 июня 2019 18:43 Новый
              • 5
              • 1
              +4
              Немцы как-то не особо в Москву стремились в Первую мировую Их, скажем так, сильно отвлекали. Ну а в 1812 (совестно об этом напоминать) сдали не столицу государства.
        2. vladcub 15 июня 2019 18:47 Новый
          • 4
          • 1
          +3
          Что Ленин и подтвердил, когда говорил о необходимости НЭПа.
          Я считаю,что НЭП в тех условиях был необходим. Будь у Ленина меньше ума он бы этого не понял
    5. Vol4ara 15 июня 2019 19:30 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Цитата: voyaka uh

      "Как большевики во главе с Тухачевским и Троцким победили
      коммунистов в Кронштадте в 2021".

      Значит будем ждать
  • Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
    2. Комментарий был удален.
  • vladcub 15 июня 2019 15:37 Новый
    • 6
    • 9
    -3
    Автор, у Вас традиционно были содержательные статьи, а эта не задалась.
    Камрад Рязанец прав:уместнее было бы сказать как готовился второй штурм,а
    то получается курсанты собирались и с наскока захватили несколько фортов. Информационности мало
    1. денатурат 15 июня 2019 15:45 Новый
      • 12
      • 4
      +8
      Что пишете vladcub (Святослав) чушь?
      у Вас традиционно были содержательные статьи

      А разве для местных прихожан главное не информативность, а чтобы лясы поточить?
      уместнее было бы сказать как готовился второй штурм,а
      то получается курсанты собирались и с наскока захватили несколько фортов.

      да откуда вы знаете что уместнее? Болтун (анонимный) в комментарии будет указывать автору?
      Вас болтунов, типа знающих весь штурм вон сколько, так зачем повторяться.
      Наоборот, автор сосредоточил внимание на малоизвестном для широкой публики нюансе - с цифрами и ранее неизвестными фактами.
      Именно поэтому говоря vladcub (Святослав) вот это
      Информационности мало

      ты клевещешь.
      Статья как раз очень информационная
      1. Хунхуз 15 июня 2019 16:09 Новый
        • 14
        • 6
        +8
        Не наведете вы порядок Денатурат в этих мозгах, это стиль жизни такой. Пусть идут козе в трещину.
        Я так лично радуюсь что одни убийцы зачистили других. Кровавые матросики, спускавшие под лёд своих офицеров в 17 году и триумфально шествующих с советской властью, насилуя регионы, наконец получили свое.
        Жаль что не всех кончили!
        1. Александр Грин 15 июня 2019 16:39 Новый
          • 5
          • 3
          +2
          Цитата: Хунхуз
          Я так лично радуюсь что одни убийцы зачистили других. Кровавые матросики, спускавшие под лёд своих офицеров в 17 году и триумфально шествующих с советской властью, насилуя регионы, наконец получили свое.

          Чему радуетесь, болезный? Вы ж так ничего и не поняли из истории мятежа. Если уж на то пошло. то в Кронштадте "зачистили" ваших сторонников - бывших деникинцев, махновцев, петлюровцев, которые совместно с эсерами и анархистами выступили против Советов, как власти диктатуры пролетариата. А из матросов 1917 года там остались единицы, но они практически все были арестованы мятежниками.
          1. денатурат 15 июня 2019 20:19 Новый
            • 9
            • 2
            +7
            бывших деникинцев, махновцев, петлюровцев, которые совместно с эсерами и анархистами выступили против Советов

            Ага.
            Деникинцы, петлюровцы, махновцы - сплошь моряки. Вчера крутили лошадям хвосты и по щучьему велению стали матросами.
            Детсад старшей группы laughing
            1. Александр Грин 15 июня 2019 21:21 Новый
              • 1
              • 1
              0
              Цитата: денатурат
              Деникинцы, петлюровцы, махновцы - сплошь моряки.Вчера крутили лошадям хвосты и по щучьему велению стали матросами.

              Хотет верьте, хоте нет, найдите анкеты арестованных мятежников. После разгрома Деникина было много пленных. Куда их девать? В Красную Армию нельзя - много измен было, в лагере содкержать здоровых мужиков накладно, а в Кронштадте нехватка личного состава, и в то же время никуда с острова не деться, вот туда и прислали 6000 новобранцев.
              1. денатурат 15 июня 2019 22:47 Новый
                • 8
                • 1
                +7
                Весьма странно.
                В Красную Армию нельзя - много измен было
                А в стратегическую крепость значит - можно wink
                Да где ж я найду, да еще анкеты.
                У меня к Вам как к информированному человеку 2 вопроса.
                Первый (естественно) об источнике этих данных. Второй - 6000 новобранцев, а сколько это от гарнизона Кронштадта?
                1. Александр Грин 15 июня 2019 23:43 Новый
                  • 1
                  • 2
                  -1
                  Цитата: денатурат
                  Первый (естественно) об источнике этих данных. Второй - 6000 новобранцев, а сколько это от гарнизона Кронштадта?


                  Гарнизон Кронштадта насчитывал около 27 тысяч моряков и красноармейцев. По состоянию на 12 марта 1921 года силы мятежников насчитывали 18 тыс. солдат и матросов, 100 орудий береговой обороны (с учётом корабельных орудий линкоров «Севастополь» и «Петропавловск» — 140 орудий),
                  Про 6000 новобранцев можно прочитать по ссылке.
                  https://rg.ru/2017/02/06/pochemu-ocenka-kronshtadtskogo-miatezha-ostaetsia-predmetom-sporov.html
                  1. денатурат 16 июня 2019 09:50 Новый
                    • 8
                    • 1
                    +7
                    Ну вот видите, 6 тыс. от 27 тыс. это не так много. Да и не могут неподготовленным людям вручать сложную технику - корабли, орудия. Так что если они и были, бывшие петлюровцы, - то на подтанцовках.
                    И напротив - ядро восставших это "краса и гордость революции" как как-то сказал о них вождь.
                    Шоком для властей было то, что краса разочаровалась в революции и предпочла поддержать своих братьев - рабочих Петрограда, нежели прежние лозунги.
                    Впрочем, такое поведение моряков было не первым, если знаете.
                    А что еще хотели от этой своеобразной Запорожской сечи? Взрастили осиное гнездо - вот и бумеранг
                    1. Александр Грин 16 июня 2019 10:03 Новый
                      • 1
                      • 0
                      +1
                      Цитата: денатурат
                      И напротив - ядро восставших это "краса и гордость революции" как как-то сказал о них вождь.

                      Я уже писал про "красу и гордость Балтфлота". К 1921 году в Коншщтадте ее уже не было, Все революцинные матросы давно воевали на сухопутных фронтах, Кронштадт постоянно посылал своих матросов на борьбу с Калединым, Деникиным, Юдиничем. К этому времени от старых моряков с революционной сознательностью осталось с гулькин нос. Это уже были в основном рекруты из деревень с мелкобуржуазным сознанием, которых легко можно было обмануть
                    2. vladcub 16 июня 2019 12:44 Новый
                      • 1
                      • 0
                      +1
                      Близко к истине: 6000 из 27000- ничтожно мало
                2. naidas 18 июня 2019 21:37 Новый
                  • 0
                  • 4
                  -4
                  Цитата: денатурат
                  Первый (естественно) об источнике этих данных

                  Ну на 6000 найти тяжело,но на значимых фигурах можно найти:
                  1.Арканников Борис Андреевич
                  Даты жизни: 1886-
                  Биография:
                  На 01.01.1909 Поручик 23-й артиллерийской бригады. Окончил Николаевскую военную академию (1913; по 2-му разряду; в Списке ГШ 1914; не значится). Участник мировой войны. Капитан (ст. 09.08.1914). Причислен к ген. штабу (1914). Помощник ст. адъютанта отд. генерал-кварт. штаба 12-й армии (с 09.11.1915). Помощник ст. адъютанта штаба Кронштадтской крепости (с 26.01.1916). Ст. адъютант штаба Кронштадтской крепости (с 29.07.1917). Подполковник (пр. 15.08.1917).
                  2. Из большевисткого штаба крепости в мятежный «Штаб обороны», в который вошли бывший капитан Е.Н. Соловь­янов, командующий артиллерией крепости бывший генерал Д,Р. Козлов­ский,Арканников Борис Андреевич.
      2. vladcub 15 июня 2019 16:35 Новый
        • 4
        • 3
        +1
        Денатурат, я Вам не тыкал и Вас попрошу об этом.
      3. Astra wild 15 июня 2019 19:01 Новый
        • 5
        • 3
        +2
        Коллега Денатурат,хамство не лучший аргумент.
        Мне тоже показалось,что информации мало.
        Во первых, автор не сказал сколько было курсантов, сколько мятежников, а каковы потери у курсантов? Может сложиться впечатление,что без потерь
        Во вторых, автор не указал кто командовал курсантами? Обычно он указывал фамилии,а тут ни одной
        1. денатурат 15 июня 2019 20:17 Новый
          • 9
          • 4
          +5
          хамство не лучший аргумент

          почему обижаете?
          Мне тоже показалось,что информации мало.

          во-первых, когда кажется - креститься надо, а во-вторых, много-мало-это оценочное понятие. Кому-то мало, кому-то достаточно.
          Главное что вводятся в оборот новые цифры, и тактический микроуровень, выбранный для статьи - отличается новизной. Не все же блуждать по таким глобальным материям как троцкий или мировая революция.
          А зачем вообще тут фамилии если интересна сама ситуация??
          кто командовал курсантами - пища для ума вумным комментаторам. Как говорится, флаг в руки и барабан на шею.
          Впрочем, кому надо много - можно рядом почитать былины
          1. Astra wild 16 июня 2019 13:47 Новый
            • 2
            • 2
            0
            "почему обижаете" всегда считала,что хамство это проявление без культуры и порядочном обществе хамов нет
            1. Адьютант 18 июня 2019 16:37 Новый
              • 10
              • 0
              +10
              а порядочное общество это местная банда, член которой вы Astra wild (Astra wild) ?))
              так что ли?)) Не обижайте красивое слово "порядочный"
  • Хунхуз 15 июня 2019 16:11 Новый
    • 10
    • 1
    +9
    Узнал много нового, интересные подробности одного из моментов казалось бы известных событий.
    А ведь дьявол кроется в деталях.
    Спасибо за статью!
  • Astra wild 15 июня 2019 17:41 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Цитата: русiн
    Читаешь с удовольствием как одни советские убивали других советских.Чума на оба ваших дома!

    А Вам не страшно от Ваших слов:ведь и те и другие наши с Вами предки?
  • BAI
    BAI 15 июня 2019 21:49 Новый
    • 1
    • 3
    -2
    лихим налетом овладеть мощной крепостью.

    К сожалению, этот "лихой налет" так укоренился в мозгах командования РККА, что стоил потом миллионы неоправданных потерь в ВОВ.
    "Лихо, по-кавалерийски" - Жуков, 1941 год, атака на подготовленные немецкие позиции, под Москвой. Атака естественно провалилась, жертвы - огромны. Без результата.
    1. Alexey RA 17 июня 2019 16:57 Новый
      • 1
      • 1
      0
      Цитата: BAI
      "Лихо, по-кавалерийски" - Жуков, 1941 год, атака на подготовленные немецкие позиции, под Москвой. Атака естественно провалилась, жертвы - огромны. Без результата.

      А можно уточнить время и место этой атаки?
  • Ищущий 15 июня 2019 22:13 Новый
    • 4
    • 3
    +1
    здорово дали дедкам нынешних Ольговичей.
    1. Paranoid50 24 июня 2019 00:29 Новый
      • 0
      • 1
      -1
      Цитата: Ищущий
      дали дедкам нынешних Ольговичей.

      Не-е-ет... Ольгович - он такой один. yes laughing
  • Морской Кот 15 июня 2019 23:04 Новый
    • 2
    • 2
    0
    Автору спасибо за статью, но, как мне кажется, описывать, даже частично, подобные события не касаясь политической их подоплёки не совсем верно. Ведь всё равно почти все комментарии скатились именно к политике, да ещё и не в самой корректной форме. hi

    Из состава последних в первую очередь было решено овладеть 4-м и 6-м фортами. К ним было легче подойти, пользуясь зимней дорогой, обсаженной ветками и, следовательно, маскирующей движение отряда.


    Чисто технический вопрос: Была зимняя дорога, следовательно о ней было известно и мятежникам. Она, что, не была пристреляна ими? Это же аксиома даже для рядового артиллериста. И, простите, что могут маскировать голые ветки на белом льду? Их, что "втыкали" в этот лёд на глазах у мятежников, и те ничего?

    Эта ошибка вызвала некоторое замешательство в более морально слабых частях (стрелковый полк), но своевременно принятыми начальником левого боевого участка мерами была восстановлена не только прежняя устойчивость, но и приобретен новый, еще более сильный наступательный порыв.


    Имею поинтересоваться, какими методами "была восстановлена устойчивость", да ещё и "приобретён сильный наступательный порыв"? Из известных мне методов убеждения, применявшихся "товарищами", рискну предположить, что это были ребята в кожанках за пулемётами "Максим". Впрочем, пулемёты могли быть и другой системы.

    В остальном, действительно непонятно, почему мятежники не воспользовались такой полезной вещью как шрапнель, да ешё установив дистанционные трубки "на картечь". Во всей этой истории очень много тумана и мути. Тем более, что руководитель восстания впоследствии преспокойно вернулся из Финляндии в Россию и даже не был "наказан". hi
    1. Александр Грин 15 июня 2019 23:53 Новый
      • 2
      • 1
      +1
      Цитата: Морской Кот
      Тем более, что руководитель восстания впоследствии преспокойно вернулся из Финляндии в Россию и даже не был "наказан".


      Почему не наказан? Наказан. Википедия пишет:
      Приговор, вынесенный 17 ноября 1945 года, гласил::
      "Петриченко Степана Максимовича за участие в контрреволюционной террористической организации и принадлежность к финской разведке заключить в исправительно-трудовой лагерь сроком на 10 лет, считая срок с 24 апреля 1945 года".
      Умер Петриченко 2 июня 1947 года во время этапирования его из Соликамского лагеря во Владимирскую тюрьму..
      1. Морской Кот 16 июня 2019 00:52 Новый
        • 1
        • 1
        0
        Ну, уважаемый Александр, согласитесь, что подобное наказание (и то через четверть века) можно сравнить с "лёгким похлопыванием по попке", ежели учесть к каким методам наказания прибегали большевики и за меньшие прегрешения, да и вообще без оных тем более.
        1. Александр Грин 16 июня 2019 10:05 Новый
          • 4
          • 0
          +4
          Цитата: Морской Кот
          Ну, уважаемый Александр, согласитесь, что подобное наказание (и то через четверть века) можно сравнить с "лёгким похлопыванием по попке"

          Во-первых за давностью лет, а во-вторых он находясь за границей стал сотручничать с ОГПУ-НКВД.
          1. vladcub 16 июня 2019 12:56 Новый
            • 1
            • 1
            0
            1) тогда разве действовала формулировка:" за давностью лет"?
            2) где об можно прочесть?
            1. Александр Грин 16 июня 2019 14:19 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              Цитата: vladcub
              :" за давностью лет"?

              Это не формулировка из уголовного дела, а мое объяснение, что за давностью лет острота того выступления притупилась, тем более что Петриченко покаялся, сотрудничал, вот и зачлось все.
          2. Морской Кот 17 июня 2019 00:10 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Всё так, но я-то имел в виду, что он не был наказан за конкретное преступление, разобрались келейно, среди своих. А мятеж -- это-таки преступление куда как серьёзное.
            1. Александр Грин 17 июня 2019 14:06 Новый
              • 2
              • 1
              +1
              Цитата: Морской Кот
              Всё так, но я-то имел в виду, что он не был наказан за конкретное преступление, разобрались келейно, среди своих. А мятеж -- это-таки преступление куда как серьёзное.

              Вас не устраивает, что слабо наказали? Но 10 лет лагерей тоже немало. Гуманный совесткий суд учел его последующее сотрудничество с Советской властью. В 1921 году мятежников судил трибунал по законам военного времени, потому самых явных врагов Советской власти расстреля, а некторым дали 5 лет лагерей и через год амнистировали. Чего тут не понятного?
              1. Морской Кот 17 июня 2019 18:08 Новый
                • 0
                • 1
                -1
                Саша, Вы просто не хотите меня услышать. Я говорю о том, что сразу после мятежа Петриченко не судили вообще. Помните когда он вернулся из Финляндии? Про советский суд с Вами согласен полностью: "Да здравствует наш суд, самый гуманный суд в мире !" (С) "Кавказская пленница".
                1. Александр Грин 17 июня 2019 18:33 Новый
                  • 1
                  • 1
                  0
                  Цитата: Морской Кот
                  Саша, Вы просто не хотите меня услышать. Я говорю о том, что сразу после мятежа Петриченко не судили вообще


                  После подавления мятежа Петриченко с 8 тысячами его участников ушёл в Финляндию.
                  В начале 1922 года постановлением ВЦИК рядовым участникам восстания была объявлена амнистия, желающие могли вернуться на родину. Петриченко тоже решил просить разрешения вернуться. В 1922 году он посетил посольство РСФСР в Риге, где был завербован ГПУ и стал работать агентом на Разведуправление РККА в Финляндии.

                  В августе 1927 года Петриченко вновь приехал в Ригу и в советском посольстве подал заявление на имя Калинина с просьбой вернуть советское гражданство и разрешить выехать в СССР. В 1927 году Петриченко выезжал в СССР, но опять вернулся в Финляндию, где продолжил работу на советскую разведку. В 1937 году заявил об отказе сотрудничества с советской разведкой, однако затем снова согласился продолжить работу.

                  В 1941 году Петриченко был арестован финскими властям, 25 сентября 1944 года он был освобожден, а 21 апреля 1945 года вновь арестован и отправлен в СССР, там его судили и дали 10 лет.
                  1. Морской Кот 17 июня 2019 18:39 Новый
                    • 0
                    • 1
                    -1
                    Ну да, всё верно. Именно это я и имел в виду. Хотели бы посадить -- на Луне бы достали. Есть примеры.
                    1. Александр Грин 18 июня 2019 09:11 Новый
                      • 1
                      • 1
                      0
                      Цитата: Морской Кот
                      Ну да, всё верно. Именно это я и имел в виду. Хотели бы посадить -- на Луне бы достали. Есть примеры.

                      Я понимаю куда вы гнете, вам хочется доказать, что Петриченко по заданию ВЧК или самого Ленина поднял Кронштадский мятеж...Но это не так..
                      1. Морской Кот 18 июня 2019 20:44 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Да Вы что, с недопоя, что ли? Мне подобная чепуха и в голову прийти не могла. Уж кем-кем, а идиотом Ленин уж точно не был.
                      2. Александр Грин 18 июня 2019 22:40 Новый
                        • 1
                        • 1
                        0
                        Цитата: Морской Кот
                        Мне подобная чепуха и в голову прийти не могла. Уж кем-кем, а идиотом Ленин уж точно не был.

                        Спасибо и на этом.
                      3. Морской Кот 18 июня 2019 22:59 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        На здоровье. "Кесарю - кесарево".
  • iouris 16 июня 2019 00:04 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    Воля волею, коли сил невпроворот,
    А я увлёкси - на десять тыщ рванул, как на пятьсот... И спёкси.
  • yehat 17 июня 2019 14:33 Новый
    • 1
    • 12
    -11
    Цитата: денатурат
    Статья то как раз отличная.

    вы серьезно? сплошной пафос про дух и моральное состояние.
    скрытное движение среди кустиков? даже не смешно.
    прохождение под огнем 20 пулеметов колючей проволоки с полыньями? НЕВОЗМОЖНО!
    в аналогичных условиях американцы около 3 тыс человек потеряли от огня одного единственного пулеметчика. То, что штурм освещают, хорошо, но вот такие бравурные статьи в 41 и 42-м годах
    постоянно толкали "наших" идти в бессмысленные лобовые атаки под пулеметно-орудийный огонь, зато храбро. Сколько этого было - и под Одессой, и под Харьковом,и под Ленинградом и много где еще.
    А Жукова это так достало, что он выпустил специальный приказ, запрещающий так действовать.
    ппц торжество... вот только не духа.
    1. Адьютант 17 июня 2019 18:29 Новый
      • 11
      • 3
      +8
      вы серьезно? сплошной пафос про дух и моральное состояние.
      скрытное движение среди кустиков? даже не смешно.
      прохождение под огнем 20 пулеметов колючей проволоки с полыньями? НЕВОЗМОЖНО!

      так дружите с ФАКТАМИ.
      Это ж надо, ему говорят - ТАК БЫЛО, а он упирается.
      Так и на солнце скажете что это луна?)))
      1. yehat 18 июня 2019 10:24 Новый
        • 3
        • 10
        -7
        было, но не так.
        скорее всего не было больше 1 пулемета с ограниченным боекомплектом, потому что 2 максима на голом льду способны перекрыть ЛЮБОЕ наступление пехоты, что было многократно доказано в европе.
        1. Trapper7 18 июня 2019 13:44 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Я думаю, тут скорее вопрос к обороняющимся. При желании при том количестве оружия в крепости они могли там сидеть пока не закончится либо еда либо боеприпасы.
        2. Адьютант 18 июня 2019 16:35 Новый
          • 11
          • 2
          +9
          было, но не так.

          откуда знаете?))
          Опять домыслы?. вам говорят о фактах, а он
          скорее всего

          скорее всего вы философствуете - тупо подменяя знание реального факта своим личным пониманием чего-то. А это не умно. Но как еще быть тому кто не знаком с фактом?))
      2. yehat 18 июня 2019 17:04 Новый
        • 1
        • 9
        -8
        вы в курсе, что Сергей Бубка прыгал с шестом?
        было? да! А если он напишет, что шест ему был не нужен олимпийские рекорды делать- просто силы духа добавил? Ну или если украинцы не пример, возьмите Сальникова, пловца. Если он напишет, что в заплыве дышать не нужно было - вот то же самое.
        вот и этот рассказ такой же, какие -то лозунги, а не реальное описание.
        Даже не смогли нормально описать сцену мотивации солдат, которые дрогнули.
    2. Trapper7 18 июня 2019 13:47 Новый
      • 1
      • 1
      0
      Цитата: yehat
      вы серьезно? сплошной пафос про дух и моральное состояние.

      ненене, там я думаю просто матросики перепились, да и вообще, какие из них вояки показал 1917. Пограбить -да. Повоевать - нет.
  • Trapper7 18 июня 2019 13:42 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Мда. Взять подготовленную к обороне крепость силами пехоты в то время было невозможно в принципе. Это не отменяет того факта, что ее взяли. Думаю про моральный дух в статье не зря указано. Спустя 7 лет после начала ПМВ пойти пешком на пулеметы по чистому полю - тут надо иметь нервы не стальные, а из закаленной крупповской брони.
    1. Alexey RA 18 июня 2019 16:27 Новый
      • 2
      • 1
      +1
      Цитата: Trapper7
      Взять подготовленную к обороне крепость силами пехоты в то время было невозможно в принципе.

      Подготовленную к обороне - да. Но. судя по описаниям очевидцев, готовность Кронштадта к обороне была весьма условной. Примерно такой же, как готовность русских войск на Моонзундском архипелаге во время "Альбиона" в 1917.
      До боя все, конечно же, бьют себя пяткой в грудь - "да никого круче нас нет, да мы их шапками закидаем". Но после первых же неудач или просто после того как противник, несмотря на потери, не думает прекращать атаку, добоевой угар проходит, и недавно хорохорившиеся защитники начинают либо тихо покидать позиции, либо в панике разбегаться.
  • yehat 18 июня 2019 16:46 Новый
    • 1
    • 10
    -9
    Цитата: Адьютант
    вам говорят о фактах, а он

    да о каких фактах говорят?
    факт, что взяли - есть. А вот других фактов нет.
    Как реально это происходило, я из рассказа вообще не понял.
    Читаю какие-то нереальные сказки про силу духа, проламывающую шквал пулеметного огня.
    Умение воевать? А зачем? Мы духом, мотивацией, правильной трактовкой Маркса всех порвем.
    Зимой атаковать по льду? Лежать в шинели на снегу? Да ерунда какая!
    Прорывать проволочные заграждения зимой в воде - да это просто какая-то ерунда!
    Координировать бой в темноте - ну это же элементарно! Зачем, если у нас смелости и духа немеряно?
    Описание боя - просто какой-то дичайший идеалогический бред.
    Мне кажется, все было гораздо проще - большинство фортов минули вообще без серьезного сопротивления. А когда прорвали цепочку фортов, 1-2 очага сопротивления уже не влияли на итог боя.
    1. Брутан 18 июня 2019 16:49 Новый
      • 12
      • 1
      +11
      Как реально это происходило, я из рассказа вообще не понял.

      начните с того что вы пустозвон и тугодум дядька. Аж противно, ей богу.
      Читаю какие-то нереальные сказки про силу духа, проламывающую шквал пулеметного огня.
      Умение воевать? А зачем? Мы духом, мотивацией, правильной трактовкой Маркса всех порвем.
      Зимой атаковать по льду? Лежать в шинели на снегу? Да ерунда какая!
      Прорывать проволочные заграждения зимой в воде - да это просто какая-то ерунда!
      Координировать бой в темноте - ну это же элементарно! Зачем, если у нас смелости и духа немеряно?
      Описание боя - просто какой-то дичайший идеалогический бред.

      статья основана на официальном описании этого события, разве я не прав?
      Мне кажется, все было гораздо проще - большинство фортов минули вообще без серьезного сопротивления. А когда прорвали цепочку фортов, 1-2 очага сопротивления уже не влияли на итог боя.

      Когда кажется - креститесь) и фантазируйте
  • yehat 18 июня 2019 16:50 Новый
    • 0
    • 10
    -10
    Цитата: Trapper7
    Спустя 7 лет после начала ПМВ пойти пешком на пулеметы по чистому полю - тут надо иметь нервы не стальные, а из закаленной крупповской брони

    я не уверен, что так было.
    большинство атакующих приехали с фронта, либо общались с фронтовиками и отлично знали, что такое атака пехоты на пулемет.
    1. Trapper7 19 июня 2019 08:04 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: yehat
      Цитата: Trapper7
      Спустя 7 лет после начала ПМВ пойти пешком на пулеметы по чистому полю - тут надо иметь нервы не стальные, а из закаленной крупповской брони

      я не уверен, что так было.
      большинство атакующих приехали с фронта, либо общались с фронтовиками и отлично знали, что такое атака пехоты на пулемет.

      Я именно к этому речь и веду. Невозможно было в то время бежать по чистому полю на пулеметы. Вся ПМВ этому учила с первых чисел августа 1914 года.
  • yehat 18 июня 2019 16:57 Новый
    • 1
    • 10
    -9
    Цитата: Брутан
    татья основана на официальном описании этого события, разве я не прав?

    вы не правы.
    никакого официального описания не было, были байки, одобренные представителями официальной власти.
    я достаточно слушал и читал ветеранов, чтобы понимать, что это сказки, а не описание боя.
    Почитайте хотя бы мемуары пулеметчика - на ваш выбор, чтобы было понимание, чем заканчивается огонь по пехотной цепи, у которой нет укрытий и которую на белом снеге отлично видно за пол-километра без оптики. Я уж не говорю про то, что они описывают преодоление заграждений под огнем. Посмотрите для разнообразия, чем заканчивалось это для французов в ПМВ, летом без снега и воды.
    горы трупов, ноль результата. фотографий достаточно в сети.
    1. Брутан 18 июня 2019 16:59 Новый
      • 12
      • 1
      +11
      никакого официального описания не было, были байки, одобренные представителями официальной власти.
      я достаточно слушал и читал ветеранов, чтобы понимать, что это сказки, а не описание боя.
      Почитайте хотя бы мемуары пулеметчика - на ваш выбор, чтобы было понимание, чем заканчивается огонь по пехотной цепи, у которой нет укрытий и которую на белом снеге отлично видно за пол-километра без оптики. Я уж не говорю про то, что они описывают преодоление заграждений под огнем. Посмотрите для разнообразия, чем заканчивалось это для французов в ПМВ, летом без снега и воды.
      горы трупов, ноль результата. фотографий достаточно в сети.

      тупой вы брехун. дальше интернета ничего не знаете. а ведь куча материалов там отсутствует. Так может спросим автора об источнике?))
      1. Trapper7 19 июня 2019 08:06 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: Брутан
        тупой вы брехун.

        Вообще не понимаю кто и зачем вам ставит плюсы. Сергей говорит четко и по делу. Атака через открытое пространство на пулеметно-артиллерийскую позицию ВСЕГДА заканчивалась одинаково - дикими потерями атакующих.
  • yehat 18 июня 2019 17:00 Новый
    • 1
    • 10
    -9
    Цитата: Trapper7
    Спустя 7 лет после начала ПМВ пойти пешком на пулеметы по чистому полю - тут надо иметь нервы

    пойти нервы нужны - это да, но они не помогут, если действительно пулеметы будут.
    1. Брутан 18 июня 2019 17:03 Новый
      • 12
      • 0
      +12
      Ну так что, спросим автора об источнике чтоб поле вашего вранья yehat (Сергей) подсократить?))
      1. yehat 18 июня 2019 17:13 Новый
        • 2
        • 10
        -8
        вы настоящий пустозвон и провокатор заодно.
        и защищаете какую-то идеалогическую пургу, не знаю зачем.
        Думаете, остаиваете чей-то героизм? Настоящих героев борьбы советской власти вот такие выдуманные рассказы и прятали. Я уверен, что вы даже не понимаете, кому подчинялись солдаты, штурмовавшие Кронштадт и как себя называли, кто их кормил и кого они защищали.
        Я в детстве достаточно наслушался идеалогического бреда и вы защищаете эту шизу, разрушившую СССР.
        1. Брутан 18 июня 2019 17:22 Новый
          • 12
          • 1
          +11
          Так вы согласны вместе со мной обратиться к автору с просьбой раскрыть источник материала?
          Чтоб было видно - кто из нас пустозвон))
          Согласны?
          1. yehat 18 июня 2019 17:50 Новый
            • 0
            • 10
            -10
            не вижу смысла. Это источник сказочного фольклора, а не исторических событий.
            1. Брутан 18 июня 2019 18:27 Новый
              • 12
              • 0
              +12
              не вижу смысла. Это источник сказочного фольклора, а не исторических событий.

              это лишь говорит о том что вы не заинтересованы в установлении истины. это говорит о всем - о вашем отношении к истории и отношении к читателям.
              так она вам нужна, истина)
              фольклор - это ваши пустые размышления на голом месте. А автор опирается на ДОКУМЕНТ, это очевидно.
              Раз вы не заинтересованы в установлении факта, то значит вы БОИТЕСЬ его, что он опрокинет вашу пустую болтовню.
              что ж, вам не нужен источник материала, а я не собираюсь отвечать на ваши вопросы в личке
    2. Trapper7 19 июня 2019 08:07 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: yehat
      пойти нервы нужны - это да,

      Я именно об этом и говорил)
  • OAV09081974 18 июня 2019 18:47 Новый
    • 14
    • 0
    +14
    Идя навстречу многочисленным пожеланиям трудящихся, поясняю, что ситуация, обрисованная в статье, зафиксирована официально. Материал именуется: Овладение кронштадтскими фортами Северного фарватера. Составлено по донесениям бывших начальников пехотных школ начальнику Гувуза. Опубликовано в сборнике тактических примеров, вышедших в Государственном издательстве (отдел Военной литературы) СССР.
    Вообще хотелось бы отметить что не имею манеры вводить в заблуждение читателей и работаю исключительно с проверенными и перепроверенными материалами, преимущественно источниками. Иначе бы наверное не добился имеющихся степеней и званий) Вижу свою задачу исключительно в информировании читателя относительно малоизвестных или неизвестных вопросов отечественной истории, но никак не в осуществлении сомнительных вбросов или провоцировании псевдодискуссионных аспектов, что сейчас не редкость.
    Просьба это помнить
    С уважением hi
    1. Trapper7 19 июня 2019 08:14 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: OAV09081974
      Вообще хотелось бы отметить что не имею манеры вводить в заблуждение читателей и работаю исключительно с проверенными и перепроверенными материалами, преимущественно источниками.

      Спасибо! Всегда с интересом читаю Ваши статьи. Просто по теме не могу не отметить, что критические взгляды на описание штурма, они как бы обоснованны и имеют под собой здравый смысл. ПМВ явила собой аксиому, что атака на неподавленные пулеметные позиции по чистому пространству пехотой попросту невозможна. И тут в голове появляется вариант - а не приукрашена ли официальная история для героизации Красной армии? Видимо обороняющиеся явили только вид обороны, надеясь, что при первых выстрелах красноармейцы попросту разбегутся, но столкнувшись с решимостью атакующих покинули свои позиции и частью сбежали частью сдались.
      1. OAV09081974 19 июня 2019 08:28 Новый
        • 13
        • 0
        +13
        Спасибо! Всегда с интересом читаю Ваши статьи.

        Это Вам спасибо
        И тут в голове появляется вариант - а не приукрашена ли официальная история для героизации Красной армии? Видимо обороняющиеся явили только вид обороны, надеясь, что при первых выстрелах красноармейцы попросту разбегутся, но столкнувшись с решимостью атакующих покинули свои позиции и частью сбежали частью сдались.

        вся изложенная ситуация рассмотрена подробно рассмотрена в материале. В основе его официальный документ, а не что-то там. Инсинуации и домыслы тут неуместны, я даже честно говоря не пойму зачем что-то нужно высасывать из пальца. Документ - это первоисточник. Если есть возможность - опровергните данный эпизод - но опять же, с документами в руках.
        ПМВ явила собой аксиому, что атака на неподавленные пулеметные позиции по чистому пространству пехотой попросту невозможна.

        Нет, не так. Такая атака - очень даже возможна. Что показала история ПМВ. Все зависит от конкретной ситуации. И лишь некоторые из таких успешных атак
        на неподавленные пулеметные позиции по чистому пространству
        опять же на основе документов я рассмотрел в своей монографии, посвященной трофеям русской армии в ПМВ. Как, впрочем, и на страницах некоторых статей на Военном обозрении.
        1. OAV09081974 19 июня 2019 08:37 Новый
          • 13
          • 0
          +13
          кстати, добавлю Trapper7 (Дмитрий) что значение пулеметного огня в ПМВ сильно переценено. 70% всех потерь нанесено артиллерийским огнем. И русские войска брали и пулеметы, и целые батареи, как например, лейб-гвардии Московский и лейб-гвардии Гренадерский полки у Тарнавки. Да, они понесли тяжелые потери, но атакуя фактически по чистому полю, взяли почти всю артиллерию и пулеметы, действующие по ним.
          1. Trapper7 19 июня 2019 08:55 Новый
            • 2
            • 0
            +2
            )))))))))
            Убедили) Спасибо)
  • yehat 19 июня 2019 10:03 Новый
    • 1
    • 9
    -8
    Цитата: Брутан
    в установлении истины

    где вы истину, кроме слова Кронштадт, вычитали в рассказе, выложенном в статье?
    покажите, что собрались устанавливать
    1. Брутан 19 июня 2019 11:04 Новый
      • 11
      • 0
      +11
      Не тупите, автор все выше пояснил насчет источника.
      Так что тема исчерпана. А вы дорогой продолжайте в том же духе) Не интересно))
  • yehat 19 июня 2019 11:13 Новый
    • 1
    • 8
    -7
    Цитата: OAV09081974
    значение пулеметного огня в ПМВ сильно переценено.

    вы немного не верно трактуете пулеметный огонь
    это не оружие победы, это оружие сдерживания. Артиллерия потому и наносила потери, что
    пулеметы+проволока очень серьезно замедляли атаку пехоты и давали время расстреливать.
    В войсках сторон было более 2 млн кавалерии, которая в наполеоновских войнах была эффективна против артбатарей, но в ПМВ пулеметы поставили крест на быстрых контратаках и роль артиллерии резко возросла.
    Немцы только через 2 года войны смогли более - менее отработать пехотную тактику, которая позволяла нивелировать наличие пулеметов на поле боя.
    1. денатурат 19 июня 2019 16:38 Новый
      • 11
      • 0
      +11
      yehat (Сергей)
      вы немного не верно трактуете пулеметный огонь

      Автор то кстати ничего не трактует. Он лишь отметил факт - что значение пулеметного огня в ПМВ сильно переоценено, ведь 70% всех потерь нанесено артиллерийским огнем.
      Неуклюже трактовать тактику пулеметчиков пытаетесь как раз вы yehat (Сергей)
      могу просветить на сей счет (вижу по комменту что это будет не лишним). чего стоит один этот явно расходящийся с исторической действительностью опус
      в ПМВ пулеметы поставили крест на быстрых контратаках и роль артиллерии резко возросла.

      Желаем,с?
      Ученье свет - не ученых тьма))
  • Волчица 19 июня 2019 13:20 Новый
    • 8
    • 0
    +8
    Спасибо автору за традиционно прекрасную статью
    Отдельное мерси за содержательные пояснения:-)
  • wolf20032 24 июня 2019 15:21 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    Эта ошибка вызвала некоторое замешательство в более морально слабых частях (стрелковый полк), но своевременно принятыми начальником левого боевого участка мерами была восстановлена не только прежняя устойчивость, но и приобретен новый, еще более сильный наступательный порыв.

    Жаль автор не освещает какими методами была восстановлена устойчивость.
  • Комментарий был удален.