Почему американцы не решились напасть на СССР?

194
В обсуждении вопросов стратегии применения ядерного оружия время от времени проскакивает тезис о том, что США не решились напасть на СССР и развязать неограниченную ядерную войну только лишь потому, что СССР имел свое ядерное оружие и мог нанести свой удар, потому ядерное оружие сдерживало вероятную американскую агрессию. Этот тезис часто формулируется как своего рода истина, не требующая доказательств. Да и вообще, всяких работ и публикаций, где развивается тема ядерного сдерживания, просто не перечесть.

Почему американцы не решились напасть на СССР?

Американская схема, позволяющая судить о планируемом размахе ядерной войны в Европе. Это ранняя версия, когда тактического ядерного оружия еще было немного




Я же считаю, что этот тезис не только ошибочен, но и базируется на "гранитном фундаменте" явно недостаточного знания военной истории после окончания Второй мировой войны. Из поля зрения сторонников этого тезиса о ядерном сдерживании совершенно выпадают ключевые обстоятельства, которые совершенно меняют все существо дела.

Ядерный удар — разновидность артподготовки


Начать нужно с того, что советское командование, которое в начале 1960-х годов разработало теорию ведения войны с применением ядерного оружия, вовсе не отводило ему абсолютно решающей роли и не собиралось пересматривать базовые представления о военном деле.

Ядерное оружие предполагалось применять в рамках действий всех родов войск, строго согласованных между собой в форме стратегической операции. Или более конкретно:
"Стратегическая операция ядерной войны включала действия видов Вооруженных сил, проводимые по единому замыслу, плану и под единым стратегическим руководством. Главным содержанием операции стали ядерные удары Ракетных войск стратегического назначения". (Военная стратегия, 1963, с. 95).


При этом, поскольку ядерные удары не могли добиться полного уничтожения противника, предполагалось его добивать:
"Для окончательного разгрома уцелевших группировок противника предусматривалось проводить наступательные операции фронтов, воздушно-десантные операции, а на некоторых направлениях — операции флотов и прифронтовых соединений войск ПВО страны" (Военная, стратегия, 1963, с. 95).


Полный разгром противника должен был достигаться тактическими ядерными ударами, после которых следовали действия полностью механизированных и высокомобильных общевойсковых соединений или частей. Вероятность тактического ядерного удара противника заставляла отказываться от сосредоточения сил, проводить рассредоточение и по фронту и в глубину. Действия рассредоточенных сил определялись нанесением тактических ядерных ударов, которые подавляли и частично уничтожали оборону противника, а общевойсковые соединения должны были немедленно направить свой удар на районы, уже пораженные ядерным ударом, быстро пройти зону ядерного взрыва и устремиться дальше в глубину построения противника.

Характеризуя ядерные удары, советское командование подчеркивало возможность маневра огнем, то есть быстрого сосредоточения ядерных ударов по важным целям, переноса и рассредоточения при необходимости. Использование терминологии, пришедшей из артиллерии, а также общий характер применения ядерного оружия в войне, явно говорит о том, что советское командование воспринимало ракетно-ядерное оружие как разновидность артиллерии, только особо мощной и особо дальнобойной. Ракетно-ядерное оружие всех типов позволяло провести очень быструю (Маршал Советского Союза В.Д. Соколовский писал о 30 минутах нанесения ядерного удара) и масштабную артподготовку стратегического наступления, от поражения передовых сил противника до разрушения военно-хозяйственных объектов в его глубоком тылу, то есть на всю стратегическую глубину. Ядерная артподготовка потрясала и ослабляла противника, открывая возможность перед механизированными соединениями стремительного рывка, маневра и быстрого достижения полного разгрома сил противника.

Эти взгляды были сформулированы в начале 1960-х годов, и от них не отказывались вплоть до начала 1990-х годов, когда в официальной военной стратегии появилась идея "ядерного сдерживания". Советская доктрина ставила на сочетание ядерной артподготовки с мощным танковым наступлением.

Наступление под "ядерный грибок"


Распространению "ядерного сдерживания" немало способствовало то, что у нас нет до сих пор послевоенной истории Советской армии. Что это была за армия, какова была ее структура, какие у нее были стратегические и оперативные планы, к чему готовились и как собирались сокрушить противника. Военные историки охотно пишут историю войн, а Советская армия после Второй мировой войны не участвовала в крупномасштабной войне, так что вроде бы и писать не о чем (всякого рода локальные конфликты и региональные войны, конечно, исследуются, хотя тоже далеко не все). Вот из этого невнимания и следуют ошибочные выводы.

У Советской армии был инструмент, который радикально менял стратегическую ситуацию в ее пользу. Это была Группа советских войск в Германии (ГСВГ). В ней на начало 1980-х годов было 429 тысяч человек личного состава, 3600 орудий и минометов 7900 танков, 831 самолет и 261 вертолетов. ГСВГ являлась самой крупной группой войск, полностью механизированной и моторизованной, оснащенной новейшей техникой и вооружениями, поддерживающей постоянную боевую готовность.

Буквально несколько дней назад из печати вышла моя книга "Группа советских войск в Германии: 50 лет на грани ядерной войны", которую я подготовил по настоятельной просьбе ветеранов ГСВГ. В ней я поставил перед собой задачу выяснить, какую роль играла эта группа войск и почему мы должны ее помнить. Даже поверхностное исследование (по причине ограниченного времени на работу) показало ее теснейшую связь с планами ядерной войны и проведением стратегических наступательных операций. Все то, о чем писали советские маршалы по части стратегии ядерной войны, в первую очередь должна была выполнить именно ГСВГ.

Воевать ей предстояло в условиях изобильнейшего применения ядерного оружия, которого в Европе было сосредоточено непредставимо много. НАТО имело около 6 тысяч оперативно-тактических ядерных зарядов (вместе с ядерными снарядами) и 4,5 тысяч боеголовок на стратегических носителях, размещенных в Европе и прилегающих морях. Советский ядерный арсенал в Европе точно неизвестен, но есть сведения о том, что имелось 1,3 тысяч ядерных боеголовок тактических ракет и около 2 тысяч ядерных боеприпасов другого типа (в том числе ядерных снарядов). По моим прикидкам, обе стороны могли произвести в ходе войны на территории Германии около 4 тысяч ядерных взрывов (в зону сильных разрушений попало бы 11% территории страны). Больше половины сил с обеих сторон было бы, вероятно, уничтожено во время первой волны обмена ядерными ударами.

Но дальше вступал в действие такой фактор. Советские войска, как известно, были оснащены бронетехникой с противоатомной защитой (танки, БМП, САУ), весьма устойчивой перед ядерным взрывом. Танк выдерживает взрыв 30 кт на расстоянии примерно 800 метров без потери боеспособности, БМП — около 1500 метров. Для чего потребовалась противоатомная защита бронетехники? Не только и не столько для того, чтобы пережить ядерный удар противника, тем более, что вероятность поражения развернувшегося в рассредоточенный порядок и наступающего танкового батальона весьма невелика. Даже удачное попадание тактического заряда по наступающему танковому батальону приведет к выходу из строя примерно половины его танков.


Трудно найти хорошую фотографию развернувшегося для наступления танкового подразделения. Эта фотография с учений в ДНР дает некоторое представление о том, что такое танковое наступление в рассредоточенных порядках


Главное было в другом: противоатомная защита позволяла механизированным частям и соединениям наступать за ядерным огневым валом. То есть, ядерным снарядом или тактической ракетой наносится удар по противнику, тогда как передовые танковые подразделения находятся примерно в километре от места удара. После прохождения ударной волны, они рвут вперед, под "ядерный грибок", где противник уничтожен, деморализован и шокирован. Танки проходят зону ядерного взрыва, за ними БМП и самоходки, добивая все, что попалось на глаза, и развивают наступление дальше, вглубь территории противника. Все это делается очень быстро, в течение буквально 30-40 минут или менее.


Ядерный блицкриг — зрелище не для слабонервных


Самое интересное, что такой метод ведения наступления признавался даже в открытой печати:
"Только танки способны вслед за ядерными ударами через образовавшиеся бреши стремительно атаковать противника, уничтожить его сохранившиеся силы и средства, преодолеть зоны радиоактивного заражения и образовавшиеся завалы и в наиболее короткие сроки выйти на противоположную сторону района ядерных взрывов". ("Танки и танковые войска", 1980, с. 225)


Учитывая то, что ядерными снарядами могли стрелять самоходки, это давало танковым соединениям колоссальную мощь. Скажем, в 10-й гвардейской танковой дивизии было 36 САУ 2С3 "Акация". Если в каждой из них было по одному снаряду 3БВ3 мощностью 2,5 кт, то дивизия имела бы 36 снарядов общей мощностью 90 кт. Отсюда и вывод, что даже без поддержки ракетчиков и авиации, в таком духе наступления под "ядерный грибок", 10-я гвардейская танковая дивизия была вполне в состоянии пробить себе дорогу и добраться до Ла-Манша.

Почему американцы не решились воевать?


Потому и не решились, что у них не было адекватных средств противодействия танковым силам ГСВГ в условиях непредставимо жестокого ядерного побоища. К чему это вело?

Американская стратегия ведения войны также предусматривала поддержку наступления наземных войск ядерными ударами, и для этого в Западной Европе США и НАТО держали свою крупную группировку войск. Но она занимала невыгодные позиции, поскольку позади нее был Атлантический океан, а стратегическая глубина ТВД была невелика, около 400-500 км в зависимости от направления. Советский танковый прорыв прижимал их к морю.

Доставка подкреплений из США требовала времени на морские перевозки и на восстановление европейских портов после ядерных ударов для разгрузки войск, техники и грузов. СССР имел в переброске подкреплений преимущество, поскольку навести временные переправы вместо разрушенных мостов, восстановить по минимуму железные дороги и станции было проще и требовало меньше времени. Советская армия могла быстрее пополнять потрепанные части и наращивать силу ударов, чем НАТО.

Американское командование все это тщательно проанализировало и пришло к выводу, что в случае войны советские войска могут захватить всю Западную Европу, вплоть до Гибралтара. В таком случае ядерная война заканчивалась патом. Коммунисты не могли окончательно свалить капиталистов, поскольку не могли перебросить свои войска через Атлантику, но и капиталисты тоже лишались возможности добить и свалить ослабленных массированным ядерным ударом коммунистов, поскольку их европейская группировка терпела поражение и НАТО лишалось важнейшего стратегического плацдарма на континенте.

Вот и все. Начинать глобальную ядерную войну, которая в сложившихся условиях почти неизбежно завершалась патом, было с очевидностью бессмысленно для американского командования и политического руководства. Огромные жертвы, разрушения и ущерб... и что? Потому вариант войны был отвергнут, американцы стали искать решение проблемы в сфере психологической войны и нашли его.

Отсюда и вывод: тезис о "ядерном сдерживании" и его чудодейственности основан в сущности на сильной недооценке, даже игнорировании реальной военной истории холодной войны, то есть этот тезис неверен с фактической стороны.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

194 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +14
    11 июня 2019 05:36
    ГСВГ был главным сдерживающим фактором + Варшавский Договор.
    Поэтому НАТО и сидело тихо.
    1. +5
      11 июня 2019 10:08
      Согласен. На центральноевропейском ТВД ситуация по факту была патовая. Силы НАТО в Западной Германии количественно и качественно были приблизительно равны ГСВГ+ННА ГДР. Впрочем, если почитать американские документы тех лет, то они о начале боевых действий и не помышляли. Наоборот, сами смертельно боялись советского наступления.
  2. +17
    11 июня 2019 05:36
    Мдааа трудно мыслить категориями самоубийственной войны what воевать в условиях сплошной радиации и разрушенных коммуникаций...это что то. what
    По мне сейчас надо делать акцент на нанесение максимального ущерба именно на территории США...главного источника опасности для мира на нашей планете.
    1. +10
      11 июня 2019 07:40
      Так верховный и говорил, что удары будут не только непосредственно по агрессору, но и по местам принятия решений.
      1. 0
        13 июня 2019 02:01
        "по местам принятия решений" - как-то сглаженно, манёвр оставляет, и надежду что это о ком-то, неизвестно ком..
        1. +1
          13 июня 2019 08:32
          А вам, по ходу, нужно, что бы в печати конкретные координаты опубликовали? Типа трепещите, вона куда лупанем, ставьте ПВО и ПРО.
    2. 0
      11 июня 2019 12:02
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      воевать в условиях сплошной радиации и разрушенных коммуникаций..

      И, что потом с этими территориями делать?
      1. +5
        11 июня 2019 16:45
        Цитата: Липчанин
        И, что потом с этими территориями делать?

        подождать годик... см. Хиросиму...
        1. +1
          11 июня 2019 17:44
          Цитата: ser56
          подождать годик... см. Хиросиму...

          а в Припяти до сих пор жить опасно
          1. +9
            11 июня 2019 18:31
            В Припяти не было ядерного взрыва, а был тепловой взрыв первого контура, разбросавшего высокоактивные куски ядерного топлива и графитовых стержней!
            В зоне ядерного взрыва уже через погода можно жить (с некоторыми ограничениями правда) hi
            1. 0
              18 июня 2019 11:16
              Простите, а людей, участвовавших в атаке мы как бы автоматом в утиль списываем?
        2. +3
          11 июня 2019 17:50
          Цитата: ser56
          Цитата: Липчанин
          И, что потом с этими территориями делать?

          подождать годик... см. Хиросиму...

          Восстановленную в том числе на амерские деньги )))
          1. +4
            11 июня 2019 18:32
            Цитата: Krasnodar
            Восстановленную в том числе на амерские деньги )))

            американцы и лечили японцев там, заодно получили данные о воздействии радиации на людей... разумно... request
            1. +1
              12 июня 2019 10:40
              Матрасы думали что Советы после Хиросимы струхнут.....не понять конечно им нас никогда!
          2. +2
            12 июня 2019 12:26
            Восстановленную в том числе на амерские деньги )))

            сказал, прям как о благодетелях
            1. 0
              12 июня 2019 22:41
              Для послевоенных джапов американцы и были благодетелями.
      2. +1
        13 июня 2019 09:36
        Цитата: Липчанин
        И, что потом с этими территориями делать?

        Контролировать и владеть , не давая противнику вновь использовать их как плацдарм для агрессии .
        Главным сдерживающим фактором от развязывания войны для США в первое послевоенное десятилетие была возможность СССР в считанные дни-часы разнести в хлам Британские острова и вывести их из войны . Решиться на такую жертву США не смогли - сыграла роль и вторичность их элит(финансовых , да и политических) от Лондонского Сити .
        1. -1
          13 июня 2019 15:06
          Цитата: bayard
          Контролировать и владеть , не давая противнику вновь использовать их как плацдарм для агрессии .

          Для американцев это не решение.
          Цитата: bayard
          первое послевоенное десятилетие была возможность СССР в считанные дни-часы разнести в хлам Британские острова и вывести их из войны

          В первое послевоенное десятилетие СССР не мог сделать практически ничего. Он и до Рейна не мог дойти, какое там Сити. Другое дело, что у Трумэна была своя война с Пентагоном, а не с СССР. Дальше войну американской администрации с Пентагоном продолжил Эйзенхауэр с его феноменальной способностью не учиться на своих ошибках.
          Какую-то степень осмысленности военные усилия США получили только при Кеннеди.
          1. +1
            13 июня 2019 18:32
            Цитата: Вишневая девятка
            Цитата: bayard
            Контролировать и владеть , не давая противнику вновь использовать их как плацдарм для агрессии .

            Для американцев это не решение.

            Вопрос стоял в том , что СССР будет делать с Европой после ядерной войны , завоевав её .
            А насчёт Англии после 1945 г. ... Не забывайте , что наши войска стояли в Германии , а военно-морские и военно-воздушные базы были на шведских островах близ Датских проливов . С тех аэродромов авиация СССР покрывала всю Англию как бык овцу , и даже до появления у СССР ядерного оружия(1949 г.) , могла смешать с грунтом весь Туманный Альбион . А с появлением ЯО , эта вероятность стала просто абсолютной .
            Так , когда Хрущёв спросил начальника Генштаба , сколько ему нужно ядерных боезарядов для выведения из состояния войны Англии , тот не задумываясь ответил "Пять боеголовок по 3 - 5 Мт." , а на удивлённый возглас Хрущёва , показал куда должны лечь эти боеголовки .
            И в Англии об этом знали .
            Но США не были готовы пожертвовать своей бывшей метрополией .
            1. +3
              13 июня 2019 20:48
              Цитата: bayard
              Вопрос стоял в том , что СССР будет делать с Европой после ядерной войны , завоевав её .

              Видите ли, Вы сильно перевираете тайминг.
              Цитата: bayard
              в первое послевоенное десятилетие

              Это 45-55 гг.
              Цитата: bayard
              Пять боеголовок по 3 - 5 Мт.

              Это 60-е гг. Первые ОТБР и БРСД в СССР появились только в 55-м году.
              В Британии ЯО появилось в 52-м, а БРСД - в 60-м.
              Цитата: bayard
              С тех аэродромов авиация СССР покрывала всю Англию как бык овцу

              У СССР не было авиации до массового переучивания на МиГ-15. Об этом почему-то мало кто знает. Никаких машин, способных перехватить Канберру, никаких машин, способных что-то сделать с шутингстаром.
              Цитата: bayard
              покрывала всю Англию как бык овцу , и даже до появления у СССР ядерного оружия(1949 г.) , могла смешать с грунтом весь Туманный Альбион

              В реальности 12 или 21-я группа войск Союзников была сильнее по части авиации всех советских фронтов, вместе взятых.
              Цитата: bayard
              Но США не были готовы пожертвовать

              США было не до товарища Сталина. Трумэн не мог позволить себе признать, что сдал Европу врагу в 45-м, в результате он врал до самого конца, что тов.Сталин - большой (но тайный) друг США. Даже и после 48-го он продолжал это делать.

              А на счет пожертвовать - там, вообще-то, в Англии тов. Эттли строит социализм потихоньку. Так что с точки зрения тов. Сталина, не так все и плохо.
              1. +1
                13 июня 2019 21:20
                Конечно и всё Вами перечисленное тоже . Но МиГ-15 в 1950-м уже поступал в войска и "Шутинг-Стар" ему не был страшен . А мощная ударная группировка в Германии , Чехословакии и Польше делали сомнительным успех любой попытки наступления . Да и атомных бомб у США первые годы было не так много , как им бы такого хотелось .
                А так же мощное коммунистическое движение в таких странах , как Франция и Италия , где руководители коммунистов предупредили о том , что начнут партизанскую войну , в случае войны против СССР .
                1. -2
                  13 июня 2019 21:46
                  Цитата: bayard
                  Но МиГ-15 в 1950-м уже поступал в войска и "Шутинг-Стар" ему не был страшен

                  Напомню, что Сэйбр появился одновременно с ним. Также напомню, что Союзники активно летают на свистелках с 44-го года и уже массово неплохо научились. ВВС СССР - это не один полк Кожедуба.
                  Цитата: bayard
                  А мощная ударная группировка в Германии , Чехословакии и Польше делали сомнительным успех любой попытки наступления

                  Напомню, что в конце 40-х американцы увлеклись внутренними разборками, но в начале 50-х опять включили свою машинку. Производство М47/48 было выше, чем Т-54/55 все 50-е годы.
                  Цитата: bayard
                  Да и атомных бомб у США первые годы было не так много , как им бы такого хотелось .

                  Но значительно больше, чем ни одной. А в 52-м уже и у британцев завелось в штанах.
                  Цитата: bayard
                  А так же мощное коммунистическое движение в таких странах , как Франция и Италия

                  Тут Вы отчасти правы. Не сразу перевешали этих красавцев, ох, не сразу. Забыли еще аналогичное движение в Британии, где оно было представлено парламентским большинством и премьер-министром Эттли (привет от МиГ-15) и собственно в США. (привет от атомной бомбы). Как раз оно было основной проблемой. Очень сильно оплошали Союзники в ВМВ, что позволили этому случиться, ничего не попишешь.
                  1. +2
                    13 июня 2019 23:31
                    Цитата: Вишневая девятка
                    Напомню, что Сэйбр появился одновременно с ним. Также напомню, что Союзники активно летают на свистелках с 44-го года и уже массово неплохо научились. ВВС СССР - это не один полк Кожедуба.

                    "Сейбр" в начале 1950 г. был ещё опытной машиной и начало войны в Корее ускорило принятие его на вооружение .А Кожедуб командовал не полком , а насколько я помню , сводным корпусом из двух дивизий .
                    Цитата: Вишневая девятка
                    Напомню, что в конце 40-х американцы увлеклись внутренними разборками, но в начале 50-х опять включили свою машинку. Производство М47/48 было выше, чем Т-54/55 все 50-е годы.

                    У СССР в Европе было очень много Т-34-85 , Т-44 , ИС-2 , ИС-3 , СУ-100 и ИСУ-152 ... ну и Т-54\55 . А ещё боевой опыт и задор победителей .
                    Но была ещё и проблема общественного мнения - СССР в глазах населения союзников был героем , другом и главным победителем Германии . Поэтому объявить через пол года - год , что "мы начали войну против СССР" , было чревато большими безпорядками , протестами и саботажем . Нужно было время для дегуманизации . И время (и повод) для дискредитации коммунистов и просто левых сил внутри своего социума . Чем они и занялись .
                    У СССР не было планов на захват Европы , мало того , СССР предлагал вывести войска из Германии и провести там свободные выборы . Против были США и Англия . Так появилась ФРГ , а затем и ГДР .
                    Цитата: Вишневая девятка
                    Цитата: bayard
                    Да и атомных бомб у США первые годы было не так много , как им бы такого хотелось .

                    Но значительно больше, чем ни одной. А в 52-м уже и у британцев завелось в штанах.

                    В 1949-м в Союзе появилась атомная бомба и наиболее приоритетной целью для таких изделий(как более досягаемых) была как раз Англия . Тем более в 1950\51 г. появился такой замечательный носитель , как Ту-16(а это куда круче , чем "Камберра") и Ил-28 . Да и Ту-4 тоже производился ударными темпами . Истребительное прикрытие было бы с вышеозначенных аэродромов .

                    И автор статьи прав в главном - положение в Европе было патовым для англосаксов - в случае войны Европа ими терялась , а Англия разносилась .
                    У Англии конечно в 52-м в штанах что-то завелось , но у СССР в 53-м завелись термоядерные боеприпасы и мощность их начала уравновешивать численный перевес .

                    Слава Богу прагматизм победил и в ядерный пепел Европу не обратили ... хоть она такого счастья(спасения) и не заслужила . Как и наши партнёры по Ялтинской сделке .
                    1. -2
                      14 июня 2019 08:06
                      Цитата: bayard
                      "Сейбр" в начале 1950 г. был ещё опытной машиной и начало войны в Корее ускорило принятие его на вооружение

                      Он начал поступать в строевые части в феврале 49-го.
                      Цитата: bayard
                      А Кожедуб командовал не полком , а насколько я помню , сводным корпусом из двух дивизий .

                      324-й иад с 51-го. 64-м корпусом полковник не командовал, это были генерал-майоры Белов и Лобов.
                      Цитата: bayard
                      У СССР в Европе было очень много Т-34-85 , Т-44 , ИС-2 , ИС-3 , СУ-100 и ИСУ-152

                      Никакого особого интереса эта рухлядь не представляла. С другой стороны, армия США в тот период вела войну на пять фронтов - с Конгрессом, Трумэном, авиацией, флотом и собственным штабом - так что находилось в очень печальном состоянии. Так что вопрос, с какого момента Вы альтернративите.
                      Цитата: bayard
                      А ещё боевой опыт и задор победителей .

                      И было, на счастье оставшегося советского народа, понимание тов. Сталина к 45-му году, что эту армию он потерять больше не может. Потому что это последняя армия, больше нет.
                      Цитата: bayard
                      Но была ещё и проблема общественного мнения

                      Вы правы, уже писал об этом. М-р Рузвельт был гораздо левее тов. Сталина, это еще долго давало о себе знать. Даже Черчилль допустил братание с врагом, что вышло боком, причем не только Англии. МиГ-15 опять же.
                      Цитата: bayard
                      СССР предлагал вывести войска из Германии и провести там свободные выборы

                      Как СССР выводит войска и проводит свободные выборы к тому времени хорошо известно.
                      Цитата: bayard
                      Тем более в 1950\51 г. появился такой замечательный носитель , как Ту-16(а это куда круче , чем "Камберра") и Ил-28

                      Опять мухлюете. В 50-м появился Ил-28, Ту-16 - 54-й.
                      Цитата: bayard
                      Ту-4 тоже производился ударными темпами . Истребительное прикрытие было бы с вышеозначенных аэродромов .

                      Ту-4 для радарного ПВО и реактивных перехватчиков - сидячая утка (что показала как раз Корея), и никакого истребительного прикрытия СССР обеспечить не мог.
                      Цитата: bayard
                      И автор статьи прав в главном - положение в Европе было патовым для англосаксов - в случае войны Европа ими терялась

                      До конца 60-х военное превосходство НАТО в Европе уравновешивалось трусостью и дрязгами как между членами НАТО, так и внутри американского руководства. Как следствие и в 60-е, и позднее, оказалось невозможным выработать единую линию поведения по отношению к СССР. Одна из самых позорных сделок - газ-трубы, Уренгой-Помары-Ужгород - затевалось при одном из сильнейших американских президентов и одном из лучших немецких канцлеров. Тем не менее, партнеры в очередной раз отдались незадорого.
                      Цитата: bayard
                      она такого счастья(спасения) и не заслужила . Как и наши партнёры по Ялтинской сделке .

                      Всегда удивляла широта души русского человека. О себе совсем не думают, все об иностранцах.
                      1. +1
                        14 июня 2019 20:45
                        Для заклятого партнёра последнего "Искандера" не жалко .
  3. +14
    11 июня 2019 05:39
    Почему американцы не решились напасть на СССР?

    Да только потому, что эти подлые шакалы боялись возможного ответа, предполагая, что и в СССР имеется ЯО. Вся послевоенная история показывает, что США воюет только с противником, у которого отсутствует ЯО.
    Кроме того, они не исключали масштабной военной операции ВС СССР, которые были в высшей степени боеготовности, в случае такого ядерного нападения.
    Обыкновенные шакалы.
  4. +8
    11 июня 2019 07:06
    Огромные жертвы, разрушения и ущерб... и что? Потому вариант войны был отвергнут, американцы стали искать решение проблемы в сфере психологической войны и нашли его.
    После "Карибского кризиса" американцы поняли что океанского барьера у них нет.
    1. +8
      11 июня 2019 09:57
      Океанический барьер существует сегодня, и только баллистические ракеты могут безнаказанно его преодолеть. Вот почему американцы не «демократизировали» вас.
  5. +2
    11 июня 2019 07:26
    Практически не было армии(как у нацистов) которая могла бы на равных сражаться с ВС СССР.
    1. +6
      11 июня 2019 09:38
      Цитата: knn54
      Практически не было армии(как у нацистов) которая могла бы на равных сражаться с ВС СССР.

      По рассказам дидов.

      В реальности по наземным вооружениям проблемы у Запада были с конца 60-х по начало 80-х. К тому же периоду относится фап на ТЯО. С обеих, кстати, сторон.

      Что до 80-х, то момент, когда армия СССР превратилась в армию РФ образца ПЧВ, никогда не будет установлен. Хотя клеветники России утверждают, что столкновение той армии, которая ездила в Афган, с той, которая позже поехала в Кувейт, больно себе представить.
  6. +4
    11 июня 2019 07:31
    ГСВГ была также самым боеспособным соединением СА, где нормально тренировались, постоянно проходили стрельбы и учения. Но, в случае большой войны в Западной Европе с применением ЯО, я не думаю, что даже при строго оборонительных действиях со стороны НАТО, от неё что-либо осталось бы. Ядерные удары могли наноситься по «острию копья» наступающих соединений, по колоннам, по логистике.
    1. +4
      11 июня 2019 07:45
      Цитата: Krasnodar
      Ядерные удары могли наноситься по «острию копья» наступающих соединений, по колоннам,

      Ну так было чем не только защищаться, но и наступать
      Учитывая то, что ядерными снарядами могли стрелять самоходки, это давало танковым соединениям колоссальную мощь. Скажем, в 10-й гвардейской танковой дивизии было 36 САУ 2С3 "Акация". Если в каждой из них было по одному снаряду 3БВ3 мощностью 2,5 кт, то дивизия имела бы 36 снарядов общей мощностью 90 кт. Отсюда и вывод, что даже без поддержки ракетчиков и авиации, в таком духе наступления под "ядерный грибок", 10-я гвардейская танковая дивизия была вполне в состоянии пробить себе дорогу и добраться до Ла-Манша.

      И это не просто слова. Именно могли.
      1. +5
        11 июня 2019 08:42
        Да понятно, что было чем наступать, просто по нашим тоже наносилось бы куча ядерных ударов.
        1. +1
          11 июня 2019 08:42
          Цитата: Krasnodar
          Да понятно, что было чем наступать, просто по нашим тоже наносилось бы куча ядерных ударов.

          На войне как на войне
          1. +1
            11 июня 2019 10:02
            Просто любой прорыв полностью останавливается серией ядерных ударов. Поэтому никаких прорывов и кавалерийских наскоков, любой кулак тут же получит ядерный пинок. Поэтому только рассредоточенные пострелушки группами на которые жалко потратить ядерный заряд
            1. +2
              11 июня 2019 10:16
              Цитата: BlackMokona
              Поэтому только рассредоточенные пострелушки группами на которые жалко потратить ядерный заряд

              Но немцы в серьёз задумывались вдоль границы ядерные фугасы закапывать
              1. -1
                11 июня 2019 11:57
                Так это только в плюс моей позиции. Ядерные мины так же привет любой попытке лихим кавалерийским наскоком наступать
              2. Комментарий был удален.
              3. +1
                11 июня 2019 17:42
                американцы, немцы вряд ли решали такие вопросы
            2. +4
              11 июня 2019 12:23
              Если попадете. Танковый батальон проезжает километр примерно за две минуты и выходит из зоны опасного для него поражения. В движущиеся танки попасть не так-то просто.
              1. -1
                11 июня 2019 12:31
                Не так то сложно учитывая изобилие ядерного оружия в войсках НАТО, те же ядерные пехотные гранатомёты, ранцевые ядерные заряды, ядерные снаряды для полевой артиллерии, тактические ядерные бомбы для фронтовой авиации
                1. +3
                  12 июня 2019 00:58
                  Безо всякого ядерного оружия, штурмовая авиация спокойно
                  громит колонны танков на марше НУРами. Только когда
                  танки сильно рассредотачиваются и их немного,
                  то штурмовикам приходится повозиться.
                  Я сам большой поклонник танков, но их применение
                  автор представляет себе по оторваннным от реальности
                  учениям брежневского периода.
                  1. +1
                    12 июня 2019 11:51
                    Я сам большой поклонник танков, но их применение
                    автор представляет себе по оторваннным от реальности
                    учениям брежневского периода
                    .

                    мне одному кажется, что автор и пишет про время Брежнева?
                  2. 0
                    13 июня 2019 10:25
                    Цитата: voyaka uh
                    штурмовая авиация спокойно
                    громит колонны танков на марше НУРами.

                    Это если танковая колонна идет без зонтика ПВО. С наличием же ПВО все значительно усложняется.
              2. +4
                12 июня 2019 00:52
                "Танковый батальон проезжает километр примерно за две минуты "////
                ------
                Насмешили. Это на показушных липовых учениях перед генералами.
                В реальности танки передвигаются медленно и осторожно.
                Чтобы не столкнуться друг с другом, не повредить орудия, не
                свалиться в какой-нибудь овраг.
                Это еще до встречи с противником.
                1. 0
                  12 июня 2019 01:32
                  В Израиле, может быть, и ездят осторожно.
                  А в Европе танкисты ездят быстро, и отрабатывают это, поскольку скорость и маневр - это чтобы не сожгли.
                  1. +3
                    12 июня 2019 10:25
                    В Европе полыхала 2-ая Мировая война. И в ней танки - всех сторон - двигались также осторожно на малых скоростях. Никто не гонял как на параде.
                    Вы насмотрелись липовых ГДРовских учений. В 30-е годы тоже любили говорить о "скорости и маневре" быстроходных танков БТ.
                    Пока Вермахт не отрезвил "танковых кавалеристов".
                    В 70-е годы разжиревшие брежневские генералы, ошалевшие от десятков тысяч танков, которые штамповали советские заводы, опять вернулись к провальным доктринам.
                    Повезло, что "бросок на Ла-Манш" не состоялся (Из-за МБР).
                    Это было бы невиданное массовое истребление танков.
                    1. +1
                      12 июня 2019 12:43
                      Я вот читал в добром десятке мемуаров танкистов немало моментов про скорость и маневр, в том числе и на поле боя. И противотанкисты также часто вспоминали, как быстро двигались танки противника, добираясь до их пушек и сминая их гусеницами.
                      1. 0
                        18 июня 2019 11:31
                        Цитата: wehr
                        Я вот читал в добром десятке мемуаров танкистов немало моментов про скорость и маневр, в том числе и на поле боя.

                        Только вы себе эту скорость представляете несколько по-своему. А если посмотрите статистику выпщуенных/уничтоженных танков, то увидите, что с ними очень так неплохо справлялись. Особенно с нашими
              3. 0
                18 июня 2019 11:29
                НУ во Времена ВОВ артиллерия неплохо так справлялась с этой задачей, причем с обеих сторон, так что не надо тут рассказывать нам сказок
            3. 0
              12 июня 2019 22:54
              Для этого надо знать, где прорыв. Где свои войска и войска противника. Ядерный удар по своим войскам - это вполне реально в условиях быстрых и согласованных выдвижений и обманных действий.
    2. 0
      12 июня 2019 22:49
      Под руководством Маршала Огаркова была в первые в мире введена в строй АСУ поля боя, заточенная на атомную войну. Она позволяла занимать территории врага с такой скоростью, что его разведка не успевала бы обновлять оперативную карту. Поэтому ядерные удары противника приходились бы либо по пустым местам, либо по своим. Противник не понял бы, где "острие копья", которого не было бы. Это был блицкриг нового поколения.
      Жаль, что еще никто из альтернативщиков не удосужился написать соответствующий технотриллер. Клэнси не в счет, он писал со своим хэппи-эндом, небрежно подтасовывая факты.
      1. +2
        13 июня 2019 10:32
        "Под руководством Маршала Огаркова...
        "Она позволяла занимать территории врага с такой скоростью, что его разведка не успевала бы обновлять оперативную карту"////
        ----
        Типичный пример "маниловщины" брежневских генералов и маршалов в 70-е 80-е годы. Классический пример отрыва от реальности в упоении десятками тысяч танков и ядерным оружием.
        Полная аналогия с 30-ми годами - Красная армия врывается на тысячах скоростных танках БТ в неспособную защищаться буржуазную Европу.
        1. +1
          13 июня 2019 13:23
          При штурме Берлина так и делали. Прорыв - занятие 3 линии обороны и складов боеприпасов - окружение отходящих немцев с 1 линии - принуждение к сдаче или уничтожение. А в это время немецкий генштаб посылал подкрепления на 1 линию. Не успевали следить за обстановкой.
          Об АСУ "Маневр".
          "Минский НИИ средств автоматизации НПО «Агат» воплотил ее в металле и кремнии на основе советских процессоров, которые тогда превосходили аналоги от американской компании IBM, а в 1981 году новинку испытали на учениях «Запад-81». Впоследствии, когда после развала СССР один из экземпляров «Маневра» попал в руки американцев, те с ужасом выяснили, что при использовании данной системы Варшавский договор мог наголову разгромить НАТО безо всякого атомного оружия всего за три дня.
          Потом «Маневр» проверили на учениях «Щит-82» — все снова прекрасно работало. Эффективность действий войск, плотность огня и его точность возрастали в 3-5 раз. К тому же в армию как раз начинала поступать принципиально новая техника — танки Т-80, вертолеты Ми-28, истребители-перехватчики МиГ-31 и т.д. В совокупности с компьютерной системой управления получалась мобильная высокоорганизованная и высокоточная военная структура, противостоять которой было попросту невозможно. Реорганизация всей советской армии на основе «Маневров» и принципах «доктрины Огаркова» давала колоссальные преимущества. Причем не только на поле боя."
          https://mpsh.ru/1980-kompjuternyj-marshal-doktrina-marshala-ogarkova.html
          И где маниловщина? Другое дело, что было много противников внедрения системы, поскольку она предполагала сокращение ВС и должностей.
          1. 0
            18 июня 2019 11:33
            Цитата: meandr51
            При штурме Берлина так и делали.

            Не напомните, сколько танков и танкистов мы там потеряли?
  7. +2
    11 июня 2019 08:21
    Начиная с 1980-х годов в случае ядерного конфликта СА наносила не один, а два удара по расходящимся направлениям:
    - один на запад до пролива Ла-Манш;
    - второй на юг до Баб-эль-Мандебского пролива.

    Плюс ядерная бомбардировка Японии и Северной Кореи - плацдарма США на Дальнем Востоке. Массированный ракетно-ядерный удар по Северной Америке наносился только в качестве ответа на такой же удар со стороны США по территории СССР.

    В результате противник терял свои плацдармы в Европе и Азии, топливно-энергетическую базу в Персидском заливе и (опционно) военно-экономический потенциал в Северной Америке.
    1. +7
      11 июня 2019 09:24
      Цитата: Оператор
      Плюс ядерная бомбардировка Японии и Северной Кореи

      Южной Кореи, скорее именно ёё Вы имели ввиду.
      1. +5
        11 июня 2019 09:41
        Извиняюсь - конечно же Южной.

        К слову: некоторые думают, что Япония - это военный союзник США, которые будут защищать эту страну в случае военного конфликта с РФ (например, при попытке Японии аннексировать Южно-Курильские острова) или военного конфликта с Китаем из-за островов Сенкаку. Ничего подобного - Япония для США всего лишь плацдарм (объект), поэтому в случае любых несанкционированных действий с её стороны Японию оставят один на один с её противниками.

        Поэтому смешно читать малохольные сценарии российско-японского войны - как бравые самураи высаживаются на Южные Курилы при помощи своего супер-пупер флота [в то время как Японские острова покрываются стеклообразной коркой от ядерных взрывов] bully
    2. 0
      11 июня 2019 17:44
      в чем северная корея виновата то?
  8. +5
    11 июня 2019 08:23
    Начинать глобальную ядерную войну, которая в сложившихся условиях почти неизбежно завершалась патом, было с очевидностью бессмысленно для американского командования и политического руководство. Огромные жертвы, разрушения и ущерб... и что? Потому вариант войны был отвергнут, американцы стали искать решение проблемы в сфере психологической войны и нашли его.
    Умные люди!
    1. -3
      11 июня 2019 08:44
      Цитата: kalibr
      в сфере психологической войны и нашли его.

      Психологической и экономической. Экономической прежде всего
      1. +3
        11 июня 2019 09:19
        Били по болевым точкам.
        1. +2
          11 июня 2019 09:23
          Цитата: Krasnodar
          Били по болевым точкам.

          Вот именно.
          И не только они были болевыми. Они ещё были и слабыми recourse
        2. 0
          18 июня 2019 11:35
          Они и сейчас так делают. Но мы как и тогда, готовимся к открытой войне с ними. Вот ничему нас история и жизнь не учит. Может после того, как они нас снова победят, то хоть кто-то усвоит урок
          1. 0
            24 июля 2019 12:24
            Чего хотели фашисты: захватить плодородную Украину, иметь бесплатно нефть и газ, много дешевой рабочей силы. И кто победил?
  9. 0
    11 июня 2019 09:54
    Цитата: Krasnodar
    по нашим тоже наносилось бы куча ядерных ударов

    Расчет ГШ ВС СССР был на то, что ядерный удар НАТО по первым и вторым эшелонам СА наносился в то время, когда все они уже передислоцировались на территорию ФРГ, ГДР, Австрии, Польши, Чехословакии, Венгрии, Румынии, Болгарии и Турции.

    Т.е. национальные территории СССР, США, Канады, Британии, Франции, Италии и Испании на первом (локальном) этапе ядерного конфликта выводились из под удара.

    Переход к второму (глобальному) этапу ядерного конфликта должен был произойти только после оценки итогов первого этапа. В этом случае занятие Советским Союзом территории стран Персидского залива (мировой топливно-энергетической базы) было бы весомым аргументом для завершения ядерного конфликта на первой стадии.
    1. +2
      11 июня 2019 10:33
      Не знаю. Мне кажется, что во время наступления на Европу войска СА были бы закиданы ЯО сразу после первого применения имя тактического ядерного оружия. Возможно, удалось бы взять пару европейских столиц и держать там значительные силы, после чего приступать к переговорам по Мирному урегулированию. Состоящая из кучи радиоактивных руин Западная Европа ни для большой ценности не представляла бы.
      1. +4
        11 июня 2019 15:38
        А на кой брать столицы? обойти трудно?
        1. -1
          11 июня 2019 15:58
          Потому что по столицам бить ЯО не стали бы.
          1. +6
            11 июня 2019 17:57
            К сожалению для жителей европейских столиц (за исключением Москвы) в случае локального ядерного конфликта по ним бы ударили в первую очередь из-за размещения в столицах многочисленных штабов и узлов связи.
            1. +3
              11 июня 2019 17:59
              По Брюсселю - безусловно и в первую очередь. По какому нибудь Парижу - не знаю. Получили бы ядерную ответку по советским городам от французов и весь концепт ограниченой атомной войны превратился бы в тотальное истребление.
              1. 0
                11 июня 2019 18:05
                Согласен на вывод из под удара Парижа и Лондона - на этапе локального ядерного конфликта, естественно laughing
                1. +3
                  13 июня 2019 13:40
                  Вот и я о том же laughing
              2. 0
                13 июня 2019 13:31
                Смешно. У Франции нет шансов ударить по РФ. Тем более, ответным ударом. Проще сдаться, как фрицам в свое время.
                1. +3
                  13 июня 2019 13:41
                  Почитайте про их ядерный потенциал hi
  10. +1
    11 июня 2019 09:55
    Автор как-то однобоко ситуацию рассматривает. Как будто в 60-ых не существовало ещё термоядерного оружия, как будто не было ещё баллистических ракет Р-12, Р-16. В 1963г. была принята на вооружение
    первая советская ракета с подводным стартом Р-21, которая могла нести ядерный заряд. Для США ядерный обстрел своей территории дюжиной Р-12 гораздо важнее чем ядерный апокалипсис в Европе. Стараюсь не преуменьшать значение ГСВГ, однако более широкий анализ показывает, что ГСВГ - один из основных, но отнюдь не главных факторов ядерного сдерживания.
  11. +1
    11 июня 2019 10:29
    непредставимо жестокого ядерного побоища.
    Надо быть маниакальным психопатом, что бы такое устроить.
    1. 0
      11 июня 2019 19:08
      Либо в результате влияния 3 фактора.
    2. +1
      13 июня 2019 13:33
      Не, обычным военным.
  12. +5
    11 июня 2019 10:44
    Цитата: Krasnodar
    Состоящая из кучи радиоактивных руин Западная Европа ни для большой ценности не представляла бы

    Совершенно верно (с поправкой на руины не только на западе, но и на востоке Европы до границ СССР) - расчет был на ликвидацию американского плацдарма в Европе на лет эдак 300 вперед.

    А поскольку руины не представляют ценности, то центр экономической активности переместился бы в советскую часть Европы и на советский Ближний Восток - включая братские Турецкую ССР, Иранскую ССР, Иракскую ССР, Аравийскую ССР, Сирийскую ССР, Иорданскую ССР и Израильскую ССР.
    1. -3
      11 июня 2019 11:59
      Которая тоже была бы полными радиоактивными руинами, так же руинами были бы и Советские территории
      1. +3
        11 июня 2019 12:17
        У вас как с русским языком - прочесть со словарем можете или нет:

        "Расчет ГШ ВС СССР был на то, что ядерный удар НАТО по первым и вторым эшелонам СА наносился в то время, когда все они уже передислоцировались на территорию ФРГ, ГДР, Австрии, Польши, Чехословакии, Венгрии, Румынии, Болгарии и Турции. Т.е. национальные территории СССР, США, Канады, Британии, Франции, Италии и Испании на первом (локальном) этапе ядерного конфликта выводились из под удара. Переход к второму (глобальному) этапу ядерного конфликта должен был произойти только после оценки итогов первого этапа", - (С)
        1. -2
          11 июня 2019 12:35
          Так для передислокации на территорию НАТО нужно пройти через шквал тактических ядерных ударов НАТО по наступающим войскам и тыловым силам
          1. +1
            11 июня 2019 13:40
            Естественно - для этого и рассредотачивали части СА по фронту и в глубину.

            При этом шквал ударов тактическим ядерным оружием (от 20 до 25 тысяч советских ядерных зарядов) предполагался и с восточной стороны - для того, чтобы бронетанковые части СА вошли на всю глубину стратегической обороны противника как нож в масло.
            1. -1
              11 июня 2019 14:50
              Только вот у одних США больше 30 тысяч стратегических ядерных зарядов в это время и соответствующие число тактических.
              Поэтому с обоих сторон будет шквал ядерных зарядов, а любые танковые клинья и прочие кулаки это анонимные клубы самоубийц
              1. +3
                11 июня 2019 16:10
                Цитата: BlackMokona
                у одних США больше 30 тысяч стратегических ядерных зарядов в это время и соответствующие число тактических

                Максимальное количество стратегических и тактических ядерных зарядов у США и СССР

                Вам же в статье русским по белому объяснили, что выживаемость экипажей и десанта бронетехники в ядерной войне выше, чем пехоты.
                1. -2
                  11 июня 2019 16:11
                  Тут только стратегические. Тактика не фигурировала ни в одном договоре и её число неизвестно
      2. 0
        13 июня 2019 13:35
        Чет вы заруинились совсем. Дровишек на все не хватило бы, учитывая потери.
    2. Комментарий был удален.
  13. +8
    11 июня 2019 10:56
    Удивлен, что автор говорит о ГСВГ. Вообще говоря, у нас для действий в европейской части предназначалось
    Главное командование Западного направления (ГКЗН) советской армии. Всего в ГКЗН входило 50 дивизий включая 27 танковых и 23 мотострелковых. ГКЗН подчинялись:
    1) Группа советских войск в Германии (ГСВГ) в составе 11 танковых и 8 мотострелковых дивизий;
    2) Северная группа войск (СГВ) в Польше в составе 2 танковых дивизий;
    3) Центральная группа войск (ЦГВ) в Чехословакии в составе 2 танковых и 3 мотострелковых дивизий
    4) Белорусский военный округ (БВО) в составе 9 танковых и 2 мотострелковых дивизий
    5) Прикарпатский военный округ (ПКВО) в составе 3 танковых и 10 мотострелковых дивизий
    А есть еще южное направление... и как тут сводить все к ГСВГ?
  14. +2
    11 июня 2019 12:07
    Да потому что полосатые бояться воевать сильными странами, основном они воюют за счет других стран, а здесь уже могла решаться их судьба, в случае просчета полосатых СССР разнес бы их в пух.СССР была не та страна где нанеся пару ударов они смогли бы изменить ход войны. Очень сильно они боялись ответного удара со стороны СССР. Естественно и сдерживающие факторы ГСВГ тоже свою роль сыграл.
  15. -7
    11 июня 2019 12:35
    "что в случае войны советские войска могут захватить всю Западную Европу, вплоть до Гибралтара"////
    ----
    Никаких шансов. Советское наступление бы захлебнулось по банальным и обычным причинам: слабая логистика снабжения, растянутые коммуникации.
    В качестве примера успеха, в СССР обычно берут массированные наступления Красной Армии 44-45 года.
    Но забывают, что на Красную Армию работало около 50% мощностей ВПК и значительная доля сырьевой промышленности США.
    Танкам и технике нужно непрерывное снабжение, обслуживание, ремонты.
    Даже в локальной войне в Афганистане с этим были большие проколы.
    1. +10
      11 июня 2019 12:48
      Цитата: voyaka uh
      Никаких шансов.

      Все шансы
      Цитата: voyaka uh
      Советское наступление бы захлебнулось по банальным и обычным причинам: слабая логистика снабжения, растянутые коммуникации.

      Первый раз читаю, как плохо в старушке-Европе с коммуникациями:))))) С ума сойти, бедные европейцы:))))
      Цитата: voyaka uh
      Но забывают, что на Красную Армию работало около 50% мощностей ВПК и значительная доля сырьевой промышленности США.

      У Вас что-то совсем с арифметикой плохо. США по ленд-лизу передали Англии в разы больше, чем нам. То есть Вы хотите сказать, что в США ВПК составлял 300-400%... от ВПК США? laughing
      1. -6
        11 июня 2019 13:25
        Что-такое оказаться без снабжения, СССР понял сразу после 9 Мая 45 года. Помощь прекратилась внезапно. Запасы продовольствия на складах иссякли стремительно. И огромную армию пришлось срочно демобилизовывать. Солдат стало нечем кормить.
        Даже связываться со слабой Югославией, когда Тито откровенно послал Советский Союз ...далеко, Сталин не решился. Какой там Гибралтар!
        Так что, армады танков дело не решают.
        1. +14
          11 июня 2019 13:45
          Цитата: voyaka uh
          Что-такое оказаться без снабжения, СССР понял сразу после 9 Мая 45 года.

          Во-первых, то, что Вы пишете совершенно ошибочно. А во-вторых, даже если бы Вы были правы, СССР 1945-го и СССР 1980-го - это "немножко" разные СССР-ы:))))
          Цитата: voyaka uh
          И огромную армию пришлось срочно демобилизовывать. Солдат стало нечем кормить.

          Простите, а США тоже нечем было кормить свою армию? Они же ее демобилизовали, и флот:)))))
          В общем, послевоенный РККА естественно перешел с военного штата на мирный, что вызвало демобилизацию. Так делали абсолютно все страны, все армии:) И приписывать этот процесс в СССР мучительному голоду, вызванному прекращением поставок может только очень пристрастный человек
          1. -4
            11 июня 2019 14:45
            В 70-е годы регулярно проводились учения Варшавского договора. Один раз решили попробовать: что если собрать десятки тысяч танков и ... проверить "бросок к Ла-Маншу".
            Собрали. Танки, БТР и т.д. Присутствовали старцы Политбюро на сделанных трибунах.
            Первая волна прошла внушительно...
            Вторая волна застряла в грязи и ямах, сделанных первой волной.
            Образовались непроходимые (ни вперед, ни назад) заторы из танков. БТРы и БМП вообще не было шанса проехать в этом месиве.
            Политбюро махнуло рукой и покинуло учения раздосадованным.
            Так окончился поход на Ла-Манш.
            1. +11
              11 июня 2019 15:03
              Цитата: voyaka uh
              Собрали. Танки, БТР и т.д. Присутствовали старцы Политбюро на сделанных трибунах.
              Первая волна прошла внушительно...
              Вторая волна застряла в грязи и ямах, сделанных первой волной.

              Что и неудивительно, ведь демонстрировалась показуха. В реальной войне подобными веселыми картинками никто бы не развлекался. А уж про то, как умели разворачиваться ГСВГ я знаю, так сказать, из первых уст, от тех, кто там служил.
              1. -6
                11 июня 2019 15:12
                В реальности на войне в июне-июле 41 в сражении под Дубно, когда КА контратаковала Вермахт тысячами танков, получилось такое же фиаско. Танки застряли в собственных колеях среди своих же сломавшихся и подбитых танков. Те же непроходимые заторы и брошенная техника.
                Генералы 70-х забыли про это и впали в эйфорию массовости.
                Отрезвление пришло в 80-м в Афгане.
                1. +3
                  11 июня 2019 23:17
                  Перестаньте уже бредить.
                  ГСВГ делала выход со своей боевой техникой и не раз. Не застревая при этом. Некоторые части рокировались с юга на север ГДР, к примеру, и выполняли эти марши.
                  В Афганистане 40-я армия в 1979 году спокойно проехала по гораздо худшим горным дорогам и заняла все назначенные пункты без особых происшествий.
                  1. -6
                    12 июня 2019 00:39
                    Ваша позиция по массированному танковому наступлению
                    весьма слабая.
                    Американцы боялись удара МБР по своим городам, а не танков.
                    Сейчас танков мало, авиации мало, флота практически нет,
                    но боятся России также, как и 50 лет назад - именно из-за МБР.
                    А принципиальное решение не наносить по СССР ядерный удар
                    было принято в Вашингтоне со смертью Сталина и сменой курса КПСС.
                    За мир в СССР надо благодарить Никиту Хрущева. А за мир в Европе - МБР.
                    До сих пор стратегическое ядерное сдерживание обеспечивает мир.
                    1. +2
                      12 июня 2019 01:37
                      Это ради выполнения "принципиального решения не наносить по СССР ядерный удар" американцы разработали SIOP? laughing
                      Вы врете очень топорно, пытаясь окрутить весьма подкованную аудиторию. И это выглядит очень смешно. Давайте Ваше начальство устроит Вам направление в хороший университет, чтобы подучить историю.
        2. +10
          11 июня 2019 15:27
          то-такое оказаться без снабжения, СССР понял сразу после 9 Мая 45 года.

          США по ленд-лизу передали Англии в разы больше, чем нам


          Не просто в разы более чем в 10 раз.
          Так что про 400% хорошо сказано.

          По поводу логистики. Логистическую задачу такой сложности как переброска промышленности за Урал и запуск технологических цепочек на новом месте никто в мире тогда не решал. Так что уж логистику переброски войск как-нибудь решили бы.
          Кстати даже сейчас переброска войск из одного конца страны в другой неплохо получается, что подтверждено на учениях. Ну жителям страны размером с Тверскую область это конечно сложно понять.
          1. -4
            11 июня 2019 15:37
            Ну, почему сложно. Мы решали такие задачи логистики, как долететь до Ирака, разбомбить атомный реактор и вернуться без потерь обратно. Это не так легко, как кажется, не имея бомбардировщиков.
            Переброска промышленности на Урал - очень успешная операция логистики. Но на своей территории. И Урал никогда не бомбили. В Западной Европе при массированном наступлении Советской Армии - логистика на чужой территории и под бомбовыми ударами.
            1. +1
              11 июня 2019 17:56
              В том числе под ядерными ударами.
            2. +3
              11 июня 2019 22:57
              Цитата: voyaka uh
              Мы решали такие задачи логистики, как долететь до Ирака, разбомбить атомный реактор и вернуться без потерь обратно. Это не так легко, как кажется, не имея бомбардировщиков.

              Это не логистика! Это было бы логистической задачей, если бы истребители не только дозаправлялись в воздухе, но и пополняли боекомплект. Или были "аэродромы подскока"? - тогда да, логистика в полный рост.
        3. 0
          13 июня 2019 13:46
          В случае продолжения военных действий запасы продовольствия и горючего были бы мгновенно захвачены у противника. Вообще, снабжение по ленд-лизу было не таким значительным, чтобы на что-то влиять. Возможности захвата Зап. Европы были. Просто политики СССР сочли это нецелесообразным. Возможно, это была ошибка.
      2. +1
        12 июня 2019 17:39
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Первый раз читаю, как плохо в старушке-Европе с коммуникациями:)))))


        После нескольких тысяч ядерных взрывов в полосе первых 100 км от границы - очень плохо.

        В Чехословакию въезжали по целым дорогам без противодействия противника, и то пришлось по дороге оставить на обочине все ремонтно-эвакуационные подразделения, ПВО, саперов, медицинские и пр. Пропускная способность дорог не позволяла.
        1. 0
          13 июня 2019 13:49
          Когда советская колонна из ЧССР случайно въехала в ФРГ, то пограничные и танковые части бундесвера затаились и сделали вид, что их нет. Наверх ничего не сообщили.
    2. -1
      13 июня 2019 00:05
      Ни каких проблем со снабжением и логистикой не было бы, в Европе развитая дорожная и аэродромная сеть, помню в юности смотрел учебный фильм о переброске мотострелкового полка на Европейский ТВД в условиях применения средств ЗОМП, да и потери танков передовых частей ГСВГ были бы компенсированы западными округами СССР,
      Танки поддерживались тактической авиацией, прикрывались ЗРВ и Истребительной авиацией, по оценкам знакомых бывших военнослужащих высокого ранга страны ОВД у НАТО в Европе без ЯО не было шансов, а с применением ЯО конфликт постепенно перерастал бы в неограниченную ядерную войну, которую обе стороны, ещё хорошо помнившие опыт 2ой мировой развязывать не решались
    3. 0
      13 июня 2019 13:40
      У США в Афгане проколы еще больше. Афган есть Афган. С Европой проще. Недаром советские танки могли работать на всем, что горит... Заправки Екссон к их услугам! Завтраки в Макдональдс!
  16. +3
    11 июня 2019 13:43
    Отсюда и вывод: тезис о "ядерном сдерживании" и его чудодейственности основан в сущности на сильной недооценке, даже игнорировании реальной военной истории холодной войны, то есть этот тезис неверен с фактической стороны.

    совершенно ложное утверждение, основанное на выборочном освещении темы.
    Изначально ядерное оружие у США было куда более масштабно представлено и его проще было доставить.
    Но при этом наземные силы НАТО были весьма слабы
    Но СССР быстро развернул производство ядреных бомб, а так же стал совершенствовать средства доставки и если раньше ядерным оружием можно было лишь немного пугать, то уже в 70-годах США, значительно укрепив армию НАТО, могли огрести крупномасштабный ответный ядерный удар и на своей территории.
    В итоге, именно это стало ядерным сдерживанием. И принижать это факт, мне кажется, значит просто провоцировать недалеких читателей на разжигание войны.
  17. +5
    11 июня 2019 13:45
    В тактическом плане на поле боя американские военние исчисляли еффект применения одного ядерного заряда в 10 килотон на 4 тисяч 155 мм снарядов - 200 тон снарядов.
    При бомбежке городов еффект одной 20 килотон бомбой на 2 тисяч бомб по 1 тон - 2000 тон бомб.
    Сдерживающий фактор для США - неустойчивост американского общества на применения ядерного оружия по територии США. Били и есть и сегодня обоснование опасения что после несколько успешних ядерних ударов по больших городов последует массовая и неконтролируемая самоевакуация населения из всех больших городов и как следствие колапс государства. Нечто подобное мьи увидели Ню Орлеане.
    1. +2
      11 июня 2019 16:05
      А так же - мародёрство и прчие неприятные отрыжки анархии. Что спасает? Военная хунта, расстрелы без суда и следствия, лагеря, пластиковые гробы. Нацгвардия и Возвратившаяся с баз Армия жесточайше подавляют все беспорядки, фильтруют население в лагерях, депортируют миллионы чёрных бездельников и преступников в Африку, а латинос - за стену Трампа...
    2. -1
      11 июня 2019 16:20
      Согласен, а что с ошибками пишешь?
      1. 0
        11 июня 2019 23:20
        Костадинов - болгарин, и пишет часто по-болгарски. wink
  18. +2
    11 июня 2019 13:59
    Цитата: yehat
    принижать это факт, мне кажется, значит просто провоцировать недалеких читателей на разжигание войны

    Недалекий читатель здесь только вы - обсуждается исключительно вопрос локальной ядерной войны в границах собственно Европы без нанесения ударов по территории СССР и США.

    Мне лично такой вариант нравится - при любом развитии ситуации европейский плацдарм США был бы гарантированно уничтожен совместными ударами американского и советского тактического ядерного оружия.

    Про европейцев можно сказать только одно - когда Бог желает кого-то наказать, он отнимает у него разум.
  19. +10
    11 июня 2019 14:15
    Цитата: voyaka uh
    Никаких шансов. Советское наступление бы захлебнулось по банальным и обычным причинам: слабая логистика снабжения, растянутые коммуникации.
    В качестве примера успеха, в СССР обычно берут массированные наступления Красной Армии 44-45 года.
    Но забывают, что на Красную Армию работало около 50% мощностей ВПК и значительная доля сырьевой промышленности США.

    В американских штабах так не думали и не заблуждали себя. Красная армия не получала из США абсолютно ничего без которого невозможно било обойтись. При етом пример успеха Красной армии не только наступления в 44-45, но и успешние наступления в 41-43 когда лендлиз еще практически не било и боевой опит Красной армии бил намного ниже.
    Но есть прекрасний пример на которий я всегда указиваю - наступление КНА в июле-августе 1950 и потом наступление КНД в Корее октябрь- январь 1950. Без никаких танков, при полное господство вражеской авиации над поле боя и флота у берегов, без тяжелой артиллерии наступали весьма успешно против американских войск у которих все било в избитке. Никакие комуникации и логистика им не помешали - на 100 тона снабжение у американцев КНА отвечала с 1 тон снабжение. Остановилось наступление только когда США перебросили допольнительние сухопутние войска и создали перевесь сил на земле. Против Красной армии такого шанса не било. Не било откуда взять войска и создать численое превосходство в сухопутних сил над Красной армии.
    1. -4
      11 июня 2019 14:53
      "абсолютно ничего без которого невозможно било обойтись"///
      ---
      Обойдитесь без пороха в гильзах и взрывчатки для бомб и снарядов.
      Жуков сказал в 60-х откровенно: без американского пороха и взрывчатки наступления 44-45 года были бы невозможны.
      У Красной Армии с 43 года было навалом боеприпасов. Их не экономили, стреляли без ограничений (в отличие от Вермахта). И почти все - из-за океана.
      1. +9
        11 июня 2019 16:17
        Цитата: voyaka uh
        У Красной Армии с 43 года было навалом боеприпасов. Их не экономили, стреляли без ограничений (в отличие от Вермахта). И почти все - из-за океана.

        Из-за океана шло, в основном, сырьё и материалы для боеприпасов. И боеприпасов этих всё равно не хватало - на накопление запасов перед крупными операциям требовалось несколько месяцев.
        Исаев несколько лет назад на ВИФ-2NE приводил данные по расходу б/п у нас и у немцев. Снарядного голода у нас, слава Госплану, не было, но медленное восполнение - было.
    2. +7
      11 июня 2019 16:13
      Цитата: Костадинов
      Красная армия не получала из США абсолютно ничего без которого невозможно било обойтись.

      Чистый высокооктан и присадки. И смесевый бензин, записанный, кстати, в нашей статистике в отечественное производство. 60% высокооктана, использованного нашими ВВС, имеет лендлизовскую природу.
      Пороха и компоненты для их производства. На 1944 год ЛЛ пороха составляли 42%. По компонентам:
      ...удельный вес импортных материалов в общем выпуске порохов составил по спирту этиловому 78% в 1943 и 1944 годах, по глицерину 100% в 1943 г., 60% в 1944 г. и 80% в I-м квартале 1945 г., по централиту 62% в 1943-м году. Таким образом, есть основания утверждать, что без помощи союзников производство порохов в СССР оказалось бы в разы меньшим.
      © Д.Шеин
      Медь. Без неё можно забыть, например, о переходе на 85-мм калибр у Т-34 - своей меди у СССР на выстрелы не хватит.
      Вольфрам. Без него, только на Тырнаузе, массового подкалиберного снаряда не будет.
      Полноприводная автотехника. Без неё забудьте о темпах наступлений 1944-1945 г.г. - мобильность тылов танковых армий и передовых отрядов общевойсковых армий обеспечивали ЛЛ машины.
    3. 0
      13 июня 2019 23:28
      Цитата: Костадинов
      Но есть прекрасний пример на которий я всегда указиваю - наступление КНА в июле-августе 1950 и потом наступление КНД в Корее октябрь- январь 1950.


      В первом случае главной ударной силой северокорейской армии были четыре мобильные группы, составленные из трех танковых полков и одной механизированной бригады, всего 200 танков Т-34. Для сравнения, южнокорейская армия не имела ни одного танка, не имела авиации. Ее вооружение в основном: 89 105 мм гаубиц, винтовки и минометы.
  20. +3
    11 июня 2019 16:38
    Американцы не решились на войну с СССР потому что прекрасно понимали что даже имея превосходство в ядерном вооружении победа для США будет пирровой и что в результате этой победы США получат такой радиоактивный фон в том числе и, на своей территории, что мало не покажется.
    1. 0
      11 июня 2019 19:40
      Цитата: NF68
      Американцы не решились на войну с СССР потому что

      американский политический механизм не смог выработать решение по миру без СССР. Поэтому когда СССР действительно в море утонул, американцы стали затыкать эту дыру в своей картине мира чем попало, а именно РФ. Стащили сюда советское атомное оружие, посадили на место СССР в ООН и стали представлять как исправившийся советский союз. Результат имеем сейчас.
      1. +2
        12 июня 2019 15:06
        Цитата: Вишневая девятка
        Цитата: NF68
        Американцы не решились на войну с СССР потому что

        американский политический механизм не смог выработать решение по миру без СССР. Поэтому когда СССР действительно в море утонул, американцы стали затыкать эту дыру в своей картине мира чем попало, а именно РФ. Стащили сюда советское атомное оружие, посадили на место СССР в ООН и стали представлять как исправившийся советский союз. Результат имеем сейчас.


        После распада СССР американцы очень даже резво и нагло стали демонстрировать то, что США представляют собой на самом деле и чего стоит вся их политика. От радости в зобу дыханье спёрло и пошли американц вразнос. Не кому их стало притормаживать и заставлять посматривать по сторонам.
        1. +2
          12 июня 2019 16:19
          Цитата: NF68
          От радости в зобу дыханье спёрло и пошли американц вразнос

          Как ни странно, Вы более правы, чем думаете.

          Сто лет назад в США было маленькое государство, на которое можно было не обращать особого внимания. Однако оно все более и более отжиралось (я бы выделил как некий перелом президентство Т.Рузвельта) и при ФДР и вовсе стало очень даже немаленьким.

          До 91-го американская политическая элита оправдывала существование большого государства тем, что оно борется с СССР. Отчасти это имело смысл, кроме того, СССР давал некий камертон, фальш американского государства проявлялась более-менее наглядно. (Но тут возникла другая проблема. Власти США не допустили, и до сих пор не допускают появления в США идеи об ответственности политиков за их решения. Так что даже за открытую измену своей стране президент США не нес ответственности. Д.Картер не даст соврать).

          А вот после 91-го с одной стороны, не произведен демонтаж американского государства, с другой стороны, оно потеряла цель, под которую могло бы структурировать свою работу. Американское государство стало "жить для себя".

          Любое демократическое государство, которое граждане много кормят и мало бьют, начинает строить социализм. Это и происходит в США с 90-х гг.
          1. 0
            13 июня 2019 14:49
            Цитата: Вишневая девятка
            Любое демократическое государство, которое граждане много кормят и мало бьют, начинает строить социализм. Это и происходит в США с 90-х гг.

            Можно узнать примеры современного правильного государства -где мало кормят и много бьют?.И мне кажется Вы отождествляете Социалистическое с Социальным.
            1. +1
              13 июня 2019 15:34
              Цитата: Ратуш
              Можно узнать примеры современного правильного государства -где мало кормят и много бьют?

              Много бьют, например, в Израиле, в меньшей степени Тайвань, Ю.Корея. Как следствие, названные страны под внешним давлением вынуждены сохранять эффективность своих экономик и общественного строя.
              Такой страной могла бы стать Украина, но не судьба.
              Относительно мало кормят, как ни странно, в Швейцарии. Налоги там конские, но идут в основном на низовой уровень. Социальное государство на уровне муниций - это прекрасно, социальное государство на уровне центрального правительства- это очень плохо.
              Цитата: Ратуш
              Вы отождествляете Социалистическое с Социальным.

              Не вполне.

              Социальное государство ориентировано на поддержку граждан. Социалистическое - на концентрацию экономических рычагов в своих руках. В США с этим не так плохо, как в других местах, но процесс идет.
              1. 0
                13 июня 2019 19:17
                Тайвань,ЮК,Сингапур-это "просвещенные" диктатуры до совсем недавнего времени.Да и сейчас недалеко от этого ушли.и с вмешательством государства в экономику там более чем .
                1. +1
                  13 июня 2019 20:54
                  Цитата: Ратуш
                  Тайвань,ЮК,Сингапур-это "просвещенные" диктатуры до совсем недавнего времени.Да и сейчас недалеко от этого ушли.и с вмешательством государства в экономику там более чем .

                  Видите ли,
                  Существует некоторые довольно редко встречающиеся обстоятельства, в которых дирижистское государство может быть эффективным. Внятная внешняя угроза (настоящая, а не проклятое НАТО) - как раз из таких. Три перечисленных страны это касалось.

                  Лично я под социализмом понимаю несколько иное, ближе к СССР времен застоя. Хотя в данном вопросе я становлюсь мутен и неточен.
                  1. 0
                    13 июня 2019 21:00
                    Вы сами отметили что такие государства преуспевают если есть определенные обстоятельства-внешняя угроза.Можно добавить еще малочисленность населения.Я б добавил еще и культуру.Они все-восточные страны.Со своей спецификой менталитета и отношений государство/общество.
                    А что делать странам без этих "нюансов"?)
                    1. 0
                      13 июня 2019 21:07
                      Цитата: Ратуш
                      Они все-восточные страны.

                      Израиль - нет.
                      Цитата: Ратуш
                      А что делать странам без этих "нюансов"?

                      Откуда ж я знаю? Каждой стране - что-то свое, по всей видимости.
                      1. 0
                        13 июня 2019 21:47
                        Сомневаюсь что Израиль можно отнести к разряду диктатур.Пусть даже и просвещенных
                      2. +1
                        13 июня 2019 22:04
                        Цитата: Ратуш
                        Сомневаюсь что Израиль можно отнести к разряду диктатур

                        Да уж, диктатуру с таким народом устроить тяжело. С другой стороны, роль государства весьма велика.
  21. +3
    11 июня 2019 17:30
    Все это домыслы. Не получилось с помощью ВС, развалили с помощью предателей и агентов влияния. И сейчас делают тоже самое. Война слишком сложное дело чтобы доверять ее военным.
  22. +3
    11 июня 2019 17:33
    Ответ простой: В случае первого ядерного удара США скажем осенью 1983 года по СССР - 90% ШПУ МБР РВСН было бы уничтожено, значит из 6500 ядерных боеголовок, из которых 6000 мощностью 500 кт и приблизительно 500 мощностью 700 кт - 650 прилетела бы ответка , теперь БРПЛ из 3000 боеголовок уцелело бы 33 %, то есть 100 боеголовок от 100 кт до 700 кт, теперь бомбардировщики , даже если из 156 бомберов Ту-95 и М-4 уцелело бы хотя бы 10 это еще 10 боеголовок мощностью от 5 до 25 Мт (бомбы) и 3Мт БЧ (КР Х-20). Теперь Европа из 270 ракет РСД-10 Пионер уцелело 33% (не мои цифры, серьезных американских ученых, очень серьезных, я могу козырнуть их именами, но простому читателю они не чего не скажут), то есть уцелело 270 боеголовок по 150 кт и улетело в НАТО плюс еще какая то часть боеголовок Р-12 по 2,3 Мт уцелеют из 112 ПУ и прилетят в Европу, и того потери только в людях в США и Европии порядка 300 млн чел.
    Дальше ЧТО?
    1. +3
      11 июня 2019 17:36
      поправка (опечатка не 100, а ) , конечно 1000 боеголовок БРПЛ мощностью от 100 кт до 700кт -советская ответка по БРПЛ
      1. +5
        11 июня 2019 17:41
        И это потери только в первые сутки, через две недели они удвоились бы, подчеркну - потери убитыми , не ранеными и больными (лейкемией), а именно убитыми.
        1. +4
          11 июня 2019 17:43
          Поэтому СССР в марте 1982 года отказался от первого ядерного удара ( подчеркну выше описан не ответно-встречный, а ответный удар)
          1. +12
            11 июня 2019 17:48
            Кровавый, тоталитарный советский режим даже не планировал первый ядерный удар, а "демократические" "гуманитарные" империя добра США за последние 75 лет даже не задумывались, не отказатся ли от первого ядерного удара, они всегда на него рассчитавали.
            1. +3
              11 июня 2019 18:45
              Вообще нужно особо подчеркнуть американцы не решились начать ядерную войну (хотя очень хотелось), потому что суммарная мощность нашей ядерной стратегической триады -6000 Мт, амеровской -2000 Мт (была в 1980-е годы), это не считая средств средней дальности (от 1000 до 55500 км) и тактического (до 120 км) и оперативно-тактического (от 120 до 1000 км) ядерного оружия.
              1. +2
                11 июня 2019 18:46
                простите опять опечатка конечно 5500 км
    2. +1
      11 июня 2019 19:02
      Цитата: сергей к
      не мои цифры, серьезных американских ученых, очень серьезных, я могу козырнуть их именами, но простому читателю они не чего не скажут

      Интересно, однако. Пишите, что за американские учёные придумали эту ересь?
      1. 0
        11 июня 2019 19:05
        В чем ересь Сергей Вячеславович - аргументируйте
    3. +1
      11 июня 2019 19:12
      Цитата: сергей к
      В случае первого ядерного удара США скажем осенью 1983 года по СССР - 90% ШПУ МБР РВСН было бы уничтожено

      Аргументируйте данное утверждение либо сами, либо с выдержками из расчётов широкоизвестных в узких кругах американских учёных.
      1. +2
        11 июня 2019 19:26
        "Physical and Atmospheric Effects" Tomas P. Ackerman , она была в переводе в продаже в союзе, я купил ее в 1988 году. Там еще несколько авторов не стал их всех перечислять , именно в этой книге 90% и 33% из этой книги, остальные цифры я по памяти из FAS за 1983 год, простите особенности моей памяти , но можете проверить все цифры абсолютно достоверные , моя память ни когда меня не подводила
        1. +2
          11 июня 2019 19:40
          Если к какой нибудь цифре есть претензии - предъявляйте я за каждую отвечаю.
          1. +2
            11 июня 2019 19:54
            Да, простите, забыл упомянуть книга в переводе : " Последствия ядерной войны" в переводе В. Е. Пригарина и кан. физ мат наук Г.Л. Стенчикова.
        2. +1
          11 июня 2019 20:00
          Цитата: сергей к
          но можете проверить все цифры абсолютно достоверные , моя память ни когда меня не подводила

          Верю, сам такой, в части памяти. Полного текста пока не нашёл, попрошу своего товарища, чтобы он скинул текст книги на английском.
          1. +1
            11 июня 2019 20:04
            У меня бумажная книга есть , она 1988 года издания, но ни сканера, ни чего я бы выслал бы , но вот эти цифры 90 и 33 от туда, это точно , кстати очень интересная книга - советую.
            1. +2
              11 июня 2019 20:06
              В ней отметились и Томас Кохрейн и Уильям Аркин - ведущие эксперты в ядерном оружии в то время, да и сейчас поискать таких
              1. +4
                11 июня 2019 20:20
                И еще , почему именно 1983 год-осень , я бы мог привести цифры за любой год, но именно в этом году наши ядерные силы на пике, а амеровские в не лучшем состоянии, могу развернуть если кому интересно, просто это будет длинный и тяжелый для восприятия текст. битком набитый цифрами, тяжелый для восприятия, а представляете наш первый ядерный удар осенью 1983 года, сейчас весь мир жил бы при коммунизме, я сейчас без всякой иронии.
                1. +1
                  11 июня 2019 20:31
                  Американская ответка конечно была бы, но ..... это около 2000 боеголовок W-68 мощностью 40 кт, две трети из них не сработали бы, но тогда наши об этом не знали, я имею в виду проблемы с этой боеголовкой и порядка 90-100 боеголовок W-78 по 100 кт, вот эти опасны, но и все , больше ничего не прилетело бы.
                  1. +1
                    11 июня 2019 20:34
                    Простите конечно не W-78, а W-76, че то я зарапортовался. 78-е все сгорели бы под советским первым ударом.
                2. +1
                  11 июня 2019 21:01
                  Цитата: сергей к
                  а представляете наш первый ядерный удар осенью 1983 года, сейчас весь мир жил бы при коммунизме, я сейчас без всякой иронии.

                  Пишите, с интересом прочту. У Вас в верхнем правом углу экрана есть волшебная "иконка", далее первый пукт меню - загрузить статью. Текст прогоните через Word или аналоги, дабы избежать описок и опечаток.
                  1. +4
                    11 июня 2019 21:03
                    Спасибо, учту, опыта в блогосфере пока мало
        3. 0
          12 июня 2019 12:48
          Планы США по ядерной войне с СССР...
          почитайте журнал "Зарубежное военное обозрение" годов 1988-1991
          уж точно номера не помню, но там был цикл статей по поводу планов США.
          Всё расписано что хотели они, как планировали и почему отказались.
          Планы постоянно менялись и корректировались...но они не решились напасть первыми.
    4. 0
      13 июня 2019 14:05
      А дальше начинается настоящая война. Советские и китайские танки с мотопехотой зачищают все спорные территории. После чего ни Макдональдсу, ни Эпплу ничего уже не светит. Только советский компот и рыбные дни по четвергам. Жигули 2107 как образец автопрома. И всеобщее равенство и никакой эксплуатации! "Человек человеку друг, товарищ и брат". "Великолепная, Петька, жизнь начнется!"
      1. 0
        15 июня 2019 18:13
        Боюсь, что Вы сильно заблуждаетесь. Хотя недальновидность, и очень слабая информированность – характерная черта либеральной интеллигенции (я долго искал синонимы, эквиваленты тех слов, которые вертятся в голове, но нашел благо русский язык превосходит любой европейский минимум в четыре раза 400000 слов против 100000 у англ. Нем фран и дрр.). Мак дональдсы, конечно, были бы, еда, придуманная для бедных в Америке 100 лет назад. Для людей, у которых рабочий день длился 15-16 часов без выходных и отпусков и оплачиваемых больничных (так было вплоть до конца 1946 года в США) времени готовить пищу не было, а эта пища колоритная, простая и дешевая. Надо же заправится энергией на следующий день для работы на рабовладельца, простите работодателя. Тем более готовить пищу все равно некому – все на работе жены, дети от 5 лет обязаны работать. А вот эплы вряд ли бы были бы. Нет фирма наверняка существовала бы, но производила бы калькуляторы. Видимо Вы имеете в виду смартфоны и мобильные телефоны, я Вас разочарую если бы СССР проиграл бы США ядерный конфликт в 1948 году никакой мобильной связи не было бы. Первое - ее изобрели «большевистские» ученые в начале 1960-х годов в СССР, а уже в конце 1960-х он была уже в каждой обкомовской и райкомовской «Волге». В 1987-1999 годах во времена перестройки и либерального капитализма сотни ключевых технологий советской науки от мобильной связи и добычи нефти методом гидроразрыва пласта до кефира и простокваши (теперь они и у нас называются йогуртами) были украдены или по дешевке куплены и вывезены, первые мобильные телефоны в США появились в 1989-1991 годах. Кстати, самыми честными оказались японцы они честно купили лицензию по производству кефира, простите йогурта в 1989 году. Второе – не было бы спутников как таковых, то есть вообще в принципе ни каких не военных ни гражданских. До 1956 года мин обороны США был запрет на разработку и производство БР с дальностью более 200 миль, (320 км) только ракеты Вернера фон Брауна состояли на вооружении (странно, но факт, о подоплеке можно только догадываться, скорее всего главная причина цена). Только испытание в СССР 2 февраля 1956 года БРСД Р-5М на дальность 1200 км с реальным подрывом ядерной БЧ на полигоне дало толчек к гонке ракетно-ядерных вооружений, а также запуск в августе 1957 года советской МБР Р-7 минобороны США, самый богатый заказчик в мире и тогда и сейчас заключило контракты на сотни миллиард. Долларов на разработку МБР «Атлас» и «Титан». В 1962 поступила на вооружение САК нормальная МБР «Минитмен-1». А несколько сотен безхозных и ненужных уже американским военным по дешевке отдали НАСА, те переоборудовали их в гражданские РН «Атлас-Аджена», «Титан-3»,»Титан-34» и т.д. Тут появившейся возможностью стали пользоваться нищие гражданские заказчики, так появились не только военные спутники, но и спутники ретрансляторы телевизионных сигналов, метеорологические и т.д. Про социальную модернизацию развитых стран капитализма вообще не может быть и речи. После 16 часового рабочего дня Вы бы сели бы в 900-т долларовый «Жук» , вместо ВАЗ-2107 и поехали бы к теще.
        1. 0
          15 июня 2019 18:18
          сейчас бы даже телевидение было бы другим-кабельным смотрели- местные новости- вести с полей фермера из области, сколько у него коров, и сколько они дают молока , а в перерывах смотрели бы амеровские фильмы категории В - тоска смертная.
  23. 0
    11 июня 2019 19:38
    Мое мнение дилетанта-по началу(япония) яо рассматривали чисто как один снаряд=минус одие город(территория),После,как исследовали побочку радиации-10 снарядов=стоп наступление фронта атакующих.(при агрессии самим, надо много много носителей(а пво как прорвать?, плюс много зарядов яо-а что потом эксплуатировать и когда?. При появлении сяо вопрос встает уже а нафига вообще яо сяо применять ибо жить будут тараканы. Итог яо превращается-превращается,в-закономерно элемент не трож меня себе дороже обойдется. Вот в кратце и вся недолга.
  24. 0
    11 июня 2019 21:29
    Господа, если я не прав - поправьте меня: у американцев на тот момент существовали планы ядерных ударов по крупнейшим советским городам. при таких ударах были бы уничтожены крупнейшие предприятия и погибла бы значительная часть населения СССР. Возникает вопрос: чем бы здесь помогли Вооружённые Силы СССР? Допустим, им бы удалось ударом снести войска НАТО в Европе, но что дальше? Вроде как пат, но если посмотреть: страна разрушена, большая часть населения мертва, огромные территории подверглись заражению. А у американцев этого всего не было бы. Так что это не пат получается, а поражение(пусть даже и отложенное)
    1. 0
      11 июня 2019 23:19
      Цитата: Остап Демченко
      у американцев на тот момент существовали планы ядерных ударов по крупнейшим советским городам. при таких ударах были бы уничтожены крупнейшие предприятия и погибла бы значительная часть населения СССР.

      Цитата: Остап Демченко
      А у американцев этого всего не было бы. Так что это не пат получается, а поражение(пусть даже и отложенное)

      Вопросы тогда другие. Почему эти планы не были реализованы? Что помешало? Какой объективный фактор встал на пути ядерного противостояния?
    2. 0
      13 июня 2019 14:12
      В США творилось бы то же самое. Не забываем про "кузькину мать". Но социализм, как показывает история, имеет преимущества именно в экстремальной обстановке.
  25. 0
    11 июня 2019 23:13
    Только танки способны вслед за ядерными ударами... преодолеть зоны радиоактивного заражения и образовавшиеся завалы


    Танки способны, а грузовые автомобили? Все шоссейные дороги Германии состоят из развязок в виде эстакады и моста. Любой взрыв рядом, значит верхняя дорога прервана - мост обвалился, нижняя тоже прервана - мост обвалился на нее. И этих развязок сотни. Там, где дорожное полотно не разрушено - лежат тысячи опрокинувшихся грузовых автомобилей. От железных дорог ничего не осталось. А дороги через населенные пункты - все в баррикадах от обрушившихся многоэтажных зданий. А все прочие виды мостов, эстакад и тоннелей тоже обрушившиеся. Мосты через широкие реки, вроде Рейна или Эльбы тоже обрушились, а если не обрушились то подорваны противником, а если не подорваны при отступлении, то уничтожены потом ракетами "СРЭМ", "Першинг" вместе с саперами, которые будут пытаться их восстановить. Дальность хода Т-55 по пересеченной местности - 290 км. Делим на коэффициент маневра 1,3 получаем 223. До Франкфурта доехать хватит, а дальше как?
    1. -1
      12 июня 2019 00:22
      Танк с отвалом прекрасно справляется с этими проблемами.
      1. 0
        12 июня 2019 22:47
        Мужики, у Вас фантазия сильно разыгралась, да известная история дойти за две недели до Лиссабона, но это миф. 16 танковых и 14 мотострелковых в ГСГ это для обороны соцлагеря и ни для чего более, никто не собирался в западную Европу. После обмена ядерными ударами . что войска ОВД, что НАТО. способны были только оборонятся
        1. -2
          13 июня 2019 00:22
          Это не фантазии, а оперативные планы (точнее то, что о них известно). Наступательные планы были даже у ННА ГДР, они в частности, отрабатывали штурм Западного Берлина и наступление на запад.
          1. 0
            13 июня 2019 17:35
            Хоть раз бы увидеть эти планы, хотя бы ксерокопии этих документов.
    2. 0
      13 июня 2019 14:24
      А дальше заправляемся на бензоколонке, конфискуем продовольствие, подвозим боеприпасы - и вперед. Мост для танков через любую реку наводится за 7 минут https://vk.com/video18539192_168819310. Советская армия имела и огромное моральное превосходство. Западники сдавались бы дивизиями и армиями.
      1. +1
        13 июня 2019 15:36
        Цитата: meandr51
        оветская армия имела и огромное моральное превосходство. Западники сдавались бы дивизиями и армиями.

        Кажется, японцы на это любили напирать.
      2. 0
        13 июня 2019 22:42
        Цитата: meandr51
        заправляемся на бензоколонке,


        Если ее не подожгло ядерным взрывом, не завалило обломками.

        Цитата: meandr51
        конфискуем продовольствие


        Радиоактивную.

        Цитата: meandr51
        Мост для танков через любую реку наводится за 7 минут


        Через любую неширокую реку.
        1. 0
          14 июня 2019 14:55
          Ширина реки не имеет значения. Хоть 10 км. Норматив не более 40 мин. Просто подгоняется больше понтонов и катеров. Все действуют одновременно.
          Продовольствие в упаковке вполне себе чистое. АЗС слишком много, на все боеголовок не хватит.
          Что до японцев, то наши оказались на порядок круче. Отец-ветеран говорил, что они их в 45-м так и не догнали. На машинах. Западники тут же сдались бы и начали сотрудничать. Их же с детства учат не сопротивляться агрессивным личностям, а вызывать полицию. Полиция была бы уже наша.
          Во время ВОВ даже упертые фашисты подчинялись приказам советских комендатур, а женщины тут же выражали готовность работать в публичных домах, ублажая победителей.
  26. xax
    +1
    12 июня 2019 00:42
    Отсюда и вывод: тезис о "ядерном сдерживании" и его чудодейственности основан в сущности на сильной недооценке, даже игнорировании реальной военной истории холодной войны

    А вы, в свою очередь, сильно недооцениваете (возможно даже не задумываетесь о его существовании) следующий вопрос (он, правда, в большей степени актуален, если ты собираешься нападать первым):

    А как будет воевать солдат (офицер), который понимает, что в результате инициированного политиками США обмена ядерными ударами, его семьи, которая проживала далеко за пределами его военной базы, больше не существует? Одобрит ли он действия "ястребов" США по развязыванию ядерной войны?

    К тому же, не стоит забывать, что блок НАТО - это, в конечно итоге, сборище абсолютно разных народов. И обеспечение их веры в необходимость подчинения США - не такая простая задача. Черчиль, к примеру, в своих мемуарах описывает бунт, если я правильно помню, польской дивизии, отказывавшейся сражаться за колониальные территории Британии в Африке (типа, с чего вдруг мы тут гибнем за их колонии?). Пришлось отвлекать от боевых действий еще большее количество войск, чтобы купировать эту проблему. А тут такое - из-за действий политиков США твоя семья сгорела в ответном огне.

    Именно, кстати, для этого демонизируется образ России и русских. Чтобы в случае чего, ни у кого не возникло сомнений, что зло впереди, а не сзади. Априори. Потому, что так с детства учили. Сначала страх, потом ненависть. Вы не замечали, что многие старики из США рассказывают о том, что они чуть-ли не панически боялись СССР? При этом наши старики такого относительно США не рассказывают. Наших учили, что ни кто не решится на ядерную войну, потому можно спать спокойно. А их учили, что мы вот вот их начнем уничтожать. Как думаете, почему? А потому, что нагнетание страха, переходящего в слепую ненависть (вспомните, как "коммунистов" во Вьетнаме за людей не считали) - пока единственный (хотя и откровенно плохой) рецепт борьбы с приведенным мною выше вопросом в головах солдат.
    1. -2
      12 июня 2019 01:43
      Этого вопроса фактически не существует. В силу специфики ядерной войны, солдат НАТО просто поставят перед фактом, что она началась, покажут слезоточивые репортажи CNN и тамошний политрук им объяснит, что это вот русские сожгли их семьи, и потому.... ну и далее в таком духе.
      В такой ситуации не будет иметь значение личное мнение солдата, даже для него самого.
      1. xax
        +1
        12 июня 2019 12:50
        Цитата: wehr
        В такой ситуации не будет иметь значение личное мнение солдата, даже для него самого.

        Во-первых, я вам привел пример плохой управляемости войск, основанной именно на мнении солдата. Так что ваше утверждение, как учит история, не верно.
        Во-вторых, вы переоцениваете веру обывателя по ту сторону в свои СМИ. Они будут им верить (или делать вид, что верить), пока речь идет о проблемах "индейцев" (несем добро и демократию в массы, да да). Но как только речь заходит о важных для собственной шкуры вещах - западный обыватель демонстрирует завидную способность мыслить критически.
        1. -2
          12 июня 2019 13:12
          Есть также немало примеров, когда войска неплохо управлялись и хорошо сражались при самом критическом отношении к войне и ее целям. В мемуарах солдат и офицеров Вермахта про Восточный фронт - это даже общее место.
          Вы делаете серьезную ошибку, думая, что противник трус и мямля.
          1. xax
            0
            12 июня 2019 23:43
            Цитата: wehr
            Есть также немало примеров, когда войска неплохо управлялись и хорошо сражались при самом критическом отношении к войне и ее целям. В мемуарах солдат и офицеров Вермахта про Восточный фронт - это даже общее место.

            Предположу, что ежели бы эти мемуары писались после иного исхода Второй мировой - того критического отношения вы бы в них днем с огнем не сыскали )). "Я был против, но я солдат!" - расхожая универсальная отмазка неискренних авторов для недалеких читателей. Так что тут мимо.
            Цитата: wehr
            Вы делаете серьезную ошибку, думая, что противник трус и мямля.

            Вы приписываете мне то, чего нет.
            1. -2
              13 июня 2019 00:26
              Критический настрой в Вермахте был весьма силен и тогда, во время войны; существовала группа офицеров, пытавшаяся убить Гитлера (покушение 1944 года). Тем не менее, управлялись и воевали.
              1. xax
                0
                13 июня 2019 00:40
                В 44-м году, когда только глупец не видел к чему все идет, две сотни служивых из десяти миллионов решились на покушение. Вы серьезно считаете этот факт доказывающим высокий уровень критического настроя в вермахте во время войны?
                1. -2
                  13 июня 2019 12:39
                  А Вы всерьез считаете, что из-за критического настроя целая армия бросит оружие и разбежится, да еще до войны?
                  1. 0
                    13 июня 2019 14:29
                    Она просто на сборы не придет. В НАТО прецеденты были. При объявлении боевой тревоги офицеры оставались дома. Поэтому стали предупреждать, что тревога учебная.
                  2. xax
                    0
                    13 июня 2019 16:42
                    Я вам привел прецедент. С чего бы такому не повториться вновь, при гораздо более серьезной мотивации?
              2. 0
                13 июня 2019 14:30
                Это были фашисты. Почитайте Зиновьева. Он описывает бундесвер 70-х, как сборище маменькиных сынков.
          2. 0
            13 июня 2019 14:33
            Трус и мямля. Фашистов можно в расчет не брать. Их уже нет. Когда советская колонна по ошибке въехала в 1968 г. в ФРГ из ЧССР, то пограничные и танковые части затаились. Даже в штаб ничего сообщать не стали. Жить хотели, сволочи!
      2. 0
        13 июня 2019 14:27
        Ну, он и поймает листовку с советского самолета и пойдет сдаваться. Это не русские...
    2. 0
      12 июня 2019 23:41
      Цитата: xax
      Черчиль, к примеру, в своих мемуарах описывает бунт, если я правильно помню, польской дивизии, отказывавшейся сражаться за колониальные территории Британии в Африке (типа, с чего вдруг мы тут гибнем за их колонии?).

      Правильно помните, это "армия Андерса". Эти жолнежи не захотели воевать против вермахта за СССР, который их вооружил и оснастил, а потом и за Британские колонии, хотя вермахт и в Африке вермахт и в Евразии... В НАТО другой вариант: Совместный отпор вероятному агрессору.
  27. +1
    12 июня 2019 11:15
    Правильно, сдерживающий фактор ЯО не в снарядах с 2.5Кт в полевых условиях, а в вероятности того, что рядом с Капитолием упадёт прилетевший издалека снаряд раз в 700 больший по мощности...
  28. +1
    12 июня 2019 11:20
    [quote][quote=Alexey RA][quote=Костадинов]Красная армия не получала из США абсолютно ничего без которого невозможно било обойтись.[/quote]
    Чистый высокооктан и присадки. И смесевый бензин, записанный, кстати, в нашей статистике в отечественное производство. 60% высокооктана, использованного нашими ВВС, имеет лендлизовскую природу.[/quote]
    60 % неточно, реально не более 40 %, но не буду спорить. Во первих, большая част из етого бензина получили после окончания войни в Европе. Во вторих етот бензин потребляли главним образом лендлизовские самолети-значительная част для перегонки етих самолетов через Сибирь или для полетов транспортной авиации. Во третих били заместители високооктанового бензина - вода, спирт, бензол, ски,анилин и т.д. - в СССР знали и пробовали етих заместителей но употреблят их в больших масштабах не пришлось. Четвертое, свое производство восооктаногого бензина могли увеличить по меньшей мере на 15-20 % если не било импорта. Пятое, могли если понадобится, несколько снизить мощность двигателей бомбардировщиков и щурмовиков (примерно на 5-10 %) и использоват для них бензин с более ниский октан. Шестое, могли сократит некоторих небоевих полетов. Седьмое, в августе 1944 Красная армия заняла самие Румънию с ее ресурсами нефти и бензина. Восьмое, в начале 1945 Красная армия захватила немецкие трофейние реактивние двигатели Юмо-004 работающие на керосин. Все ето потдельно и вместе взятое означает что Красная армия вполне могла обойтись без американского бензина и компонентов.
    [quote]Пороха и компоненты для их производства. На 1944 год ЛЛ пороха составляли 42%. По компонентам:
    [quote]...удельный вес импортных материалов в общем выпуске порохов составил по спирту этиловому 78% в 1943 и 1944 годах, по глицерину 100% в 1943 г., 60% в 1944 г. и 80% в I-м квартале 1945 г., по централиту 62% в 1943-м году. Таким образом, есть основания утверждать, что без помощи союзников производство порохов в СССР оказалось бы в разы меньшим.[/quote] © Д.Шеин[/quote]
    Все компоненти СССР производил, но так как била возможность импорта, при етом бесплатная, воспользовался.Особо мне забавно о недостаток етилового спирта - интересно сколько производил СССР и на что шло советское производство етилового спирта. Пороха СССР производил и в 1941 и 1942 и даже перед войну(как ето не странно). Пороха бивают самие разние и если одних компонентов нет то используют других. Кроме того есть заряди с меньше пороха и с больше пороха. Если несколько сократит порох для тяжелой артилерии от етого будет большая економия и не будет потеря ефекта. Наконец в конец войни сколько пороха и готових боеприпасов осталось на складах. Так что товарищ Шеин мягко говоря неправ. СССР вполне мог обойтись без лендлиз и для пороха.
    [quote]Медь. Без неё можно забыть, например, о переходе на 85-мм калибр у Т-34 - своей меди у СССР на выстрелы не хватит.[/quote]
    Тоже вьимисел. Для всех боеприпасов кроме латунних били и гильзи из черного метала. Кроме того гильзи могли употреблятся несколько раз.
    [quote]Вольфрам. Без него, только на Тырнаузе, массового подкалиберного снаряда не будет.[/quote]
    А их и не било етих подкалиберних. Вполне хорошо справлялись и без них.
    [quote]Полноприводная автотехника. Без неё забудьте о темпах наступлений 1944-1945 г.г. - мобильность тылов танковых армий и передовых отрядов общевойсковых армий обеспечивали ЛЛ машины.[/quote]
    Но не будет темп так високий и что от етого. Посмотрите на темп наступления союзников на Западе. У них тил и войска абсолютно механизиравание били и как им ето помогало и какой у них бил темп наступления в 1944.
  29. +1
    12 июня 2019 11:27
    Спасибо, автор, было очень интересно и полезно прочесть статью.
  30. 0
    12 июня 2019 13:38
    Цитата: pafegosoff
    А так же - мародёрство и прчие неприятные отрыжки анархии. Что спасает? Военная хунта, расстрелы без суда и следствия, лагеря, пластиковые гробы. Нацгвардия и Возвратившаяся с баз Армия жесточайше подавляют все беспорядки, фильтруют население в лагерях, депортируют миллионы чёрных бездельников и преступников в Африку, а латинос - за стену Трампа...

    А кто будет служить в етой самой армии если будет военная хунта и растрели без суда? Ето только в холивудских фильмах и фантазиях "борцов с тоталитаризма" можно через террор заставить мнозинства населения воевать.
  31. +1
    12 июня 2019 13:40
    Цитата: wehr
    Костадинов - болгарин, и пишет часто по-болгарски. wink

    Прошу простит меня что мой русский плохой.
  32. -1
    12 июня 2019 17:14
    Вспомнил песню-"Хмелел солдат слеза катилась,хрипел трофейный саксофон,и на груди его светилась,медаль за город Вашингтон"


  33. 0
    13 июня 2019 06:55
    Спасибо. Интересный анализ.
    Остается добавить, что ситуация после войны не была бы совсем патовой. С идеологической стороны она была бы поражением Запада, поскольку уничтожалась бы "цитадель демократии" - Европа. Тогда как США были всего лишь "вооруженным отрядом партии", защищающим "западные", т.е. европейские ценности. И если европейские ценности сохранятся (за океаном), а самой Европы не будет, много ли толку для Запада от такой ситуации?
  34. 0
    13 июня 2019 08:51
    Целая статья,а ответ один -испугались и правильно сделали скажу.
    Русских лучше не задирать!
  35. +1
    18 июня 2019 11:15
    Бред невообразимый. Просто потому что "атакующие" сами будут поражены как излучением радиоактивным, так и осадками.
  36. 0
    20 июня 2019 17:51
    Цитата: Оператор
    Мне лично такой вариант нравится - при любом развитии ситуации европейский плацдарм США был бы гарантированно уничтожен совместными ударами американского и советского тактического ядерного оружия.

    вы хоть немного задумывались, что будет после ядерных ударов в европе?
    уверены, что все закончится? США останутся озлобленными и не тронутыми войной, мы получим радиоактивную помойку рядом - до урала все будет фактически заражено.
    а как вам радиоактивные дождички?
    1 чернобыль, который в сравнении с войной ерунда, загадил значительную часть европы.
    А фукусима? Половина тихого океана фонит.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено), Кирилл Буданов (внесён в перечень террористов и экстремистов Росфинмониторинга)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»