Битва за Западную Сибирь. Петропавловская операция 1919 года

Петропавловская операция — операция советского Восточного фронта 20.08–03.11.1919 г. в целях разгрома войск Верховного правителя России адмирала А. В. Колчака и освобождения Западной Сибири в ходе Гражданской войны в России.



А. В. Колчак с министрами


На первом этапе


В середине августа 1919 г. войска Восточного фронта (командующий В. А. Ольдерогге, член РВС В. П. Позерн) в составе 3-й и 5-й армий (до 55 тыс. штыков, 6 тыс. сабель, 171 орудие, 1081 пулемет), преследуя отходившие с Урала войска А. В. Колчака (57,5 тыс. штыков, около 10 тыс. сабель, 239 орудий, 766 пулеметов), достигли р. Тобол. Советской 5-й армии под командованием М. Н. Тухачевского (около 35 тыс. штыков и сабель, 76 орудий, 479 пулеметов) противостояли белые 3-я армия генерала К. В. Сахарова и Сибирский казачий корпус (около 24 тыс. штыков и сабель, 122 орудия, 356 пулеметов). Против советской 3-й армии под командованием С. А. Меженинова (около 26 тыс. штыков и сабель, 95 орудий, 602 пулемета) на ишимско-тобольском направлении действовали белые 1-я и 2-я армии (33,7 тыс. штыков и сабель, 117 орудий, 410 пулеметов). После перегруппировки и подготовки, советские войска 20 августа форсировали р. Тобол.

Битва за Западную Сибирь. Петропавловская операция 1919 года

М. Н. Тухачевский в 1919 г.


За 10 дней им удалось продвинуться на 130 — 180 км.

5-я армия начала бои на дальних подступах (около 70 км) к Петропавловску. Но 2 сентября белые ввели резервы — перейдя в контрнаступление. Охватывающими ударами (3-я армия атаковала с юга, а 2-я и 1-я армии наступали с севера) они стремились, окружив, уничтожить 5-ю армию.

И наступательная операция красных стала оборонительной. В сентябре, в ходе тяжелых оборонительных боев, войска 5-й армии сорвали план противника, нанеся белым крупные потери (более 15 тыс. чел.) и отойдя за Тобол.


Первый период Петропавловской операции.


Советская 3-я армия до 14 сентября наступала, но ко 2 октября также отошла на исходные рубежи, оставив Тобольск.

5-я армия, отойдя за линию р. Тобол, заняла следующую оборонительную позицию по этой реке.

Соотношение сил перед решающим броском


В районе ст. Звериноголовская (по тракту Троицк — Петропавловск), располагалась 35-я дивизия — общей численностью до 2100 штыков, 684 сабли, 69 пулеметов и 22 орудия. Дивизия удерживала предмостные позиции у переправы через Тобол в районе ст. Звериноголовская (защитниками этого тет-де-пона являлись части 2-й бригады). 1-я бригада располагалась севернее по левому берегу на линии оз. Лебедево — д.д. Бугровая — Редутское — Березова.

Севернее 35-й дивизии, по линии Каменская — д.д. Игнашина-Язева и Толсто-Веретинская, оборонительные позиции заняла 1-я бригада 5-й дивизии. 3-я, составляя армейский резерв, занимала район д.д. Березова, а 2-я – Черкасова — Птичья. Дивизия насчитывала 3683 штыка, 196 сабель, 56 пулеметов и 14 орудий.

По линии д.д. М. Сосновка — г. Курган – Воронова расположилась 26-я дивизия, общей численностью до 3929 штыков, 114 сабель, 142 пулемета и 28 орудий. На правом фланге дивизии оборонительные позиции по линии д.д. М. Сосновка – Утяцкое — Барабинское занимала 1-я бригада (двумя полками — 228-м и 227-м, тогда как третий полк, находившийся в д. Меньщиковой, составлял бригадный резерв). Средний боевой участок дивизии от устья р. Лебяжья до д. Курганка оборонялся 2-й бригадой, и левый участок от д. Курганка до д. Воронова — 3-й бригадой. 2-я бригада 21-й дивизии, приданная 26-й, составляла ее дивизионный резерв и занимала район д.д. Шмаковское (186-й и 187-й полки) – Клепикова — Ерохина (184-й) — Орловка (185-й).

На левом фланге армии в районе д.д. Белоярская — Белозерское расположилась 27-я дивизия, имевшая в своем составе до 4653 штыков, 537 сабель, 169 пулеметов и 21 орудие. Боевые участки дивизии: правый — д.д. Белоярская — Падеринское, средний — Падеринское – Иковское — Козьмина и левый — дд. Козьмина — Белозерское, занимались 2-й, 1-й и 3-й бригадами. На крайнем правом фланге армии орское и кустанайское направления охранялись Троицким укрепленным районом, в распоряжении которого находились части местных формирований — общей численностью до 1864 штыков, 468 сабель, 33 пулеметов и 34 орудий. Они располагались в районе хут. Полтавского, где противник не проявлял активных действий, и в районе п.п. Лаврентьевский — Добрынский (60 км восточнее гор. Кустаная), где он держался несколько активнее.

В связи с отходом армии за р. Тобол, командарму-5 было указано принять все меры к срочному и максимальному пополнению дивизий и подготовке к переходу в наступление. Под прикрытием р. Тобол должна была быть произведена соответствующая перегруппировка и собраны сведения о противнике.

Была объявлена мобилизация в Курганском, Челябинском, Кустанайском и Троицком уездах.

Так, была сформирована крепостная бригада из трех крепостных полков: 1-го Челябинского, 2-го Казанского и 3-го Пермского. Эти полки были приданы 35-й дивизии и участвовали в действиях по развитию Петропавловской операции. Из тыла прибыла 54-я пехотная дивизия в составе 2-х бригад.

Созданием новых и выделением из дивизий приданных им отдельных кавалерийских полков была сформирована кавалерийская дивизия из 65-го и 66-го кавполков и кавполка имени «Стеньки Разина».

Боевой состав армии после пополнения был следующим:

5-я дивизия (2 бригады; Начдив Карпов; Наштадив Гильденбрант) — штыков — 3342, сабель — 338, пулеметов — 48, орудий – 14;

26-я дивизия (3 бригады; Начдив Эйхе; Наштадив Белицкий) — штыков — 7366, сабель — 20, пулеметов — 132, орудий – 30;

2-я бригада 21-й дивизии (2-бригадной) — штыков — 2572, пулеметов – 52; орудий — 12;

27-я дивизия (3 бригады; Начдив Павлов; Наштадив Шарангович) — штыков — 7133; сабель — 375; пулеметов — 116; орудий – 23;

35-я дивизия (2 бригады; Начдив Нейман;Наштадив Белогуров) — штыков — 3406; сабель — 131, пулеметов — 66, орудий – 14;

54-я дивизия (2 бригады; прибыла тыла; Начдив Калнин; Наштадив Губанов) — штыков — 4694, пулеметов — 45, орудий — 8;

Кавалерийская дивизия (3 полка; Начдив Соколовский; Наштадив Пинько) — сабель — 2523; пулеметов — 38;

2-я Крепостная бригада — штыков — 2800, пулеметов — 8;

Троицкий укрепленнный район — штыков — 2214, пулеметов — 8, орудий – 34.

Всего армия имела в своих рядах до 33527 штыков, 3387 сабель, 513 пулеметов, 135 орудий, 2 бронепоезда («Мститель» и «Красный Сибиряк»).


Расположение 5-й армии после отхода за р. Тобол 1 октября 1919 г.

Боевые действия армии в течение подготовительного периода носили разведывательный характер – когда периодическими набегами на расположение противника посредством захвата пленных пытались выяснить состояние, группировку и ближайшие намерения белых.

Пользуясь рубежом р. Тобол, противник производил перегруппировку, выводил из боевой линии потрепанные части, заменяя их свежими, подвезенными из тыла, усиливал их пополнениями.

На участке 35-й дивизии отряд Уйманова в составе отдельного кавалерийского дивизиона и 4-го и 10-го отрядов особого назначения, занимавшего линию от оз. Кара-Камыш по р. Абуга до ее впадения в Тобол, освещал правый фланг дивизии.

Бои местного значения


По большаку, ведущему на Петропавловск, отмечались стычки разведывательных групп.

Более оживленная деятельность наблюдалась на участке 1-й бригады этой же дивизии в районе д. Моховая.

Так, 4-го октября батальон 307-го полка, переправившись через Тобол, занял д.д. Моховая и Боровая, в 2-х км южнее Моховой — где и закрепился. На следующий день противник, силой около сотни казаков и трех групп пехоты при 4-х орудиях, наступавших с разных сторон на д. Моховую, вынудил батальон оставить эту деревню и отойти в район д. Редутское.

Попытка же двух батальонов 307-го и 309-го полков 6-го числа снова занять д. Моховую успеха не имела — и им пришлось отойти в исходное положение.

В ночь на 9-е октября атакой этих двух батальонов части противника были выбиты из д.д. Моховая и Бугровая, но вследствие сильного обстрела артиллерийским огнем д. Моховая пришлось оставить и занять позиции в километре западнее.

10-го числа противник, в свою очередь, пытался подойти к переправе в районе д. Березова, но был отбит.

Еще более оживленную активность противник проявлял на участке 5-й дивизии. Утром 4-го октября отрядом в 400 человек он пытался повести наступление со стороны д.д. Полусальская — Межборная на переправу в районе д. Лебяжья, но, встреченный огнем, был рассеян. На следующий день он снова предпринял попытку форсирования реки в районе д. Глядинское, также оказавшуюся безрезультатной.

11-го числа противником было начато наступление (уже целым батальоном пехоты при поддержке артиллерийского огня) — на д.д. Каминское и Разуева, но также безуспешно: встреченный огнем, он отошел в восточном направлении.

На участке 26-й дивизии также пришлось неоднократно отбивать стремления противника форсировать р. Тобол и завладеть западным берегом (это ему удалось сделать в районе д. Барабинская). Вечером 1-го октября охранявшая этот район рота 227-го полка, под давлением переправившегося на левый берег Тобола противника, вынуждена была оставить названный пункт. Меры для ликвидации этого успеха были приняты — но вследствие неблагоприятных условий местности в районе д. Барабинская (находилась в котловине с командующими высотами по восточному берегу) и постоянного сильного артиллерийского огня, расположенным здесь частям 1-й бригады пришлось оставить названный пункт и отойти западнее, заняв позиции по опушке леса в километре от деревни. Вечером 9-го разведка 26-й дивизии, выдвинутая в направлении д. Барабинская, провела удачный налет на деревню, выбив конную заставу противника, но, попав под обстрел, была вынуждена отойти в исходное положение. Такой же набег был совершен и двумя ротами 227-го полка — с целью переправиться на восточный берег. Но попытка овладеть переправой успеха не имела.

В районе д. Утяцкое вечером 7-го числа противник пытался при поддержке сильного артиллерийского огня переправиться через р. Тобол, но был отбит.

Днем 9-го, под прикрытием артогня, 50-ти неприятельским пехотинцам удалось переправиться на западный берег в районе д. Предана. Они потеснили заставы, но подошедшие резервы восстановили положение.

На участке 2-й бригады две роты 230-го полка и две роты 229-го полка произвели набег на д. Нечаевка. Последняя занималась ротой 30-го Сибирского стрелкового полка. Ворвавшись в деревню, красные перекололи часть роты, а другую часть (45 человек с одним офицером) захватили в плен. После этого роты повели наступление на д. Ильино, которую и заняли без боя. К утру они вернулись в свое расположение. Одновременно с движением частей 229-го полка на д. Нечаевка, рота 231-го полка и команда пеших разведчиков произвели демонстрацию у переправы в районе д. Крюково-Утяцкое — что вызвало со стороны противника сильный огонь.

На участке 3-й бригады батальон 233-го полка, переправившись через Тобол в районе д. Смолина, обратил в бегство Эткульский казачий пеший полк, занимавший указанный пункт. При этом было захвачено двое пленных. На участке дивизии для обеих сторон характерна активная оборона.

На участке 27-й дивизии, пытаясь форсировать реку, противник вводил в бой сравнительно большие силы. Так, вечером 2-го числа полк пехоты, сосредоточившись в районе д. Передергана, пытался переправиться через Тобол — но безуспешно.

На рассвете 6-го, поведя усиленную разведку по всему участку дивизии, противник в районе д. Галкина густыми цепями подошел к реке, но был рассеян.

На кустанайском и орском направлениях деятельность противника была заметна только на последнем направлении. 30-го сентября белый отряд численностью около 500 штыков атаковал красных партизан, занимавших п. Добрынинский. Поселок несколько раз переходил из рук в руки и остался за противником.

4-го октября партизанский отряд Логошного после полутоторачасового боя выбил белые части из пос. Лаврентьевский (захватив пленных и незначительные трофеи), продолжив наступление на п. Добрынинский. Но днем 6-го противник, силой до 600 человек с 2 пулеметами, перешел в контрнаступление и занял п. Лаврентьевский и п. Семеновский, а затем начал наступать в западном и юго-западном направлениях. Партизанский отряд Логошного отошел на п. Ерисковский. Второй неприятельский отряд повел наступление в западном направлении в район в 6 км юго-восточнее оз. Джантырь-Куль.

Развивая наступление в сторону г. Кустанай и продолжая теснить красные партизанские части, противник занял п. Ерисковский.

9-го числа отрядом пехоты 1-го Троицкого крепостного полка, прибывшего на усиление действующих в этом районе партизанских отрядов, п. Ерисковский был снова отбит у противника — который отошел на пос. Лаврентьевский.


Кустанайское и Орское направления. Войска Троицкого укрепрайона к 10 октября.

Развивая дальнейшее наступление, части партизанского батальона и сводного кавалерийского дивизиона 10-го числа заняли пос. Семеновский.

Борьба с противником на этом направлении велась красными, главным образом, путем формирования партизанских отрядов из крестьян и киргизов, находившихся в состоянии острой вражды с казачеством.

Продолжение следует…
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

35 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Albatroz 21 июня 2019 18:17 Новый
    • 14
    • 3
    +11
    Начинается одна из важнейших сибирских баталий)
    Вопрос о Сибири - вопрос о России)
    1. Хунхуз 21 июня 2019 18:44 Новый
      • 13
      • 1
      +12
      И соотношение сил без явного преимущества?
  2. Moskovit 21 июня 2019 18:24 Новый
    • 6
    • 3
    +3
    Ольдерогге, Позерн, Меженинов и собственно Тухачевский были расстреляны в 37-39 годах как враги народа. Ольдерогге как генерала еще в 31.
    1. Хунхуз 21 июня 2019 18:45 Новый
      • 14
      • 3
      +11
      А ведь точно
      Получается что одни враги воевали с другими!
    2. Doliva63 21 июня 2019 19:42 Новый
      • 4
      • 2
      +2
      Цитата: Moskovit
      Ольдерогге, Позерн, Меженинов и собственно Тухачевский были расстреляны в 37-39 годах как враги народа. Ольдерогге как генерала еще в 31.

      Герои и мастера своего дела вчера - запросто враги сегодня. Это актуально и сегодня.
    3. Морской Кот 23 июня 2019 00:21 Новый
      • 2
      • 1
      +1
      А вот не фига было предавать своё класс и свою касту. А предателям не доверяет никто: предал однажды -- предаст и ещё. Сталин сделал то, что просто обязан был сделать.
  3. мичман 21 июня 2019 18:55 Новый
    • 4
    • 1
    +3
    У моей жены был дядя Ягунов И.А. Он был командующим артиллерией у М. Тухачевского.
    В семье сохранилась его фотография . На ней он со своей женой перед отправкой на фронт с сумкой через плечо, а там надпись "УБЕЙ КОЛЧАКА". Но в 1937 году был расстрелян как враг народа. Реабилитирован посмертно в 1954 году.
  4. knn54 21 июня 2019 19:23 Новый
    • 2
    • 6
    -4
    Не получилось из Колчака ни политика,ни администратора.
  5. EKZECUTOR 21 июня 2019 19:46 Новый
    • 12
    • 1
    +11
    Сколь интересная, столь и важная операция. Ждем продолжения
    1. Александр Грин 21 июня 2019 20:54 Новый
      • 4
      • 10
      -6
      Цитата: EKZECUTOR
      Сколь интересная, столь и важная операция. Ждем продолжения

      Согласен с Вами.

      Только вот снова, вместо обсуждения статьи и описанных в ней боевых действий, начинается пляска на костях репрессированных. Уже давно все на "ВО" знают, что репрессии в отношении командного состава Красной Армии были, что они коснулись как бывших царских офицеров, так и в отношение командиров из простого народа.Ничего в этом чрезвычайного нет. То, что бывшие офицеры сражались на стороне красных это еще ни о чем не говорит.

      Да, они были за единую Россию, за которую тогда выступали большевики, они защитили ее от интервенции и от тех белых, которые были на содержании у Антанты, но они не восприняли идей Советской власти, она была для них чуждой, они не могли простить ей отмену кастовости, привилегий, частной собственности. Поэтому многие бывшие офицеры воевали на стороне красных с надеждой, что большевистское правительство долго не удержится у власти, и вынашивали планы возврата к старому режиму.

      Командный состав Красной Армии на тот момент, как тогда шутили, был как редиска - сверху Красный, внутри Белый. В стране в то время была сложная политическая ситуация, развернулась борьба троцкистов против политики ленинского, а потом сталинского ЦК, и армия в этой борьбе могла сыграть роковую роль для советского правительства. Поэтому после окончания гражданской войны в Красной Армии была проведена переаттестация, многих понизили в званиях (должностях), начали увольнять бывших офицеров, сначала тех, кто служил у белых, потом и остальных. Было много обиженных и недовольных этим увольнением, поэтому они начали кучковаться, объединяться, в подпольные организации.Так в начале 30-х г.г. появилось Дело «Весна».

      К концу 30-х г.г. на фоне обострения внешней политической обстановки вновь обострилась классовая борьба в СССР, оставшиеся бывшие офицеры вновь объединились, и в свой заговор втянули многих командиров, выходцев из простого народа. Рабоче-крестьянское происхождение не индульгенция, среди этого слоя командиров тоже было много недовольных, которые поддержали заговор.

      Да, многие из них были с партийными билетами, но билет большевистской партии еще не означает, что его обладатель является большевиком. Поэтому за участие в заговоре судили всех, не взирая ни на происхождение, ни на былые заслуги. В эту борьбу попадали и невиновные, на которых указывали арестованные заговорщики. Не всегда могли праивльно разобраться. Были в раги и в НКВД, которые специально фабриковали дела.

      Поэтому я постоянно пишу в своих комментариях, что придет время и объективная комиссия из юристов, историков и политиков разберется с каждым из репрессированных и воздадут их именам по заслугам.
      1. EKZECUTOR 21 июня 2019 22:19 Новый
        • 11
        • 2
        +9
        Я вижу это несколько иначе.
        Например, Ваши цитаты и мои опусы к ним:
        репрессии в отношении командного состава Красной Армии были, что они коснулись как бывших царских офицеров, так и в отношение командиров из простого народа.

        а кто такие "царские офицеры" - офицеры Ивана Грозного?))
        А если серьезно, то к 1917 г. 90% офицерства было из крестьян, рабочих и разночинцев. С контингентом школ прапорщиков ознакомиться не желаете?)
        Поэтому после окончания гражданской войны в Красной Армии была проведена переаттестация, многих понизили в званиях (должностях), начали увольнять бывших офицеров, сначала тех, кто служил у белых, потом и остальных. Было много обиженных и недовольных этим увольнением, поэтому они начали кучковаться, объединяться, в подпольные организации.Так в начале 30-х г.г. появилось Дело «Весна».

        Да не совсем так. Просто в самое нужное время использовали старых специалистов как предмет мужской интимной гигиены, потом вырастили своих - а старых под нож, оказались не нужны. А все эти заговоры и процессы - на 90% сфабрикованы репрессивными органами.
        Так уж сложилось, что госсистема того времени без репрессий жить не могла. Репрессии банально стали способом ротации кадров.
        К концу 30-х г.г. на фоне обострения внешней политической обстановки вновь обострилась классовая борьба в СССР, оставшиеся бывшие офицеры вновь объединились, и в свой заговор втянули многих командиров, выходцев из простого народа. Рабоче-крестьянское происхождение не индульгенция, среди этого слоя командиров тоже было много недовольных, которые поддержали заговор.

        Нет, чистки были нужны для другого. Да и не совсем корректно смотреть на все исключительно через призму классовой борьбы. Очень все у Вас просто получается.
        Или Вы к врагам относите Говорова, Василевского, Шапошникова и массу еще других бывших офицеров, которые при все извращенности тогдашней системы, сложившейся в 20-30 гг., и то как то ухитрились уцелеть в этих жерновах??
        Поэтому за участие в заговоре судили всех, не взирая ни на происхождение, ни на былые заслуги.
        Слишком много врагов не находите? Да что же это за строй такой у которого постоянно столько врагов? Может он сам вражеский?)) И почему столько врагов все же уцелело - отравив Сталина и разгромив СССР? Может система сама плодила врагов?
        придет время и объективная комиссия из юристов, историков и политиков разберется с каждым из репрессированных и воздадут их именам по заслугам.

        Сомневаюсь. Именно сейчас по Вашей логике врагов много как никогда, ибо классовая борьба по Вашей опять же логике обострилась до предела. И самые лютые враги сидят в Кремле.
        По моему глубокому убеждению расстрел Белого Дома в 93 году привел к гибели парламентской демократии и демократии в России вообще. Потом - Чеченские войны и строительство олигархически-криминальной модели капитализма.
        Период, когда еще было возможно что то реформировать был - с декабря 1991 по октябрь 1993 г. А потом выстрелы танков по Белому дому возвестили: КОНЕЦ РЕБЯТА.
      2. Сахар Мёдович 24 июня 2019 09:00 Новый
        • 1
        • 3
        -2
        Цитата: Александр Грин
        начали увольнять бывших офицеров, сначала тех, кто служил у белых, потом и остальных.

        Нередко было наоборот - оставляли бывших белых, только в конце войны перешедших к красным, а увольняли тех, кто был в РККА "с первых дней советской власти". Причина - образование, профессионализм. Сократили армию в 11 раз, соответственно оставляли самых "спецов".
  6. Александр Грин 22 июня 2019 11:55 Новый
    • 2
    • 9
    -7
    Цитата: EKZECUTOR
    Я вижу это несколько иначе.


    Удивлен, что вы никогда не слышали термин «царские офицеры». Это свидетельствует о вашем слабом знании нашей истории, а отсюда неверные оценки событий.

    После гражданской войны Красную Армию военного времени (к концу 1920 года ее численность была 5,5 млн. человек) сократили до армии мирного времени (к 1924 году численность оставляли всего 500 тыс.).
    Численность командного и административного состава Красной Армии на декабрь 1920 г. составляла 446 722 человека».

    Само собой разумеется, что такое количество комсостава и админсостава в сокращенной армии не требуется. Является очевидным, что из армии увольняли в первую очередь неблагонадежных. Диктатура пролетариата должна была обезопасить государство рабочих и крестьян от восстаний военных.

    Насчет репрессий. Репрессии - это одна из функций любого государства. Власть подавляет своих врагов, иначе она не устоит. Так было и при рабовладении, и при феодализме, и при капитализме, так было и при социализме.

    А врагов действительно было много, не все желали честно трудиться, многим хотелось паразитировать на трудящихся, поэтому классовая борьба существует объективно. Репрессии прекратится с уничтожением классов.

    Говоров, Василевский Шапошников. Если они не участвовали ни в каких заговорах, то их никто и не трогал.

    А расстрел 1993 года, это были всего лишь разборки между двумя кланами буржуазии: компрадорской и национальной.
    1. EKZECUTOR 22 июня 2019 12:22 Новый
      • 9
      • 2
      +7
      Удивлен, что вы никогда не слышали термин «царские офицеры». Это свидетельствует о вашем слабом знании нашей истории, а отсюда неверные оценки событий.

      уж больно вы много знаете, набиты штампами под макушку.
      чтоб знали. С 1721 года офицеры у нас больше не царские, а императорские.
      Является очевидным, что из армии увольняли в первую очередь неблагонадежных. Диктатура пролетариата должна была обезопасить государство рабочих и крестьян от восстаний военных.

      в государстве социального расизма в первую очередь увольняли "опасных", тех кто служил модели другого государства. Хотя она, эта диктатура, и не особенно себя обезопасила.
      Репрессии - это одна из функций любого государства. Власть подавляет своих врагов, иначе она не устоит. Так было и при рабовладении, и при феодализме, и при капитализме, так было и при социализме.
      Да, только вопрос в том, что иногда репрессии становятся необходимым элементом существования государственного механизма, способом ротации кадров, как было в сталинские времена.
      Говоров, Василевский Шапошников. Если они не участвовали ни в каких заговорах, то их никто и не трогал.
      А что, Свечин и масса других честных военных участвовали?
      сами себе не верите.
      впрочем если для вас
      расстрел 1993 года, это были всего лишь разборки между двумя кланами буржуазии: компрадорской и национальной.
      то о чем еще говорить?
      1. Александр Грин 22 июня 2019 17:29 Новый
        • 1
        • 9
        -8
        Цитата: EKZECUTOR
        то о чем еще говорить?


        Царские офицеры. царские генералы, царские министры, царская Россия, образовано от слова «Царский», относящийся к монархии во главе с царем («царская водка» наверное тоже),
        Термин «царские офицеры» использует даже Википедия (https://ru.wikipedia.org/wiki/Категория:Царские_офицеры_на_службе_в_РККА), а уж нам «неграмотным» тем более не возбраняется его употребить.

        О штампах, маленький пример, как мы с вами объясняем одно и то же событие:

        Мой тезис: «… после окончания гражданской войны в Красной Армии была проведена переаттестация, многих понизили в званиях (должностях), начали увольнять бывших офицеров, сначала тех, кто служил у белых, потом и остальных.»

        Ваше объяснение
        «Просто в самое нужное время использовали старых специалистов как предмет мужской интимной гигиены, потом вырастили своих - а старых под нож, оказались не нужны»

        Мое объяснение
        «После гражданской войны Красную Армию военного времени (к концу 1920 года ее численность была 5,5 млн. человек) сократили до армии мирного времени (к 1924 году численность оставляли всего 500 тыс.).
        Само собой разумеется, что такое количество комсостава и админсостава в сокращенной армии не требуется. Является очевидным, что из армии увольняли в первую очередь неблагонадежных»


        Я думаю, что здесь пояснять не надо: где штампы, а где реальные причинно-следственные связи.

        О Свечине. Все они хороши, пока …. Комбриг Червоного казачества Илья Дубинский в своей книге описывал, как Свечин на лекции в военной академии рассказывал слушателям, как он, будучи командиром полка в первую мировую войну, провинившихся солдат ставил на караул на бруствер окопа...
        1. EKZECUTOR 22 июня 2019 18:15 Новый
          • 9
          • 2
          +7
          Послушайте меня внимательно с вашими тезисами.
          Обосновывать я могу все что сказал выше ох как подробно, тем более что тома на сей счет написаны)
          Да и то что написал - не хуже ваших классовых объяснений, зачастую детско-наивных.
          Пример
          О Свечине.
          Комбриг Червоного казачества Илья Дубинский в своей книге описывал, как Свечин на лекции в военной академии рассказывал слушателям, как он, будучи командиром полка в первую мировую войну, провинившихся солдат ставил на караул на бруствер окопа

          Во-первых, какова гарантия достоверности какого-то там Дубинского, бросающего тень на опального (он наверняка знал об этом) офицера, во-вторых, ставить провинившихся на бруствер окопа в бою это дико, за такое бы во время войны его отстранили от командования. Так может окопа какой-нибудь второй линии?) Кстати - такие офицеры долго бы не прожили, до первого боя и там пуля в спину. Фронтовики сами пишут, что на фронте даже голос на солдата было опасно, не то что еще чтото - ведь им вместе идти в бой.
          В-третьих - если (даже) это все что можно вменить в вину военному теоретику, то понятно как обвинения высасывают из пальца. Значит измена родине и работа на вражеские разведки заключалась в отношении (якобы) к провинившимся?) А как быть с косяком красных командиров (даже генералов), занимавшихся рукоприкладством в годы ВОВ? Они тоже поэтому враги народа?
          Да даже Бог с ним, со Свечиным. Была вычищена масса очень нужных стране и армии командиров - начни сейчас перечислять, думаю даже таких наивных отмазок с брустверами не хватит...
  7. Александр Грин 23 июня 2019 00:22 Новый
    • 1
    • 9
    -8
    Цитата: EKZECUTOR
    Пример
    О Свечине....да бог с ним. Со Свечиным....


    Сначала о Свечине. Он был нервнобольным и практически нигде ни с кем не мог ужиться. ни в царской, ни в Красной Армии, его Троцкий из-за этого специально отправил на преподавательскую работу в Академию Генштаба РККА. Но и как педагог он тоже не состоялся, потому что с высокомерием относился к слушателям, на этой почве у него случился конфликт с В.И. Чапаевым, которому пришлось из-за этого уйти из академии.

    К солдатам он тоже относился как барон. Дубинский врать не будет, он сам отсидел 10 лет в лагерях по делу Примакова, и ему врать о Свечине нет нужды, тем болем, что об этом Дубинский написал в 60-е г.г., когда всех репрессированных делали белами и пушистими.

    Цитата: EKZECUTOR
    ... была вычищена масса очень нужных стране и армии командиров - начни сейчас перечислять, думаю даже таких наивных отмазок с брустверами не хватит...


    Свечин, как и все бывшие офицеры старого Генерального штаба, потерявшие свои привилегии и положение, очутившись в условиях Советской власти, в течение всего периода ее существования сохраняли свое враждебное отношение к ней и лелеяли надежды на перерождение Советской власти в буржуазно-демократическую республику, и связывали свои надежды на правую оппозицию. Поэтому большнтсов из них вынашивали планы переворота, что реально могло быть осуществлено при нападении на СССР..

    У них у всех рыло было в пуху. Например, к Свечину в 20-е г.г. приезжали эмиссары из Прибалтики, были контакты с японским атташе, бывал у него дома, вел переписку с братом за границей, бывшим генералом, причем осуществлял ее под псевдонимом, Обо всем этом он тщательно скрывал.
    1. Далтон 23 июня 2019 09:10 Новый
      • 11
      • 2
      +9
      Сначала о Свечине. Он был нервнобольным и практически нигде ни с кем не мог ужиться. ни в царской, ни в Красной Армии

      лишь бы грязью человека облить...
      Да и все остальное в вашем комменте Александр Грин (Александр) - клевета на одного из выдающихся фронтовых командиров ПМВ и признанных военных теоретиков РККА.
      Это лишь поклеп и передерги со стороны психически больного человека и помешавшегося на классовой борьбе (подчеркну, уже давно неактуальной и в корне ошибочной).
      1. Александр Грин 23 июня 2019 14:50 Новый
        • 1
        • 9
        -8
        Цитата: Далтон
        со стороны психически больного человека и помешавшегося на классовой борьбе (подчеркну, уже давно неактуальной и в корне ошибочной).

        Это не клевета, почитайте дело Свечина, а классовая борьба объективна, она не зависит от вашего желания и будет существоать, пока существуют классы.
        1. денатурат 23 июня 2019 17:01 Новый
          • 9
          • 2
          +7
          Клевета натуральная. А дело Свечина вам не дадут. Тем более сфабрикованное)
          классовая борьба объективна

          да нет уже ни классов, ни объективности. Мешанина всего и вся, размытость всех категорий и броуновское движение.
          1. Александр Грин 23 июня 2019 22:53 Новый
            • 1
            • 8
            -7
            Цитата: денатурат
            да нет уже ни классов, ни объективности.

            Вы хотите сказать, что наемные рабочие и собственники заводов, газет и параходов ничем друг от друга не отличаются, а потому браться навек?
            В интернете есть протокол допроса Свечина по делу "Весна", там все с его слов записано..
            1. денатурат 24 июня 2019 07:58 Новый
              • 9
              • 3
              +6
              Я хочу сказать что вы демагог
              А дело Весна сфабриковано
              1. Александр Грин 24 июня 2019 21:01 Новый
                • 1
                • 7
                -6
                Цитата: денатурат
                Я хочу сказать что вы демагог

                Демагог тот, кто отрицает объективное и очевидное, а этим как раз страдаете вы.
                1. Albatroz 25 июня 2019 09:12 Новый
                  • 6
                  • 3
                  +3
                  Денатурат прав. Вы в курсе что дело весна сфабриковано или до сих пор живете пропагандой 37-го года? И кто при этом демагог?
                  1. Александр Грин 25 июня 2019 23:05 Новый
                    • 1
                    • 7
                    -6
                    Цитата: Albatroz
                    Денатурат прав. Вы в курсе что дело весна сфабриковано


                    Сейчас все считается фабрикацией, но заговор был и его не скрыть. Почитайте Здановича. https://eugend.livejournal.com/72695.html

                    Все началось с небольших группировок бывших офицеров в 20-е г.г., в которых велись антисоветские разговоры, строились планы по падению Советской власти во время войны, а когда на рубеже 20-30 г.г. осложнилась внешнеполитическая обстановка, военные активизировались.

                    ОГПУ обладала исчерпывающей информацией о положении, о взглядах и взаимоотношениях среди бывшего офицерства в СССР. В их среду активно внедрялась секретная агентура. Стало известно, что в 1928 г на Украине готовится восстание, нити которого вели в Польшу, что подтвердила разведка.

                    Опасения чекистов усилились, когда было выявлено хищение оружия со склада 20-го полка 7-й территориальной дивизии. Были проведены обыски, во время которых у заговорщиков было изъято большое количество оружия.

                    После этого начались аресты. Так что нет дыма без огня.
                    1. Albatroz 25 июня 2019 23:19 Новый
                      • 8
                      • 3
                      +5
                      Вы просто болтаете Грин.
                      Но уже давно ДОКАЗАНО, что дело Весна - липа и заказуха
                      1. Александр Грин 25 июня 2019 23:24 Новый
                        • 1
                        • 7
                        -6
                        Цитата: Albatroz
                        Но уже давно ДОКАЗАНО, что дело Весна - липа и заказуха

                        Кем? Либерастами? Кстати большинство документов по делу "Весна" почему-то до сих пор засекречено, хотя находяится в архивах СБУ, уж они бы на них развернулись, но видно правду выпускать нельзя..
                      2. Albatroz 25 июня 2019 23:26 Новый
                        • 8
                        • 3
                        +5
                        Какими либерастами? Советскими юристами в 1989 - 1991 годах)
                      3. Александр Грин 25 июня 2019 23:29 Новый
                        • 1
                        • 6
                        -5
                        Цитата: Albatroz
                        Какими либерастами? Советскими юристами в 1989 - 1991 годах)

                        Это не советские юристы, раз отрабатывали антисоветский заказ.
                      4. Albatroz 25 июня 2019 23:32 Новый
                        • 9
                        • 3
                        +6
                        Да нет, заказ сейчас вы отрабатываете. А они занимались реабилитацией жертв репрессий)
                      5. Александр Грин 25 июня 2019 23:45 Новый
                        • 1
                        • 6
                        -5
                        Цитата: Albatroz
                        А они занимались реабилитацией жертв репрессий)

                        Вот это как раз и есть отработка антисоветского заказа. И они продолжают его отрабатывать - уже реабилитировали и бандеровцев, и власовцев, и лесных братьев, . и прочих изменников.
                      6. Albatroz 25 июня 2019 23:51 Новый
                        • 9
                        • 3
                        +6
                        Совсем стыда у вас нет? В угоду моменту все плохие только вы буйный патриот России?
                        Юристы занимались этим по поручению советского правительства. И не вам гнать волну на СССР.
                        Впрочем забыл - когда вам выгодно, вы козыряете советскостью, а когда нет - в ход идут иностранные разведки. Совсем как у нквд-шников в 30-е гг.))
                      7. Александр Грин 26 июня 2019 00:05 Новый
                        • 1
                        • 7
                        -6
                        Цитата: Albatroz
                        Юристы занимались этим по поручению советского правительства. И не вам гнать волну на СССР.

                        К 1989 году это было уже не советское правительство. Оно уже было продуктом перерождения Советской власти, которое началось с 1961 года. Это было перестроечное правительстов изменников, которое изменило идеям коммунизма и СССР..
                      8. денатурат 26 июня 2019 11:06 Новый
                        • 8
                        • 2
                        +6
                        К 1989 году это было уже не советское правительство.

                        какие глубокие выводы и знания. Потрясающе!
                        Оно было советским по декабрь 91 года.
                        Оно уже было продуктом перерождения Советской власти, которое началось с 1961 года.

                        вы я так понимаю тот же продукт?))
                      9. Александр Грин 26 июня 2019 15:34 Новый
                        • 1
                        • 7
                        -6
                        Цитата: денатурат
                        какие глубокие выводы и знания. Потрясающе!
                        Оно было советским по декабрь 91 года.

                        К сожалению, вам на хватает ни знаний, ни опыта,чтобы понять ту эпоху. почитайте для начала по ссылкам:
                        https://pkbu.ucoz.ru/publ/6-1-0-86 Причины поражения социализма в СССР
                        https://pkbu.ucoz.ru/publ/6-1-0-85 К какому социализму зовут большевики
  • Комментарий был удален.