Работа по земле. Стратегические бомбардировщики будущего

Эволюция «стратега»


В одном из своих предыдущих материалов автор попытался ответить на вопрос о том, какие именно истребители появятся в будущем. Сегодня поговорим о «стратегах».


Работа по земле. Стратегические бомбардировщики будущего


Прежде всего постараемся ответить на вопрос о том, куда именно будут эволюционировать бомбардировщики. Нужно сказать, что в рамках существующих реалий высокая скорость, даже такая, какая была у американской «Валькирии», уже не может ни в коей степени гарантировать выживаемость в нынешних условиях. Стратегическому бомбардировщику будущего придется иметь дело с современными зенитными ракетными комплексами и ракетами класса «воздух-воздух» средней дальности нового поколения, такими, как европейский «Метеор». Единственный выход в такой ситуации — максимально долго оставаться «в тени». То есть, конструкторы должны делать ставку на снижение радиолокационной заметности любой ценой — ничего другого просто не остается. Однако при еще более детальном рассмотрении получается, что все не так просто. И сегодня мы поговорим о том, как именно конструкторы подошли к решению стоящих перед боевой авиацией проблем.

Ту-160М2 (Россия)


В январе прошлого года стало известно, что первый полет выполнил Ту-160, выполненный из советского задела. Самолет многие российские и западные СМИ благодаря «стараниям» Дмитрия Рогозина назвали Ту-160М2. На самом деле, первый М2 только предстоит построить. Это будет современно новая машина, которая должна получить передовую бортовую электронику и новые авиационные средства поражения, такие, как перспективная крылатая ракета Х-БД. Скорее всего, машина поднимется в воздух в 2020-2021 годах. Ранее СМИ заявили о намерениях ВКС РФ закупить 50 новых Ту-160М2. Однако, вероятно, столь большую партию ожидать не следует: это слишком дорого в реалиях современной России. Да и не особо нужно: уже в 2030-х Военно-воздушные силы рассчитывают получить совершенно новый боевой самолет, полностью разработанный в постсоветской РФ.

ПАК ДА (Россия)


Перспективный авиационный комплекс дальней авиации без преувеличения можно назвать самым дорогим и наиболее сложным боевым авиационным комплексом во всей русской истории. Самолет будет дозвуковым, малозаметным, выполненным по аэродинамической схеме «летающее крыло». В Сети можно найти предположительный внешний облик ПАК ДА: с большой долей вероятности он не отображает реального положения дел, даже если говорить конкретно про изображения, на которых фигурирует самолет, выполненный по аэродинамической схеме «летающее крыло».

Если говорить максимально просто, то ПАК ДА — это российский аналог американского B-2 Spirit, стоимость которого, к слову, по некоторым оценкам превышает два (!) миллиарда долларов за один самолет. Стоит ли говорить, что технические риски в случае с ПАК ДА просто колоссальные. Но даже если разработка будет вестись в срок, не стоит верить официальным прогнозам относительно принятия самолета на вооружение. Впереди у ПАК ДА очень долгий и невероятно тяжелый путь. В конце которого ВВС России должны будут получить машину, которая, согласно официальным данным, не только сменит все российские «стратеги» и дальний Ту-22М3/М3М, но и частично возьмет на себя функции разведчика, перехватчика и даже сможет выступать в качестве платформы для запуска космических ракет. Первый полет машина может выполнить в середине 2020-х.



B-21 Raider (США)


Long-Range Strike Bombe, LRS-B, B-3, B-21 «Рейдер» — все это наименования одного самолета. Американского стратегического бомбардировщика, который сменит не только B-52H и B-1B, но также и вышеупомянутый B-2. Последний, кстати, как это не парадоксально звучит, могут вывести из эксплуатации даже раньше других американских «стратегов». Причина проста — слишком высокая стоимость. Прямо следует из этого факта, что B-21 почти наверняка будет уменьшенным и сильно удешевленным аналогом B-2, выполненным с учетом всех новых технологий. Эксперты полагают, что самолет получит два двигателя Pratt & Whitney PW9000. Это двигатель, выполненный на базе F135, созданного для F-35 Lightning II. Максимальная унификация. Словом, двигатели ПАК ДА тоже, вероятно, будут модернизированной версией НК-32, которые используют на Ту-160/М/М2.

Важно отметить, что «Рейдер» почти наверняка взлетит раньше, чем ПАК ДА. Согласно новым фотографиям, на авиабазе Эдвардс активно готовят инфраструктуру для испытаний новой машины. Ждать, вероятно, осталось не долго.



Xian H-20 (Китай)


Кроме начала испытаний B-21, любителей авиации, очевидно, ожидает еще один приятный сюрприз в лице первого полета перспективного китайского стратегического бомбардировщика H-20. Пусть читателей не удивляет этот факт: мир уже давно привык к китайской «прыти». Достаточно вспомнить принятие на вооружение истребителя пятого поколения J-20, который, казалось бы, совсем недавно был всего лишь прототипом (первый полет — 2011 год).

Новый китайский бомбардировщик почти наверняка будет дозвуковым стелсом, построенным по аэродинамической схеме «летающее крыло». По мнению экспертов, самолет могут начать эксплуатироваться примерно в середине следующего десятилетия, и «обгонит» он не только российский ПАК ДА, но и, возможно, американский B-21 Raider (опять же, в этом можно убедиться, посмотрев на темпы испытаний J-20). В китайских ВВС H-20 заменит устаревшие бомбардировщики H-6, которые есть не что иное, как китайская копия очень старого советского бомбардировщика Ту-16, выполнившего первый полет в 1952. Сейчас это, напомним, единственный стратегический бомбардировщик, который эксплуатируют китайские военно-воздушные силы.

Судить про внешний вид и возможности H-20 рано, однако по данным газеты China Daily, китайцы хотят сделать самолет с дальностью до восьми тысяч километров, что дает основания полагать, что H-20 будет похож на B-2 не только внешне, но и по габаритам, а также по массе боевой нагрузки.



JH-XX (Китай)


Самым таинственным «гостем» нашего списка стал самолет, о существовании которого можно судить лишь по ряду косвенных признаков, например, частом упоминании в китайских и западных СМИ некоего «загадочного самолета». Если постараться суммировать все имеющиеся о нем данные, то получается, что машина будет не чистым «стратегом», а некоей смесью стратегического бомбардировщика, фронтового бомбардировщика и многофункционального истребителя. Можно провести параллель с Су-34, однако более правильным выглядит сравнение с так и не появившимся на свет Lockheed FB-22 Raptor — ударной версией F-22 Raptor.



Скорее всего, «китаец» будет сверхзвуковой машиной, которая будет сильно уступать по своим габаритам и боевой нагрузке и ПАК ДА, и B-21, и H-20. Но это лишь предположение, основанное не в последнюю очередь на изображениях, которые можно найти в сети и которые, думаю, не дают исчерпывающего ответа на вопрос, каким именно будет новый бомбардировщик.
Автор:
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

59 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Оператор 13 июня 2019 18:08 Новый
    • 3
    • 16
    -13
    Лучший стратегический бомбардировщик - это КР "Буревестник": полная маскировка на земле, внеаэродромное базирование, неограниченная дальность, на два порядка меньшая стоимость, чем у ПАК ДА.
    1. Нет тюбике есть видео, которое слили американские пилоты - случайно обнаружили цель, но не поняли что это такое. На фоне океана чесала какая-то сигара с большой скоростью.
      1. Оператор 13 июня 2019 20:21 Новый
        • 2
        • 5
        -3
        Самая простая схема двигателя крылатой ракеты с ядерной силовой установкой, отработанная еще на американском "Плутоне" - это прямоточный воздушно-реактивный двигатель, не нуждающийся в турбине и компрессоре. Но для обеспечения его работоспособности КР должна летать на скорости не ниже 2 М на высоте 20 км и скорости 1 М на высоте 100 метров. Верхняя граница скорости (соответственно 3 М и 1,5 М) на больших высотах определяется заменой алюминиевого конструкционного материала на титан и сталь.

        С учетом малой площади и большого угла стреловидности крыльев "Буревестника" можно оценить его скорость как 3 М и 1,5 М.
        1. Вот я тоже подумал, что как раз оно и летело. Янкесы ловили цель, но цель так быстро двигалась, что те не смогли её зафиксировать - цель улетала из поля зрения камеры.

    2. Оби Ван Кеноби 14 июня 2019 07:07 Новый
      • 2
      • 1
      +1
      Мне это нравится:
      Скорее всего, «китаец» будет сверхзвуковой машиной, которая будет сильно уступать по своим габаритам и боевой нагрузке и ПАК ДА, и B-21, и H-20. Но это лишь предположение, основанное не в последнюю очередь на изображениях, которые можно найти в сети и которые, думаю, не дают исчерпывающего ответа на вопрос, каким именно будет новый бомбардировщик.

      Самое главное это обкакать китайцев!
      Зачем? Нам до Китайского ВПК, финансирования МО, их темпов постройки кораблей и самолетов, как до Луны пешком.
      Но не-е-ет, надо их обкакать по сильнее.
  2. гело 13 июня 2019 18:23 Новый
    • 4
    • 3
    +1
    Бомберы сейчас нужны для локальных войн по типу Сирии.Полного армагедона никто не хочет даже ы что бы там про них не писали
    1. dirk182 13 июня 2019 18:47 Новый
      • 2
      • 2
      0
      В ночь с 9 на 10 марта 334 B-29 провели повторный налет на Токио, сбросив около 1 700 тонн бомб. Около 40 кв. км. площади города было разрушено; свыше 100 000 человек погибло в возникшем огненном смерче. Урон был максимальным в части города к западу от Императорского дворца. Это был самый разрушительный в истории налет с использованием обычных вооружений.

      Для B-21 разрабатываются новые виды вооружения и новый комплекс самообороны. Что он будет из себя представлять пока не совсем ясно. Но то, что он попьет кровь нашей ПВО-однозначно. Честно говоря, именно поэтому я с особой жадностью жду новостей про наш МиГ-41 (если этот самолет не миф)
  3. ССедьмой 13 июня 2019 18:47 Новый
    • 9
    • 5
    +4
    ....Единственный выход в такой ситуации — максимально долго оставаться «в тени». То есть, конструкторы должны делать ставку на снижение радиолокационной заметности любой ценой — ничего другого просто не остается.....
    Все это неверно, ибо все "стеллсы" хорошо видны в РЛС- метре и ... Прекрасно наблюдаемы в ... Декаметре от РЛС Контейнер на дальностях в пару тыщ км. , Кроме того их могут лицезреть оптические ИСЗ Персона и те же КА РЛС с синтезированной апертурой... )
    1. Vol4ara 13 июня 2019 21:46 Новый
      • 2
      • 5
      -3
      Цитата: ССедьмой
      ....Единственный выход в такой ситуации — максимально долго оставаться «в тени». То есть, конструкторы должны делать ставку на снижение радиолокационной заметности любой ценой — ничего другого просто не остается.....
      Все это неверно, ибо все "стеллсы" хорошо видны в РЛС- метре и ... Прекрасно наблюдаемы в ... Декаметре от РЛС Контейнер на дальностях в пару тыщ км. , Кроме того их могут лицезреть оптические ИСЗ Персона и те же КА РЛС с синтезированной апертурой... )

      Да да да, а в километре их можно увидеть с луны
    2. Every 13 июня 2019 23:53 Новый
      • 2
      • 2
      0
      Цитата: ССедьмой
      Все это неверно, ибо все "стеллсы" хорошо видны в РЛС- метре и ... Прекрасно наблюдаемы в ... Декаметре от РЛС Контейнер на дальностях в пару тыщ км. , Кроме того их могут лицезреть оптические ИСЗ Персона и те же КА РЛС с синтезированной апертурой... )

      РЛС метрового и дециметрового диапазона действительно способны засекать объекты построенные по технологии "Стелс" (Воронеж М, Воронеж ДМ) и достаточно далеко 2000-3000 км. Вот только они способны определить только то, что в данный момент в определенном районе движется объект. Выдать точное целеуказание, необходимое для наведения ракет, такие РЛС не способны.
      Эта система раннего предупреждения, но не сопровождения и тем более, целеуказания.
      Она только передает данные, а все остальное должны сделать более точные РЛС, сантиметрового и миллиметрового диапазона. А вот смогут ли они "рассмотреть" подобный объект - вопрос.
      1. bayard 15 июня 2019 18:02 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        В метровом диапазоне работают РЛС "Небо" , дециметровые тоже видят хорошо и уже могут давать целеуказания истребительной авиации , БРЛС которых с синтезированной апертурой обеспечит их уверенное поражение .
        Оптимальным бомбардировщиком будет обычный дозвуковой самолёт классической схемы(удешевление , упрощение , унификация) с пусковыми барабанами в бомбоотсеках для КР большой дальности(Х-101\102) для их пуска с безопасного расстояния , без входа в зону действия вражеской ИА . Дальности 4500 - 5500 км. вполне для этого хватит , особенно если пускать их из района Северного Полюса .
        Всё остальное - безполезная гонка за хайтеком и распил бюджета .
        Адаптированный Ил-96 с тремя - четырьмя барабанами под 8 - 10 КР каждый - оптимальный бомбардировщик в современных условиях - "дёшево" , сердито , эффективно . + скрытное базирование(рассредоточение по гражданским аэродромам в угрожаемый период , сложно отличить от гражданских бортов из космоса , огромный боекомплект , запуск из безопасной зоны , долгое барражирование) .
        Ну а пока - Ту-160М2 , так как промышленность уже готова , есть мощности и все усилия только на модернизацию .
        И Ту-22М3М , у которых задачи несколько иные , да и вооружение - Х-32 , Х-50 , "Кинжал" и возможно "Циркон" в версии для авиационного старта .
  4. Чингачгук 13 июня 2019 19:01 Новый
    • 6
    • 11
    -5
    Скажу одно, если бы у США был бы гиппер звук и разное другое крутое вооружение, каковым сейчас обладает Россия, они бы с нами не цацкались бы, и общались бы только путем ультиматумов с Россией, а в конце концов просто по полной подмяли бы под себя! Поставили бы что то типа Собчак президентом и капец России полный.
    1. ССедьмой 13 июня 2019 19:22 Новый
      • 6
      • 15
      -9
      Грингам по бубну... Есть у РФ гиперзвук или гипервид и иное подобное барахло. Их останавливает только ЯО и путинская мечта попасть . В рай.
      Да и разница между ним и Собчак не принципиальная для народонаселения РФ, он хочет себе долю и статус в Глобале, она может быть ... скромнее. Вот, собсно, и все. Так что, .. Копец он неотвратим, просто длительность терминальной стадии может не совпадать в этих двух вариантах на несколько лет..)
      1. frizzy 13 июня 2019 19:28 Новый
        • 2
        • 16
        -14
        И не только Путин хочет в Рай.Все хотят.Чё тянуть надо начинать-"бить первым"если драки не избежать.Пора уже применить ЯО против супостатов.
        1. Vol4ara 13 июня 2019 21:48 Новый
          • 5
          • 0
          +5
          Цитата: frizzy
          И не только Путин хочет в Рай.Все хотят.Чё тянуть надо начинать-"бить первым"если драки не избежать.Пора уже применить ЯО против супостатов.

          Начните с себя
        2. Memfis 13 июня 2019 21:58 Новый
          • 6
          • 0
          +6
          Цитата: frizzy
          И не только Путин хочет в Рай.Все хотят.Чё тянуть надо начинать-"бить первым"если драки не избежать.Пора уже применить ЯО против супостатов.

          если хочешь самоубится есть варианты попроще, иди и убейся ап стену. Другие, нормальные люди, таких желаний не испытывают.
        3. Maksimus0909 14 июня 2019 00:46 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Что Вы такое пишите! Я не хочу что бы мои дети увидели тени на останках бетона; и что бы ни кто из детей!
    2. НИКНН 14 июня 2019 15:33 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Странные минусы, без адекватного иного ... что то ВО киснет, наверное надо как то минусы сортировать, что ли? Минусуй , если обосновал минус засчитан, а так... не был полгода и наверное еще не буду, :(
      1. Толстый 14 июня 2019 18:07 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: НИКНН
        Странные минусы, без адекватного иного ... что то ВО киснет, наверное надо как то минусы сортировать, что ли? Минусуй , если обосновал минус засчитан, а так... не был полгода и наверное еще не буду, :(

        Вы ничего от минусов не потеряете, к чему душой кривить. За неполный год: публикаций 0, 363 комментария, рейтинг 105972.
        В среднем: 291,9 единиц положительного рейтинга на комментарий.
        Может подскажете как добиться ТАКОГО одобрения? hi
        1. НИКНН 14 июня 2019 19:22 Новый
          • 1
          • 1
          0
          Ну в рейтингах не плавал, Смысл даже не в них, конкретную мысль у человека оценивают или так? типа сгорел сарай гори и хата, все сказали . а я то что, Что под минусом стоит? Как то хотелось бы и мнение узнать, что тут не так? Вразумите неразумного.
          1. Толстый 14 июня 2019 20:19 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Цитата: НИКНН
            Как то хотелось бы и мнение узнать, что тут не так? Вразумите неразумного.

            Моя старшая сестра в таких случаях говорит: "Не надо прикидываться ветошью" - в смысле надо аргументировать оценку.
            Забавно это. Когда ставят плюс (нравится) - аргументация не обязательна. Почему когда мысль изреченная НЕ нравится необходимо отчитываться? hi
  5. Undecim 13 июня 2019 19:09 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Если говорить о бомбардировщиках будущего применительно к США, то надо обсуждать не В-21, а перспективный 2037 Bomber, работы по запланировано начать со следующего года. В-21 изначально планировался, как переходной этап.
    1. Комментарий был удален.
  6. фридрих 13 июня 2019 19:53 Новый
    • 7
    • 9
    -2
    Особенно порадовало описание ПАК-ДА, мол весь такой из себя:"и швец, и жнец, и на дуде игрец". А на картинке надпись "Кинокомпания ВКС и ВМФ России" laughing fellow
  7. На последней картинке с китайским самолётом - воздухозаборники сверху. Видимо, он позиционируется, как высотный, чтобы с нижней стороны был максимально незаметным.

    Эдакий коршун в зените.
  8. AVM
    AVM 13 июня 2019 20:47 Новый
    • 3
    • 3
    0
    Бомбардировщик как элемент ядерной триады имеет минимальную ценность. А вот как многофункциональный ударный комплекс большого радиуса действия это незаменимое оружие. Да понятие "бомбардировщик" бессмысленно, скорее ракетоносец.

    В этом контексте нужна машина с большой дальностью полёта на крейсерском бесфорсажном сверхзвуке, с элементами малозаметности, мощнейшей РЛС АФАР ,со значительно большим количеством ППМ, чем у истребителей, мощнейшей РЭБ, а в перспективе и с оборонительными лазерными комплексами.

    На вооружении только умное оружие большой дальности.

    Цели - АУГ/КУГ, базы противника в первую очередь в неядерной войне. Как элемент ядерной триады - второй вариант применения. Крейсерский сверхзвук нужен для того, чтобы максимально быстро выдвинуться на рубеж пуска ракет.
    1. maden.usmanow 13 июня 2019 21:21 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Где взять такие двигатели...
      1. AVM
        AVM 13 июня 2019 21:23 Новый
        • 0
        • 1
        -1
        Цитата: maden.usmanow
        Где взять такие двигатели...


        Если делать что-то размерности Ту-22М3, то может быть четыре двигателя от Су-57 второго этапа дадут требуемые характеристики. А так да, для самолёта большей размерности нужны новые двигатели. Но они в любом случае нужны для нового бомбардировщика.
    2. Вроде как любой из Ту-160 или Ту-95 с ядерными ракетами - это летающая платформа для запуска ракет. При ядерном нападении они все взлетают и обеспечивают тем самым выживание их ядерного оружия. А потом применяют. Садиться, понятное дело, им уже некуда будет.

      В качестве летающей платформы для запуска ракет им даже лететь далеко не надо - будут под прикрытием собственной ПВО, пока она будет жива.

      Вот, не знаю, какая дальность их ракет...
      1. AVM
        AVM 13 июня 2019 22:54 Новый
        • 2
        • 2
        0
        Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
        Вроде как любой из Ту-160 или Ту-95 с ядерными ракетами - это летающая платформа для запуска ракет. При ядерном нападении они все взлетают и обеспечивают тем самым выживание их ядерного оружия. А потом применяют. Садиться, понятное дело, им уже некуда будет.

        В качестве летающей платформы для запуска ракет им даже лететь далеко не надо - будут под прикрытием собственной ПВО, пока она будет жива.

        Вот, не знаю, какая дальность их ракет...


        Вопрос в том, сколько занимает подготовка к старту, где экипажи, есть ли на борту ЯО, и много других вопросов такого плана.

        База бомбардировщиков - цель №1 для противника. Через 15-30 минут после начала войны базы не будет. Сколько одновременно можно держать самолётов в готовности к 5-и минутному взлёту? Как это повлияет на их ресурс?
        1. Xscorpion 14 июня 2019 01:50 Новый
          • 3
          • 2
          +1
          Как минимум за несколько дней до начала войны все бомбардировщики будут готовы к мгновенному взлету,а часть из них постоянно находится в воздухе,на аэродромах будет круглосуточное дежурство всех экипажей.Как только появятся первые разведывательные признаки подготовки Штатов к войне.Все глупо заблуждаются,думая,что ядерные ракеты в США могут взлететь мгновенно как по мановению волшебной палочки.Ни США,ни Россия не могут начинать какие то мероприятия,связанные с СЯС,без уведомления друг друга.Любые учения,любая движуха,обо всём предупреждают.И тут на тебе,на сотнях объектах одновременно движения,это будет видно с любого спутника ещё за несколько дней.И ещё таинственным образом из портов пропадут все ПЛАРБ, которым нужно будет несколько дней на развертывание в соответствующих районах,а на подводных лодках в США большая часть ядерного арсенала.Таинственным образом взлетят многие десятки бомбардировщиков для передислокации на оперативные аэродромы.Это без учёта того,что американцам нужно будет время на расконсервацию шахт,которые закрыты по договору СНВ, доставить туда боеголовки со складов хранения,потому что глупо начинать войну,не подготовившись к тому,что она может затянуться.Нельзя быть уверенным,что все ракеты взлетят штатно,что все достигнут цели,что их не собьют по дороге или просто будет техническая неисправность,нужно быть готовым,что возможно потребуется дополнительная мощь.Я уже молчу про гражданскую оборону, эвакуацию мирного населения,всеобщую воинскую мобилизацию, передислокации десятков,а то и сотен тысяч солдат, тысяч единиц техники.Это всё будет всем известно за несколько месяцев до предполагаемого конфликта.А вы всё верите в сказки о быстром глобальном ударе.
    3. Комментарий был удален.
    4. ССедьмой 14 июня 2019 00:12 Новый
      • 1
      • 1
      0
      Да все практически уже есть. Надо просто ту-160м2 нарядить в новые моторы с бесфорсажным сверхзвуком, поставить на него , в целях самообороны, Президент-С, супротив ЗУР и РВВ с оптико-электронными головами, против того же, но с АРЛГСН, загрузить противоракет ВВ,аналогов панцирных "зенитных гвоздей", штук ... 200(это если не удастся мощнейшей бортовой АФАР "потушить АРЛГСН-ы атакующих РВВ), загрузить немного, около тонны MALD-ов, плюс широкополосная помеховая РЭБ ( вот Вам и .. "стеллс"..) ), заставить летать на высотах не ниже 10 км. ... и... практически ВСЕ, ... пара, тройка таких неубиенных вундервафель в группе уберет любую наземную ПВО, опасную для высот более 10000 метров, а потом всю наземную инфраструктуру, вместе с такими же ВиВТ, попутно разогнав или "потопив" всю ближайщую авиационную группировку противника наличным запасом РВВ БД (хотя, с последним могут возникнуть нешуточные проблемы по аналогичным причинам, которые могут обернуться дуэльным противостоянием на .... ГШ...))....)
      1. Maksimus0909 14 июня 2019 00:53 Новый
        • 0
        • 0
        0
        В любом случае Они будут герои!
    5. Толстый 14 июня 2019 19:58 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: AVM
      А вот как многофункциональный ударный комплекс большого радиуса действия это незаменимое оружие. Да понятие "бомбардировщик" бессмысленно, скорее ракетоносец.

      Разумнее бы было разместить такую "платформу" на низкой орбите и на постоянной основе. Но пока нельзя. Впрочем Американцы в этом направлении достаточно активно работают. В смысле денонсации договора "о неразмещении"...
  9. voyaka uh 13 июня 2019 23:13 Новый
    • 7
    • 0
    +7
    На Рейдер уже выделены большие деньги.
    Не только на НИОКР, но и на строительство завода.
    Видимо - дело решенное.
  10. Кукуруза 13 июня 2019 23:50 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    И все же, в данной теме есть логические нюансы применения и следующие вопросы целесообразности:
    1)Для войн по типу "весь мир в труху" стратеги уже просто не нужны. Тут как бы все понятно , подчистую
    проигрывают современным МБР "по всем фронтам" в качестве носителей.
    2)Для "быстрого удара" по слабому или ослабшему противнику нужны, для этого имеют в арсенале крылатые
    ракеты большой дальности, которые позволяют работать без попадания в зону действия ПВО противника.
    То же самое актуально и для противокорабельного удара (например по АУГ)
    3)Чаще всего применяются и применяться будут как дешевые бомбо-ракетовозы для ударов по слабоорганизованным полупартизанским отрядам .
    И тут появляется самый логичный вопрос "а нахрена козе баян" для каких задач может понадобиться стелс , либо сверхзвук ?
    Безусловно, в качестве бонуса они лишними не будут, но в данном случае речь идет о кратном росте цены машины и сложности ее эксплуатации, и ограничении более важных характеристик.
    ИМХО, лучшая основа для современного бомбера , это самолет на коммерческой базе , например какой нибудь А-320, Боинг 737 или МС-21, либо машина унифицированная с военнотранспортной авиацией и заправщиками.
    1. Maksimus0909 14 июня 2019 00:57 Новый
      • 0
      • 0
      0
      На боигах мах будем летать; а на другое полажить, да
      Ну-ну(
    2. Грица 14 июня 2019 02:11 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: Кукуруза
      ИМХО, лучшая основа для современного бомбера , это самолет на коммерческой базе , например какой нибудь А-320, Боинг 737 или МС-21, либо машина унифицированная с военнотранспортной авиацией и заправщиками.

      Мне кажется, что для воны с папуасами и прочими партизанами и неграми , вместо серьезных машин нужен парк простых бомберов. Зачем тратить ресурс Ту-22, Ту-60 и в будущем ПАК ДА? Достаточно иметь что то на базе гражданских, чтобы высыпать на головы бармалеев куче простых бомб. И эксплуатация дешевле.
    3. MooH 14 июня 2019 12:16 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Стелс нужен чтобы взламывать ПВО противника в локальной войне, или для ударов по особо важным целям в глобальной.
      Сверхзвук нужен только нам, для быстрого выхода на точку пуска. У нас баз нет по всему миру.
      А вообще будущее за активной обороной. Рэб уже есть, появление ракет воздух-воздух на бомберах дело ближайшего будущего.
      1. Кукуруза 14 июня 2019 12:59 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Стелс нужен чтобы взламывать ПВО противника в локальной войне, или для ударов по особо важным целям в глобальной.
        Лучшее средство подавления ПВО, это десяток-другой крылатых ракет с дальностью 1000км+, и не имеет разницы с какого носителя их запускать.
        Сверхзвук нужен только нам, для быстрого выхода на точку пуска.
        Сверхзвук мало поможет с более оперативным выходом на “огневой рубеж”. Тот же самый сбор по тревоге, загрузка боеприпасов и другие предполетные мероприятия занимают в 10 раз больше времени, чем сам полет. По похожим причинам от сверхзвуковых самолетов отказались в гражданской авиации.
        К тому же, на сверхзвуке ту22 и ту160 не могут лететь долго, а дальность полета при использовании форсажа сокращается в разы.
        1. MooH 14 июня 2019 19:10 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Лучшее средство подавления ПВО, это десяток-другой крылатых ракет

          Это если система ПВО вами предварительно на 100% разведана. А такого даже в Ираке не было.
          По похожим причинам от сверхзвуковых самолетов отказались в гражданской авиации.

          Вы серьезно думаете, что ядерные стратеги взлетают с аэродрома, идут на точку пуска, отстреливаются и возвращаются обратно на базу? Еще билеты наверное продают на свободные места. Атракцион месяца - полет на бомбардировщике с реальным запуском ядерных ракет smile
          1. Кукуруза 14 июня 2019 19:53 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Это если система ПВО вами предварительно на 100% разведана. А такого даже в Ираке не было.
            Для разведки есть специальные разведчики. Если бомдер самостоятельно решит сделать доразведку включив радар(либо приблизившись к цели для поиска оптикоэлектронной станцией ), он просто подпишет себе смертный приговор. ПВО Ирака былa практически полностью истребленa в первые часы вторжения американских войск, остались лишь разрозненные недобитки - цели для тактической ударной авиации, вроде тех же f-16.
            Вы серьезно думаете, что ядерные стратеги взлетают с аэродрома, идут на точку пуска, отстреливаются и возвращаются обратно на базу?
            вы хоть читаете что вам пишут, прежде чем комментируте? В случае ядерной войны все стратегические бомбардировщики гарантированно сгорят в радиоактивном сиянии в первые 15-20 минут ”большой войны”, соответственно, как оружие судного дня и носителями ядренбатона их нечего даже рассматривать, это просто утопия, дань традициям в память о т.н. “стратегической триаде”, которую престарелые генералы холят и лелеют.
            1. MooH 14 июня 2019 22:13 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              вы хоть читаете что вам пишут, прежде чем комментируте?]

              становится совсем скучно
              ПВО Ирака былa практически полностью истребленa в первые часы вторжения

              неужели таки одними топорами?
              гарантированно сгорят в радиоактивном сиянии в первые 15-20 минут ”большой войны”

              Если не боеготовы, то сгорят. А так им бы неплохо в позиционных районах круги наматывать.
  11. ССедьмой 14 июня 2019 00:36 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: Every
    Цитата: ССедьмой
    ....РЛС Контейнер на дальностях в пару тыщ ... )

    (Воронеж М, Воронеж ДМ) и достаточно далеко 2000-3000 км. ........?..............
    Вот только они способны определить только то, что в данный момент в определенном районе движется объект. Выдать точное целеуказание, необходимое для наведения ракет, такие РЛС не способны.
    Эта система раннего предупреждения, но не сопровождения и тем более, целеуказания.
    Она только передает данные, а все остальное должны сделать более точные РЛС, сантиметрового и миллиметрового диапазона. А вот смогут ли они "рассмотреть" подобный объект - вопрос.
    ....
    Я не про Воронеж, который может увидеть стеллс, идущий на высоте 10км. Не дальше, чем за ... 400км. , я про Контейнер, который увидит то же самое на предельно низких высотах на дальности 2000км., ибо он ЗАГОРИЗОНТАЛЬНЫЙ, в отличии от горизонтальных прямой видимости Воронежей.
    Контейнер может выдать ЦУ с точностью 10 км. а этого вполне хватит для АРЛГСН в диаметре 150мм. От АГАТ, не говоря о более масштабных 220 и 300 - миллиметровых, работающих в миллиметровых диапазонах активного режима...
  12. 9PA
    9PA 14 июня 2019 04:06 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Да.. Ту160, его нам колхозники и колхозницы подарили, рабочие, академики, профессора, юные мечтатели...Сегодняшние забулдыги, люди второго сорта... Ничего не могут
  13. ABM
    ABM 14 июня 2019 05:34 Новый
    • 0
    • 0
    0
    .И тут на тебе,на сотнях объектах одновременно движения,это будет видно с любого спутника ещё за несколько дней.И ещё таинственным образом из портов пропадут все ПЛАРБ, которым нужно будет несколько дней на развертывание в соответствующих районах,а на подводных лодках в США большая часть ядерного арсенала.Таинственным образом взлетят многие десятки бомбардировщиков для передислокации на оперативные аэродромы.Это без учёта того,что американцам нужно будет время на расконсервацию шахт,которые закрыты по договору СНВ, доставить туда боеголовки со складов хранения

    не факт, а если внезапное нападение силами развернутых ПЛАРБ и имеющихся на боевом дежурстве ракет? как такой вариант?
  14. RomV 14 июня 2019 05:36 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Интересный материал.
    Жаль, что автор не разобрался чем отличается Ту-160м от Ту-160м2...Практически они близнецы...
    Отличия в планете. Если первый разбирается до "винтика" и потом собирается, то для второго детали изготовляются вновь. Ряд материалов уже не производится в России и их меняют на другой материал, частично что-то делается из неметалла.
    1. RomV 14 июня 2019 05:39 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Давно попадалась статья об этапах модернизации наших стратегических бомберов.

      https://topwar.ru/116772-bystryy-globalnyy-udar-chast-3.html
  15. Василий199 14 июня 2019 06:33 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Цитата: гело
    Бомберы сейчас нужны для локальных войн по типу Сирии.Полного армагедона никто не хочет даже ы что бы там про них не писали

    Ы пользуется всеми дарами ненавистного капитализма коммунизм и идеи чуч хе это для холопов. hi
  16. pafegosoff 14 июня 2019 11:15 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    Сказки про белого бычка: "Хочешь я расскажжу тебе сказку про белогого бычка?"...
  17. Sancho_SP 14 июня 2019 11:51 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Ту-160 - машина прошлого века. Не в плане технологий, а в плане задач. Прорыв ПВО с целью нанесения ядерных ударов сейчас можно подготовить на порядок дешевле иными средствами.
    1. RomV 15 июня 2019 05:54 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Теоретически вы правы с точки зрения применения обычного вооружения.
      Но это не распространяется на условия, как вы пишите ядерных ударов.
      Стратегические бомбардировщики у нас оружие второго и последующих ударов.
      Первый удар МБР и БР ПЛ. Перед этим будут уничтожены спутники.
      После первого удара по стационарный целям акции стратег резко возрастают, как средств оперативного получения информации и быстрого реагирования на новые угрозы, связанные с перемещением войск и судов противника, поражение уцеливших целей. Поэтому у ШПУ и АПЛ один боекомплект, а для стратегов их более двух))))
      1. Sancho_SP 15 июня 2019 16:05 Новый
        • 0
        • 0
        0
        1. А таки второй удар будет нужен? Кому первого-то не хватит?
        2. Боекомплект этот надо хранить на аэродроме, вместе с топливом. А разве после п.1 останутся аэродромы?
        1. RomV 16 июня 2019 07:33 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Извините, но у вас не совсем верное представление об ядерной войне. Рекомендую почитать, если посчитаете нужным, статьи о быстром глобальном ударе. Выше есть моя ссылка. Я в основном согласен с мнением автора этих статей.

          Не все будет так, что нажали кнопку и все на земле окончится. До начала принятия решения о начале войны пройдет не менее месяца на обмен заявлениями, угрозами и прочее. У нас и у них он называется угрожаемым периодом. В начале этого периода самолеты разлетятся по запасным аэродромам. Флот выйдет в море, ПВО также развернутся полностью. По просторам нашей Родины разойдутся колонны с ЯБП (ПРТБА).

          К моменту начала войны МБР и БР ПЛ смогут поразить только стационарные цели, которые не смогут передислоцироваться, и крупные города, стратегически важные предприятия, базы, склады. В угрожаемый период будут уничтожаться разведывательные спутники, которые могут создавать угрозу для отдельных направлений. Всех сбивать - не дай боже! Это может быть воспринято, как подготовка к удару, а противник решит опередить...

          Таким образом, войска, флот и авиация окажутся в местах, которые отследить будет проблематично. Мы говорим о стратегических бомбардировщиках. Они будут постоянно перелетать с места на место. Основная их группа - это пара. Редко 4 самолета. Аэродромов (полос), где могут сесть и взлететь стратеги только в ЮВО более 50-ти. По всей стране их несколько сотен.

          У вероятного противника менее полутора тысяч стратегических ЯБП, установленных в МБР и БР ПЛ. Я знаю, что их меньше. В своем ответе я в подробности не лезу. Таким образом, могут быть ракетами поражено до 1,5 тысяч целей. Стратегически важных предприятий у нас несколько сотен, порты, базы и т.д. Раньше на нашей территории отмечалось до 4500 целей и этого было еще мало. Взрыв , например, 1 Мтн заряда поражает кружность диаметром 18 км. В эту область входят зону средних и слабых разрушений (разбитые стекла и т.д.).

          Одними ракетами уничтожить нас нельзя. Тут подключается тактическое ядерное оружие. Основной тип крылатых ракет у американцев имеют дальность до 2000 км (воздушного базирования) и около 1000 км морского базирования. Про бомбы я даже не буду говорить.

          Три зоны пуска КР самолетами уже частично закрыты для американцев. Это север - зону пуска следует отодвигать, а дальности для поражения целей уже будет недостаточно. Турция (над ней) - закрыта. У Курильски островов - требуется отодвигать. И снова недостаток дальности.

          Размещение системы Гармония отодвинет и зону пуска КР подводных лодок на севере и у Курильских островов. Сейчас зона пуска определяется над Румынией. Возможно, рассматривается территория Польши- прибалтийских стран и стран Скандинавии. Рассматривается создание аэродромов подскока для стратегов в Афганистане...

          Но поразить мобильные цели можно только при оперативной разведке и последующего поражения. При отсутствии спутников это задача будет ставится перед авиацией. Весь БК ЯБП не хранится на аэрдроме. Они мелкими группами будут прибывать к местам посадок пар стратегов в то время, которое будет определено командованием. Авианосные группировки противника будут стремиться избежать 1-го удара. Потом они могут приближаться к нашим берегам для использования своего ЯО. Это также будут цели для АПЛ с тактическим ЯО и стратегов. Сосредоточение войск и судов на (у) территории США, в местах их эвакуации за пределами территории сша: Бразилия, побережье Северной Африки, Австралия и т.д. Их следует разведать и поразить. Это задача в т.ч. стратегов.
          Надеюсь я ответил на ваш комментарий
          1. Sancho_SP 16 июня 2019 10:58 Новый
            • 0
            • 1
            -1
            Очень советский подход. Не нужна никому тотальная война сегодня, отсутствие выгоды от неё очевидно всем сторонам. В крайней мировой войне цель начавших её была именно в гешефте от захваченных территорий. Сейчас же и территории не есть главное богатство.

            Поэтому, именно у ядерных сил любых видов задача одна - гарантированный ответно-встречный удар, урон от которого при любых раскладах будет больше, чем выгода хоть бы от оккупации всей территории РФ. И при правильном выборе целей для этого хватит нескольких десятков боеголовок, не сотен даже.

            А это я всё к чему? Да к тому, что если полномасштабная ядерная война началась - мы уже проиграли. Что будут делать эти ракетоносцы на своей дальности действия вторым и последующими (если смогут) залпами? Добивать небольшие города или заводы? Бесполезная кровожадность.

            Где будет сухопутная фаза операции? Непосредственная высадка с моря? А ради чего вообще? В Европе? Ну так здесь ракетоносцы не нужны. Высадка десанта в США? Сюр.
  18. yehat 14 июня 2019 13:29 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Можно провести параллель с Су-34, однако более правильным выглядит сравнение с так и не появившимся на свет Lockheed FB-22 Raptor — ударной версией F-22 Raptor.

    автор, вы что курили?
    ф-22 вообще никак не вписывается.
    самый близкий аналог - это ф-111 или ту-22 или англйский Вулкан.
    почему не вписывается? низкая дальность и боевая нагрузка.
  19. yehat 14 июня 2019 13:31 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Цитата: Sancho_SP
    Прорыв ПВО с целью нанесения ядерных ударов сейчас можно подготовить на порядок дешевле иными средствами

    нет у нас этих средств. нет баз, нет плацдармов, нет мощного флота
    все, что остается - это такие выпады в виде быстрых дальних бомберов или ракетные удары.
    ПЛ - исключительно для судного дня, для локальных ударов их задействовать не стоит.
    1. Sancho_SP 14 июня 2019 22:26 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Именно что лодки и ракеты в шахтах)

      Ну не может быть у нас "средней" войны. Все мыслимо вероятные противники делятся на две категории: "и кукурурузник не собьют" и НАТО\Китай. Первым Ту-160 крайне избыточен,а война со вторыми как раз таки этот Ваш судный день.
  20. Falcon5555 15 июня 2019 16:25 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Ту-160М2 - а что там нарисовано? Что-то не похоже на Ту-160. Какой-то клинообразный корпус...
    Характеристики: как это может быть, чтобы боевой радиус был 7300 км., т.е. полет туда с нагрузкой и обратно пустым, плюс резерв, стало быть всего должно быть более 14600 км, а максимальная дальность (и не написано, что с нагрузкой, стало быть надо понимать, что это просто дальность без нагрузки и может быть без резерва) - 13950 км? Причем, по Википедии это характеристики существующих 160-х, без "М2". Если они хотят поставить туда новые двигатели, то что-то должно измениться?
    Дальность для бомберов ВВС России - важнейшая вещь из-за географических причин - отсутствия удаленных баз. Значит максимальная дальность Туполева - 13950 км. Смотрим последний Боинг-747-8, максимальная дальность с максимальной нагрузкой - 14815 км., т. е. больше, чем у военного Туполева вроде как без нагрузки!
    Максимальный взлетный вес Туполева - 275 т, а Боинга - 442 т.!!!
  21. Старый26 15 июня 2019 18:06 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Цитата: Чингачгук
    Скажу одно, если бы у США был бы гиппер звук и разное другое крутое вооружение, каковым сейчас обладает Россия

    И сколько же "Посейдонов" у нас развернуто, сколько "Авангардов" и "Сарматов", сколько "Буревестников"???? laughing Обладает??? Правильнее будет сказать будет обладать. Кстати, американцы тоже тем же гиперзвуком занимаются...

    Цитата: frizzy
    И не только Путин хочет в Рай.Все хотят.Чё тянуть надо начинать-"бить первым"если драки не избежать.Пора уже применить ЯО против супостатов.

    Сами надеетесь смыться на Марс или Луну? Вот в рай призывающий начать ядерную войну и угробить миллионы своих сограждан уж точно в Рай не попадет

    Цитата: Undecim
    Если говорить о бомбардировщиках будущего применительно к США, то надо обсуждать не В-21, а перспективный 2037 Bomber, работы по запланировано начать со следующего года. В-21 изначально планировался, как переходной этап.

    Нет, вопрос как раз стоит о том, что будет в ближайшие десятилетие. То, что начнут проектировать в конце 30-х - это очень далекая перспектива

    Цитата: ССедьмой
    Да все практически уже есть. Надо просто ту-160м2 нарядить в новые моторы с бесфорсажным сверхзвуком,

    Практически все есть. Вот только ТУ-160М2 ЕЩЕ НЕТ. Как НЕТ ЕЩЕ и новых моторов с бесфорсажным сверхзвуком. А так все есть

    Цитата: ССедьмой
    против того же, но с АРЛГСН, загрузить противоракет ВВ,аналогов панцирных "зенитных гвоздей", штук ... 200 (это если не удастся мощнейшей бортовой АФАР "потушить АРЛГСН-ы атакующих РВВ),

    Этого тоже нет. А так да, практически все есть...

    Цитата: ССедьмой
    загрузить немного, около тонны MALD-ов, плюс широкополосная помеховая РЭБ ( вот Вам и .. "стеллс"..) ), заставить летать на высотах не ниже 10 км. ... и... практически ВСЕ, ... пара, тройка таких неубиенных вундервафель в группе уберет любую наземную ПВО, опасную для высот более 10000 метров, а потом всю наземную инфраструктуру, вместе с такими же ВиВТ,

    Конечно, конечно. Сейчас только волшебной палочкой взмахнем и все будет. так, да, практически все есть...

    Цитата: Кукуруза
    2)Для "быстрого удара" по слабому или ослабшему противнику нужны, для этого имеют в арсенале крылатые ракеты большой дальности, которые позволяют работать без попадания в зону действия ПВО противника..

    Если противник "слабый" или "ослабевший". то как таковой ПВО у него уже не будет. Не всегда нужно применять и крылатые ракеты. Это все же дорогая вещь. Стоимость в 0,8-1 млн долларов за КРБД все же несколько больше, чем стоимость обычных фугасок. А когда на тебя летающий "монстр" сбросит тонн 40 пусть старых, не навороченных бомб - мало не покажется...

    Цитата: Кукуруза
    3)Чаще всего применяются и применяться будут как дешевые бомбо-ракетовозы для ударов по слабоорганизованным полупартизанским отрядам ..

    К сожалению понятие "дешевые бомбо-ракетовозы" ушло в прошлое. Любой самолет-бомбардировщик (ракетоносец) - это достаточно дорогое и сложное сооружение. Недаром же только несколько стран в мире могли и могут строить именно бомбардировщики... А по слабоорганизованным полупартизанским отрядам могут работать многоцелевые самолеты (тактические истребители, истребители-бомбардировщики, штурмовики)

    Цитата: Кукуруза
    И тут появляется самый логичный вопрос "а нахрена козе баян" для каких задач может понадобиться стелс , либо сверхзвук ?

    Ну вопрос стоит не "нахрена козе боян", а "что более эффективно". "Стелс" позволяет обнаруживать цель значительно позже, чем обычный самолет. Сверхзвук позволяет преодолеть расстояние за короткий период времени и не дать противнику время на то, чтобы организовать сопротивление. Это же аксиома

    Цитата: Кукуруза
    ИМХО, лучшая основа для современного бомбера , это самолет на коммерческой базе , например какой нибудь А-320, Боинг 737 или МС-21, либо машина унифицированная с военнотранспортной авиацией и заправщиками.

    К счастью это направление было запрещено по условиям договора ОСВ-2. Иначе для нас вообще было бы "труба дело". Мы и тогда имели бомбардировщиков намного меньше, чем наш противник. А если бы использовали бы еще и этот ресурс, то нас завалили бы ракетами. Тот же Боинг-747 мог нести порядка 70-80 крылатых ракет. Пассажирских самолетов и самолетов военно-транспортной авиации на западе на порядки больше, чем у нас...