Военное обозрение

Выдача на смерть? Правосудие, за которое стыдно

314

Обычное дело


Как известно, великий итальянский поэт и мыслитель Данте Алигьери в своей поэме «Божественная комедия» разделил ад на девять кругов. Каждый из них опускался все ниже, и страдания попавших в них были все более и более жуткими. В девятый, самый страшный круг, Данте поместил такую категорию грешников, как «обманувшие доверившихся». То есть не просто предателей, а тех, кто предал людей, безусловно им доверявших. Там, в самой середине девятого круга, во льду мертвого ледяного озера Коцит, вмерзшим в лед стоял сам Люцифер, бесконечно пережевывающий трех, по мнению Данте, самых гнусных предателей за историю человечества.



Одним из этих предателей был Иуда…


Можно как угодно относиться к самому Данте и его великому произведению. Можно соглашаться или не соглашаться с его определением тяжести грехов и их распределением по уровням. Но бесспорно одно: почти во всех религиях, во всяком народе и в любой традиции предательство считалось одним из самых тяжких грехов.

Увы, но это, похоже, не относится к современной России, где предательство тех, кто поверил нашей стране и вручил ей свою судьбу, стало делом почти обыденным…

Недавно стало известно, что российский суд вынес очередное решение, грозящее выдачей гражданки Украины властям этой страны. Ирина Воронцова, о которой идет речь, уже не первый год бьется за свое право остаться в России и не представать перед украинским судом, где ей грозит до 15 лет за «пособничество сепаратистам». Но суды она с незавидной регулярностью проигрывает. Хотя оснований для того, чтобы раз и навсегда решить этот вопрос в свою пользу, у неё предостаточно.

Русская, замужем за гражданином России? Глупость какая…


Начнем с того, что Ирина – супруга гражданина России. В своё время это послужило основанием для выдачи ей вида на жительство в нашей стране, но он был аннулирован из-за страшного, по мнению властей, правонарушения – участия в несанкционированном митинге.

Митинг был на самом деле несанкционированным, но вроде бы ничего особо криминального на нем не происходило – он был посвящен столетней годовщине Октябрьской революции и опасность представлял разве что потому, что его, разумеется, решили разогнать. Участие в нем самой Ирины тоже спорно – по утверждению свидетелей, она лишь вела съемку происходящего и непосредственного участия в акции не принимала. Но пусть даже в этом есть некоторое лукавство, и у сотрудников МВД на сей счет другое мнение. Так или иначе, суд счел возможным ограничиться в её случае административной ответственностью, на чем, наверное, можно было бы и остановиться.

Но не тут-то было. Российская административная машина заработала, жернова закрутились, шестеренки забегали, и в результате молодой женщине отказали в виде на жительство в РФ. Потом несколько раз отказывали её апелляциям, а самой Ирине начали настойчиво предлагать покинуть Россию. В каком направлении? Ну, это понятно – с распростертыми объятиями её ждали только на Украине, где она уже давно внесена в базу печально известного сайта «Миротворец» как пособница «сепаратистов».

Вообще, Ирина Воронцова с начала нулевых годов активно участвует в русском движении на Украине. В 2004 году она вступила в украинскую организацию НБП (Национал-большевистская партия, ныне запрещена в России), активно участвовала в её деятельности, подвергалась нападениям со стороны украинских националистов. С 2009 года, уже проживая с мужем в Санкт-Петербурге, участвовала в деятельности партии «Другая Россия».

После фашистского переворота на Украине она вместе с мужем принимала участие в противостоянии Киеву на Донбассе. Её супруг защищал республики с оружием в руках, а она работала там волонтером, собирая и доставляя на Донбасс гуманитарную помощь.

Сейчас на Украине ей грозит тюремное заключение сроком до 15 лет…

Откровенно говоря, очень не хочется влезать во все законные и подзаконные основания возможной выдачи Ирины в руки хунты Турчиновых – Ярошей. Не хочется именно потому, что велик риск увидеть страшную и неприкрытую правду – мы действительно на совершенно законных основаниях можем предать того, кто нам доверился, кто считает Россию своим единственным домом, а пребывание своей малой Родины в составе Украины – страшным недоразумением. То есть именно то и страшно, что это может быть не злой умысел конкретного чиновника или судьи, а самое что ни на есть законнейшее решение.

И нам останется только всплеснуть руками и промямлить: «Ну, раз все законно, то нет вопросов». В итоге так и живем – двумя руками за законность и правопорядок, но иногда даже страшно задуматься о том, что же у нас за законы…

В связи с происходящим ещё острее понимаешь, как же мы ошиблись, в свое время признав хунту и Порошенко. Если бы этого не было сделано, сейчас можно было бы выдать Ирину властям Донецка как единственным легитимным представителям украинской власти. Конечно, и это выглядит сомнительным решением, но все-таки, раз уж закон так неумолим, а судьи так непробиваемы, это было бы вполне приемлемым компромиссом.

Воронцова не Голунов, протестов не будет?


Совсем недавно, когда был арестован Иван Голунов, почти все журналистское сообщество как один встало на его защиту. С учетом того, что по результатам внутреннего расследования из органов было уволено сразу два генерала, нарушения в деле, мягко говоря, были, и защищали Ивана не зря. Но некоторый оптимизм, который нам внушил исход этого дела, полностью разбивается вот о такие случаи: Ирина Воронцова не журналист, за неё наше медийное сообщество горой не встанет, и при почти полном попустительстве всех заинтересованных лиц её выдадут украинским живодерам. А там уже как повезет: или большой тюремный срок, или она будет повешена в камере, как это уже было с другой активисткой «Антимайдана», выданной российскими судами киевским властям, Мариной Меньшиковой.

Нет, нельзя сказать, что эту тему игнорируют все. В частности, Сергей Шаргунов попытался ещё раз привлечь внимание к этому вопиющему случаю, чтобы все-таки спасти Ирину. И наше ему за это уважение. На страницах некоторых других СМИ тоже появились дежурные репортажи, рассказывающие об этом случае.

Но все-таки это не Иван Голунов. И никто за её высылку персонально не ответит. Как верно сказал Шаргунов, «безропотно, равнодушно» и, увы, бесчеловечно.

Собственно, это больше всего и беспокоит. Сам я многое могу простить нынешней власти – и недосмотры, и вороватость, и даже некомпетентность. Но предательство прощать нельзя. Потому что сегодня Ирина, завтра ты, а послезавтра вся Россия.

Зато переговоры по газу идут, к скидкам мы готовы, финансировать АТО продолжим…

Грустно все это. Мне вспомнился ещё очень старый случай, кажется, ельцинских времен (а может, и горбачевских ещё, точно сказать не могу). Помню, как-то перелетел к нам китайский летчик на своем истребителе. Поверил, что у нас тут свобода и независимость.

Выдали китайского летчика. Быстро выдали. Кажется, расстреляли его в Китае…

И не то чтобы мне было очень жалко китайского летчика – все-таки он был предателем и свою участь заслужил. Но вот эта наша (как государства) безропотность в подобных случаях очень печалит. Да возьмите любую европейскую страну или те же США – стоит там заявить, что ты опасаешься на родине преследования по политическим мотивам, и заявитель может не опасаться выдачи. А уж если у страны, добивающейся выдачи, чуть подмочена репутация в области соблюдения прав человека, то она может хоть миллион запросов отправить – скорее всего, проигнорируют все.

Собственно, очень бы хотелось, чтобы люди, подобные Сергею Шаргунову (а он, напомню, депутат Госдумы) инициировали и попытались протащить через Госдуму соответствующую законодательную инициативу, согласно которой выдавать людей странам, столь явно плюющим на права человека, как современная Украина, не смог бы ни один суд. А для исключительных случаев оставить такое право за президентом.

И тогда бы я посмотрел, как Владимир Владимирович подпишет распоряжение о депортации Ирины Воронцовой или другого человека, оказавшегося в схожей жизненной ситуации.

Но это, как говорится, «мечты, мечты». Пока мы будем им предаваться, Ирину могут выслать на Украину и убить в тюрьме.

Прецеденты уже были…
Автор:
314 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Бережливый
    Бережливый 14 июня 2019 05:28 Новый
    +62
    А сколько сидят Россиян в укроинских тярьмах, а власть даже и не помнит о них! И эту женщину в угоду личным амбициям, дабы показать свою гнилую сущность в какой уже раз наша властишка запросто выдаст киевщине, не подумав о ли что ее ждет там!
    1. Бультерьер
      Бультерьер 14 июня 2019 05:36 Новый
      -46
      все о них помнят. и работаю с этим постоянно. зачем лишнее говорить то? просто толку от этого мало. это их козыри в разговоре с нами и просто так их не отдадут. а женщину жалко конечно... но 9 лет блин. 9 лет она тут живет и не получить гражданство это что? суд буквоедством занимается спору нет. но и сама виновата это тоже факт.
      1. Бережливый
        Бережливый 14 июня 2019 05:39 Новый
        +29
        Бультерьер -работа без результата это имитация работы! Могли бы давно эффективно решить проблему, методов вывоза из укроины с мешками на голове детишек и родных майданной верхушки, и, обмена их на наших граждан.
        1. Бультерьер
          Бультерьер 14 июня 2019 05:41 Новый
          -36
          и чем мы тогда от них отличаться будем? не. это не наш путь.
          1. Revival
            Revival 14 июня 2019 13:03 Новый
            +19
            Морализировать хорошо и удобно, когда самого не касается
            1. Бультерьер
              Бультерьер 14 июня 2019 13:51 Новый
              -4
              ну я вас в свои ряды не зову. хотите похищать людей требовать за них выкуп дело ваше.
              1. Беринговский
                Беринговский 14 июня 2019 14:21 Новый
                +14
                Есть такая "профессия" - власть защищать! wink
                Неистово рукоплескаю...далеко пойдете laughing
                1. Бультерьер
                  Бультерьер 14 июня 2019 14:56 Новый
                  -6
                  да не защищаю я ее. не хожу на выборы даже и не собираюсь) не вступаю в партии и не планирую это делать. я защищаю то что мне лично важно.
                  1. Вояджер
                    Вояджер 14 июня 2019 17:15 Новый
                    +10
                    не хожу на выборы даже и не собираюсь)

                    Еще хуже. Вы показываете полное бездействие и безразличие, так же как и к выше обсуждаемым пленным. По вашей логике им просто стоит так и сидеть дальше, ибо ничего делать не надо.
                    1. Бультерьер
                      Бультерьер 14 июня 2019 22:31 Новый
                      -2
                      ну почему же. каждый делает свой выбор. собственно как и его последствия этого выбора у всех свои.
                      1. Dreamboat
                        Dreamboat 14 июня 2019 23:28 Новый
                        -8
                        Все дружно пропустили, что в России эта не гражданка России состоит в экстремисской партии и участвует в уличных беспорядках. Не согласие с майдаунами это конечно заслуга, но не индульгенция на что угодно в России.
                      2. Бультерьер
                        Бультерьер 14 июня 2019 23:29 Новый
                        -10
                        всем пофиг. им главное против власти. аргументы им по барабану.
                      3. Dreamboat
                        Dreamboat 14 июня 2019 23:39 Новый
                        -3
                        Развели истерику... Кто "выдаст" ее Киеву? За нарушение законодательства России ей анулировали вид на жительство, она должна выехать с территории РФ. Пусть едет в Донецк или Луганск и повторно обрашается за РВП или гражданством!
                        А то в комфортном Санкт-Пербурге права качать сподручней, чем на "малой родине".
                    2. freddyk
                      freddyk 15 июня 2019 00:43 Новый
                      +5
                      Цитата: Dreamboat
                      Все дружно пропустили, что в России эта не гражданка России состоит в экстремисской партии и участвует в уличных беспорядках. Не согласие с майдаунами это конечно заслуга, но не индульгенция на что угодно в России.


                      Ну почему же. Партия Большевиков. Беспорядки- участие в несанкционированном либеральными властями праздновании 100 летия Великой Октябрьской Социалистической Революции. Девушка внушает уважение своим мужеством. В новой России это опасно для жизни. Она это знала и сделала свой выбор.
              2. Den717
                Den717 17 июня 2019 12:34 Новый
                0
                Цитата: Бультерьер
                не хожу на выборы даже и не собираюсь)

                А вот это Вы зря. Участие в выборах своего рода принятие ответственности за свое будущее. Не надо слушать "агитаторов", что один голос ничего не стоит. "Океан, состоящий из капель велик. Из песчинок слагается материк.....".
      2. ROSS 42
        ROSS 42 14 июня 2019 13:48 Новый
        +11
        Цитата: Бультерьер
        и чем мы тогда от них отличаться будем? не. это не наш путь.

        Именно так и думали власовцы вступая в РОА. А нацизм должен обязательно иметь права на понимание и соучастие?
        Попирать права человека (Ирины Воронцовой) ради чего? Политических очков?
        Интересная логика: вы обязаны соблюдать законы и предписания, которые мы напишем, а что мы напишем - мы вам скажем завтра...
        1. Бультерьер
          Бультерьер 14 июня 2019 13:53 Новый
          0
          а про ее обязанности вы не хотите говорить принципиально? все время про права болтают а кроме прав есть еще и обязанности.
          1. ROSS 42
            ROSS 42 14 июня 2019 15:00 Новый
            +14
            Цитата: Бультерьер
            а про ее обязанности вы не хотите говорить принципиально? все время про права болтают а кроме прав есть еще и обязанности.

            Принципиально это не имеет значения, потому что одним в нашей стране достаются именно обязанности, а другой категории - права. Догадайтесь с одного раза, что досталось Ирине Воронцовой?
            В нашей стране полно людей, которых давно пора выслать к хозяевам, чьи интересы они лоббируют здесь - в России. Да они даром никому не нужны.
            А права у Ирины одни - она имеет право на государственные гарантии:
            2. Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств. Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности.
            1. Бультерьер
              Бультерьер 14 июня 2019 15:07 Новый
              -12
              это обычное бла бла бла. обязанности они есть. вы можете крутить это как хотите только я живу по закону и на все смотрю с этой стороны жизни. еслди вас кто то в чем то ограничивает то меня нет.
              1. ROSS 42
                ROSS 42 14 июня 2019 16:23 Новый
                +10
                Цитата: Бультерьер
                еслди вас кто то в чем то ограничивает то меня нет.

                Меня мало что ограничивает в силу моих скромных потребностей. Но я не знаю, как и на кого нужно повлиять, чтобы зарплата моей жены (медсестры) сравнялась со средней по региону. Что касается вас, которых ничего не ограничивает, то вас таких немного - по данным Росстата 180 000 (долларовых миллионеров) + 450 депутатов ГД + около 10 000 администрации президента + некоторая категория чиновников ...Словом тех, кого мало что ограничивает наберётся миллиона полтора (1%). Остальные зависимы в большей или меньшей мере.
                Но, судя по написанию постов на сайте, вы просто зависимый человек. Ибо с "таким счастьем", я не опускался бы до дрязг, а использовал возможности во благо (хотя бы своего города)...
                1. Бультерьер
                  Бультерьер 14 июня 2019 22:35 Новый
                  -8
                  я не из этого списка . уровень мой как и моего окружения вполне обычный для людей которые чем то заняты и думают головой а не чем то другим. никто не мешает например вашей жене повысить образование и стать врачом или вам зарабатывать больше. просто вы выбрали путь меньшего сопротивления . вам так удобнее а мне нет. поэтому вы требуете что то у власти а я сам двигаюсь. каждому свое.
                  1. Валерий-frn4
                    Валерий-frn4 23 июня 2019 07:09 Новый
                    0
                    Ничего не получается сделать? Есть такой сайт Change.org, который поддерживает подачу петиций (можно в адрес Президента, попутно генпрокурору, председателю госдумы и т.п.) сбором необходимого количества голосов (порог, кажется 100 тыс. собирается легко за неделю). Почему бы этим не воспользоваться в данном случае?
              2. sergo1914
                sergo1914 14 июня 2019 16:31 Новый
                +7
                Цитата: Бультерьер
                это обычное бла бла бла. обязанности они есть. вы можете крутить это как хотите только я живу по закону и на все смотрю с этой стороны жизни. еслди вас кто то в чем то ограничивает то меня нет.


                Да ладно! Владимир Владимирович? Перелогиньтесь. Мы Вас узнали.
                1. Бультерьер
                  Бультерьер 14 июня 2019 22:36 Новый
                  -6
                  глупый сарказм. инфантильный.
          2. akula
            akula 18 июня 2019 13:03 Новый
            -1
            Какой ты бультерьер-ты моська.И даже на моську не тянешь,та хоть гавкала на слона.Статья о предательстве,ты давно всех предал и Родину и соотечественников,при малейшем изменении коньюнктуры,ты предашь и правительство за которое сейчас глотку рвёшь.Просто приспособленец,Акакий Акакиевич-"как бы чего не вышло".Поменяй Бультерьера на Акакий Акакиевича,больше тебе подходит.Ирину надо поддержать.Свинство наших компрадорских властей поистине безгранично.
        2. Den717
          Den717 17 июня 2019 12:36 Новый
          +1
          Цитата: ROSS 42
          Попирать права человека (Ирины Воронцовой) ради чего?

          А Вам что большевик, что национал-большевик - все едино? Вы хоть понимаете, за кого подписываетесь? Вам же черным по белому - нацболы запрещены в России....
      3. Морской Кот
        Морской Кот 14 июня 2019 16:15 Новый
        +9
        Ага... "Мы пойдём другим путём!" -- пробовали уже, и что получилось. А на счёт "от них отличаться"... а многим наша власть сейчас от "них" отличается? Тот же беспредел и закручивание гаек, и с каждым годом всё прогрессирует. Демагогией занимаетесь, господин хороший, в лучшем случае. hi
        1. ROSS 42
          ROSS 42 14 июня 2019 18:19 Новый
          +7
          Цитата: Морской Кот
          Ага... "Мы пойдём другим путём!" -- пробовали уже, и что получилось.

          А у них прошло... belay
          Наберите в Youtube:
          КИТАЙ СМОГ | Вот как Си Цзиньпин отменил результаты приватизации...
        2. Бультерьер
          Бультерьер 14 июня 2019 22:37 Новый
          -9
          я же сказал -вы можете топать каким вам нравится.
    2. Липчанин
      Липчанин 14 июня 2019 05:58 Новый
      -8
      Цитата: Бережливый
      методов вывоза из укроины с мешками на голове детишек и родных майданной верхушки,

      А ихние спецслужбы будут сидеть, ковыряться в носу и смотреть сквозь пальцы как через всю страну везут с "мешками на голове детишек и родных майданной верхушки"?
      Боевиков про Джеймсов Бондов насмотрелись?
      А ничего, что Россия станет страной терроритстом и лишится последних друзей?
      Не говоря уж об мировой изоляции
      1. solzh
        solzh 14 июня 2019 07:08 Новый
        +22
        Цитата: Липчанин
        Боевиков про Джеймсов Бондов насмотрелись?

        Зачем Джеймс Бонд? В истории нашей страны разве не было похищений генерала Миллера, генерала Кутепова, Трушновича председатель "комитета помощи русским беженцам" состоявшего во время войны в КОНР и прочих?
        Цитата: Липчанин
        А ничего, что Россия станет страной терроритстом и лишится последних друзей?

        Каких друзей? У России есть друзья?
        Цитата: Липчанин
        мировой изоляции

        А сейчас нас запад не пытается изолировать? Запад во все времена пытался изолировать Россию. И ничего у них не получается.
        1. Липчанин
          Липчанин 14 июня 2019 07:36 Новый
          -17
          Цитата: solzh
          В истории нашей страны разве не было похищений генерала Миллера, генерала Кутепова, Трушновича председатель "комитета помощи русским беженцам" состоявшего во время войны в КОНР и прочих?

          Когда это было?
          Хоть один пример хотя бы после 50х годов приведите.
          Да и вывозили одиночек, не семьи с детьми
          Каких друзей? У России есть друзья?

          По вашему у нас их нет?
          Мы не в каких международных организациях не состоим?
          А сейчас нас запад не пытается изолировать?

          Вот именно, пытается
          Запад во все времена пытался изолировать Россию. И ничего у них не получается.

          А это мы сами им козырь в руки дадим.
          Вы знаете, что такое "Страна террорист" и "Страна изгой" признанные Совбезом ООН?
          1. PSih2097
            PSih2097 14 июня 2019 10:03 Новый
            +9
            Цитата: Липчанин
            что такое "Страна террорист" и "Страна изгой" признанные Совбезом ООН?

            о да, это будет эпично, особенно если она еще является бессменным членом СовБеза...
          2. Revival
            Revival 14 июня 2019 13:05 Новый
            +11
            Примеры после 50х: наших граждан берут где угодно, по всему миру.
            Ах да США после этого изолированы и являются мировым изгоем.
            1. Липчанин
              Липчанин 14 июня 2019 13:25 Новый
              -10
              Цитата: Revival
              Ах да США после этого изолированы и являются мировым изгоем.

              Не путайте мягкое с холодным.
              Нам и четверти не позволят то, что матрасия выполняет.
              И граждан РФ похищает не в Европе, ав Азии и Африке где на них вякнуть боятся.
              Но и у них ума хватает семьи похищать.
              Тем более детей
              1. Revival
                Revival 14 июня 2019 13:42 Новый
                +10
                Ну если при таком вашем подходе: если мы в мире готовы добровольно на роль второго сорта, то тогда мы на это права не имеем, мы же не США.
                Будем терпеть
                1. Липчанин
                  Липчанин 14 июня 2019 13:47 Новый
                  -6
                  Цитата: Revival
                  Ну если при таком вашем подходе: если мы в мире готовы

                  Я сказал, что мы готовы?
                  мы же не США.

                  вот именно
                  Будем терпеть

                  Не терпеть, но и им не уподобляться. Мы Русские, а не сброд с мира по нитке без чести и достоинства
      2. Stas157
        Stas157 14 июня 2019 07:21 Новый
        +36
        Активную участницу "Русской Весны" подлые чиновники хотят выдать фашистам-бандеровцам. И даже вмешательство депутата не может спасти ситуацию от произвола!

        Российские чиновники все понимают, но пользуюясь буквой закона и чувствуя свою безнаказанность легко творят свою подлость. А всякие прихлебатели, типа Бультерьера, всегда и во всем этих чиновников(ситуацию) оправдывают.
        1. Грэг Миллер
          Грэг Миллер 14 июня 2019 10:25 Новый
          +9
          Для российского чиновничества никакой "Русской Весны" не существует. У них своя, "Крымская Весна"...
          1. MoJloT
            MoJloT 14 июня 2019 11:05 Новый
            +14
            У них своя, "Крымская Весна"...
            В Куршевели
        2. g1v2
          g1v2 14 июня 2019 11:34 Новый
          -7
          Ключевое пропустили. Она состояла в НБП. То есть являлась членом запрещенной организации. И живя в России участвовала в несанкционированном митинге. То есть не только не получила гражданство РФ за столько лет , но и совершала противоправные действия. То есть с точки зрения российского гос-ва является нежелательным элементом.Таким же как правосеки , например. Вот ее и выпихивают , пользуясь законными основаниями. request На Донбассе она видно тоже не нужна - таких оттуда тоже выпихивают. Соответственно ее и высылают в страну, гражданство которой она имеет. request
        3. tihonmarine
          tihonmarine 14 июня 2019 13:27 Новый
          +10
          Голунова без буквы закону отпустили, а для Марины нет такого закона.
        4. Бультерьер
          Бультерьер 14 июня 2019 14:39 Новый
          -13
          всякие стасы а вы ничего не путаете? я по моему раз 10 лично вам говорил что мне плевать на власть и что с ней связанно. просто глупых людей не люблю и дурацкие поступки. вы себя вообще хоть иногда слышите? пользуясь буквой закона творят подлость. это законы . не писульки на заборах. вы стонете по своим правам. требуете вечно что то но по закону жить не хотите совершенно. вы всех осуждаете за мнение отличное от вашего но опять же вам плевать на законы страны в которой живете. вы нормальный?
          1. Revival
            Revival 14 июня 2019 16:24 Новый
            +10
            В Риме для рабов тоже были законы..
            Ух как бы вы их клеймили за роптание и недовольство:
            "Не хотите жить по законам, не уважаете государство, вечно требуете себе чего то..."
            1. Бультерьер
              Бультерьер 14 июня 2019 22:39 Новый
              -6
              вы меня с кем то путаете. кого и зачем я должен клеймить? мне от вас и вам подобным ничего не нужно от слова совсем. коптите дальше кричите возмущайтесь. просто если дойдет до крайности я буду на другой стороне.
      3. Андрей ВОВ
        Андрей ВОВ 14 июня 2019 09:56 Новый
        0
        У России не было никогда друзей и не будет,кроме армии,флота и ВКС...а все так называемые друзья,при удобном случае нож в спину
        1. Revival
          Revival 14 июня 2019 13:11 Новый
          +11
          Да уж, а как много рассуждают о мягкой силе, опоре на соотечественников за рубежом..
          Да они после таких примеров 10000 раз подумают, что им лучше мимикрировать под местные нравы, так как родина им не поможет, да ещё и выдаст.
          Какие сторонники и пророссийские движения могут быть после таких действий.
          Подобные действия убивают любую возможность появления пророссийского движения, сторонников за рубежом как дальним, так и ближним..
          1. Бультерьер
            Бультерьер 14 июня 2019 14:41 Новый
            -10
            думать надо головой прежде чем переться на митинг который не разрешали. по простому нарушать общественный порядок в стране гражданкой которой ты не являешься. это ее личные заморочки. и это ее выбор так себя вести.
        2. Revival
          Revival 14 июня 2019 13:45 Новый
          +11
          После таких примеров, а они имеют долгие скрытые последствия, у России друзей будет ещё меньше
      4. Rusticolus
        Rusticolus 15 июня 2019 16:11 Новый
        0
        Что то даже С.Корея и Иран не оказались в изоляции. А у России рычагов то поболе.
    3. evgic
      evgic 14 июня 2019 09:39 Новый
      -5
      Вы бредите. Похищение людей это терроризм в самом мерзком проявлении. Иногда надо все же думать
      1. PSih2097
        PSih2097 14 июня 2019 10:05 Новый
        +6
        Цитата: evgic
        Похищение людей это терроризм в самом мерзком проявлении.

        расскажите это американцам, они спецы по этому деянию.
      2. Кронос
        Кронос 14 июня 2019 10:26 Новый
        +4
        Гражданских людей а военных преступников нет
        1. evgic
          evgic 14 июня 2019 10:31 Новый
          0
          Так тут предлагают детей и родственников вывозить. Терроризм и есть. Мерзкий и подлый.
          1. Кронос
            Кронос 14 июня 2019 10:33 Новый
            +4
            Похищать надо таких как Ярощ или Порошенко с Коломойским
          2. Липчанин
            Липчанин 14 июня 2019 13:32 Новый
            -9
            Цитата: evgic
            Так тут предлагают детей и родственников вывозить

            Они забыли слова своего кумира, что дети за отцов не отвечают.
            Но хорошо помнят статью 58-1в.
            58-1в. В случае побега или перелета за границу военнослужащего совершеннолетние члены его семьи, если они чем-либо способствовали готовящейся или совершённой измене, или хотя бы знали о ней, но не довели об этом до сведения властей, караются — лишением свободы на срок от 5 до 10 лет с конфискацией всего имущества.
            Остальные совершеннолетние члены семьи изменника, совместно с ним проживавшие или находившиеся на его иждивении к моменту совершения преступления, подлежат лишению избирательных прав и ссылке в отдалённые районы Сибири на 5 лет.

            С понедельника сериал начнётся. Название само за себя говорит
            Акмолинский Лагерь Жён Изменников Родины
            1. Revival
              Revival 14 июня 2019 13:51 Новый
              +9
              Вы наверное также хорошо можете процитировать историю Англии, особенно подход к Бурам, а ещё эпизод с гражданами США японцами?
              Там мягко было все сделано, чинно и благородно
              1. Липчанин
                Липчанин 14 июня 2019 13:55 Новый
                -7
                Цитата: Revival
                Вы наверное также хорошо можете процитировать историю Англии, особенно подход к Бурам, а ещё эпизод с гражданами США японцами?
                Там мягко было все сделано, чинно и благородно

                Я живу в России.т И мои родственники жили и в России и в СССР. И мне ближе история МОЕЙ страны.
                Вас так интересует чужая история? Изучайте.
                1. Revival
                  Revival 14 июня 2019 16:30 Новый
                  +7
                  Зачётный слив, классический.
                  А чего тогда с миром сравниваете, апеллируете на него в дисскусии?
            2. NordUral
              NordUral 14 июня 2019 15:17 Новый
              +11
              Этот фильм очередная ложь либерасни от искусства.
              И еще - я сын отца, который был отправлен на Урал, как немец Поволжья, строил БАЗ и работал потом на нем, дед по матери, крестьянин середняк из под Великого Устюга был репрессирован, отсидел почти весь срок. Но никогда не слышал от родителей проклятий Сталину.
              1. Липчанин
                Липчанин 14 июня 2019 15:20 Новый
                -4
                Цитата: NordUral
                Этот фильм очередная ложь либерастни от искусства.

                И вы его уже посмотрели? laughing
                Ну и , что вам там не понравилось? laughing
                1. NordUral
                  NordUral 14 июня 2019 15:29 Новый
                  +13
                  Только рекламные ролики. И их хватило. Я родился на Северном Урале, куда мох родителей загнала судьба. Но они не питали ненависти ни к стране своей, ни к Сталину. Да и я насмотрелся еще мальцом лагеря вокруг моего города, где содержались и наши, и немцы пленные, и всякие разные. И помню, как плакали люди на улицах в день похорон Сталина. Так горевать насильно не заставишь. После него ни об одном руководителе страны никто не проронил ни слезинки.
                  1. Липчанин
                    Липчанин 14 июня 2019 15:36 Новый
                    -9
                    Цитата: NordUral
                    Только рекламные ролики.

                    РЖУНЕМАГУ laughing
                    Вы не пробовали судить о боевых возможностях например танка увидев его на параде?
                    А о боеготовности части по строевому шагу?
                    Вы со стороны видели лагеря, а у меня дед в Норильске сидел.
                    Был хирургом в бригаде у Ковпака. Взяли в плен у операционного стола.
                    И вот он рассказывал такое, что видел и пережил ИЗНУТРИ... Не дай Бог кому другому пережить.
                    А вы тут не видя уже ярлык наклеили..
                  2. NordUral
                    NordUral 14 июня 2019 15:49 Новый
                    +11
                    Если вы РЖУНЕМАГУ, то о чем с вами говорить. Я, естественно, видел мало, да и воспоминания о моем детстве самые радужные и светлые (как бы ни пытались убеждать нас в обратном про то время). А вот поколение дедов и родителей хлебнуло по полной. Я упоминул только отца и одного деда, но лиха хлебнули не только они из моих предков. Некоторые просто растворились на просторах страны и следов их не сыскалось.
                    И еще повторюсь, говорил уже, что многие невинные жертвы жертвы не Сталина и его наркомов, а жертвы доносов корыстных и разных. И виновных тоже хватало, не всех, к сожалению, вычистили.
                  3. Липчанин
                    Липчанин 14 июня 2019 15:59 Новый
                    -4
                    Цитата: NordUral
                    Я, естественно, видел мало, да и воспоминания о моем детстве самые радужные и светлые

                    Так у всех воспоминания о детстве самые радужные
                    А вот поколение дедов и родителей хлебнуло по полной.

                    И у меня два деда воевали. Один погиб.
                    И мама рассказывала о послевоенном голоде.
                    а жертвы доносов корыстных и разных.

                    К то поощрял эти доносы " корыстных и разных"? Кому они выгодны были?
                    Кстати, моего деда посадили по доносу его друга. Он его лечил от рака и перед смертью тот признался в доносе дежурному врачу, а тот рассказал деду
                  4. NordUral
                    NordUral 14 июня 2019 17:09 Новый
                    +9
                    Никто не поощрял, кроме подлой душонки доносчика, зависти и корыстолюбия. Сталин - созидатель страны, сколько бы про него не лгали.
                    И насчет радужных детских воспоминаний - так радужным было мое детство семье отца электрика и матери домохозяйки, потому и воспоминания самые светлые огороде моего детства, а не те мрачные и беспокойные, как рисовали рисуют всякие врали, пальцем показывать не буду. Тряслись от страха только те, кто вполне заслуживал наказания.
                  5. Липчанин
                    Липчанин 14 июня 2019 17:22 Новый
                    -7
                    Цитата: NordUral
                    Сталин - созидатель страны, сколько бы про него не лгали.

                    Знаете, по большому счёту мне на него плевать.
                    Прав он, виноват, пусть историки рассуждают.
                    Он никак не влияет на нашу современную жизнь.
                    Мне уже надоели дебаты на грани фола. Мне давно уже стало ясно, что никто свою точку зрения не изменит. Ну и для чего тогда нервы себе и другим мотать.
                    Ничего уже изменить нельзя. Что выросло, то выросло. И давайте закончим пока в конец друг другу вечер не испортили smile
                  6. NordUral
                    NordUral 14 июня 2019 17:47 Новый
                    +5
                    Согласен, да я для себя уже закончил беседу эту. Хороших выходных!
                  7. Липчанин
                    Липчанин 14 июня 2019 17:51 Новый
                    0
                    Цитата: NordUral
                    . Хороших выходных!

                    И вам.
                    И с праздниками drinks smile
                2. Я из России
                  Я из России 14 июня 2019 19:04 Новый
                  +4
                  Мы - дети советских людей
            3. красноярск
              красноярск 17 июня 2019 20:03 Новый
              0
              Цитата: Липчанин
              К то поощрял эти доносы " корыстных и разных"?

              Поощрял, это как? Награждал медалью, выдавал денежную премию? Фото на доску почета? Так, что ли?
    4. Revival
      Revival 14 июня 2019 16:32 Новый
      +9
      Хватает доказанной лжи солженицина, в которой он и сам вдруг признался. Подставил своих адептов, защищавших его с пеной у рта..
      100000000 растреляныхх
      1. Липчанин
        Липчанин 14 июня 2019 16:35 Новый
        -2
        Цитата: Revival
        Хватает доказанной болезни солженицина, в которой он и сам вдруг признался. Подставил своих адептов, защищавших его с пеной у рта

        belay belay belay Я что то про него сказал? belay
        Что ещё на меня повесите?
  • Грэг Миллер
    Грэг Миллер 14 июня 2019 10:27 Новый
    +16
    Если Россия будет бороться с врагами лишь законными методами, то победить она сможет лишь морально и посмертно...
  • свой1970
    свой1970 14 июня 2019 16:13 Новый
    -6
    Цитата: Бережливый
    Бультерьер -работа без результата это имитация работы! Могли бы давно эффективно решить проблему, методов вывоза из укроины с мешками на голове детишек и родных майданной верхушки, и, обмена их на наших граждан.
    - да чё уж мелочится!!!! Бахнуть по Киеву и Львову парой ракет чтоб "в труху!"(с) ДМБ...
    fool fool fool
    Вы хотите чтоб Россия была как ИГИЛ???
    И 21 человек ещё этот бред с мешками одобряет....
    1. красноярск
      красноярск 14 июня 2019 22:37 Новый
      +5
      Цитата: свой1970
      Вы хотите чтоб Россия была как ИГИЛ???

      Однажды, в какой стране на БВ не помню, были украдены наши дипломаты. Переговоры ни к чему не привели. Тогда туда была послана группа, то ли из ГРУ, то ли еще от куда. Но они выкрали одного из участников похищения, то ли его родственника, и прислали по почте его причиндалы. И в сопроводиловке было сказано - так будет с каждым. На следующий день все дипломаты были на свободе. Войну в белых перчатках, как Вы предлагаете, не ведут. Украина объявила нас врагом, вот мы и должны, при освобождении своих людей, иметь это в виду.
      1. свой1970
        свой1970 15 июня 2019 09:59 Новый
        -5
        Есть нюанс- эта страна не входила в состав СССР и народ там братским нам не был....в отличии от Украины....
        И ещё - война не объявлена нам.Как объявят- мы будем иметь моральное право на ответные действия
        1. красноярск
          красноярск 15 июня 2019 20:12 Новый
          0
          Цитата: свой1970
          Есть нюанс- эта страна не входила в состав СССР и народ там братским нам не был....в отличии от Украины....
          И ещё - война не объявлена нам.Как объявят- мы будем иметь моральное право на ответные действия

          Сергей, Вы заблудились в нюансах. Дело в том, что не все украинцы считают нас братьями. И как раз они сейчас у власти. Как можете Вы считать братьями тех, кто вполне искренне считает Вас своим врагом? Так что, точечные удары по этим, которые считают нас врагами, вполне оправданы.
          Призываешь убивать русских? - Получи! Разжигаешь межнациональную рознь? - Получи!
          Как-то так.
          1. свой1970
            свой1970 17 июня 2019 11:46 Новый
            0
            1)Как отделить " семь пар нечистых"?
            2) в ответ они будут делать также- похищать например.И что тогда? эскалация напряжённости приведет к тому что та часть которая братья- тоже откачнуться от нас.Пример с Савченко и ее не совсем понятным появлением в РФ- откачнуться какое то количество от нас
            3) мы не можем сейчас воевать- а нас к этому толкают ударными темпами.И нам придется воевать если мы поведемся на - "украли,мешок на голову и т.п."
            1. красноярск
              красноярск 17 июня 2019 12:35 Новый
              0
              Цитата: свой1970
              1)Как отделить " семь пар нечистых"?

              Они сами себя отделили. Разве Вы это не заметили?
              Цитата: свой1970
              2) в ответ они будут делать также- похищать например.

              А ФСБ в это время даром хлеб жевать будут?
              Цитата: свой1970
              3) мы не можем сейчас воевать-

              Никто, кроме отмайданенной власти, не призывает к войне.
              Но и подставлять, уже в который раз, как Вы предлагаете, щеку, нет никакого резону, - никто не оценит как надо. Все расценят - это от слабости.
              1. свой1970
                свой1970 17 июня 2019 16:54 Новый
                0
                Цитата: красноярск
                Но и подставлять, уже в который раз, как Вы предлагаете, щеку, нет никакого резону, - никто не оценит как надо. Все расценят - это от слабости.
                -ну давайте тогда - "для профилактики" © - бахнем по какой-нибудь Буркина Фасо или еще по ком - кого не жалко.
                Чтоб все увидели - что щеку не подставляем и слабости нет....американцам можно было в 1945 -
                а чем мы хуже...
                fool
                1. красноярск
                  красноярск 17 июня 2019 17:17 Новый
                  0
                  Цитата: свой1970
                  -ну давайте тогда - "для профилактики" © - бахнем по какой-нибудь Буркина Фасо или еще по ком - кого не жалко.

                  Ваше предложение как минимум странное и убогое. Я удивлен, что мои комменты вызвали в вашем головном мозге такие бредовые мысли. Вам бы к доктору.
                2. свой1970
                  свой1970 17 июня 2019 19:42 Новый
                  0
                  Т.е ваше предложение- воровать людей за границей нормально,а мое бахнуть- нет?
                  А на мой взгляд - это две стороны одной медали.И ОБЕ(!!!!) бредовые..
                3. красноярск
                  красноярск 17 июня 2019 20:08 Новый
                  0
                  Цитата: свой1970
                  Т.е ваше предложение- воровать людей за границей нормально,а мое бахнуть- нет?
                  А на мой взгляд - это две стороны одной медали.И ОБЕ(!!!!) бредовые..

                  Я же говорил - у Вас броуновское движение мыслей. Т.е. хаотичное. Если Вы из моего рассказа о случае на БВ сделали вывод - "ваше предложение воровать"
  • Сергей Сергеев_4
    Сергей Сергеев_4 14 июня 2019 19:18 Новый
    -3
    Это вообще то самый настоящий терроризм. Призываете и оправдываете?
  • депрессант
    депрессант 14 июня 2019 06:30 Новый
    +53
    Бультерьер, Вы еще один у нас такой правильный, такой порядочный... Вы такой защитник власти и ее абсурдных действий... Вам удивительно, что русская женщина 9 лет не может получить российское гражданство? А с 1992 года -- не хотите?!? Вы, такой защитник всего хорошего и противник всего плохого, не знаете, что вот такое существует ? Вы в какой стране живете? Не знаете? Ну, так я Вам скажу. Вы живете в стране, власть которой, присвоив себе нашу русскую территорию, в лице каждого ее представителя абсолютна чужда русскому человеку. Ей каждый русский чужой, а каждый нерусский -- свой. Мы незваные гости в исторически собственной стране. И какую бы лояльность Вы не проявляли к этой власти, попав случайно в фокус ее внимания, Вы, русский человек, окажетесь для нее таким же чужим и подлежащим гонению, как и все прочие русские. Сколько бы Вы ей ни льстили и сколько бы Вы ее правоту ни отстаивали. Ничто не зачтется! Так что, не обольщайтесь. И особо не лезьте ей, власти, на глаза... Мне вот только одно непонятно: за что Путин так ненавидит русских? Хватит ему шифроваться, пусть скажет громко!
    1. Бультерьер
      Бультерьер 14 июня 2019 06:39 Новый
      -29
      и каким образом я тут власть защищаю? просто у меня муж с женой знакомые есть приехавшие в Россию и гражданство они сделали. а я почитал ее интервью и она его не сделала по каким то там личным обстоятельствам . а это ее заморочки а не государство совсем. все остальное что за этим идет мне говорить не нужно. я не из вашей песочницы. забрали украли бла бла бла. читать противно.
      1. Stas157
        Stas157 14 июня 2019 08:08 Новый
        +28
        Цитата: Бультерьер
        и каким образом я тут власть защищаю?

        Вы просто всегда это очень активно делаете. В последней истории с Голуновым вы изначально всю ветку забили тем, что не подбрасывали наркотики Голунову, что такое дескать сей-час невозможно. А потом под статьей когда выяснилось, что Голунова действительно безвинно осудили, вас уже почему то не было. Теперь то вы, когда все выяснилось, можете признать ошибочность своей позиции?
        1. Лесс
          Лесс 14 июня 2019 08:24 Новый
          -8
          Цитата: Stas157
          А потом под статьей когда выяснилось, что Голунова действительно безвинно осудили,

          Насколько я помню осудить Голунова не успели, успели только задержать. И как следует, из вчерашней кажется, статьи на ВО оправдали Голунова только по сбыту наркотических веществ. О хранении этих самых веществ в статье официальных комментариев не приводилось, были только слова самого Голунова о том, что наркоту ему подбросили. Материалы на других ресурсах по этому поводу не искал, может где-то есть опровержение и охранении, но я не слышал.
          1. Stas157
            Stas157 14 июня 2019 08:31 Новый
            +8
            Цитата: Лесс
            Насколько я помню осудить Голунова не успели, успели только задержать.

            Вы правы, я оговорился. Мне надо было написать просто - "бросили за решетку" и была возможность там остаться лет на 8-10. И вышел он оттуда со слезами на глазах, как заново рожденный. За "только задержать" так не плачут.
        2. Бультерьер
          Бультерьер 14 июня 2019 09:22 Новый
          -10
          не совсем так. я не свои слова транслировал а чужие. на чем сразу акцент поставил. моя позиция была в том что до разбора не надо во всех грехах полицию обвинять я и сейчас считаю что там не все так просто ибо тупость подставы и последующие митинги навели на странное чувство. как будто подставляли не этого журналиста а этих полицейских. но это мое мнение и я его не навязываю.
      2. Варяг71
        Варяг71 14 июня 2019 09:04 Новый
        -3
        холоп, когда же ты свой рот закроешь?
        1. Бультерьер
          Бультерьер 14 июня 2019 10:09 Новый
          -4
          когда ты свой барин.
      3. слава1974
        слава1974 14 июня 2019 09:40 Новый
        +28
        просто у меня муж с женой знакомые есть приехавшие в Россию и гражданство они сделали.

        Я русский, приехал из республики бывшего СССР. Отслужил в армии 25 лет, имею паспорт Российский, но не имею документа, подтверждающего, что я законно получил гражданство!!!!! А российский паспорт таким не является!!!!! Всю мою службу мне компостировали мозги.Но я тем не менее дослужил до пенсии. Некоторым моим товарищам повезло меньше.Мой друг, русский офицер родом из Казахстана, подполковник инженер, участник Чеченских войн, при очередной московской проверке не смог подтвердить , что он гражданин России ( при наличии паспорта), был лишен звания ,государственных наград и выслан в Казахстан. Второй товарищ, так же был уволен из армии, но в Казахстан не поехал, поехал на Кавказ ,где купил фальшивый паспорт и живет там сейчас под чужим именем.
        Вот такие законы у нас в России. Волосы дыбом встают от таких законов.
        1. Бультерьер
          Бультерьер 14 июня 2019 14:47 Новый
          -4
          я знаю и пострашнее истории. и все эти заморочки бюрократические вообще не понимаю и не оправдываю. не знаю по какой причине вы именно мне это рассказываете. в случае этой девушки она сама все испортила себе . в вашем случае я целиком на вашей стороне и осуждаю подобное в принципе.
          1. слава1974
            слава1974 17 июня 2019 08:54 Новый
            -1
            в случае этой девушки она сама все испортила себе

            Можно конечно и так считать. Но по правильному должно быть по другому. Это как бы если во время войны вышедших на митинг НКВД арестовывал и отправлял в концлагеря к немцам.
        2. Шендер
          Шендер 14 июня 2019 18:48 Новый
          +2
          "В одном чёрном-чёрном городе есть чёрная-чёрная улица, на этой чёрной чёрной улице есть чёрный - чёрный дом...."
          Так мы в детстве пугали друг-друга в пионерском лагере.
          Вот Ваш комментарий эту детскую страшилку мне и напомнил.
          Не буду расписывать прописные истины, но если у Вас (вашего друга) в наличии паспорт ГРАЖДАНИНА, то Вы (Ваш друг) уже граждане, и лишить Вас его (гражданства) не может "ни Бог, ни Царь и не Герой", (даже если очень сильно захотят). Вы пишите, что Вы (Ваш друг) отслужили царю-батюшке все 25 лет. "Генерал - аншеф" Вам пенсию назначил, но пришёл лихой "мытарь" и всего нажитого Вас (Вашего друга) лишил? Тем более заслуженных звания и наград?
          В таком случае конкретно здесь два пути: либо Ваш друг был осуждён за конкретное УГОЛОВНОЕ преступление (это подразумевает лишение воинского (специального) звания, а также наград) - по решению суда, либо Вы очередная "дочь офицера" и держите читателей этого сайта за идиотов.
          1. kuz363
            kuz363 16 июня 2019 07:23 Новый
            -1
            Лишить паспорта, т.е признать его недействительным могут без всяких судов чиновники паспортных столов. И потом можно долго ходить и писать жалобные письма. Которые будут ходить по кругу. Таких случаев описывают сколько угодно.
            1. Шендер
              Шендер 16 июня 2019 20:44 Новый
              0
              Бред! Случаи из серии ОБС. Пожалуйста приведите КОНКРЕТНЫЙ пример, когда человека лишили гражданства чиновники паспортного стола.
              Мы этот случай с Вами здесь и рассмотрим.
            2. Шендер
              Шендер 16 июня 2019 20:58 Новый
              0
              Постановление Правительства РФ от 08.07.1997 N 828 (ред. от 20.11.2018) "Об утверждении Положения о паспорте гражданина Российской Федерации, образца бланка и описания паспорта гражданина Российской Федерации"

              Почитайте в целях самообразования.
          2. слава1974
            слава1974 17 июня 2019 08:50 Новый
            -2
            но если у Вас (вашего друга) в наличии паспорт ГРАЖДАНИНА, то Вы (Ваш друг) уже граждане, и лишить Вас его (гражданства) не может "ни Бог, ни Царь и не Герой",

            Вы не поняли. Наличие паспорта не означает, что вы гражданин Российской Федерации. Вот такая загогулина.
            Автоматически гражданами РФ стали те, кто находился на территории РФ до 1 февраля 1992 года. Те кто в то время находился на территории других республик, должны гражданство получить, а уже потом получить паспорт.
            Но в то время порядка не было определено как , не было базы данных, да и ума у законодателей тоже не было, поэтому получали гражданство и паспорта кто как мог.
            Поэтому ,по состоянию на сейчас, если у вас есть паспорт РФ, но 1 февраля 1992 года вы были за границей РФ, вы обязаны доказать что получили гражданство.Не докажите, и все привет.
    2. Оби Ван Кеноби
      Оби Ван Кеноби 14 июня 2019 06:51 Новый
      +34
      за что Путин так ненавидит русских? Хватит ему шифроваться, пусть скажет громко!

      +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
      Вот главный вопрос, который меня тоже очень сильно интересует!
      1. Fan-Fan
        Fan-Fan 15 июня 2019 00:03 Новый
        +1
        Если он это громко скажет, то это будет конец его карьеры. И он это понимает, поэтому не скажет.
    3. Altona
      Altona 14 июня 2019 07:55 Новый
      +31
      Цитата: депрессант
      Бультерьер, Вы еще один у нас такой правильный, такой порядочный... Вы такой защитник власти и ее абсурдных действий...

      ------------------------
      У нас многие "патриоты" в упор не видят либералов в нашем антинародном Правительстве и пытаются любую глупость и подлость оправдать. В стране всем ведает Администрация "ни к чему непричастного по Конституции бессильного" Владимира Владимировича Путина. Разделения властей у нас нет, потому что Медведев-глава правительства и правящей партии в Думе, судей у нас тоже Президент назначает. При СССР судей народ выбирал. Так что все у нас "патриотичненько", не придеретесь. Поэтому, когда я их либерал-патриотами называю и черносотенцами у них как у бесов сразу скрежет зубовный "мы потеряем путинское государство", это которое убивает русских, продает ресурсы за границу и тащит деньги с народа. Которое для флота потешные кораблики строит и старье перелицовывает.
      1. Boris55
        Boris55 14 июня 2019 08:36 Новый
        0
        Цитата: Altona
        Разделения властей у нас нет,

        Разделение властей ни где нет. Ни в одном государстве её нет. Все виды власти строго архаичны и каждая из них подчинена вышестоящей.
        - Сначала определяется концепция устройства государства, что будем строить - социализм или капитализм. Концептуальная власть.
        - Исходя из выбранной концепции определяем задачи идеологии по охмурению населения. Идеологическая власть.
        - Исходя из задач концепции и господствующей идеологии формируется законодательный орган, который принимает законы. Законодательная власть.
        - Исходя из задач концептуальной и идеологической власти, для претворения законов власти законодательной, формируем власть исполнительную. Исполнительная власть.
        - Для тех, кто несогласен с властью концептуальной и представляет для нею угрозу, формируем власть судебную. Судебная власть.

        Это пять основных видов власти,
        которые должен знать каждый гражданин России.

        Была у нас концепция построения коммунизма, была у нас другая идеология, принимались другие законы т.ч. что ни смена Путина, ни смена администрации Кремля ни чего не поменяет, пока мы не изменим вектор целей (концепцию).
        1. Altona
          Altona 14 июня 2019 08:47 Новый
          +13
          Цитата: Boris55
          Была у нас концепция построения коммунизма, была у нас другая идеология, принимались другие законы т.ч. что ни смена Путина, ни смена администрации Кремля ни чего не поменяет, пока мы не изменим вектор целей (концепцию).

          -----------------------
          Так речь и стоит, Борис, о смене концепции, чтобы государство было для народа, а не для избранных. А "смена Путина" уже идет. Идет пресловутый трансфер или транзит власти. Провластная либерал-группировка гнет одну линию, несистемщики-либералы гнут свою. Заметьте, что у обоих группировок мощный информационный ресурс. У властных это телевизор, у несистемных Навальный и западные СМИ. Арест Голунова-это кстати был один из боев и несистемные его выиграли. В тоже время, альтернативные силы сопротивления властной вертикали, включая КПРФ, маргинализируются и подавляются. Поэтому мы видим, что только либеральные группы наиболее хорошо организованы. Ну а сам Владимир Владимирович уже в качестве английской королевы, потому что на него уже никто не обращает внимания, все грызутся в открытую и критическая масса протестов будет только нарастать. И "смена Путина" может произойти раньше 2024 года.
          1. Altona
            Altona 14 июня 2019 09:08 Новый
            +10
            Цитата: Altona
            И "смена Путина" может произойти раньше 2024 года.

            ----------------------------------
            Хочу пояснить, как я понимаю нынешнюю ситуацию. У либералов сегодня есть две концепции власти. Первая-тупо доить всю территорию России, все больше обирая народ и недра. Вторая-разделить территорию России еще раз. Разделение даст по их замыслам несколько плюшек. Олигархам достанутся вотчины-нефтяные, металлургические, редкоземельные и прочие. Второе, в сгоревшем доме, что называется, сгорят социальные обязательства. Третье, произойдет долгожданное замирение с Западом как при Ельцине. Ну и ряд мелких бонусов наверное.
          2. Boris55
            Boris55 14 июня 2019 09:10 Новый
            -4
            Цитата: Altona
            Провластная либерал-группировка гнет одну линию, несистемщики-либералы гнут свою.

            Одни и другие не собираются менять концепцию. Одни и другие - за капитализм, так что народу неследует вмешиваться в их противостояние, пусть выживет наиподлейший, а там посмотрим.

            Цитата: Altona
            Арест Голунова...

            Голунов, Ирина Воронцова, события с храмом в Свердловске - это попытка раскачать народ на насильственную смену власти. Путину то это точно не надо.

            Цитата: Altona
            А "смена Путина" уже идет .... И "смена Путина" может произойти раньше 2024 года.

            Если это произойдёт, гражданской войны будет не избежать и тогда 82 федеральных образования начнут рвать Россию на части, поэтому этого допустить ни в коем случае нельзя.
            1. Altona
              Altona 14 июня 2019 09:16 Новый
              +9
              Цитата: Boris55
              так что народу неследует вмешиваться в их противостояние, пусть выживет сильнейший, а там посмотрим.

              ---------------------
              Народу бы за себя надо вмешаться, но он пока не хочет организовываться.
              1. Boris55
                Boris55 14 июня 2019 09:31 Новый
                -8
                Цитата: Altona
                Народу бы за себя надо вмешаться, но он пока не хочет организовываться.

                И правильно делает. Пока мы не независимы, пока нашу внутреннюю политику определяют из-за рубежа (как пример - пенсионная реформа), ни какие изменения не возможны. Единственные, кто продвигает суверенитет России - это силовики, представителем который является Путин. Все же остальные мечтают облизать сапог забугорного хозяина.
                1. Altona
                  Altona 14 июня 2019 09:36 Новый
                  +8
                  Цитата: Boris55
                  Единственные, кто продвигает суверенитет России - это силовики, представителем который является Путин. Все же остальные мечтают облизать сапог забугорного хозяина.

                  ----------------------
                  Это вряд ли. Если они и продвигают суверенитет, то совершенно не такой, какой мы себе представляем. Потому что силовики обычно отбирают бизнес, чтобы никто не был богаче генерала такого-то.
                  1. Boris55
                    Boris55 14 июня 2019 10:35 Новый
                    -5
                    Цитата: Altona
                    Если они и продвигают суверенитет, то совершенно не такой, какой мы себе представляем.

                    Независимость, право самим определять внутреннюю политику, трактуется одинаково всеми, а вот направленность внутренней политики действительно трактуется по разному, НО, для начала надо добиться право самим на определять внутреннюю политику, а уж только потом, какой она будет.
        2. Кэптен45
          Кэптен45 14 июня 2019 19:17 Новый
          +1
          Цитата: Boris55
          Была у нас концепция построения коммунизма, была у нас другая идеология, принимались другие законы т.ч. что ни смена Путина, ни смена администрации Кремля ни чего не поменяет, пока мы не изменим вектор целей (концепцию).

          На тему власти, общества и перемен в них за последнее время это самый адекватный комментарий. Остальное просто брызги слюны на монитор. А уж причины брызг у каждого свои.
      2. balunn
        balunn 14 июня 2019 10:35 Новый
        +5
        ну как бэ...селедка с головы тухнет:-)
        1. Boris55
          Boris55 14 июня 2019 11:52 Новый
          -3
          Цитата: balunn
          ну как бэ...селедка с головы тухнет:-)

          Только мёртвая селёдка тухнет с головы.
      3. Revival
        Revival 14 июня 2019 14:09 Новый
        +5
        Да все они видят, н постепенно выясняется, что просто им чуть лучше чем другим: "я машину купил, у меня квартира больше чем при коммунистах, колбасу какую хочу куплю и ТД.".
        Им плевать что их таких 10 процентов на страну, они убьют за свою вкусную булку хлеба, им комфортно жить зная что 80 процентов нищие, у них ведь есть вкусная булка.
        И поэтому они готовы разорвать за свои пять копеек кого угодно лишь бы не было так чтобы у всех по четыре копейки, но зато у них не пять.
        Это то самое мещанство, но именно в мерзкой своей форме.
      4. Бультерьер
        Бультерьер 14 июня 2019 14:50 Новый
        -5
        как будто придут не либералы и станет по другому) вы как ребенок ей богу))) мне просто по жизни проще-я принимаю современный мир как данность. и научился жить в нем. а все это кто там либерал или коммунист мне глубоко по барабану) а вы в прошлом живете. все не моожете посмотреть вперед а не назад.
        1. Revival
          Revival 14 июня 2019 16:41 Новый
          +13
          Такое впечатление что вы и при иноземной оккупации бы так говорили, если бы вам удалось на теплое место устроиться
      5. свой1970
        свой1970 15 июня 2019 10:09 Новый
        0
        Цитата: Altona
        . При СССР судей народ выбирал. вс

        Вам депутатов мало- вы хотите чтоб ещё и в судах тоже самое было??????????выборы судей,угу...
        fool
    4. akunin
      akunin 14 июня 2019 08:24 Новый
      +12
      Цитата: депрессант
      Ей каждый русский чужой, а каждый нерусский -- свой.

      Мигранты получат российские пенсии
      Соглашение об «экспорте» пенсий планируется подписать до конца года

      https://www.mk.ru/economics/2019/06/11/migranty-poluchat-rossiyskie-pensii.html
    5. evgic
      evgic 14 июня 2019 09:40 Новый
      -9
      Прекратите принимать угнетающие психику препараты и будет вам счастье
    6. TuM0305
      TuM0305 14 июня 2019 10:24 Новый
      -2
      Не стоит ему ничего писать! Это клоун без роду и без племени! Лучше спроси из какого он города! Думаю он ответит что не наше дело потому как купленное существо на службе тирана!
      1. Липчанин
        Липчанин 14 июня 2019 19:23 Новый
        -8
        [quote=TuM0305]Думаю он ответит что не наше дело потому как купленное существо на службе тирана![/quote]
        Да достал ты уже жертва тирана!!!!
        Был бы тиран у власти ТЫ бы уже лет десять лет лес за свой язык валил!!!!
        При сталине за анекдот на кухне 25 лет давали, а ты ПРЕЗИДЕНТА прилюдно последними словами обсираешь!!!!
        И чихал ты на народ!!!! Народ ПРЕЗИДЕНТА выбрал!!!
        И басни про сфальцифицированные выборы оставь своим либерастам.
        Вы всю свою вонючую жизнь ненавидели РОссию!!
        А это тебе не жившим при сталине
        [quote]58.1. Контр - революционным признается всякое действие, направленное к свержению, подрыву или ослаблению власти[/quote]
        [quote]58.18. Измышление и распространение в контр - революционных целях ложных слухов или непроверенных сведений, могущих вызвать общественную панику, возбудить недоверие к власти или дискредитировать ее -


        [/quote]
        На сколько лет наболтал???
        1. nikvic46
          nikvic46 16 июня 2019 06:35 Новый
          0
          А кто здесь жил при Сталине? Мы можем болтать что угодно...Для этого и старается многотиражная литература.
    7. Squelcher
      Squelcher 14 июня 2019 11:09 Новый
      -5
      А кто по вашему будет любить русских, Грудинин или Навальный может быть Жириновский или Зюганов с КПРФ которая на 70 процентов спонсируется либеральным правительством Путина?
    8. tihonmarine
      tihonmarine 14 июня 2019 13:31 Новый
      +3
      За Голунова поднялась вся либерально_демократическая общественность, а за Марину вся патриотическая Россия и она проиграла как всегда.
  • василий50
    василий50 14 июня 2019 06:32 Новый
    +23
    терьеру
    Вы не внимательно прочитали статью. Её безусловно выдадут поскольку она посмела выразить солидарность с теми кто помнит КАК СОЗДАВАЛАСЬ страна СОВЕТСКИЙ СОЮЗ.
    Сегодня, и в РОССИИ в том числе, стараются забыть что *временные* разрушили РОССИЙСКУЮ ИМПЕРИЮ, вплоть до уничтожения армии и полиции и расписали зоны оккупации для Антанты, ну и немцам позволили прихватить кое что к уже захваченному.
    Ни ВЛАДИМИРУ ИЛЬИЧУ ЛЕНИНУ ни партии БОЛЬШЕВИКОВ не могут ни нынешние властители ни их кураторы простить что они из обломков РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ посмели создать заново единую страну СОВЕТСКИЙ СОЮЗ. При этом утверждается что в РОССИИ *идеологии нет*.
    1. Бультерьер
      Бультерьер 14 июня 2019 06:40 Новый
      -29
      что за чушь? насмотрелись на ночь чего то? это тут при чем?
      1. Оби Ван Кеноби
        Оби Ван Кеноби 14 июня 2019 06:57 Новый
        +25
        Вам все правильно написали. Она ответит по полной вот за это:
        Её безусловно выдадут поскольку она посмела выразить солидарность с теми кто помнит КАК СОЗДАВАЛАСЬ страна СОВЕТСКИЙ СОЮЗ.

        Зачем её наказывать за эту "солидарность" в России?
        Нужно отдать её Украине и те сами все сделают.
        И о российском гражданстве она может позабыть навсегда, по той же самой причине.
        До чего же мерзко это всё !!!
        1. Бультерьер
          Бультерьер 14 июня 2019 07:17 Новый
          -31
          вы сову на глобус не натягивайте хорошо? всем на это давно плевать. есть законы которые надо соблюдать. митинг не санкционировали? зачем туда топать зная об этом? если висит знак что идут работы и может упасть на голову кирпич вы туда пойдете? не надо за уши притягивать все подряд к теме про союз. это давно мало кого интересует.
          1. Altona
            Altona 14 июня 2019 08:06 Новый
            +19
            Цитата: Бультерьер
            всем на это давно плевать. есть законы которые надо соблюдать. митинг не санкционировали?

            --------------------
            По какому закону митинг надо санкционировать? О митинге надо просто уведомить. Санкционировать-это уже либерал-патриоты выдумали и с телевизора эту мысль втемяшивают, что мол надо "санкционировать". А кто не "санкционирует", тот "агент Госдепа". Я все хочу Трампу в Твиттер написать, пусть он в каждом забытом райцентре консульство поставит, а то "агенты Госдепа" есть, а печеньки им получать негде.
            1. Бультерьер
              Бультерьер 14 июня 2019 09:23 Новый
              -12
              ну пусть будет разрешили) от этого смысл мало меняется.
          2. Revival
            Revival 14 июня 2019 13:33 Новый
            +10
            Так по вашей логике тех кто уже с гражданством на митинг вышел надо его лишать.
            Раз за выход на митинг его надо не давать, то тогда за такой же выход на митинг его нужно лишать.
            Для равенства подходов.
            Какое страшное преступление вышла на митинг, о ужас несогласованный!!!!
            1. Бультерьер
              Бультерьер 14 июня 2019 13:58 Новый
              -4
              при чем тут это? вид на жительство подразумевает определенные обязательства до получения гражданства. и нельзя делать то за что его могут прикрыть.
              если владелец ВНЖ несет своими действиями угрозу российскому обществу, выступая за насильственное изменение конституционного строя;
              поддерживает деятельность террористических группировок, принимает участие в их разрушительных действиях;
              если в период, который охватывает 5 лет до подачи прошения на данный правовой статус, в миграционной истории данного гражданина были случаи депортации или административного выдворения за границу РФ;
              мигрант предъявил поддельные документы или предоставил о своей личности заведомо ложную информацию;
              был осужден за совершение различного рода преступлений, а также за преступления, которые имеют отношение к обороту наркотических средств и препаратов на их основе;
              имеет неснятую судимость за преступления средней и особой тяжести в рамках РФ или за ее пределами;
              если в течение 12 месяцев владелец ВНЖ привлекался к ответственности за нарушение общественного порядка;
              если гражданин не может предъявить доказательства своей финансовой способности содержать свою семью и себя на территории РФ;
              если после 3 лет жизни в России владелец ВНЖ так и не обзавелся жильем;
              уехал за пределы РФ в иное государство с целью постоянного проживания;
              пребывает вне российской территории больше полугода;
              и зная что за нарушение общественного порядка можно попасть переться на митинг это выше моего понимания
        2. vic02
          vic02 14 июня 2019 08:21 Новый
          +12
          о российском гражданстве она может позабыть навсегда
          Вы пессимист. Считаете нынешняя антинародная и антироссийская власть навсегда?
          1. Оби Ван Кеноби
            Оби Ван Кеноби 14 июня 2019 08:27 Новый
            +7
            Нет конечно.
            Как там у классика? Ничто не вечно под Луной.
            Я реалист. И прекрасно понимаю, что:
            Жаль только — жить в эту пору прекрасную
            Уж не придется — ни мне, ни тебе».

            Железная дорога. Н.А. Некрасов
            Но если верить в теорию реинкарнации, то не все так печально...
            1. Fan-Fan
              Fan-Fan 15 июня 2019 00:13 Новый
              +1
              Но они-то там наверху уже сейчас живут в "эту пору прекрасную".
          2. свой1970
            свой1970 15 июня 2019 10:46 Новый
            0
            Цитата: vic02
            Вы пессимист. Считаете нынешняя антинародная и антироссийская власть навсегда?
            - хорошо, свергли/ переизбрали- дальше что? А дальше будет передел собственности.И внезапно окажется что Грудина надо раскулачивать- ибо он собственник 90% ЗАО.
            И фермера нашего у которого 90000га земли - тоже.Потому что колхоз негде будет размещать..
            А если оставить их- то они КУПЯТ всех кто им потребуется
            И все вернётся на круги своя- на нынешние...
            З.Ы народ кстати новой народной власти даст пару лет не более..
            Ждать прихода коммунизма и квартиры к 2100 году не захочет никто...
            "Здесь и сейчас "-будет лозунг
            1. nikvic46
              nikvic46 16 июня 2019 06:40 Новый
              0
              Вы правы.Раньше,чтобы не быть голодными,революции совершались.А сейчас за пачку баксов родственников готовы продать.И продают.
            2. vic02
              vic02 17 июня 2019 08:58 Новый
              0
              Сергей, в своем анализе Вы сильно ограничили себя. Передел идет постоянно (и сейчас тоже). Это неотъемлемая часть системы нашего олигархического капитализма. Чтобы от него не зависела страна, основные производства, от которых зависит экономика и безопасность страны (прежде всего сырьевые отрасли и ВПК) должны быть общенародными. А уровень фермер-колхоз безразличен, конкуренция должна быть.
              1. свой1970
                свой1970 17 июня 2019 11:58 Новый
                0
                Цитата: vic02
                общенародными. А уровень фермер-колхоз безразличен, конкуренция должна быть.
                - ну ну..,..замечательно!
                Вот идёт например газопровод по стране.И проходит он по земле фермеров, ипов,юриков, физиков...
                При необходимости обслуживания его Газпром всем собственникам где это необходимо платит деньги и нехилые.
                Завтра Газпром национализировали и кто помешает НОВЫМ управленцам войти в сговор и провести лишние работы а денежку поделить с землевладельцами?
                И так будет везде где будет госхалява и бизнес с другой стороны.Именно поэтому Сталин убил НЭП, да мы и сами это видели в 1985-1990- когда кооператоры поперли с производства все подряд.
                А ещё будет куча вопросов по собственникам зданий и площадей в городах под бывшими заводами
                Так что вариантов нет- или все народное/ ничьё или опять все скатиться к отката и дележу бабла
                1. vic02
                  vic02 18 июня 2019 08:37 Новый
                  0
                  Вы никак не можете выйти из своих взглядов, основанных на российском коррумпированном бардаке. В нормальных странах есть такая вещь как планирование, в России она тоже есть, есть даже целое министерство, только планы эти потом "выполняются" с учетом остального бардака. Все земли распределяются по категориям. При нормальном планировании конфликт сельхозземель и земли под газопроводы большим не будет. Пример, показанный в фильме "Гараж" как раз тот случай, когда частники-кооператоры не согласовали толком свои планы с городом, поскольку магистрали с бухты-барахты не начинают строиться.
                  А про "сговор управленцев" и про "поперли все подряд" - вообще песня. Без наведения порядка в законодательстве и контроле его исполнения вообще ничего невозможно.
                  1. свой1970
                    свой1970 18 июня 2019 09:06 Новый
                    0
                    1)Все что вы написали касается только НОВЫХ магистралей да то частично.Все массивы земель поделены давным давно и очень большая проблема увязать их с новыми трассами....
                    Что касается старых- там лютый ужас и он возник даже не в 90- е а гораздо раньше- когда началось строительство в 60-е
                    Чтоб вы понимали- в зоне магистралей находится несколько десятков тысяч объектов которые формально не должны там находится и подлежат сносу.Из них порядка 90% построено в СССР и это при типа существующем планировании в СССР и наличии Госплана СССР.
                    2) Сталин имея возможность расстреливать по УК - не смог победить резко развивающуюся при НЭПе коррупцию.Вследствии чего НЭП и был ликвидирован.Вы же хотите в нынешних реалиях оставить ошаленные кормушки и одновременно навести порядок....так не бывает....

                    КГБ не справился с кооператорами и и тем как они потащили все.А сейчас не справится и подавно- слишком бешеные деньги в ходу будут.
                  2. vic02
                    vic02 18 июня 2019 09:17 Новый
                    0
                    Чтоб вы понимали- в зоне магистралей находится несколько десятков тысяч объектов которые формально не должны там находится и подлежат сносу
                    каких магистралей, каких объектов? По моему опыту в электроэнергетике все "объекты", не соответствующие нормам, из зоны действия магистрали удаляются, или магистраль строится не затрагивая "объекты" в соответствии с нормами.
                  3. свой1970
                    свой1970 18 июня 2019 11:58 Новый
                    0
                    Цитата: vic02
                    моему опыту в электроэнергетике все "объекты", не соответствующие нормам, из зоны действия магистрали удаляются

                    Дошло слава богу!!!!только в московской и Ленинградской области сейчас примерно 2000 дел в судах о сносе жилих домов построенных в СССР в охранных зонах
                    2) все старые магистрали проходят по сельхозземлям.Их владельцы живут от ремонта до обслуживания трассы- потому что Газпром обязан им выплатить за рекультивацию+ упущенную выгоду. Золотое дно для фермеров наших кто над магистралью владеет землей
                  4. vic02
                    vic02 19 июня 2019 07:59 Новый
                    0
                    Кто о чем, а вшивый о бане! Если уж на то пошло, никаких проблем в изъятии земель под госнужды нет, так было всегда и везде. Все остальное, что Вы тут мне говорите - воровство и спекуляции с коррупцией в одном флаконе.
                  5. свой1970
                    свой1970 19 июня 2019 09:07 Новый
                    0
                    Цитата: vic02
                    госнужды
                    - изымаются,ага..
                    Только вот в чем трабл- кто будет компенсировать и из каких средств.

                    И да, Китай расстреливает среднестатистический 3 человек в ДЕНЬ(!!!!!!!!!) за коррупцию, стреляют в том числе и на стадионах.Выросло уже поколение людей которое родилось когда начали массово стрелять....и что?
                    А ничего.... Свежий пример- руководитель какой то области там в декоративных целях сложил у себя в доме стену из 500 евровых упаковок.Сколько там не знаю- но ее меряли рулеткой.

                    И только не надо кричать про Сингапур- страну размером с Самару и численностью полиции в 40 тысяч
                2. vic02
                  vic02 19 июня 2019 08:03 Новый
                  0
                  И если считаете, что коррупция в том масштабе, как сейчас в России непобедима, то это ерунда.
  • Nikolaevich I
    Nikolaevich I 14 июня 2019 06:49 Новый
    +21
    Цитата: Бультерьер
    все о них помнят. и работаю с этим постоянно

    А результат каков ? Он есть или ,как в о рту водичкой побулькать ?
    Российские правоохранительные органы выдают Украине защитников Донбасса. Как оказалось, многие ополченцы и политэмигранты, перебираясь жить в Москву, Петербург и другие регионы, становятся нарушителями миграционных правил и по закону подлежат депортации. А других киевские власти просят экстрадировать из-за обвинений в совершении неполитических преступлений на родине. "Складывается ситуация, когда российские суды принимают решения о депортации и экстрадиции по запросу Украины — в отношении украинских граждан, участвовавших в конфликте в Донбассе со стороны ополченцев", — заявила член Общественной палаты России Елена Сутормина на круглом столе, посвященном данной проблеме.

    Ее уже бывший коллега по Общественной палате Георгий Федоров обратил внимание на парадоксальную ситуацию, когда позитивный образ ополченцев и уважительное к ним отношение, сформировавшееся в российском обществе, никак не отражается на юридической практике. "Несколько десятков случаев уже было, когда таких людей пытались депортировать из России и только благодаря вмешательству общественности этого удавалось избежать. Ведь мы понимаем, что попадание в руки украинских властей — это реальный риск для их жизни По словам экспертов, проблемы с соблюдением миграционного законодательства, являющиеся поводом для депортации, зачастую связаны с бюрократическими проволочками, а не с умышленным нежеланием его соблюдать. "Статус беженца получить тяжело. Миграционные органы относятся к этой работе халатно", — добавил Федоров."Подавляющее большинство беженцев, политэмигрантов и ополченцев, которые попадают в Россию, — совершенно законопослушные граждане, которые понимают, что нужно соблюдать установленные в этой стране нормы, — говорит председатель Союза политэмигрантов и политзаключенных Украины Лариса Шеслер. — Но, к сожалению, существующие процедуры настолько сложно задуманы, что для многих становятся непреодолимым барьером для получения легального статуса".Проблема экстрадиции этих людей на Украину, по ее словам, связана с тем, что в Киеве уже установилась практика возбуждения на политэмигрантов и ополченцев фиктивных дел по общеуголовным статьям. Кроме того, въезд на территорию "Незалежной" опасен для тех людей, чьи данные вывешены на печально известном украинском сайте "Миротворец".
    Мария Коледа из Союза добровольцев Донбасса жалуется на отсутствие понятного механизма — куда, как и за каким статусом обращаться прибывшим из Украины.

    "Признание паспортов ДНР и ЛНР позитивно повлияли на ситуацию, но их наличие не отменяет необходимости легализоваться в России. Также непонятно, куда обращаться лицам, утратившим документы: на территории нет официальных представительств республик", — рассказывает Мария Коледа.
    Электронная очередь на подачу документов в миграционные подразделения полиции составляет, по словам Коледы, около трех месяцев. При этом с первого раза людям бывает трудно не допустить каких-либо ошибок. Часто людей "заворачивают" и они вынуждены ждать еще три месяца до следующего приема.

    Это ваши "результаты работы" ?
  • Silvestr
    Silvestr 14 июня 2019 13:33 Новый
    +3
    Цитата: Бультерьер
    все о них помнят

    Когда надо поднять пропагандистскую волну
  • at84432384
    at84432384 14 июня 2019 15:27 Новый
    +8
    Автор уже на Ваш вопрос ответил-она русская. Только таджики влёгкую получают российское гражданство. Я знаю русскую семью получающую более 25 лет гражданство...
  • Genry
    Genry 14 июня 2019 17:22 Новый
    -2
    Цитата: Бультерьер
    но 9 лет блин. 9 лет она тут живет и не получить гражданство это что? суд буквоедством занимается спору нет. но и сама виновата это тоже факт.

    Если серьёзно заняться проверкой, то в этих системах уже сформировалась квалифицированная агентура СБУ.
    Эту женщину сейчас выдают видимо, как результат одной из спец операций.
  • красноярск
    красноярск 14 июня 2019 22:22 Новый
    +1
    Цитата: Бультерьер
    но и сама виновата это тоже факт.

    И в чем же она виновата? В том, что с русофобским режимом на Украине борется? Или может в том, что родилась на Украине? Ах митинг. Да-да, и сколько машин сожгла? Сколько витрин разбила? Каков ущерб от ее участия в митинге понесла РФ?
    Цитата: Бультерьер

    все о них помнят. и работаю с этим постоянно. зачем лишнее говорить то? просто толку от этого мало.

    И что же это за работа такая, от которой толку мало? Неужто туман веником разгоняете? Не получается? Уступите место другому. Может у него получится.
  • Пессимист22
    Пессимист22 14 июня 2019 05:37 Новый
    +33
    В России нет правосудия! Судебная система погрязла в коррупции и управляется указами с верху.Зато непонятным личностям иностранного производства аыдают гражданство по личному указанию,свои должны обивать пороги за то что им принадлежит по праву.Хроники современной России.
  • 210окв
    210окв 14 июня 2019 05:38 Новый
    +18
    Да,за нее не заступится ни "Амнистия"ни либерастные СМИ не погонят волну.Она не посещает тусовки ЛБГТ,где можно найти "родственную душу"среди бомонда ..Пассионарные люди,русские люди нынешней власти не нужны..Как бы чего не вышло.А.Чехов."Человек в футляре"Больше ста лет назад написано,а все актуально...
  • knyf
    knyf 14 июня 2019 06:36 Новый
    +10
    Всё гораздо проще. Она в НБП. По словам Лимонова их лидеры физически устранялись ФСБ в нулевых.
    1. evgic
      evgic 14 июня 2019 09:50 Новый
      -5
      Бред Лимонова. Он все еще жив. НПБ маргинальная партия и никогда не оказывала влияния на политическую и социальную обстановку в РФ. Когда организовывали теракты их сажали, как и всех.
      1. knyf
        knyf 16 июня 2019 12:35 Новый
        0
        НПБ маргинальная партия и никогда не оказывала влияния на политическую и социальную обстановку


        Когда начинается буча, именно вооруженные маргиналы всплывают на поверхность и очень активно. История XX века расскажет об этом. Да и сейчас есть наглядный пример.
  • Гражданский
    Гражданский 14 июня 2019 07:56 Новый
    -5
    Сейчас раздастся голос протеста перед монитором, все патриоты от возмущения сильнее сдавят диваны и кресла. И пойдут протестовать - на кухню за бутербродом или на работе в курилку.
  • Den717
    Den717 14 июня 2019 13:01 Новый
    -8
    Цитата: Бережливый
    И эту женщину в угоду личным амбициям, дабы показать свою гнилую сущность

    Власть, она всегда будет отстаивать свои интересы.
    "Вообще, Ирина Воронцова с начала нулевых годов активно участвует в русском движении на Украине. В 2004 году она вступила в украинскую организацию НБП (Национал-большевистская партия, ныне запрещена в России), активно участвовала в её деятельности, подвергалась нападениям со стороны украинских националистов. С 2009 года, уже проживая с мужем в Санкт-Петербурге, участвовала в деятельности партии «Другая Россия»." Зачем власти "пригревать у себя на груди" участника запрещенной организации. Она что, с ума сошла? А вот женщина с умом совсем не дружит. Подвиснув в стране на "волоске", она лезет в активную политическую возню на стороне запрещенной организации. Думает, у нее семь жизней? Очень мудро!!! Думаю, суд делает все вполне законно и верно. Приехала в чужую страну, соблюдай лояльность к тому, кто тебя пригрел. Нечего тут сопли разводить, она знала куда шла и с какими целями. Свою страну про....хлопали, а теперь пытается в России смуту поднимать..
  • tihonmarine
    tihonmarine 14 июня 2019 13:09 Новый
    +5
    Такое чувство, что в России правят порошенки, гройсманы и зелёные.
    1. Fan-Fan
      Fan-Fan 15 июня 2019 00:19 Новый
      +2
      Чувство Вас не обмануло.
  • Беринговский
    Беринговский 14 июня 2019 14:39 Новый
    +5
    Наша Власть сдает своих.
    Поэтому и количество своих у этой власти тает с каждым днем, как снег весной. Остаются только "свои". Великолепная пятерка и вратарь.
  • Vladimir T
    Vladimir T 14 июня 2019 16:37 Новый
    -5
    Властишка говоришь,а сам то ты кто и откуда? Власть это кто по твоему? Судья это чиновник или власть.? Законы плохие или Путин? Или Иисус с Аллахом виноват? Или депутаты законотворцы? За кого голосовал лично ты? Или языком чесать горазд только.
  • Нормаль ок
    Нормаль ок 18 июня 2019 10:30 Новый
    -2
    Цитата: Бережливый
    А сколько сидят Россиян в укроинских тярьмах, а власть даже и не помнит о них!

    Сколько? Цифру назвать можете? Или, хотя бы несколько фамилий.
  • Eugenalt
    Eugenalt 14 июня 2019 05:32 Новый
    +19
    Выдача на Украину, как на безусловно управляемое невменяемым фашистским правительством должна быть запрещена. Уж лучше если так уж надо расстрелять здесь - в относительно цивилизованных условиях. stop Это знаете как нашкодившее и например сбежавшее домашнее животное отдать хозяину-шизофренику в активной фазе болезни. Вообще бы в создавшихся условиях по максимуму ограничить контакты с этими ненормальными.
    1. Липчанин
      Липчанин 14 июня 2019 05:59 Новый
      +9
      Цитата: Eugenalt
      Выдача на Украину, как на безусловно управляемое невменяемым фашистским правительством должна быть запрещена.

      Законодательно!!!
    2. Den717
      Den717 14 июня 2019 13:03 Новый
      -3
      Цитата: Eugenalt
      Это знаете как нашкодившее и например сбежавшее домашнее животное отдать хозяину-шизофренику в активной фазе болезни

      То, что ее хозяин шизофреник, совершенно не значит, что она в мои тапки может гадить.
  • Grif
    Grif 14 июня 2019 05:43 Новый
    +10
    Люцифер пережевывает трех предателей. Уверен, что четвертым будет горбачев.
    1. Andy
      Andy 14 июня 2019 06:42 Новый
      +19
      а путин шестым, сразу после ельцина
  • Липчанин
    Липчанин 14 июня 2019 06:00 Новый
    -13
    Как мне кажется, единственный выход, ПРЯМОЕ обращение к ВВП 20 июня на "Прямой линии"
    1. Dimy4
      Dimy4 14 июня 2019 06:22 Новый
      +32
      На мой взгляд сплошная показуха это "прямое общение" президента с народом.
      1. Липчанин
        Липчанин 14 июня 2019 07:40 Новый
        -9
        Цитата: Dimy4
        На мой взгляд сплошная показуха это "прямое общение" президента с народом.

        Когда об этом узнают миллионы, трудно будет пойти наперекор.
        А ВВП достаточно будет одного намёка и всё рассосётся само собой
        1. Dimy4
          Dimy4 14 июня 2019 08:28 Новый
          +7
          У меня батя (81 год) все звонит, так сначала говорит женщины отвечали, а прошлый год автомат: - "оставьте сообщение после звукового сигнала.... пииип"
          P.S. Минус там не мой, честно.
          1. Вольнопёр
            Вольнопёр 14 июня 2019 11:31 Новый
            +3
            Dimy4 (Дмитрий) Сегодня, 06:22
            На мой взгляд сплошная показуха это "прямое общение" президента с народом.

            Цитата: Dimy4
            ... сначала ... женщины отвечали, а прошлый год автомат: - "оставьте сообщение после звукового сигнала.... пииип"


            Прям, планета Плюк, какая-то. request

    2. vatov
      vatov 14 июня 2019 12:19 Новый
      +12
      Какое обращение?! Спектакль полностью отрепетирован ,вопросы и аплодисменты расписаны,ничего лишнего.....
  • parusnik
    parusnik 14 июня 2019 06:07 Новый
    +21
    У нас в стране заявляется одно, делается другое..
  • Александр С.
    Александр С. 14 июня 2019 06:32 Новый
    +7
    Вот поэтому у этой страны нет будущего. Всем все равно.
  • Велобосс
    Велобосс 14 июня 2019 06:38 Новый
    +7
    А где наша либеральная пресса? Где Собчак и ей подобные, где их плач по ним.. нет их, им это не выгодно.
    1. NordUral
      NordUral 14 июня 2019 10:27 Новый
      +7
      Либеральная власть (рядящаяся под патриотическую) и либеральная оппозиция - две стороны фальшивой монеты и одна банда.
      1. Altona
        Altona 14 июня 2019 14:39 Новый
        +4
        Цитата: NordUral
        Либеральная власть (рядящаяся под патриотическую) и либеральная оппозиция - две стороны фальшивой монеты и одна банда.

        ---------------------
        Это две конкурирующие банды с одинаковой идеологией. Конкуренцию ещё никто не отменял. laughing
  • pavelpavel
    pavelpavel 14 июня 2019 06:47 Новый
    +6
    Апартеид по отношению к соотечественникам - нет в миграционной карте цель приезда "ПМЖ" и плата работодателем за иностранца. (от Б. Грызлова 2002 г)
  • Ольгович
    Ольгович 14 июня 2019 06:58 Новый
    +12
    Бред какой-то....
    КАК жену могут выслать от ....мужа, гражданина России?!
    Семью разрывать никаким законом не позволено!
    1. Липчанин
      Липчанин 14 июня 2019 07:41 Новый
      0
      Цитата: Ольгович
      Семью разрывать никаким законом не позволено!

      Да что то концы с концами не сходятся...
    2. Altona
      Altona 14 июня 2019 08:08 Новый
      +10
      Цитата: Ольгович
      Семью разрывать никаким законом не позволено!

      -------------------
      Квачкова вчера смотрел, он говорит , что сейчас судьи регламент не соблюдают и на возражения адвокатов плюют.
    3. NordUral
      NordUral 14 июня 2019 10:25 Новый
      +5
      Так Законом же! Где вы видели Закон в РФ?
  • sagitch
    sagitch 14 июня 2019 06:59 Новый
    +9
    Ну что в Атаку?! Диванные генералы, может оторвать нам свою задницу, да хоть петицию настрочить в защиту Нашей Воронцовой?!
    А как ВО на это смотрит?
  • 3vs
    3vs 14 июня 2019 07:06 Новый
    +10
    Ну, так 20 июня прямая линия с президентом России, вот и задайте этот вопрос, в конце-концов,
    когда у нас слова начнут не расходиться с делом!?
    Могу со своей стороны замутить петицию на change.org, может в защиту Ирины Воронцовой
    есть уже петиция там, тогда нужна ссылка, чтобы подписать петицию.
    1. Липчанин
      Липчанин 14 июня 2019 07:45 Новый
      +6
      Цитата: 3vs
      есть уже петиция там, тогда нужна ссылка, чтобы подписать петицию.

      Не нашёл такую.
      Есть только в защиту журналиста
      Могу со своей стороны замутить петицию на change.org, может в защиту Ирины Воронцовой

      Делайте. Много подпишется людей
      Только вот надо волну повыше в соцсетях поднять.
      Желательно в "Одноклассниках". Там много женщин и из солидарности соберут много подписей
      1. 3vs
        3vs 14 июня 2019 08:06 Новый
        +12
        Меня в Одноклассниках нет, есть в мордокниге аккаунт.
        Нужна связь с Ириной, какие-то от её пожелания, материалы, хорошо бы честную статью, ссылки.
        Если есть у кого с ней связь, киньте мне на почту 3vs@mail.ru

        А вообще, если всё это правда, то новостные сайты, да хотя бы "Военное обозрение", должны в топе поместить фото Ирины Воронцовой, до тех пор, пока ей не дадут гражданство России!
      2. Сибирячка
        Сибирячка 14 июня 2019 09:31 Новый
        +2
        Петицию, а не в одноклассниках и рассылать по всем сетям.
        1. Липчанин
          Липчанин 14 июня 2019 09:45 Новый
          +1
          Цитата: Сибирячка
          Петицию, а не в одноклассниках и рассылать по всем сетям.

          Так я об этом и сказал
          Только вот надо волну повыше в соцсетях поднять.
    2. Оби Ван Кеноби
      Оби Ван Кеноби 14 июня 2019 08:31 Новый
      +6
      Ну, так 20 июня прямая линия с президентом России, вот и задайте этот вопрос

      Цензоры этот вопрос никогда в жизни не пропустят.
      1. 3vs
        3vs 14 июня 2019 08:34 Новый
        +1
        Значит надо написать плакат и развернуть его перед глазами гаранта Конституции, если,
        правда, прямая линия будет в зале а не дистанционно в студии.
        1. NordUral
          NordUral 14 июня 2019 10:21 Новый
          +7
          А гаранту это надо - плакаты разглядывать и читать?
      2. Сибирячка
        Сибирячка 14 июня 2019 09:50 Новый
        +4
        Вопрос, м.б. и не прозвучит, но запись-то останется. Все равно просматривать будут не только цензоры. Статистику проблем будут отслеживать, того, что волнует россиян. Обязательно надо писать.
        1. NordUral
          NordUral 14 июня 2019 10:20 Новый
          +6
          Ирина! Наивно думать, что неприятные для них вопросы они обработают и осмыслят на пользу народа. Скорее только как информацию с мест и статистический материал для борьбы с нами.
          1. Сибирячка
            Сибирячка 14 июня 2019 12:31 Новый
            +7
            Они их вообще попытаются осмыслить (у части даже найдется чем). Думаете,Медведёв просто так заикнулся о 4-хдневной рабочей неделе. Им же надо теперь как-то электорат умиротворить. Обсосали выдачу паспортов донбассцам, а вместо триумфа - одни только репортажи о проблемах. Даже такого простого дела (просто бумаги принимать,обрабатывать, знаю, о чем говорю и как это организовывается, тем более, с применением техники - компьютеры) не смогли сделать. Да за такой срок уже у всех желающих должны быть временные паспорта и помощники нашлись бы (закон разрешает брать временных сотрудников), и работали бы в 3 смены. Электорат не оценил положительно эти усилия.
            В агонии на губернаторов (своих же выкормышей) ответственность вешают.
            Не осмыслят - тем лучше, не смогут последовательно умных действий предпринять. Чем хуже - тем лучше, потому, что дошли уже до края: или сам прыгаешь, или падаешь.
            1. kakvastam
              kakvastam 14 июня 2019 13:03 Новый
              +7
              Цитата: Сибирячка
              Думаете,Медведёв просто так заикнулся о 4-хдневной рабочей неделе.

              Это всего лишь признание чудовищного роста безработицы. Я знаю и людей, работающих один день в неделю, думаете, им зарплату за пять платят? А есть-то четыре раза в месяц не каждый может.
            2. NordUral
              NordUral 14 июня 2019 13:20 Новый
              +6
              Согласен с вами, Ирина! Достала это воровская шайка, которая имеет наглость называть себя хозяевами и властителями России. Ничтожные неумехи, разрушили все, сто смогли, созидать не умеют, на это мозги нужны. А сейчас еще мечутся между двумя страхами - перед народом, который неминуемо проснется и вспомнит этой шелупони все, и хозяевами Запада, которые одним щелчком могут лишить их всего награбленного.
              Вот и начали искать крайних среди своих.
    3. Антарес
      Антарес 14 июня 2019 09:46 Новый
      +10
      Цитата: 3vs
      Ну, так 20 июня прямая линия с президентом России, вот и задайте этот вопрос, в конце-концов,

      вопросы жестко отбираются. На острые темы не пройдут.
    4. Tank Hard
      Tank Hard 14 июня 2019 10:13 Новый
      +3
      Цитата: 3vs
      Могу со своей стороны замутить петицию на change.org, может в защиту Ирины Воронцовой
      есть уже петиция там, тогда нужна ссылка, чтобы подписать петицию

      Кстати, там иногда реально у людей получалось отстоять свои права. Пойду ка подпишу...
      Однако, не нашёл там петиции в её защиту... request
      1. 3vs
        3vs 14 июня 2019 12:29 Новый
        +4
        Давайте её контакты!
        Свяжемся, сделаем петицию, тогда и подписывать можно будет.
        1. Tank Hard
          Tank Hard 14 июня 2019 14:44 Новый
          0
          Цитата: 3vs
          Давайте её контакты!

          Увы, у Меня нет её контактов...
  • Нонна
    Нонна 14 июня 2019 07:15 Новый
    +25
    Путинская вертикаль, которую он строил 20 лет прогнила сверху донизу. Это коррупционный молох, переваривающих русских и бедных, это фашиствующая либеральщина - своим -все, остальным - ничего и не смей пикнуть в защиту своих прав - будешь уничтожен.
    1. NordUral
      NordUral 14 июня 2019 10:17 Новый
      +5
      Она была гнилая изначально! Развалила и уничтожила Союз гнилая банда хрущевской "оттепели". Оттаяла и своим трупным ядом заразила всю страну.
  • stalki
    stalki 14 июня 2019 07:25 Новый
    -20
    Слушайте, раздули на пустом месте, бедная несчастная. Может просто глупости не надо было делать, какого рожна она с националистами спуталась, с "другой россией" например, не зарегистрированной? Кто ей мешал в кпрф вступить? От этой истории попахивает большими недоговорками. К тому же её пока никто не выдал. Ей меньше лезть надо туда где раздача прилетит, а помогать Донбассу и русским можно и без позиционирования себя в сомнительных националистических движениях.
    1. Altona
      Altona 14 июня 2019 08:15 Новый
      +17
      Цитата: stalki
      Может просто глупости не надо было делать, какого рожна она с националистами спуталась, с "другой россией" например, не зарегистрированной? Кто ей мешал в кпрф вступить?

      -------------------------
      Выразить свое мнение оказывается уже "глупость", но при этом "у нас не 1937 год". Вообще-то это и есть репрессии, и репрессии настоящие. То есть поражение в правах, а не "расстрэлы", как нам втемяшивают с телика.
      1. stalki
        stalki 14 июня 2019 10:35 Новый
        -9
        Выразить свое мнение оказывается уже "глупость", но при этом "у нас не 1937 год". Вообще-то это и есть репрессии, и репрессии настоящие. То есть поражение в правах, а не "расстрэлы", как нам втемяшивают с телика.
        Всё по закону. А у вас видимо задержка со временем.
    2. депрессант
      депрессант 14 июня 2019 08:45 Новый
      +10
      Stalki, похоже, Вы, как и Бультерьер, из тех людей, которые, по выражению Стругацких, живут, реализуя парадигму "... с тех пор все тянутся передо мной глухие кривые окольные тропы... "
      И, видно, ступивших на эти тропы, считая их единственной возможностью личного выживания в 90-х, оказалось больше, чем желающих идти прямой дорогой. В результате она, прямая и светлая, по которой должна была пойти огромная многонациональная страна, оказалась закрытой для всех. И если Вы думаете, что лично у Вас хорошо будет всегда и даже еще лучше, чем сегодня, то ошибаетесь. Глухие кривые окольные тропы приводят в никуда. Потому что эти тропы -- ловушки, подготовленные властью. Большинство людей, идущих окольными тропами, она, власть, с присущей ей ловкостью и цинизмом уничтожала и продолжает уничтожать. Потому вы, проповедники окольных троп, уже не большинство. Прорежено ваше большинство за последние два десятка лет. Вы еще не поняли, что власти не нужна не только ваша лояльность, но и Вы сами, лично? И найдет она Вас и сотрет ваше благополучие не сегодня, так завтра. На кривой и глухой тропе найдет и сотрет, если Вы, конечно, не обслуга нефтяной или газовой трубы. И помните, если девушку, идущую прямой дорогой, депортируют, то вашими усилиями. И " Одобрямс!" Бультерьера.
      1. NordUral
        NordUral 14 июня 2019 10:14 Новый
        +11
        Как вы правы, Людмила Яковлевна! Самое важное в том, не то, как мы живем сейчас, а в том, будет ли в будущем наша страна и народ ее.
      2. stalki
        stalki 14 июня 2019 10:41 Новый
        -12
        Вы хоть говорить по русски научитесь, мне ваши метафоры как-то трудны для понимания. И просьба не придумывать сказки про то, что моими усилиями. Каждый сам отвечает за свою дорогу и девушка в том числе. Если у кого-то голова способна только по инерции от столкновения работать, то причём тут власть с ловушками. Бред.
        1. Revival
          Revival 14 июня 2019 17:11 Новый
          +1
          Тогда чтобы не прослыть лицемером, вы видимо одобряете Сталинские "репрессии", все ведь было сделано по закону, и "политических" давили по закону?
    3. Сибирячка
      Сибирячка 17 июня 2019 07:11 Новый
      0
      Да может и не надо было их делать. Но объяснить это можно и в России. Зачем для этого вукраина нужна. Здесь - гражданство и здесь же наказание, если есть реально за что.
      Мы все сделали глупость Где наша страна? А ведь это все мы, хотели жить как там, много чего напридумывали. Она такая же - одна из нас.
  • Гардамир
    Гардамир 14 июня 2019 07:32 Новый
    +13
    Автор вы не правы, беря на себя чужой грех,
    как же мы ошиблись,
    Это не или вы ошиблись. Так решили в Кремле быстренько признать Порошенко.
    Я с детства играю в шахматы, там последствия ходов наступают сразу. Неудачный ход и вот вам мат. Люди занашившие Крым, делают вид, что "Одесса", обстрел Донбасса и эти выдачи никак не связаны. Но ещё раз повторю, всё это последствия, весны 2014.
  • Самогонщик
    Самогонщик 14 июня 2019 07:55 Новый
    +13
    да ну его такое отношение Русской власти к людям ! бедная девчушка скорее в проклятом забугорье.от чужих получит помощь чем у России. Я это давно понял и плюнул на мечты о Родине. для получение гражданства русским выстроили барьеры.это первопричина её беды.зато из республик Азии всем двери открыты..Россия больше не для русских - вот для кого уже вопрос? меняется демографическая основа государства. А проклятые буржуины наоборот-борются за каждого нового гражданина коренного этноса - отношение к остальным эмигрантам меняется на глазах. в Австрии втихушку мусульманам налог ввели за обучение в не европейском духе 140 еврича в месяц. и это только начало политики ассимиляции чужих. а ту женщину с радостью приютили и хрен бы выдали кастрюлеголовым. . Может они глупые? Тратят на такие вопросы деньги.
    1. депрессант
      депрессант 14 июня 2019 09:11 Новый
      +15
      Самогонщик, Вы не представляете, как правы. Властями Ленобласти проводится эксперимент по организованному ввозу больших групп мигрантов из Узбекистана с размещением и предоставлением рабочих мест. Это при том, что в Ленобласти зашкаливает безработица. Для своих работы нет, а для чужих -- найдется! Впрочем, какие мы для власти "свои"? О чем это я. Нас, уже не скрываясь, замещают. Нет сомнений, что эксперимент пройдет успешно и будет распространен на всю РФ.
  • samarin1969
    samarin1969 14 июня 2019 08:12 Новый
    +16
    Видевшие смерть и предательство дончане не угодны полубогам РФ. Им милее гастарбайтеры.
    Кто знает, сколько сторонников Новороссии будут вынуждены переселиться в РФ. Это слегка пугает "смотрящих за спокойствием".
    1. NordUral
      NordUral 14 июня 2019 10:10 Новый
      +6
      Да, этим и мы уже порядком надоели, а тут еще с Новороссии возможен поток беженцев, поскольку, как подозревая, вступаться за них Москва не будет. Найдет благопристойный предлог.
  • kagulin58
    kagulin58 14 июня 2019 08:13 Новый
    +15
    Пора уже В.В.Путина с Медведевым хохлам выдать. Как они тут всех достали...
    1. Антарес
      Антарес 14 июня 2019 09:55 Новый
      +6
      Цитата: kagulin58
      Пора уже В.В.Путина с Медведевым хохлам выдать. Как они тут всех достали...

      они партнеры, кто ж их "выдаст" и запрос пошлет*?
      Межуд Украиной и РФ действуют акты выдачи.
      "Сообщаем, что в 2017 году российской стороне передано 8 человек, в отношении которых Генеральной прокуратурой Украины удовлетворены запросы о выдаче, в 2018 году - 10 таких человек", - сообщили в ГПУ.
      В Генпрокуратуре отметили, что в текущем году к ним поступило 42 запроса Генпрокуратуры РФ о выдаче лиц. В течение 2018 ГПУ отказала в удовлетворении двух таких запросов.
      В ГПУ напомнили, что в соответствии с признанными Украиной международными нормами еще одним органом по экстрадиции лиц является Министерство юстиции Украины. В распоряжении УНН пока отсутствует статистика Минюста об экстрадиции в 2018 году
      .
      С 2014 года ГПУ выдала РФ 36 человек, Россия выдала Украине - 58
      выполняются ли сейчас соглашения об экстрадиции подозреваемых между Россией и Украиной и повлияла ли на них необъявленная война между Россией и Украиной.?
      Начальник отдела рассмотрения запросов на публичную информацию Генпрокуратуры Наталия Теличко в ответе сослалась на два международных соглашения, действующие до сих пор - Европейскую конвенцию о выдаче и конвенцию о правовой помощи и правовых отношениях по гражданским, семейным и уголовным делам (подписанную в рамках СНГ в 1993 году). Обе Конвенции ратифицировала Верховная Рада, а следовательно, разъяснили в ГПУ, они являются частью украинского законодательства.
      Всего в период с 2014 по 2017 год Украина направила в Россию 234 запроса о выдаче. Генпрокуратура РФ удовлетворила 58 запросов, отказала в 64 случаях (еще от 5 собственных запросов украинская сторона отказалась уже после того как их прислала), 9 запросов РФ отложила. 98 запросов пока не рассмотрены
      Согласно статистике РФ больше выдает людей Украине, чем Украина РФ.
      Генпрокуратура РФ меньше дает запросы в Генпрокуратуру Украины. Украина больше.
      Генпрокуратура РФ за это же время прислала в Украину 89 запросов на экстрадицию. 36 из них Украина удовлетворила, в 16 случаях - отказалась выдавать людей, 11 запросов - отложила из-за того, что эти граждане сейчас в розыске. 26 запросов ГПУ еще не рассмотрела.
      Из 36 людей, которых Украина выдала России, 8 подозревались в убийствах, 7 гражданам РФ предъявила незаконный оборот наркотиков, 2 подозревала в преступлениях в сфере оборота оружия. Генпрокуратура РФ выдавала Украине подозреваемых в грабежах, кражах, мошенничестве, половых преступлениях
      (данные на 2018).
      Граждан Украины РФ и других стран Украина выдает РФ по прямому запросу и по линии Интерпола.
      Есть случаи отказов и долгих рассмотрение. Но стандартная мировая практика. И никакая "война" тут не помеха. Все на рассмотрении компетентных органов РФ. Хотят или не хотят. Ибо процедура отказа запросу существует. И применяется самой РФ и Украиной.
  • rayruav
    rayruav 14 июня 2019 08:17 Новый
    +13
    это таким макаром слуги жирных котов собирают русский мир
  • g_ae
    g_ae 14 июня 2019 08:31 Новый
    +12
    В свете вышесказанного особенно нелепо выглядят рассуждения о порядочности-непорядочности белорусских властей в связи с признанием-непризнанием кого-то и чего-то.
  • Лесс
    Лесс 14 июня 2019 08:33 Новый
    -5
    Это не первая статья о том, что кого-то бандеровцам выдают. Сейчас тут будут сотни комментов и проклятий, только продолжения не бывало никогда. Выдали\не выдали - дальше то ли ресурсу просто не интересно отслеживать ситуацию, то ли ещё что... Уж доводили бы начатое дело до конца. Выдали значит так и напишите. Не выдали - тоже напишите. Кстати, странное совпадение, но в большинстве случаев люди, о которых идёт речь, по каким-то своим, именно своим, причинам годами не пытались получить российское гражданство... И ни разу не приводились факты того, что эти люди получали отказ в предоставлении им российского гражданства, если они за ним во время обратились...
    Да, ситуация печальная, но эмоции эмоциями, а выяснить подробности лишним не будет.
    1. Кронос
      Кронос 14 июня 2019 16:40 Новый
      -3
      И что что они не пытались это не под людей обрекать на смерть или мучение
  • g_ae
    g_ae 14 июня 2019 09:18 Новый
    +3
    Зато мёдом не корми, но дай порассуждать о порядочности властей других стран. И цитату о союзниках очень своевременно ввернуть. А может это хитрый план по стимулирования пророссийские сил? Этакое политическое дзю-до.
    1. g_ae
      g_ae 14 июня 2019 09:50 Новый
      +12
      Мне вот интересно. У каждого еврея есть право на историческую родину, и его там всегда примут. У каждого поляка есть право на поддержку польского государства (карта поляка и все дела). И так далее. А вот есть ли историческая родина у нас, русских - большой вопрос (в таком смысле как Израиль для евреев). Особенно если учесть сокращение своего русского населения и искусственное замещниение его азиатским населением.
      Был как-то в Питере и забрёл на Апраксин рынок. Послушайте, это не Питер, это Махачкала какая-то (при всем уважении).
      Похоже, что русские ближнего зарубежья - это уже люди с другой ментальностью. Очень неудобной для российских властей. Поэтому к ним и такое отношение.
      1. NordUral
        NordUral 14 июня 2019 10:06 Новый
        +5
        Родину у нас отняли и испоганили те, у кого все есть, кроме стыда и совести.
        1. g_ae
          g_ae 14 июня 2019 10:28 Новый
          +11
          Это очень больная тема. У меня, допустим, как у русского ближнего зарубежья, ещё были какие-то надежды с приходом ВВП. А сейчас ничего кроме разочарования и раздражения не осталось. По моему уже и прибалтийские русские давно махнул рукой на Россию и в писались в реалии. И на Украине русские вполне осознанно в ВСУ воюют. И Минск, при всех криках о белорусском национализме (бред какой), сейчас более русский город чем любой российский город (кто был в Минске поймёт о чем я).
          1. NordUral
            NordUral 14 июня 2019 10:31 Новый
            +6
            Согласен с вами, Александр! У меня брат в Таллине и мыслей у него нет переезжать в такую страну, какой стала Россия после убийства Союза.
      2. Лена363
        Лена363 15 июня 2019 09:59 Новый
        +3
        Отсюда и принятые законы о гражданстве, которые ущемляют права русских в отличие от других народов.... Такие русские в России не нужны. Это лишний головняк для власти. Проще киргизов, узбеков и других принять на гражданство.
  • Сибирячка
    Сибирячка 14 июня 2019 09:29 Новый
    +12
    Виктор КУзовков (автор) "МЫ, как обычно промолчим..." Так создал бы петицию и кинул ее в сеть. Если владеешь информацией и в теме - действуй, а не ной. Поддержим!
  • NordUral
    NordUral 14 июня 2019 09:54 Новый
    +10
    Начнем с того, что Ирина – супруга гражданина России. В своё время это послужило основанием для выдачи ей вида на жительство в нашей стране, но он был аннулирован из-за страшного, по мнению властей, правонарушения – участия в несанкционированном митинге.
    Все читать не стал - в этих строках все!
    И чего еще ждать от предателей и воров во власти!

    Автору, как инициатору, предлагаю создать петицию, подпишусь и друзьям предложу это сделать.
  • Комментарий был удален.
  • mark_rod
    mark_rod 14 июня 2019 10:29 Новый
    +6
    В связи с происходящим ещё острее понимаешь, как же мы ошиблись, в свое время признав хунту и Порошенко.

    Не "мы", а "вы"....("Операция "Ы") Я не признавал хунту. Ее признал наш гарант Конституции. И законы пишутся его командой. И сидящие у кормушки всегда будут писать законы антинародные. За последние 20 лет я не помню ни одного закона , который делал легче жизнь всему народу России, а не каким-то его категориям.
  • yehat
    yehat 14 июня 2019 10:38 Новый
    +5
    Цитата: solzh
    Каких друзей? У России есть друзья?

    у россии есть друзья, и не мало их за границей - обычных граждан, не связанных с государственными или корпоративными интересами. Им нравится часть нашей жизни, которой им не хватает.
    Я знаю таких самых разных иностранцев - из Германии, США, Японии, Англии, Греции и т.д.
    Особенно хочу отметить немцев и простых американцев - подавляющее большинство их, познакомившись близко с нашей жизнью, становятся друзьями нашей страны до конца жизни.
    В европе до сих пор сотни тысяч людей с большой теплотой вспоминают Варшавский договор и времена СЭВ. Этого в новостях нет, зато есть в соцсетях.
    Мы не ценим и не развиваем то, что находят тут иностранцы и это плохо.
  • Злое эхо
    Злое эхо 14 июня 2019 10:44 Новый
    -5
    В начале года за Бойко копья ломали. Такая "несчастная" из Львовского СИЗО звонила регулярно. Сейчас тишина. Теперь другую мадам скопом защищают. А то, что за ДЕВЯТЬ лет не удосужились гражданство получить, так она же девочка.
  • Molot1979
    Molot1979 14 июня 2019 10:46 Новый
    +7
    Не надо нести ерунду. Воронцова точно не Голунов и никаких протестов не будет. Чай, не либерального лагеря боец. Второе: в этом деле наше правосудие и впрямь выглядит конченым говном. Но ведь не обязательно депортировать в Киев? Можно ведь в Донецк или Луганск. Каковые юридически все еще территория Украины. Строго говоря, она сама может туда выехать, пока ситуация позволяет. И уже оттуда вести борьбу за российское гражданство.
  • Кронос
    Кронос 14 июня 2019 11:02 Новый
    +2
    К стати помните мечтания что раз в ДНР и ЛНР начали паспорта России выдавать то теперь все измениться и даже украинцы не рискнуть теперь стрелять ?
  • yehat
    yehat 14 июня 2019 11:50 Новый
    +5
    типичная история, когда крысы решают судьбу человека.
    одна крыса решила, что демонстрация в октябре, проводившаяся раньше 10-ки лет, вне закона.
    другая крыса решила воспользоваться поводом для отказа
    и в киеве ее ждут такие же крысы.
  • 1970mk
    1970mk 14 июня 2019 11:54 Новый
    -8
    Одуреть)))) Член Нео большевицкой партии запрещенной в РФ)))) Участница незаконных митингов..... С Мужем "куралесили" в Донбасе. Простите-а нахрен такие в РФ нужны?
    1. Revival
      Revival 14 июня 2019 17:24 Новый
      +3
      Что значит куролесили, поясните?
      Помощь донбасские ополченцам, это куролесили?
  • Комментарий был удален.
  • Ромс
    Ромс 14 июня 2019 12:03 Новый
    +3
    https://topwar.ru/136802-razmyshleniya-nad-tragichnoy-sudboy-mariny-menshikovoy.html
    от февраля 2018 года.
    И в 2020 году прочитаем нечто подобное.
    У Рашки (простите, других слов не осталось) сгнила душа.
  • Роман070280
    Роман070280 14 июня 2019 12:12 Новый
    +5
    Путина с бандой будет бесконечно пережёвывать Люцефер??
    Впервые в жизни жалею, что я атеист..))
  • Доверяющий
    Доверяющий 14 июня 2019 12:19 Новый
    +1
    Нечего и сомневаться - убьют её. Наверняка ещё и долго будут насиловать! Аж слёзы наворачиваются. Держись девчонка...
  • kakvastam
    kakvastam 14 июня 2019 12:49 Новый
    +4
    Да, Воронцова не Голунов. И это приговор всем нам.
  • bk316
    bk316 14 июня 2019 12:55 Новый
    +3
    Давайте как господа товарищи отделять мух от котлет.
    Что девушка за 9 лет гражданство не оформила и что она с "другой Россией" якшалась - это ее беда и ее дело. Боюсь она за это ответит несоразмерно сильно.

    А вот что Россия выдает людей я бы сказал безропотно бездумно - вот это уже НАША - граждан России проблема. И вот что я думаю по этому поводу, это тот редкий случай (не бред про пенсионеров в помойках роющихся и не про мусор во дворах) когда ЭТО ПРЯМАЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА. Пора уже определиться ВВП "мы своих не выдаем" или "мы неотъемлемая часть "цивилизованного мира"". И никто кроме него это не решит, придется поработать....
  • sagitch
    sagitch 14 июня 2019 12:57 Новый
    +2
    Так есть уже петиция и где?
    1. Vvol
      Vvol 14 июня 2019 18:48 Новый
      +1
      Есть петиция.
      [quotehttps://www.change.org/p/президент-российской-федерации-остановить-депортацию-ирины-воронцовой]

      То, что черным выделено, копируете и вставляете в строку, в новом окне.[/quote]
  • ДиванИксПерд
    ДиванИксПерд 14 июня 2019 13:02 Новый
    +5
    Правительство и судебная система либерастического государства оправдает любое преступление, совершенное в интересах олигархической верхушки, но осудит любое несогласие.
  • 3vs
    3vs 14 июня 2019 13:04 Новый
    +8
    В общем, друзья, петицию замутил, кто со мной, подписывайте, распространяйте.
    Надеюсь, до 20 Июня будет какой-то отклик!
    Ссылка на петицию:

    https://www.change.org/p/президент-российской-федерации-остановить-депортацию-ирины-воронцовой

    Прошу сильно не пинать...
    Будет связь с Ириной, будем публиковать новостями к петиции.
    Если не мы, то кто ей поможет?!
    1. frizzy
      frizzy 14 июня 2019 13:56 Новый
      +1
      Не заходит чё то.Может ошибка в написании адреса у Вас
      1. 3vs
        3vs 14 июня 2019 19:21 Новый
        +1
        Не знаю, у меня заходит.
        Можете на change.org в поиске забить "ОСТАНОВИТЬ ДЕПОРТАЦИЮ ИРИНЫ ВОРОНЦОВОЙ!" находится.
        И по прямой ссылке:
        https://www.change.org/p/президент-российской-федерации-остановить-депортацию-ирины-воронцовой

        заходит.
        Девять человек уже подписало.
    2. свободный
      свободный 14 июня 2019 14:16 Новый
      +1
      Не смог найти на чанг орг вашу петицию.Жаль.
      1. Tank Hard
        Tank Hard 14 июня 2019 14:53 Новый
        +3
        Цитата: свободный
        Не смог найти на чанг орг вашу петицию

        Есть петиция.
        [quotehttps://www.change.org/p/президент-российской-федерации-остановить-депортацию-ирины-воронцовой][/quote]
        То, что черным выделено, копируете и вставляете в строку, в новом окне.
        1. sagitch
          sagitch 14 июня 2019 18:04 Новый
          +2
          Выделяете текст, находите в браузере, находите просмотреть петции, далее последние петиции, и находите петицию в поддержку Ирины, а далее подписывайтесь.
    3. Tank Hard
      Tank Hard 14 июня 2019 14:51 Новый
      +3
      Цитата: 3vs
      В общем, друзья, петицию замутил, кто со мной, подписывайте, распространяйте

      hi Уважение примите! Подписал.
    4. Revival
      Revival 14 июня 2019 18:57 Новый
      +2
      Благодарю Вас!
      нашел, подписал
  • ССедьмой
    ССедьмой 14 июня 2019 13:54 Новый
    +3
    Цитата: bk316
    ....... Пора уже определиться ВВП "мы своих не выдаем" или "мы неотъемлемая часть "цивилизованного мира"". И никто кроме него это не решит, придется поработать....


    Такое впечатление, что Вы пропустили что-то очень важное.
    Президент "определился" уже почти 30 лет назад, когда таскал портфель за махровым либералом и русофобом Собчаком, меняя по ходу дела ксюшины памперсы, когда господин Коль ломал неокрепшее его мировоззрение в долгих доверительных беседах начала 90-ых, когда осознанно, в начале 00-ых притулил Россию на место ресурсного корма в мировой пищевой цепочке распределения Труда, когда вступил в ВТО и задался, ваще, сакраментальный вопросом - " А кто ж такие русские, собсно!??" ...))
    1. bk316
      bk316 14 июня 2019 16:25 Новый
      -1
      Вы пропустили что-то очень важное.Президент "определился" уже почти 30 лет назад,

      Это Вы пропустили. Намекаю: 5 лет назад - Крым.
      А про 30 лет назад, могли бы написать в 1935 году "Сталин еще 35 лет назад определился, когда собрался стать попом и поступил в семинарию". Что бы с Вами стало объяснять надо, и ведь главное за дело....
      1. Revival
        Revival 14 июня 2019 18:59 Новый
        +2
        Ну продолжайте! Приводите примеры!
        Крым раз! Крым два!
        Что там ещё?
        Вам много пунктов назвали.
        У вас ведь тоже целый список безоговорочных примеров.
        Озвучивайте, пожалуйста!
        1. bk316
          bk316 14 июня 2019 19:22 Новый
          -2
          Вам много пунктов назвали.

          Освобожденная Сирия.
          Модернизированные СЯС.
          Воссозданная Первая Танковая .
          Восстановленная СПРН
          30 ПОЛКОВ C-400 которых "вообще никогда не сделать в рашке" и С-500 которую мы увидим в этом году и которую уже боятся...
          Выход из ДРСД.

          Достаточно?
          1. Fan-Fan
            Fan-Fan 15 июня 2019 00:42 Новый
            0
            Вы то сами верите в написанное. Например Сирия, да там до сих пор и турки и американцы хозяйничают и конца этому не видать.
            1. bk316
              bk316 17 июня 2019 11:28 Новый
              0
              Например Сирия, да там до сих пор и турки и американцы хозяйничают и конца этому не видать.

              Вы на карту посмотрите кто какие районы контролирует (на еврейскую, yнашим же военным Вы не верите) и вспомните как это выглядело перед началом работы ВКС - сразу поймете где кто хозяйничает.
              А про С-400 и СПРН что мне верить, я их вижу laughing
              Но такие как Вы не только двойной моралью обладают, но и выборочным зрением.....
  • frizzy
    frizzy 14 июня 2019 14:01 Новый
    +2
    Просто в РФ чануши запуганы.Не могут самастоятельно решить этот простой вопрос.Это результат ручного управления страной.Вот 20 попрошу у ВВП подарить мне ларадора-девочку,и он мне не откажет.Рейтинг надо повышать ему,а у меня хотя сабачка дома будет именная.
  • свободный
    свободный 14 июня 2019 14:09 Новый
    +5
    Потому что сегодня Ирина, завтра ты, а послезавтра вся Россия.
    Вся Россия уже сегодня или даже вчера,а с ней и Ирина,к сожалению.
  • seregatara1969
    seregatara1969 14 июня 2019 14:14 Новый
    +2
    а судьи кто? нет на них никакой управы- нельзя их наказывать за ошибки!
  • Oleg133
    Oleg133 14 июня 2019 14:21 Новый
    +3
    Русская, замужем за гражданином России? Глупость какая…

    Чего так патриоты возмущаются?..

    Читайте доки - они рулез (с)
    Всё правильно корпорация РФ делает. Директор объявил указ.

    Тот, кто говорит что Россия для русских, тот приду рок или провокатор (с) Путин, президент России


    А она явно так считает
  • Комментарий был удален.
  • Доверяющий
    Доверяющий 14 июня 2019 14:50 Новый
    -1
    Красивая....
  • Славик Иванов
    Славик Иванов 14 июня 2019 15:27 Новый
    0
    Ребята ну вы стали той же толерантной Европой со всеми ее пороками вы только этого не заметили!!!! А может даже и хуже!?)))
  • Tarasios
    Tarasios 14 июня 2019 16:07 Новый
    -4
    Вот терпеть не могу, когда кто то дует мне в уши, старательно пытаясь манипулировать. Это значит, что ему от меня что то нужно, причём "втёмную". Сразу уточню: меня интересует только реальный фактаж, а отсюда - более менее логические выводы и рассуждения.
    Все эти эмоции и эпистолярные выкрутасы, которые автор отменно закрутил с первых строк - оставим для впечатлительных малолеток (если есть тут такие, канеш :)).
    Теперь чуть конкретики. Автор неоднократно тыкает нас носом в "одно единственное нарушение, которое и не нарушение совсем". Я там не был, ни видел - только снимала на камеру эта женщина, или активно маршировала - не знаю. Но вот порылся по инету. Нашёл фотографии решения МВД по Воронцовой https://colonelcassad.livejournal.com/4040843.html. И там написано: "... гражданка Воронцова неоднократно (неоднократно, как далее уточняется понятие - это два и более раз) была привлечена к административной ответственности..." Ключевое слово здесь - "неоднократно". Если реально не было этих "два и более раз", то удивительно, почему автор, будучи в теме вопроса (в теории, верно? Ну, судя по его напору) никак не прокомментировал такой пассаж полковника полиции Рагимова Р.М. Ведь как раз был бы ещё один повод для плевка в сторону властей. А если реально имело место неоднократное нарушение закона - то тогда автор явно свистит, выгораживая нарушителя. И да, тут на сайте несколько месяцев назад уже была похожая волна - тоже там святого человека на расправу в Киев выдворяли.
    Любой, кто хоть раз в суде присутствовал - вполне себе знаком с пламенными речами адвокатов, когда из даже из убийц-насильников ангелочков лепят. Хотелось бы услышать чуть более конкретики, а не просто "вай-вай, такой хороший человек"...
    И да, мне вот опять непонятно: неважно, насколько хороши или плохи законы той или иной страны. Насильно тебя никто не заставляет в ней жить. Но раз ты приехал и добиваешься гражданства, притом зная, что в своей родной стране тебе бо-бо будет - то минимум неразумно косячить или даже влезать в ситуации, которые могут быть поняты неоднозначно.
    1. Кронос
      Кронос 14 июня 2019 16:42 Новый
      0
      Эти правонорушения были митингами против несправедливости не больше
  • Tank Hard
    Tank Hard 14 июня 2019 16:56 Новый
    +3
    Интересно тут у Вас. Столько криков, негодования, а петицию в её защиту, на это время, подписали только 6 человек... feel
    1. ССедьмой
      ССедьмой 14 июня 2019 17:12 Новый
      -2
      Ну, это понятно, - гонений режима на свою голову никто не желает.
      1. Tank Hard
        Tank Hard 14 июня 2019 17:33 Новый
        +2
        Цитата: ССедьмой
        Ну, это понятно, - гонений режима на свою голову никто не желает

        Какие гонения? Вон за журналиста горой все стояли( подписей на том же ресурсе тьма), выпустили его...
        1. ССедьмой
          ССедьмой 14 июня 2019 17:38 Новый
          -3
          Мудро! Одного выпустили, тьму других неблагонадежных переписали, взяв на заметку с известными последствиями. Все верно, ведь, жизнь кончается не завтра..)
          1. Tank Hard
            Tank Hard 14 июня 2019 17:42 Новый
            0
            Цитата: ССедьмой
            Мудро! Одного выпустили, тьму других неблагонадежных переписали, взяв на заметку с известными последствиями. Все верно, ведь, жизнь кончается не завтра..)

            А вы можете спать в маске, типа грипп, ну и не узнает никто. wink
            1. ССедьмой
              ССедьмой 14 июня 2019 17:47 Новый
              -2
              Спите, если вам нравится в ней спать, но проще просто не подписывать
              1. Tank Hard
                Tank Hard 14 июня 2019 17:51 Новый
                +1
                Цитата: ССедьмой
                но проще просто не подписывать

                Тут, каждому - своё. request
      2. свободный
        свободный 14 июня 2019 18:14 Новый
        +1
        Цитата: ССедьмой
        Ну, это понятно, - гонений режима на свою голову никто не желает.


        Голова в песке не избавит от репрессий,ну может быть только отсрочит их.Какой ценой?
    2. свободный
      свободный 14 июня 2019 18:11 Новый
      +1
      Цитата: Tank Hard
      Интересно тут у Вас. Столько криков, негодования, а петицию в её защиту, на это время, подписали только 6 человек... feel


      Я десятый теперь уже,но что мало то верно.
      1. Tank Hard
        Tank Hard 14 июня 2019 18:15 Новый
        +1
        Цитата: свободный
        Я десятый теперь уже,но что мало то верно

        Дело совести каждого. Отдать её Украине, скорее всего отдать на смерть. Я решительно против, хватит.