Когда у России появится сильный флот

Вступление в строй очередной «Вирджинии» и «Арли Берка» встречается заявлением об отсутствии необходимости у России соревноваться с по числу кораблей с исконно морскими державами.




Континентальной державе флот не нужен


Континентальной стране флот не нужен и много кораблей иметь ни к чему. Тезис хороший, правильный, но изначально содержит ошибку. «Континентальная держава» неожиданно для всех обладает четырьмя флотами на всех сторонах света!

И здесь начинается самое интересное.

Что ж, не числом, так умением. Если флот наших «партнеров» регулярно усиливается кораблями 1 ранга, было бы справедливыми узреть строительство хотя бы одного эсминца для ВМФ России, раз в несколько лет. Насколько оправданно подобное ожидание? По-моему, более чем! Иначе, когда на табло 60:0, ни о каком реальном соперничестве не может иди речи.

Реляции о наращивании присутствия ВМФ в Мировом океане круто расходятся с действительностью. Число кораблей не соответствует заявлениям.

Флот — это прежде всего корабли, а не разговоры. Оцените масштабы перевооружения других стран за последние 5 лет. И это далеко не самые значимые участники!

Итальянский флот пополнился 5 фрегатами (6700 тонн) с системами ПВО/ПРО большой дальности. Важный технический аспект, определяющий сложность конструкций и их значение. Выполнив план по FREMM, итальянцы немедленно заложили следующее поколение фрегатов (эсминцев) — типа PPA. С такими темпами и следованию графикам к середине 2020-х число современных итальянских кораблей 1 ранга смело перешагнет рубеж в 15 единиц.

В далекой солнечной Индии за период 2015-2019 гг. были введены в строй 2 ракетных эсминца «Тип 15А» и заложены еще 4, более крупных и совершенных «Тип 15B» «Вишакапатнам» (8000 т). К настоящему времени все они спущены на воду.



Британия, давно утратившая амбиции великой морской державы, в период 2015-2019 гг. ввела в строй авианосец «Куин Элизабет» и пару быстроходных кораблей комплексного снабжения типа «Тайд» (39 000 тонн). Активное строительство эсминцев в этот период не велось — на рубеже 2010-х гг. «Ройял Нэви» уже получил шестерку «Дэрингов». Следующим поколением боевых кораблей 1 ранга должны стать фрегаты типа «Сити» (8000 тонн), головной из которых был заложен в 2017 г.

Почетное 10-е место?


Отечественный флот находится где-то на уровне флотов региональных держав и компактных европейских ВМС. Все, что имеем за уходящее десятилетие в списках новоприбывших кораблей 1 ранга (или причисленных к таковым, за неимением других), — 5 фрегатов «Адмиральской серии».

ВМФ стойко удерживает позиции только за счет подводных сил, но о каком-либо «восстановлении» и «растущей российской угрозе» говорить слишком рано. За предыдущую «пятилетку» в боевой состав не вступила ни одна атомная ПЛ.

Флот Великобритании за аналогичный период пополнился двумя подводными атомоходами типа «Эстьют».

ВМС Индии в 2016 году с большими сложностями получили «Арихант», свой первенец атомного подводного кораблестроения. Наряду с «Арихантом» в составе ВМС эксплуатируется российская многоцелевая ПЛА К-152 «Нерпа», взятая в лизинг на 10 лет. Рассматривается вопрос о финансировании восстановительного ремонта с последующей передачей ВМС Индии следующей подлодки (вероятно, К-322 «Кашалот», уже много лет находящейся на Амурском ССЗ в ожидании решения о её судьбе). Отставание в технологиях компенсируется острым желанием иметь современный флот. Индийцы используют любую возможность, и, надо отдать им должное, достигают поставленных результатов.

Италия никогда не имела кораблей с ядерными силовыми установками. Но она единственная среди упомянутых сторон, кто обладает технологиями строительства неатомных подлодок с воздухонезависимым двигателем. Современные НАПЛ типа «Тодаро», строящиеся на верфи «Финкантьери», — достаточно продвинутые боевые машины, не уступающие атомоходам в ограниченных масштабах Средиземного моря.

О том, сколько подлодок успели ввести в строй ведущие морские державы, в данном контексте упоминать не приходится. Во избежание попадания под статью об «оскорблении чувств».

Мы успевали к сроку, но потом опоздали…


В мире наблюдается тенденция на сокращение сроков постройки кораблей — с опережением графика, чему способствует рост производительности труда вкупе с желанием подрядчиков поскорее выполнить свои обязательства и получить прибыль.

«В настоящее время верфь ведет строительство УДК с некоторым опережением графика и не исключает передачу его ВМС Турции уже в 2020 году вместо запланированного 2021».

(Новости о ходе строительстве универсального десантного корабля L 400, Anadolu, Турция.)

Однако наша ОСК имеет собственные традиции, от которых не собирается отступать и впредь. Движение любых сроков — только вперед!

Когда у России появится сильный флот

Постер начала 2019 года как яркий пример новостей об усилении флота


Легенда у этой истории такова. «Адмирал Касатонов» был заложен в 2009, спущен на воду в 2014 и с тех пор из года в год «усиливает» боевой состав ВМФ. Не успевает по срокам и сдвигается вправо. Корвет «Гремящий» строится с 2012 года. Как бы уже пора — семь лет для сторожевого корабля ближней зоны. Другой корвет — «Меркурий» заложили в 2016, и в данный список он был внесен явно по ошибке. Его плановое вступление в строй — 2021.

Многоцелевая ПЛА 4-го поколения К-561 «Казань», вторая в серии после головного «Северодвинска». Восемь лет с момента закладки до спуска на воду (2017). Еще три года на достройку и испытания. Передача флоту перенесена с 2019 на 2020-й.

Сроки постройки не просто долгие. Они иррациональные. За такие результаты можно привлекать к ответственности весь топ-менеджмент ОСК. И там будут реальные сроки, равные тем срокам, за которые строились корабли.

Оправдания не принимаются


Верю, найдутся те, кто скажет: испытания важны. Нельзя передавать флоту неготовые и непроверенные корабли.

Но, господа… тут такое дело. Если у нас будут строить корабли и подлодки по десятку лет, а потом еще годами проводить испытания, военная техника неизбежно устареет до вступления в строй. Можно уверенно говорить, что ТАКИЕ сроки постройки/достройки/испытаний — порочная практика и в ней отсутствует всякий положительный смысл.



Впрочем, есть примеры и покруче. МРК «Каракурт», 800 тонн водоизмещения, планируют строить по три-четыре года, с постоянным нарастанием сроков! При том, что на них нет НИ-ЧЕ-ГО. Ни дорогостоящих и сложных систем ПВО/ПРО, позволяющих «сразить летящую пулю другой пулей», ни мегаваттных радаров, ни сложной и чувствительной гидроакустики. Что ожидать от 800 тонн?

Удивительные парадоксы, сопровождающие реализацию проектов военного кораблестроения (и сферу ОПК в целом) имеют свое объяснение в виде уголовной статьи. И это не «предательство». Это более банальная статья 160 «Присвоение или растрата».

Простое объяснение сложных материй


Уже давно понятно, что в структуре оборонки не бывает приказов и поручений, есть только заказы. Руководители всех уровней исполняют поручения вышестоящих лиц с единственным намерением — увеличить долю собственной прибыли при реализации каждого проекта. Если на прибыль уйдет весь объем выделенных средств, то не беда — проект просто забросят. И перейдут к рассмотрению следующего «коммерческого предложения».

Никакой иной мотивации у «эффективных менеджеров» нет. Именно такой они видят свою задачу. Ответственность? Своих не бросают.

Невероятные сроки строительства. Отсутствие серийных единиц. По флоту — разнобой типов кораблей и вооружений на фоне безответственных обещаний о самом невероятном, фантастическом оружии. Кто ответит за слова о создании 200-узловых торпед с искусственным интеллектом, о разработке субмарин пятого поколения (когда на практике едва осилили пару МАПЛ 4-го поколения), 9-маховой крылатой ракеты и прочей околонаучной чепухи?..

Когда приближается срок, следуют привычные отговорки. Отсутствие верфей, отсутствие технологий, отсутствие кадров, наконец, отсутствие средств. Выглядит несерьезно.

Верфь — не уникальное природное явление


Та же верфь — не уникальное природное явление, подобное полуострову Крым. Верфи имеют свойство возводиться за достаточно короткий срок.

Россия способна построить космодром посреди сибирской глуши и стадион «Зенит-Арена» с подвижным полем массой 7000 тонн. Но почему-то оказывается бессильна перед строительством 300-метрового слипа или крытого эллинга с мостовым краном. На территории уже существующих судостроительных производств со всеми подведенными коммуникациями. Благо отечественные предприятия такого рода не имеют проблем с территорией — все они создавались по расчетам военного времени, с рассредоточенной инфраструктурой по площади в 10 раз большей, чем у зарубежных верфей военного назначения.

Вместо этого уже 30 лет твердят об оставшихся верфях в Николаеве, «единственном месте, где могли строиться авианосцы».


Строительство танкера «Санкт-Петербург» проекта 114К класса «Афрамакс» на судостроительном комплексе «Звезда». Дедвейт: 114000 тонн. Главные размерения: длина — 250 м, ширина — 44 м, осадка — 15 м

Или про отсутствие кадров. Конечно, их нет. Зачем много кадров при обозначенных объемах закупок военной техники? Что Су-57, что «Армата», что суперфрегат «Горшков». С поставленным объемом работ успешно справится горстка специалистов.

Всех обозначенных проблем не существует. Существует лишь нежелание производить «не имеющую аналогов» технику в сколь-нибудь заметных объемах. Потому что это сократит норму прибыли.

Перспективы имеются, прогноз положительный


Любые планы и основанные на них экспертные расчеты — сколько кораблей при имеющихся темпах обновления окажется в составе флота к 20-му году, не имеют смысла. К слову, расчеты те выглядят очень плохо. Хуже только расчеты Роскосмоса о базе на Луне.

Эксперты полагают, что, если корвет или фрегат в существующих условиях строятся в среднем 7-10 лет, то эсминец «Лидер» будет строиться еще дольше. Слишком долго, чтобы обеспечивать своевременную замену списываемым кораблям 1 ранга. А сроки постройки авианосца могут вообще затянуться до конца века.

Господа, это ничто. Существующие темпы строительства корветов-фрегатов — имитация деятельности. Флот сверхдержавы так не строится. Темпы строительства искусственно замедляются/прерываются/останавливаются по известным (уже упомянутым) системным причинам.

Прошло достаточно времени, чтобы осознать, что все обещания и планы последних десятилетий были не просто нарушены. Они были буквально вывернуты наизнанку!

Заявление о появлении 8 «Ясеней» до 2020 года сразу звучало слишком нереалистично. Но вряд ли кто мог представить тогда, что по результатам великого и ужасного ГОЗ, к указанному сроку в действующем составе ВМФ будет всего ОДНА многоцелевая лодка 4-го поколения. Вся та же К-560 "Северодвинск".

Это имитация деятельности


Законы логики неумолимы — если не строить кораблей, их и не будет. Флот со временем поредеет до размеров прибрежной флотилии, способной выполнять пограничные и природоохранные функции. А потом и вовсе исчезнет. То же самое произойдет, если имитировать перевооружение, передавая ВМФ по одному кораблю раз в несколько лет. Для страны с четырьмя флотами и амбициями мирового масштаба!

Но это если продолжат вместо дел говорить красивые слова.

Если ключевые фигуры в государстве и ВПК действительно решат, что стране нужен военный флот, этот флот будет строиться совсем другими темпами. И будет обязательно построен! Все необходимые возможности, средства и технологии у нас имеются, и будут только развиваться впредь. А если потребуется иностранная помощь и комплектующие, стесняться не станем. Тех, кто добивается своих целей, не судят. Их уважают.

На этой оптимистичной ноте разрешите откланяться, предоставив читателям возможность выразить свое мнение.
Автор:
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

274 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. 210окв 13 июня 2019 05:23 Новый
    • 13
    • 3
    +10
    "Континентальная"держава с трёх сторон окружена морями-океанами...Как так флот не нужен!?Ещё как нужен!
    1. Аэродромный 13 июня 2019 05:33 Новый
      • 18
      • 3
      +15
      Вступление в строй очередной «Вирджинии» и «Арли Берка» встречается заявлением об отсутствии необходимости у России соревноваться с по числу кораблей с исконно морскими державами.
      Пётр 1й,пропеллером в могиле крутится....
      1. Santa Fe 13 июня 2019 06:00 Новый
        • 32
        • 14
        +18
        Как бы смешно не звучало, но Эсминцы Лидер будут строиться уже при навальном

        По крайней мере, существующая команда за 20 лет ясно доказала, что флота они не построят
        1. Пессимист22 13 июня 2019 06:06 Новый
          • 9
          • 2
          +7
          Так деньги на это нужны, а у богатой России их нет,они у друзей,друзья это тоже важно.
          1. Грэг Миллер 13 июня 2019 09:22 Новый
            • 14
            • 3
            +11
            А еще с потуг Украины смеемся...
          2. 3danimal 13 июня 2019 19:58 Новый
            • 6
            • 0
            +6
            А что может быть важнее друзей Вождя?
        2. prapor55 13 июня 2019 06:32 Новый
          • 17
          • 1
          +16
          При начальном ,Олег уже ничего строиться не будет,а про нынешнюю команду полностью с Вами согласен вот уже реклама достала о 20 июне, будет очередная порция лапши часа на три. hi
          1. Бультерьер 13 июня 2019 07:24 Новый
            • 3
            • 15
            -12
            а где же другие то найдут за какие средства это делать?))) нарисуют?
            1. ЗВЕРОБОЙ 13 июня 2019 09:02 Новый
              • 27
              • 6
              +21
              Цитата: Бультерьер
              а где же другие то найдут за какие средства это делать?))) нарисуют?

              Скажите, А Где находила деньги на Флот Российская Империя? Где находил Советский Союз (остатки Флота которого Мы сейчас используем)??? Хотите Я - Вам подскажу?
              20 Самых крупных Яхт Российских Олигархов - по стоимости Выше Всех затрат на Российский ВМФ за последние 25 лет! А их (Яхт) - далеко не 20!!!
              Так может не Всё правильно в Нашем Отечестве???
              На эту тему есть статья на ВО от 17.10.2018года.
              Настроение испорчено с раннего утра, больно и обидно за Наш ВМФ!
              ВСЕ - Великие Правители России, понимали Важность Флота для Страны, порой через не могу - строили его и укрепляли. Эти имена - В Нашей Истории!
              Ну а Все - царствующие карлики, только веселились и разбазаривали то что досталось им от предков, и эти имена кроме как с горечью и иронией никто и не вспоминает!
              У Русского народа есть отличная пословица.... Добрая Слава - Лучше Богатсва! Только не все к сожалению понимают её смысл!
              1. Бультерьер 13 июня 2019 09:11 Новый
                • 10
                • 24
                -14
                ну хотя бы начните с того что сейчас не РИ и не союз. и при чем тут вообще чьи то яхты? вы хотите начать отьем денег у других? что бы на эти деньги построить флот? а обслуживать его за чьи деньги потом? начнете забирать у среднего класса? а когда у них закончится то у кого забирать? я все понимаю просто логическую цепочку ваших слов пытаюсь продолжить.
                1. ЗВЕРОБОЙ 13 июня 2019 09:19 Новый
                  • 28
                  • 4
                  +24
                  Вот как-то Я очень сомневаюсь, что Вы понимаете! Среди олигархов наших - Все как один Билый Гейтсы и Марки Цукерберги, новаторы изобретатели с Нуля заработавшие состояния собственными прорывными идеями? Или всё же те - кто вовремя оказался в нужном месте в нужное время??? И кому подвезло выбрать надёжного друга? Кому принадлежат Все богатства Нашей Страны по Конституции? А кому на самом деле? Вы наивно полагаете, что богатства 1/6 части суши не позволят России построить и содержать боеспособный ВМФ, или просто придуриваетесь?
                  1. Бультерьер 13 июня 2019 09:27 Новый
                    • 6
                    • 21
                    -15
                    и что тут такого оказать в нужное время в нужном месте? но это лирика. вы не ответили-вы хотите забирать у тех кто хорошо живет что то? я не придуриваюсь я пытаюсь понять как вы хотите сейчас в современном мире у кого то что то забрать.
                    1. ЗВЕРОБОЙ 13 июня 2019 09:31 Новый
                      • 15
                      • 9
                      +6
                      Да очень просто - Вернуть Народу Ресурсы Страны принадлежащие ему(Народу) - по Конституции! Термин Национализация, Вам знаком?
                      1. Бультерьер 13 июня 2019 09:32 Новый
                        • 8
                        • 19
                        -11
                        дальше можете не продолжать) эти утопические идеи мне знакомы.
                      2. wolf20032 17 июня 2019 12:48 Новый
                        • 0
                        • 3
                        -3
                        Цитата: ЗВЕРОБОЙ
                        Вернуть Народу Ресурсы Страны принадлежащие ему(Народу) - по Конституции! Термин Национализация, Вам знаком?

                        Взять все и поделить. Шариков. Какое отношение чьи то яхты имеют к строительству флота, мракобес? Яхты что, на верфях ОСК строят, вместо боевых кораблей? Или за счет боевых кораблей? Яхты американских миллиардеров не мешают Америке строить флот. И к национализации там никто не призывает. Им это просто в голову не приходит.
                2. dirk182 13 июня 2019 10:42 Новый
                  • 3
                  • 1
                  +2
                  зачем такая длинная цепочка? давайте сначала отнимем!
                3. goose 13 июня 2019 11:24 Новый
                  • 10
                  • 1
                  +9
                  Цитата: Бультерьер
                  ну хотя бы начните с того что сейчас не РИ и не союз. и при чем тут вообще чьи то яхты? вы хотите начать отьем денег у других? что бы на эти деньги построить флот?

                  Откуда яхты? Потому что все крупные компании не платят налоги на территории РФ. В США такое невозможно, в Европе то же борются.
                  Мелкий бизнес, который не имел возможности выводить доходы из-под налогов, весь задавлен крупным бизнесом и сетями.
                  1. bayard 14 июня 2019 00:49 Новый
                    • 6
                    • 1
                    +5
                    Цитата: goose
                    Откуда яхты? Потому что все крупные компании не платят налоги на территории РФ. В США такое невозможно, в Европе то же борются.

                    Ну вот и повод для национализации . Ведь было предложено крупному бизнесу вернуться в российскую юрисдикцию ? Было . Даже две офшорные зоны для них были созданы в Калининграде и Владивостоке(о.Русский) . Предложено участие в масштабных(и выгодных) инвестпроектах (нацпроекты) и ... в ответ ... нагло и безапеляционно ... на Питербургском форуме ... под камеры ... в присутствии иностранных гостей ... "Ни копейки на нац.проекты не дадим" и требование отдать им власть и новой Перестройки . Как в "святые 90-е" .
                    Даже у Силуанова челюсть отпала .
                    Это измена и саботаж . Это укрывательство налогов и расхищение национального богатства . И уголовная ответственность - как следствие . С конфискацией всего и у всех , включая друзей и родственников .
                    Так по справедливости . А закон для справедливого решения всегда найдётся .

                    А не сделать этого сейчас , завтра они свой бизнес нашим заклятым партнёрам продадут - пример Дерипаски на лицо . А алюминиевая отрасль - у "партнёра" .

                    А флот строить нужно , можно и есть за что .
                    Но за саботаж и вредительство ответственность должна быть предельно суровой .
                4. сергей к 13 июня 2019 17:47 Новый
                  • 5
                  • 1
                  +4
                  А откуда у коммунистов были деньги держать в строю 377 ПЛ (из них 250 атомных) (1986 год) - построить и содержать и еще 40 крейсеров, БПК и эсминцев и еще более 1500 более мелких кораблей.
                  1. сергей к 13 июня 2019 17:53 Новый
                    • 4
                    • 1
                    +3
                    Военные расходы у СССР и США в процентном отношении были приблизительно одинаковыми. Из доклада ЦРУ- ВВП США -4,4 трл долл. СССР-2,8 трлн. долл. Военные расходы 315 млд долл и 220 млрд долл соответственно. Повторяю все цифры из доклада ЦРУ.
                  2. shahor 14 июня 2019 18:36 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Цитата: сергей к
                    А откуда у коммунистов были деньги держать в строю 377 ПЛ (из них 250 атомных)

                    А у них и не было- печатали фантики. Результат- банкротство и распад СССР.
                    1. сергей к 15 июня 2019 18:27 Новый
                      • 1
                      • 0
                      +1
                      На фантики можно построить АПЛ ?, у Вас случайно таких фантиков нет - куплю по любому курсу
                      1. shahor 20 июня 2019 18:37 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Цитата: сергей к
                        Вас случайно таких фантиков нет - куплю по любому курсу

                        У меня- нет. Их не у кого не было. Их вообще не было.
                        В этом- суть экономики советского типа- наращивание ничем не обеспеченной безналичной денежной массы. Поэтому, в условиях тотального дефицита в СССР директор предприятия не имел права распоряжаться фондом заработной платы, размеры зарплат и премий строго регламентировалось. Ваше желание получить фантик квалифицировалось бы в то время как грубое нарушение финансовой дисциплины и хищение социалистической собственности. Вплоть до расстрела- в зависимости от размера Вашего желания.
                5. lis-ik 14 июня 2019 15:04 Новый
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  Цитата: Бультерьер
                  а когда у них закончится то у кого забирать? я

                  У самих себя любимых! У нищих блин друзей президента! У тех кому помогаем деньгами держаться на плаву на мировых биржах! У продажных чиновников! И у всех многочисленных лизоблюдов нынешней шайки жуликов. Вы ещё спрашиваете!
              2. Кукуруза 13 июня 2019 09:53 Новый
                • 8
                • 20
                -12
                Где находила деньги на Флот Российская Империя?

                Во первых, Россйская Империя стабильно была 2-3 экономикой на планете, так что деньги были.
                Во вторых, адекватный НЕпарусный флот РИ построить так и не смогла.
                Где находил Советский Союз ?
                СССР тратил на армию и флот больше, чем США, и “волезный выхлоп” при таких чудовищных затратах был крайне скромным.
                20 Самых крупных Яхт Российских Олигархов - по стоимости Выше Всех затрат на Российский ВМФ за последние 25 лет!
                вам какое дело до чужих и честно заработанных яхт? Предлагаете опять начинать раскулачивать, отнять и поделить? Или вы считаете, что у других странияхт меньше?
                1. ЗВЕРОБОЙ 13 июня 2019 10:34 Новый
                  • 19
                  • 5
                  +14
                  Цитата: Кукуруза
                  Где находила деньги на Флот Российская Империя?

                  Во первых, Россйская Империя стабильно была 2-3 экономикой на планете, так что деньги были.
                  Во вторых, адекватный НЕпарусный флот РИ построить так и не смогла.
                  Где находил Советский Союз ?
                  СССР тратил на армию и флот больше, чем США, и “волезный выхлоп” при таких чудовищных затратах был крайне скромным.
                  20 Самых крупных Яхт Российских Олигархов - по стоимости Выше Всех затрат на Российский ВМФ за последние 25 лет!
                  вам какое дело до чужих и честно заработанных яхт? Предлагаете опять начинать раскулачивать, отнять и поделить? Или вы считаете, что у других странияхт меньше?

                  Ну попробую ответить по порядку:
                  Не подскажите кто совершил переход от экономики Индустриальной к Сырьевой? Кто открыл рынки и угробил отечественных производителей? Кто так рвался в ВТО - не имея возможности выставлять таможенные барьеры?
                  По поводу РИ - на момент начала ПМВ, не была закончена начатая Индустриализация, вступление РИ в Войну - Глупость, слабого и недальновидного царя, собственно за это и поплатился!
                  СССР - на Армию и Флот тратил вполне адекватные средства, что собственно подтверждается тем - что вы имеете возможность нажимать на клавиши и писать посты. Если исключить безвозмездную братскую помощь (что являлось издержками идеологии) - всему Миру... вполне себе нормальная экономика, да с перекосами, с недостаточным развитием частного сектора и предпринимательства, Но... Страна была Востановлена после ВОВ, Армия и Флот - боеспособны, Космос покорялся, народ не голодал и спокойно выходил на пенсию в 55 и 60 лет, мог себе позволить на эту пенсию - помогать детям и раз в год отдыхать на Море.
                  Мне нет дела до чужих Честно заработанных денег, ключевое слово тут Честно а не Заработанных!
                  Вы на вопрос, кому принадлежат Богатства Страны - так и не ответили, да Мне и не нужен Ваш ответ... т.к - по Конституции Земля, Недра и Полезные ископаемые - принадлежат Народу а не кучке добытчиков эксплуатантов. Национализация и точка.
                  В России даже Сырьевая экономика представлена каким-то уродливым ее подобием. Скромная Норвегия - не самый крупный добытчик полезных ископаемых создала на их фоне - Самый крупный стабилизационный фонд в Мире!
                  Да, кое кого нужно и привлечь к ответственности с конфискацией «честно» заработанных средств.
                  1. Кукуруза 13 июня 2019 11:51 Новый
                    • 4
                    • 21
                    -17
                    Не подскажите кто совершил переход от экономики Индустриальной к Сырьевой?
                    Так она всегда была такой, структура экономики всегда основывалась на сырье. Спросите первого попавшегося человека “где находятся сокровища самой богатой страны” - и он наверняка ответит - ”в земле”, не в людях, не в таланте...
                    Кто открыл рынки и угробил отечественных производителей?
                    так вы же ее и угробили, думаю, именно вы и такие как вы сделали абсолютный максимум мозможного, для того, чтобы страна была раем для спекулянтов, преступников и прочих дегенеративных госкорпораций на подсосе у государства. Даже отчечественные порядочные производители вынуждены бежать из страны, об иностранных инвесторах(которые, например, в кротчайшие сроки подняли практически всю восточную азию) и говорить нечего, шарахаются, как от прокаженных.
                    Кто так рвался в ВТО - не имея возможности выставлять таможенные барьеры?
                    в ВТО вступили лишь в 2012 году и что то я не заметил спада производства с тех времен.
                    СССР - на Армию и Флот тратил вполне адекватные средства, что собственно подтверждается тем - что вы имеете возможность нажимать на клавиши и писать посты.
                    Логика шикарна. ”Не было бы 2 Мировой Войны, не было бы и меня.” Гитлеру тоже спасибо сказать?
                    Национализация и точка.
                    И привет Венесуела с Ираном, так и встанем с колен, ага.
                    Скромная Норвегия - не самый крупный добытчик полезных ископаемых создала на их фоне - Самый крупный стабилизационный фонд в Мире!
                    если вы не зметили, то Норвежцы дивут не сильно лучше шведов, датчан или финнов. Может дело таки в цивилизованном подходе к строительству государства и общества, без радости за то, ”как с помощью репрессий и геноцида удалось поднять экономику”, без “сильной руки” царя/вождя/самодержавного президента, но никак не в какой то ископаемой жиже?
                    1. ЗВЕРОБОЙ 13 июня 2019 12:11 Новый
                      • 14
                      • 4
                      +10
                      Кукуруза, Вы «необыкновенный» провокатор! Так передёргивать - нужно иметь талант! Тратить время и Общаться больше не интересно!
                      Но вы пишите больше - может питаться станете лучше!
                      1. Кукуруза 13 июня 2019 12:18 Новый
                        • 8
                        • 19
                        -11
                        Считаю, вам стоит принять простую и известную истину :
                        За всю свою тысячелетнюю историю, русский не жил так же хорошо, как при Путине. Да, в стране не все идеально, но могло быть и хуже.
                        Соответственно, враг Владимира Владимировича - враг отечества.

                        На этом у меня все hi
                      2. Revival 13 июня 2019 13:30 Новый
                        • 8
                        • 2
                        +6
                        Ну вы и загнули: Отечества!
                        А может у вас он самый и есть ваше все, ваше отечество?
                        Ну портрет у вас висит в каждой комнате, это понятно.
                        А красный уголок есть?
                      3. владимир1155 14 июня 2019 09:36 Новый
                        • 2
                        • 3
                        -1
                        Карл не прав, во первых жизнь человека не зависит от его имения, но в воле Бога, с чего вы взяли что крестьяне крепостные не были счастливыми? У них что эндорфины не вырабатывались? Насчет мнимого изобилия в РФ и на западе оно куплено дорогою ценою, а именно массовым убийством младенцев =собственных детей! Сейчас люди убивают абортми три миллона русских в год, кичатся тем что ресурсы предназначенные их детям, они проедают на побрякушки безделушки машинки и костюмчики и это вы называете хорошей жизнью? Насчет ресурсов, РИ использовала все свои ресурсы, а Ленин и Троцкий их вывозили на запад за то, что ему оплатили революцию. Сталин это пресек, агентов мировой закулисы растрелял и вернул все ресурсы в страну. Предатели верхушка коммунистов продала страну, мы квази колония Комитета триста как и весь мир. Нас грабят и эксплуатируют, через оффшоры и суверенные фонды вывозится треть ввп, а правительство душит промышленость налогами и иными средствами по указке МВФ, чтобы не создавала конкуренции иностранным производителям принадлежащим фирме Вангвард, то есть комитету 300. Большая часть отечественой промышлености уже под управлением Вангвард (Русал, Норникель и другие), остались у Путина только Роснефть и Газпром и их тоже отжимают через навального и революцию.
                      4. kuz363 14 июня 2019 17:54 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Ну тогда посмотри на свои минусы!
                2. Вишневая девятка 13 июня 2019 12:42 Новый
                  • 5
                  • 4
                  +1
                  Цитата: ЗВЕРОБОЙ
                  по Конституции Земля, Недра и Полезные ископаемые - принадлежат Народу а не кучке добытчиков эксплуатантов. Национализация и точка.

                  Не вполне понимаю идею. 2/3 нефти в прошлом году добыто госкомпаниями (Роснефть, Газпромнефть, Татнефть). Оставшаяся треть (Лукойл, Сургутнефтегаз) - те еще капиталисты, особенно последний.
                  По газу и вовсе добыча фактически монополизирована Газпромом.
                  Алмазы - государство.
                  Кого там еще хотите прищучить? Металлургов?
                  1. Revival 13 июня 2019 13:32 Новый
                    • 9
                    • 2
                    +7
                    Главное не название формальное.
                    А система распределения прибыли.
                    Вот Газпром государственный, и что вся прибыль уходит в бюджет, а откуда тогда дивиденды миллиардные.
                    Вот это и показывает государственный он или нет
                    1. Вишневая девятка 13 июня 2019 14:16 Новый
                      • 4
                      • 4
                      0
                      Цитата: Revival
                      Главное не название формальное.

                      Не понял идеи. Вы предлагаете национализировать госкомпанию или что?
                    2. bayard 14 июня 2019 01:07 Новый
                      • 3
                      • 1
                      +2
                      Видимо речь о национализации негосударственной доли акций .
                      Мне же кажется , что национализация ВСЕГО офшорного капиталла(активов) должна быть проведена по статье "укрытие налогов" , "хищение гос. имущества" и "измена Родине" .
                      Офшорные зоны на территории РФ открыты ? Нац. проекты для инвестиций и государственное софинансирование предложены ? Всё остальное - саботаж , вредительство и измена .

                      И высшая мера социальной защиты в правоприменительную практику .

                      Вот увидите - всё сразу наладится .
                    3. Вишневая девятка 14 июня 2019 06:51 Новый
                      • 1
                      • 4
                      -3
                      Цитата: bayard
                      Вот увидите - всё сразу наладится .

                      Не увижу.

                      Маминому большевику на заметку.

                      1. Офшорный капитал потому и называется офшорным, что находится вне национального законодательства ("за берегом"). Поэтому его невозможно национализировать, если Вы не устроите всемирную революцию, конечно. По той же причине "внутренний офшор" - бред бесстыжих чиновников и безграмотных журналистов.

                      2. У нормальных людей, в отличие от Вас, паспортов много, и в России они бывают редко. Так что высшую меру социальной защиты применят, скорее всего, к Вам. Тут дело такое, было бы желание, а вина перед трудовым народом найдется.

                      3.Чтоб два раза не вставать. Пресловутый триллион в офшорах - это мало. Он ничего не решит.
                    4. ser56 14 июня 2019 15:06 Новый
                      • 3
                      • 0
                      +3
                      Цитата: Вишневая девятка
                      У нормальных людей,

                      нормальные люди живут на Родине... а те у кого много паспортов жить так не могут, боятся... request
                    5. Вишневая девятка 14 июня 2019 15:09 Новый
                      • 1
                      • 1
                      0
                      Цитата: ser56
                      нормальные люди живут на Родине

                      Вот их и будут под высшую меру социальной защиты.
                    6. ser56 14 июня 2019 17:12 Новый
                      • 2
                      • 0
                      +2
                      Цитата: Вишневая девятка
                      Вот их и будут под высшую меру социальной защиты.

                      хотите очередной круг репрессий? bully зачем? важнее установить в стране разумные правила, чтобы люди могли/было выгодно честно работать/зарабатывать...
                    7. Вишневая девятка 14 июня 2019 17:29 Новый
                      • 1
                      • 0
                      +1
                      Цитата: ser56
                      зачем? важнее установить в стране разумные правила

                      Важнее, но bayard просил первую категорию.
                    8. bayard 14 июня 2019 19:42 Новый
                      • 0
                      • 0
                      0
                      Цитата: Вишневая девятка
                      зачем? важнее установить в стране разумные правила

                      Важнее, но bayard просил первую категорию.

                      Только для особо несознательных и уголовников , под неё подпадающих . Наш суд был самым гуманным , таким и должен быть\стать .

                      За право зарабатывать в России нужно платить - инвестициями . Это выгодно для честного инвестора и не ущемляет его прав .
            2. karabass 17 июня 2019 20:21 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Триллион в офшорах это совсем не мало! Именно на него реформаторы во главе с Чубайсом и рассчитывали - Чубайс говорил - "меня перестройка назначила капитаном, т.к я смог выбросить за борт пассажиров,то бы спасти тонущий корабль! через 10 - 20 лет ТРИЛЛИОН долларов вернется что-бы строить новую Россию"
              К сожалению Чубайс ошибся - они не вернулись...
    2. goose 14 июня 2019 08:10 Новый
      • 6
      • 0
      +6
      Цитата: Вишневая девятка
      2/3 нефти в прошлом году добыто госкомпаниями

      Эти "госкомпании" на 49% принадлежат западному капиталу, и его влияние на политику компаний весьма значительное.
      1. Вишневая девятка 14 июня 2019 08:37 Новый
        • 2
        • 5
        -3
        Цитата: goose
        Эти "госкомпании" на 49% принадлежат западному капиталу, и его влияние на политику компаний весьма значительное.

        Весьма значительно влияние западного капитала на Роснефть, Газпромнефть и Татнефть?

        У Путина связаны руки, ага. Надо сплотиться и потерпеть, я считаю.
      2. goose 14 июня 2019 08:54 Новый
        • 7
        • 0
        +7
        Цитата: Вишневая девятка
        Весьма значительно влияние западного капитала на Роснефть, Газпромнефть и Татнефть?

        Именно так. Зачастую иностранная доля в госкомпаниях является мажоритарным пакетом, а российская часть поделена между разными структурами, в итоге в совете директоров владельцы мажоритарного пакета играют первую скрипку. Как-то так. Татнефть в меньшей степени, но Газпром-нефть и Роснефть именно так и живут. От указаний Правительства уворачиваются, как от шальных пуль.
      3. Вишневая девятка 14 июня 2019 09:30 Новый
        • 3
        • 4
        -1
        Цитата: goose
        но Газпром-нефть и Роснефть именно так и живут. От указаний Правительства уворачиваются, как от шальных пуль.

        Миллер и Сечин пляшут под дудку Рокфеллеров?

        Ну-ну. Оказывается, вот и такая картина мира имеется.
  • timokhin-a-a 14 июня 2019 19:56 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Кого там еще хотите прищучить? Металлургов?


    Там уже тоже не без государства так скажем. Пакеты акций металлургических предприятий стали отжиматься в финструктуры, связанные с правительством довольно доавно. Просто это не афишировалось, и доминирование гос.участия нигде не появилось...

    По факту национализация в стране прошла, и тот жирняк в виде кредитных фордов-фокусов и ипотек в Москве, которые граждане восприняли как нечто само собой разумеещееся - это её, этой ползучей национализации, эффект. Уже, кстати, исчерпанный, нужен новый фокус. Покус.
    1. Вишневая девятка 14 июня 2019 20:22 Новый
      • 1
      • 1
      0
      Цитата: timokhin-a-a
      Там уже тоже не без государства так скажем.

      Там все сложно. Государству (в лице его лучших представителей) даже удобнее, что номинально собственность находится у частных владельцев. Как говорится, подальше положишь - поближе возьмешь.
      Цитата: timokhin-a-a
      тот жирняк ... это её, этой ползучей национализации, эффект

      Жаль Вас расстраивать (да Вы и не поверите), но национализация уменьшает эффективность предприятия всегда. Даже Москва, которая, как считается, давится от денег, по доходам граждан ниже какого-нибудь Сан-Паулу, не говоря о Варшаве (считать медианные доходы в России вообще приравнивается к шпионажу).
      Так что эффект в том смысле, что фокус, а не мондео, видимо.
  • Serg65 13 июня 2019 09:57 Новый
    • 11
    • 11
    0
    Цитата: ЗВЕРОБОЙ
    Где находила деньги на Флот Российская Империя?

    Деньги находил Особый комитет по усилению военного флота на добровольные пожертвования! Вы готовы пожертвовать?
    Цитата: ЗВЕРОБОЙ
    Где находил Советский Союз

    Советскому Союзу и находить не надо было, урезание развития сельского хозяйства и выпуска товаров народного потребления с лихвой хватало на строительство супергигантов! Вы готовы стоять в очереди за хлебом и колбасой?
    Цитата: ЗВЕРОБОЙ
    20 Самых крупных Яхт Российских Олигархов - по стоимости Выше Всех затрат на Российский ВМФ за последние 25 лет! А их (Яхт) - далеко не 20!!!

    Одна только дача Горбачева в Форосе-годовой доход Омской, Томской и Новосибирских областей!
    Цитата: ЗВЕРОБОЙ
    Так может не Всё правильно в Нашем Отечестве???

    Конечно не правильно! Власть нужно ужесточить и не только к олигархам, но и к народу, половину СМИ закрыть, по телевизору показывать только Сельский час, встречи-проводы иностранных делегаций и прогноз погоды!
    Цитата: ЗВЕРОБОЙ
    Великие Правители России

    Дико извиняюсь, Ленин В.И. тоже ведь из великих?
    Цитата: ЗВЕРОБОЙ
    У Русского народа есть отличная пословица

    Есть и очень хорошая...Широко шагая не порви штанов! Только не все к сожалению понимают её смысл!
    1. Бультерьер 13 июня 2019 10:31 Новый
      • 8
      • 16
      -8
      да смысл обьяснять это? после слов о национализации дальше можно и не слушать. люди живут прошлым при это зачем то пытаются это прошлое перетащить в будущее. вообще не понимая что люди сейчас другие совсем. это уже не исправить. только время тратить зря. мне иногда кажется что наша страна начнет жить хорошо и развиваться по современному только тогда когда мы родившиеся в СССР исчезнем и не будем тянуть ее назад своими воспоминаниями.
      1. ЗВЕРОБОЙ 13 июня 2019 10:51 Новый
        • 10
        • 7
        +3
        Цитата: Бультерьер
        да смысл обьяснять это? после слов о национализации дальше можно и не слушать. люди живут прошлым при это зачем то пытаются это прошлое перетащить в будущее. вообще не понимая что люди сейчас другие совсем. это уже не исправить. только время тратить зря. мне иногда кажется что наша страна начнет жить хорошо и развиваться по современному только тогда когда мы родившиеся в СССР исчезнем и не будем тянуть ее назад своими воспоминаниями.

        В том то всё и дело, что Мне ничего объяснять не нужно, Свой долг Родине Я отдал ( хотя и не понял когда задолжал) soldier более чем успешно вписался в современные реалии, имею доходы далеко выше среднего tongue и своё благосостояние построил не сидя рядом с властью и не присосавшись к сырьевым ресурсам! Также избавлен от необходимости добывать пропитание за счёт комментариев в интернете laughing yes а ещё у Меня Жена Красавица, Спортсменка МСМК, ЧЕ love и Двое (пока) прекрасных Деток! yes
        1. Бультерьер 13 июня 2019 10:54 Новый
          • 7
          • 10
          -3
          странно что вы не понимаете одну простую вещь что когда начнут что то забирать у одних то потом под раздачу попадете и вы. если такое начинается то потом это не остановить. моя жизнь сходна с вашей и я вот вообще не горю желанием в подобном принимать участие.
          1. ЗВЕРОБОЙ 13 июня 2019 11:01 Новый
            • 6
            • 5
            +1
            Понимаете, Я - Совершенно спокоен на этот счёт! Повторяю, во власти не был, на ресурсах Страны не сидел, спекуляциями не занимался. Да и вообще.... Меня если что - Супруга прокормит, рыбка Моя love laughing - за счёт Своих прошлых спортивных достижений - готовя новую Спортивную элиту Страны!
          2. Бультерьер 13 июня 2019 11:03 Новый
            • 7
            • 11
            -4
            в 17 году знаете людей по большей части тоже не за что было трогать различных сословий. но им это не помогло. повторю-это как снежный ком. сметет всех . и тех кто заслужил и тех кто вообще не при чем.
          3. ЗВЕРОБОЙ 13 июня 2019 11:15 Новый
            • 8
            • 4
            +4
            Да причём тут 1917 год? Я - против Революционного пути развития! Вы считаете, что Национализация возможна только путём Революции? Вы глубоко ошибаетесь! Я же не зря привёл вам пример Норвегии.
            Молчу про Страны Залива - у нас несколько другие реалии. Есть множество примеров успешной национализации в таких странах как Великобритания, Италия, Германия, Франция и т.д. Изучите вопрос - Всё в свободном доступе!
          4. Бультерьер 13 июня 2019 11:27 Новый
            • 7
            • 12
            -5
            вы по моему тоже не понимаете. добровольно отдавать никто ничего не будет. национализация это тупиковое развитие. вы приводите в пример Норвегию но извините ее размеры и мы. ее население и наше при практически одних и тех же показателям. эти примеры для каждого в отдельности работают но не для других. это бесполезный спор на самом деле.
          5. ЗВЕРОБОЙ 13 июня 2019 11:36 Новый
            • 12
            • 6
            +6
            Тут проблема в другом! Это не спор а к сожалению Полемика! Норвегия не пример? Великобритания, Франция, Германия, Италия - тоже! Латинская Америка - видимо тоже не подойдёт... ну уж простите, Я не знаю как там обстаят дела на Небиру и в созвездии Стрельца.
            Поверьте - отдадут ДОБРОВОЛЬНО, и не раз отдавали, особенно когда дашь понять - что можно потерять. Все олигархи и приближённые к ним - это всего лишь Пыль под колесом Государства. Вопрос только в том, что нужно Правителя ГОСУДАРСТВЕННИКА!
          6. Бультерьер 13 июня 2019 11:43 Новый
            • 7
            • 8
            -1
            не пример по одной простой причине-вы упомянули Британию. в какие годы это было? конец 40 по моему? а в 80 приватизация началась и лет 10 шла. Франция? 80 по моему крайний раз? а вы в курсе что собственникам компенсации платили и их размеры вообще не смешные. у нас таких денег тупо нет. ну и в третьих недра и прочее они как принадлежали так и принадлежат по конституции . ничего не менялось государство дает просто добывать из них и за это получает часть. я грубо говорю . дальше больше это то что газпромы или роснефти это акционерные общества с большими пакетами которые государству принадлежат. не надо сову на глобус натягивать.
          7. Rusland 13 июня 2019 12:04 Новый
            • 3
            • 3
            0
            Мужики всё правильно, разногласия у Вас только в деталях и ударениях на слогах smile , поддерживаю обоих, потому что знаю обоих давно, особенно Зверобоя, а он свой парень. hi
      2. Revival 13 июня 2019 13:39 Новый
        • 5
        • 0
        +5
        А что значит никто свое отдавать не будет...
        С чего это свое если декларируют что оно общее?
        Ваша позиция напоминает:
        Вор украл у вас, вы его догнали, а вам прохожий говорит ну видишь он добровольно не возвращает, ну не устраивать же драку пусть идёт с вашим добром.
        Утереться и забыть получается
    2. Serg65 13 июня 2019 15:23 Новый
      • 3
      • 7
      -4
      Цитата: ЗВЕРОБОЙ
      Вы глубоко ошибаетесь!

      Да нет Алексей, вы просто заблуждаетесь! Никто вам Норвегию в России не даст построить! Да и что вы национализировать собрались? Большая часть добычи природных запасов и так принадлежит государству!
      Цитата: ЗВЕРОБОЙ
      ужно Правителя ГОСУДАРСТВЕННИКА!

      То есть нынешний вытащивший Россию из ямы, как по вам вообще не государственник?
    3. ЗВЕРОБОЙ 13 июня 2019 20:24 Новый
      • 7
      • 3
      +4
      Скажите пожалуйста, Вы правда считаете Его - Государственником? Без ирони, по честному... Я - не голосовал за него не разу (обманываю, Я его в Комсомольском выбрал не голосуя) .... до 2018 года (а тут повёлся, за Крым, то что срок последний - и можно ничего не бояться и вписать своё имя в историю России) и.... результат ??? Друзей санкционных спасаем, пенсию - поднимаем (Мне на неё фиолетово), страна с темпами роста - банановых республик.... вот на мой взгляд - как-то не по Государственному это.
    4. Trapper7 14 июня 2019 09:39 Новый
      • 3
      • 5
      -2
      Цитата: ЗВЕРОБОЙ
      Скажите пожалуйста, Вы правда считаете Его - Государственником?

      Лично я -да. (хоть и не ко мне вопрос был). Да, ошибок много, да, не все, что делается - нравится. Но если сравнить нашу страну в 90-х и сейчас, это огромный разрыв. Практически космических масштабов разница. И не говорите, что все дело тупо в цене на нефть. Мне почему то кажется, что буде сейчас ЕБН у власти, жили бы не сильно лучше 90-х.
    5. Serg65 14 июня 2019 12:47 Новый
      • 1
      • 8
      -7
      Цитата: ЗВЕРОБОЙ
      Вы правда считаете Его - Государственником?

      Да, считаю! К тому же считаю что, он гораздо больше государственник, чем Брежнев, Андропов, Черненко, Горбачев, Ельцин и Грудинин вместе взятые!
      Цитата: ЗВЕРОБОЙ
      до 2018 года (а тут повёлся, за Крым, то что срок последний - и можно ничего не бояться и вписать своё имя в историю России) и.... результат ???

      laughing Дружище Зверобой, ну ведь если по честному, вам же фиолетово мои ответы! Вам бы мешок денег и шмат сала побольше....и все! Жизнь удалась!
    6. ЗВЕРОБОЙ 14 июня 2019 14:01 Новый
      • 3
      • 2
      +1
      День сегодня Замечательный! Сходил с мелкими на рыбалку, удачно, отдохнули - покушали, смотрю в окно как Детки кормят птицу. Настроение отличное, в город до понедельника не нужно. bully
      Почему Сергей (по всей видимости) вы решили, что мне не интересен ваш ответ? Наоборот - очень даже интересен.
      Начнём с того, что мешок денег - Мне наверное не нужен, хватает того, что есть на машины, квартиры и загородный Дом. Начали с Супругой love - путешествовать снова, так как Деток можно бабушкам сплавить. Шмат сала - тоже не нужен, во первых не особо люблю, во вторых - своего достаточно - Сам готовлю и друзей угощаю. Надеюсь определение со второго поста о «слюнявом интелегенте» относится не ко Мне. Так - теперь вопрос!
      Особенно интересует, что по вашему мнению Он сделал - именно как Государственник? Пять примеров приведите, Я - Вам даже помогу...
      1. Остановил Войну в Чечне, точнее - Купил Мир, что тоже не самое плохое решение.
      2. Вернул Крым.
      Ну а дальше??? Полезу в погреб за «холодненькой» и буду ждать ответ. Алексей.
    7. Serg65 14 июня 2019 14:22 Новый
      • 2
      • 3
      -1
      Цитата: ЗВЕРОБОЙ
      интересует, что по вашему мнению Он сделал - именно как Государственник?

      К сожалению не знаю вашего имени...
      Что он сделал? А тут дружище и далеко ходить не надо! Он сделал внутреннюю жизнь России такой, при которой вы спокойно можите..
      Цитата: ЗВЕРОБОЙ
      СходиТЬ с мелкими на рыбалку, удачно, отдохнуТЬ - покушаТЬ, смотрЕТЬ в окно как Детки кормят птицу. Настроение отличное

      Разве этого мало?
      Именно он добился тех условий в стране, при которых...
      Цитата: ЗВЕРОБОЙ
      мешок денег - ВАМ наверное не нужен, хватает того, что есть на машины, квартиры и загородный Дом. ВЫ начали с Супругой - путешествовать снова, так как Деток можно бабушкам сплавить. Шмат сала - тоже не нужен

      Вы мне конечно скажите что всего добились сами и он тут не причем! И от части будите правы! Почему от части? Я несколь не сомневаюсь в вашей честности и порядочности но вот и вы ответьте честно...При предыдущих правителях России-СССР, вы смогли бы тех же результатов в своей жизни?
    8. ЗВЕРОБОЙ 14 июня 2019 14:40 Новый
      • 3
      • 1
      +2
      Меня зовут Алексей, 1976 - года выпуска!
      Я - также ходил с Папой и Дедом на рыбалку, Бабушка - уговорами и подзатыльниками... заставляла кормить цыплят и за это подарила Мне на восьмилетие крутейший велик - КАМУ!
      Папа с Мамой - были в Болгарии, ГДР и Югославии. Поэтому как-то не очень понял - что тут за достижение???
      И да... как то всё Сами, единственно спасибо Родине за бесплатное Высшее образование, ну Дак и три года в МП ЧФ...
      Супруга - вообще Всё для Родины Всё для Победы, с 12 лет по сборам и соревнованиям, дома практически не жила.... Поэтому и Зарабатывает Отлично!
      Думаете при СССР - это было бы недостижимо?
      Повторяю вопрос - конкретные действия как Государственника?
    9. Serg65 14 июня 2019 15:35 Новый
      • 2
      • 3
      -1
      Цитата: ЗВЕРОБОЙ
      три года в МП ЧФ

      what В штурме дома на генерала Хрюкина не принимали участия?
      Цитата: ЗВЕРОБОЙ
      Папа с Мамой - были в Болгарии, ГДР и Югославии

      Ваши папа и мама были одними из немногих счастливчиков, мои вот так и не разу даже на курорт не ездили, отец-экспериментальный столяр получал 180 р. Мама-ст.медсестра 80 р. Причем что бы у нее была пенсия 100 р., ей пришлось 5 лет работать на 2 ставки, по этому маму начиная с 15 лет, я практически не видел. Бабушка проработав в колхозе 30 лет получала пенсию 30 р. Квартиру родители так и не получили, хотя в очереди стояли 427-ми, очередь на ИЖ-412 ждали 8 лет, отца однажды чуть не арестовали за то, что машину песка привез без документов. На свою КАМУ я будучи в 8-м классе заработал сам скалачивая ящики 2 месяца на Лесотарном заводе. Скажем так, среднее детство мое прошло в г. Суворов Тульской области. Начиная с 3-го класса мать будила меня пораньше чтоб я успел купить белый хлеб в магазине, потому как через 20 мин.после открытия хлеб заканчивался. Субботу и воскресенье я проводил в обществе бабушки, потому как родители уезжали в Москву за продуктами.
      Что бы поступить в ВУЗ, надо было обязательно вступить в ВЛКСМ, без этого, хоть ты самый, самый вундеркинд вероятность поступления была минимальной.
      Разнятся ли наши воспоминания о детстве и юности?
      Цитата: ЗВЕРОБОЙ
      Думаете при СССР - это было бы недостижимо?

      Недостижимо что?
      Цитата: ЗВЕРОБОЙ
      мешок денег - Мне наверное не нужен, хватает того, что есть на машины, квартиры и загородный Дом. Начали с Супругой - путешествовать снова,

      Это? Да, я думаю что ЭТО было бы не достижимо, ну если конечно вы не сын партийных работников, прокурора, начальника отдела КГБ, начальника РОВД, военкома, директора завода.
      Цитата: ЗВЕРОБОЙ
      конкретные действия как Государственника?

      Вы не обижайтесь Алексей, но логика у вас хромает. Хорошо, если вы не поняли моих примеров...
      Разгромил семибанкирщину, остановил развал страны, создал экономическую ситуацию благотворно повлиявшую на развитие мелкого и среднего бизнеса.. да, да..посмотрите рост благосостояния населения России с 2002-го по 2008-й. Сумел перебороть мафию ельцинского генералитета и начать реформу армии. Начал строительство автодорог федерального значения. Заложил долгосрочные программы направленные на обновление и улучшение административной системы......и хотя бы за это его нельзя назвать Государственником?
      Алексей, а вот случись так что вы вот стали президентом.....что бы вы делали? Интересно было бы увидеть ваше мышление по этому поводу?
    10. ЗВЕРОБОЙ 14 июня 2019 16:00 Новый
      • 4
      • 2
      +2
      Не понял про Хрюкина belay
      Я - не штурмовик! hi
      По семибанкирщине.... Фридман, Авен и Потанин - томятся в застенках?
      По развалу страны, отчасти Согласен, с Татарстаном - гладко вышло. Ну а какой у Него выбор был?
      По реформе армии - слов приличных не нахожу, Сердюков - главный реформатор? Да - идея Отличная, а исполнение? И, что самое главное - виноватых Нет! Всё жду - когда Васильева новую песенку споёт....
      По дорогам - ну тоже не пример. Где речной Флот???
      Флот ВМФ - вообще, рыдаю.
      Сергей, у Меня даже ВУС - Индивидуал! Так что в Управленцы не рвусь.
    11. timokhin-a-a 14 июня 2019 20:05 Новый
      • 1
      • 3
      -2
      По реформе армии - слов приличных не нахожу, Сердюков - главный реформатор? Да - идея Отличная, а исполнение?


      Сирия прошла мимо Вас? Ну или молодого каког найдите, повоевавшего на одной сопредельной территории в 2014 - у меня вот таких много было в кругу общения. И я очень - ОЧЕНЬ впечатлён тем, что они рассказывали. При том, что для них это, конечно, казалось само собой разумеещимся.

      Так что исполнение оказалось вполне себе на уровне, просто с перегибами отдельными, и за флотом недоглядели, это да.

      А кто с сухопутными войсками нашими свяжется, тот пусть готовится ловить соотношение потерь "от 1:100 и выше в пользу русских".
      Ну и Сирия.
    12. Serg65 15 июня 2019 08:59 Новый
      • 1
      • 2
      -1
      Цитата: ЗВЕРОБОЙ
      Не понял про Хрюкина

      Вы точно в 94-м служили в 810-й ОбМП?
      Цитата: ЗВЕРОБОЙ
      идея Отличная, а исполнение?

      Главное не исполнение, главное результат! Армия 2014 кардинально отличалась от армии 2008!
      Цитата: ЗВЕРОБОЙ
      Фридман, Авен и Потанин - томятся в застенках?

      laughing А зачем??? Какой от них прок в застенках? Деньгами они с Родиной поделились и щас делятся.
      Цитата: ЗВЕРОБОЙ
      Ну а какой у Него выбор был?

      Да забить на все, кусок пожирнее отжать и жить припеваючи без нервотрепок и ненормированного рабочего дня, чем не вариант? Береза с Ходором только бы рады были!
      Цитата: ЗВЕРОБОЙ
      По дорогам - ну тоже не пример

      Это почему так?
      Цитата: ЗВЕРОБОЙ
      Где речной Флот???

      Он вам зачем?
      Цитата: ЗВЕРОБОЙ
      Флот ВМФ - вообще, рыдаю.

      Рыдать надо было в 90-х когда из флота отбивную делали!!
      Цитата: ЗВЕРОБОЙ
      в Управленцы не рвусь.

      Ну что бы понять, нужно себя на место критикуемого попробовать поставить.
    13. ЗВЕРОБОЙ 15 июня 2019 14:09 Новый
      • 1
      • 1
      0
      Добрый день. Личные данные в личку написал. Вижу - что спор наш, результатов не даёт. Поэтому предлагаю его закончить. Единственно, что радует - Мы Оба два переживаем ( хоть и по разному) за Флот. Ну и несколько по разному видим причины... удачи Вам. hi
    14. Serg65 17 июня 2019 09:42 Новый
      • 0
      • 1
      -1
      И вам не хворать! hi
  • kuz363 14 июня 2019 17:56 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Про ВЛКСМ ты маху дал. Никакой обязательности не требовалось, поскольку я тоже учился в ТПИ.
  • Serg65 15 июня 2019 07:05 Новый
    • 1
    • 2
    -1
    Маху я не давал! Не знаю как у вас в Томске, во Фрунзе было так за редким исключением. Хотя думаю что Лигачев и Зоркальцев некую "демократию" в вашей области проводили.
  • Serg65 13 июня 2019 15:17 Новый
    • 2
    • 8
    -6
    Цитата: ЗВЕРОБОЙ
    готовя новую Спортивную элиту Страны!

    Вот за это вас с женой и детками к стенке то и поставят! И никогошенки не будет интересовать ваше
    Цитата: ЗВЕРОБОЙ
    во власти не был, на ресурсах Страны не сидел, спекуляциями не занимался.

    Дядя семки есть? А если найду?
    Ваша хата с краю в вашем "светлом" будущем не прокатит!
  • ЗВЕРОБОЙ 13 июня 2019 15:42 Новый
    • 6
    • 2
    +4
    Цитата: Serg65
    Цитата: ЗВЕРОБОЙ
    готовя новую Спортивную элиту Страны!

    Вот за это вас с женой и детками к стенке то и поставят! И никогошенки не будет интересовать ваше
    Цитата: ЗВЕРОБОЙ
    во власти не был, на ресурсах Страны не сидел, спекуляциями не занимался.

    Дядя семки есть? А если найду?
    Ваша хата с краю в вашем "светлом" будущем не прокатит!

    Простите, Вы вообще в Себе? К стенке Меня, Жену и деток??? Солженицина перечитали??? КРОВАВЫЙ тоталитаризм мерещится?
    По предыдущему посту Я понял - что Вам в СССР - колбасы недовесили... ну бывает, но это... Поставят к «стенке» - Явный признак душевного нездоровья! За что? за то, что Тренирует действующих и будущих чемпионов? Спортивные показатели - это как-бы престиж Страны...
    Или за то - что, в свободное время, занимаемся реабилитацией больных деток с помощью ЛФК на воде, ищем спонсоров для этого?
    Какие Семки? Вы в каком году и какой подворотне застряли? Вы действительно Искренне считаете, что Народ - одни сплошные Люмпены и Гопники? Ну.... Мне вас искренне жаль!
  • Trapper7 14 июня 2019 09:49 Новый
    • 3
    • 3
    0
    Цитата: ЗВЕРОБОЙ
    Солженицина перечитали??? КРОВАВЫЙ тоталитаризм мерещится?

    Просто хорошо знает историю страны и людей. И Вам бы не помешало. Когда дело доходит до "всеотнятьиподелить" никто не спрашивает про предыдущие достижения, а смотрят на машину-квартиру-дачу. Или думаете, что если у Вас и правда завистников нет? Поверьте, если Ваш доход прилично выше среднего, то Вы глубоко заблуждаетесь.
    Конечно ПОТОМ могут и всплакнуть "кого мы потеряли". Но лично Вам от этого легче уже не будет.
    Или Вы правда думаете, что те, кто в феврале 1917 начинал эту бучу думал, что через полгода задрав штаны и спрятав семейные ценности будет драпать через границу? Нет конечно, всеж думали что сейчас вот этих выгоним, сами заживем... Или крестьяне так рвались в колхозы работать за трудодни? Вы правда так считаете?
    Благими намерениями, сами знаете.
    Надо жить не мечтами а сегодня, здесь и сейчас делать то, что можем. По силам. А не строить "прожекты мировой революции".
  • Serg65 14 июня 2019 13:00 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    Цитата: ЗВЕРОБОЙ
    За что?

    Эх дружище, был бы человек, А ЗА ЧТО всегда найдут!
    Цитата: ЗВЕРОБОЙ
    Вы в каком году и какой подворотне застряли?

    laughing Вот видете, вы уже с отчаянием переживаете за свою семью!
    Цитата: ЗВЕРОБОЙ
    Народ - одни сплошные Люмпены и Гопники?

    Искренне нет! Только после того как слюнтявые интеллигенты подымают бучу (видите ли им свободы не хватает) к власти закономерно приходя люмпены и гопники!
  • timokhin-a-a 14 июня 2019 20:00 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    А кто Вас спросит-то? Машина есть? А у вступившего в партию национализаторов бомжа Васи её и не было.
    Стрелять контру.
    И жену потом, а то красивая, а Васе не даёт, непорядок, не по пролетарски это. К стенке тоже.

    Проходили ведь уже это всё, зачем снова? Тем более, что по факту ползучая национализация уже прошла, если посмотреть, сколько активов принаджежит компаниям с гос.капиталом, то получается, что государство у нас главный капиталист. Иэто без учёта изъятий прибылей через разные налоговые механизмы.

    То прирост уровня жизни, который был в 2005-2014 он оттуда, если что.
  • Alexey RA 13 июня 2019 19:16 Новый
    • 5
    • 4
    +1
    Цитата: Serg65
    Советскому Союзу и находить не надо было, урезание развития сельского хозяйства и выпуска товаров народного потребления с лихвой хватало на строительство супергигантов! Вы готовы стоять в очереди за хлебом и колбасой?

    Пфф... Вы ещё спросите - готов ли радетель за СССР добровольно-принудительно отдавать половину зарплаты взаймы государству? Али забыли уже про облигации госзайма? wink
    1. Serg65 14 июня 2019 13:07 Новый
      • 2
      • 1
      +1
      Цитата: Alexey RA
      Али забыли уже про облигации госзайма?

      От чегож, две вон до сих пор дома лежат за подписью Зверева wink
      Ведь интересен не только госзайм, многие уже почему то забыли добровольные субботники с отчислением 8-ми часовой зарплаты в фонд Мира, воскресники под лозунгом пятилетку за три года...ВЫПОЛНИМ И ПЕРЕВЫПОЛНИМ, ДОГОНИМ И ПЕРЕГОНИМ!!!!!
      hi Приветствуем Алексей!
      1. timokhin-a-a 14 июня 2019 20:07 Новый
        • 0
        • 0
        0
        А картошка? Не в смысле поесть, а в смысле съездить в колхоз и покопать? И помощь африканским странам? "Черным детям белый хлеб, белым детям чёрный хлеб"?
        Тема не раскрыта, Сергей.
        1. Serg65 15 июня 2019 06:53 Новый
          • 0
          • 1
          -1
          Цитата: timokhin-a-a
          Тема не раскрыта, Сергей.

          Я на детство не жалуюсь, у меня было прекрасное детство...рогатки, пугачи, поджиги, венгерка, соседские сады, жаренные на костре голуби....обычная жизнь советского мальчишки...
  • Trapper7 14 июня 2019 09:31 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Цитата: Serg65
    Конечно не правильно! Власть нужно ужесточить и не только к олигархам, но и к народу, половину СМИ закрыть, по телевизору показывать только Сельский час, встречи-проводы иностранных делегаций и прогноз погоды!

    Спокойный ночи малыши забыли. Без них никак.
  • Keyser Soze 13 июня 2019 17:45 Новый
    • 6
    • 1
    +5
    20 Самых крупных Яхт Российских Олигархов


    Читаю и не понимаю - зачем вам было убирать Царя, потом убирать Союз, а потом развести нового царя и новых дворян, но уже не таких что будут биться и умирать на Бородинском поле, а строить яхты.... русских умом не поймеш....
    1. Trapper7 14 июня 2019 09:51 Новый
      • 2
      • 1
      +1
      Цитата: Keyser Soze
      зачем вам было убирать Царя, потом убирать Союз

      Этим сегодня многие задаются вопросом. Поэтому и не хотят уже никого убирать. Не буди лихо пока оно тихо
  • insafufa 14 июня 2019 11:59 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Предлагаю вспомнить как всем миром после разгрома русской эскадры всем народом возрождали флот. Мой прадед, которого в прочем большевики расстреляли, четверть своего состояния пожертвовал на строительство нового императорского флота, а он ведь тоже был алегархом. А наши современные алегархи жуют сопли что они подсанкциями. И бился до последнего вздоха против бальшевиков в Поволжье и средней Азии не то что эти соплежуй.
  • ser56 14 июня 2019 15:04 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Цитата: Бультерьер
    а где же другие то найдут за какие средства это делать?))) нарисуют?

    у нас столько разных фондов, что лежат Бог знает где.... Одних ЗВФ под 500ярдов... request
  • dirk182 13 июня 2019 10:33 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    опять нам расскажут о том, что времени на раскачку нет)
  • 3danimal 13 июня 2019 20:01 Новый
    • 3
    • 4
    -1
    «При Навальном» (условном) конечно ничего не будет. Нынешняя «Команда» лучшее, что есть в России, не станет их - и России не станет.
  • Artemiy_2 13 июня 2019 06:49 Новый
    • 11
    • 5
    +6
    Как бы смешно не звучало, но Эсминцы Лидер будут строиться уже при навальном

    Навальный в тюрьме должен уже давно сидеть по закону. Но почему-то власть все его никак не посадит. Интересно почему же?
    1. armata_armata 13 июня 2019 07:18 Новый
      • 6
      • 1
      +5
      Навальный в тюрьме должен уже давно сидеть по закону. Но почему-то власть все его никак не посадит. Интересно почему же?

      А кого же кидать в гущу всех выступлений, а после орать про майдан и пятую колону тогда ?
    2. фридрих 13 июня 2019 07:31 Новый
      • 2
      • 1
      +1
      Отвечу словами железного канцлера: "Если не можешь уничтожить, то возглавь!"
      1. Антарес 15 июня 2019 18:28 Новый
        • 0
        • 1
        -1
        Цитата: фридрих
        Отвечу словами железного канцлера: "Если не можешь уничтожить, то возглавь!"

        Н. Макиавелли: «Если не можешь победить толпу — возглавь её»
    3. Nikolaevich I 13 июня 2019 07:31 Новый
      • 12
      • 0
      +12
      Цитата: Artemiy_2
      Навальный в тюрьме должен уже давно сидеть по закону. Но почему-то власть все его никак не посадит. Интересно почему же?

      Дык, Навальный в определённом смысле удобен правящему режиму Путина ! За годы существования Навального сложился образ "мутанта"( "полуоппозиционера", полуклоуна...).Далеко не все воспринимают Навального всерьёз...рейтинг его не превышает 9%,по-моему... Если "убрать" Навального, то...(свято место пусто не бывает!)...может появиться более убедительный(!) оппозиционер(лидер): более умный,более волевой с "нестандартными" (неожиданными для властей...) методами...
      1. А1845 13 июня 2019 09:44 Новый
        • 6
        • 0
        +6
        Цитата: Nikolaevich I
        сложился образ "мутанта"( "полуоппозиционера", полуклоуна...)

        испытанный прием, в той же обойме были клоуны из телесериалов и реалитишоу, с тем же рейтингом
      2. Alexey RA 13 июня 2019 19:19 Новый
        • 6
        • 1
        +5
        Цитата: Nikolaevich I
        Дык, Навальный в определённом смысле удобен правящему режиму Путина !

        Я Вам больше скажу - вся наша оппозиция удобна нынешней власти. Ибо они - лучшие агитаторы за Путина. smile
        А другой оппозиции у нас нет. Не готов никто нынче даже в Шушенское поехать за убеждения.
  • АС Иванов. 13 июня 2019 09:38 Новый
    • 4
    • 5
    -1
    При Навальном ничего строиться не будет, не обольщайтесь. При нем остатки флота разрежут на металл, в угоду западным "партнерам" И армию с ВКС туда же, в мартены.
    1. 3danimal 13 июня 2019 20:04 Новый
      • 1
      • 3
      -2
      Потому что ВВП - это «наше все», вождь, спаситель, последняя надежда. Настолько ничтожны мы, что никого достойного более нет
  • Кир 13 июня 2019 10:24 Новый
    • 4
    • 2
    +2
    При навальном не будет строится ничего и страны не будет.
  • silver_roman 13 июня 2019 13:01 Новый
    • 3
    • 3
    0
    при навальном на звезде будут строиться джеральды форды и всякие арли берки.
  • Alex_59 13 июня 2019 13:24 Новый
    • 5
    • 3
    +2
    Цитата: Santa Fe
    Как бы смешно не звучало, но Эсминцы Лидер будут строиться уже при навальном

    У Навального в программе развития страны сказано о необходимости строить эсминцы? Ссылочку можно на такие документы?
  • knn54 13 июня 2019 07:09 Новый
    • 3
    • 1
    +2
    Аэродромный,здесь согласен: Петр1 ЗАХОТЕЛ и построил.
    1. mark2 13 июня 2019 07:26 Новый
      • 4
      • 2
      +2
      И тогда тоже разворовывали казну, обогащаясь за счёт строительства флота.
      У населении не спрашивали, нужен флот или нет. Государству не надо было заботится о соцподдержках всякого рода, об учителях, пенсионерах, школах, иных не военных отраслях. Тогда хватало и на воровство и на флот. А если не хватало, то новый налог или подать.
      А тут видите ли не хватает на все.
      Но бояре не дремлют. Вот давеча князь Чубайс новый налог предлагает ввести. Называться он будет Менделееаским. Суть его в том, что бы платить за каждый элемент таблицы Менделеева. Начнут с углерода, а дальше посмотрим.
      Терь то уж точно флоту быть!
      Петр был бы доволен.
    2. Nikolaevich I 13 июня 2019 07:33 Новый
      • 7
      • 4
      +3
      Цитата: knn54
      Петр1 ЗАХОТЕЛ и построил.

      Пётр I ,зачастую, на человеческих костях строил...
    3. 5-9
      5-9 14 июня 2019 10:39 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Он не захотел. Флот был нужен для решения вполне конкретных, неотложных и близлежащих задач. Причём линейный флот проявил себя практически никак, а все победы- это действия гребного литторального флота. А потом флот пришёл в своё обычное русскоефлотское состояние (из которого он выходил эпизодически, ненадолго и задорого) - в негодность.
  • Black Owerlord 13 июня 2019 09:11 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Так надо вал ставить, и к генератору подключать.
  • макс702 2 сентября 2019 07:56 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: Аэродромный
    Пётр 1й,пропеллером в могиле крутится....

    У Петра не было РВСН, ВКС и прочих МБР иначе все остальные страны крутились бы на чем то у Петра..
    Как не парадоксально но у нашего руководства есть понимание что флот(океанский) для России немыслемая лабуда абсолютно не дающая никаких преимуществ, автор привел темпы постройки у "партнеров"( а разбираться придется в случае чего со всеми, а не по отдельности) и глядя на них шансов догнать нету даже теоретических.. Ибо нам для этого надо народу эдак миллиарда полтора и экономику раз в десять больше нынешней тогда в "кораблики" можно и поиграть, а пока это напрасная трата средств.. Авиация,космос, ракетостроение даст паритет на все выпады "партнеров" гораздо эффективней да и сделать мы это сумеем в отличии от флотской программы..Время галеонов(броненосцев,линкоров,АУГ) прошло нет смыла устраивать морской бой когда можно застеклить порта приписки..У нас в стране есть все необходимое для развития,нам не нужны колонии, не нужно тащить ресурсы из-за далекого моря, товары мы трубами поставляем. А уж если кто оборзеет то надо всего лишь проявить политическую волю и поставить оборзевшего нахала на место, а как это будет сделано силами АУГ или парой МБР уже не важно..
  • Оби Ван Кеноби 13 июня 2019 07:20 Новый
    • 9
    • 1
    +8
    Когда у России появится сильный флот

    С современными Гарантом и его прихлебателями-олигархами ответ один: - НЕ СКОРО !
  • Гражданский 13 июня 2019 07:32 Новый
    • 4
    • 7
    -3
    Нет денег - нет кораблей. Флот удовольствие очень дорогое. По ВВП в долларах на 11 месте. Меньше Канады, Италии, Бразилии
    Почетное 10-е место?
    строго паритет. НА что хватает, то и содержим.
  • iouris 13 июня 2019 12:54 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Много чего нужно. Придётся выбирать самое-самое. К тому же рабочая неделя должна сократиться до 4-х дней...
  • Uncle Lee 13 июня 2019 05:26 Новый
    • 9
    • 0
    +9
    И это не «предательство». Это более банальная статья 160
    Вот как раз это предательство !
    И не только на флоте !
  • Monster_Fat 13 июня 2019 05:27 Новый
    • 17
    • 11
    +6
    На самом деле "большой" "классический"-"сбалансированный" флот, в новых условиях, России не нужен -это действительно, сильно дорогое удовольствие, да и место флота у России сейчас ограниченное-нет у нее, особых геополитических амбиций-куча своей территории вон, пустует. Это раньше, флот нужен был для прикрытия флангов своих сухопутных сил и развертывания подводного флота. Сейчас это устарело-в случае глобального конфликта-флот развернуться не успеет-угрохают его прямо в базах, да и по-любому он будет слабее объединенных флотов врагов и будет быстро уничтожен. России нужен мощный подводный флот, способный самостоятельно прорывать ПЛО противников и мощные минно-заградительные силы, причем нужны новые типы мин с "искуственным интеллектом" способные перемещаться под водой на разные расстояния, маневрировать при надобности, переходть в позиционное положение и обратно, селектировать цели и пр. и способные годы находиться на позициях в боеготовом состоянии.
    1. ROSS 42 13 июня 2019 07:02 Новый
      • 10
      • 3
      +7
      Цитата: Monster_Fat
      На самом деле "большой" "классический"-"сбалансированный" флот, в новых условиях, России не нужен -это действительно, сильно дорогое удовольствие, да и место флота у России сейчас ограниченное-нет у нее, особых геополитических амбиций-куча своей территории вон, пустует.

      За развитие мысли поставил (+). good
      Я могу добавить только одно: из четырёх флотов выход в мировой океан в надводном качестве имеют СФ и ТФ, причём оба флота прекрасно блокируются в случае глобальной войны. Про ЧФ и БФ можно говорить, что это ВМС внутреннего потребления (из-за географических условий).
      Подводный флот СФ и ТФ имеет бóльшие возможности и доступность к выходу в океан.
      Поддерживаю вас и в мысли о ведении войны новыми методами и средствами.
      Цитата: Monster_Fat
      Сейчас это устарело-в случае глобального конфликта-флот развернуться не успеет-угрохают его прямо в базах, да и по-любому он будет слабее объединенных флотов врагов и будет быстро уничтожен.

      good
      Прямо изо дня на день надо повторять:
      Генералы всегда готовятся к прошлой войне
      Тем более, что если это генералы от МЧС, или там от какой-нибудь финансовой экономики, или от радиоэлектроники, или ещё какой-либо кавалерии.
      Автор представил прекрасный материал, красной нитью проходит мысль, что нельзя поспешать медленно. Пора перейти от черепахового шага на, хотя бы, лёгкую прыть...
      Это считаю главным:
      ДЛЯ ДОСТИЖЕНИЯ ПРЕИМУЩЕСТВА В СТРОИТЕЛЬСТВЕ ВООРУЖЁННЫХ СИЛ ХОРОШИ АБСОЛЮТНО ВСЕ СРЕДСТВА: ОТ ПОЛНОЙ МОБИЛИЗАЦИИ (пока не поздно), ДО ПОЛНОЙ КОНФИСКАЦИИ И СМЕРТНОЙ КАЗНИ.
      1. mark2 13 июня 2019 07:34 Новый
        • 3
        • 7
        -4
        Поддерживаю. Начнём с олигархов, потом на миллионов перейдем, потом просто на зажиточных и на вымпелы,
        раскулачим Вас.
        Но сперва определим Вас на верфи, что бы показали, как нужно строить флот имперский, чтобы он в одиночку мог противостоять всем капиталистам Мира одновременно по всем направлениям.
        Проходили уже и при Петре (тогда тоже воровали нещадно) и при большевиках (когда всех "болтливых экспертов" определяли на мастер-класс)
        1. ROSS 42 13 июня 2019 07:44 Новый
          • 9
          • 2
          +7
          Я не в том возрасте, чтобы заниматься каким-то строительством. Я своё уже отстроил на монтаже ВЛ. Кулачить он собрался...Дуню идите кулачьте...Стало страшно жить в 192 метровой квартире? Проходили они при Петре..При большевиках он определяли мастер-класс...
          Придут более молодые люди и найдут вам место и определят ваши заслуги в ранге "молчаливых профессионалов-казнокрадов"...
          1. mark2 13 июня 2019 07:52 Новый
            • 5
            • 8
            -3
            Стандартный ответ "хатаскраевца": надо расстреливать, а меня не за что, я своё отпахал. Не переживайте молодые найдут и Вам место на верфях.
      2. Garris199 14 июня 2019 15:12 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Поддерживаю. Причем вообще удивительно, что после фактического краха системы образования, нехватки квалифицированных кадров мы еще способны что-то вообще строить. Причем отработанные конструкции, те же фрегаты 11356 и ПЛ 636 строятся довольно сносными темпами. А вот с новыми большая беда (вспомним доводку Полимента). Оттого я молюсь, чтобы не дай бог не взялись пилить «Лидер» или «Шторм» по 20 лет один экземпляр, а продолжалось серийное строительство уже отработанных кострукций и систем, тех же АПЛ»Ясень», френата 22350 и на его базе эсминца 22350м.
      3. kuz363 14 июня 2019 18:03 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Вообще то СФ тоже практически заперт, начиная с выхода из баз. Все проходы Атлантики контролируются флотами НАТО и подводными сонарами.
    2. Alexey RA 13 июня 2019 19:21 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Цитата: Monster_Fat
      России нужен мощный подводный флот, способный самостоятельно прорывать ПЛО противников

      Без шансов. Хотя бы потому, что основные противники ПЛ оперируют в другой среде и посему для ПЛ неуязвимы. А вот ПЛ для них очень даже уязвимы.
    3. 3danimal 13 июня 2019 20:06 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Главное не забывать своевременно закупать китайские и корейские микрочипы для ИИ
  • savage1976 13 июня 2019 05:28 Новый
    • 7
    • 2
    +5
    Сейчас уже не важно как ты зарабатываешь, сейчас важно сколько. Наверняка эффективные менеджеры хорошо зарабатывают и это в нашей стране главное.
    1. Аэродромный 13 июня 2019 05:34 Новый
      • 8
      • 4
      +4
      Цитата: savage1976
      Наверняка эффективные менеджеры хорошо зарабатывают и это в нашей стране главное.

      слово "наверняка"-лишнее.
      1. savage1976 13 июня 2019 05:53 Новый
        • 5
        • 0
        +5
        Согласен))) просто самому посчитать их доходы не доводилось.
      2. ROSS 42 13 июня 2019 07:06 Новый
        • 2
        • 2
        0
        Цитата: Аэродромный
        слово "наверняка"-лишнее.

        Наверняка это:
        Цитата: savage1976
        Сейчас уже не важно как ты зарабатываешь, сейчас важно сколько. Наверняка эффективные менеджеры хорошо зарабатывают и это в нашей стране главное.

        САРКАЗМ!!! yes
        Но двое этого либо не поняли, либо не согласны, в отличие от нас.
        А мы своих тоже не бросаем! yes
  • Липчанин 13 июня 2019 05:33 Новый
    • 5
    • 3
    +2
    За такие результаты можно привлекать к ответственности весь топ-менеджмент ОСК. И там будут реальные сроки, равные тем срокам, за которые строились корабли.

    good Не взирая на чины и звания.
    Отговорки типа, "По независящим от нас обстоятельствам" , отметать с ходу.
    Есть риск сознательного завышения сроков на стадии заключения контракта, жёсткий независимый мониторинг.
  • Комментарий был удален.
    1. Santa Fe 13 июня 2019 05:56 Новый
      • 20
      • 4
      +16
      В этом году был спущен на воду первый носитель "Посейдона" - АПЛ "Белгород"

      Носитель спущен.

      Вопрос - в существовании Посейдона. В том виде, в котором он был представлен. Суперскорости для крупного водоизмещающего обьекта, суперглубины, искусственный интеллект и невиданная область применения

      Учитывая цену других «обещаний», ответ на этот вопрос, как и про 9махов ракету в габаритах оникса, довольно банален. Предвыборная шумовая граната. Главная ее ценность - такие обещание нельзя проверить, можно задавать любые параметры
      1. timokhin-a-a 13 июня 2019 07:38 Новый
        • 9
        • 1
        +8
        Учитывая цену других «обещаний», ответ на этот вопрос, как и про 9махов ракету в габаритах оникса, довольно банален. Предвыборная шумовая граната.


        Ваши бы слова да Богу в уши, но увы, этот распил идёт примерно с 1984 года и жрёт немерянные деньги непрерывно всё это время. Это самая гигинтсвкая военно-морская афёра в человеческой истории судя по всему.
    2. Дядя Ваня Сусанин 13 июня 2019 06:20 Новый
      • 9
      • 1
      +8
      Какая экономика такой и флот , тут четкое соотношение , Китай 1-я экономика мира , и флот тоже первый , Россия 11-12 место по экономике и флот примерно там же , все четко!
      1. Artemiy_2 13 июня 2019 06:50 Новый
        • 2
        • 4
        -2
        Россия 11-12 место по экономике

        Россия вообще-то 6ое место
        1. DmitriiVP 13 июня 2019 07:50 Новый
          • 6
          • 0
          +6
          Если по номиналу ввп то 12.
          1. 3danimal 13 июня 2019 20:19 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Совсем разгромный счёт в области количества промышленных роботов на 1000 рабочих. В Республике Корея - 300+, США - 172, маленьких европейских странах - 20-100. У нас... 5. Кибернетика - гулящая девка капитализма, мы пойдём другим путём, одним словом...
            1. goose 14 июня 2019 08:21 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              Цитата: 3danimal
              Совсем разгромный счёт в области количества промышленных роботов на 1000 рабочих

              Очень хороший пример, современные средства производства - это роботы, как раньше были тракторы. Именно они создают наибольшую добавленную стоимость и ,соответственно, - ВВП.
        2. Дядя Ваня Сусанин 13 июня 2019 12:42 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Ну если брать ВВП по ППС , то шестое конечно , но тогда с моей теорией не бьется wink
        3. Дядя Ваня Сусанин 14 июня 2019 18:26 Новый
          • 0
          • 0
          0
          laughing laughing laughing за что вам минуса то влепили ???
      2. 3danimal 13 июня 2019 20:20 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Первая - США, на данный момент. Вторая Китай, третья Япония...
  • Мур 13 июня 2019 05:42 Новый
    • 8
    • 1
    +7
    Здесь с автором, в отличии от многих его публикаций, нельзя не согласиться.
    1. валерий валерий 13 июня 2019 06:17 Новый
      • 3
      • 9
      -6
      Действительно ВМФ РФ в количественных характеристиках отстаёт от ВМС главных геополитических противников! И это очень прискорбно. Но мы сейчас находимся на стадии возрождения флота, ну нет у нас волшебной палочки, и выpoдков, для которых собственный карман дороже страны, ещё полно.
      Но ведь пошли, пошли новые корабли, новое ( принципиально новое) оружие.
      И ещё один момент, чисто на личных ощущениях : совсем недавно, во времена Анатолия Эдуардовича, казалось все - швах настал, катастрофа! Но пришел, казалось бы тоже далёкий от военной службы человек, и ситуация изменилась и кардинально, и довольно быстро! Шойгу - реально занимается обороной страны! Но восстанавливать всегда труднее!
      1. ROSS 42 13 июня 2019 07:20 Новый
        • 8
        • 3
        +5
        Цитата: валерий валерий
        Шойгу - реально занимается обороной страны! Но восстанавливать всегда труднее!

        Если ему трудно - пусть позовёт на помощь дочерей. А то я вижу, что ему совсем не трудно ездить в Японию...Это же куда важнее, чем провести личную инспекцию во флотах... belay
        Цитата: валерий валерий
        Но пришел, казалось бы тоже далёкий от военной службы человек

        А обязательно было приглашать сразу на должность МО далёкого от военной службы человека? Что помешало поставить вообще никакого специалиста на эту должность в виде Сердюкова? Эта порочная практика продолжается много лет, когда экономикой занимаются далёкие от неё юристы и разные преподаватели, космосом - журналисты, здравоохранением - инженеры-экономисты, банковской системой - бухгалтеры...
        Это только в юмористических передачах весело, когда выкручиваются и изворачиваются:
  • Горный стрелок 13 июня 2019 05:49 Новый
    • 9
    • 9
    0
    Все силы срочно на постройку авианосцев? Цель какая? Экспансия по всему миру? Или, все таки случай, когда России может потребоваться СИЛЬНЫЙ флот, это тот случай, когда надо применять "Авангарды" и "Ясени", в крайнем случае, " Цирконы" со всех носителей... АУГ и прочие Тикондерога - это средство ДАВЛЕНИЯ на тех, у кого этого нет!
    1. ROSS 42 13 июня 2019 07:26 Новый
      • 7
      • 1
      +6
      Цитата: Горный стрелок
      Все силы срочно на постройку авианосцев?

      Возможно строительство АУГ не самая дешёвая процедура, но выведенные из России с начала 2019 года $ 40 000 000 000 могли бы как-то поспособствовать этому?
      Цитата: Горный стрелок
      это средство ДАВЛЕНИЯ на тех, у кого этого нет!

      Наличие во дворе огромной собаки не требует вставки в надпись : "Осторожно! Злая собака!" слова - "злая". yes Иногда именно такого "давления" бывает достаточно...
    2. donavi49 13 июня 2019 09:30 Новый
      • 9
      • 0
      +9
      Ну так в статье - же и написано, что даже с подводными лодками беда:
      даже сам Путин говорил в начале ГПВ-2020 о 8 Ясенях = по итогу 1 Северодвинск + если очень поторопятся Казань.

      Перейдем на ТОФ - там целая ОДНА атомная многоцелевая лодка. Которая должна сама обеспечить развертывание морских СЯС. Против кучи Вирджинек (явно 5-6 лодок выделят) и Лосей + еще какие Сорю придут с Японии.
      Скажете так Дизельные лодки есть! Есть. Они во Владике за 2500км от пункта базирования морской компоненты СЯС.

      Да и само развертывание на большом театре - нельзя обеспечить дизелюхами.

      Итог - морская компонента СЯС будет отстреливать боекомплект прямо из Вилючинска. Или будет уничтожена пытаясь выйти из баз.

      Главный вопрос, а за чем тогда вообще нужно тратить народные деньги на дорогущие атомные подводные лодки с баллистическими ракетами? Если сил прикрытия и обеспечения развертывания нету. Подводный флот НАТО и вассалов сходен по соотношению с надводным (то есть шансов особо нет) против России (+ перегибы как на Тихом, когда все атомные многоцелевые лодки сгноили и даже Братск и Самару, которых планировали быстренько починить, на деле подвесили на торги с Индусами).

      Дешевле и самое главное эффективнее на закупить аналогичное число тех же подвижных комплексов (Ярс). С условием отстрела с базы - Ярсы будут и эффективнее, и более устойчивы (ибо вывести их на маршрут с пункта дислокации можно быстрее и средства поражения по ним будет намного сложнее применять).
      1. В конце прошлого года многоцелевая АПЛ К-331 «Магадан», которая около 10 лет находилась в акватории ОАО «Дальневосточный завод «Звезда» в Большом Камне в ожидании ремонта, была поставлена в эллинг завода, освободившийся после вывода АПРК К-186 «Омск» проекта 949А. Я ожидал что вместо «Омска» встанет другая 949А на ремонт с модернизацией. «Челябинск» своей очереди ждал.
      2. владимир1155 14 июня 2019 09:58 Новый
        • 2
        • 2
        0
        Вы затронули глубокую тему. Тоф не так уж слаб в надводном отношени он круче в данный момент чем СФ, три БПК плюс крейсер, против одного БПК плюс крейсер постоянно командированный в Сирию....Вопрос зачем флот в о Владивостоке простреливавым не хуже Балтики и имеющим реально только одну Цусиму в качестве выхода? ответа может быть только два. 1. надводный флот вообще бесполезен в принципе, и для обеспечения безопасности базы АПЛ не пригоден. А безопасность Выхода АПЛ обеспечивается подводными системами, авиацией берегового базирования и свойствами незаметности самих АПЛ....тогда место ему во Владике, как бесполезной вещи. 2 Надводный флот пригодился бы в Вилючинске, но смысл его не в войне, а в карьерах карьеристов, и их удобстве, тогда уютный Владивосток с его кафешками комфорнее, чем туманная камчатка, а карьеристы став адмиралами и переходя в ГШ ВМФ , придерживают флот во Владике для своих сынков и племянников, обеспечивая им удобную к5арьеру на кораблях первого ранга и вопя о их крайней необходимости ввиду отутствия качки . А настоящим морякам предназначают некомфортные ПЛ на севере и камчатке, а также тральщики и мпк, где командирами кап3 и расти некуда....... Нужнго весь тихоокеанский флот перевести в Петропавловск. Балтийский им Каспийский вообще расформировать. Трех флотов России вполне достаточно, но сильных обеспечивающих, безопасность баз АПЛ, и контроль Босфора. Кто минусует тот карьерист и боится качки...минусуйте за правду.
  • тлауикол 13 июня 2019 06:14 Новый
    • 4
    • 1
    +3
    "Белгород", кстати, отобрал 1е место у "Северодвинска" в борьбе за книгу рекордов Гиннеса как самый большой долгострой. good
    1. Artemiy_2 13 июня 2019 06:56 Новый
      • 2
      • 8
      -6
      Белгород с 2012 года строится. Хватит эти сказки рассказывать про 30ти летний долгострой белгорода и обманывать доверчивых людей
      1. тлауикол 13 июня 2019 07:52 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        не надо рассказывать доверчивым людям, что лодка построена за 7 лет stop Кстати, еще не построена. Юбилей будет 35ти или 40калетний
        1. Artemiy_2 13 июня 2019 07:59 Новый
          • 1
          • 6
          -5
          конкретно как носитель статуса она строится с 2012. До этого на консервации была
          1. тлауикол 13 июня 2019 08:06 Новый
            • 5
            • 0
            +5
            здорово good
            через 15лет нам расскажут, что Белгород как носитель батискафа строится всего 1год. А про Граниты Калибры Посейдоны для него и т.п. забудут. Но строительство будет продолжаться по новому проекту
            1. Artemiy_2 13 июня 2019 08:07 Новый
              • 0
              • 7
              -7
              вы троллить не умеете. До свидания
  • Михаил Малахов 13 июня 2019 06:25 Новый
    • 10
    • 4
    +6
    Флот дело такое- тут мультфильмами не обойдешься
  • MooH 13 июня 2019 06:27 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    Вот взял и испортил настроение прямо с утра. Как жить теперь не понимаю.
    1. ROSS 42 13 июня 2019 07:28 Новый
      • 4
      • 0
      +4
      Цитата: MooH
      Вот взял и испортил настроение прямо с утра. Как жить теперь не понимаю.

      Доедайте свой бутерброд с икрой и езжайте на работу в свою ГД и там думайте и понимайте... laughing
  • МорякЧФ 13 июня 2019 06:30 Новый
    • 11
    • 1
    +10
    Первая статья Олега Капцова с которой я согласен на 300% ,флота у нас нет одни разговоры.
  • strannik1985 13 июня 2019 06:48 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    Что-то я не понимаю, в мире идёт какое-то соревнование по количеству и тоннажу кораблей? Англия-остров, у них в СВ целых 29 пехотных батальонов(включая дворцовую гвардию, парашютистов, военных советников и инструкторов). Италия-полуостров в окружении дружественных стран. Не говоря о том, что обе страны в НАТО входят.
    1. Santa Fe 13 июня 2019 07:25 Новый
      • 8
      • 0
      +8
      Что-то я не понимаю, в мире идёт какое-то соревнование по количеству и тоннажу кораблей?

      Никакого соревнования

      Для соревнования нужен корабль уровня дэринга/берка/055. Хотя бы один, 1 за 5 лет
      1. Serg65 13 июня 2019 07:31 Новый
        • 2
        • 16
        -14
        Цитата: Santa Fe
        Никакого соревнования

        what Если уж и сам господин Капцов включился в соцсоревнование по шельмованию ВМФ РФ, то видать развитие флота начало наступать кому то на ноги....или уже началась предвыборная компания, а Олег???
        1. роман66 13 июня 2019 07:39 Новый
          • 6
          • 0
          +6
          Серега hi где наши эсминцы?? запустили "Горшкова" по миру, флаг являем, курам насмех
          1. Serg65 13 июня 2019 07:54 Новый
            • 1
            • 10
            -9
            Цитата: роман66
            где наши эсминцы??

            Рома, ну вот зачем тебе-летуну эсминцы? Их отсутствие тебе спать мешает? laughing
            1. роман66 13 июня 2019 07:56 Новый
              • 5
              • 0
              +5
              да, мешает!! хочу больших кораблей!
              1. Serg65 13 июня 2019 08:52 Новый
                • 1
                • 4
                -3
                Цитата: роман66
                хочу больших кораблей!

                Экие навязчивые идеи тебя посещают what ...Рома завязывай, я начинаю за тебя переживать!!!
                1. роман66 13 июня 2019 08:55 Новый
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  ты стратегически мыслить могешь? чем больше реально больших кораблей, тем выше вероятность удачной обороны побережья путем утопления оных в узостях!
                  1. Serg65 13 июня 2019 09:14 Новый
                    • 1
                    • 2
                    -1
                    Цитата: роман66
                    тем выше вероятность удачной обороны побережья путем утопления оных в узостях!

                    what Нахимов Павел Степаныч в твоих предках не был?
                    Цитата: роман66
                    ты стратегически мыслить могешь?

                    Могу конечно...иногда. Есть повод?
        2. timokhin-a-a 13 июня 2019 07:40 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Какое развитие-то? Слава Богу 22350 не зарубили на 4-х кораблях. Вот и всё развитие.А могли, Сергей.
          1. Serg65 13 июня 2019 07:57 Новый
            • 0
            • 5
            -5
            Цитата: timokhin-a-a
            Какое развитие-то?

            laughing Александр, да пересажайте всех под ноль, или пойдя на встречу желанию как бы коммунистов расстреляйте, делов то! И будет вам развитие laughing
            1. timokhin-a-a 13 июня 2019 11:17 Новый
              • 2
              • 0
              +2
              Не приписывайте мне такую чушь, пожалуйста.
              1. Serg65 13 июня 2019 11:40 Новый
                • 1
                • 2
                -1
                Цитата: timokhin-a-a
                Не приписывайте мне такую чушь, пожалуйста.

                Принято
      2. strannik1985 13 июня 2019 07:48 Новый
        • 1
        • 1
        0
        Тогда смысл приводить страны находящиеся совершенно в других условиях?
  • М.Михельсон 13 июня 2019 07:03 Новый
    • 4
    • 5
    -1
    Смотря что считать под "сильным" флотом. Если океанский, то он оправдан при наличии заморских территорий. У европейских метрополий это были колонии; у позднего СССР - "страны социалистической ориентации". Без заморских баз "океанский" флот будет просто набором понтов.
    Так что дело за "териториями".
    1. Кир 13 июня 2019 10:34 Новый
      • 2
      • 2
      0
      Это глупость граничащая с предательством.
  • wooja 13 июня 2019 07:08 Новый
    • 5
    • 1
    +4
    Неопределенность с флотом-- следствие политической неопределенности...., нет единого мнения -- коварно капитулировать сейчас или немного поторговаться....
    1. свободный 13 июня 2019 09:03 Новый
      • 6
      • 1
      +5
      Цитата: wooja
      Неопределенность с флотом-- следствие политической неопределенности...., нет единого мнения -- коварно капитулировать сейчас или немного поторговаться....


      Представим для примера что некие лица поставили вас директором завода с целью ликвидации этого самого завода.Естественно что эта задача до вас доведена и вы представляете свою роль.Но будучи не глупым человеком вы понимаете что если вы развалите его в миг то станете столь же быстро не нужным,на вас повесят всех собак(расскажут работникам этого завода что это вы во всем виноваты) и вас уберут,ну чтобы "концы в воду" на всякий случай.Если же вы будете разваливать слишком долго,то вы тоже не нужны станете,найдут более расторопного.И потому вы начинаете лавировать,то чуть быстрее рушить то чуть медленнее,то даже где то восстанавливать чуть чуть чтобы работники завода не подняли вас на вилы.И вот так вы его разваливаете помаленьку(отказаться вы естественно не можете,кто ж вам даст) а сами все смотрите,как бы встать на равную ногу с этими некими лицами,ведь теперь это уже не вопрос хорошей и сытной жизни,это вопрос выживания.
      1. wooja 13 июня 2019 09:06 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        примерно так....,
      2. timokhin-a-a 14 июня 2019 20:15 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Представим для примера что некие лица поставили вас директором завода с целью ликвидации этого самого завода.Естественно что эта задача до вас доведена и вы представляете свою роль.Но будучи не глупым человеком вы понимаете что если вы развалите его в миг то станете столь же быстро не нужным,на вас повесят всех собак(расскажут работникам этого завода что это вы во всем виноваты) и вас уберут,ну чтобы "концы в воду" на всякий случай.Если же вы будете разваливать слишком долго,то вы тоже не нужны станете,найдут более расторопного.И потому вы начинаете лавировать,то чуть быстрее рушить то чуть медленнее,то даже где то восстанавливать чуть чуть чтобы работники завода не подняли вас на вилы


        Это сказка. Никто так заводы не разваливает, режутся доходы персонала, он уходит (в случае страны мрёт), лавочку можно закрыть.
        Сказки детям челенов КПРФ рассазывайте.
        1. свободный 15 июня 2019 08:57 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Цитата: timokhin-a-a
          Представим для примера что некие лица поставили вас директором завода с целью ликвидации этого самого завода.Естественно что эта задача до вас доведена и вы представляете свою роль.Но будучи не глупым человеком вы понимаете что если вы развалите его в миг то станете столь же быстро не нужным,на вас повесят всех собак(расскажут работникам этого завода что это вы во всем виноваты) и вас уберут,ну чтобы "концы в воду" на всякий случай.Если же вы будете разваливать слишком долго,то вы тоже не нужны станете,найдут более расторопного.И потому вы начинаете лавировать,то чуть быстрее рушить то чуть медленнее,то даже где то восстанавливать чуть чуть чтобы работники завода не подняли вас на вилы


          Это сказка. Никто так заводы не разваливает, режутся доходы персонала, он уходит (в случае страны мрёт), лавочку можно закрыть.
          Сказки детям челенов КПРФ рассазывайте.


          Сказка лож да в ней намек.
          Вы что же Александр ничего не поняли?
          1. timokhin-a-a 15 июня 2019 14:03 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Намёк на обстоятельства, которых никогда не существовало за пределами воспалённых мозгов людей с памятью как у рыбки. Минуту назад помню, две уже не помню.
            1. свободный 15 июня 2019 18:23 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Цитата: timokhin-a-a
              Намёк на обстоятельства, которых никогда не существовало за пределами воспалённых мозгов людей с памятью как у рыбки. Минуту назад помню, две уже не помню.


              Вы точно ничего не поняли.
              1. timokhin-a-a 15 июня 2019 18:31 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Ну как не понять, что присоединяя Крым Путин просто маскирует свою антинародную сущность ликвидатора страны.

                Только это гон.
                1. свободный 15 июня 2019 19:18 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Цитата: timokhin-a-a
                  Ну как не понять, что присоединяя Крым Путин просто маскирует свою антинародную сущность ликвидатора страны.

                  Только это гон.


                  А крым тут вовсе не причем!
                  Гон говорите?Как же понять тогда всю нашу действительность?
                  1. timokhin-a-a 15 июня 2019 20:56 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Как же понять тогда всю нашу действительность?


                    А что её понимать... в 2005-2008 Путин и Компания перемкнули финпотоки от продажи углеводоров внутрь страны, причём добились того, чтобы эти деньги доходили до простых людей в виде роста зарплат и потребительских кредитов. Фактически это была и есть ползучая национализация - только вместо отъёма у хозяев собственности у них отнимались финпотоки, и часть пакетов акций, уходивших в финструктуры, цепочки собтвенников которых где-то в конце упирались в Правительство РФ. Так поимели ЮКОС Ходорковского, а я помню, как Путин лично торчал в нашей области и как рассказывали очевидцы "ломал" местного олигарха. Всё это вызвало бешеный для России рост уровня жизни - можно сравнивать себя с немцами и плакать, но по факту жители России ВОТ ТАК не жили вообще никогда в истории, в принципе. Ну когда такое было, чтобы Москва по качеству жизни во многом опережала Нью-Йорк? Когда Париж был помойкой в сравнении с Санкт-Петербургом? А чтобы у жилых домов мест для парковки не было? В провинции, в тысячах километров от Москвы? Только с тех пор.
                    В США пара машин в семье это уже давно, а у нас до Путина это нормой было? А сейчас как?
                    Не, всё далеко не идеально, конечно, но ни с одним периодом предшествующей истории несравнимо.
                    С 2014 года процесс пошел в обратную сторону - во-первых, эффект от квазинационализации исчерпан,во-вторых падение цен на нефть, в третьих народ закредитован и кредитный моторчик экономики тоже сдох.
                    Люди чувствуют потерю темпа своим карманом, но понять ничего не могут - народ у нас тёмный, логикой не владеет, и самое главное - у него очень плохая память.
                    В совокупности три этих фактора порождают рост недовольства существующей властью, причём т.к. ума у "бунтарей" немного, то и претензии к властям они высказывают просто начисто оторванные от реальности, и легко поддаются манипуляциям, в особо патологических случаях их можно сагитировать на любую чушь, если добавить к ней "и будет как в СССР" (а как человек с дырявой памятью может помнить как оно было в СССР? Только фрагментарно).

                    Вот так я понимаю ситуацию.

                    Выходы из тупика, кстати есть, и их пытаются нащупать, но см. какой у нас народ - а поставщиком кадров для правительства является именно народ. Поэтому всё делается медленно и криво. Но могу констатировать - как минимум в Минпромторге начали думать в правильную сторону. Проверял лично.
                    Получится, правда, как всегда, скорее всего, но тут ничего не сделать, общество такое.

                    Так что выдохните и наслаждайтесь моментом, хорошо Вам или плохо, но у России подходит к концу один из счастливейших периодов в её истории, наслаждайтесь чем можете, скоро это закончится.
                    1. свободный 15 июня 2019 21:32 Новый
                      • 0
                      • 0
                      0
                      Цитата: timokhin-a-a
                      Как же понять тогда всю нашу действительность?


                      А что её понимать... в 2005-2008 Путин и Компания перемкнули финпотоки от продажи углеводоров внутрь страны, причём добились того, чтобы эти деньги доходили до простых людей в виде роста зарплат и потребительских кредитов. Фактически это была и есть ползучая национализация - только вместо отъёма у хозяев собственности у них отнимались финпотоки, и часть пакетов акций, уходивших в финструктуры, цепочки собтвенников которых где-то в конце упирались в Правительство РФ. Так поимели ЮКОС Ходорковского, а я помню, как Путин лично торчал в нашей области и как рассказывали очевидцы "ломал" местного олигарха. Всё это вызвало бешеный для России рост уровня жизни - можно сравнивать себя с немцами и плакать, но по факту жители России ВОТ ТАК не жили вообще никогда в истории, в принципе. Ну когда такое было, чтобы Москва по качеству жизни во многом опережала Нью-Йорк? Когда Париж был помойкой в сравнении с Санкт-Петербургом? А чтобы у жилых домов мест для парковки не было? В провинции, в тысячах километров от Москвы? Только с тех пор.
                      В США пара машин в семье это уже давно, а у нас до Путина это нормой было? А сейчас как?
                      Не, всё далеко не идеально, конечно, но ни с одним периодом предшествующей истории несравнимо.
                      С 2014 года процесс пошел в обратную сторону - во-первых, эффект от квазинационализации исчерпан,во-вторых падение цен на нефть, в третьих народ закредитован и кредитный моторчик экономики тоже сдох.
                      Люди чувствуют потерю темпа своим карманом, но понять ничего не могут - народ у нас тёмный, логикой не владеет, и самое главное - у него очень плохая память.
                      В совокупности три этих фактора порождают рост недовольства существующей властью, причём т.к. ума у "бунтарей" немного, то и претензии к властям они высказывают просто начисто оторванные от реальности, и легко поддаются манипуляциям, в особо патологических случаях их можно сагитировать на любую чушь, если добавить к ней "и будет как в СССР" (а как человек с дырявой памятью может помнить как оно было в СССР? Только фрагментарно).

                      Вот так я понимаю ситуацию.

                      Выходы из тупика, кстати есть, и их пытаются нащупать, но см. какой у нас народ - а поставщиком кадров для правительства является именно народ. Поэтому всё делается медленно и криво. Но могу констатировать - как минимум в Минпромторге начали думать в правильную сторону. Проверял лично.
                      Получится, правда, как всегда, скорее всего, но тут ничего не сделать, общество такое.

                      Так что выдохните и наслаждайтесь моментом, хорошо Вам или плохо, но у России подходит к концу один из счастливейших периодов в её истории, наслаждайтесь чем можете, скоро это закончится.


                      То что вы написали совсем не убедительно,совсем.Можно цифрами развалить все что вы написали,но если бы вы хотели вы и так бы нашли эти цифры,потому попусту это будет.
                      В том что это закончится согласен.Что будет потом большой вопрос.
                      Про флот у вас лучше получается писать.
  • Злючный 13 июня 2019 07:10 Новый
    • 4
    • 1
    +3
    Сроки строительства у нас зашкаливают. Но почему?
    Думаю все просто, невыгодно строить БЫСТРО, ибо это надо вкладываться в модернизацию производства, надо нанимать больше рабочих, надо стремится искать новые контракты, которые не факт, что будут.
    Вот и строят по этому корабли чуть не по десять лет порой, так и люди работают, и заказы будут. А прибыль - в наше время на гос заказах делается просто - часть просто ложится сразу в карман и делится между нужными людьми.
    1. Alexey RA 13 июня 2019 19:29 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Цитата: Злючный
      Думаю все просто, невыгодно строить БЫСТРО, ибо это надо вкладываться в модернизацию производства, надо нанимать больше рабочих, надо стремится искать новые контракты, которые не факт, что будут.

      Угу... проблема в том, что той же "Звезде" кроме как для флота свои 112-цилиндровые монстры поставлять некуда. И перед руководством встаёт вопрос - стоит ли вкладываться в расширение производства, если через пару лет ГПВ в части малых кораблей возьмут - и урежут, ибо "калиброносцы" после выхода из РСМД не особо нужны, а для МПК дизеля о 112 "горшках" слишком шумные?
      А с другой стороны есть Коломна. Которая полностью загружена на долгие годы заказами РЖД. И которая флотские дизеля видела если не в гробу, то очень близко - ибо денег за них платят мало, а возни с ними много. И возня эта тоже требует денег.
      1. timokhin-a-a 14 июня 2019 20:17 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Ну какбы звезда не только монстров делала. И не только их может делать.
        Если бы деньги, которые пустили на "Пульсар" использовали бы на той же Звезде, но с умом, то они могли бы на базе имевшихся серийных небольших дизелей, которые у них раньше были в производстве, что-то создать. И сервис поднять.
        Толк бы был вполне.
  • Герман 4223 13 июня 2019 07:22 Новый
    • 4
    • 2
    +2
    Особо добавить к статье нечего, всё правильно.Для тех кто считает что флот России не нужен,пусть для начала посмотрят на глобус.Наша земля на 70% это поверхность океанов и морей.Тот кто владеет сильным флотом тот владеет большей частью нашего земного шарика.
    1. АС Иванов. 13 июня 2019 10:40 Новый
      • 0
      • 6
      -6
      А надо ли нам владеть большей частью земшара? Наши интересы 1/6 и ее окрестности. Мы же не собираемся высаживать десанты на побережье Канады и проводить туда конвои. Мое мнение, как человека неводоплавающего, а летающего: первым делом надо развивать авиацию. Мощная авиация помножит на ноль любой флот. А флот? АПЛ и средства их уничтожения.
      1. Герман 4223 13 июня 2019 13:08 Новый
        • 2
        • 1
        +1
        По этой логике,следующая в списке авиация и армия,а зачем их содержать ведь есть ядерное оружие,а далее зачем нам тысяча боеголовок на и сотни хватит чтобы НАТО накрыть.А как защитить отдалённые острова?там где авиации нет .
        1. АС Иванов. 13 июня 2019 13:18 Новый
          • 1
          • 7
          -6
          По логике океанский флот нам не нужен. Флот необходим для обороны побережья и не более того. Нам нужны: многослойная система ПВО, мощная авиация и сильные сухопутные войска. Ядерная триада - само-собой. Мы же не собираемся проецировать силу на весь земной шарик?
          1. Герман 4223 13 июня 2019 18:36 Новый
            • 0
            • 1
            -1
            По чьей логике,американской или английской? Тогда конечно да.А вот по нашей Российской нужен однозначно!, Во-первых авианосная группа это здерживающий фактор,не хуже пары ядерных бомб.Вот представьте ситуацию:В Белоруссии антирусской майдани полякам моча в голову ударила они решили ударить по калининградской области,пока Белоруссия наши войска не пропускает,их авиация и флот недаёт подойти или выйти нашим кораблям нужен ли будет здесь авианосец или нет? И не надо говорить что Польша это член НАТО и на неё ядерную бомбу кинут,не будет такого.В этой ситуации поляков отпугнёт сильный балтийской флот,с авианосцем.Фантазия конечно,но жизнь не предсказуема.
            1. АС Иванов. 13 июня 2019 18:43 Новый
              • 1
              • 1
              0
              Сколько минут продержится авианосец в Балтийском море, которое простреливается с берегов насквозь? Флот против берега не пляшет. Любое судоходство в Балтике будет воспрещено береговыми средствами. В Калининградской области достаточно иметь мощную сухопутную группировку, достаточное количество авиации и небольшой флот для обороны побережья от возможных десантов.
              1. Герман 4223 13 июня 2019 19:37 Новый
                • 0
                • 1
                -1
                А коммуникации к этой области?Они только морем.Вы там хоть сто дивизий разместите, без снабжения им кердык,для этого я и перевёл ( фантастический )пример как и зачем нужен сильный флот, будет морская коммуникация, будет возможность защиты.Нет то это либо здача области,либо удар по нейтральной стране для пробития коридора,а все нейтральные в блоке НАТО.
                1. АС Иванов. 13 июня 2019 19:54 Новый
                  • 1
                  • 1
                  0
                  Максимальная ширина Балтики - около 350 км. Это значит, что она простреливается практически любой ПКР берегового базирования, размещенной, к примеру, в Прибалтике. То есть никакие конвои невозможны, до уничтожения этих комплексов. А поразить их гораздо проще либо силами сухопутных войск, либо подавить авиацией. Да, флот нужен, но гигантомания, особенно на Балтике, ни к чему. Лучше пустить эти средства на усиление доблестных ВКС.
                  1. Герман 4223 13 июня 2019 20:40 Новый
                    • 0
                    • 1
                    -1
                    Кораблик чтобы утопить надо ещё обнаружить,земля она круглая.ПКР может и стреляют на триста км,а вот цель с такого расстояния они не увидят.Корабль это не самолёт, плывёт низко.Для наведения надо или близко находится или делать это с самолёта,а ему спокойно подлететь не дадут,да и пуск не будет означать что ракета долетит.
                  2. владимир1155 14 июня 2019 08:47 Новый
                    • 0
                    • 1
                    -1
                    Цитата: АС Иванов.
                    Лучше пустить эти средства на усиление доблестных ВКС
                    причем не только ВКС, но и пво, РВСН, СВ требуют усиления!
                    полностью поддерживаю! Балтийский и Каспийский флот, это только распил бюджетов Миноороны на ненужные адмиральские должности. Пилят не только в ОСК!
                    но и во флоте! содержание Авианосца это тоже распил, ибо боевых задач и возможностей у него нет. Сократиться до трех флотов это рациональное решение, а на каспии и на балтике оставить тройку кораблей тетьего ранга.
              2. владимир1155 14 июня 2019 08:49 Новый
                • 0
                • 1
                -1
                Цитата: АС Иванов.
                небольшой флот для обороны побережья

                для этого он тоже не нужен, оборона побережья эффективнее с берега, чем с воды
          2. владимир1155 14 июня 2019 08:53 Новый
            • 0
            • 1
            -1
            Флот нужен только в качесве длинной руки ядерной триады , то есть в виде АПЛ и структуры их обеспечения , выхода и возвращения, и как раз им то уделяется недостаточное внимание осталось всего 6 единиц, это при воплях о бесммысленных авианосцах эсминцах и прочей карьерной лестнице для боящихся качки.
          3. timokhin-a-a 14 июня 2019 20:18 Новый
            • 0
            • 0
            0
            и сильные сухопутные войска.


            Они уже вторые в мире после американских, а при столкновении вблизхи наших границ и амеров уделают. куда ещё-то?
            1. владимир1155 15 июня 2019 09:28 Новый
              • 0
              • 0
              0
              вспомните 1941
              1. timokhin-a-a 15 июня 2019 13:36 Новый
                • 0
                • 0
                0
                http://nvo.ng.ru/realty/2019-03-29/1_1039_agressia.html
          4. 3danimal 21 июня 2019 11:25 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Некому эффективно прикрыть подводную составляющую «триады», в статье об этом говорится.
  • parusnik 13 июня 2019 07:40 Новый
    • 11
    • 2
    +9
    С поставленным объемом работ успешно справится горстка специалистов.
    ..Горстка становится все меньше и меньше...Крамолу скажу, а зачем нам флот, что защищать?.."Русский алюминий",который без всяких военных действий стал американским?...Страну изнутри берут и сдают.Может так статься, что все наработки-разработки станут иноземными...без войны...О ней сейчас много пишут, как отражать агрессора будем, как все есть, но чем больше таких статей, создается впечатление,что отражать то никого и не придется..Нам просто скажут, ну так получилось..
    1. wooja 13 июня 2019 10:34 Новый
      • 0
      • 1
      -1
      Ишак груженый золотом возьмет любую крепость...., в 41-м не прокатило, в 91-м прошло на ура...
      1. 3danimal 21 июня 2019 11:34 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Вы хоть САМОСТОЯТЕЛЬНО пытались изучить упомянутые события?
        Какой ишак в 1941м? Банальный расчёт на грубую силу, выучку (у немцев не выкашивали 3/4 комсостава), внезапность, и он почти оправдался.
        К 1991-му подошли практически банкротом, с кучей долгов, уже сильно завися от цены на нефть («Трубу» строили ещё при Брежневе, если что). Пришлось уже брать в долг у западных правительств, под политические требования (либо топить в крови бастующих шахтеров, но проблема в том, что была велика вероятность, что каратели откажутся выполнять подобное и развернут оружие в другую сторону). Оказалось, без репрессий и тотального замалчивания проблем СССР не может существовать...
  • свободный 13 июня 2019 08:48 Новый
    • 7
    • 2
    +5
    Когда у России появится сильный флот?
    Когда появиться национально ориентированное правительство а вслед за ним экономика(а не ее подобие).

    И это не «предательство». Это более банальная статья 160 «Присвоение или растрата».
    Присвоение и растрата,есть суть предательство.

    Это не наша власть!
  • Комментарий был удален.
    1. parusnik 13 июня 2019 10:15 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Строительство яхт олигархов финансируют сами олигархи и строят они их за бугром.
      ....А не радует, получается, что суда подобного класса у себя строить не можем...
      1. ZAV69 13 июня 2019 10:22 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        Цитата: parusnik
        ....А не радует, получается, что суда подобного класса у себя строить не можем...

        В яхте главное отделка и комфорт. А вся люксовая мишура только за бугром, уж так исторически сложилось.
  • Кир 13 июня 2019 10:22 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Всё правильно добавить нечего.
  • Кукуруза 13 июня 2019 10:27 Новый
    • 1
    • 2
    -1
    Из статьи так и не понятно, зачем нужно строить военные корабли , если деньги можно “осваивать” ?
  • Оператор 13 июня 2019 10:29 Новый
    • 2
    • 10
    -8
    Цитата: Monster_Fat
    России нужен мощный подводный флот, способный самостоятельно прорывать ПЛО противников и мощные минно-заградительные силы

    России нужен многочисленный москитный флот из надводных кораблей береговой обороны и подводных ударных кораблей и необитаемых аппаратов с атомными силовыми установками.

    Водоизмещение кораблей не должно превышать 1000 тонн, что вполне достаточно для размещения морского аналога ЗРК "Панцирь-М" с зенитными ракетами "Гвоздь", РБУ с самонаводящимися противоторпедными реактивными снарядами и универсальных шахтных пусковых установок для размещения в них КР "Циркон", КР "Калибр" зенитных ракет морского аналога ЗРК С-400 или ракето-торпед (по ситуации), а также квадрокоптеров и телеуправляемых малогабаритных подводных аппаратов для противолодочной и противоминной обороны.

    Водоизмещение АПЛ также не должно превышать 1000 тонн, что вполне достаточно для обитаемости 11 человек экипажа (при автоматизации на уровне НПА), 4 универсальных торпедных аппаратов, 10 КР "Циркон", 10 торпед "Шквал" М6 и РБУ с противоторпедными реактивными снарядами.

    Малотоннажные АПЛ обеспечат 100-процентную зачистку 200-мильной российской морской зоны от вражеских АПЛ (с на порядок меньшей степенью скрытности), а также создадут в режиме 24х7х365 угрозу поражения командных пунктов на национальной территории США с подлетным временем 6 минут на глубину до 1000 км от побережья Атлантического и Тихого океанов, став полным аналогом американских ракет средней дальности в Европе.

    Ну и вишенка на торте в лице атомных НПА в массо-габаритах "Посейдона": 40-тонное водоизмещение и разнообразная 10-тонная полезная нагрузка - от 100-Мтн спецБЧ до разведывательного оборудования.

    Указанная структура ВМФ является универсальной для любого театра военных действий (включая Балтику, Черное, Каспийское, Охотское и Японское моря) и позволяет обеспечить корабельный состав на уровне главных противников с на порядок меньшими затратами. При этом каждый из отечественных кораблей на дистанции 1000 км сможет потопить надводный корабль противника любого класса (вплоть до авианосца) с помощью пары гиперзвуковых ракет "Циркон" с 100-ктн спецБЧ или на дистанции 25 км любую подводную лодку противника с помощью суперкавитирующей самонаводящейся реактивной торпеды "Шквал" М6 с 5-ктн спецБЧ.

    Первый шаг в этом направлении уже сделан в виде нового - геополитического типа ядерного оружия НПА "Посейдон", выдвигающего военно-морскую компоненту СЯС РФ на первое место в нашей ядерной триаде.
    1. Revival 13 июня 2019 15:37 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Бегите скорее от жары!
      Вы видимо прямо на солнцепёке загораете.
      Или хотя бы возьми белую панамку на голову
    2. timokhin-a-a 14 июня 2019 20:20 Новый
      • 0
      • 0
      0
      При этом каждый из отечественных кораблей на дистанции 1000 км сможет потопить надводный корабль противника любого класса (вплоть до авианосца) с помощью пары гиперзвуковых ракет "Циркон"


      ОН уже что, полетел на 1000 км? Вот это поворот!

      Аж да, это же Андрей Оператор написал laughing
  • Олег Кольский 051 13 июня 2019 10:33 Новый
    • 5
    • 1
    +4
    Спасибо за статью. И,что самое поганое-конца и краю этому путинскому цирку не видно. Реальные дела заменяются трескотнёй в СМИ. Тут многие задают вопрос: А где деньги взять? А их и не будет! Вот тут месяц назад нефтесосам с барского плеча 450 млрд. кинули из бюджета,типа чтоб цены на заправках не росли. К лову- месяц назад на Роснефти АИ95 стоял 45,25 , а теперь 45,90. Помнится когда кидали людей на пенсионный возраст,годовая экономия бюджета была и то меньше чем сейчас нефтяникам отстегнули!
    А мы и дальше будем слушать трескотню-"мы построим" а не "мы построили" . А ведь 450 млрд. рубасов это на минуточку- стоимость 4(четырех) крейсеров 1144 с нуля.
    1. АС Иванов. 13 июня 2019 19:00 Новый
      • 1
      • 4
      -3
      450 млрд были выделены на поддержание нынешнего уровня нефтедобычи и освоение новых месторождений. Без этого размер добычи нефти может начать свое падение. Раньше были иностранные инвестиции, сейчас, по понятным причинам, их нет. Так вот, эти деньги и есть вложения в отечественную промышленность, о которой жужжат не переставая.
      1. Герман 4223 13 июня 2019 21:08 Новый
        • 1
        • 1
        0
        Нефте-добыча да, это блин промышленность, вот авто завод полного цикла по мне это промышленность,холодильники делать на худой конец.
        1. АС Иванов. 13 июня 2019 21:36 Новый
          • 0
          • 2
          -2
          А вы сами то будете эти автомобили с холодильниками покупать? Тягаться с ведущими производителями трудно, наши изделия будут дороже и менее качественные, по вполне понятным причинам. Нет? Вот и я не буду. Особенно если все комплектующие будут нашего производства. Значит эти заводы кандидаты на банкротство. Можно, конечно заставить потребителя покупать отечественное, введя заградительные таможенные пошлины, но вы же взвоете первым.
          1. Герман 4223 13 июня 2019 21:48 Новый
            • 1
            • 1
            0
            Если производство организовать как положено,то всё может получится,и качество у нас врятли хуже китайского будет.Я в промышленности работаю,и знаю что люди у нас не глупые,и за качеством при желании следить умеют(от предприятия зависит, где-то следят конкретно ,а где-то не знают что это такое).
          2. Герман 4223 13 июня 2019 21:55 Новый
            • 1
            • 1
            0
            Насчёт дороже,тоже не фак.Зарплаты у нас меньше если производительность на предприятии на уровне,то дороже точно не будет.А чтобы производительность была на уровне надо вкладываться в обновление производства,и всё будет хорошо.
      2. Олег Кольский 051 13 июня 2019 23:23 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        А если сказать прямо-то,что нефтяники ,что заплатили в бюджет,вытянули обратно! Я поражаюсь вашему бесстыдству,лихо вы оправдываете беспредел "бедных" нефтесосов. А нужна ли России такая типа нефтяная отрасль которая не только работает только на себя,а ещё и тянет из бюджета деньгу вымученную из народа? В следующем году у них аппетит возрос уже до 1,3 трлн.
        Или все-таки причина в другом- перебор "деффективных менеджеров" с дикими бонусами.
  • WhoWhy 13 июня 2019 11:38 Новый
    • 5
    • 1
    +4
    "Надежды юношу питают..." Какая "сверхдержава"???
    Сверхдержава - это, прежде всего люди, а не территория! Основой социального лифта в России является кумовство, а не ум честь и совесть. В результате эти недальновидные людишки, руководствуясь сиюминутной прихотью (не надо всё валить на США) разрушили в России науку, инженерные школы и образование.
    Флот, как и авиация, в настоящее время, очень наукоёмкая и очень сложная в технологическом плане отрасль. Только, чтобы восстановить всё, что разрушено, нужно не менее сотни лет. И это лишь при благоприятных условиях, которых что-то в настоящее время не наблюдается....
    Спасти "сверхдержаву" может только социалистическое устройство общества (и это лишь один из факторов), при котором возможно организовать крупные государственные социальные и индустриальные проекты. Но мы сами загнали себя в стойло, и упиваемся ложью о том, что мы, блин, самые пресамые. А большой полярный лис уже выглядывает из-за горизонта и ехидно усмехается на наши жалкие потуги....
  • Alien From 13 июня 2019 11:42 Новый
    • 4
    • 1
    +3
    Советский задел со временем совсем сойдёт на нет! Россия не сможет тягаться даже со странами третьего мира, не говоря уже о матрасах! Очень жаль, деньги делают своё дело!
  • brn521 13 июня 2019 12:31 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    На самом деле все довольно просто, смотрим соотношение военного и торгового флотов. Содержание военного флота окупается лишь благодаря товарообороту.
    1. timokhin-a-a 14 июня 2019 20:21 Новый
      • 0
      • 0
      0
      У нас по тоннажу торговый флот в три раза меньше, чем у США, а по числу судов под нац.флагом вообще больше.

      И что тут смотреть и считать?
      1. brn521 17 июня 2019 13:33 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: timokhin-a-a
        И что тут смотреть и считать?

        Смотреть товарооборот с РФ в денежных единицах и валовую прибыль.
        1. timokhin-a-a 17 июня 2019 13:40 Новый
          • 0
          • 1
          -1
          Товарооборот кого с РФ?
  • Atenaia 13 июня 2019 12:55 Новый
    • 3
    • 2
    +1
    С таким руководством - никогда.
  • kakvastam 13 июня 2019 14:45 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Как шутили двадцать лет назад:
    Бизнес по-московски: украсть половину, на оставшееся что-то сделать.
    Бизнес по-питерски: украсть всё, и не делать вообще ничего.

    Так что всё ещё не так плохо, раз хоть что-то строить получается.
  • Terran 13 июня 2019 15:18 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    Зачем много кадров при обозначенных объемах закупок военной техники? Что Су-57, что «Армата», что суперфрегат «Горшков». С поставленным объемом работ успешно справится горстка специалистов.

    Горстка не справится, количество специалистов не зависит объёма продукции, отработанной и пошедшей в серию - оно зависит от сложности задачи и организации. По последнему поясню - если проектант не отвечает за ошибки в рабочем проекте (а сейчас ни одно КБ не отвечает за ошибки в РКД) то на заводе должен быть не менее квалифицированный специалист исправляющий документацию/ или составляющий письмо и объясняющий и доказывающий КБ их ошибку/ или специалист из опергруппы от КБ на заводе.

    Вообще в статье крик души, а не рассуждения на тему...
    По завету Виссарионовича "критикуешь - предлагай, ..." Моё видение, что нужно:
    1. Доктрина (изменяющаяся не чаще чем раз в 10 лет) что требует МО от флота в плане функций, их приоритета, и выделяемых затрат.
    Доктрина вроде как есть, но её как бы нет.
    Вывод: разрабатывать Доктрину как руководство а не как документ "чтобы был"
    2. ВМФ определяет типы кораблей и судов и их количество для обеспечения п.1 и их унификацию.
    Этот букет "головняков" да ещё и неудачных - чистая вина ВМФ (коррупция в разных её видах). На промышленность (КБ и Заводы) нечего пенять, они всегда будут и должны предлагать свои варианты и бороться за заказ, как для нашего МО так и для иностранцев.
    Вывод: подключение органов для контроля высоких лиц в ВМФ.
    3. ВМФ в лице 1-го института и пр. должны разрабатывать качественные ТЗ на данные корабли и суда.
    Грешат халтурой, и постоянными дополнения в процессе постройки (естественно с изменением проекта, закупками, сроками и всей бюрократией заказов для МО).
    Вывод: введение ответственности (не обязательно взысканий, можно и поощрений) лиц разрабатывающих ТЗ по анализу результата проекта. Начало, и, желательно, завершение ОКР по сложным системам вооружения до выдачи ТЗ на проект в КБ, т.е.перспективные системы вооружения для морских носителей должны создаваться на перспективу будущий проектов, а в проекте отработанные изделия.
    4. Разработка качественного проекта на основании информативной и взаимосвязанной с РКД 3-D моделью.
    Сторонние КБ за проект не отвечают, только за сроки выдачи продуктов свой жизнедеятельности, а за тех. сопровождение постройки (исправление своих же косяков проекта) отдельный договор, с ценой соизмеримой со стоимостью проекта. 3Д модель часто делается поскольку "прописана в договоре" просто для наличия таковой, с отсутствующими системами и элементами, упрощением и огрублением, без информации по элементам, ссылок и привязку к документам РКД и т.д. Т.е. колоссальный потенциал который предоставляют мощные САПР 3D-моделирования (Aveva, Cadmatic, Catia и др.) для отработки сходу качественной документации, без переделок, со всеми ведомостями, экспортом из модели рабочих чертежей и схем, и отработки мельчайшего изменения по всем документам проекта - это всё не используется, и бездарно тратятся большие деньги за лицензии этого очень не дешёвого ПО. Вместо работы от модели - никому не нужная модель по чертежам.
    Вывод: та самая "цифровизация" в судостроении - это по большей части работа от МОДЕЛИ и единой базы данных, с изготовлением секций в чистый размер, увязкой трасс и систем в модели, а не "по месту", формированием, автоматическим созданием комплектовочных ведомсостеи пр. и пр...
    Реформировать систему Лицензий на проектирование - лицензии на проектирование должны получать индивидуально инженеры подтвердившие уровень квалификации в профильном комитете. Тогда исчезнут конторы "Рога и копыта" купившие её, а также вымершие КБ у которых осталась только вывеска и отдают конторам "рога и копыта" на субподряд. Тогда инженер будет дорожить своей лицензией и отвечать за качество, а завод получать Проект а не набор документов. А договор получит КБ по которой видно, сколько и каких инженеров работает
    5. Создание своего промышленного производства судового оборудования, на прямом копировании иностранных образцов по примеру китайских коллег.
    Сроки поставок оборудования, получение информации по об-ю для проекта, физическая невозможность закупок из-за санкций, обслуживание жизненного цикла и т.д.
    Вывод: Государственная поддержка льготным кредитованием, защита от преследования за нарушение авторских прав, открытая база данных на сайте профильного министерства по списку актуально требуемой номенклатуры оборудования и количества, а также предприятий отрасли со специализацией, для помощи составления бизнессплана и налаживанию кооперации между предприятиями отрасли.
    6. Реструктуризация верфей.
    Много, прошу прощения, балластных людей без контроля целесообразности их деятельности.
    Бюрократия с множеством необходимых подписей людей которые даже не понимают о чём идёт речь.
    Должности строителей должны быть все исключены из системы безжалостно оставить только ответственного сдатчика для закрытия УП/УШ/УХ удостоверений. - по опыту самые бесполезные люди (даже "бабьи царства" типа финансистов, кадровиков, бухгалтерии, маркетинга и пр. КПД дают, поскольку при их большом количестве там есть люди которые делают работу отдела), все вопросы решаются только мастером и конструктором, строитель выполняет только роль "передаста".
    Коррупционные схемы с завышением мастерами трудозатрат по основным и доп.работам.
    Вывод: максимальное исключение всех должностных элементов между выдачей задачи/решения инженером - мастеру/рабочему. Уменьшение количества начальников и введение жёсткой иерархии без параллельных структур с дублированными функциями. Электронный документооборот. Единая база данных и 3-D модель переданная Проектантом или связанная с ним.
    1. WhoWhy 13 июня 2019 17:46 Новый
      • 0
      • 2
      -2
      Ещё один человек из прошлого. Да, поймите вы, что НИКОМУ СЕЙЧАС ЭТО НЕ НУЖНО.
      1. Terran 13 июня 2019 21:00 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Статья называется "Когда у России появится сильный флот" с описанием конкретных проблем, но, увы, без предложений решений, и я выказал своё видение решений по теме.
        Когда выйдут статьи "Кому нужен флот" или "Время нытья, ибо жизнь-го..но" тогда, на мой взгляд, приведённый Вами комментарий будет соответствовать теме.
  • NF68 13 июня 2019 15:20 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    После того, что натворили Горбачев и Ельцин, на восстановление всего разрушенного/утраченного потребуется еще много лет и средств. И воровство такими же "ударными темпами" как то надо если не полностью прекратить, то хотя бы свести к некоему сравнительно безопасному уровню..
  • Оператор 13 июня 2019 15:40 Новый
    • 6
    • 8
    -2
    Для демонстрации Андреевского флага во всей акватории Мирового океана нужно построить всего 1 (один) не имеющий аналогов в истории военно-морских флотов атомный линкор «Адмирал флота Олег Капцов»:

    Водоизмещение – 100000 тонн
    Размеры – длина 300 м, ширина 40 м, осадка 12 м
    Броневая защита – композитная, эквивалентная 2000 мм гомогенной стали
    Ледовый класс - Arc9
    Стелс-покрытие – гомогенизированный углерод с ферромагнитными наночастицами
    ГСУ – два ядерных реактора общей мощностью 200 МВт, четыре паровых турбины
    Скорость – максимальная 30 узлов, крейсерская 20 узлов
    Лазерное вооружение – гиперизлучатель в инфракрасном и рентгеновском диапазонах
    Ракетное вооружение – «Циркон», «Калибр», С-500 в универсальных шахтных пусковых установках
    Артиллерийское вооружение – гаубицы калибра 600 мм с активно-реактивными самонаводящимися снарядами, шестиствольные автоматические пушки калибра 30-мм
    Торпедное вооружение – Fizik-M, «Шквал», Т-5
    Минное вооружение – морские мины различного назначения
    Противолодочное вооружение – противоторпеды, РБУ, глубинные бомбы
    Ядерное вооружение – спецБЧ ракет, торпед, мин и глубинных бомб
    Авиационное вооружение – ударные БПЛА вертикального взлета, многоцелевые вертолеты представительского класса
    Подводное вооружение – роботизированные безэкипажные аппараты
    Десантное вооружение – скоростные катера на воздушной подушке
    Радиолокационное вооружение – РЛК с АФАР сантиметрового диапазона
    Гидроакустическое вооружение – ГАК с подкилевой, буксируемой и гибкой антеннами
    Экипаж – 5000 человек, в том числе плавсостав, техсостав, авиасостав, батальон морской пехоты, боевые пловцы, ансамбль песни и пляски смешанного состава
    Тактика боевого применения – автономное плавание под эскортом собственных БПЛА и НПА с заходом в порты обеих Америк, Европы, Азии и Африки.

    Командиры линкора по выслуге лет на ВО – адмиралы флота О.Капцов, А.Челябинский, М.Климов, А.Тимохин laughing
    1. Artemiy_2 13 июня 2019 21:09 Новый
      • 3
      • 1
      +2
      не знаю почему, но смеялся громко
    2. LeonidL 14 июня 2019 03:10 Новый
      • 1
      • 2
      -1
      Да, уели Вы батенька нашенских местечковых стратегусов, так уели!!! С удовольствием плюсую!
  • bddrus 13 июня 2019 16:13 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    твой позитив в конце не улучшил картинку( - так мы реальны скоро флот потеряем. сколько еще эсминцы и бпк прослужат? хотя и их там 3-4 штуки уже всего лишь на ходу
    1. Artemiy_2 13 июня 2019 21:09 Новый
      • 0
      • 3
      -3
      Эсминцы в утиль. Крайне неудачный проект. БПК еще лет 15-20
  • Tektor 13 июня 2019 16:23 Новый
    • 1
    • 5
    -4
    Невероятные сроки строительства. Отсутствие серийных единиц. По флоту — разнобой типов кораблей и вооружений на фоне безответственных обещаний о самом невероятном, фантастическом оружии.
    Однотипность кораблей - это ловушка, это смерть научной школы. Поэтому всегда будет значительное разнообразие боевых единиц, т.к. научная мысль должна развиваться. Или её не станет. И будут выпускать Арли Берки и 40, и 50 лет, т.к. С Замволтами всё пошло не так. А почему? А поэтому...
    1. WhoWhy 13 июня 2019 17:49 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Однотипность кораблей - это ловушка, это смерть научной школы.

      Вы путаете причину и следствие. Переверните своё предложение и всё сразу встанет на свои места.
    2. Terran 13 июня 2019 20:50 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Однотипность кораблей - это ловушка, это смерть научной школы.

      Что мешает развивать научную школу без постройки экспериментальных уродцев, тем более при современных возможностях моделирования?
      Пока автомат Калашникова, ПМ и СВД стояли на вооружении, ничего не помешало развитию школы стрелкового оружия, за это время была представлена масса неплохих образцов не принятых вооружение в виду незначительного преимущества в сравнении со старой системой при уровне затрат замены, но рост продолжился. И как только разрыв характеристик достигает порога их меняют. Сколько Т-72 и его модернизация Т-90 стоят на вооружении - это не помешало развитию школы и представлению проработок новых образцов.
      Только не надо говорить, что там в металле опытные образцы, корабль - это не автомат и не танк.
      Вопрос выживаемости школы не в постройке опытных уродцев, а в заказах на проекты, а это совершенно другие затраты и последствия. А для поддержки штанов любое КБ занимающееся кораблями легко может, если там нормальные специалисты (а не сверчки на шестках, всю жизнь чертёж только одной системы делает, а кругом больше ничего не знает и данные ему все на блюдечке) делать проекты для гражданки. А военные проекты делать по тендерам МО с конкурентными проектами от других КБ и детальным анализом уровня "прогресса конструкторских школ"
      А то как в старом анекдоте, где к Ребе ходил один еврей, у которого куры дохли, а тот ему всё выдумывал какими узорами корм курам посыпать, пока все куры в итоге не сдохли, "как жаль, а у меня было ещё столько идей!"
      1. Tektor 28 июня 2019 14:43 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Понимаете, вот стали выпускать Жигули ВАЗ 2101, и машина получилась настолько удачная, что её можно было выпускать и 30, и 40 лет... Беда пришла потом, когда оказалось, что своей школы автомобилестроения не создано, т.е. она умерла...
        Поэтому никто не спорит, что войну лучше всего встречать с передовой и проверенной военной техникой, которая выпускается массово...
        Но никто не знает, какая техника будет той самой, передовой, в новой войне... Поэтому бессмысленно производить тысячи Т-72, которые морально устареют к будущей войне.
        И здесь нужно искать компромисс. Нужно постоянно совершенствовать образцы вооружений, чтобы быть на переднем крае. Нужно тренировать конструкторские школы! И нужно производить ограниченные серии этих вооружений, чтобы не оказаться "без штанов" в угрожаемый период. Чтобы количество образцов могло противостоять количеству образцов вероятных партнёров.
  • ABM
    ABM 13 июня 2019 17:59 Новый
    • 2
    • 2
    0
    невозможно конкурировать со всем миром! надо выбрать приоритеты. На мой взгляд, иметь четыре сбалансированных флота для России - непомерная нагрузка!
    1. 3danimal 15 июня 2019 04:12 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Согласен. Наличиствующие «технические игрушки» должны соответствовать возможностям экономики.
  • 3danimal 13 июня 2019 20:28 Новый
    • 2
    • 2
    0
    Возможно, помогла бы приватизация ряда военных предприятий. При восстановлении правовой, судебной системы, разумеется. Очевидно, что госчиновник мало заинтересован в развитии, достаточно отчитаться/отбрехаться. Есть положительные примеры других стран.
    1. LeonidL 14 июня 2019 03:05 Новый
      • 0
      • 2
      -2
      Скорее - наоборот, полная национализация стратегических и оборонных отраслей промышленности, со строжайшей военной приемкой и контролем... правда реальность такова, что надеятся на бескорыстных и верных "надзерателей" скорее всего бесполезно.
      1. 3danimal 15 июня 2019 03:11 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Я высказывал предложение именно исходя из реальности. В ряде стран неплохо работает...
        «Надзиратели» же никак не зависят от нас с вами, следовательно, будут действовать только в своих интересах.
  • teron 13 июня 2019 21:58 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Когда у России появится сильный флот

    Из того, что вижу вокруг, читаю в интернете - скорее всего никогда.
    При нынешней форме экономического хозяйствования (т.е. при капитализме), то что сейчас есть в составе флота максимум. То, что строится - это пик наших нынешних (на ближайшие лет пятьдесят - сто) возможностей. Дальше будет только хуже - окончательно спишут корабли советской постройки. Скорость постройки новых боевых кораблей, а также также их боевые возможности будут неуклонно снижаться. Это все потому, что нынешняя экономика России не потянет "сильный флот". Нам такое на сегодняшний день не по карману.
    Коррупция и кумовство только усугубляет ситуацию.
    Очень хочу ошибиться, но пока не вижу как у меня это получится.
  • LeonidL 14 июня 2019 03:03 Новый
    • 1
    • 3
    -2
    "Континентальной стране флот не нужен и много кораблей иметь ни к чему. Тезис хороший, правильный, но изначально содержит ошибку." - Все дело в том, что догнать и перегнать просто не по карману и соотношение 60:01 или 60:02 то же практически ничего не изменит. Потому ответы руководство РФ ищет не традиционные типа "Построим в пятилетку Большой Флот!", а сбалансированные и ассимитричные. Строя Флот нужно прежде всего исходить из того какие геополитические, стратегические задачи желательно этим инструментом решать и какие есть возможности базирования такого Флота в океане, и, главное, какие средства на решение этих задач имеются в бюджете. Тут все просто - нет денег - нет и Флота.
  • Pereturbatsiya1 14 июня 2019 03:43 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    Прекрасная статья - все четко и по полочкам.

    Автор разбил в пух и прах горемычных пропагандистов и им прислуживающих ботов, которые в унисон твердят, что Россия - контитентальная страна.
    А США или Китай - островные?
  • Pereturbatsiya1 14 июня 2019 03:51 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: LeonidL
    ответы руководство РФ ищет не традиционные типа "Построим в пятилетку Большой Флот!", а сбалансированные и ассимитричные


    Вам самому не смешно - ассиметричные ответы.

    Такие ответы выглядят как хлопок ладошкой по женскому половому органу (уж извините за детализацию) за удар кулаком по фейсу.

    Такая вот асимметрия.
    1. timokhin-a-a 14 июня 2019 20:25 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Вааш оппонентспецифический человек, Вы никогда не сможете объяснить ему НИЧЕГО.
  • Simeonova 14 июня 2019 05:18 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    Сильный флот безусловно нужен.
  • mitchhunter 14 июня 2019 07:03 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Не будет флота. Распилят деньги от мала до велика на строительстве флота, особенно на стадии НИОКР . Пявится еще пару десятков миллиардеров в списке форбс, из этих самых "строителей". И закончится флот. А мы обыватели будем только тихо возмущаться из года в год, какие плохие у нас в стране руководители и т.д. и т.п. Ничего и НИКОГДА не поменяется в России. Как воровали так и будут. А так как в стране всем уже лет 30 как по барабану, то подросшее поколение будет тырить раз в 10 больше
  • владимир1155 14 июня 2019 08:37 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    совершенно верно написал Олег Капцов, и все потому что нет ответсвенности за решения, При Сталине за развал работы и тем более распил, хищения сразу бы привлекли к ответствености, Насечет необходимости флота, по надводным кораблям он все еще избыточен, правда за счет кораблей которые все равно уже не выходят в море и не выйдут. МРК после выхода из довсе тоже не понадобятся. Достоточно иметь несколько фрегатов по три- пять на океан, да на ЧФ тройку. Вот где реальный провал, это ПЛ и тральщики, МПК , явно недостаточное количество, и строительство ПЛ отстает от нужд флота и их ведь тоже списывают....необходимо перепрофилирование верфей под ПЛ и тральщики. Можете минусовать за правду, те кто боятся качки и расматривают корабль не как боевую единицу, а как удобную карьерную ступень,
  • 5-9
    5-9 14 июня 2019 10:55 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    Прежде чем в очередной раз начинать волынку "Хачууфлот" предлагайте от чего надо отказываться, ибо ресурсы не резиновые. От чего изволите отказываться:
    От СВ, ПВО или ВВС?
    Ну и заодно обоснуйте, зачем нам нужен флот, но не нужно то, от чего вы хотите отказываться.

    Ну и заодно поясните, каким образом наши самотопы (ежели настроят им кучу кораблей, чтоб было что затапливать) переломят вековые традиции русского флота (кроме нескольких эпизодов супротив турок) и 150 летнюю непрерывную традицию просёра всего и полной бесполезности (с учётом критерия стоимость/эффективность) и что-то там смогут реально изобразить в реальной войне. Остальные рода и виды войск свою дееспособность начиная с советского времени показали. Флот - нет.
  • Pereturbatsiya1 14 июня 2019 11:48 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Цитата: владимир1155
    При Сталине за развал работы и тем более распил, хищения сразу бы привлекли к ответствености


    Ну так то при Сталине.

    Президент же как-то сказал по поводу жестких мер: "Сейчас не 1937 год".

    Как бы так не получилось, что при его попустительстве наступит год 1991. По сути событий, то есть.
  • Pereturbatsiya1 14 июня 2019 11:58 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    Цитата: 5-9
    От чего изволите отказываться:
    От СВ, ПВО или ВВС


    Глупость говорить изволите.

    Для такой крупной страны, как Россия, нужно ВСЕ -

    и то, что вы перечислили, и флот также.

    Так ведь флот у России и есть - аж четыре.

    Проблема в том, что они есть и остаются на СОВЕТСКОМ

    заделе. А вот РОССИЙСКИЙ задел все как-то не начнется -

    даже то, что разрабатывали как проекты в СССР, в РФ

    все не удосужатся нормально достроить (без смещения сроков

    вправо), и ввести в строй.

    А уж что и говорить про новые разработки - десантный корабль,

    авианосец, линкор - все это мурыжат на бумаге, мусолят на устах,

    пиарятся макетами, сотрясают воздух, а воз и ныне там.

    И наверное за столько лет (2000-2019) хоть ТРИ корабля первого ранга

    уже нужно было бы (кровь из носа) ввести в строй.


    Отсутствие и одного такого корабля - лучший индикатор компетентности власти.
    1. 5-9
      5-9 14 июня 2019 12:05 Новый
      • 1
      • 1
      0
      Что нужно - так ради бога, кто спорит. На Марс лететь, каждому россиянину по Мерседесу (российской конечно сборки) - тоже нужно! И чтоб по 3 ребенка в семье и по 100 м2 на нос.
      Проблема флота ещё усугубляется тем, что сохраняли и потом подтягивали те предприятия ВПК, которые выпускают продукцию, реально влияющую на обороноспособность.
      Исходя из ситуации "По Сеньке и шапка", нам ничего, кроме РПКСН и сил охраняющих их район развёртывания - по гамбургскому счёту и не нужно сверх того что уже (ещё) есть и вялотекуще строиться. МБР, танки, самолёты, ЗРК - нужны более, чем корабли.
  • jhltyjyjctw 14 июня 2019 12:01 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Вообще-то мы действительно континентальная держава, точнее - трансконтинентальная. Единственная на планете. Нам нет необходимости глобально контролировать морские торговые пути - вены мировой экономики. Наши пути сообщения надежно прикрыты территорией страны. Для этого строились Транссиб и БАМ, сейчас Севморпуть. Зачем нам огромный и чудовищно дорогой флот? Главная задача нашего флота - прикрыть РПКСН на несколько минут, чтобы они отстрелялись. В мирное время - локальный контроль второстепенных геополитических развязок и демонстрация флага. В соответствием с документом «Основы государственной политики Российской Федерации в области военно-морской деятельности на период до 2030 года», ВМФ РФ имеет задачу СОХРАНИТЬ почетное второе место. Всякие разные рейтинги по количеству тоннажа и авианосцев - порожняк. Главное вот: "ныне являющийся научным сотрудником Королевского Объединённого института оборонных исследований (RUSI) Игорь Сутягин оценивает количество НСЯО у ВМФ в 330 боеголовок (по носителям — более 56% на подлодках, по предназначению — 50% предназначены для задач ПЛО). Общее количество НСЯО России он оценивает в 860–1040 боеголовок. В то же время авторитетный обзор Ханса Кристенсена и Роберта Норриса приводит вдвое большую цифру — 760 боеголовок НСЯО для ВМФ при общем количестве НСЯО у России в 1950 боеголовок. Обзор Кристенсена-Норриса указывает, что именно ВМФ обладает наибольшим числом НСЯО". АПЛ - становой хребет ВМФ РФ, позволяет контролировать Мировой океан (на всех диапазонах глубин) там, где нам надо. Наличие самого мощного в мире ледокольного флота позволяет контролировать Арктику на всем ее протяжении. Там, где нам надо. Как говорили древние - дайте мне необходимое и я обойдусь без лишнего. И не путайте Россию и Китай. Китай вынужден строить большой флот, он ПОКА не имеет БЕЗОПАСНЫХ трансконтинентальных путей сообщения.
    1. Комментарий был удален.
      1. jhltyjyjctw 14 июня 2019 12:55 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Вы как классический генерал готовитесь к прошедшей войне. Прочитайте указанный мною официальный документ, не поленитесь. А коррупция в США настолько же превышает своими объемами коррупцию в РФ, как их военный бюджет наш. Пилят бюджет лихо везде. Один Замволт чего стоит. А новейший авианосец США, который не может принимать авиакрыло? Новейший английский авианосец течет как дырявое ведро...Действия всех мировых лидеров продиктованы законами Геополитики, я это имел ввиду. На современном этапе мы можем обойтись без гонки вооружений и делаем это грамотно. А в целом, как Карфаген должен быть уничтожен, так и бабло победит зло.
  • iouris 14 июня 2019 12:20 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Когда русские станут чемпионами мира по футболу? Когда бразильцы станут чемпионами мира по хоккею.
  • Pereturbatsiya1 14 июня 2019 12:35 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Цитата: jhltyjyjctw
    Зачем нам огромный и чудовищно дорогой флот? Главная задача нашего флота - прикрыть РПКСН на несколько минут, чтобы они отстрелялись


    Как у вас лихо все получается -

    США создали мощный флот, СССР тоже создал

    на момент середины 1980-х немалый флот, Китай

    тоже создает мощный флот, у Турции тоже флот нехилый.

    Значит там везде глупцы были - тратили деньги ни на что.

    Вот бы комплексов ПВО одних понаставили, и жили дальше

    припеваючи.

    Итальянцы строят корабли, французы, англичане.

    Все глупцы.

    А для страны с наибольшей территорией достаточно горстки корабликов

    чтобы прикрыть РПКСН.

    Нет, дело в другом. Просто "альтернативный центр силы" оказался настолько

    дутым, что кроме как одиозными олигархами и адской коррупцией ничем

    не отличается. Но признать это прилюдно - ни-ни.

    1. iouris 14 июня 2019 14:17 Новый
      • 0
      • 0
      0
      США, Британия, Япония, Китай - державы имеющие огромную береговую линию и выходы в открытый океан, Турция имеет проливы. А у нас в квартире газ.
      1. Pereturbatsiya1 14 июня 2019 18:50 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Только вот немного "боятся" по поводу усиления флота Японии на фоне дряхлости своего в том регионе.

        Но ничего, есть "Ярсы" - "Тополя", как бахнем, как жахнем.

        В общем, все испугались. Всем спать.
  • kuz363 14 июня 2019 17:51 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Есть хорошая пословица - по одежке протягивай ножки! Да и от кого что защищать? Основные отрасли российской промышленности уже под контролем западных компаний. Начиная с алюминия. так что воевать им нет необходимости.