Герои былин и их возможные прототипы

Ещё со времени появления "Сборника Кирши Данилова" (первых записей русских былин) идут ожесточённые споры о возможности или невозможности соотнесения этих текстов с какими-то реальными историческими событиями.


Герои былин и их возможные прототипы

Русские народные былины, издание товарищества Сытина


Прежде всего, пожалуй, определимся с терминами: что именно следует считать былиной, и в чём отличие былины от сказки. И существует ли принципиально различие: быть может, былина – это всего лишь разновидность героической сказки?

Былины и сказки


Само слово "былина" прямо указывает на понятие "быль". Это не вызывает сомнений, но и не является доказательством реальности используемых в жанре сюжетов и их героев. Речь идёт о том, что на первом этапе и сами сказители, и их слушатели верили в реальность событий, о которых шла речь в этих рассказах. В этом и было принципиальное отличие былины от сказки, которая изначально воспринималась всеми, как вымысел. Былина же подавалась как повествование о старых временах, когда могли случаться вещи, в настоящем совершенно невозможные. И лишь позже, с появлением в них явно фантастических сюжетов, былины многими стали восприниматься как героические сказки.

Подтверждением этого предположения может служить, например, "Слово о полку Игореве": его автор сразу предупреждает читателей, что свою "песнь" он начинает "по былинам сего времени", а не "по замышлению Бояню". Отдавая дань уважения этому поэту, он явно намекает, что произведения Бояна, в отличие от его собственного, – плод поэтического вдохновения и авторской фантазии.

Но почему же "былина" вдруг стала чуть ли не синонимом сказки? За это надо сказать "спасибо" первым исследователям русского фольклора, которые в середине XIX века почему-то назвали этим словом "старины" – песни-рассказы об очень давних временах, то есть, старине, записанные на русском Севере.

В современном значении слово "былина" используется как филологический термин, обозначающий народные песни с определенным содержанием и специфической художественной формой.

"Общий" и "исторический" подходы в изучении героических былин


Наиболее ожесточенные споры у исследователей вызывают "героические былины", где рассказывается о богатырях, сражающихся с врагами Руси, которые порой предстают в облике различных чудовищ. Описываются также ссоры богатырей, их поединки между собой и даже выступления против несправедливого князя. Существуют два подхода трактовки данных сюжетов и персонажей, и, соответственно, исследователи разделились на два лагеря.

Сторонники общего подхода к эпосу как к отражению процессов, происходящих в обществе на разных стадиях его развития, склонны видеть здесь отголоски обычаев глубокой древности. По их мнению, героические былины сохраняют смутные воспоминания об анимистических верованиях, борьбе за охотничьи угодья и постепенном переходе к земледелию, о становлении раннефеодального государства.

Исследователи, исповедующие "исторический подход" среди фантастического повествования пытаются выделить реальные детали и даже связать их с конкретными фактами, зафиксированными в исторических источниках.

При этом исследователи обеих школ рассматривают в своих работах только подходящие им факты, объявляя "ненужные" "наносными" или "позднейшими".

Князь и крестьянин


Оба подхода к изучению былин имеют свои достоинства и недостатки. Так, скажем, противопоставление Вольги (Волха) Всеславича (иногда – Святославовича) и Микулы Селяниновича первая группа авторов интерпретирует как противоречие между охотником и земледельцем, либо рассматривают в качестве конфликта свободного крестьянина с феодалом.


А. Васнецов, "Микула Селянинович"



"Вольга". Казань, музей К. Васильева


А исследователи исторической школы пытаются отождествить Вольгу с реально существовавшими князьями – некоторые с Вещим Олегом, но большинство, конечно же, – с Всеславом Полоцким. Именно за этим князем на Руси закрепилась репутация колдуна и чародея. Утверждалось даже, что родился Всеслав от "волхвования", а в год его рождения было на Руси "знаменье Змиево на небесах". В 1092 г., в период правления Всеслава, и вовсе пошли чудеса, о которых впору снимать фильмы ужасов. Нестор сообщает (адаптация цитаты на современный русский язык):

"Предивное чудо представлялось в Полоцке. Ночью слышался топот, бесы, точно люди стеная, рыскали по улицам. Если кто выходил из дома, желая увидеть, тотчас был уязвлён бесами и от этого умирал, и никто не осмеливался выходить из дому. Затем бесы начали днём появляться на конях, а не было видно их самих, видны были только коней их копыта. И так они ранили людей в Полоцке и его области. Поэтому люди говорили, что навьи бьют полочан".


Обычно данное происшествие объясняют эпидемией какой-то болезни, поразившей Полоцк. Однако следует признать, что данное описание "мора" выглядит очень уж аллегорично, ничего подобного более не встречается на страницах летописей. Быть может, под видом "навиев" действовала какая-то особо дерзкая шайка разбойников? Вспомним знаменитых "попрыгунчиков" (их называли ещё и "живыми покойниками") послереволюционного Петрограда. Или, как вариант, – тайная операция самого Всеслава, который мог вот таким образом расправиться в тот год с недовольными горожанами и политическими противниками, а виновными "назначить" бесов.

А вот как изображены эти "навии" на страницах Радзивилловской летописи (конец XV века, хранится в Библиотеке Академии Наук в Санкт-Петербурге):





В магические способности Всеслава верил и автор "Слова о полку Игореве". Он еще помнил рассказы о том, что в минуту опасности Всеслав мог исчезать, окутавшись синей мглой, и появиться в другом месте. Кроме того, он, якобы, умел превращаться в волка: "Скакнул волком до Немиги с Дудуток". В облике волка он мог за одну ночь добраться от Киева до Тьмуторокани (на берегу Керченского пролива): "Всеслав-князь людям суд правил, князьям города рядил, а сам в ночи волком рыскал: из Киева дорыскивал до петухов Тьмутороканя".


Князь Всеслав, памятник в Полоцке


География русских былин



Один из вариантов карты былинного мира


Действие героических былин всегда как-то привязано к Киеву – даже если основное действие происходит в каком-то другом месте, оно либо начинается в Киеве, либо туда направляется кто-то из героев. При этом былинный Киев с реальным иногда вообще имеет мало общего. Например, в Чернигов из Киева и обратно некоторые герои отправляются морем, а из Киева в Царьград – по Волге. Река Почайна (Пучай-река многих былин), протекающая в черте современного Киева (в июне 2015 г. А. Морине удалось доказать, что оболонская система озер Опечень – бывшее русло реки Почайна), в былинах описывается, как очень далекая и опасная – "огненная".


Река Почайна


В ней, вопреки запрету матери, купается Добрыня Никитич (и здесь его застает врасплох Змей). А Михаил Потык ("перекочевавший" в киевские былины новгородский богатырь) на берегах этой реки встретил свою, пришедшую из чужого мира, жену-чародейку, Авдотью – Лебедь Белую, дочь царя Вахрамея.


Иван Билибин, Михайло Потык. 1902 год


В финале былины Авдотья, оживленная Потыком (которому пришлось пойти за ней в могилу и убить там Змея), в качестве благодарности сбежала к Кощею Бессмертному и вместе с ним едва не погубила богатыря.


Михаил Потык сражается со Змеем в могиле своей жены, иллюстрация к былине


Дело в том, что монгольское опустошение Юго-Западной Руси привело к массовому оттоку населения на восток и северо-восток – и в нынешней Рязани, например, появились "переяславская" река Трубеж, "киевская" Лыбедь и даже Дунай (сейчас она называется Дунайчик).


Рязань: "киевская" река Лыбидь впадает в "переяславскую" реку Трубеж


На попавших в сферу литовского и польского влияния территориях не сохранилось даже и памяти о "старинах" (былинах). Зато на территории России былины "киевского цикла" записывались в Московской губернии (3), в Нижегородской (6), в Саратовской (10), в Симбирской (22), в Сибири (29), в Архангельской губернии (34), и, наконец, в Олонецкой — около 300. На Русском Севере «старины» записывали ещё в начале ХХ века, этот регион иногда называют "Исландией русского эпоса". Но тамошние сказители основательно подзабыли географию "Киевской Руси", отсюда и ряд несообразностей.

Впрочем, географическая несообразность особенно характерна для былин киевского цикла, новгородские в этом отношении значительно реальнее. Вот, например, маршрут плавания Садко "в чужие страны": Волхов – Ладожское озеро – Нева – Балтийское море. Василий Буслаев, отправляясь в Иерусалим, плывёт вверх по Ловати, далее спускается по Днепру к Чёрному морю, посещает Царьград (Константинополь), купается в реке Иордань. На обратном пути погибает на Сорочинской горе – у речки Царица (фактически, территория Волгограда).

Князь Владимир русских былин


Сложность изучения былин как возможных источников определяется еще и тем, что русская устная народная традиция не имеет четких датировок. Время для сказителей практически всегда ограничивается указанием на княжение Владимира Красно Солнышко. В этом правителе, ставшем воплощением народных представлений об идеальном князе – защитнике родной земли, чаще всего видят Владимира Святославича, крестителя Руси (умер 1015 г.). Однако более обоснованным стоит признать мнение, что данный образ является синтетическим, вобравшим в себя черты также и Владимира Всеволодовича Мономаха (1053-1125 г.).


Князь Владимир, кадр из советского фильма 1956 г.



Смирнов А., "Пир у князя Владимира"


Сказители, кстати, считали, что отчеством их князя Владимира было Всеславич. С ними согласен А.Н. Веселовский, который изучив написанную в первой половине XIII века южно-немецкую поэму "Ортнит", пришел к выводу, что имя отца конунга Руси Вальдимара представляет собой "видоизмененный германский эквивалент славянского имени Всеслав" (более подробно об этой поэме будет рассказано в следующей статье).

А вот другой сильный и авторитетный русский князь – Ярослав Владимирович (Мудрый) героем былин не стал. Историки полагают, что причиной тому была большая любовь женатого на шведской принцессе Ярослава к окружавшим его скандинавам, на которых он традиционно опирался в войне со своими братьями и прочих военных делах. И потому у побежденных новгородцами и варягами, и отодвинутых на второй план, воинов местной, киевской дружины особой любовью и популярностью он не пользовался.

В некоторых случаях указание на князя Владимира в русских былинах явно служит идиоматическим выражением, которое со временем было вытеснено фразой "это было при царе Горохе".

Всю условность датировок и привязок персонажей к определенным личностям иллюстрирует упоминание резиновых галош князя Владимира в одном из вариантов былины, записанном на русском Севере в начале ХХ века. Впрочем, не удивлюсь, если в Украинском институте национальной памяти догадаются использовать данный текст в качестве доказательства открытия древними украми Америки в Х веке (ведь каучук привозили именно оттуда). Поэтому г-ну Вятровичу В.М. эту статью лучше не показывать.

Сторонники исторической школы подтверждение версии о Мономахе как прототипе Владимира видят в былине о Ставре Гордятиниче и его жене, которая переоделась в мужское платье, чтобы выручить своего незадачливого мужа. Согласно летописям, в 1118 г. Владимир Мономах вызвал в Киев всех бояр из Новгорода и заставил присягнуть себе. Некоторые из них прогневали князя и были брошены в тюрьму, в том числе, и некий Ставр (кстати, на стене Софийского собора в Киеве открыт автограф какого-то Ставра – не факт, что именно этого, новгородского).


Владимир Мономах, памятник в Смоленске


Алеша Попович


В исторических источниках можно также найти имя Алеши Поповича. Вот что говорится в Никоновской летописи:
"В лето 6508 (1000) Пришел Володарь с половцами к Киеву, забыв благодеяния господина своего князя Владимира, демоном научен. Владимир же был тогда в Переяславце на Дунае, и было смятение великое в Киеве, и пошел ночью навстречу им Александр Попович, и убил Володаря и брата его, и иных множество половцев избил, а иных в поле прогнал. И узнав об этом, Владимир возрадовался очень, и возложил на его гривну золотую, и сделал его вельможей в палате своей".


Из этого отрывка можно сделать вывод, что именно Алеша стал первым человеком на Руси, награжденным за военные заслуги знаком отличия,– гривной (её носили на шее). Как минимум, первым из тех, о награждении кого именно за воинскую доблесть указано в письменном источнике.

Но в данном случае мы видим явную ошибку переписчика – на целых 100 лет: Володарь Ростиславич, действительно, приходил вместе с половцами к Киеву – в 1100 г. Это время Владимира Мономаха, но княжил он тогда в Переяславле Русском (не на Дунае!). Киевским князем был Святополк, с ним и воевал Володарь, который, кстати, не был убит и остался жив.

Б.А. Рыбаков, который "нашел" прототипов практически всех героев былин, отождествил Алешу Поповича с дружинником Владимира Мономаха Ольбегом Ратиборовичем. Этот воин участвовал в убийстве половецкого хана Итларя, прибывшего для переговоров. А Итларь, по мнению Рыбакова, ни кто иной, как "Идолище поганое". Однако в русских былинах с "Идолищем" сражается не Алёша Попович, а Илья Муромец.

В Сокращенном летописном своде 1493 г. мы снова видим знакомое имя:
"В лето 6725 (1217 г.) был бой князя Юрия Всеволодовича с князем Константином (Всеволодовичем) Ростовским на реке Где, и помог Бог князю Константину Всеволодовичу, брату старшему, и правда его пришла. А были с ним два храбра (богатыря): Добрыня Золотой Пояс да Александр Попович, со слугой своим Торопом".


Еще раз Алеша Попович упоминается в сказании о битве на Калке (1223 г.). В этом сражении он и погибает – подобно многим другим богатырям.


А.П. Рябушкин. "Алеша Попович". Иллюстрация к книге "Русские былинные богатыри", 1895 год


Добрыня Никитич


Добрыня Золотой Пояс, о котором шла речь выше, "повредил" красивой версии о том, что прототипом этого былинного богатыря был дядя Владимира Святославича по матери, "воевода, храбрый и распорядительный муж" (Лаврентьевская летопись). Тот самый, что приказал Владимиру изнасиловать Рогнеду на глазах у её родителей (сообщение Лаврентьевской и Радзивилловской летописей, восходящих к Владимирскому Своду 1205 г.) и "крестил Новгород огнем". Однако былинный Добрыня родом из Рязани, и по характеру совершенно непохож на воеводу Крестителя.


Добрыня Никитич и Забава Путятична, иллюстрация Е. Кибрика


Мешают отождествить былинного Добрыню и дядю Владимира Святославича также и змееборческие подвиги богатыря.

Противники русских богатырей


Имеются веские основания считать, что все былины, рассказывающие о борьбе русских богатырей со змеями, на самом деле, повествуют о войнах Киевской Руси с кочевниками-половцами, которые появились в южном Приднепровье в середине XI века. Этой версии придерживается, в частности, С.А.Плетнева (в монографии "Половцы").


Половец из погребения у села Квашниково, реконструкция


Название племени Каи, стоявшего во главе союза кипчаков (так в Средней Азии называли половцев), в переводе на русский язык означает "змея". Относящаяся к половцам поговорка "у змеи семь голов" (по числу основных племен) была широко известна в Степи, её приводят в своих трудах арабские и китайские историки.


Змей Горыныч похищает Забаву Путятичну, иллюстрация 1894 г.



Дюк Степанович, иллюстрация 1894 г.


После победы над половцами в 1103 г. в одной из летописей прямо говорится, что Владимир Мономах "скруши главы змеевыя". Некоторые историки предполагают, что под именем Тугарина Змеевича в русские былины вошел половецкий хан Тугоркан.

Любопытно, что со Змеями сражаются не только былинные богатыри, но и некоторые герои русских сказок. Границей змеиных владений служила знаменитая река Смородина – левый приток Днепра Самара (Снепород) – именно через неё был перекинут Калинов мост, на котором сражался с многоголовыми Змеями Иван-крестьянский сын.


К. Васильев. "На Калиновом мосту". 1974 г, музей г. Коломна



Река Самара (бывшая Смородина), современное фото: ничего страшного и необычного


С другой стороны, в былинах сообщается, что кровь Змея Горыныча – чёрная и не впитывается в землю. Это позволило некоторым ис¬следователям предположить, что речь в данном случае идёт о применении нефти и огненных снарядов при осаде русских городов. Такое оружие могло использоваться монголами, в войсках которых находились китайские инженеры. Тем более, что в некоторых былинах Киеву и богатырям противостоят татарские ханы – Батый, Мамай и "Собака Калин-царь" ("Собака" в начале имени –это не оскорбление, а официальный титул). "Собака Калин-царь" в былинах именуется "царём сорока царей и сорока королей", некоторые исследователи предполагают, что так могло трансформироваться имя Менгу-Каана. Впрочем, существует другая, довольно неожиданная версия, согласно которой под этим именем скрывается … Калоян, болгарский царь, правивший в 1197-1207 гг. Он успешно воевал и с крестоносцами латинского императора Балдуина, и с византийцами. Именно византийцы за жестокость к пленным прозвали его ромеоктоном (убийцей римлян), а имя переделали в "Скилоиоан" – "собака Иоанн". В 1207 году Калоян умер при осаде Фессалоник. Обрадованные греки говорили даже, что болгарского царя поразил в его шатре покровитель города – Дмитрий Солунский. Эта легенда, ставшая частью жития данного святого, вместе с греческими священниками пришла на Русь, и постепенно трансформировалась в былинный сюжет. Предполагают, что произошло это после Куликовской битвы, когда Калоян был отождествлен с Мамаем, а Дмитрий Донской – со своим небесным покровителем, Дмитрием Солунским.


Дмитрий Солунский, греческая икона XIII века, написана в полном соответствии с каноном. Частная коллекция епархии, Верия



"Чудо Димитрия Солунского о царе Калояне", русская икона начала XVII в., Каргопольский государственный музей. Иконописец отошел от канона, изобразив Калояна верхом на коне


Но вернемся немного назад, во времена половцев. Некоторые исследователи фольклора полагают, что имя половецкого хана Боняка, который помимо походов на Русь, совершал набеги на Византийские владения, Болгарию, Венгрию, в западноукраинских песнях могло сохраниться в сюжете о голове казацкого атамана Буняки Шелудивого: отрубленная, эта голова катается по земле, уничтожая все на своем пути. В львовских легендах «казак» Буняк – отрицательный герой, что вполне понятно, поскольку он был страшным врагом поляков, а Львов на протяжении столетий был польским городом. Впрочем, в других текстах Буняк называется половецким богатырем, татарским ханом, татарским колдуном, просто разбойником. Эпитет "шелудивый" в данном случае – не оскорбление: так в то время называли людей, про которых сейчас говорят "родились в сорочке". Часть "сорочки" в виде высохшего лоскута кожи долгое время сохранялась на голове, иногда встречалась даже у взрослого человека. Внешне это, конечно, выглядело некрасиво, но, с другой стороны, это часто было признаком некой особенности, избранности: шелудивым был, например, князь-чародей Всеслав Полоцкий. Если верить легенде, Боняк тоже, как и Всеслав, знал волчий язык и мог превращаться в волка. Во многих сказках и былинах герои, выбирая коня, останавливают свой выбор на шелудивых жеребятах.

Другой половецкий хан – Шарукан, по мнению некоторых исследователей, в былинах зовется Кудреванко-царем или Шарк-великаном. Интересно, что его сын (Атрак) и внук (знаменитый благодаря "Слову о полку Игореве" Кончак) вошли в былины под собственными именами (правда, характер родственных отношений перепутан):

"Поднимается на Киев да Кудреванко-царь
А да с любимым-то зятелком Атраком,
Он с любимым-то сыном да все со Коньшиком..."



"Гзак и Кончак", современная иллюстрация


Но не все кочевники являются отрицательными героями русских былин. Образцовая жена Добрыни, Настасья Никулична, была родом из какого-то кочевого племени, к тому же ещё и язычницей. Во время первой встречи с богатырем, она "сдёрнула его с седла" – так говорят о пленении с помощью аркана.


Добрыня Никитич встречает свою будущую жену – Настасью Никуличну, иллюстрация 1894 г.


И первое, что делает Добрыня по возвращении домой, "приводит жену в верушку крещёную".

Тайна Святогора


Самым загадочным богатырём русских былин, безусловно, является Святогор, которого не может носить родная земля, и потому он проводит свою жизнь в чужих горах. Многие сторонники исторического подхода сразу "опознали" в нем внука Рюрика – Святослава Игоревича, который постоянно "искал чужих земель", а русская земля и Киев в его отсутствие страдали от набегов печенегов.


К. Челушкин. "Святогор"


Но не всё так просто. В.Я. Пропп (один из самых известных сторонников "общего подхода") противопоставляет его остальным русским богатырям киевского цикла, считая фигурой абсолютно архаической, пришедшей в русский эпос из дославянских времен.


Слободчиков В. Г. "Святогор"



Н.К. Рерих. "Святогор", 1938-1942 г.г.


А вот Б.А. Рыбаков, напротив, считал, что образ Святогора был "состарен" в более позднее время. Отвечая на поставленный им самим вопрос: "происходило размельчание мифологического облика или вокруг незначительной реальной основы нарастали постепенно титанические черты богатыря", он отдает предпочтение второй версии. В качестве доказательства своей точки зрения, он приводит былину, записанную А.Д.Григорьевым в Кузьмине Городке Архангельской области. В этой былине Святогор Романович не простой богатырь, а глава дружины Черниговского князя Олега (в другом варианте – Ольговича). Он ведёт своих воинов на восток – "в раздольице широкое, воевать силу князя Додонова".


Святогор. Иллюстрация к былине


В степи черниговцы встречают трёх киевских богатырей – Илью Муромца, Добрыню и Плешу. Объединившись, они вместе отправились к морю, и по дороге нашли в поле "камень великий же, у того камня гроб велик стоял". Ради шутки, богатыри по очереди стали залезать в гроб, а когда в гроб лег Святогор, они, видимо окончательно развеселившись, "наложили крышку на гроб ту белую", но снять её не смогли.


Илья Муромец и Святогор, иллюстрация 1894 г.


Из вышесказанного Рыбаков делает вывод, что в первоначальном варианте былины речь могла идти о написанном в Киеве сатирическом произведении, высмеивавшем незадачливых черниговских дружинников. И лишь в более поздние сказители привнесли в сюжет былины элементы высокой трагедии. Но, на мой взгляд, возможна и обратная ситуация: какой-то захмелевший местный "Боян" решил съёрничать, и переиначил сюжет героической былины, сочинив пародию на неё.

"Герои" и "богатыри" современной России


И в наши дни, к сожалению, мы можем видеть образцы такого "хулиганства" – в тех же современных мультфильмах о «трёх богатырях», умственный уровень которых, если верить сценаристам, явно оставляет желать лучшего. Или в нашумевшем фильме "Последний богатырь", где главным отрицательным героем оказался самый интеллигентный и учтивый из богатырей – Добрыня, «крестовый брат» Ильи Муромца (а ведь можно было без всякого ущерба для сюжета дать этому персонажу любое другое нейтральное имя). Впрочем, всех, на мой взгляд, "переплюнули" создатели другой бездарной киноподелки – «Легенды о Коловрате». Евпатий Коловрат, безусловно, герой эпического уровня, будь он англичанином или французом, в Голливуде сняли бы о нём очень красивый и пафосный фильм не хуже "Спартака" или "Храброго сердца".


Памятник Евпатию Коловрату, Рязань


А наши "мастера искусств" выставили героя недееспособным и даже социально опасным инвалидом, которому место в дальнем монастыре, но никак не в дружине рязанского князя. Потому что мало ли кто и что ему однажды утром расскажет: может, и не рязанский боярин он, а глубоко законспирированный киевский (черниговский, новгородский, тьмутороканский) диверсант, направленный с целью убийства неугодного князя. Но теперь "над всей Испанией безоблачное небо", а "в Сантьяго идёт дождь" – пора идти убивать.

На самом деле, это вовсе не безобидно, а, напротив, очень опасно, потому что создатели всех этих пасквилей пытаются перекодировать национальное сознание, заменив правильные произведения фальшивками. В которых Евпатий Коловрат – психически неполноценный инвалид, Алеша Попович – дебил с мозгом 5-летнего ребенка, Добрыня Никитич – бесчестный интриган и предатель, а Илья Муромец – суеверный солдафон.

Но не будем о грустном. Ведь мы еще ничего не рассказали о самом любимом русском богатыре – Илье Муромце. Но рассказ о нём получится довольно большим, этому богатырю будет посвящена отдельная статья.


Правильный Илья Муромец из советского фильма 1956 г.
Автор:
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

165 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Эдуард Ващенко 15 июня 2019 05:54 Новый
    • 19
    • 3
    +16
    Очень содержательная статья, спасибо!
    Добавлю несколько мыслей.
    «Отдавая дань уважения этому поэту, он явно намекает, что произведения Бояна, в отличие от его собственного, – плод поэтического вдохновения и авторской фантазии».
    – «авторы» в период доклассового общества ничего не фантазировали, их труд – плод массового сознания, разукрашенного дополнительными от себя эпитетами, не более.
    Про Ярослава Мудрого:
    И потому у побежденных новгородцами и варягами, и отодвинутых на второй план, воинов местной, киевской дружины особой любовью и популярностью он не пользовался.

    Дружины по городскому принципу не существовало, дружина – всегда была при князе: нет князя – нет дружины. У города было городское ополчение: полк или тысяча состоявшая из горожан – воев. Много князей не попало в былины – и это действительно вопрос.
    Впрочем, всех, на мой взгляд, "переплюнули" создатели другой бездарной киноподелки – «Легенды о Коловрате». Евпатий Коловрат, безусловно, герой эпического уровня, будь он англичанином или французом, в Голливуде сняли бы о нём очень красивый и пафосный фильм не хуже "Спартака" или "Храброго сердца".

    А вот с этим выводом сложно не согласиться, имея такой фантастический исходный материал - и снимать такие ужасные, дилетантского уровня фильмы – портит все представление о нашей истории: лучше никак, чем так.
    1. ВлР 15 июня 2019 11:15 Новый
      • 6
      • 0
      +6
      Добрый день. Небольшое пояснение по княжеской дружине.
      Я имел в виду "старшую дружину", самые авторитетные члены которой были при прежнем князе "огнищанами" Они могли уже иметь от прежних правителей земли в княжестве. И были недовольны пришедшими с Ярославом новгородцами и скандинавами, которые "отодвинули" их в сторону, и "лучшие мужи" из них и сами были не прочь стать землевладельцами - в ущерб местным, разумеется. Не думаю, что Ярослав совсем не использоввл "старые кадры". Но особого доверия между ними не было. "Свои" новгородцы и варяги, разумеется, казались ему надежнее местных. И, по этой причине, огнищане недолюбливали чужого для них Ярослава.
      1. Проксима 15 июня 2019 20:29 Новый
        • 3
        • 2
        +1
        Статья интересная, спасибо. Но хочу внести маленькую поправку. В статье большое внимание уделяется половцам и даже автор картину выставил: «Гзак и Кончак». Обратите внимание, оба героя иллюстрации явно монголоидного типа. Это не так. Половцы имели ярко выраженную европеоидную внешность. Половцами у нас их прозвали из за цвета волос, которые были светлые, как солома (ПОЛОВА с древнерусского). Хотя впринципе, это не мудрено. Кочевник у нас всегда ассоциировался с ускоглазым всадником, а половцы с натиском Орды быстро исчезли из авансцены Истории. И сличить настоящего половца с героем былин уже не представлялось возможным. Правда, об изчезновении половцев, тоже не корректно. Половцы переселились на Балканы, в основном в Венгрию. У них даже провинция называется Кумания (второе название) половцев. Да и сами венгры у этих кочевников много чего у переняли, например, коневодство и усиленный акцент на кавалерию в военном деле. Как мы знаем, гусар - это венгерское «изобретение». hi
        1. 3x3zsave 15 июня 2019 20:49 Новый
          • 1
          • 2
          -1
          Вообще-то, мадьярам не нужно было чего-то перенимать у половцев, особенно коневодство, ибо они сами изначально номады
          1. Проксима 15 июня 2019 21:03 Новый
            • 1
            • 1
            0
            Цитата: 3x3zsave
            Вообще-то, мадьярам не нужно было чего-то перенимать у половцев, особенно коневодство, ибо они сами изначально номады
            Не преуменьшайте влияние половцев на «коренных» венгров. Была даже папская
            булла, запрещающая венграм носить половецкую «языческую» одежду.
            1. 3x3zsave 15 июня 2019 21:13 Новый
              • 2
              • 1
              +1
              Извините, когда была "издана" эта булла?
            2. HanTengri 15 июня 2019 21:51 Новый
              • 4
              • 1
              +3
              Цитата: Проксима
              Была даже папская
              булла, запрещающая венграм носить половецкую «языческую» одежду.

              Ностальгия - страшная штука... Бедные венгры! Тут тебе, с одной стороны - цивилизация ("Балы, красавицы, лакеи, юнкера..." (с)), а с другой - кров гарачий играет... Так и хочется на коня... и в степь родную, за полоном! А тут еще какой-то Папа, со своей буллой, к кое-чему прилип...
              1. 3x3zsave 15 июня 2019 22:00 Новый
                • 1
                • 1
                0
                Да нифига они не бедные, на описываемый период! Такого " дрозда давали" близлежащам соседям!
                1. HanTengri 15 июня 2019 22:19 Новый
                  • 3
                  • 1
                  +2
                  Бэдние, савсэм бэдние. Папа була писал - венгри совэст мучал! wassat
                  1. 3x3zsave 15 июня 2019 22:30 Новый
                    • 2
                    • 2
                    0
                    Совсем грустно у Вас, Игорь, с северокавказскихм акцентом. laughing
                    1. HanTengri 15 июня 2019 22:39 Новый
                      • 2
                      • 1
                      +1
                      Ничего Вы в акценах не понимаете! Это узбекский. laughing Просто трудно русскими буквами передать всю гамму нерусских звуков.
                      1. 3x3zsave 15 июня 2019 22:50 Новый
                        • 2
                        • 2
                        0
                        Это я не понимаю?!?! То есть, человек, 15 лет от работавший с гастерами, на слух отличающий таджиков от узбеков?
                      2. HanTengri 15 июня 2019 23:41 Новый
                        • 2
                        • 1
                        +1
                        Я вообще среди них родился и вырос. И на слух различаю около 7 диалектов одного только узбекского тюрки. А, вот, как на письме всю эту "красоту" передать - х.з.
                      3. 3x3zsave 16 июня 2019 00:39 Новый
                        • 2
                        • 1
                        +1
                        Хорошо, согласен, снимаю шляпу! hi
    2. ВлР 15 июня 2019 21:48 Новый
      • 4
      • 1
      +3
      Полностью согласен с тезисом о светловолосости половцев. Кстати, на другой иллюстрации - реконструкция облика половца - типичный европеоид.
      1. 3x3zsave 15 июня 2019 22:02 Новый
        • 2
        • 1
        +1
        Меж тем, светловолосость у европеоидов - рецессивный ген.
        1. andrew42 4 августа 2019 17:40 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Рецессивный не значит слабый. Сними на время доминанту, и рецессивный признак вылезет наружу. Потому как ген глубинный, и устойчивый.
  • Хозяин Трилобита 15 июня 2019 14:03 Новый
    • 4
    • 1
    +3
    Цитата: Эдуард Ващенко
    Очень содержательная статья, спасибо!

    Согласен и поддерживаю.
    Цитата: ВлР
    "лучшие мужи" из них и сами были не прочь стать землевладельцами

    Вопрос землевладения на Руси вельми непрост, про время Ярослава и до него, так вообще туманен и загадочен. Насколько я понимаю, вотчинное землевладение стало складываться несколько позже, так что уверенно говорить о "землевладельцах" применительно к первой половине XI в., по-моему, чересчур смело. Хотя сама суть гипотезы, высказанной автором, о том, почему Ярослав не является героем былин, не вызывает у меня существенных возражений.
    1. Эдуард Ващенко 15 июня 2019 21:27 Новый
      • 2
      • 1
      +1
      Поддержу Михаила по поводу земельной собственности: нет никаких данных в источниках на этот счёт. Это же касается и судьбы дружины. Те небольшие сведения из источниках указывают на то, что скорее дружина гибла вместе с князем. Свенельд, оставшийся жить после Святослава, это пример плохой службы в дружине. Князь и дружина - одно целое. Как сказал Мстислав после битвы со своим братом Ярославом: вот лежит северо (ополчение северян) и варяги, а моя дружина целая. Переход от князя к князю дружинников известен, но это не может служить основаниям к таким выводам.
  • василий50 15 июня 2019 06:46 Новый
    • 7
    • 8
    -1
    Сетования автора на неполное освещение былин правомерно. Но стоит всегда помнить КАК на РУСИ, после воцарения Романовых уничтожали любые письменные источники. Во времена царствования брата Петра был уничтожен государственный архив в Москве. По свидетельствам архив жгли чуть-ли не целый месяц. Это сколько-же сожгли документов?
    В царствование Петра сыск на любую рукопись или книгу среди РУССКОГО народа ужесточили, вплоть до убийства любого у кого обнаружили хоть что то написанное. Даже некоторые дворянские роды, что пытались сохранить книги и рукописи попадали в опалу.
    Основными цензорами и оценщиками собираемого были христианские монахи. Церковь зорко надзирала за народом попутно изыскивая рукописи и книги.
    Не удивительны и вольные интерпретации на тему *варягов* в прошлом, для обоснования воцарения Романовых и их *калировку* с импортными принцами-принцессами.
    Сегодня для историков простор и в полёте мысли и в любом споре. Дошло до того что уже фино-угров вписывают в коренное дославянское население РУСИ.
    1. Коте пане Коханка 15 июня 2019 10:19 Новый
      • 11
      • 3
      +8
      Уважаемый Василий, ну не надело ли Вам «кому до чего, а вшивому до бани»!!!
      Я не сторонник и не противник дома Романовых. Минимум сопли и слюни по Николаю Второму не пускаю, но «песнь» о том как нашу историю переписали, у меня стоит «поперёк горла»!!!
      Кто такой Петр Первый? Упырь или реформатор? Антихрист или святой? Если мы уже дожили до «святых девяностых»???
      Меня всегда убивала, крайность «панславянистов».....
      Возможно все проще......, Петр Великий, являлся человеком своей эпохи и как это не удивительно совмещал отрицательные и положительные качества! У него были успехи, были и ошибки, но верить, что он лично подтирал разрядные книги - увольте!!!!
    2. василий50 15 июня 2019 11:05 Новый
      • 2
      • 9
      -7
      Прошу заметить. Сколько-же злобы и оскорблений вызывает просто упоминание о том что сотворили с НАШЕЙ историей и НАШИМ культуры наследием.
      Вон церковники протащили закон *об оскорблении чуЙств*. При этом это только они имеют право, а вот Я уже нет. Вспомним про то КАК церковь укоренялась при власти и пожалуйста, верующие возбуждаются. А если станем задавать вопросы? А если начнём искать ответы? Почему в РОССИИ не упоминается что это именно РУССКИЕ отстроили и РУСЬ и РОССИЙСКУЮ ИМПЕРИЮ и СОВЕТСКИЙ СОЮЗ. При этом в РОССИИ ВСЕГДА жили люди и других национальностей и других верований. НАШИ предки издавна жили рядом с инородцами и не стеснялись с ними родниться.
      В нынешней РОССИИ есть Северный Кавказ где РУССКИХ и тех кто родился в смешанных семьях убивали только за то что они были нечеченами-ингушами-дагестанцами, а ведь там убивали и детей и женщин. Сегодня умные люди из этих народностей стараются оторваться от своих-же сородичей и селятся в РОССИИ, и их не грабят не заставляют быть рабами. (Про национальные бандитские сообщества не вспоминаем).
      Вот так и напрашиваются вопросы и о культуре и о национальных традициях РУССКОГО народа.
      1. Коте пане Коханка 15 июня 2019 13:06 Новый
        • 9
        • 3
        +6
        . Вот так и напрашиваются вопросы и о культуре и о национальных традициях РУССКОГО народа.

        Уважаемый Василий, может подскажите, где можно найти чистокровного русского? Хотя постановка вопроса крайне не верна! За русским князем Рюриком, мотались аж делегации четырёх народов!!! Так что укажите перстом на чистокровного славянина? Хотя и тут зарада! Во всех источниках дошедших до нас упоминаются слОвяне, а не слАвяне........ так что приплыли сударь...))))
        Теперь немного фактов . Причал проживания восточных славян, более или менее изучен. Возьмите и сравните его с территорией современной России! Сравнили? А теперь представьте «пылесос» который за 11 веков втянул в пределы нашего Отечества 180 национальностей. И Вы думаете, что в россии есть и может быть, чисто русская культура, истинная языческая вера или неиспорченные традиции! Наши предки были той самой мясорубкой которая прошлась с запада на восток, впитывая народы, обычаи и культуру. Так что сегодня мы имеем истинно русские огурцы, пельмени, матрешку и многое другое, что ещё вчера было нам чуждо или неведомо! Куда делись зыряне, остяки, вагулы, чудь, пелымцы? Да никуда, остались и живут среди нас, говорят на русском языке, считают себя русскими, думают по русски! Но они не только влились в нацию, но и обогатили нас своими культурами, языками, обычаями!
        Вопрос, Василий - что такое: елань, пиканик, закута, зарод, капешка, кони?
        Дерзайте!
        1. 3x3zsave 15 июня 2019 16:35 Новый
          • 6
          • 1
          +5
          Уважаемый Василий, может подскажите, где можно найти чистокровного русского?
          Я подскажу, Влад! В Москве, и зовут этого человека Андрей Васильев, более известный как "Оператор" laughing
          1. voyaka uh 15 июня 2019 23:47 Новый
            • 6
            • 2
            +4
            Подтверждаю. Истинный арий R1A. Характер нордический, стойкий.
            Беспощаден к врагам R1А рейха. Грозит им сразу 50 Мт в тротиловом эквиваленте.
            Голос Копеляна за кадром: "Оператор сел и задумался... он знал, что он - не
            R1A, а R1B ( belay ) , но догадывается ли об этом форум ВО?"
        2. Морской Кот 15 июня 2019 20:48 Новый
          • 1
          • 1
          0
          Приветствую всех друзей соратников! hi
          За русским князем Рюриком,

          По этому поводу имею вопрос: А Рюрик, он правда русский? request
          1. Коте пане Коханка 15 июня 2019 21:14 Новый
            • 3
            • 1
            +2
            Цитата: Морской Кот
            Приветствую всех друзей соратников! hi
            За русским князем Рюриком,

            По этому поводу имею вопрос: А Рюрик, он правда русский? request

            Вечер добрый!
            Если быть откровенным, то черт его знает - «кем был Рюрик?» и был ли вообще!
            Ещё Юдашев в средине позапрошлого века называл «славян» - народом невидимок! Археологические находки до 10 века, были настолько бедны и неоднозначны, что локализовать зону зарождения восточных славян не могут до сих пор!
            По сути, есть набор различных гипотез и больше ничего......
            Но первый исторический источник Повесть временных лет, заканчивался ловами «откуда есть и пошла земля Русская». То есть существование в 10 веке - не абстрактной, а реальной Русской земли, это непреложный факт. Примерно в это же время л народе рос, внешней и внутренней руси - начинают говорить византийские и арабские источники.
            Впрочем как и первый русский князь Хельги (Ольга) упоминается также в ряде византийских, хазарских источника и скандинавских сказаниях! Увы Рюрик (Рорик) этого не удостоился! Так, что вопрос остаётся открытым.......
            1. Морской Кот 15 июня 2019 22:04 Новый
              • 1
              • 1
              0
              Привет, Владислав hi Хельга, кстати, тоже исконно русское имя. wink
          2. 3x3zsave 15 июня 2019 23:02 Новый
            • 4
            • 1
            +3
            Какая нафиг разница кем он был! Уже неоднократно писал, что русский, это не национальность, это состояние души.
            1. Морской Кот 15 июня 2019 23:09 Новый
              • 3
              • 1
              +2
              А... ну это мне знакомо... Особливо апосля этого drinks состояние души завсегда прёт наружу. fellow
              1. 3x3zsave 15 июня 2019 23:22 Новый
                • 3
                • 1
                +2
                Не-не-не! Оно обостряется в утро понедльника! laughing
                1. Морской Кот 15 июня 2019 23:36 Новый
                  • 3
                  • 1
                  +2
                  Это ежели только "реанимационный центр" рядом, а так... пока доберёшься... У меня с этим "духом" проблемы в деревне, особенно по утрам, и особенно в понедельник. wassat
                  1. 3x3zsave 15 июня 2019 23:43 Новый
                    • 3
                    • 1
                    +2
                    А в деревне с этим проще.главное доказать , что ты тут самый страшный. "Всем - звезды, остальным - по сусалу!"
                    1. Морской Кот 15 июня 2019 23:47 Новый
                      • 3
                      • 1
                      +2
                      "Эх, не знаете вы особенностей русской глубинки!" (С.) "Особенности национальной охоты".
                      1. 3x3zsave 15 июня 2019 23:59 Новый
                        • 4
                        • 2
                        +2
                        Ой, блин, ещё как знаю! У меня эта глубинка в ста метрах от квартиры начинается. Я ж, не раз уже говорил, мы здесь в Питере все больные на всю голову.
                      2. Морской Кот 16 июня 2019 00:08 Новый
                        • 3
                        • 1
                        +2
                        Во! Наконец-то нашелся человек с самокритикой, а то всё нас, москвичей, на все лады склоняют по всякому поводу. good
                      3. 3x3zsave 16 июня 2019 00:31 Новый
                        • 4
                        • 1
                        +3
                        Оттож!!! Бывало, знаете ли, проснешься в 5 утра, где-нибудь на Ваське, осознаешь, что ты находишься в любимом городе, а не улетел вчера с корифанами на Камчатку рассвет встречать, и почапаешь к сфинксам, с Невой общаться, ибо в этот час лучшего собеседника в Питере не найти.
                      4. Морской Кот 16 июня 2019 00:37 Новый
                        • 3
                        • 1
                        +2
                        Слава богу, я знаю, что Васька -- это Васильевский остров, а ежели кто в Питере не бывал, Вас и понять неправильно могут. wink
                      5. 3x3zsave 16 июня 2019 00:52 Новый
                        • 2
                        • 1
                        +1
                        А вот с этого момента мне по барабану кто чего и как воспримет! Я живу в этом городе, я его люблю, я говорю на его языке. Со всеми, кто хочет понять и принять это, я готов поделиться своими знаниями и своей любовью. Остальные могут идти с миром!
                      6. Морской Кот 16 июня 2019 00:56 Новый
                        • 2
                        • 1
                        +1
                        Вам повезло с Вашим городом, я уже писал об этом, а моей Москвы больше нет. request
                      7. 3x3zsave 16 июня 2019 01:08 Новый
                        • 1
                        • 1
                        0
                        Того Питера, в который я влюбился 30 лет назад тоже больше нет. Однако, я не плачу о пролитом молоке, я люблю свой город в динамике.
                      8. Морской Кот 16 июня 2019 01:09 Новый
                        • 2
                        • 1
                        +1
                        Я тоже нее плачу -- плююсь. К тому же такого кол-ва лимиты в Вашем городе наверняка никогда не было.
                      9. 3x3zsave 16 июня 2019 01:19 Новый
                        • 2
                        • 1
                        +1
                        Да ладно! Я сам "лимита", а уж Питер "похудевшиий" за Блокаду на две трети, самый что ни на есть город лимитчиков. Всегда ржал в голос над "коренными", кого не копни , всегда максимум в третьем поколении!
                      10. Морской Кот 16 июня 2019 01:30 Новый
                        • 2
                        • 1
                        +1
                        Ну так я тоже не в Москве родился, но с годовалого возраста там живу, жил. Бросьте Антон, Вы прекрасно понимаете какого рода прослойку пиплов я имею в виду под определением "лимита".
                      11. 3x3zsave 16 июня 2019 01:42 Новый
                        • 2
                        • 1
                        +1
                        Извините, Константин! Вероятно, задел "за живое".
                        В Питере, действительно, вопрос " понаехавших" очень бледен.
                      12. Морской Кот 16 июня 2019 23:50 Новый
                        • 1
                        • 1
                        0
                        Антон, извиняться не за что. hi Теперь, в добавление к тому, что было, Москва ещё изрядно и "почернела". Мужики, приезжая ко мне в гости, иначе как "чуркин град" её не называют. request
                  2. voyaka uh 16 июня 2019 12:54 Новый
                    • 5
                    • 2
                    +3
                    Мой прадед с отцовской стороны (они не были евреями) купил квартиру на Литейном примерно в 1910 году. Потом она стала коммуналкой. В 90-х я встретился там с соседями по коммуналке, которые еще помнили моего деда, умершего в блокаду.
                  3. 3x3zsave 16 июня 2019 13:00 Новый
                    • 2
                    • 1
                    +1
                    Алексей, я помню, что у Вас есть питерские корни. Хотите узнаю что с этой квартирой сейчас?
                  4. voyaka uh 16 июня 2019 13:09 Новый
                    • 4
                    • 1
                    +3
                    Я знаю, что с ней. Там живут очень симпатичные люди, дворянских корней. Старое поколение умерло, это их дети и внуки. Фотки моих предков (с конца 19 века до 40-х) старики мне передали. И были рады, что "архив" не пропал. Остальное меня не очень интересует.
                    Но в любом случае - спасибо drinks
                  5. 3x3zsave 16 июня 2019 13:13 Новый
                    • 2
                    • 1
                    +1
                    По-хорошему завидую! Я вот ничего не смог узнать про молодость деда (закрытые архивы).
                  6. Морской Кот 16 июня 2019 23:55 Новый
                    • 3
                    • 1
                    +2
                    Привет, Алексей! hi Моя матушка тоже родом из Питера, закончила 1-ый мед и перед самой войной защитила кандидатскую. В войну капитан мед. службы. В 1942-ом эвакуировалась из Ленинграда по "Дороге жизни" вместе с госпиталем. После войны осела в Москве. Все, кто остался в городе, погибли в блокаду и связей никаких не осталось.
  • Коте пане Коханка 16 июня 2019 04:49 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    Доброе утро Константин и Антон, без обид но улыбаюсь как Чеширский кот, когда жители столиц (обоих) рассуждают о глубинке!
    Провинция она разная, серьезно - разная!
    От реально - «на Урале три дыры: Шали, Гари, Таборы ( кривой местный юмор). До «напимер» я знаю одного дедка, который живя в «дыре» имеет три квартиры в районном центре и две в Екатеринбурге. Сдаёт их в аренду и имеет доход сопоставимый моему!
    Вывод, Россия огромна и искать в ней «штампы» и «закономерности» дело одновременно простое и сложное!
  • 3x3zsave 16 июня 2019 08:33 Новый
    • 2
    • 2
    0
    Пардону просим за снобизм столичный! hi
  • Коте пане Коханка 16 июня 2019 10:52 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    Антон, кто-кто, а Вы с Константином- точно столичным снобизмом не болеете!!! Однозначно меньше чем я «фило-уралией» заражён! Если хотите проверить троньте тему «третей столицы» и «держите меня трое»! А если кто-то из Челябинска высунется, то ........ его на рею! no Про пиканников я просто промолчу ........ топить их всех! wassat
    Так что, грешен в этом куда более Вас!!!
  • 3x3zsave 16 июня 2019 11:35 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    точно столичным снобизмом не болеете!!!
    Мне противопоказано, ибо "сами мы не местные, приехали сюда на лечение, украли все документы crying " laughing
  • Korsar4 16 июня 2019 20:29 Новый
    • 4
    • 1
    +3
    "В России три троицы столицы: Москва, Питер, Луховицы". Не так?
  • Морской Кот 17 июня 2019 00:04 Новый
    • 3
    • 1
    +2
    Лет десять назад ездили с моим рязанским другом в Луховцы проведать его родственников. Хозяева были гостеприимными и сразу усадили за стол. Дальнейшее вспоминается с трудом, если вообще вспоминается. request
  • Морской Кот 17 июня 2019 00:00 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    Привет Коту прекрасной Панночки! hi Да о какой глубинке здесь речь? Я сам живу в Рязанской губернии, в деревне, в которой и церкви-то никогда не было. И народ здесь отличный, душой отдыхаю. А насчёт первопрестольной: мой город умер и... да здравствует рязанская деревня! drinks
  • Коте пане Коханка 17 июня 2019 03:02 Новый
    • 3
    • 1
    +2
    Рад Вас читать Константин! Рязанская деревня - это классика русского жанра!!!
    Так что искренне за Вас рад. У меня сегодня дорога в аэропорт и штурм столицы... нас с супругой на сей подвиг уломала дочь. У неё подружки, у нас культурная программа - увы мои танки и пушки на первом месте с конца!
    Ваш брат во хвосте!
  • Korsar4 17 июня 2019 03:45 Новый
    • 3
    • 1
    +2
    "Бродит Кот по Патриаршим Прудам" ? (c).
  • Морской Кот 17 июня 2019 05:00 Новый
    • 3
    • 1
    +2
    Уже нет, если обо мне. Увы. Но у нас тут свой пруд прямо под окнами, правда без названия. good
  • Korsar4 17 июня 2019 05:04 Новый
    • 3
    • 1
    +2
    Нет. Это уральский Кот в Москву собрался.

    "Ну а мне вот это желтое в тарелке" (с).

    А пруд, да если с лягушками - замечательно.
  • Морской Кот 17 июня 2019 05:19 Новый
    • 3
    • 1
    +2
    Насчёт "желтого": в Макдональдс лучше не надо. А у нас в пруду и карасики водятся, я уж за ратанов и не говорю.
  • Korsar4 17 июня 2019 05:23 Новый
    • 3
    • 1
    +2
    Ананасы в шампанском - не везде подают. Места знать, наверное, надо.
    А что касается рома, ближайшая ассоциация - уссурийский. Но не эксперт.

    Так. Меняем тематику. День рабочий начинается. Великие дела ждут.
  • Коте пане Коханка 18 июня 2019 07:00 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    Угу друг мой Сергей! Вчера как собака, намотал с женой 20 километров по Арбату, Кремлю, Красной площади и ее окрестностям!!! Причём моя драгоценная не дала мне «облизать» ни одной пушки, ни одного музея, даже ни в один храм не вошли!!! Зато все цветники и газоны были нашими!я никогда не думал, что Александровский сад шикарен своими розами. Просто банально не рассматривал это место с этого угла. Я о вечном огне, городах героях, а моя вторая половинка - какое чудесное ландшафтное решение, какие чудесные цветочки и т.д. Причём таких как она было ещё человек пять. Я вон там через дорогу пушка гамаюн, а мне можно посмотреть вон ту клумбу. И что делать иду старшему караула договариваться за любимую «посмотреть клумбу»! И меня лет десять назад пустили только с пол дороги французские пушки сфотографировать, а ее без проблем. «Ладно устроим», а в глазах так и написано, что суждено этой просьбе войти в аналы «анекдотов»! А вот Зарядье нам не понравилось. Жена сразу окрестила его фальшивкой и надругательством над природой! Проснулся я сегодня без задних лап!!! По плану сегодня Аптекарский огород - 6,5га! Так что Сергей, совет с Патриаршими прудами добрый, если есть какие идеи подкидывайте!
    Доброго дня!
  • Korsar4 18 июня 2019 07:22 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Полностью согласен с оценкой Зарядья.

    Александровский сад на месте старого Аптекарского огорода.

    К сожалению, до воскресенья в "Аптекарском" не буду.
    Зайдите в Викторную оранжерею - там на какао цветы и плоды.
    Трескуны и Чубушники ещё не отцвели.

    Но когда людей слишком много - эффект другой.

    Сводите жену и в ботанический сад МГУ напротив биофака.
    Вход только с экскурсиями. Сбор с улицы Хохлова.
    Посмотрите расписание. Альпинарий того стоит. И розы слишком рано расцвели.
  • Коте пане Коханка 18 июня 2019 07:29 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Огромное спасибо за добрый совет!
    С уважением, Влад!
  • Korsar4 18 июня 2019 07:34 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Вы когда уезжаете? Но я до пятницы в Подмосковье не поднимая головы от работы.
    А в воскресенье в ночь - командировка.

    А так Мир тесен. Это гора с горой не сходятся.
  • Коте пане Коханка 18 июня 2019 17:51 Новый
    • 1
    • 1
    0
    В субботу улетаем. Меня из отпуска отзывают, 24 на работу! Ладно дали хоть неделю отдохнуть. Сергей серьезно, будите в Екатеринбурге, маякните обязательно. Стаскаю Вас в музей боевой славы, на волчиху, каменные палатки или чертово городище, а если будет целый свободный день, то на Оленьи ручьи!
    Впрочем друзья это всех касается! Не стесняйтесь!!!
    С уважением, Влад!
  • Korsar4 18 июня 2019 21:41 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Устроим путевые дворцы: как у царей по дороге из Москвы к Троицкой Лавре.

    Ладно, не в этом сезоне. Как-то освоение Урала откладывается. Да и Подмосковный хозяин так себе.

    Но при нынешнем раскладе работа ни с чем не смешивается. А вот все названия запомнил.
  • Рони 18 июня 2019 09:46 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Тогда уж ещё и Царицыно, если ландшафты и цветчки, все мои знакомые говорят, очень красиво
    На Зарядье тоже не нравится, многое там зря. Хотя, когда-то в 50-е Сад на Воробьёвых выглядел садом камней, судя по фотографиям (но, думаю, даже тогда настоящим). М.б. и Зарядье оправится, если дадут. И ключевое - "если".
  • Коте пане Коханка 18 июня 2019 17:54 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Спасибо за совет. Царицыно по плану в четверг! Завтра Сад у МГУ, Воробьёвы горы, если выдержим то Москва-сити!
  • Рони 18 июня 2019 18:22 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Выдержите!
    Воробьёвы горы не так уж и велики, ночью подсветка деревьев (но странная), со смотровой площадки вид хороший, экологическая тропа и прудики (но будут казаться заброшенными). Главное Здание МГУ впечатляет, это точно, вообще территория МГУ как маленький городок (но пушек нет! и клумбы так себе!), есть памятник Ломоносову.
    Но Сад Вам обязательно понравится, это тоже точно! Один Альпинарий чего стоит!
  • Морской Кот 17 июня 2019 04:58 Новый
    • 3
    • 1
    +2
    Я тоже рад общению Владислав! Счастливой Вам дороги и удачного штурма smile . Будет время, заскочите в музей Вооруженных сил, я там уже тыщу лет не был.
    Только что отобрал у нашего младшего брата мышь, успел уже где-то поймать и свернуть ей шею. И здоровенная же тварюга. Мышь, я имею в виду. hi
  • Коте пане Коханка 18 июня 2019 07:08 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    Спасибо на добром слове!
    А мышь, мышь это святое!!! У меня матушка от свой кошки охраняет лягушек живущих в прудике!
    По поводу Музея Вооруженных сил, я точно побрился!!! Супруга натронная мня к пушкам не пускать, ни под каким соусом. Сегодня по плану Аптекарский огород!
    С уважением, Влад!
  • Морской Кот 18 июня 2019 20:33 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Не пускать мужика к пушкам, это всё равно, что не пускать женщину к телефону!!! stop
  • Коте пане Коханка 19 июня 2019 07:17 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Жена знает меня как облупленного! Так что любое орудие обходим «пятой дорогой»! Однажды покололась в домике Лермонтова (Тамань). Там была 24 фунтовая корронада. Причём непростая, а 1836 года выпуска Каменского завода. Два часа я уговаривал директора музея снять стекло, чтобы ее сфотографировать.... уломал. Потом мои ещё час от неё меня отковыривали!!! Прощался я с ней как родной. Так что моя вторая половинка больше таких ошибок не делает!!!
    Доброго дня!
  • Korsar4 17 июня 2019 03:44 Новый
    • 3
    • 1
    +2
    Нет. Никогда москвичом не был.

    Но стоит ещё почувствовать сквозь наносное.

    "Исходи пешком, молодым шажком
    Все привольное семихолмие" (с).

    И
    "Потому, что между слухов пустых
    Есть Арбат, и есть Донской Моностырь" (с).

    Да и люди есть.
  • Морской Кот 17 июня 2019 05:02 Новый
    • 3
    • 1
    +2
    У меня больше связано с Новодевичьем монастырём. Во второй половине восьмидесятых наш отдел перевели туда, в Амвросиевы палаты. Ну и времечко было! drinks
  • Korsar4 17 июня 2019 05:19 Новый
    • 3
    • 1
    +2
    Как-то пешком от Грохольского у Проспекта Мира до Воробьёвых прошёл.

    С Новодевичьим, кроме кладбища, и ассоциаций почти нет.
    Сретенский ближе. Но это опять в определенное время.

    Тут внутри Садового переулков тьма. Идёшь, и рот разеваешь.
  • Морской Кот 17 июня 2019 05:30 Новый
    • 3
    • 1
    +2
    На старом Новодевичьем Брусилов лежит и Денис Давыдов. А на новом каждой твари по паре.
  • Korsar4 17 июня 2019 06:56 Новый
    • 3
    • 1
    +2
    Да много кто там лежит. Дочка старшая, когда студенткой была, Москву медицинскую по нему изучала.
  • Хозяин Трилобита 15 июня 2019 14:33 Новый
    • 5
    • 3
    +2
    Цитата: василий50
    Но стоит всегда помнить КАК на РУСИ, после воцарения Романовых уничтожали любые письменные источники.

    Эта песенка стара, обо... ну, скажем так - позабыть ее пора. (детская дразнилка, слегка подцензуренная во славу модераторов сайта) laughing
    Мантру о злокозненных и могучих Романовых, которым делать было нечего, кроме как разыскивать старинные манускрипты и уничтожать их, мы уже слышали неоднократно. Предлагаю рассмотреть другую гипотезу - фундаментальной ревизии отечественной истории с поиском и уничтожением исторических документов занимались не Романовы, а сам Грозный царь Иван Васильевич. Согласно его указаниям были перлюстрированы все архивы московского Кремля и из них тщательнейшим образом были выбраны, изъяты и уничтожены все документы, касающиеся отношений русских князей с Ордой - договоры, ярлыки, указы, расписки в получении даней и т.п. Это, между прочим, более реально было сделать, чем по всей стране изыскивать древние документы, заменяя их подделками, сделанными на материале соответствующего возраста и написанными языком, соответствующим тому времени, о котором эти документы повествуют.
    Цитата: василий50
    Дошло до того что уже фино-угров вписывают в коренное дославянское население РУСИ.

    Вот ведь ужас-то а? Предлагаю немедленно вызвать всех этих псевдоученых-археологов на ковер в Кремль, пригласить туда василия50 и пусть он им расскажет как они все заблуждаются. А тех, кто не поклянется на выходе с этого собрания Перуном, Ярилом и Мокошью, что археологические источники неопровержимо свидетельствуют о полном отсутствии угро-финнов и балтов на территории Волго-Окского междуречья и далее на север и восток - безжалостно расстрелять и сослать в Соловки на пингвинов охотиться, ибо не фиг.
    Вам не надоело пороть однообразную бездоказательную чушь, любезный? Может быть пора уже повзрослеть?
    1. 3x3zsave 15 июня 2019 15:26 Новый
      • 5
      • 1
      +4
      Дороговато будет пингвинов на Соловки завозить, страусов дешевле. laughing
      1. Хозяин Трилобита 15 июня 2019 15:39 Новый
        • 5
        • 2
        +3
        Приветствую, Антон.
        Цитата: 3x3zsave
        Дороговато будет пингвинов на Соловки завозить

        А зачем? Лишний повод второй раз расстрелять за невыполнение плана по заготовке пингвинов.
        1. 3x3zsave 15 июня 2019 15:46 Новый
          • 2
          • 2
          0
          hi
          Нафига тогда на Соловки этапировать? Пусть прямо в Кремле и охотятся.
          1. Хозяин Трилобита 15 июня 2019 16:38 Новый
            • 2
            • 2
            0
            Боюсь первой жертвой такой охоты станет василий50. Это уже не наказание, а поощрение.
          2. HanTengri 15 июня 2019 17:27 Новый
            • 2
            • 1
            +1
            Цитата: 3x3zsave
            Нафига тогда на Соловки этапировать? Пусть прямо в Кремле и охотятся.

            Организовать "шарагу" прямо в Кремле? Да Вы, батенька, какой-то совсем уж упыристый тоалитарный упырь!!! До такого даже Кроваый Сталин не додумался!!! )))
            1. 3x3zsave 15 июня 2019 17:33 Новый
              • 2
              • 2
              0
              Это с похмелья. wassat А так идея здравая, мало кто из историков-профессионалов отказался бы поковырятся в запасниках Оружейной палаты в обмен на временное ограничение свободы.
              1. HanTengri 15 июня 2019 17:51 Новый
                • 2
                • 1
                +1
                Цитата: 3x3zsave
                мало кто из историков-профессионалов отказался бы поковырятся в запасниках Оружейной палаты в обмен на временное ограничение свободы.

                Да еще при наличии стада пингвинов/страусов, в качестве "экспериметального оборудования"! drinks
              2. Морской Кот 15 июня 2019 20:54 Новый
                • 3
                • 1
                +2
                Антон, вот тут Вы совершенно и стопроцентно правы, довелось мне там побывать однажды, одна коллекция пистолетов Петра Великого чего стоит! drinks
                1. 3x3zsave 15 июня 2019 21:07 Новый
                  • 2
                  • 1
                  +1
                  Здравствуйте, Константин!
                  А я вот ни разу не был request Все мои посещения Москвы приходятся в основном на нежный возраст, а тогда просто в Кремль попасть было проблематично.
                  Кстати, Шпаковский рассказывал, что упыри из "Оружейки" требуют 2000 рублей за профессиональную фотографию экспоната
                  1. Морской Кот 15 июня 2019 22:01 Новый
                    • 4
                    • 1
                    +3
                    Добрый вечер, Антон!
                    Не расстраивайтесь, я имел в виду запасники оружейной палаты и именно оружейный отдел, а туда экскурсиям хода не было. Меня туда затащил наш сотрудник Юрка Шокорев, он помогал тамошней заведующей Лене Тихомировой писать статью. Пока они сидели и думали, я пошлялся по хранилищу и нашёл для себя кое что интересное. Ленка мне сказала заранее, найдёшь что-нибудь нужное, скажи, я шкаф открою. Я сказал номер шкафа, она засмеялась и говорит : "Я так и думала". laughing Там, в коллекции Сталина, в пирамиде стоял "Томпсон", подаренный Труменом - Сталину. Но я об этом здесь уже рассказывал.
                    1. 3x3zsave 15 июня 2019 22:16 Новый
                      • 3
                      • 2
                      +1
                      Прикольно! Там, в коллекции Сталина, в пирамиде стоял "Томпсон", подаренный Труменом - Сталину. Такого даже в экспозиции музея СА не видел. там все больше подарки Жукову.
                      К сожалению, мой единственный " проход" в запасники Эрмитажа закрылся лет десять назад...
                      В местечковых случаях приходится "обаять" экскурсовода.
      2. HanTengri 15 июня 2019 17:19 Новый
        • 3
        • 1
        +2
        Цитата: 3x3zsave
        Дороговато будет пингвинов на Соловки завозить, страусов дешевле.

        Страусы бегают слишком быстро. Вы представляете себе среднестатистического КИН (Вячеслава Олеговича, например) пытающегося догнать страуса? Это-ж садизм какой-то!!! А докторов и академиков?
        1. 3x3zsave 15 июня 2019 17:27 Новый
          • 2
          • 1
          +1
          Шпаковского - отлично представляю! Он их из ША-12 валить будет! laughing
          1. Морской Кот 15 июня 2019 20:55 Новый
            • 3
            • 1
            +2
            Ни фига, он новый аппарат изобрёл! Хана всем страусам в пределах земного шарика! good
            1. 3x3zsave 15 июня 2019 21:18 Новый
              • 3
              • 1
              +2
              Не, ША-12 - это уже не новость. Новинки "Оружейного концерна Шпаковский" обсуждались вчера и сегодня.
  • Korsar4 15 июня 2019 06:53 Новый
    • 6
    • 1
    +5
    Как хорошо. А карта какова! Пора клубочек брать - и идти к месту назначения.
    1. 3x3zsave 15 июня 2019 10:47 Новый
      • 5
      • 1
      +4
      "Клубочек" - навигационное приложение для отечественной мобильной ОС "Аврора".
      1. Korsar4 16 июня 2019 06:41 Новый
        • 3
        • 1
        +2
        Чудеса при эксплуатации гарантируются?
        1. 3x3zsave 16 июня 2019 08:38 Новый
          • 2
          • 1
          +1
          Всенепременнейше! Какая ж "софтина" без "чудес"?
          1. Korsar4 16 июня 2019 08:47 Новый
            • 1
            • 1
            0
            "Не то чудо из чудес,
            Что мужик упал с небес.
            А то чудо из чудес,
            Как мужик туда залез" (народное).
  • Злое эхо 15 июня 2019 07:30 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    Дела давно минувших дней
    Преданья старины глубокой....
    1. HanTengri 15 июня 2019 09:33 Новый
      • 4
      • 2
      +2
      "История стала легендой. Легенда - фарсом. А потом уже и анекдотов насочиняли..." (с) "Братва и кольцо".
    2. stalki 15 июня 2019 10:39 Новый
      • 4
      • 0
      +4
      Дела давно минувших дней
      Преданья старины глубокой....
      Да, а аукается до сих пор. Надо знать свою историю и эпос. Спасибо автору, очень понравилось.
  • тлауикол 15 июня 2019 07:41 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    интересно, Бояны были знакомы с мифологией Др.Греции : кентавры/полканы, амазонки, загробное царство,яблоки и т.д. ? С приходом византийской культуры вполне могли слышать. Или это все самостоятельные сюжеты ?
    1. Korsar4 15 июня 2019 08:41 Новый
      • 7
      • 2
      +5
      Вот нравится мне определение Стругацких: «Миф - это реальность. Увиденная глупцом, и рассказанная поэтом».

      А и тех, и других во всех краях хватает.
    2. василий50 15 июня 2019 11:13 Новый
      • 1
      • 6
      -5
      Это др. греки были знакомы со славянской литературой.
      Пеласги, основатели культуры др.греции пришли на Балканы примерно из тех мест где сегодня стоит город ВОРОНЕЖ. Пеласги-же принесли с собой и верования и письменность и много ещё того, с чего собственно и началась Эллада.
      1. Хозяин Трилобита 15 июня 2019 14:46 Новый
        • 5
        • 3
        +2
        Цитата: василий50
        Это др. греки были знакомы со славянской литературой.

        Конечно, не случайно буквы греческого алфавита так похожи на русские. Посмотрите: "альфа" - вылитая "а", "бета" - в точности "бэ", "гамма", "дельта" - всё сплошь древнерусские буквы! Совпадение? Не думаю. laughing wassat
        Цитата: василий50
        пришли на Балканы примерно из тех мест где сегодня стоит город ВОРОНЕЖ

        Понятно, что именно в Воронеже они и возникли - выросли из земли или упали с неба, это не суть. А в Грецию ушли, конечно, самые бестолковые, но и они настолько всех там превосходили, что научили их писать, заставили выучить свои былины (те, тупые, конечно все потом переврали) и основали для них государство. И говорили эти светочи цивилизации исключительно на русском языке, конечно.
      2. василий50 15 июня 2019 16:02 Новый
        • 2
        • 2
        0
        Жалко тех кто не умеет читать. Про то откуда вышли пеласги есть записи в др.греческих мифах. Конечно не в тех что адаптировали в издательстве Детская литература. А так записи вполне читаемые и понятные, вплоть до того КАК пеласги нашли удобный путь на Балканы
        1. 3x3zsave 15 июня 2019 16:30 Новый
          • 5
          • 1
          +4
          Мне уже любопытно стало: про этрусков будет?
        2. Коте пане Коханка 15 июня 2019 16:30 Новый
          • 2
          • 1
          +1
          Царский указ об основании Воронежа пока не найден[25]. В архиве хранится распоряжение боярина Никиты Романовича Юрьева от 1 марта 1586 года о реорганизации сторожевой службы на южной окраине Московского государства[26], в котором написано: «По государеву царёву и великого князя Фёдора Ивановича всея Русии указу и по приговору бояр князя Фёдора Ивановича Мстиславского с товарищы на Сосне, не доезжая Оскола два днища, поставить велено город Ливны, а на Дону на Воронеже, не доезжая Богатово затону два днища, велено поставить Воронеж…» Однако, запись в Разрядном приказе от 1585 года «об отписке рязанских бортных ухожьев и рыбных ловель новому городу Воронежу»[27] доказывает, что Воронеж уже существовал в 1585 году. Тем не менее, так как крепость была построена в 1586 году, то официально годом основания Воронежа считается именно 1586 год[28].

          Прошу прощения за длинную цитату из Вики, но сей факт доказывает, что пеласты и русские проживали на территории Воронежа в разные эпохи!
          С уважением, Влад!
          1. HanTengri 15 июня 2019 16:54 Новый
            • 5
            • 1
            +4
            Цитата: Коте пане Коханка
            Прошу прощения за длинную цитату из Вики, но сей факт доказывает, что пеласты и русские проживали на территории Воронежа в разные эпохи!
            С уважением, Влад!

            Вот русским-ж по белому сказанно:
            Царский указ об основании Воронежа пока не найден[25].
            !!!
            Значит учОные скрывают! А боярин Никита Романович Юрьев писал свою фальшивку, от 1 марта 1586 года, под диктовку Хозяев Запада. На что указывает кошерная дата "1 марта 1586 года" от р.Х. Истинно РУССКИЙ человек обязательно поставил бы дату от Сотворения Мира в Звездном Храме, а не от дня рождения какого-то еврейского мальчика!!!
            1. Коте пане Коханка 16 июня 2019 04:54 Новый
              • 2
              • 1
              +1
              А Вы уверены «шо был мальчик»?
              Нужно воинствующим феминисткам скинуть идею - это их 2019 лет за нос водят!
              1. HanTengri 16 июня 2019 21:22 Новый
                • 3
                • 1
                +2
                Цитата: Коте пане Коханка
                А Вы уверены «шо был мальчик»?
                Нужно воинствующим феминисткам скинуть идею - это их 2019 лет за нос водят!

                В свете тенденций современного воинстующего толерастизма, я, таки, уже , не уверен и в том, что это была девочка, тем более белая! Сорее всего, это был негр-трасвестит (бывшая лесбиянка) замученный/ая тоталитарным рЫжЫмом, за любовь к Свободе и Демократии. Вот!
  • Boris55 15 июня 2019 07:56 Новый
    • 4
    • 8
    -4
    Цитата: Рыжов В.А.
    Время для сказителей практически всегда ограничивается указанием на княжение Владимира Красно Солнышко. В этом правителе, ставшем воплощением народных представлений об идеальном князе – защитнике родной земли, чаще всего видят Владимира Святославича, крестителя Руси (умер 1015 г.).

    Идеальный князь? Это тот, который насильственно заставил отречься от веры отцов своих и навязал веру пришлую? И какой же он защитник после этого?

    Цитата: Рыжов В.А.
    Сказители, кстати, считали, что отчеством их князя Владимира было Всеславич. С ними согласен А.Н. Веселовский, который изучив написанную в первой половине XIII века южно-немецкую поэму "Ортнит", пришел к выводу, что имя отца конунга Руси Вальдимара представляет собой "видоизмененный германский эквивалент славянского имени Всеслав"

    Так оказывается Владимир немчурой был? Теперь понятно откуда такая жестокость к населению на Руси. Из 12 миллионов населения после крещения осталось только три ... (https://gifakt.ru/archives/index/rus-pravoslavnaya-do-prinyatiya-xristianstva-i-posle-2/) Если у вас есть другая цифра - предоставьте. Если нет, придётся верить этим.

    ps

    ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ГЕНОЦИДА РУССКОГО НАРОДА, в связи с последствиями крещения России:

    1. Русь крестили огнём и мечом.
    2. Русскому народу насильственно навязана чуждая религия - христианство.
    3. Христиане уничтожали славянские капища, требища, светилища.
    4. Уничтожение сословия российских свещеннослужителей, Волхвов.
    5. Уничтожение древних книг Ведического писания.
    6. Запрет изучения руницы и др. Видов русской письменности.
    7. Подмена руницы простейшей письменностью кирилла и мефодия.
    8. Христианство отвергает и скрывает прошлое руси до её крещения.
    9. Введение на руси крепостного рабство русского народа.
    10. Введение ветхозаветного ростовщичества ссудного процента.
    11. Замалчивание христианами вреда технократической цивилизации.
    12. Спаивание Русского Народа, причастия с детского возраста.
    13. Нравственное вырождение благодаря церковному воспитанию.
    14. Уничтожение Ведической науки по рождению и воспитанию детей.
    15. Крещение русских детей только еврейскими или греческими именами.
    1. Хозяин Трилобита 15 июня 2019 15:35 Новый
      • 6
      • 2
      +4
      Цитата: Boris55
      ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ГЕНОЦИДА РУССКОГО НАРОДА, в связи с последствиями крещения России:

      О-о-о, это серьезно, целых пятнадцать штук. Разбирать все - времени жалко да и не в коня корм. Достаточно сказать, что все пятнадцать пунктов - перечисление фактов, ничего общего с реальной историей не имеющих, высосанных не знаю уж, из какого места и каким способом.
      Для тех кто поленился пройти по ссылке Бориса, поясню куда она ведет.
      Родноверческий сайт "Гипотезы и Факты", статья без названия, подписанная так:
      Дий Владимиръ, старейшина
      Долинной Общины Древнерусской Инглиистической
      церкви Православных Староверов Инглингов

      По поводу этих "инглингов" нелюбимая многими вики говорит следующее:
      В 2009 году все зарегистрированные объединения инглингов были закрыты в связи с осуществлением ими экстремистской деятельности (в частности, пропаганды идеи расового превосходства «славяно-ариев» и использования символа свастики-«коловрата»). Хиневичу было назначено условное наказание, спустя два года судимость с него была снята.

      Кому интересно, может поискать источники этих сведений - в вики есть на них ссылки. Мне лень.
      В общем-то, ничего иного от такого деятеля как Boris55 я не ожидал.
      Навеяло. Экспромт, не судите строго.
      Родноверы и другие долбославы
      Поднимают спозаранку коловраты
      Тянут руку к солнцу всей оравой
      И нацлозунги орут, дегенераты.
      Это ж ваши, прадеды и деды
      Воевали с плесенью нацистской
      Вы ж теперь, обгадив их победы,
      Записались в русские фашисты.
      1. 3x3zsave 15 июня 2019 16:08 Новый
        • 4
        • 2
        +2
        Я, честно говоря, по ссылке Бориса не пошёл, ибо, прочитав пункты обвинения, настолько проникся глубиной порочности нашего социума, что чуть не отправился на ближайшее ведическое капище в жертву себя приносить.
        1. Хозяин Трилобита 15 июня 2019 16:56 Новый
          • 5
          • 1
          +4
          Цитата: 3x3zsave
          ближайшее ведическое капище

          Я знаю такое возле п. Суоранда во Всеволожском районе. smile Там реально народ собирается периодически (последний раз был, по-моему, в апреле "Яроживица" назывался) , славят славянских богов, ритуалы какие-то проводят, костры жгут, медовуху пьют. Но там народ собирается без националистической накипи, просто реконструкторы. Насколько я понимаю, там даже студенты истфака питерского их консультируют и участвуют в "шабашах". Против таких ничего не имею - это наша история, пускай их реконструкции и весьма гипотетичны, но интересны и безобидны.
          1. 3x3zsave 15 июня 2019 17:04 Новый
            • 3
            • 1
            +2
            Очень интересно! Лабиринт, вероятно, новодел?
            1. Хозяин Трилобита 15 июня 2019 17:07 Новый
              • 3
              • 1
              +2
              Конечно! Там все новодел и каждый год что-то добавляется. smile Думаю, можно погуглить и узнать когда у них следующее мероприятие.
              1. 3x3zsave 15 июня 2019 17:12 Новый
                • 3
                • 1
                +2
                Кстати, Микадо предлагал съездить в Приютино, 29-30 июня там реконструкция по ПМВ, его бывший сослуживец увлекается.
          2. Балтавар 23 июня 2019 17:45 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Это тенгрианский карамат (карамадж), куда древние булгары проводили свои "Мен тайре". В центре святилища стоит Бо(а)й Терек - столб.
            "... Народ считал солнце, луну и звезды глазами Тангры, поэтому молились восходящему солнцу. В эпоху царствований кельбирами избирались цари или другие члены царствующего дома.
            Гази-Баба так описывает джиенное моление, которое видел сам. Карамат располагалось на возвышенном месте на поляне, “Стена“-плетень была едва заметна - и то только у трех ворот карамата (у восточных, которые назывались Тангра Капа, у северных - Кук Капа и у южных - Ер Капа) и с западной стороны, наглухо закрытой от злых духов.
            Посреди Карамата росло несколько деревьев, самое красивое из которых и называлось священным деревом Бай Терек. Южнее Бай Терека на земле был сделан помост для кельбира - “ег-кэпэ“...
            Когда в Карамат вошли люди, предводительствуемые Кельбиром, к западной “стене“ подвели жертвенных животных (белую лошадь, белого бычка и белую овцу) и привязали их к трем столбам. Затем животные были переведены к трем столбам на месте у Тангра Капа, называемом аба или уба, заколоты и разделаны. Их шкуры были развешаны по трем столбам. Вместо настоящих животных к столбам у западной “стены“ привязали их чучела. Это было сделано для обмана злых духов, чтобы они, привлеченные животными, по-прежнему оставались у западной “стены“ и не вошли внутрь Карамата. Через Кук Капа внесли воду для приготовления жертвенной пищи и разожгли три костра, на которых стали варить мясо жертвенных животных. Люди смотрели на все это до тех пор, пока Кельбир с дерева не возгласил: “Мэн тайрэ! Глядя на солнце, говорите!“
      2. Boris55 15 июня 2019 18:49 Новый
        • 1
        • 3
        -2
        Цитата: Хозяин Трилобита
        О-о-о, это серьезно,

        У вас другие цифры есть? Похоже, что нет, а бла-бла мне не интересно.

        Цитата: Хозяин Трилобита
        Вы ж теперь, обгадив их победы,
        Записались в русские фашисты.

        О как! А по существу есть что сказать?

        Лаврентьевская летопись. Древний текст см:

        ПСРЛ, т.1, в.1, М., 1962; повторение изд. ПСРЛ, Л" 1926; или в кн. "Литература Древней Руси 1Х-ХП ев". М., 1978. Перевод Б. Кресеня.

        6488 (980). И начал княжить Владимир в Киеве один, и поставил кумиры на холме вне двора теремного: Перуна деревянного – главу серебряну, а ус злат, и Хорса-Дажьбога, и Стрибога, и Симаргла, и Мокошь... Владимир посадил Добрыню, дядю своего, в Новгороде. И, придя в Новгород, Добрыня поставил кумира над рекою Волховом, и приносили ему жертвы новгородцы как богу...

        Был же Владимир побеждён похотью женскою, и вот какие были у него супруги: Рогнеда, которую посадил на Лыбеди... от неё имел четырёх сыновей: Изеслава, Мстислава, Ярослава, Всеволода, и две дочери; от гречанки имел – Святополка; от чехини – Вышеслава; от другой – Святослава и Мстислава; а от болгарыни – Бориса и Глеба, а наложниц у него было 300 – в Вышгороде, 300 – в Белгороде и 200 на Берестове... И был он ненасытен в блуде, приводил к себе и замужних жён и растлял девиц. Был он такой же женолюбец, как и Соломон, ибо говорят, что у Соломона было 700 жён и 300 наложниц. Мудр он был, а в конце концов погиб. Этот же был невежда, а под конец обрёл спасение.

        В год 6496 (988) пошёл Владимир с войском на Корсунь, град греческий... И послал к царям Василию и Константину, и так им передал: «Вот взял ваш город славный; слышал же то, что имеете сестру девою; если не отдадите её за меня, то сотворю городу вашему (столице) то же, что и этому городу сотворил». И услышав это, они (Василий и Константин) опечалились, и послали ему весть, и так ответили: «Не пристало христианам выдавать жён за неверных. Если крестишься, то и её получишь, и царство небесное примешь, и с нами единоверен будешь».

        …По божьему промыслу в это время разболелся Владимир глазами, и не видел ничего, и скорбел сильно, и не знал, что делать. И послала к нему царица (Анна) и передала: «Если хочешь избавиться от болезни сей, то крестись скорее; иначе не избудешь недуга сего». Услышав, Владимир сказал: «Если воистину исполнится это, то поистине велик будет бог христианский». И повелел крестить себя. Епископ же корсунский с царицыными попами, огласив, крестил Владимира. И когда возложил руку на него, тотчас прозрел он. Владимир же, ощутив своё внезапное исцеление, прославил бога: «Теперь узрел я бога истинного».

        ...После этого Владимир взял царицу и попов корсунских с мощами святого Климента... взял и сосуды церковные, и иконы на благословение себе... Забрал и двух медных идолов, и четырёх медных коней, что и сейчас стоят за церковью св. Богородицы. Корсунъ же отдал грекам как вено за царицу, а сам пришёл в Киев. И когда пришёл, повелел кумиры опрокинуть – одних изрубить, а других – предать огню. Перуна же повелел привязать к хвосту коня и волочить его с горы по Боричеву взвозу к Ручью, и приставил двенадцать мужей колотить его жезлами. Делалось это не потому, что дерево чувствует, но для поругания беса... Вчера был чтим людьми, а сегодня поругаем.

        Когда влекли Перуна по Ручью к Днепру, оплакивали его неверные люди... И, притащив, сбросили его в Днепр. И сказал Владимир сопровождающим: «Если он где пристанет, вы отпихивайте его от берега, до тех пор, пока не пройдёт пороги, тогда лишь оставьте его». Они так и сделали, как он велел. Как только оставили его за порогами, так принёс его ветер на мель, которую потом прозвали Перунья Мель, так она и до сего дня называется. Затем послал Владимир по всему городу сказать: «Если не обратится кто завтра на реке – будь то богатый, или бедный, или нищий, или раб, – противен будет мне».

        Мазуринский летописец. ПСРЛ. т. 34, М., 1968. Перевод Б. Кресеня.

        6498 (992). Добрыня, Дядя Владимира, отправился в Великий Новгород, и все идолы сокрушил, и требища разорил, и многих людей крестил, и церкви воздвиг, и священников поставил по городам и сёлам новгородского предела. Кумира же Перуна посекли, и низвергли на землю, и, привязав верёвки, повлекли его по калу, бив жезлами и топча. И в это время вошёл бес в того бездушного кумира Перуна и в нём возопил, как человек: «О горе мне! Ох мне! Достался я немилостивым рукам». И сбросили его люди в реку Волхов и заповедали, чтобы никто его не перенял. Он же, проплывая сквозь великий мост, ударил по мосту своей палицей и сказал: «Здесь пусть тешатся люди новгородские, вспоминая меня», и тут творили безумные люди многие годы, сходились в некие праздники и устраивали представления, и творили бои.

        Иоакимовская летопись. Древний текст в кн. Татищев В.Н. «История Российская», 1т. М., 1963. Перевод Б. Кресеня.

        6499 (991). В Новгороде люди, увидев, что Добрыня идёт крестить их, учинили вече и заклялись все не пустить их в город и не дать опровергнуть идолов. И когда он пришёл, они, разметав мост великий, вышли с оружием, и какими бы угрозами или ласковыми словами их Добрыня ни увещевал, они и слышать не хотели, и вывели два самострела больших со множеством камней, и поставили их на мосту, как на настоящих своих врагов. Высший же над славянскими жрецами Богомил, который из-за своего красноречия был наречён Соловьём, запрещал людям покоряться.

        Мы же стояли на торговой стороне, ходили по торжищам и улицам, и учили людей, как могли. Но гибнущим в нечестии слово крёстное, которое апостол сказал, явилось безумием и обманом. И так мы пребывали два дня и крестили несколько сот людей.

        Тоща тысяцкий новгородский Угоняй, ездил повсюду и кричал: «Лучше нам помереть, нежели богов наших дать на поругание.» Народ же оной страны, рассвирипев, дом Добрыни разорил, имение разграбил, жену и родных его избил. Тысяцкий же Владимиров Путята, муж смышлёный и храбрый, приготовив ладью и избрав от ростовцев 500 человек, ночью переправился выше города на ту сторону и вошёл в город, и никто не остерёгся, так как все видевшие их думали, что видят своих воинов. Он же, дойдя до двора Угоняя, его и других первых мужей тотчас послал к Добрыне за реку. Люди же той страны, услышав про это, собрались до 5000, обступили Путяту, и была между ними злая сеча. Некоторые пошли и церковь Преображения Господня разметали и дома христиан стали грабить. А на рассвете подоспел Добрыня с бывшими с ним воинами, и повелел он у берега некоторые дома поджечь, чем люди были весьма устрашены, и побежали они тушить огонь; и тотчас перестали сечь, и тоща первые мужи, придя к Добрыне, стали просить мира.

        Добрыня же, собрав воинов, запретил грабёж, и тотчас сокрушил идолов, деревянные сжёг, а каменные, изломав, низверг в реку; и была нечестивым великая печаль. Мужи и жёны, видев это, с воплем великим и слезами просили за них, будто за настоящих богов. Добрыня же, насмехаясь, им говорил: «Что, безумные, сожалеете о тех, которые себя оборонить не могут, какую пользу вы от них чаять можете». И послал всюду, объявив, чтоб все шли ко крещению... И пришли многие, а не хотящих креститься воины притаскивали и крестили, мужчин выше моста, а женщин ниже моста... И так крестя, Путята шёл к Киеву. Потому люди и поносят новгородцев, мол, их Путята крестил мечём, а Добрыня огнём.

        Никоновская летопись. ПСРЛ, т. 10., М., 1965; поет. Спб., 1862. Перевод Б. Кресеня.

        6735 (1227) Явились в Новгороде волхвы, ведуны, потворницы, и многие волхвования, и потворы, и ложные знамения творили, и много зла сделали, и многих прельстили. И собравшиеся новгородцы поймали их и привели на двор архиепископа. И мужи князя Ярослава вступились за них. Новгородцы же привели волхвов на двор мужей Ярослава, и сложили великий огонь на дворе Ярослава, и связали волхвов всех, и бросили в огонь, и тут они все сгорели…
        1. Хозяин Трилобита 15 июня 2019 20:09 Новый
          • 5
          • 2
          +3
          Классно. Но только летописи я читал и с трудами Татищева знаком и нигде не встречались мне сведения о массовых репрессиях и убийствах, так чтобы миллионы людей пострадали... request
          Плакали и домой пошли, а на следующий день в церковь, которых уже не одна стояла и до 988 г.
          Так что не сотрясайте воздух. Крещение прошло практически бескровно и его жертвы исчислялись едва ли сотнями, за последующие три века, возможно, тысячами, но никак не миллионами. Это даже вы можете понять, если оставите ваш глупый апломб и будете читать источники так как они написаны.
          1. Хозяин Трилобита 15 июня 2019 20:14 Новый
            • 3
            • 2
            +1
            И, кстати, иоакимовская летопись историческим источником не считается. Разве что с натяжкой, памятником белетристической литературы XVIII в. laughing
          2. 3x3zsave 15 июня 2019 21:33 Новый
            • 2
            • 2
            0
            Думаю, бесполезно доказывать, что язычество более веротерпимости нежели монотеизм, что многие крестились "на всякий случай" чтобы не обидеть чужого бога, что молоточки Тора в захоронениях сопутствуют нательным крестикам...
            Бесперспективняк. negative
    2. BAI
      BAI 15 июня 2019 20:56 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Русь крестили огнём и мечом.

      Начинать надо с того, что крестили в Днепре - в воде.
  • Boris55 15 июня 2019 08:04 Новый
    • 2
    • 4
    -2
    Как Илья поссорился с князем Владимиром (отрываок):
    "...А Илья вышел из гридни, хлопнул дверьми – двери вылетели, воротами хлопнул – ворота рассыпались…
    Вышел он на широкий двор, вынул тугой лук и стрелы острые, стал стрелам приговаривать:
    – Вы летите, стрелы, к высоким кровлям, сшибайте с теремов золотые маковки!
    Тут посыпались золотые маковки с княжеского терема.
    Закричал Илья во весь богатырский крик:
    – Собирайтесь, люди нищие, голые, подбирайте золотые маковки, несите в кабак, пейте вино, ешьте калачей досыта!
    Набежали голи нищие, подобрали маковки, стали с Ильёй пировать, гулять..."

    1. 3x3zsave 15 июня 2019 10:08 Новый
      • 3
      • 3
      0
      "...русский бунт, бессмысленный и беспощадный" (А.С. Пушкин)
  • денатурат 15 июня 2019 10:43 Новый
    • 8
    • 1
    +7
    Да, тут уж можно мысль по древу изголяться как угодно!
    Любимое дело wink
    и что хочешь писать
    1. василий50 15 июня 2019 12:56 Новый
      • 3
      • 2
      +1
      Вы не правы и древняя РУССКАЯ поговорка звучит совсем не так.
      Говорили - "Мыской по древу рассекает". Мыска - белка, рассекает - скачет.
      Немцы что при Романовых писали и былины и определяли правописание правильно не сумели перевести не только эту поговорку ...
      1. ВлР 15 июня 2019 14:50 Новый
        • 8
        • 1
        +7
        Правильно, мысь - это белка.
        Есть любопытная версия (на которой я не настаиваю), что эта поговорка заимствована от пришлых скандинавов. Согласно этой версии, имеется виду белка Рататоск, которая постоянно скачет по мировому древу Иггдрасиль и служит посредницей между Верхним и Нижним мирами. Дело в том, что Боян, согласно сообщению автора "Слова о полку Игореве" - "Святославов певец". А Святослав, отец знаменитого Олега - наследник скандинавских традиций в семье, у него было ещё и скандинавское имя - Хольти Смелый. В окружении Святослава было много варягов - и местных, обрусевших, и прибывших на "заработки". Боян мог с ними общаться и кое-что заимствовать для своих "песен".
      2. василий50 15 июня 2019 15:53 Новый
        • 2
        • 3
        -1
        Рыжову
        Скандинавский эпос и культура стала развиваться с 10 века. До этого вся культура сканов и данов была собрана из сказов тех народов мимо которых они проходили. Даже Один бог сканов это праобраз единобожия, имя этого бога смысл имеет только НА РУССКОМ языке. Удревление истори европеоидов сродни тому что сегодня творят НА окраине. В Англии даже нашли челюсть *пилтаунского человека* - существа переходящего от обезьяны к человеку. Во Франции-Испании находят стоянки древних людей. В Китае, во времена Мао тоже удревляли свою историю и тоже нашли *недостающее звено*, назвали пекинопитеком.
        Так что скандинавы не оригинальны и даже не первопроходцы в приписывании себе древней истории. Вам просто стоит знать что скандинавы были данниками РУСИ, пока Романовы не наняли свенских бандитов для воцарения на трон. В оплату были отданы северные территории в том числе и Великий Новгород и прощение дани.
        Это факты, а не размышления на тему скандинавских домыслов.
        1. Хозяин Трилобита 15 июня 2019 17:01 Новый
          • 5
          • 2
          +3
          Цитата: василий50
          Удревление истори европеоидов сродни тому что сегодня творят НА окраине.

          Вот то, что проповедуете тут вы, как раз и есть то же самое, что усиленно пропагандирует Вятрович. Он вам, кстати, не родственник? Уж больно цели и методы смахивают, замени только "укров" на "русов" и один в один просто.
      3. василий50 15 июня 2019 15:58 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Эта поговорка применялась к тем кто НЕ УМЕЕТ МЫСЛИТЬ ЛОГИЧЕСКИ. К тем кто не умеет думать, у кого мысли скачут с темы на тему.
      4. BAI
        BAI 15 июня 2019 21:02 Новый
        • 4
        • 0
        +4
        "Мыской по древу рассекает".

        А есть и "Мыслью по древу растекается". - Книжн. Впадать в ненужное многословие, вдаваться в излишние подробности, отвлекаться от основной мысли. БТС, 283; Мокиенко 1986, 73

        Хотя, оригинал, -
        В «Слове» сказано: «Боян веший, если кому-то хотел сложить песнь, растекался мысию по дереву, серым волком по земле, сизым орлом под облаками».
        «Мысь» в переводе со старославянского «белка». Соответственно автор говорит, что Боян, складывая песнь, охватывал мысленным взором весь мир — бегал белкою по дереву, серым волком — по земле, летал орлом под облаками.
  • Alexey-74 15 июня 2019 11:08 Новый
    • 10
    • 0
    +10
    При СССР снимались патриотические фильмы про героев Древней Руси, взять того же Илью Муромца (в гл.роли Б.Андреев), сказки снятые легендарным А.Роу, все воспитывали дух патриотизма, борьбы добра со злом. Сейчас же в современной России после каждого просмотра остается двоякое ощущение...
  • Cowbra 15 июня 2019 11:33 Новый
    • 5
    • 0
    +5
    Правильный Илья Муромец из советского фильма 1956 г.

    Муромец здорового человека wink
    Спасибо за статью.
  • М.Михельсон 15 июня 2019 14:35 Новый
    • 1
    • 2
    -1
    ...отличие былины от сказки, которая изначально воспринималась всеми, как вымысел.

    Да нет. В древности-то сказка воспринималась как миф, отражавший реальность.
    Отличие, скорее, в том, что былина привязывалась к конкретным элементам времени и пространства, тогда как в сказке действовали абстрактные (или ставшие таковыми) персонажи в абстрактном мире.
    На самом деле, это [про Коловрата] вовсе не безобидно, а, напротив, очень опасно, потому что создатели всех этих пасквилей пытаются перекодировать национальное сознание, заменив правильные произведения фальшивками.

    А то, что в эпоху сколачивания евразийских союзов - ЕАЭС, ШОС - такой фильм еще и подрывной, разжигательский, ничего?
  • Хунхуз 15 июня 2019 15:53 Новый
    • 6
    • 1
    +5
    Информационности мало.
    Добро пожаловать в гостях у сказки!
    1. денатурат 15 июня 2019 16:13 Новый
      • 7
      • 1
      +6
      Да, вроде бы на первый взгляд со статьей хорошо, но с исторической информативностью печалька
      Чего уж там, бывает hi
      1. Хозяин Трилобита 15 июня 2019 17:04 Новый
        • 5
        • 3
        +2
        Цитата: денатурат
        с исторической информативностью печалька

        Тема такая. Вы же, наверное, не ожидали от статьи категорических выводов - этот есть тот, а этот - тот. Просто размышления на тему, основанные на недурном знании материала.
        1. денатурат 15 июня 2019 20:52 Новый
          • 7
          • 2
          +5
          Да ничего я не ожидал хозяин троглодита. Ни от этой статьи, ни от этого автора.
          Дело не в теме дружище. Просто кто-то (не буду показывать пальцем) - великий историк из маленького города, полиглот, знаток всех и вся, многостаночник (в хорошем как наверное он думает понимании этого слова) - и его статьи конечно же только идеальны. О них можно говорить только в превосходной степени: "ох, ах, спасибо автору, ой спасибо, о как ценно, великолепно, превосходно" и прочее laughing
          зато другого этот "гений" может охаивать как угодно, искать в чужих статьях мнимые ошибки, строить из себя умника, не владея информацией и базируясь исключительно на интернет.
          Поэтому что ни говори, все это и останется на уровне былин laughing
          и великим он будет считаться только тут. что ж, если ему нужно признание на ВО, то ради Бога. А кому-то, у кого есть признание на более высоком уровне, повизгивания желтой прессы в принципе малоинтересны. Пусть повизгивают. Для самоудовлетворения Его Графоманского Величества laughing
          1. ВлР 16 июня 2019 07:05 Новый
            • 3
            • 1
            +2
            У меня, кажется, появился хэйтер - прямо как у всех приличных людей smile
            Ну, на всех-то не угодишь, как ни старайся. Наукообразные статьи будут мало интересны большинству читателей, приходится балансировать, стараясь при этом ещё и литературно обрабатывать тексты, стараясь, чтобы они читались легко и без напряжения. Должен сказать еще, что я почти не комментирую чужие статьи, а, если, все же, комментирую, то не так хамски - не выставляю напоказ свои комплексы.
            1. 3x3zsave 16 июня 2019 07:42 Новый
              • 3
              • 2
              +1
              Будете удивлены, Валерий, но это Вам вместо Шпаковского "прилетело"!
              1. ВлР 16 июня 2019 11:11 Новый
                • 1
                • 1
                0
                Ну, В.Шпаковский критикует иногда за иллюстрации (а не за то, что "из маленького города", полиглот и знаток laughing ), а так - хвалит, в основном.
                1. 3x3zsave 16 июня 2019 11:16 Новый
                  • 2
                  • 2
                  0
                  Не в этом дело! У Шпаковского масса недоброжелателей на сайте и некоторые из них от чего-то считают, что у В.О. масса "клонов". Видимо Вы тоже стали жертвой подобных заблуждений.
          2. ВлР 16 июня 2019 07:38 Новый
            • 2
            • 1
            +1
            Кстати, я ни в коем случае не ограничиваю Ваше право на собственное мнение, и на свободу его выражения. Я всегда реагирую на адекватные критические замечания, часто - сразу же, прямо в обсуждении. Если не ответил - все равно учел. Можете не читать мои статьи, если надоели, можете свободно комментировать - пожалуйста.
  • Комментарий был удален.
  • BAI
    BAI 15 июня 2019 20:52 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Дюк Степанович

    Интересно, имя Дюк имеет что-нибудь общее с английским герцогом "Duke"?
  • Рони 15 июня 2019 21:33 Новый
    • 5
    • 0
    +5
    Карта порадовала! Спасибо.
    Интересно по ней путешествовать по грани были и сказок. Почти как в жизни.

    А образы, наверняка, по ходу истории менялись.
  • faterdom 15 июня 2019 23:10 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Остались деревни севера Архангельской области -Мезенский, Пинежский районы, где раздолье для фоклористов: только там при всех режимах уцелели и сохранились древние песни, сказки и предания. Хотя, сейчас инет туда дотянется - и все. Следующее поколение уже не будет бесконечными полярными ночами пересказывать и петь своим детям все это. Так что все сохранившееся на данный момент - последнее из того наследства. А без этого наших детей всех сделают украми - легко и просто.
    Кстати, интересные интерпретации богатырского эпоса все-таки попадаются (мультфильмы по голливудским стандартам не считаю). Например, "Храбр" Олега Дивова.
    1. 3x3zsave 15 июня 2019 23:34 Новый
      • 1
      • 2
      -1
      Ойе! Вы любитель качественной русскоязычной фантастики?
  • Оператор 15 июня 2019 23:48 Новый
    • 2
    • 3
    -1
    Цитата: Коте пане Коханка
    Куда делись зыряне, остяки, вагулы, чудь, пелымцы? Да никуда, остались и живут среди нас, говорят на русском языке, считают себя русскими, думают по русски! Но они не только влились в нацию, но и обогатили нас своими культурами, языками, обычаями

    Зыряне, остяки, вагулы, чудь, пелымцы, а также коми, пермяки, удмурты, марийцы, морда, литовцы, латыши и эстонцы являлись/являются метисами в пропорции - 1/2 славян и 1/2 угрофиннов.

    При этом оседлые славяне в цивилизационном отношении стояли выше кочевых угрофиннов на момент прихода последних из-за Урала в 1 тысячелетии до н.э. Поэтому культурное влияние было исключительно односторонним - дикие угрофинны (см. культуру чистокровных угрофиннов - якутов) перенимали у славян обычаи и навыки ведения сельского хозяйства, металлургии, изготовления керамики, тканей, вышивки и т.д.

    По определению метисы ничем не могут "обогатить" этнос, принявший участие в их собственном формировании.
    1. Коте пане Коханка 16 июня 2019 05:12 Новый
      • 4
      • 1
      +3
      Андрей тут Вы неправы! Почитайте сказы Бажева! Полоз, Огневка, Олень серебряное копытце - прямое заимствование у вагулов! Особенность русской экспансии- это умение брать, впитывать, заимствовать умения, навыки, предания местного населения! Особенно ярко - это видно в начале русского «похода на восток» в 10-12 веках. Мордва, мещера, марийцы и др. ассимилировались, а их потомки продолжали экспансию уже как русские и православные!
      Аналогичный виток процесса произошёл в 16-17 веках, когда русский «пылесос» дошёл до Тихого океана и перепрыгнул Берингов пролив!
      Так что было взаимное обогащение, а не одностороннее!
      1. Оператор 16 июня 2019 13:29 Новый
        • 2
        • 3
        -1
        Еще раз - якуты-угрофинны могли поделиться со славянами только сакральным знанием строительства чумов и выпаса оленей.

        Перед походом славян на восток в 1 тысячелетии н.э. был отход славян на запад в 1 тысячелетии до н.э. под натиском угрофиннов - мигрантов из Азии. Причем отход выражался в смешении части славян с угрофиннами в равных пропорциях, а вот приход - поглощением метисов на порядок большим русским населением (на данный момент потомки угрофиннов в составе русских составляют 1/7).
        1. Коте пане Коханка 16 июня 2019 14:04 Новый
          • 2
          • 2
          0
          Андрей давайте не будем лукавить! В первом тысячелетии до н.э. по Евразии бродили индоевропейцы, а не славяне!
          Кроме того, если лезть в дерби то можно найти и более для Вас горькие примеры перехлеста культур! Так, баба Яга имеет прямой прообраз в факлере у коми-зырян, чувашей и пермяков! Причем с избушкой на курьих ножках, ступой и метлой! К слову даже «изба» не исконно наше слово, а одно и древнейших заимствований у нелюбимых Вами готов! В прочем, как и «меч»!!!
          Так что 1/7 доля это очень и очень много. А так попробуйте выделить из компании русских - нагайбака, чуваша, морийца или мордвина!!! Да и я будучи гамаюном по мнению В.Трубицкова явялюсь прямым потомком ассимилированных финно-угров!!! Которые, к слову говорят и мыслят на русском языке и веруют в православие не менее 5 веков!!!
          С уважением, Влад!
          1. Оператор 16 июня 2019 14:24 Новый
            • 2
            • 0
            +2
            Индоевропейцами (людьми, живущими одновременно в Европе и Индии) являются только арии и их потомки. Жители Западной Европы - кельты никогда не были в Индии, так как их маршрут миграции с Алтая в Европу пролегал севернее Каспия, а продвижение кельтов на юго-восток уже из Европы ограничилось Малой Азией (галаты).

            Все остальные многоэтнические народы индоевропейской языковой семьи (скифы, сарматы, персы, греки, малоазиаты до завоевания турками) также никогда не мигрировали в Индию. Индоевропейский (санскритский) язык им передали кочевые причерноморские арии - кровные родственники оседлых восточно-европейских и западно-европейских славян.

            Поэтому 99% т.н. заимствований в славянских языках являются наследием родного для них санскрита и совпадают со словами в других индоевропейских языках только по причине совпадения их основ с тем же санскритом (не родным для кельтов, северных семитов, европейских хамитов, иллирийцев, дравидов и т.д.)
            1. Коте пане Коханка 16 июня 2019 14:31 Новый
              • 1
              • 1
              0
              Андрей я и не спорю, но германцы, слАвяне и балты были последним осколком индоевропейцев, которые разбежались уже в н.э.!
              1. Оператор 16 июня 2019 15:49 Новый
                • 2
                • 0
                +2
                Арии пришли на Балканы в 12 тысячелетии до н.э., кельты на Иберийский полуостров - в 4 тысячелетии до н.э. Первые контакты кельтов с ариями зафиксированы в конце 2 тысячелетия до н.э. - битва в долине реки Толлензе, миграция причерноморских ариев в Гальштад и карпатских славян-вендов в Венецианскую лагуну.

                Первые миграции скандинавов-иллирийцев (с примесью центрально-европейских ариев, сделавших скандинавов индоевропейско-язычным народом) зафиксированы в конце 1 тысячелетия до н.э. (кимвры). Германцы (смесь кельтов и скандинавов) формировались от этого момента и до последней волны скандинавов (англов и саксов) в середине 1 тысячелетия н.э.

                Так когда мы успели "разбежаться" с германцами?
  • kalibr 16 июня 2019 18:28 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    Валерий! Потрясающе интересная статья! Браво!
    1. ВлР 16 июня 2019 18:40 Новый
      • 1
      • 1
      0
      Спасибо, Ваши положительные отзывы всегда особенно радуют.
  • kalibr 16 июня 2019 18:37 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Меня цифра 12 млн. интересует... Кто перепись проводил? У англичан это "КНИГА СТРАШНОГО СУДА" и то год... 1082 кажется. А у нас что за "книга" и какой год:
  • andrew42 4 августа 2019 17:45 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Насчет былинного образа Святогора, лично мне следующая трактовка представляется наиболее осмысленной: древний "языческий" богатырь дошутковался, решил гроб примерить, а Илья-христианин, не будь , гроб заколотил и обручи понаставил. И не стало богатыря ,к которому Илья вместе с конем в карман помещался, - по силе духа, и по мощи физической.