Атака на танкеры. Станет ли нынешний инцидент «новым тонкинским»?

Мы про взрывы, про пожары сочиняли ноту ТАСС…


История с четырьмя танкерами (саудовскими Al Marzoqah и Amjad, эмиратским A. Michel и норвежским Andrea Victory), подорванными 12 мая близ территориальных вод ОАЭ к востоку от эмирата Эль-Фуджейра, неожиданно получила свое продолжение. Теперь танкеров оказалось два, и атакованы они были в Ормузском проливе, причем в территориальных водах Ирана, где проходит большая часть судоходных маршрутов-фарватеров в обе стороны.




И если в прошлый раз неизвестные атаковали аккуратно, словно для предупреждения, то в этот раз все вышло иначе. Тогда подводные части танкеров были пробиты минами в районе ватерлинии или несколько ниже ее, но в кормовой части, где находятся машинные отделения судов, но не нефтяные танки. То есть подрыв мог вызвать затопление машинного отделения, обездвиживание судна, но не утечку и пожар нефтепродуктов. А в этот раз, 13 июня, оба судна оказались атакованы примерно в середину корпуса, в район танков, и оба шли в грузу. Front Altair под "удобным" флагом Маршалловых островов шел с ОАЭ с лигроином, а Kokuka Courageous под не менее "удобным" флагом Панамы шел из КСА с грузом метанола.




Пробоины и точки подрыва танкеров в эпизоде 12 мая (согласно официальным заявлениям ОАЭ)


Взрывы вызвали пожары, экипажи не могли справиться с повреждениями, и их эвакуировали иранцы (44 человека, в числе экипажа одного из танкеров 10 наших соотечественников). Правда, потом появились сообщения, что спасением одного из судов, Kokuka Courageous, занимается американский эсминец УРО "Бейнбридж", возможно, экипаж с этого судна не был эвакуирован, не был эвакуирован полностью или же вернулся ввиду того, что состояние судна не внушало опасений. А вот кадры сильного пожара на борту второго судна, Front Altair, облетели информационные сети: там явно дела обстоят плохо. Хотя позже появились кадры этого судна, где пожара уже не было, хотя корпус был закопчен.

Чем же взрывали танкеры?


Чем же атакованы были первые 4 танкера и чем вторые 2? С самого начала на этот счет по первым эпизодам не было общего мнения. Версия о торпедной атаке может быть принята во внимание, но обычно современные торпеды атакуют не в борт, а под днище жертвы, ломая набор. И повреждения слишком смешны для торпеды нормального калибра (533 мм). А вот торпеда малого, противолодочного калибра, 324 мм, уже куда больше подходит по характеру повреждений, но все равно, удар вряд ли бы наносился в районе ватерлинии, даже если бы направлен был в борт. Чем глубже точка взрыва, тем серьезнее характер разрушений, тем больше давление воды и тем сложнее остановить ее поступление в корпус. К тому же торпед никто не видел. Хотя, зная, какими могут быть, скажем, саудовские военные моряки, можно себе представить, каковы моряки гражданские — они бы и подводную лодку у борта в надводном положении, наверное, не увидели бы. И все же никаких кадров с систем видеонаблюдения, которые сейчас стоят на многих крупных судах, тоже нет. Нет их их с беспилотными взрывающимися катерами, такие уже применялись йеменскими хуситами (то есть, считай, иранскими "отпускниками", устроившими в Йемене шикарный полигон по отработке новейших вооружений ИРИ на саудовских, эмиратских и прочих коалиционных горе-вояках). Хотя подрыв в районе ватерлинии этим бы объяснялся хорошо. Но у части судов места подрыва под водой, так что катера отпадают — погружные и полупогружные катера существуют, у того же Ирана они есть, у КНДР, откуда в Иране эта технология, у России, но вот беспилотные такие пока неизвестны.

Многое стало указывать на применение прилипающих диверсионных морских объектовых мин, то есть в западной терминологии Limpet Mines. Да, такая мина действительно способна проделать пробоины такого размера, смотря какая, конечно. Они бывают разные. Так, советская мина УПМ весом 14,5 кг и с зарядом ВВ (смесь МС) в 7 кг при габаритах 53х23х17 см способна проделать в стальном корпусе в 7 мм толщиной подводную пробоину в 5 кв. м (не указано, правда, на какой глубине, размеры пробоины будут зависеть от глубины). Причем мина применяема на глубинах до 40-60 м (в зависимости от типа взрывателя), и замедление взрывателя варьируется от 1 до 20 ч, и от 15 мин до 40 суток (опять же, с разными типами взрывателей). Она оснащается 2 взрывателями типов ВЗД-1М или ВЗД-20М, может быть снабжена и элементом неизвлекаемости ЭН, посему обезвреживание ее запрещено. Магниты уверенно держат эту мину и на корабле, идущем со скоростью более 30-35 уз. Более скромная мина БПМ при весе 7 кг и весе ВВ (смесь ТГА) в 2,8 кг пробивает в таком же 7-мм корпусе пробоину в 2 кв. м, и также применяема на глубинах до 60м и подрыв замедляется на время от 15 минут до 40 суток. При этом БПМ пробивает стальные конструкции до 4,5 см толщиной и делает в них полуметровую дыру. А под водой ее действие только усиливается. А ведь есть подводные мины весом и в сотни килограммов, как у нас, так и в армиях некоторых стран НАТО, например, у итальянцев есть объектная подводная мина весом 230 кг. Впрочем, такая нанесла бы совсем иные повреждения, так что здесь речь может идти о малой мине типа советской БПМ или УПМ, английских Limpet Mk1 или Mk3 и так далее. Собственно говоря, власти ОАЭ после расследования и говорят о таких минах, но не называют ни марку (а ведь по собранным обломкам ее можно установить), ни точно не указывают, кто бы это мог сделать. Но однозначно, что заминированы суда были на рейде или в порту. Среди подводных диверсантов даже лучших в мире частей вроде советских/российских мрп флотов или морских диверсионных подразделений командования ССО ВС РФ, или, скажем, британских и американских коллег, в общем, нет самоубийц — минировать корабли на ходу в море никто не будет. Несмотря на все техническое оснащение вроде подлодок спецназначения, в том числе и атомных, мини-субмарин, "мокрых" и "сухих" ПСД (подводных средств движения) и персональных носителей, это крайне опасно. Можно попасть под винты, и никакая техника может не помочь.

Атака на танкеры. Станет ли нынешний инцидент «новым тонкинским»?

Отечественная объектовая мина БПМ



Отечественная объектовая мина УПМ



Британская мина Limpet Mk1 (или же Rigid Limpet). Несмотря на то, что она создана еще во времена Второй мировой, до сих пор состоит на вооружении и в ВМС Британии, и в ряде других стран, хотя давно уже есть и более современные аналоги


Новая атака, учитывая, что она произошла не близ порта, хотя и не в открытом море, но в проливе, сначала породила слухи о торпедной атаке. Но, опять же, никто не видел и не зафиксировал ни ее, ни взрывающихся катеров. Сообщения в СМИ о якобы прилетевших снарядах также можно отнести на счет "твиттерной войны" с Ираном, потому что какая еще артиллерия могла обстреливать танкеры в Ормузском проливе, как не иранская? Донные или якорные мины — тоже бредовая версия, конечно же. Иранцам не составит труда завалить пролив минами даже скрытно, используя флот малых и сверхмалых ПЛ, но зачем это делать именно сейчас? И почему подорваны только два судна и почему эти?

"Хайли лайкли"


Американцы же сразу начали педалировать тезис о минировании судов такими же прилипающими минами. И если с типом оружия, скорее всего, стоит согласиться, то вот с тем, что они уверяют, что и первая, и вторая атаки выполнены иранцами, нельзя. Даже утверждают, что имеют видео, как иранские моряки (!) снимают с катера с борта одного из танкеров несработавшую мину. Очень бы хотелось взглянуть, но пока никаких видео не опубликовано. Вообще-то, неизвестно, что там за мина, а наши мины такого типа без специального приспособления и от борта-то не оторвешь. Просто просунуть, скажем, монтировку или фомку между объектом и миной не получится. Точнее, просунуть, может, и можно, а вот оторвать мину — нет, мина массой 7 кг удерживается с усилием более сотни килограммов.

И как, даже если иранцы и правда снимали мину, это доказывает их вину? Увидели подозрительный предмет, классифицировали, обследовали, приняли решение на снятие с объекта (хотя это и рискованно), сняли. На мине американцы увидели с борта своего летательного аппарата личный автограф Рахбара Ирана? А портрета Путина, скажем, на всякий случай, там не было? Пока что все эти американские утверждения находятся на том же уровне по доказательствам, как легендарное "Дело Скрипалей" с их "хайли лайкли". Даже выражение это используется.

Такое ощущение, что американцы просто "шьют дело" Ирану. Да, Иран, конечно, заявлял, что готов и может перекрыть нефтяной трафик через Ормузский пролив. И он реально может это сделать, и не только диверсионными минами. У Ирана достаточно средств для этого — океанские большие ПЛ, малые и сверхмалые ПЛ, оснащенные и ПКР в том числе. Большое количество ракетных катеров с ПКР, многочисленные дивизионы береговых ПКР (пусть и дозвуковых, но их много) и баллистических противокорабельных ракет малой дальности. Большое количество средств минирования и самих мин. Авиация, ударные БПЛА, да мало ли. Да, есть и диверсионные подводные силы. Иранские водолазы-разведчики обучались в свое время еще у американцев и англичан, имели боевой опыт в ходе ирано-иракской войны, как на реках, так и на море, в том числе опыт успешных диверсий. Они очень неплохо оснащены и подготовлены, и даже на соревнованиях в ходе армейских международных игр это доказывали. Так, в прошлом году они в конкурсе "Глубина" АРМИИ-2018 и победили, правда, он проходил в Иране, что многое для них облегчало. Работали они и в Йемене, судя по многим сообщениям, и тренируя местных водолазов у хуситов, и не только. Тем более, что у берегов Йемена у Ирана есть постоянно действующая плавучая специальная база, судно специальных операций "Савиз", перестроенное из 23-тысячетонного сухогруза, оснащенное катерами разных типов, барокамерами, подводными средствами движения и средствами разведки. Этот "стационер" с 2017 г. не вылезает из Красного моря.


Судно спецопераций ВМС ИРИ "Савиз" на своей привычной якорной позиции в Красном море, напротив саудовского порта Джизан



А вот и оно само


Но зачем, скажите, иранцам минировать суда так, чтобы подрыв произошел в их же водах? Иранцы похожи на идиотов? На хуситов, то есть иранских "прокси", тоже не очень похоже. Те обычно берут на себя ответственность за то, что сделали: не имеет значения, удар это иранской БРСД по столице, ударными БПЛА по аэропорту или, как недавно, крылатой ракетой большой дальности иранского производства. А тут вдруг молчат как рыбы. К тому же суда шли из разных портов и разных стран, как их смогли заминировать? Возможно, минировали их, когда они отстаивались в очереди на вход в фарватер в проливе. И точно не иранцы. Скорее, можно подумать, что это сделали сами американцы, или, возможно, англичане с их подачи. Тем более что западного производства мины у иранцев могли остаться, и ничего даже придумывать и доставать не нужно. Прилепил допотопный "лимпет" из пыльных уголков склада — и обвиняй потом иранцев. Удобно! Популярную же в сети версию о причастности израильтян, скорее всего, стоит отвергнуть. Нет у ВМС Израиля возможностей действовать в Персидском заливе, а в скрытный переход израильской ПЛ с диверсантами через все Средиземноморье и в обход Африки (через Суэц бы этот проход был зафиксирован), всерьез поверить нельзя. Нет у этих ВМС опыта подобных походов, да и много чего другого нет. А действовать с каких-то зафрахтованных надводных платформ во все же враждебной среде арабских стран Залива тоже не получилось бы.

Старый тонкинский инцидент и новый "танкерный"


А вот у американцев опыт на подобные провокации богатый, начиная с "самоподрыва" броненосного крейсера "Мэйн" на рейде Гаваны. Вспомним хоть "тонкинский инцидент", с которого началась вьетнамская война, закончившаяся для США проигрышем. Тогда, 2 августа 1964 г. устаревший уже эсминец "Мэддокс", вторгшийся (сами американцы это отрицают) в территориальные воды ДРВ, был атакован тремя северовьетнамскими торпедными катерами. В ходе боя, в котором участвовали и истребители "Крусейдер" авианосца "Тикондерога", эсминец виртуально утопил один катер, уклонился от виртуальных торпед и ушел мористее. Одного эпизода оказалось мало, и 4 августа, во время шторма, уже два эсминца, "Мэддокс" с его устаревшей аппаратурой, часто ловившей "глюки", и более современный "Тернер Джой", "увидели" атаку 10 катеров на экране РЛС и героически сражались с призраками, никого не потопив. При этом один из кораблей ничего не видел даже на экране, но все равно стрелял. Тем не менее, этого шитого белыми нитками эпизода оказалось достаточно о принятии решения о нанесении авиаударов по базам катеров ВМФ ДРВ и их нефтехранилищам, а затем была принята и "тонкинская резолюция" Конгресса, предоставившая режиму президента Линдона Джонсона правовые основания для войны в этом регионе без объявления войны ДРВ. Чем это кончилось — известно.

Здесь же мы тоже видим, что первый эпизод не вызвал нужной реакции, и за ним последовал второй. Причем ему предшествовал пожар на иранской нефтяной платформе за сутки до этого. Уж не устроили ли его тоже американские "тюлени" из Navy SEALs?

И все же, как кажется автору, нынешний "тонкинский танкерный инцидент", как минимум пока, не приведет к войне с Ираном. Уж слишком отличаются веса и возможности ДРВ (пусть и с СССР и КНР за спиной) и ИРИ, и американцы тоже уже не те, что раньше. Возможно, это лишь привычное уже шельмование Ирана любыми методами, в том числе и с целью склонить Тегеран к переговорам на своих условиях. Привычная уже "рэкет-дипломатия" от Трампа. Или, возможно, Болтона? Дедушка уже провалил и работу по КНДР, и по Сирии с Россией, и по Китаю, и по Венесуэле — теперь проваливает и по Ирану?
Автор:
Использованы фотографии:
imp_navigator.livejournal.com, hisutton.com
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

96 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Товарищ 16 июня 2019 05:27 Новый
    • 4
    • 1
    +3
    Топорно американцы сработали, но кого это волнует ? Разбираться никто не станет, виновный уже назначен..
    1. Липчанин 16 июня 2019 08:01 Новый
      • 8
      • 1
      +7
      Цитата: Товарищ
      Топорно американцы сработали, но кого это волнует ?

      Можно подумать мелкобриты с "Новичком" лучше сработали.
      виновный уже назначен..

      Сразу после выхода залужников из "Ядерной сделки"
    2. рюрикович 16 июня 2019 08:40 Новый
      • 5
      • 1
      +4
      Цитата: Товарищ
      Топорно американцы сработали, но кого это волнует ? Разбираться никто не станет, виновный уже назначен..

      Абсолютно согласен! Возня с МН-17 подтверждает сие. А уж про ляпы 9/11 и говорить не хочется - цирк ещё тот, когда ведущая в прямом эфире говорит про рухнувшее здание, а оно ещё стоит laughing
      Таково,они,панимаш ли, шествие демократии по планете lol hi
  2. erofich 16 июня 2019 05:28 Новый
    • 4
    • 1
    +3
    А в фильме снимают что-то с борта парохода в полном грузу, по ватерлинию. А Альтаир не был полностью гружен, пару метров, а может больше торчит из воды. Если только к Куражу, хотя мало ли этих катеров ходит и причаливает к пароходам по всяким делам. У янки манагеры рулят уже и в разведке, фуфло тулят с п-нулевой силой.
    1. unBEARable 16 июня 2019 14:59 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Точно так, американцы работают с тн "Kokura Courageous", оттуда экипаж приняли, его буксировку контролируют. "Front Altair", видимо, первый иранцы заняли.
  3. сайгон 16 июня 2019 06:00 Новый
    • 5
    • 2
    +3
    Действия американцев не удивляют , причина в привычке к подлости .
    Наивно думать , что менталитет американца ( даже белого ) схож с европейцами .
    Надо учитывать - создавали страну американских штатов потомки эмигрантов ( изначально протестантов удравших из Европы ) и в этом коренное отличие от европейского менталитета !
    Вся история США это череда полости и обмана , индейцы, белые рабы , гражданская война в самих штатах ( рабовладельцы севера под прикрытием лозунгов об освобождении негров решали вопрос о экономическом ограблении Юга )
    Именно в ходе своей гражданской войны и были опробованы рецепты военных действий , информационное изолирование , наделение врага чертами адского зла , разрушение инфраструктуры противника ну и конечно обман и провокации .
    Так что ни что не ново в их действиях
    1. Егоза 16 июня 2019 07:36 Новый
      • 8
      • 1
      +7
      Цитата: сайгон
      Надо учитывать - создавали страну американских штатов потомки эмигрантов ( изначально протестантов удравших из Европы ) и в этом коренное отличие от европейского менталитета !

      Да ладно! Изначально туда бандитов и воров Англия отправляла, протестанты уж потом присоединились. Франция туда же "неблагополучных элементов" отравляла. Нет, были и романтики, открыватели "новых, свободных земель", но такой мизер их был....Так что "основатели" - бандиты и грабители. Вот так и по сей день действуют.
      1. novobranets 16 июня 2019 08:06 Новый
        • 3
        • 1
        +2
        Цитата: Егоза
        "основатели" - бандиты и грабители. Вот так и по сей день действуют.

        Что тут скажешь, они на гадости генетически запрограммированы.
    2. Токарь1 16 июня 2019 08:00 Новый
      • 2
      • 24
      -22
      А во время Гражданской войны в России подлостей, преступлений и жертв было во много раз больше, включая применение химического оружия для подавления тамбовского восстания, уж чья бы корова мычала!

      Ну на этот раз иранцы вышли почти сухими из воды, в следующие разы наверно танкеры будут сопровождать военные корабли и уже просто так такую диверсию не провернёшь, ждём новых приключений и дальнейшее развитие событий.
      1. Бережливый 16 июня 2019 08:32 Новый
        • 5
        • 2
        +3
        Токарь 1-у вас есть доказательства вины иранцев, или вам лишь бы воздух впустую сотрясти? ??
        1. Токарь1 16 июня 2019 08:47 Новый
          • 3
          • 15
          -12
          А у вас есть доказательства вины США, которую здесь все дружно и во весь голос обвиняют, но почему то с подобным вопросом вы обратились только ко мне?

          или вам лишь бы воздух впустую сотрясти? ??
          1. Бережливый 16 июня 2019 08:52 Новый
            • 8
            • 2
            +6
            Токарь 1-до появления американской эскадры, и, до высказывания американских военных и чиновников, что Иран может начать блокаду пролива, взрывая транспортные суда, в регионе все было относительно спокойно! А, каково это быть адвокатом дьявола, заступаясь за сша, которые пол мира в угоду своим шкурным интересам подожгли? ???
            1. Липчанин 16 июня 2019 09:10 Новый
              • 2
              • 1
              +1
              Цитата: Бережливый
              заступаясь за сша, которые пол мира в угоду своим шкурным интересам подожгли? ???

            2. Токарь1 16 июня 2019 09:50 Новый
              • 1
              • 15
              -14
              Ну первым ещё год назад 13 июля 2018 высказал с угрозами президент Ирана Хасан Роухани "Либо все будут экспортировать, либо никто"

              За месяц до последней диверсии, 12 мая, и до американской эскадры в Персидском заливе у берегов ОАЭ были подбиты вроде бы аналогичными взрывами четыре других танкера.


              Пожар на атакованном нефтетанкере в Персидском заливе.
              В начале июня проводившие совместное расследование власти ОАЭ, Саудовской Аравии и Норвегии доложили Совбезу ООН, что танкеры подорвали диверсионными магнитными минами, которые «прилипают» к стальному корпусу под, над или на ватерлинии. Диверсанты, установившие мины, скрылись на быстроходных катерах, направляясь, очевидно, на север, в сторону иранского побережья Персидского залива. Пробоины в корпусах танкеров, взорванных 12 мая, были не слишком большие — задача была не потопить, а навести шороху.


              Почерк и методы с катерами как раз иранский да и близко от их баз!

              Ну мировую революцию с поджиганием и разрухой в основном больше способствовал бывший СССР и причём неудачно, так как всех которые он кормил и снабжал бесплатно в ушерб своему населению, от него сбежали включая весь соц лагерь!
              Как раз сателлиты и союзники США в отличии от умершего СССР живут и процветают!
              1. Липчанин 16 июня 2019 10:21 Новый
                • 4
                • 0
                +4
                Цитата: Токарь1
                "Либо все будут экспортировать, либо никто"

                И, что в этом такого??
                Почерк и методы с катерами как раз иранский

                Тонкинский залив напомнить?
                да и близко от их баз!

                А до израильских далеко?
                А до залужного корыта "случайно" там рядом болтающегося далеко?
                И похож Иран на недоумка который галит возле собственного порога:?
                1. Токарь1 16 июня 2019 10:32 Новый
                  • 0
                  • 11
                  -11
                  "Либо все будут экспортировать, либо никто"

                  И, что в этом такого??

                  Как что, да прямая угроза, да ещё из уст президента страны и верховного главнокомандующего!

                  А до израильских далеко?

                  Очень далеко, особенно для быстроходных катеров, которые
                  иранские и плюс это в 20 милях от иранской военно- морской базы, а не израильской!

                  И похож Иран на недоумка который галит возле собственного порога:?

                  А президент Ирана похож на недоумка с его воинственным заявлением?
                  "Либо все будут экспортировать, либо никто"
                  1. Липчанин 16 июня 2019 10:48 Новый
                    • 5
                    • 0
                    +5
                    Цитата: Токарь1
                    Как что, да прямая угроза, да ещё из уст президента страны и верховного главнокомандующего!

                    Он угрожает подрывом танкеров?
                    Карту посмотри. Пролив проще перекрыть, чем горящую нефть возле дома иметь

                    Очень далеко, особенно для быстроходных катеров,

                    belay
                    У израиля только вёсельные шлюпки? belay
                    с его воинственным заявлением?

                    Гле воинственность????
                    Да трамп в своей мордокниге каждый день не по одному разу ещё хлеще высказывается!!!
                    именно трамп вышел из "Ядерной сделки" но обвинил в этом Иран.
                    Ему даже Европейцы не поверили и из сделки не вышли.
                    И какое право имеет трамп перекрывать экспорт Иранской нефти????
                    1. Токарь1 16 июня 2019 11:40 Новый
                      • 0
                      • 14
                      -14
                      А США перекрыло только экспорт иранской нефти в США, а также ввело санкции против стран и компаний, которые с Ираном будут торговать и вести бизнес, поэтому другие страны и компании ради торговли с Ираном не хотят жертвовать доходами на самом крупном рынке в мире в США, поэтому и Иран не может экспортировать свою нефть в данные страны. Сша суверенное государство и может накладывать санкции по своему усмотрению, кстати как и Россия в отношении других неугодных ему стран.
                      1. Токарь1 16 июня 2019 11:55 Новый
                        • 0
                        • 9
                        -9
                        У израиля только вёсельные шлюпки? belay
                        с его воинственным заявлением?

                        Ну только Иран всё время заявляет о намерении уничтожить Израиль, а не наоборот, причём у него с Израилем нет общих границ и никогда не было спорных территориальных конфликтов.
                      2. Липчанин 16 июня 2019 12:03 Новый
                        • 3
                        • 0
                        +3
                        Цитата: Токарь1
                        США перекрыло только экспорт иранской нефти в США, а также ввело санкции против стран и компаний, которые с Ираном будут торговать и вести бизнес,

                        Ещё раз спрашиваю КАКОЕ ОНИ ИМЕЛИ НА ЭТО ПРАВО???
                        Тем более против других стран и компаний??
                        [quote]Сша суверенное государство [/quote]
                        Государство преступник!!!

                        кстати как и Россия в отношении других неугодных ему стран.

                        belay Ну и против кого Россия ПЕРВАЯ наложила санкции??
                      3. Токарь1 16 июня 2019 12:35 Новый
                        • 0
                        • 14
                        -14
                        Ну и против кого Россия ПЕРВАЯ наложила санкции??


                        Против Украины и её компаний.

                        Ещё раз спрашиваю КАКОЕ ОНИ ИМЕЛИ НА ЭТО ПРАВО???
                        Тем более против других стран и компаний??


                        На своей территории они имеют полное право делать, что угодно с согласия конгресса США и их конституции, если посчитают это нужным!
                        Как и любая в мире страна, но не у всех такой богатый рынок как у них, поэтому и такой плачевный результат для Ирана.
                      4. Липчанин 16 июня 2019 12:57 Новый
                        • 8
                        • 0
                        +8
                        Цитата: Токарь1
                        Против Украины и её компаний.

                        Наглость в стиле залужных кураторов.
                        Это уркаина ПЕРВАЯ наложила санкции по указки кураторов. Это уркаина разорвала
                        ВСЕ договоры
                        6 марта 2014 года отменила ежегодные учения Черноморского флота ВМФ России и Военно-морских сил Украины «Фарватер мира-2014»[329].
                        11 марта прекратила трансляцию телеканалов и телепередач: «Вести», «Россия 24», «Первый канал. Всемирная сеть», «РТР Планета» и «НТВ Мир» на своей территории[330].
                        29 марта заморозила поставки оружия и военной техники в Россию[331].
                        7 апреля ограничила срок пребывания для граждан России 90 сутками[332].
                        11 апреля присоединилась к индивидуальным санкциям Евросоюза, введённым 17 и 21 марта против 33 российских граждан и пророссийских крымских политиков[143], а также запретила более чем 100 чиновникам — гражданам России, поддержавшим присоединение Крыма к Российской Федерации, въезд на свою территорию[333].
                        17 апреля существенно усилила приграничный контроль прибывающих из России и Крыма:[334][335]
                        Ограничила въезд для граждан Российской Федерации мужского пола в возрасте от 16 до 60 лет, которые путешествуют в одиночестве, за исключением случаев поездки к родственникам, на похороны, по заверенным оригиналам приглашений юридических лиц и физических лиц или по разрешению самой Госпогранслужбы.

                        Это начало. А теперь РОссия
                        27 марта Государственный совет Республики Крым опубликовал на официальном сайте список лиц, пребывание которых считается нежелательным в Республике Крым. В список вошли 320 человек, среди которых ведущие украинские политики, депутаты Верховной рады. 1 апреля этот список пополнился 10 именами, среди них — экс-премьер Украины Юлия Тимошенко и лидер "Правого сектора" Дмитрий Ярош.

                        13 августа Россия распространила продовольственное эмбарго, введенное в качестве ответной меры на санкции, на Албанию, Черногорию, Исландию, Лихтенштейн и Украину, причем на последнюю с отсрочкой — запрет на ввоз ее продукции вступит в силу только в случае применения Киевом экономической части соглашения об ассоциации с Евросоюзом.

                        Могу продолжить.
                        Кстати, как ты вообще сюда попал? Ведь вам запретили на Российские сайты ходить belay
                        На своей территории они имеют полное право делать, что угодно с согласия конгресса США и их конституции,

                        А теперь цитирую тебя
                        а также ввело санкции против стран и компаний, которые с Ираном будут торговать

                        Это тоже территория залужников?
                      5. Токарь1 16 июня 2019 14:09 Новый
                        • 0
                        • 12
                        -12
                        а также ввело санкции против стран и компаний, которые с Ираном будут торговать

                        Это тоже территория залужников?


                        У вас плохо с пониманием прочитанного?
                        Компании и страны торгующие с Ираном не смогут торговать на территории США, они подумали и сделали вывод, что лучше торговать в США, чем с Ираном, по моему даже ребёнку понятно, странно что до вас не доходит!

                        Вы спрашивали на кого России наложила санкции, я ответил на Украину
                        а кто первый или второй так вопрос не стоял? Но факт санкций со стороны России присутствует.
                      6. Сергей1987 18 июня 2019 12:09 Новый
                        • 0
                        • 1
                        -1
                        Цитата: Токарь1
                        Компании и страны торгующие с Ираном не смогут торговать на территории США, они подумали и сделали вывод, что лучше торговать в США, чем с Ираном, по моему даже ребёнку понятно, странно что до вас не доходит!

                        КНР, Индия и Турция как покупали нефть и газ у Ирана так и покупают. Япония и РК по моему тоже. Если Иран как торговал углеводородами так и торгует то ему нет смысла атаковать танкеры. Тем более атаковать японский во время визита в Иран японского премьера. Показания японской команды совершенно рознятся с выводами сша.
                      7. Токарь1 18 июня 2019 12:21 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Все компании из этих стран, которые продолжат сотрудничать с Ираном просто не смогут торговать в штатах, это их выбор и их право.

                        Новые санкции США душат экономику Ирана
                        Иностранные банки уходят из страха потерять доступ к долларам, прочти там более подробно:
                        https://www.vedomosti.ru/economics/articles/2018/06/26/773745-sanktsii-ssha-irana
                      8. Сергей1987 19 июня 2019 09:42 Новый
                        • 0
                        • 1
                        -1
                        Цитата: Токарь1
                        Все компании из этих стран, которые продолжат сотрудничать с Ираном просто не смогут торговать в штатах, это их выбор и их право.

                        Мы с вами по кругу ходим. Дело не в компаниях. Дело в том кто атаковал танкеры. Вы утверждаете, что президент Ирана угрожал, топить корабли если Ирану не дадут торговать нефтью. Ок. Но Иран нефтью торгует. Так зачем ему атаковать танкеры? Компании ЕС ушли из Ирана еще несколько месяцев назад когда США вышло со сделки и ввела санкции.
  4. Липчанин 16 июня 2019 10:35 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    Цитата: Токарь1
    бывший СССР

    А вы почему ответственность тогда не несёте?
    Вас В СССР небыло?
    А кто руководил СССР с 1953 до 1964 года???
    Как раз сателлиты и союзники США в отличии от умершего СССР живут и процветают!

    Так это Россия виновата, что уркаина живёт хуже Смали? belay
    1. Токарь1 16 июня 2019 12:06 Новый
      • 0
      • 7
      -7
      А вы почему ответственность тогда не несёте?
      Вас В СССР небыло?


      Ну развалили союз дружно весь советский народ, армия и кгб, искать причину только во мне и задавать подобный вопрос по-моему очень глупо?
      Каждый народ живёт так как и заслуживает, если про Украину, но факт остаётся фактом соц. лагерь умер вместе с СССР, и все бывшие соц страны включая союзные республики большой любви не испытывают к бывшему "большому брату" и они намного больше стали союзниками США и Евросоюза, а не наоборот!
      1. Липчанин 16 июня 2019 13:03 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        Цитата: Токарь1
        Ну развалили союз дружно весь советский народ,

        Повторю вопрос
        А вы почему ответственность тогда не несёте?
        Вас В СССР небыло?

        Значит во всём Россия виновата??? А вы такие тёплые и пушистые? И какл хрущёв уже не какл?
        А это как?

        Прокомментируй 3 строчку сверху
        1. Токарь1 16 июня 2019 14:17 Новый
          • 0
          • 7
          -7
          Прокомментируй 3 строчку сверху


          У вас проблемы с пониманием прочитанного, ваша "простыня" не имеет никакого отношения к тому, что я написал. В развале СССР виноват сам советский народ, а не Россия , армия, кгб, кпсс, 19 миллионов коммунистов, которые палец о палец не ударили для его сохранения!
        2. Толстый 16 июня 2019 14:23 Новый
          • 0
          • 7
          -7
          Цитата: Липчанин
          Прокомментируй 3 строчку сверху

          Откровенно говоря - эта таблица недостоверна как раз из-за 3-строчки. Данные по 85 году - сомнительные. УССР до 1986 года была "республикой-донором". Доводилось видеть и другие подобные таблицы, где статистика за уши не притягивалась.
          1. user1212 16 июня 2019 16:47 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Цитата: Толстый
            УССР до 1986 года была "республикой-донором"

            Так приведите свои пруфы
  5. Memfis 16 июня 2019 14:03 Новый
    • 1
    • 14
    -13
    Цитата: Токарь1
    Ну первым ещё год назад 13 июля 2018 высказал с угрозами президент Ирана Хасан Роухани "Либо все будут экспортировать, либо никто"

    За месяц до последней диверсии, 12 мая, и до американской эскадры в Персидском заливе у берегов ОАЭ были подбиты вроде бы аналогичными взрывами четыре других танкера.


    Пожар на атакованном нефтетанкере в Персидском заливе.
    В начале июня проводившие совместное расследование власти ОАЭ, Саудовской Аравии и Норвегии доложили Совбезу ООН, что танкеры подорвали диверсионными магнитными минами, которые «прилипают» к стальному корпусу под, над или на ватерлинии. Диверсанты, установившие мины, скрылись на быстроходных катерах, направляясь, очевидно, на север, в сторону иранского побережья Персидского залива. Пробоины в корпусах танкеров, взорванных 12 мая, были не слишком большие — задача была не потопить, а навести шороху.


    Почерк и методы с катерами как раз иранский да и близко от их баз!

    Ну мировую революцию с поджиганием и разрухой в основном больше способствовал бывший СССР и причём неудачно, так как всех которые он кормил и снабжал бесплатно в ушерб своему населению, от него сбежали включая весь соц лагерь!
    Как раз сателлиты и союзники США в отличии от умершего СССР живут и процветают!

    да тут любые доказательства игнорируют, видео, свидетелей, спутниковые снимки... главное на амеров побрюзжать уряшкам, и любимых террористов поотмазывать иранских. Контингент особо отобранных орденоносных такой laughing
    1. Сергей1987 18 июня 2019 12:12 Новый
      • 0
      • 1
      -1
      Цитата: Memfis
      свидетелей, спутниковые снимки...

      Это какие такие доказательства спутниковых снимков? И что за показания свидетелей. Японцы например другое говорят. Видео тоже сомнительное.
  • Липчанин 16 июня 2019 08:54 Новый
    • 6
    • 2
    +4
    Цитата: Бережливый
    или вам лишь бы воздух впустую сотрясти? ??

    Он не за так клаву терзает. За булочку с маслом
    1. Токарь1 16 июня 2019 10:13 Новый
      • 1
      • 8
      -7
      А вы наверно за шмат сала?
      1. Липчанин 16 июня 2019 10:36 Новый
        • 5
        • 0
        +5
        Цитата: Токарь1
        А вы наверно за шмат сала?

        Я разве на кострюлеголового тролля похож? belay
        1. Токарь1 16 июня 2019 12:08 Новый
          • 0
          • 6
          -6
          Ну судя по вопросам и выдаваемых ляпов, похожи и очень!
          1. Липчанин 16 июня 2019 13:06 Новый
            • 5
            • 0
            +5
            Цитата: Токарь1
            Ну судя по вопросам и выдаваемых ляпов, похожи и очень!

            РЖУНЕМАГУ laughing
            Это не ты на майдане?
            Потому как ляпаешь ты. Не одной своей мысли. Штампы написанные СБУ и Госдепом

            1. Токарь1 16 июня 2019 14:24 Новый
              • 0
              • 10
              -10
              Не одной своей мысли. Штампы написанные СБУ и Госдепом


              Самые примитивные и глупые штампы как раз из под вашей клавы и именно похожих ольгинских тролей с пылающим взором, а у меня факты и конкретные цифры именно моими словами подкреплённые выдержками из российских новостных сайтов
  • Липчанин 16 июня 2019 08:54 Новый
    • 8
    • 1
    +7
    Цитата: Токарь1
    в следующие разы наверно танкеры будут сопровождать военные корабли

    Ты лучше расскажи, почему как только где провокация, там непременно "случайно" оказывается американский корабль и "случайно" снимает на видео диверсию.
    Могу ТЕБЕ ещё напомнить недавний инциндент с якобы "провокацией" столкновения.
    Почему наши во время провокации, в которой нас обвинили, спокойно загорали на палубе, а вот "терпилы" стояли наготове с видеокамерами?
    1. Токарь1 16 июня 2019 10:12 Новый
      • 0
      • 9
      -9
      Сейчас не снимают только дедушки с бабушками под 100 лет, так как не пользуются мобильниками, а все остальные снимают всё что на их взгляд прикольно и интересно, вот американцы сняли голых русских моряков, когда ещё подвернётся такой случай.
      1. Липчанин 16 июня 2019 10:28 Новый
        • 5
        • 1
        +4
        Цитата: Токарь1
        так как не пользуются мобильниками, а все остальные снимают всё что на их взгляд прикольно и интересно,

        РЖУНИМАГУ laughing
        Они всё плавание так и простояли с мобильниками laughing
        И "вертущка" там опять таки "случайно" снимала? laughing
        1. Timon2155 16 июня 2019 11:23 Новый
          • 6
          • 1
          +5
          Не мобильники. Там в видео мелькает весьма увесиситое профессиональное оборудование. По крайней мере длиннофокусник кэнон точно. Готовились снимать, чего уж там.
          1. Токарь1 16 июня 2019 12:39 Новый
            • 0
            • 10
            -10
            Не мобильники. Там в видео мелькает весьма увесиситое профессиональное оборудование. По крайней мере длиннофокусник кэнон точно. Готовились снимать, чего уж там.

            США страна богатая, большому кораблю и богатoе профессиональное оборудование, у них и самолёты самые дорогие и флот самый большой, ничего удивительного.
            1. Липчанин 16 июня 2019 13:07 Новый
              • 4
              • 0
              +4
              Цитата: Токарь1
              США страна богатая, большому кораблю и богатoе профессиональное оборудование,

              Вопрос не в оборудовании, вопрос почему оно так "вовремя" там появилось
        2. Токарь1 16 июня 2019 12:10 Новый
          • 0
          • 7
          -7
          А что показанные кадры длятся 24 часа и проблема вынуть мобильник и снять?
          1. Липчанин 16 июня 2019 13:08 Новый
            • 3
            • 0
            +3
            Цитата: Токарь1
            А что показанные кадры длятся 24 часа

            Показано, что уже все стоят на готове и ждут
            проблема вынуть мобильник и снять?

            И камеру тоже вынуть из кармана? laughing
  • Токарь1 16 июня 2019 13:19 Новый
    • 1
    • 12
    -11
    Специально для шкодливых минусёров не любящих правды:
    Потери в Гражданскoй войне в России

    Потери в Гражданскoй войне в USA

    в 10 раз как минимум в России жертв было больше!
    1. Липчанин 16 июня 2019 14:32 Новый
      • 4
      • 0
      +4
      Цитата: Токарь1
      в 10 раз как минимум в России жертв было больше!

      Так там разница почти в век. fool
      Ты ещё сравни Средневековые войны laughing
      Или межплеменные войны в Африке laughing
      Вы вон на Донбассе гражданскую войну ведёте и что? Где статистика
      1. Токарь1 16 июня 2019 15:12 Новый
        • 0
        • 6
        -6
        Ты ещё сравни Средневековые войны laughing
        Или межплеменные войны в Африке laughing
        Вы вон на Донбассе гражданскую войну ведёте и что? Где статистика


        Так это ваш товарищ по партии и тролю "сайгон" затролил про преступления и жертвы гражданской войны в США, вот я ему и ответил Ху is ху!

        Если сравнить гражданскую войну в Чечне и с разрушениями и жертвами с Донбасом, то явно не в пользу Донбасcа, Грозный выглядил как Дрезден после налёта союзников!

        Причём под бомбы попали в основном русскоязычное население!
    2. Толстый 16 июня 2019 15:17 Новый
      • 2
      • 1
      +1
      Цитата: Токарь1
      в 10 раз как минимум в России жертв было больше!

      Ваша статистика притянута за уши! Убиты и потеряны без вести в США в гражданскую войну примерно 4% населения (по переписи населения США 1860г) Убиты, умерли от ран, погибли в результате террора в России 4.5 миллиона человек, а это (по данным ЦСК МВД о численности населения РИ в 1914) примерно 2.7% населения.
      1. Токарь1 16 июня 2019 19:17 Новый
        • 0
        • 5
        -5
        Это ваша статистика лживая, в США погибло и пропало без вести 1020222 человек при населении в 1860 году 31443321 человек примерно 3.24%
        В России погибло 10.5 млн при населении 166 650 000 по данным Управления Главного Врачебного инспектора МВД, основанным на статистике рождений и смертей, без Финляндии, там гражданской войны не было и получается примерно 6.3% и тоже почти в 2 раза больше, а вам срочно вернутся в пятый класс учить проценты!
        1. Толстый 16 июня 2019 19:42 Новый
          • 2
          • 1
          +1
          Цитата: Токарь1
          а вам срочно вернутся в пятый класс учить проценты!

          С Удовольствием Вас научу не сваливать в одну кучу потери от болезней и голода в кучу с прямыми потерями в результате боев, тем более данных по США в этих позициях нет.
          1. Токарь1 16 июня 2019 20:55 Новый
            • 0
            • 4
            -4
            С Удовольствием Вас научу не сваливать в одну кучу потери от болезней и голода в кучу с прямыми потерями в результате боев, тем более данных по США в этих позициях нет.

            Я привёл именно данные по убитым и пропавшим без вести , что в США что в России смотри мои предыдущие таблицы, так что не надо ля-ля!
    3. Photon 17 июня 2019 01:13 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Такие таблички в екселе можно десятками лепить. Ссылку на исследователей пожалуйста. И если мне мне изменяет мой склероз, числа из таблички гражданской войны завышены где то на порядок. И соотношение жертв террора, по свидетельству тех же американцев, обратное.
      1. Комментарий был удален.
      2. Токарь1 18 июня 2019 12:27 Новый
        • 0
        • 1
        -1
        Такие таблички в екселе можно десятками лепить

        Тебя забанили в гугле? Пишешь гражданские войны в России и Сша и проверяешь свой склероз и заодно все цифры?
        1. Photon 19 июня 2019 01:05 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Токарь1 У Вас что три класса церковно приходской школы? Ни одного курсового? Ссылки должен давать тот кто дает информацию. Мало ли что и где я найду.
          Кстати, не тебя, а Вас. Мы на ты не переходили
    4. свой1970 22 июня 2019 10:57 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: Токарь1
      в 10 раз как минимум в России жертв было больше!

      "Тем не менее, 8-я перепись представляет собою единственный источник сведений о населении США к 1860 году. Все население США составляло, по данным 8-й переписи, 31 443 321 человек. Но в ее подсчеты не включены 295 400 индейцев — членов племен, численность которых приведена в особой таблице. Таким образом, подлинная численность населения США выражается цифрой 31 738 721"

      Число жителей Доля во всем населении, % Рост за 10 лет, %
      «Свободные» штаты и территории 19 203 008 61 41,2
      Рабовладельческие штаты 12 240 000 39 27,3

      а теперь Россия в свою гражданскую
      "По скорректированным расчётам Управления Главного врачебного инспектора МВД, численность населения России (без Финляндии) на середину года составляла: 1909 г. — 156,0 млн, 1910 г. — 158,3 млн, 1911 г. — 160,8 млн, 1912 г. — 164,0 млн, 1913 г. — 166,7 млн человек".
      и наблюдаем интересную картину
      в американских данных нет сведений от погибших от голода и эпидемий(а они были и было их много)- убрав их и оставив только военную составляющую - мы получим сопоставимые цифры потерь на душу населения
  • user1212 16 июня 2019 17:22 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Цитата: Токарь1
    А во время Гражданской войны в России подлостей, преступлений и жертв было во много раз больше

    С чего вы взяли?
    Цитата: Токарь1
    включая применение химического оружия для подавления тамбовского восстания, уж чья бы корова мычала!

    И? Все крупнейшие случаи применения химического оружия совершили страны Западной Европы и США. Хотя еще японцы активно применяли. Но в целом с историей военных преступлений Англии не сравнится никто. Даже близко
    Цитата: Токарь1
    Ну на этот раз иранцы вышли почти сухими из воды

    Вы в это верите - ваше право. Я смысла в такой атаке не вижу, особенно во время визита Абэ. А вот выгода Израиля прослеживается...
    1. Токарь1 16 июня 2019 19:46 Новый
      • 0
      • 4
      -4
      И? Все крупнейшие случаи применения химического оружия совершили страны Западной Европы и США. Хотя еще японцы активно применяли. Но в целом с историей военных преступлений Англии не сравнится никто. Даже близко
      о

      У вас тоже проблемы в понимании и сравнении: мы говорили о гражданских войнах, а не войнах между странами и первыми применили настоящее хим оружие на войне, а не против восставших тамбовских крестьян именно немецкая армия:

      В апреле 1915 года немцы впервые использовали отравляющие вещества как оружие массового поражения. Атака под Ипром была военным преступлением

      Гаагская конвенция 1907 года запрещала использование в военных целях яда и отравленного оружия.

      кстати в ирано-иракской войне ваши арабские друзья (1980—1988; обе стороны) применяли хим оружие!

      Вы в это верите - ваше право. Я смысла в такой атаке не вижу, особенно во время визита Абэ. А вот выгода Израиля прослеживается...

      Ну вы к счастью или к несчастью вы не президент Ирана, поэтому много чего не видите и не слышите, а вот именно он президент Ирана Хасан Роухани первым ещё год назад 13 июля 2018 высказал с угрозами "Либо все будут экспортировать, либо никто"
      И судя по последним результатам действует по плану

      Да Израилю выгодно экономические санкции против Ирана,так как он всё время открыто во весь голос спонсирует всех и хамас и хизбалу и открыто призывает к уничтожению Израиля ,
      но Израиль далеко и физически и технически ничего подобного сделать не может!
      выгода бывает и случайной, как например выигрыш в лотерею, или евреям была выгодна антигитлеровская коалиция против фашистской германии, но не они же её создали!
      но и России выгодно любая заваруха на ближнем востоке - сразу растут цены на нефть и газ!
      1. user1212 17 июня 2019 04:01 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: Токарь1
        У вас тоже проблемы в понимании и сравнении:

        Могу вас обвинить в том же. Вы намеренно игнорируете исторический период и явно пытаетесь избежать сравнений ГВ в России с тем, что происходило в мире в те времена.
        Примерно в это же время Уинстон Черчилль, занимавший пост министра колониальных дел, писал: «Я не понимаю эту щепетильность в связи с использованием газа. Я твердо выступаю за использование ядовитого газа против нецивилизованных племен»
        Хочу напомнить что "тамбовские крестьяне" (в составе 14 пехотных, 5 кавалерийских полков и 1 отдельной бригады при 25 пулемётах и 5 орудиях) общей численностью до 50 тыс чел. уничтожали не только продотряды но и воинские гарнизоны, так что на "мирных протестантов" не походили никак. Повстанцы разгромили 60 совхозов, взяли под контроль практически всю Тамбовскую губернию (в руках большевиков остались только города), парализовали движение по Рязано-Уральской железной дороге, и успешно отбивали попытки большевистских войск вторгнуться на территорию восстания, нанося им большие потери.
        Белые и английские интервенты так же не гнушались применять химоружие (https://colonelcassad.livejournal.com/1186910.html)
        Сравним масштабы применения с тем, что использовал Тухачевский?
      2. user1212 17 июня 2019 05:45 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: Токарь1
        Гаагская конвенция 1907 года запрещала использование в военных целях яда и отравленного оружия.

        И это совершенно не мешало англичанам в 1919 году его применять на территории России. Что творилось в английских колониях...
        Цитата: Токарь1
        2018 высказал с угрозами "Либо все будут экспортировать, либо никто"

        Не собираюсь оправдывать Иран, но сколько в мире слышали угроз прямой военной агрессии от США? Сколько из этих угроз реализованы? Ни один тиран или террористическая организация (да и все они вместе взятые) не уничтожили столько мирного населения после ВМВ, сколько армия США и их креатура
        Цитата: Токарь1
        Да Израилю выгодно экономические санкции против Ирана,так как он всё время открыто во весь голос спонсирует всех и хамас и хизбалу и открыто призывает к уничтожению Израиля

        Ваши полосатые друзья спонсируют терроризм в несравнимых с Ираном масштабах. Что то не вижу негодования по этому поводу.
        1. Комментарий был удален.
          1. Токарь1 17 июня 2019 08:12 Новый
            • 0
            • 1
            -1
            И это совершенно не мешало англичанам в 1919 году его применять на территории России. Что творилось в английских колониях..
            .

            В английских колониях хим оружие не применялось,пример неудачный.

            Ну первыми применила хим оружие красная армия
            Гражданская война в России: Ярославское восстание (1918; Красная Армия против белых)

            Ну англичане были союзниками белых, применили в ответ тоже
            Гражданская война в России: Бои в Крыму, (1919; Белая армия и английские интервенты против Красной Армии)
            1. user1212 17 июня 2019 10:22 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              Цитата: Токарь1
              В английских колониях хим оружие не применялось,пример неудачный.

              В 1919 году в том же Афганистане
              В мае 1919 года Черчилль приказал британским войскам использовать химическое оружие во время кампании по покорению Афганистана. Когда Индийское ведомство возразило против политики, Черчилль ответил: «Возражения Управления Индии по использованию газа против туземцев необоснованны. Газ — более милосердное оружие, чем взрывная бомба, и заставляет противника принять решение с меньшими потерями жизни, чем любое другое военное средство. Моральный эффект тоже очень велик. Не может быть мыслимой причины, по которой к нему не следует прибегать».
              Цитата: Токарь1
              Ну первыми применила хим оружие красная армия

              Каким образом это влияет на применение химоружия англичанами? Не существует свидетельств применения Красной Армией химоружия против англичан, а вот англичанами против Красной Армии существуют
              Цитата: Токарь1
              Гражданская война в России: Ярославское восстание (1918; Красная Армия против белых)

              Опять ложь. Химоружие тогда не применялось. Хотели, но не срослось. Просто не оказалось в наличии
              1. Токарь1 17 июня 2019 10:32 Новый
                • 0
                • 1
                -1
                Я привёл данные применения хим оружия из википедии, а вот ваши данные и ложь из из ваших фантазий и сновидений.

                Химическое оружие
                Материал из Википедии — свободной энциклопедии

                https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B8%D0%B5

                Войны и конфликты с применением химического оружия
                Крымская война (1853—1856; английская эскадра в Одессе[4][неавторитетный источник?])
                Первая мировая война (1914—1918; все стороны)

                Германский миномёт, стреляющий химическими зарядами. 1916


                Гражданская война в России: Ярославское восстание (1918; Красная Армия против белых)


                Гражданская война в России: Иностранная военная интервенция на севере России (1918—1919; английские интервенты против Красной Армии)[5]
                Гражданская война в России: Бои в Крыму, (1919; Белая армия и английские интервенты против Красной Армии)[5]
                Гражданская война в России: Орловско-Кромское сражение, (1919; Белая армия против Красной Армии)[5]
                Гражданская война в России: Штурм аула Гимры (Дагестан), (1920; Красная Армия)[5]
                Гражданская война в России: Тамбовское восстание (1920—1921; Красная Армия против повстанцев, согласно приказу 0016 от 12 июня)[6]
                Татарбунарское восстание (15-18 сентября 1924 года; Армия Румынии против восставших).
                Рифская война (1920—1926; Испания, Франция)
                Вторая итало-эфиопская война (1935—1936; Италия)
                Вторая японо-китайская война (1937—1945; Япония)
                Советско-японский пограничный конфликт у озера Хасан (1938; СССР[7])
                Великая Отечественная война (1941—1945 ; Германия, Аджимушкайские каменоломни)[8]
                Война во Вьетнаме (1957—1975; обе стороны[9])
                Гражданская война в Северном Йемене (1962—1970; Египет)
                Ирано-иракская война (1980—1988; обе стороны)
                Ирако-курдский конфликт (правительственные войска Ирака в ходе операции «Анфаль»)
                Иракская война (2003—2010; повстанцы[10][11])
                Вторая чеченская война (во время штурма Грозного 29 декабря 1999 года боевики взорвали ёмкости с хлором и аммиаком)
                Гражданская война в Сирии (с 2011 года; как правительственные войска, так и вооружённая оппозиция многократно обвиняли друг друга в использовании химического оружия. Самые известные случаи — инцидент в Хан аль-Асале (англ.)русск. в марте 2013 года и химические атаки в Гуте в августе того же года).
                1. user1212 17 июня 2019 10:43 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Цитата: Токарь1
                  Гражданская война в России: Ярославское восстание (1918; Красная Армия против белых)

                  И никаких свидетельств его применения, кроме запроса на снаряды да угрозы применения laughing Нигде, ни в одном документе не описано применение химоружия в данном восстании ни одной стороной.
                  ЗЫ: И зачем такую портянку постить? Там полезных две строки да ссылка
          2. user1212 17 июня 2019 09:52 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Цитата: Токарь1
            а вот что сша спонсирует только из ваших уст и многих таких же "спецов и историков" на в.о.

            Это вранье. Спонсирование тех же талибов во времена афганской войны никогда не отрицалось и описано неоднократно многими источниками в. т.ч. американскими. Информации полно
            1. Токарь1 17 июня 2019 10:48 Новый
              • 0
              • 1
              -1
              Спонсирование тех же талибов во времена афганской войны никогда не отрицалось и описано неоднократно многими источниками в. т.ч. американскими.


              Тали́бы, Талиба́н (пушту طالبان‎ — студенты, учащиеся медресе) — исламское движение, зародившееся в Афганистане среди пуштунов в 1994 году, правило Афганистаном с 1996 по 2001 год («Исламский Эмират Афганистан») и регионом Вазиристан на севере Пакистана («Исламское государство Вазиристан») с 2004 года. Исламский Эмират Афганистан дипломатически был признан тремя государствами: Объединёнными Арабскими Эмиратами, Пакистаном и Саудовской Аравией


              Очередной ваш лживый и необоснованный комментарий:
              Талибы появились в 1994 году когда война между СССР и моджахедами давно закончилась в 1989 и где США как их спонсор? Очередная ваша ложь!
              1. Комментарий был удален.
                1. Токарь1 17 июня 2019 10:53 Новый
                  • 0
                  • 3
                  -3
                  Их спонсор была саудия и пакистан, и Осаму как раз штaты и кончили.
  • Seamaster 16 июня 2019 19:24 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Звиняйте, дядько, а применение химоружия на Севере вы не запомнили?
    Или это в вашу концепцию не укладывается?
  • Токарь1 17 июня 2019 07:28 Новый
    • 0
    • 2
    -2
    У меня как раз с пониманием всё в порядке.
    Ну мы прежде всего писали о гражданской войне, о подлости и преступлениях и они бесспорно были с обеих сторон, но здесь некий автор сайгон (виктор)
    выдал на гора:
    Вся история США это череда подлости и обмана , индейцы, белые рабы , гражданская война в самих штатах ( рабовладельцы севера под прикрытием лозунгов об освобождении негров решали вопрос о экономическом ограблении Юга )


    Так вот ещё раз подчёркиваю: преступлений и варварства в гражданской войне в России было гораздо больше, а также количество жертв 10.5 млн погибших, включая применение хим оружия с обеих сторон, которое было запрещено гаагской конвенцией.
  • Дилетант 16 июня 2019 06:04 Новый
    • 0
    • 2
    -2
    Интересно, а зачем приведены подробные характеристики советских/российских магнитных мин? Что бы матрасникам легче стрелки переводить было?
    1. Fitter65 16 июня 2019 07:14 Новый
      • 5
      • 1
      +4
      Цитата: Дилетант
      Интересно, а зачем приведены подробные характеристики советских/российских магнитных мин? Что бы матрасникам легче стрелки переводить было?

      А вы думаете что до этой публикации американцы не знали этих характеристик?
      1. Дилетант 16 июня 2019 08:53 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Что бы матрасникам легче стрелки переводить было
    2. Липчанин 16 июня 2019 08:04 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Цитата: Дилетант
      Интересно, а зачем приведены подробные характеристики советских/российских магнитных мин?

      Аха. И гриф "Совсекретно" сняли
      Даже на сайте "шпиёны и диверсанты" завелись.
  • nikvic46 16 июня 2019 06:24 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Я думаю,что этот подрыв был направлен не только против Ирана.Ведь пострадало судно с нефтью,заказчиком которой был Тайвань.
    1. Липчанин 16 июня 2019 08:06 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Цитата: nikvic46
      Ведь пострадало судно с нефтью,заказчиком которой был Тайвань.

      Да просто оказался танкер не в том месте и не в то время
      На его месте мог быть любой другой.
  • knn54 16 июня 2019 06:34 Новый
    • 4
    • 1
    +3
    Иран вызвал посла Великобритании в Тегеран после того, как Лондон обвинил Корпус стражей исламской революции в нападениях на нефтяные танкеры в Оманском заливе
    "После заявлений министра иностранных дел Великобритании, не соответствующих действительности, сделанных после заявлений США, в которых нашу страну обвинили в причастности к событиям с двумя танкерами в Оманском заливе, послу Великобритании был выражен решительный протест", - говорится в заявлении иранского МИД.
    Британия-ЕДИНСТВЕННАЯ страна, которая поддержала обвинения США.
  • Strashila 16 июня 2019 06:36 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    Знакомый виновник отметившийся такими пакостями в 80-е годы прошлого столетия в Никарагуа и Анголе и 10-том годе в Южной Корее. Карикатура в полном объеме отражает происходящее.
    1. Липчанин 16 июня 2019 08:07 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Цитата: Strashila
      отметившийся такими пакостями в 80-е годы прошлого столетия в Никарагуа и Анголе и 10-том годе в Южной Корее.

      Вы про Тонкинский залив забыли упомянуть
  • Аликен 16 июня 2019 07:13 Новый
    • 3
    • 3
    0
    Досадно и возмущает, что людей за недоумков держат, скармливая им такую несусветную чушь, по видимому, деградация США идет ударными темпами.
  • parusnik 16 июня 2019 07:25 Новый
    • 5
    • 1
    +4
    Танкерный инцидент нужен США, что бы коалицию собрать, давайте Иран накажем.Самостоятельно войнушку, они не потянут,дорого..вот и пытаются собрать"пацанов"...Только и "пацаны" уже не те..."Пацанов" с Ираком кинули, а так хотелось каждому участнику по скважине получить, ан нет..Дядя Сэм, сказал, я вас не для этого подписал...
    1. Виктория-В 16 июня 2019 08:08 Новый
      • 0
      • 4
      -4
      Вы пишите: Самостоятельно войнушку, они не потянут,дорого..вот и пытаются собрать"пацанов"... . Для них это копейки. Зачем небылицы писать ?
      1. parusnik 16 июня 2019 10:18 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        Это с Ираком были копейки...С Ираном в одиночку, в копеечку выйдет...
    2. Липчанин 16 июня 2019 08:09 Новый
      • 2
      • 1
      +1
      Цитата: parusnik
      Танкерный инцидент нужен США, что бы коалицию собрать

      Тут ещё и Европейцев которые не выходят из "Ядерной сделки" дискредитировать
  • мичман 16 июня 2019 07:30 Новый
    • 9
    • 0
    +9
    Пришлось участвовать в боевых действиях в Анголе. Там наши торговые корабли тоже аналогичным образом взрывали, пока не приняли должных мер. Мины были США. Есть статья моя на эту тему в "ВО" "Тайная война и особое задание", прочтите, если будет время, потом скажите свое мнение мне..
  • Горный стрелок 16 июня 2019 08:31 Новый
    • 3
    • 1
    +2
    Не считают нужным даже как следует "обставиться"... Полосатоухие идут вабанк. Мир должен смириться с их гегемонией... И спокойно проглотить любую ложь...
  • Trudovik 16 июня 2019 08:53 Новый
    • 1
    • 2
    -1
    Как надоели уже эти сбитые боинги,отравления , подрывы и т.д. Провокации,за провокациями идут потоком из за океана и их кураторов в одной маленькой стране..
    Может и правда стоит России повоевать конкретно ? Сколько можно оправдываться и неподдаваться на провокации (прям 41-й перед началом ВОВ)
  • Сергей Сергеев_4 16 июня 2019 10:01 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Правда год назад, но думаю вполне актуально:
    "Президент Ирана Хасан Роухани четко дал понять, что в случае, если иранская нефть через Персидский залив экспортироваться не будет, другие страны Ближнего Востока также не смогут этого делать, заявил в пятницу советник верховного лидера Ирана Али Акбар Велаяти на площадке дискуссионного клуба "Валдай".
    https://ria.ru/20180713/1524536880.html
  • Комментарий был удален.
  • karabass 16 июня 2019 13:52 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Гадать кто это сделал бесполезно - даже Путин наверное точно не знает Это может быть как США - казус бейли, так и Иран - предупреждение, так и третья сторона - один бог знает с какой целью
  • unBEARable 16 июня 2019 15:08 Новый
    • 0
    • 0
    0
    атакованы они были в Ормузском проливе, причем в территориальных водах Ирана,

    Все-таки более вероятно, что инцидент произошел сразу ЗА границей тервод Ирана, где и проходит торговый путь. Торговые суда не заходят без надобности в терводы. И уж не в Ормузском проливе, а в Оманском заливе. Это совсем не одно и то же, особенно с точки зрения организации судоходства.
  • unBEARable 16 июня 2019 15:31 Новый
    • 0
    • 0
    0
    и их эвакуировали иранцы (44 человека, в числе экипажа одного из танкеров 10 наших соотечественников). Правда, потом появились сообщения, что спасением одного из судов, Kokuka Courageous, занимается американский эсминец УРО "Бейнбридж", возможно, экипаж с этого судна не был эвакуирован, не был эвакуирован полностью или же вернулся ввиду того, что состояние судна не внушало опасений.

    С наибольшей уверенностью можно утверждать следующее: экипаж "Front Altair" был эвакуирован на судно "Hyundai Dubai", откуда перешел на иранский корабль. Экипаж "Kokuka Courageous" был эвакуирован судном, которое все называют буксиром, хотя это скорее "морская платформочка", после чего перешел на Бэйнбридж.
  • unBEARable 16 июня 2019 15:37 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Очень бы хотелось взглянуть, но пока никаких видео не опубликовано

    Видео, конечно, опубликовано, другое дело, что на нем очень сложно рассмотреть и быть уверенным в том что утверждают ВС США, публикуя его.
  • fif21 17 июня 2019 11:49 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Сложно попасть с безпилотника в днище корабля. Обнаружены обломки ракет матрасного производства. Фенита ля комедия. hi
  • pafegosoff 19 июня 2019 06:30 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Провокация в стиле Джеймса Клэппера (организовавшего 11.09, катастрофы Корейского и 2-х Малазийских лайнеров, начинал с войны со Вьетнамом) и прочие прочие преступления национальной разведки США.