Минобороны Украины подтвердило отказ от танков "Оплот"

Министерство обороны Украины подтверждает информацию о том, что не имеет заключенных контрактов на поставку в ВСУ ОБТ "Оплот" и в ближайшее время заключать их не собирается. Основная причина отказа от танка - наличие в конструкции российских комплектующих.


Минобороны Украины подтвердило отказ от танков "Оплот"


Украинское военное ведомство не планирует закупать для ВСУ танки "Оплот" по причине наличия в конструкции деталей, изготовленных в России. При этом уточняется, что после того, как будут проведены работы по полному замещению российских деталей, Минобороны рассмотрит вопрос целесообразности закупок данного танка. Исследовательские работы по импортозамещению ведет Харьковское КБМ им. Морозова.

Причиной отказа от ОБТ "Оплот" явилась необходимость проведения работ для импортозамещения определенных составляющих, которые на время разработки указанного танка изготавливались в Российской Федерации

- говорится в сообщении Минобороны Украины.

Ранее об отказе Украины производить ОБТ "Оплот" по причине наличия в конструкции российских комплектующих заявлял директор информационно-консалтинговой компании Defense Express Сергей Згурец. По его словам в Харьковском КБМ разрабатывается проект нового "Оплота", целиком собранного из украинских комплектующих.

Згурец заявил, что вместо "Оплотов" на Украине будут выпускать танки Т-64 новой модернизации, который будет практически идентичным по эффективности "Оплоту", но стоить при этом будет значительно дешевле.

Танк "Оплот" является модернизированной версией основного боевого танка Т-80, принятого на вооружение в СССР в 1976 году. В настоящее время на вооружении ВСУ, по данным украинских источников, находятся 6 танков Т-84У "Оплот" в составе 14-й механизированной бригады.

Бывший президент Украины Порошенко обещал, что ОБТ "Оплот" начнет массово поступать в ВСУ в 2017 году.
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

117 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. роман66 11 июня 2019 10:29 Новый
    • 31
    • 7
    +24
    да, пушка российская, но есть варианты - либо сделать пулеметный танк, либо вкрячить в него "молот" и будет минометный танк
    1. SS68SS 11 июня 2019 10:33 Новый
      • 14
      • 15
      -1
      Криворукие и скудоумые.... Даже подделать не могут....
      1. роман66 11 июня 2019 10:48 Новый
        • 10
        • 8
        +2
        так это ж делать надо!! за так хочется
        1. Shurik70 11 июня 2019 14:15 Новый
          • 9
          • 2
          +7
          В танках "Оплот" слишком много российских комплектующих, потому будут выпускаться Т-64 ...
          Мне одному от этой фразы смешно?
          laughing
          1. роман66 11 июня 2019 14:16 Новый
            • 5
            • 3
            +2
            ну, тут не совсем верная формулировка, советских частей - там 100 процентов, а делить танк ...
            1. Григорий_45 11 июня 2019 14:56 Новый
              • 2
              • 8
              -6
              Цитата: роман66
              советских частей - там 100 процентов

              вы уверены в своих словах? Или так, чтоб брякнуть?
              1. роман66 11 июня 2019 15:00 Новый
                • 7
                • 4
                +3
                чтоб брякнуть, конечно!! чем же мне еще заняться!
                30 декабря 1966 года постановлением ЦК КПСС и Совета министров СССР № 982-321 «Объект 432» был принят на вооружение под обозначением Т-64[5].
                1. Григорий_45 11 июня 2019 15:14 Новый
                  • 2
                  • 9
                  -7
                  Цитата: роман66
                  30 декабря 1966 года постановлением ЦК КПСС и Совета министров СССР № 982-321 «Объект 432» был принят на вооружение под обозначением Т-64

                  и прям за много лет уже после гибели СССР ничего не изменилось в нем?
                  Демагогия - эт, конечно, некоторых выручает за недостатком знаний... Или вы нарочно их скрываете?
                  1. роман66 11 июня 2019 15:23 Новый
                    • 7
                    • 4
                    +3
                    хорошо, мсье знаток, что именно изменилось в этих танках за годы самостийности?
                    1. Григорий_45 11 июня 2019 15:34 Новый
                      • 3
                      • 12
                      -9
                      Цитата: роман66
                      что именно изменилось в этих танках за годы самостийности?

                      вопрос вам задан был. Но это ж так не интересно копаться в технических нюансах танков, намного интереснее просто тупо погоготать.
                      Могли бы утрудиться и просветиться за БМ Булат, к примеру. Это не столь трудно, но сделало бы вам хоть какую-то честь.

                      Навскидку: новая СУО, украинская пушка, украинский же ПТУР Комбат, их же ДЗ Нож. Уже немало. От советской 64-ки модернизированная машина отличается здорово

                      Цитата: роман66
                      советских частей - там 100 процентов

                      может сказать только профан. Даже если невтерпеж погоготать
                      1. Комментарий был удален.
                      2. Комментарий был удален.
                    2. Ил-2 11 июня 2019 16:14 Новый
                      • 4
                      • 2
                      +2
                      Использование Т-64 - это фактически диверсия)) Танк настолько капризен и не надежен что даже в советское время танкисты ЗГВ с их отличной системой МТО и эксплуатацией проклинали эту машину всем составом. К томуже во время боев в ДНР начали возникать вопросы к качеству брони и многому другому. Чего стоят такие цитаты "Таким образом, в период с 1.07.2014 по конец сентября того же года, только уничтоженными 1-я ОТБр потеряла 17 танков Т-64БМ "Булат", что составляет почти 20% от общего количества выпущенных боевых машин данного типа. С учетом соотношения уничтоженный/поврежденный танк, как 1 к 2, бригада к окончанию активной фазы БД потеряла не менее 55-60% материальной части. То есть по всем стандартам стала полностью небоеспособна. Это в случае отсутствия в бригаде собственных ремонтных мощностей. А судя по сообщениям украинских СМИ танки отправлялись для проведения даже мелкого ремонта на заводы промышленности." Так что пусть больше Булатов больших и разных покупают)))
    2. Григорий_45 11 июня 2019 11:55 Новый
      • 5
      • 7
      -2
      Цитата: SS68SS
      Криворукие и скудоумые.... Даже подделать не могут....

      почему же не могут? КБА-3 -нелицензионная копия советской танковой пушки 2А46. Предлагается к установке на Т-55, Т-62, Т-84, БМ Оплот.

      именно КБА-3 стоит на Оплоте.

      Украина много чего передрала - начиная от пулеметов и минометов, и заканчивая пушками. В частности, их 30-мм ЗТМ-1 - не что иное, как аналог советской 30-мм автоматической пушки 2А72
    3. Serg Koma 11 июня 2019 18:41 Новый
      • 1
      • 2
      -1
      Цитата: SS68SS
      Криворукие и скудоумые...

      Зато по отмазкам и проЖектам - лидеры. Так что действует "закон сохранения массы" - если ума не хватает на первое, значит с избытком хватит на второе laughing
      Основная причина отказа от танка - наличие в конструкции российских комплектующих.
      wassat
  2. гаррет 11 июня 2019 10:34 Новый
    • 12
    • 8
    +4
    зря вы так. технологическая возможность импортозаместить в украине еще осталась. нет финансовых возможностей и мозгов у руководителей шумерии.
    1. Бодипанчер 11 июня 2019 11:39 Новый
      • 20
      • 6
      +14
      Орудие не производится, броня не производится, боеприпасы также не производятся. О какой технологической возможности вы говорите. Танки на на Украине не производятся уже 30 лет. Кончатся старые корпуса, закончится и танковая промышленность.
      1. Николай С. 11 июня 2019 12:36 Новый
        • 2
        • 2
        0
        Цитата: гаррет
        технологическая возможность импортозаместить в украине еще осталась. нет финансовых возможностей и мозгов у руководителей шумерии.
        Есть две вещи, которые на Украине можно ждать вечно:
        1. когда у руководителей шумеров появится мозг,
        2. когда шумеры, в первую очередь их руководители, перестанут красть.
        Говорят, специалисты там оказались не такие тупые и уже свалили с укроскакашки.
        1. Липчанин 11 июня 2019 13:26 Новый
          • 4
          • 1
          +3
          Цитата: Николай С.
          Говорят, специалисты там оказались не такие тупые и уже свалили с укроскакашки.

          Подрастает юная смена.

          Если это не маразм, то что???
          1. Orkraider 11 июня 2019 21:26 Новый
            • 1
            • 1
            0
            Цитата: Липчанин
            Цитата: Николай С.
            Говорят, специалисты там оказались не такие тупые и уже свалили с укроскакашки.

            Подрастает юная смена.

            Если это не маразм, то что???

            Жалко инженеров завода, которые стоят и слушают, то, что им втирает малолетний хммм, малолетняя поросль.
            Если так продолжат - хорошо, оставшиеся спецы разбегутся)))
            1. Липчанин 11 июня 2019 21:29 Новый
              • 2
              • 1
              +1
              Цитата: Orkraider
              Жалко инженеров завода, которые стоят и слушают

              А куда денешься. САМ приказал fool
            2. AlexG83 12 июня 2019 05:54 Новый
              • 1
              • 2
              -1
              Цитата: Orkraider
              Цитата: Липчанин
              Цитата: Николай С.
              Говорят, специалисты там оказались не такие тупые и уже свалили с укроскакашки.

              Подрастает юная смена.

              Если это не маразм, то что???

              Жалко инженеров завода, которые стоят и слушают, то, что им втирает малолетний хммм, малолетняя поросль.
              Если так продолжат - хорошо, оставшиеся спецы разбегутся)))

              Я тоже в ранние школьные годы, делал из всяких картонных коробок "космический корабль", жалко не было возможности показать разработку Роскосмосу.
    2. Incvizitor 11 июня 2019 19:49 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Есть у чубатых желание шиковать, но нет возможности, была возможность работать, но не было желания.
  3. Romka47 11 июня 2019 10:39 Новый
    • 8
    • 4
    +4
    Теска сдается мне что если в него поставить молот то это будет не танк а шахид-мобиль...
    или шахид-танк... ну вы поняли)))
    1. Teberii 11 июня 2019 10:43 Новый
      • 4
      • 3
      +1
      Переход от российских комплектующих к американским абрамсам-"Америка им поможет".
      1. Incvizitor 11 июня 2019 12:02 Новый
        • 6
        • 5
        +1
        Пусть тогда и негров-заряжающих заодно присылают, учить селюка мыколу снаряды заряжать наверное та еще история...
      2. Грица 13 июня 2019 13:53 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: Teberii
        Переход от российских комплектующих к американским абрамсам-"Америка им поможет".

        Не поможет. Абрамсы уже давно не строят. У хохлов хоть завод к Харькове остался, а у американцев даже завод снесли по самый фундамент.
    2. роман66 11 июня 2019 10:47 Новый
      • 7
      • 6
      +1
      на то и расчет!! wink
  4. Грац 11 июня 2019 10:42 Новый
    • 7
    • 2
    +5
    ну пушка то не проблема, они уже пробовали натовскую ставить 120 мм, да и сами кричат что ВСУ должны перейти на натовские стандарты
    1. майор147 11 июня 2019 11:30 Новый
      • 4
      • 3
      +1
      Цитата: Грац
      сами кричат что ВСУ должны перейти на натовские стандарты

      Одно дело кричать, другое - делать!
  5. Gato 11 июня 2019 10:51 Новый
    • 2
    • 2
    0
    вкрячить в него "молот" и будет минометный танк

    Будет, но не очень долго
    1. роман66 11 июня 2019 10:55 Новый
      • 3
      • 2
      +1
      тем лучше! lol можно даже два, для верности
      1. Gato 11 июня 2019 11:10 Новый
        • 4
        • 3
        +1
        можно даже два

        Это да, но куда запихать столько минометчиков? Есть у меня один вариант, но, боюсь, модер не пропустит feel
        1. роман66 11 июня 2019 11:13 Новый
          • 10
          • 4
          +6
          в походном положении минометчики бегут за танком, а на позиции танкисты вылезают, а залазят минометчики
          1. Gato 11 июня 2019 11:15 Новый
            • 6
            • 4
            +2
            Ваш коммент следует засекретить, а то ведь воплотят в жизнь stop
            1. Gato 11 июня 2019 13:23 Новый
              • 3
              • 1
              +2
              Судя по количеству отрицательных реакций - действительно надо засекретить laughing
              1. роман66 11 июня 2019 14:01 Новый
                • 5
                • 2
                +3
                да, видимо, рассекретил я украинскую разработку... они и минусуют
  6. SERGEY SERGEEVICS 11 июня 2019 11:00 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Цитата: роман66
    да, пушка российская, но есть варианты - либо сделать пулеметный танк, либо вкрячить в него "молот" и будет минометный танк

    Для этого нужны средства и специалисты, а где они возьмут их.
  7. knn54 11 июня 2019 11:06 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    Куда же теперь без Гладковских-Свинарчуков...
  8. vladcub 11 июня 2019 11:36 Новый
    • 3
    • 1
    +2
    Вообще-то была информация,что у них уже наладили выпуск своих орудий. Какие у них у них по качеству эти трубы это вопрос другой
    1. роман66 11 июня 2019 11:37 Новый
      • 2
      • 2
      0
      видимо, вопросов нет.... и "оплотов" нет
  9. Zaurbek 11 июня 2019 13:37 Новый
    • 4
    • 1
    +3
    В Мариуполе , вроде, пушку сделали 125мм
    1. Комментарий был удален.
    2. Altona 11 июня 2019 15:47 Новый
      • 2
      • 1
      +1
      Цитата: Zaurbek
      В Мариуполе , вроде, пушку сделали 125мм

      ----------------------
      Массогабаритный действующий макет?
    3. Антарес 11 июня 2019 22:08 Новый
      • 2
      • 1
      +1
      Цитата: Zaurbek
      В Мариуполе , вроде, пушку сделали 125мм


      ОАО «Старокраматорский машиностроительный завод»
      Адрес:
      Украина 84302 Донецкая обл. Краматорск, ул. Горького, 2
      1. Albert1988 11 июня 2019 22:43 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: Антарес
        ОАО «Старокраматорский машиностроительный завод»
        Адрес:
        Украина 84302 Донецкая обл. Краматорск, ул. Горького, 2

        Я осмелюсь спросить - это точно новый ствол, а не отвинченный и покрашенный старый от какого-нибудь старого танка с очередного "танкового кладбища"?
        1. Zaurbek 11 июня 2019 23:04 Новый
          • 0
          • 1
          -1
          Мы не знаем..но ведь технология 80х...новое орудие 125 мм мы сами осваеваем с трудом
          1. Albert1988 11 июня 2019 23:06 Новый
            • 0
            • 1
            -1
            Цитата: Zaurbek
            Мы не знаем..но ведь технология 80х...новое орудие 125 мм мы сами осваеваем с трудом

            С каким это трудом? Или у вас есть информация о трудностях производства новых 125 мм орудий? У меня такой инфы нет - та же 2А82 для Т-14 может производиться в любых количествах - дайте только заказ, проблема там в новых БОПСах, а не в стволах и казенниках. С чем есть реальная проблема - так это с 152 мм 2А83, которую еще с советских времен не могут довести до нормального ресурса. Правда есть серьезные сомнения в ее целесообразности.

            И да - весь танк Т-64 и Т-80 - "технологии 80-х" но большая часть их на Украине утеряны безвозвратно, а в Росии те же Т-90 на экспорт производятся многими сотнями...
            1. Zaurbek 12 июня 2019 08:49 Новый
              • 1
              • 1
              0
              А писали другое, что есть трудности с заготовками под новые стволы...не может наша промышленность стабильно делать такие заготовки. Поэтому и на Т90М остались со старым орудием, хотя отработали на Т90СМ новое и БПС новый 900мм длинны.
              1. Albert1988 12 июня 2019 10:33 Новый
                • 1
                • 1
                0
                Цитата: Zaurbek
                А писали другое, что есть трудности с заготовками под новые стволы...

                И где же такое писали? Да и мало ли чего на "заборах" пишут? Новые стволы для Т-14 идут? Идут... А у Т-90АМ планировали НЕ новый ствол! Потому что: а) новый ствол 2А82 НЕ имеет эжектора и от того экипаж просто задохнется от пороховых газов, б) новое более габаритное орудие с более мощной отдачей старый Т-90 может просто не потянуть из-за конструктивных ограничений.
                Теперь, что планировали на Т-90 - на нем планировали поставить редкостного франкенштейна, созданного из старого ствола 2А43 и казенной части новой 2А82, то есть ствол старый. но заряжать в него можно новые 900 мм снаряды, как вы и сказали. Только вот не срослось, и причина. по всей видимости в характеристиках старого ствола.
                Так что, как видите, проблема не в том, что мы не можем делать новые стволы)))
                А у нас вообще много чего писали: и что от арматы отказались, хотя уже 140 машин заказали, и уже была отгрузка первых 13-ти из этой партии, что от Су-57 отказались, хотя выяснилось, что производство пошло и т.д.
                1. Zaurbek 12 июня 2019 12:05 Новый
                  • 1
                  • 1
                  0
                  Эжектор тут при чем? Он может быть, а может и не быть....а пробивать броню танков Китая и Нато вы чем будете? Что то мне подсказывает, что Т90м будет более массовый, чем Т14...
                  1. Albert1988 12 июня 2019 20:01 Новый
                    • 1
                    • 1
                    0
                    Цитата: Zaurbek
                    Эжектор тут при чем? Он может быть, а может и не быть....

                    При том! Вы посидите сначала в башне танка. у которого эжектора нет после пары-тройки выстрелов - а когда вы от туда выскочите со страшным приступом кашля от пороховых газов - тогда и поговорим!
                    Цитата: Zaurbek
                    а пробивать броню танков Китая и Нато вы чем будете?

                    Снарядами! У амеров на их "абрамсе" стоит одно из СЛАБЕЙШИХ среди массовых натовских танков орудий! НО! Новые снаряды для этого орудия позволяют абраше с весьма дохлой RhM L-44 иметь большую огневую мощь, чем лео 2А7 с его намного превосходной по баллистическим характеристикам RhM L-55 и "леклерком" с аналогичным лео орудием...

                    Так что "старенькая" 2А43 (а именно ее модификация 2А73, если мне не изменяет память) может очень неплохо и абрашей с лео, и прочих китайцев кокать. Главное дать ей новый снаряд взамен устаревшего "манго".
                    А вот со снарядами новыми у нас как раз и проблемы! Все, что еще с позднесоветскихт времен разрабатывается, аля тот же "свинец" так пока и не то, что в массу не пошло, даже до уса не доведено! Линейка боеприпасов, разработанная под Т-14 и его 2А82 - отдельная песня, там требуется очень сильно отличная баллистика орудия, а новое орудие не подходит для старых машин...
                    Вот это и есть проблема...
                    1. Zaurbek 12 июня 2019 21:53 Новый
                      • 1
                      • 1
                      0
                      120мм пушки типа орудия Т14...стоят на воьружении Абрамсов и Лео2А5 уже лет 15...там и ствол и казенник усиленные и БПС длинный и заряд увеличенный.
                      Для чего нужен эжектор я то знаю, я по то что одно и то же орудие может быть с эжектором и без него.
                    2. Albert1988 12 июня 2019 22:21 Новый
                      • 0
                      • 1
                      -1
                      Цитата: Zaurbek
                      120мм пушки типа орудия Т14...стоят на воьружении Абрамсов и Лео2А5 уже лет 15...

                      Кхм... Вы знаете, вы мне открыли глаза - оказывается, у нас стоит на Т-14 120 мм пушка с эжектором, являющаяся лишь модификацией старого орудия! А я-то думал, что там полностью новое 125 мм орудие без эжектора, обладающее повышенными баллистическими характеристиками...
                      Цитата: Zaurbek
                      там и ствол и казенник усиленные и БПС длинный и заряд увеличенный.

                      Именно, только осмелюсь напомнить вам, что те же лет 15 Т-90 ходят с такой же усиленной 125 мм пушкой 2А73, являющейся модернизацией старой 2А43, там также усилен ствол и казенная часть. У Т-14 совершенно новое орудие, значительно превосходящее по баллистическим характеристикам все имеющиеся в мире на данный момент. Проблема только в том, что раздельное заряжение на наших танках не позволяет выполнить удлиненный БОПС в габаритах старого, так как в гильзу его не утопишь. Поэтому Т-14 с полностью новым стволом и казенником может использовать новый БОПС в 900 мм, а вот Т-90 увы и ах...
                      Цитата: Zaurbek
                      Для чего нужен эжектор я то знаю, я по то что одно и то же орудие может быть с эжектором и без него.

                      Ога, с эжектором и без - это будут уже очень сильно разные орудия! Эжектор - это в первую очередь перфорации в стволе, то есть это снижение прочностных характеристик ствола, а значит, и изменение многих характеристик... Так что вполне возможно, что при расчете изменения характеристик 2А82 при добавлении к ней эжектора, пришли к выводу, что баллистические характеристики станут недостаточными для новых боеприпасов...
                    3. Albert1988 13 июня 2019 18:49 Новый
                      • 0
                      • 0
                      0
                      Цитата: Zaurbek
                      Для чего нужен эжектор я то знаю, я по то что одно и то же орудие может быть с эжектором и без него.

                      Немного вдогонку - наша с вами дискуссия заставила меня еще раз перечитать, что известно по данной проблеме... И вот что я нашел - отмечалось, что проблема использования новых более длинных боеприпасов упиралась не в орудие... а в АЗ! То есть это старый АЗ не мог использовать удлиненный боеприпас. Однако, для Т-14 уже разработали новый АЗ, который вполне себе вмещает новые 900 мм снаряды. При этом активно заявлялось, что на Т-90 этот новый АЗ вполне можно установить, и что его будут устанавливать...
                      Так что вопрос об установке 2А82 на Т-90 приобретает интересные аспекты...
                    4. Zaurbek 13 июня 2019 19:08 Новый
                      • 0
                      • 0
                      0
                      Проблема длинных бпс - да в АЗ и ширина корпуса...но ее решили. Но для придания большей скорости 900мм снаряду нужна энергетика, соответственно усилили заряд . Соответственно казенник и ствол. Из того что читал - большой процент брака при изготовлении стволов из заготовок. Из-за неготовности металлургов к таким изделиям. На западе этот вопрос решили в 80х . Как и установку датчиков изгиба ствола и других...мы к этому приходим сейчас. Китай на последних моделях танков уже рекламировал орудие с характеристиками 125мм Армата. Там и длинный БПС и скорости и бронепробитие.
                    5. Albert1988 13 июня 2019 19:15 Новый
                      • 0
                      • 0
                      0
                      Цитата: Zaurbek
                      Но для придания большей скорости 900мм снаряду нужна энергетика, соответственно усилили заряд . Соответственно казенник и ствол. Из того что читал - большой процент брака при изготовлении стволов из заготовок. Из-за неготовности металлургов к таким изделиям.

                      От того прочитанное и вызывает сомнения - уже давно на Т-90А стоит как раз такое усиленное орудие, которое как раз и рассчитывалось на новые снаряды с новой баллистикой и усиленным зарядом. Первоначально действиельно были проблемы. но не с браком, а с ресурсом ствола - получался слишком мал. Но эту проблему решили уже достаточно давно - ради индийского контракта на что только не пойдут))) Так что оружие есть, хоть и старое модернизированное - но есть. Проблема была в снарядах и АЗ - долгое время пытались вместо нового АЗ запихнуть новые снаряды в старый.
                      Цитата: Zaurbek
                      Как и установку датчиков изгиба ствола и других...мы к этому приходим сейчас.

                      Ну это и так понятно, мы вон - адекватную СУО ("Калина") только сейчас поставили!
                      Цитата: Zaurbek
                      Китай на последних моделях танков уже рекламировал орудие с характеристиками 125мм Армата.

                      Танковый биатлон при всей своей показушности хорошо показал качество китайских машин. Так что китайцы что угодно рекламировать могут - сомнения в качестве их изделий все еще весьма обоснованы.
                    6. Zaurbek 13 июня 2019 20:05 Новый
                      • 0
                      • 0
                      0
                      В результате проведенной работы пушка 2А82 по техническому уровню превзошла в 1,2-1,25 раза лучше отечественные и зарубежные аналоги. Так ее дульная энергия составляет 15,3 МДж что существенно выше чем у ближайшего западного конкурента Rheinmetall Rh-120/L55, при этом российская пушка более чем на тонну легче и имеет более короткий ствол.

                      Точное количество выпущенных «Заводом №9» пушек 2А82 не известно. Долгое время эта пушка была лишь в трех экземплярах: макетном и двух опытных, о чем говорилось выше. Причем один из экземпляров, скорее всего макетный, в начале 2000-х гг по заказу артиллерийского завода в опытном производстве УКБТМ был установлен на танк Т-72Б. Спустя несколько лет, в 2013 году «Завод №9» объявил сразу три тендера на закупку ствольной заготовки чертежа 2А82.01-101 на волгоградском заводе «Баррикады», общим количеством 25 штук. Куда пошли, изготовленные из этих заготовок пушки, пока остается не известным. Так же неизвестно, выпускались ли новые пушки в период 2006 – 2012гг. (скорей всего нет). Но напомню, 125-мм пушка 2А82 создавалась прежде всего для перевооружения парка танков Т-72, Т-90 и Т-80. О том, как она вставала в боевое отделение этих машин, а главное, как в эти танки влезал АЗ – тема отдельной статьи.

                      https://zen.yandex.ru/media/gurkhan/2a82-super-pushka-dlia-armaty-5c31c4349175d500aabd6073
                    7. Albert1988 13 июня 2019 23:01 Новый
                      • 0
                      • 0
                      0
                      В общем-то все правильно процитировали, только вот есть один момент:
                      Цитата: Zaurbek
                      Но напомню, 125-мм пушка 2А82 создавалась прежде всего для перевооружения парка танков Т-72, Т-90 и Т-80. О том, как она вставала в боевое отделение этих машин, а главное, как в эти танки влезал АЗ – тема отдельной статьи.

                      Вот - это, честно, взято с потолка, как и многие другие наши "танкофакты", активно циркулирующие по сети.
                      Объясняю почему - все, что связано с такого рода разработками - инфа секретная, и то, что пару разработок показали на некоторых выставках тему секретности не снимает. Поэтому все выводы строятся на домыслах и догадках, чьих-то обмолвках или просто измышлениях, часто носящих спекулятивный характер.
                      То, что орудие давно разрабатывается - факт, то, что в ходе разработки в его конструкцию вносились некоторые изменения. иногда весьма значительные - тоже, скорее всего. имеет место быть.
                      А вот то, кого этой штукой планировали вооружать - вопрос открытый. Тот же товарищ ГурХан часто выдает просто свои догадки за реальное положение дел. Иногда он делает банально детские ошибки, вот из процитированной вами статьи:

                      "Пушкой 2А83 калибра 152мм планировали вооружить перспективный российский танк Т-95, который как раз начал разрабатываться в те годы. "

                      Так вот - НЕТ никакого "Т-95" и никогда не было! Был "объект 195", а "народная" кличка Т-95 была придумана, как это не удивительно, израильской прессой, но от чего-то полюбилась всяким доморощенным "экспертам" всех мастей. Так что весьма удивительно, что человек. претендующий на статус "серьезного эксперта" использует такие вот "термины". Более того, нет никаких доказательств, что приведенные в статье чертежи имеют какое-то отношение к 2А82 - мы с вами не спецы, так что в любом случае не поймем.

                      Что же касается предполагаемой установки 2А82 на якобы старые танки линейки Т-72/80/90 - то тема установки более мощных орудий за счет отсутствия на них эжектора (а значит, и более прочного ствола), в СССР гуляла давно, только упиралась в одну вещь - в необходимость установки специальной системы продувки ствола орудия, мало того, что такая система была, скажем так, не простой, она еще и должна была занимать некоторое пространство внутри боевого отделения. А внутреннее пространство - это известная беда старых советских танков - слишком плотно упакованы, однако. Так что очень большой вопрос - насколько удалось бы это реализовать. Более того, с самого начала разработки 152 мм монстра 2А83 с ним имелись серьезные проблемы - малый ресурс ствола только самая известная из них. Так что вполне 2А82 могла быть и "резервным вариантом" все для того же объекта 295 на случай фейла 2А83, который по сути и произошел.

                      Более того, в открытых источника говорится, что 2А82 возможно будет устанавливаться на Т-90М... И вот тут возникает очень интересная путаница - есть Т-90М, есть Т-90АМ, кто из них кто - не очень понятно кого нам таки показали недавно на выставке (Т-90СМ не в счет).
                      Так что в любом случае вопросов будет море, пока мы сами все не увидим. А так пустые разговоры - как про то, что "на параде 2015 г. не будет армат, потому что их нет!" и т.д.
                    8. Zaurbek 14 июня 2019 06:53 Новый
                      • 0
                      • 0
                      0
                      82ю пушку, вроде, изначально с эжектором делали. А потом уже она встала на Т-14. Не думаю, что установка ее на старые танки домыслы. Это очень логичный факт, тем более есть примеры у конкурентов и усиление их брони. И , главное, огромные массы танков Т72 на складах.
                    9. Albert1988 14 июня 2019 21:45 Новый
                      • 0
                      • 0
                      0
                      Цитата: Zaurbek
                      82ю пушку, вроде, изначально с эжектором делали. А потом уже она встала на Т-14.

                      Очень возможно, учитывая, что орудия повышенной баллистики для модернизации существующих машин активно разрабатывались в СССР в последние годы. Так что может так статься, что нынешняя 2А82 по сути есть переделка и доработка одного из тогдашних орудий.
                      Цитата: Zaurbek
                      Не думаю, что установка ее на старые танки домыслы. Это очень логичный факт, тем более есть примеры у конкурентов и усиление их брони. И , главное, огромные массы танков Т72 на складах.

                      Намерения провести глубокую модернизацию парка тех же Т-72 в СССР - тоже факт, только там смотрели на проблему модернизации достаточно широко и не собирались ограничиваться одним только орудием. Пример - тот же Т-90 (его предтечи) должны были как раз и быть одним из вариантов таких модернизаций. То есть их должны были не с нуля производить, а переделывать из старых машин.
      2. Zaurbek 12 июня 2019 21:55 Новый
        • 1
        • 1
        0
        Пока пробивать лобовую броню новых танков Нато ...и свежих китайских нам нечем. А их свежие БПС шьют до 900мм лобовой брони. Против наших 500-60мм.
      3. Albert1988 12 июня 2019 22:24 Новый
        • 0
        • 1
        -1
        Цитата: Zaurbek
        Пока пробивать лобовую броню новых танков Нато ...и свежих китайских нам нечем.

        Это вы сильно загнули - для пробития лобовой брони любых современных танков у насть есть ПТРК, запускаемые через ствол орудия, с другой стороны распространение систем КАЗ серьезно убавит их эффективность.
        Цитата: Zaurbek
        А их свежие БПС шьют до 900мм лобовой брони. Против наших 500-60мм.

        500-600 мм это эквивалент брони старых Т-72, причем в экспортном варианте и со старой ДЗ, то есть это то, что точно известно на данный момент. Эквивалент для того же Т-90, к примеру, амерами оценивается как 700 мм без ДЗ, и более 1000 мм с ДЗ. Это старый Т-90А, для Т-90АМ/МС эти оценки серьезно выше - там едва ли не до 1500 мм с ДЗ, и более 900 мм без ДЗ.
  • NF68 11 июня 2019 15:11 Новый
    • 2
    • 2
    0
    Цитата: роман66
    да, пушка российская, но есть варианты - либо сделать пулеметный танк, либо вкрячить в него "молот" и будет минометный танк


    Есть еще один вариант: перейти на махновские тачанки.
    1. роман66 11 июня 2019 15:25 Новый
      • 4
      • 2
      +2
      еще не вечер, дружище.. lol
    2. Gato 13 июня 2019 13:40 Новый
      • 0
      • 0
      0
      перейти на махновские тачанки

      Для своего времени - неплохой вариант. Особенно, в сочетании с тактикой. Не трогайте махновцев - обычные бандюки до такого бы не додумались
  • Altona 11 июня 2019 15:46 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Цитата: роман66
    либо вкрячить в него "молот" и будет минометный танк

    ------------------
    Есть варианты многобашенного танка, если установить несколько мелкокалиберных башенных модулей, которые они там совместно с кем-то выпускают.
  • COJIDAT 11 июня 2019 17:59 Новый
    • 1
    • 3
    -2
    Опять молот)))
  • keeper03 11 июня 2019 10:32 Новый
    • 4
    • 4
    0
    Ничего, американцкие дырявые корыта тоже нужно куда-то девать ! wassat good
  • Incvizitor 11 июня 2019 10:40 Новый
    • 6
    • 5
    +1
    Правильно, не за чем использовать этот пережиток "советской оккупации"! Будущее за навозовцами, кредитами и гейпарадами, весь "цивилизованный мир" давно это понял!
  • Комментарий был удален.
  • Meliodous 11 июня 2019 10:42 Новый
    • 5
    • 1
    +4
    От того, что из состава выведут 6 танков, армия Украины вряд ли оскудеет. Т64 конечно не лучший вариант, но выбора у них все равно нет. Так что придется жить как есть.
  • Berkut24 11 июня 2019 10:48 Новый
    • 9
    • 3
    +6
    Никто в мире кроме сертифицированных украинцев не умеет так феерично превращать любую величайшую перемогу в жестокую зраду. Весь мир живёт делами, только Незалежная - информационными поводами.
  • Gato 11 июня 2019 10:49 Новый
    • 3
    • 4
    -1
    Ага, понятно... "Где деньги, Зин?" (С)
  • NEOZ 11 июня 2019 10:56 Новый
    • 3
    • 4
    -1
    Господа, на украине танковые корпуса льют?
    1. Григорий_45 11 июня 2019 13:24 Новый
      • 4
      • 3
      +1
      Цитата: NEOZ
      на украине танковые корпуса льют?

      сварные корпуса на советских танках. Башни были частью литые
      1. NEOZ 11 июня 2019 13:28 Новый
        • 2
        • 3
        -1
        Цитата: Григорий_45
        сварные корпуса

        ок, на каких заводах варят?
        1. Григорий_45 11 июня 2019 14:55 Новый
          • 3
          • 3
          0
          Цитата: NEOZ
          ок, на каких заводах варят?

          Т-64, к примеру - на ХЗТМ. Харьков.
  • Gato 11 июня 2019 11:03 Новый
    • 7
    • 3
    +4
    Бывший президент Украины Порошенко обещал

    Вот чего он только не обещал... Кроме завоевания Марса - практически все
  • Аликен 11 июня 2019 11:13 Новый
    • 4
    • 7
    -3
    Вот бред, а их не смущает, что ВВС Украины на российских самолетах летают? Какие же они .
    1. Антарес 11 июня 2019 22:09 Новый
      • 4
      • 2
      +2
      Цитата: Аликен
      Вот бред, а их не смущает, что ВВС Украины на российских самолетах летают? Какие же они .

      ни одного российского не замечено. Все советские.
      1. Аликен 12 июня 2019 07:58 Новый
        • 2
        • 3
        -1
        Тем более, декоммунизация не работает в ВСУ. Зрада.
        1. Gato 14 июня 2019 13:06 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Самолеты не любят, когда им стирают опознавательные знаки, нанесенные еще на заводе stop
    2. Zaurbek 12 июня 2019 08:50 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Не особо уже и летает.
      1. Аликен 12 июня 2019 09:01 Новый
        • 0
        • 3
        -3
        Рожденые ползать летат не могут.
  • АлеБорС 11 июня 2019 11:27 Новый
    • 3
    • 3
    0
    Теперь будет новая модификация "навозца"? С рогатками для всего экипажа?
  • Valter1364 11 июня 2019 11:30 Новый
    • 3
    • 2
    +1
    А такое оригинальное решение, что Украицам танки вообще не нужны, рассматривали? soldier
  • Shuttle 11 июня 2019 11:40 Новый
    • 4
    • 3
    +1
    Вот помяните мои слова - кончится вся эта фигня с обрубанием связей тем, что пригонят им американцы своё старьё какое-нибудь. Поснимают с хранения какие-нибудь M60 да продадут скакуасам. Наклепали же их когда-то 15 тысяч с хвостиком. Так чего ж добру пропадать? Увидят ещё их в старые советские прицелы...
  • Mavrikiy 11 июня 2019 11:42 Новый
    • 3
    • 2
    +1
    Минобороны Украины подтвердило отказ от танков "Оплот"
    Мдя.... "Оплот" это не плот, ВСУ не выплывет на нем.ВИКИ:
    Разработчик КБ-60М
    Производитель Союз Советских Социалистических Республик З-д им. Малышева
    Годы разработки с 1960 по 1967
    Годы производства с 1963 по 1969[1]
    Годы эксплуатации с 1964
    Количество выпущенных, шт. 1190

    Модификации - это хорошо, это здорово. Но 60-летний старик не поскачет, как молодой жеребец. Танки будут перебирать, из трех собирать один и красить, красить, красить..... Ну и приблуды-фенечки вешать: лазерно-оптический-, инфразвуковой РЭБ, компьтерно-процессорный вычислитель и ПАЗ-КАЗ..... Опыта им не занимать.
  • vladcub 11 июня 2019 11:52 Новый
    • 2
    • 2
    0
    " бывший президент Украины Порошенко обещал" когда он это обещал тогда то у танка было все свое,а пришёл новый президент и увидели,что у танка русское оружие. А придет новый и окажется,что у Т-64 найдется , что-то лишнее
  • Лорд Ситхов 11 июня 2019 11:57 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    Хах, ну точно зрада, а ведь как хвастались, на полном серьёзе сравнивали с лучшими российскими танками))

    А денюшков то нет, раз переезжают на старые советские))
    1. Вояджер 11 июня 2019 12:29 Новый
      • 5
      • 2
      +3
      Кто хочет поднять себе настроение, рекомендую
      1. rotfuks 11 июня 2019 12:53 Новый
        • 2
        • 1
        +1
        давно так не смеялся! По их рейтингам "Оплот" собранный из еще советских бронекорпусов переплюнул немецкий "Леопард"
      2. Лорд Ситхов 11 июня 2019 12:55 Новый
        • 2
        • 1
        +1
        Смеюсь в голосину, хотелось бы посмотреть, кто этот рейтинг составил wassat
        Комментарии про танки вообще убили, кто в эту дичь поверит))
  • Григорий_45 11 июня 2019 12:03 Новый
    • 3
    • 4
    -1
    Причиной отказа от ОБТ "Оплот" явилась необходимость проведения работ для импортозамещения определенных составляющих, которые на время разработки указанного танка изготавливались в Российской Федерации
    интересно, о каких элементах идет речь? СУО, в частности - о прицелы, Украина делал сама, ровно как и вооружение, двигатель и трансмиссию. Что ж такого еще в танке критичного?
    1. Вояджер 11 июня 2019 12:32 Новый
      • 1
      • 2
      -1
      Мне кажется, что эти заявления о проблеме импортозамещения просто являются надуманными, чтобы скрыть другие недостатки.
      1. Антарес 11 июня 2019 22:13 Новый
        • 2
        • 1
        +1
        Цитата: Вояджер
        Мне кажется, что эти заявления о проблеме импортозамещения просто являются надуманными, чтобы скрыть другие недостатки.

        не кажется а так и есть. Главный критерий-цена.
        МО хочет видеть 2-3 танка вместо 1. Плюс цена за новый а модернизация дешевле производства.
        Вот и подгоняються все детали
        1-почти ничем не уступает lol
        2-почти по той же цене(ну да новый и старые и то модернизация)
        3- российские(это быв. украинские из КРыма и ОРДиЛО) детали!
        А ларчик просто открывается. Стоимость нового Оплота М и модернизация старых Т 64 несравнимы.
    2. Romka47 11 июня 2019 12:46 Новый
      • 3
      • 1
      +2
      Они стволы пушек делать не умеют 100% (точнее делают но ресурс никакущий), правда говорилось что запасов советских стволов у них на 3 мировую хватит.
      1. ТермиНахТер 11 июня 2019 18:00 Новый
        • 2
        • 1
        +1
        Запасы те, давно распроданы. Были бы готовые стволы, никто бы не заморачивался с изготовлением новых.
        1. Vinnibuh 11 июня 2019 22:44 Новый
          • 0
          • 0
          0
          А бабки пилить? В смысле изготовления "новых стволов". laughing
          1. ТермиНахТер 12 июня 2019 17:36 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Сравнительно честных методов распила бюджета, в бандерлянде знают даже не 400, а намного больше. И изготовление новых стволов - слишком затратный. Можно стырить и по проще.
  • rotfuks 11 июня 2019 12:48 Новый
    • 2
    • 3
    -1
    Цитата: Бодипанчер
    Орудие не производится, броня не производится, боеприпасы также не производятся. О какой технологической возможности вы говорите. Танки на на Украине не производятся уже 30 лет. Кончатся старые корпуса, закончится и танковая промышленность.

    Видимо они пойдут по пути Израиля. Моторы и трансмиссия для меркавы немецкие. Броня румынская. Пушка бельгийская. Только дизайн и сборка израильские.
    1. Zaurbek 11 июня 2019 13:39 Новый
      • 1
      • 1
      0
      Только...Броня, связь, БРЭО...и пушки они сами делали по лицензии. системы КАЗ , оптика, тепловизоры.
    2. Григорий_45 11 июня 2019 15:07 Новый
      • 4
      • 4
      0
      Цитата: rotfuks
      Видимо они пойдут по пути Израиля. Моторы и трансмиссия для меркавы немецкие. Броня румынская. Пушка бельгийская.

      да вы, батенька, полный ноль.
      В Меркаве:
      - пушка - израильская модификация рейнметалловской Rh-120 (кстати, на Абрамсе стоит эта же пушка с укороченным стволом)
      - СУО - израильская
      - системы обеспечения живучести (ППО, КАЗ и пр) - израильские
      - ходовая - израильская
      Дизель и трансмиссия только американские.
      Учите матчасть, если рассуждаете о ней
      1. Vinnibuh 11 июня 2019 22:49 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Как бы терпеть не мог Израиль,но должен признать,многим вещам нам стоит у них поучится.
        1. rotfuks 11 июня 2019 23:16 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Цитата: Vinnibuh
          Как бы терпеть не мог Израиль,но должен признать,многим вещам нам стоит у них поучится.

          Поучиться никогда не поздно. Особенно израильскому патриотизму. Они делают танки не имея собственной металлургии и моторостроения, но они искренне считают «Меркаву» израильским продуктом. Примерно так же Израиль является крупнейшим экспортером алмазов не имея при этом ни одного месторождения этого минерала.
          1. Vinnibuh 11 июня 2019 23:24 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Воооот! Их хитропопости и надо учится. У нас всего до энного места,но ...... И да,кс мы (точнее "верхушка") не задолбались каяться во всех грехах?,а Израиль шлёт всех лесом и ещё бабло стрижет с других "раскаявшихся"
      2. rotfuks 11 июня 2019 23:09 Новый
        • 0
        • 1
        -1
        Цитата: Григорий_45
        - ходовая - израильская
        Дизель и трансмиссия только американские.
        Учите матчасть, если рассуждаете о ней

        И давно там дизель и трансмиссия американские? Может я вам открою секрет и убавлю ваш патриотический пыл, но там никогда не было дизеля из Америки. Там мотор, КПП и трансмиссия сделаны на заводе MTU город Friedrichshafen, Германия. Так что это вам бы не помешало поучить матчасть и почитать букварь.
        1. Григорий_45 12 июня 2019 09:13 Новый
          • 0
          • 1
          -1
          Цитата: rotfuks
          Может я вам открою секрет ..., но там никогда не было дизеля из Америки.

          еще один "знаток"))
          На Меркаве изначально стоял американский воздушник Континенталь AVDS-1790 и американская же "коробка" от Аллисон. Только на 4-й Меркаве появился 1500-сильный жидкостный Дженерал Динамикс GD883 (модификация немецкого MTU883) и немецкая трансмиссия Ренк

          Цитата: rotfuks
          мотор, КПП и трансмиссия

          трансмиссия танка - это и есть КПП с системами, совокупность механизмов для передачи крутящего момента от двигателя к ведущим колёсам (главный фрикцион, сама КПП, бортовые передачи и тормоза). На Меркаве (как и на большинстве современных ОБТ) стоит силовой блок - сблокированный с трансмиссией дизель
          1. rotfuks 12 июня 2019 11:15 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Цитата: Григорий_45
            На Меркаве изначально стоял американский воздушник Континенталь AVDS-1790 и американская же "коробка" от Аллисон. Только на 4-й Меркаве появился 1500-сильный жидкостный Дженерал Динамикс GD883 (модификация немецкого MTU883)

            Возможно на первых меркавах был установлен американский воздушник, но у меня однокурсник работает на заводе MTU в отделе сбыта и они уже лет 15 поставляют дизеля в Израиль. Возможно превращение немецкого мотора MTU883 в американский Дженерал Динамикс GD883 всего лишь национальная схема отмыва денег, но сути это не меняет. Меркаву двигает дизель из Германии потому что собственное моторостроение в Израиле отсутствует. Как и отсутствует сталилетейное производство и прокат стали, что для производства собственных танков очень необходимо.
  • Бармалейка 11 июня 2019 13:30 Новый
    • 2
    • 3
    -1
    это зрада или перемога?
    1. LeonidL 11 июня 2019 16:27 Новый
      • 1
      • 3
      -2
      Как всегда это "зрадо-перемога и перемого-зрада"! Абсурдистан, сэр, Абсурдистан!!!!
  • Комментарий был удален.
  • Valter1364 11 июня 2019 14:42 Новый
    • 3
    • 1
    +2
    Цитата: Valter1364
    А такое оригинальное решение, что Украицам танки вообще не нужны, рассматривали? soldier


    Понял свою ошибку! Танки Украинцам нужны. Но только для того, что бы их потом продать. hi
  • Jarserge 11 июня 2019 15:13 Новый
    • 3
    • 3
    0
    Украинская промышленность последнее время показывает неспособность к серийному производству вообще какой либо сложной продукции, а уж танков... Пока танковое "производство" жило за счёт танковых кладбищ оставшихся от СССР. А в свете что "союзники" Украины читай хозяева требуют от Европы прекратить проектирование и производство вооружений и покупать только американское ....то о чём тут говорить. Если даже броню для БТРов и автомобилей покупают по всей Европе
  • LeonidL 11 июня 2019 16:26 Новый
    • 1
    • 3
    -2
    Плохому танцору всегда гениталии мешают танцевать боевой гопак, вывод ясен - отрезать их и танцевать далее с утроенным азартом.
  • evgen1221 11 июня 2019 17:56 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Вот и славно,Вот и хорошо
  • ТермиНахТер 11 июня 2019 17:58 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Кина не будет - кинщик заболел
  • Васян1971 11 июня 2019 19:12 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Основная причина отказа от танка - наличие в конструкции российских комплектующих.

    И опять ненавистные мы виноваты, по любому!
  • Бшкаус 11 июня 2019 19:52 Новый
    • 0
    • 4
    -4
    Начиная с 14 года ВСУ наполняли армию танками из всего, что попадалось под руку и можно было применять в зоне АТО. За эти 5 лет Украинцы существенно модернизировали и восстановили танковый парк.
    Сейчас начался следующий достаточно серьезный этап формирования танковых частей:
    насытив армию исправными танками разных образцов, начался процесс унификации и путь к единому основному боевому танку ВСУ, в качестве которого выбор пал "Булат". Разговором об этом, как минимум, год.
    А вот "ненужные" Оплоты, как раз и пойдут на самом деле на экспорт - желающие найдутся. Это так, к слову...
    Остальное "от лукавого"
    1. Albert1988 11 июня 2019 22:56 Новый
      • 0
      • 1
      -1
      Цитата: Бшкаус
      к единому основному боевому танку ВСУ, в качестве которого выбор пал "Булат".

      Который взрывается так, что аж корпус разрывает на чести, а не только привычный "улет башни", "булат", в основе которого невероятно капризный и часто ломающийся Т-64, и от этого никуда не деться, "булат", у которого ДЗ детонирует так, что контузит экипаж и наносит ущерб самой машине... Ну-ну, как говорится...

      Цитата: Бшкаус
      А вот "ненужные" Оплоты, как раз и пойдут на самом деле на экспорт - желающие найдутся. Это так, к слову...

      Ога - после феерического выполнения тайского заказа (где танки шли. кстати, по ну о-очень приличной цене) так прям и выстроятся все в ряд))))

      Так что вы правы - искать в трупе под названием "украинский ВПК" какие-то проблески жизни, да и в трупе по имени Украина тоже - это все:
      Цитата: Бшкаус
      "от лукавого"

      hi
  • Комментарий был удален.
  • Ищущий 13 июня 2019 19:31 Новый
    • 0
    • 0
    0
    н пойму я вас.россияне-какой-то либераст на американском содержании сделал вброс.а вы грызётесь между собой.пиписками меряетесь.набрасываетесь друг на друга.