Миномёты «Тюльпан» призваны разрушать города, считают в США

107
Армия Соединенных Штатов устанавливает 120-мм минометы на колесные «Страйкеры» M1129 и гусеничные БТР M113. Россия располагает самоходными машинами 2С9 «Нона» аналогичного калибра. Но зачем ей понадобилась такая массивная установка как 240-мм 2С4 «Тюльпан», имеющий небольшую дальность действия? Данным вопросом задался американский военный эксперт Себастьян Роблин.





Взгляд на историю [его применения] дает несколько ответов.

- отметил он.

Случаи применения


2С4 может стрелять «Смельчаком», который наводится лазерным целеуказателем. В ходе боевых действий в Афганистане они сбрасывались точно над крепостными стенами и поражали укрепленные входы в пещеры.

Сирийская армия в настоящее время использует буксируемые минометы M240 (на основе которых создана артчасть «Тюльпана») при осадах удерживаемых повстанцами городов. Сообщения об их применении в ходе неизбирательной бомбардировки Хомса привлекли широкое внимание СМИ в 2012 году. Недавно данное оружие было выявлено при стрельбе кассетными боеприпасами. Тогда снаряд 3О8 «Нерпа», выкинув на парашютах 14 суббоеприпасов O10, был идентифицирован как средство поражения школы в пригороде Дамаска.

Ранее минометы убивали сотни людей в ходе бомбардировок Бейрута в 1980-х годах, так как от их огня не спастись даже в бетонных убежищах.

В России развернут всего один дивизион из восьми 2С4 с резервом свыше 400 единиц. В 2000 году «Тюльпаны» сыграли заметную роль при осаде Грозного во Второй чеченской войне, систематически «выравнивая» город издалека.

В отличие от других российских артиллерийских систем, 2С4 не экспортировался в страны Варшавского договора, за исключением небольшого количества техники, кратковременно служившей в чешской армии. Любопытно, однако, что они были замечены в июле 2014 года в ходе украинского конфликта [причем здесь Украина и ОВД?].

Представляется, что в российской армии вы можете захватить с собой осадные минометы, когда окажетесь добровольцем за границей

- пишет Роблин.

«Тюльпаны» зарекомендовали себя при взятии двух опорных пунктов украинской армии – аэропортов Луганска и Донецка. В обоих случаях бомбардировки обрушили терминалы, заставив защитников отступить с позиций, которые они занимали в течение нескольких месяцев.

"Побочный эффект"


2С4 не имеет эквивалента в западных вооруженных силах.

- указывает автор статьи.

По его мнению, это связано с тем, что основная задача «Тюльпана» – уничтожение неподвижных укрепленных опорных пунктов мощными снарядами – обычно выполняется авиаударами с использованием высокоточных боеприпасов, таких как JDAM.

К сожалению, эти практические характеристики позволили также использовать миномет М240 при длительных и неизбирательных обстрелах гражданских целей.

- пишет Роблин, указывая, что их вторым призванием стало «разрушение городов».

    Наши новостные каналы

    Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

    107 комментариев
    Информация
    Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
    1. +12
      17 июня 2019 08:16
      Да, это мощща. Так шарахнет, что уши отклеятся laughing
      1. +34
        17 июня 2019 08:21
        Наши западные "друзья", хотят, чтобы мы снова шли на дзоты бетонные с автоматом и гранатой?
        Нет уж, извольте.
        1. +12
          17 июня 2019 09:11
          "Партнёрам" наших либералов страсть как хочется поруководить российским военно-техническим строительством, но в эту область закрыт доступ не только "партнёрам", но и самим нашим либероидам, а то наша армия давно уже сидела бы голодная, с голой попкой и без оружия ... soldier
          1. +1
            17 июня 2019 10:57
            Вообще-то, она именно так и сидела много лет...
            Интересно, почему ситуация слегка поменялась, хотя либералы во власти всё те же.
            1. +1
              17 июня 2019 12:41
              Ну очень у вас интересный вопрос!
              Просто отдельная часть либеральной части нашего истеблишмента осознала уготовленную ей участь, при полном подчинении коллективному западу.
              И решила крутануть хвостом.
              За что мы все и расплачиваемся.
              Я не агитирую подчиняться.
              Я агитирую понимать суть наших руководителей.
            2. +1
              17 июня 2019 12:42
              Это Вы про какие годы глаголете?
              Или Вам надо разъяснять принципы разделения властей и пределы их компетенций?
        2. -11
          17 июня 2019 13:25
          Наши западные "друзья", хотят, чтобы мы снова шли на дзоты бетонные с автоматом и гранатой?

          Глупее сравнения не могли придумать?
          Так это как раз не "западные друзья" вас заставляли грудью и с автоматом и гранатой идти на доты и своими ногами разминировать минные поля, а родная ком. партия и правительство, к ней все и претензии!
          1. PCF
            -3
            17 июня 2019 17:21
            О чём вы его спрашиваете? У человека дзоты - бетонные, а голова, видимо, чугунная.
            Он в элементарных вещах "не шарит",а вся политика, это то, про что зомбоящик говорит
          2. +3
            17 июня 2019 21:26
            Цитата: Токарь1
            и своими ногами разминировать минные поля,

            Это, уважаемый, вы где такой перл прочли? Не в воспоминаниях ли "почетного партийного работника и пожизненного комсомольца" Дуайта Эйзенхауэра?
            1. -5
              17 июня 2019 22:25
              Это не перл, а чистая правда , тем более знаменитую фразу маршала Жукова: "бабы ещё нарожают", никто не оспаривает, и рассказ бывшего командира штрафного батальона Александра Васильевича Пыльцына, и много много подобных случаев из рассказов бывших фронтовиков, их много на ютубе. Вы ещё почитайте книгу участника войны Шумилина "Ванька взводный" или Никулина "Воспоминания о войне" так слова Эйзенхауэра покажутся детским лепетом!
              1. +3
                17 июня 2019 23:06
                Цитата: Токарь1
                Это не перл, а чистая правда

                Ога, чистейшая, кристально чистая, как водка "Распутин")))))
                Цитата: Токарь1
                тем более знаменитую фразу маршала Жукова: "бабы ещё нарожают", никто не оспаривает

                Ога, которую он никогда не произносил! И которая "родилась" еще задолго до Георгия Константиновича)))))
                Цитата: Токарь1
                и рассказ бывшего командира штрафного батальона Александра Васильевича Пыльцына, и много много подобных случаев из рассказов бывших фронтовиков, их много на ютубе.

                А на заборах и того больше!

                В общем "одна винтовка на троих", "загрядотряды строчат в спину атакующим"...
                У меня один вопрос, риторический - некоторым людям реально настолько больше нравится верить в откровенные бредни, чем попытаться почитать, что на эту тему пишут историки, работавшие с документами, а иногда и с очевидцами?
                1. -2
                  18 июня 2019 07:24
                  А на заборах и того больше!

                  В общем "одна винтовка на троих", "загрядотряды строчат в спину атакующим"...
                  У меня один вопрос, риторический - некоторым людям реально настолько больше нравится верить в откровенные бредни, чем попытаться почитать, что на эту тему пишут историки, работавшие с документами, а иногда и с очевидцами?
                  Ответить


                  То что на заборах написано, вам конечно виднее, и ваши глупые сравнения и бредни, человека не нюхaвшего пороха и воевавшего только во сне, мне неинтересны.
                  А вот людей уважаемых и реально воевавших очень интересно и полезно почитать:


                  Шумилин Александр Ильич - участник Великой Отечественной войны, автор книги "Ванька-ротный".

                  Родился в 1921 году. Призван на службу в Вооружённых Силах Союза ССР 25.10.1939, демобилизовался 17.03.1946 в звании гвардии капитана.

                  Был пять раз ранен, один раз тяжело. Имеет боевые награды. Умер в 1983 году.
                  Награды и должности
                  В сентябре 1941 года стал лейтенантом.
                  В июле 1942 года стал старшим лейтенантом.
                  В июне 1943 года стал капитаном.
                  Награжден гвардейским значком, орденом Красной звезды, медалью За отвагу, медалью За боевые заслуги, медалью За оборону Москвы.

                  Никулин, Николай Николаевич
                  В 1941 году окончил школу (десять классов), 27 июня 1941 года пошёл добровольцем в ленинградское ополчение, но был направлен в радиошколу. После её окончания и получения звания младшего сержанта в ноябре 1941 направлен на Волховский фронт радиотелефонистом в дивизион 883-го корпусного артиллерийского полка (с 24 марта 1942 года преобразован в 13-й гвардейский пушечный артиллерийский полк). В его составе участвовал в наступлении от Волховстроя, в тяжелейших боях под Киришами, под Погостьем, в Погостьинском мешке (Смердыня), в прорыве и снятии блокады Ленинграда.

                  После ранения летом 1943 года попал в пехоту. В составе 1-го батальона 1067-го стрелкового полка 311-й стрелковой дивизии участвовал в неудачной Мгинской наступательной операции; окончил дивизионные снайперские курсы, но из-за нехватки сержантов был назначен командиром отделения автоматчиков, а после гибели отделения, как артиллерист, наводчиком трофейной 37-мм немецкой пушки (после её потери штатной 45-миллиметровой пушки) в батальонную батарею.
                  С ноября 1941 до четвёртого ранения в августе 1944 года постоянно находился на передовой (с перерывами на лечение ран). Был четыре раза ранен, контужен. Закончил войну в Берлине в звании гвардии сержанта. Две медали «За отвагу» (29 июня и 14 августа 1944 года); 28 мая 1945 года был награждён орденом Красной Звезды.


                  Александр Васильевич Пыльцын (18 ноября 1923 — 29 марта 2018) — российский и советский писатель, участник Великой Отечественной войны, историк. Награждён дважды орденом Красной Звезды, орденом Отечественной войны II степени, орденом Красного Знамени и медалью «За отвагу»[1]. Генерал-майор Вооружённых Сил СССР в отставке, действительный член Академии военно-исторических наук, лауреат литературной премии имени Маршала Советского Союза Л. А. Говорова, почётный гражданин города Рогачёв, Белоруссия.


                  Всезнающий и всё видящий Albert1988 (Евгений), а где вы воевали и чем вас Родина-Мать наградила?
                  1. +2
                    18 июня 2019 13:44
                    Как вы думаете, "плюс" или "минус" поставили бы вам те глубоко уважаемые мною люди, краткую биографию которых вы здесь привели, на вот это ваше высказывание:
                    Цитата: Токарь1
                    Так это как раз не "западные друзья" вас заставляли грудью и с автоматом и гранатой идти на доты и своими ногами разминировать минные поля, а родная ком. партия и правительство, к ней все и претензии!
                    1. -3
                      18 июня 2019 14:20
                      Думаю бы они со мной согласились бы, так как не один западный командир им приказов на фронте не отдавал, а вот глупых, некомпетентных, преступных, в результате которых погибло огромное количество советских солдат именно приказывали свои родные отечественные командующие, что в своих книгах они и описали. Кстати забыл добавить ещё одного фронтовика писателя Виктора Астафьева
                      1. +2
                        18 июня 2019 14:32
                        Глупые и некомпетентные командиры бывали во всех армиях мира, а вот ваше отношение к Коммунистической партии и советскому правительству того времени эти люди вряд ли поддержали бы.
                        Цитата: Токарь1
                        а где вы воевали и чем вас Родина-Мать наградила?

                        Прежде чем задавать такой вопрос, стоило бы упомянуть и о своих заслугах.
                        1. -2
                          18 июня 2019 14:56
                          Цитата: Токарь1
                          и рассказ бывшего командира штрафного батальона Александра Васильевича Пыльцына, и много много подобных случаев из рассказов бывших фронтовиков, их много на ютубе.


                          А это ответ господина Albert1988 (Евгений) на рассказы этих писателей-фронтовиков

                          А на заборах и того больше!
                          В общем "одна винтовка на троих", "загрядотряды строчат в спину атакующим"...
                          У меня один вопрос, риторический - некоторым людям реально настолько больше нравится верить в откровенные бредни, чем попытаться почитать, что на эту тему пишут историки, работавшие с документами, а иногда и с очевидцами?


                          Мне как раз не надо ничего доказывать, так как я не воевал и даже "не был в проекте", поэтому сослался на воспоминания заслуженных и уважаемых участников войны, которых не уважаемый мной Albert1988 (Евгений) просто хладнокровно и мерзко обгадил!

                          Странно что вы этого не понимаете и задаёте мне столь глупый вопрос!
                        2. +2
                          18 июня 2019 20:08
                          Какой именно мой вопрос вы считаете "столь глупым"? По вашему, принести пользу своей Родине можно только на полях ВОВ и никак иначе? Я считаю, что ваше отношение к Партии и правительству того времени фронтовики бы не одобрили не меньше, чем высказывание вашего оппонента, вот, собственно, и всё, что я хотел вам сказать.
                        3. 0
                          18 июня 2019 22:38
                          Цитата: Токарь1
                          А это ответ господина Albert1988 (Евгений) на рассказы этих писателей-фронтовиков


                          Уважаемый, дело в том, что нигде. просто нигде вы не найдете рассказов фронтовиков о том, как командиры Красной армии целенаправленно и осознанно посылали людей на минные поля, чтобы их таким образом "разминировать", если эти рассказы написаны честно и без давления эмоций! Так делали немцы - заставляли пленных под дулами автоматов идти на мины, причем иногда они глупили и посылали солдат на противотанковые мины, которые не детонировали под весом человека.
                          Советские командиры могли только по ошибке/отсутствию данных/головотяпству послать людей наступать на минные поля! НО! Как только люди понимали, что перед ними мины, они останавливались и никто их вперед не гнал. Наоборот начинались мероприятия по разминированию. Часто это приводило к срыву наступления, потому что немцы, прочухав какую-то движуху, начинали тут же артподготовку.
                          Это раз.
                          Два - любые мемуары, даже самых уважаемых и заслуженных - есть нарративный источник, то есть источник, чья достоверность априори под вопросом! Человек ведь писал это в 90% случаев не прямо на месте события, а через какое-то время, причем, зачастую, весьма продолжительное. Он что-то забудет, добавит свои эмоции/представления. Вот обидела его "советская власть" - не дала квартиру или машину - отодвинула в очереди, вот человек и понаписал гадостей на волне эмоций, такое тоже может быть. Более того, один человек, будь он хоть в самой гуще, видел только малюсенький кусочек, всего несколько деталек огромного паззла, вот этот кусочек он и опишет, и экстраполирует его на всю картину в целом, а реальность могла быть и сильно отличной...
                          Что касается приведенного вами Астафьева - то он, при всем уважении. чудил весьма много. Так именно от него, а не от либералов абстрактных, пошел мерзкий миф о том, что надо было сдать Ленинград немцам - мол тогда не было бы блокады, мол немцы бы его пожалели, как Париж (про Гернику и Антверпен он как-то запамятовал), но наши "недостаточно человеколюбивые" командиры решили держать город...
                          Вот не знал человек, что штаб "Ольденбург" уже давно расписал, сколько людей, советских людей надо убить, чтобы освободить то самое "жизненное пространсво" и ресурсы. И уничтожение Ленинграда путем блокады было принято с той стороны...

                          Три - про ваше бравадные вопросы про "нюхание пороха и воевание" - позволю таки ответить себе вопросом на вопрос - а вы где воевали? В какой войне? В Великой отечественной вы точно не были... Я общался с одним замечательным человеком, который недавно побывал в Сирии, сравнивая его речи с вашими, могу сказать, что вы сами ни на какой войне не были, кроме, наверное, войны со старыми советскими памятниками, ибо таких "декоммунизированных", как вы сейчас много, увы...
              2. 0
                22 июня 2019 15:08
                Цитата: Токарь1
                Это не перл, а чистая правда , тем более знаменитую фразу маршала Жукова: "бабы ещё нарожают", никто не оспаривает, и рассказ бывшего командира штрафного батальона Александра Васильевича Пыльцына, и много много подобных случаев из рассказов бывших фронтовиков, их много на ютубе. Вы ещё почитайте книгу участника войны Шумилина "Ванька взводный" или Никулина "Воспоминания о войне" так слова Эйзенхауэра покажутся детским лепетом!

                Сынку! Зря я тоби породил,,, .Ребёнок! Что ты знаеш о войне? У тебя от вида крови-потеря сознания? А куски тел, кишки .... (Знаю о чём пишу ВГСО -теперь МЧС)-9 лет, belay
      2. +1
        17 июня 2019 08:28
        Цитата: Лорд Ситхов
        Так шарахнет, что уши отклеятся

        Не отклеятся.
        Сползут на то место, что ниже талии
      3. +1
        17 июня 2019 09:24
        Классификация самоходный миномёт
        Боевая масса, т 27,5
        Компоновочная схема переднемоторная с открытой установкой орудия
        Экипаж, чел. 5
        История
        Разработчик Уралтрансмаш
        СКБ-172
        Производитель СССР
        Годы разработки с 1966 по 1971
        Годы производства с 1969 по 1988
        Годы эксплуатации с 1972
        Количество выпущенных, шт. не более 588[1]
        Основные операторы СССР
        Россия
        Казахстан
        Размеры
        Длина корпуса, мм 7940 (на марше)
        Ширина, мм 3250
        Высота, мм 3255 (на марше)
        База, мм 4960
        Колея, мм 2720
        Клиренс, мм 450
        Бронирование
        Тип брони противопульная
        Лоб корпуса, мм/град. 30
        Вооружение
        Длина ствола, калибров 20,83
        Углы ВН, град. +50…+80°
        Углы ГН, град. При угле ВН +50°
        −10…+10°
        При угле ВН +80°
        −41…+41°
        Дальность стрельбы, км 0,8…19,81
        Прицелы МП-46М, ТКН-3А
        Пулемёты 1 × 7,62-мм ПКТ
        Подвижность
        Тип двигателя
        [показать]В-59У
        Мощность двигателя, л. с. 520
        Скорость по шоссе, км/ч 62,8
        Скорость по пересечённой местности, км/ч 25—30
        Запас хода по шоссе, км 500
        Ёмкость топливных баков, л 830
        Удельная мощность, л. с./т 19
        Тип подвески индивидуальная торсионная
        Удельное давление на грунт, кг/см² 0,605
        Преодолеваемый подъём, град. 30°
        Преодолеваемая стенка, м 0,7
        Преодолеваемый ров, м 2,55
        Преодолеваемый брод, м 1,0

        Что есть, то есть! good
    2. +25
      17 июня 2019 08:17
      Забыл аналитех(эксПерд) добавить про Ядрёные боеприпасы для Тюльпана! Так статья была бы ещё Страшнее! hi
      1. +4
        17 июня 2019 08:34
        Это будет вторая часть страшилки.
        1. +8
          17 июня 2019 09:02
          "Тюльпаны, тюльпаны, дарите любимым тюльпаны"...
          Э. Горовец
          "Желтые тюльпаны, вестники разлуки"...
          Н. Королева
          1. +3
            17 июня 2019 09:05
            Приветствую! hi , красивое название и работа на загляденье.
            1. +2
              17 июня 2019 09:07
              Виктор hi Согласен ! Есть чем восхищаться !
        2. 0
          17 июня 2019 10:51
          Цитата: cniza
          Это будет вторая часть страшилки.

          И продолжение следует...
      2. 0
        17 июня 2019 09:09
        -Вячеслав,"западные" друзья хотят,что бы покупали только у них.И ничего своего.
        -Алексей Александрович,Гоблин "забыл" про "умную" мину 3Ф5 "Смельчак",что нивелировало бы "ценность" заметки
    3. +21
      17 июня 2019 08:25
      О мы знаем избирательные бомбардировки светлых эльфов и их приспешников. Когда вместо танков бомбили экскаваторы, а место террористов свадьбы.
    4. -1
      17 июня 2019 08:27
      указывая, что их вторым призванием стало «разрушение городов».

      И в первую очередь фашингтона
    5. +1
      17 июня 2019 08:27
      Нену. Как только Мы с Китайцами тоннель построим по Беринговым проливом, так сразу пойдут туда Тюльпаны, Пионы, Гиацинты, А не фига нюхать всякую хрень типа кокс. У Вас давно уже Мистер Ын десант высадил и поработил всех Янки. Переходите с ЛСД на Рашин водка. Белочка она пушистая и совсем не страшная bully
    6. +3
      17 июня 2019 08:32
      “К сожалению, эти практические характеристики позволили также использовать миномет М240 при длительных и неизбирательных обстрелах гражданских целей.


      Всё меряют по себе . по тому как они поступают.
    7. +19
      17 июня 2019 08:40
      Вот врут же, заразы. Как раз таки всё с точностью до наоборот, при применении в городе 2С4 более избирателен, чем остальная артиллерия.
      Просто за счёт траектории. Которая позволяет уничтожить цель, не зацепив соседние здания

      Да и весьма точна система. При стрельбе на максимальную дальность рассеивание небольшое, КВО порядка 23-х метров максимум (Вд=23) При стрельбе на 5000- т.е. нормальная дальность для этого миномёта во время поддержки подразделений в городе КВО порядка 13-ти метров (Вд=13)
      Ну а у "Смельчака" КВО меньше метра на любую из доступных дальностей.
      1. 0
        17 июня 2019 10:12
        Появилась пара вопросов и задать их не вижу кому, кроме Вас.
        1. Каким образом обеспечивается КВО менее метра при точности дальномеров 1Д15 и 1Д20 до 5 метров (или уже есть более точные?).
        2. Это какой мощности и с каким снаряжением должна быть метеослужба, обеспечивающая эти стрельбы?
        Если можно, то совсем кратенько, в 3-5 предложений ...
        1. 0
          17 июня 2019 10:24
          Какой-такой метр? Метров 15-20 будет разброс. Как у 120 мм миномета.
          Чтобы получить КВО метр, надо прикреплять на мину специальную насадку с GPS приемником и крылышками для "подруливания" на цель. И то, вряд ли метр получится.
          1. +1
            17 июня 2019 10:33
            Уважаемый, вопрос по "Смельчаку", а не по теме Ваших воплей (извините).
            1. +1
              17 июня 2019 10:39
              Я разве кричал? Криком в постах считаются восклицательные знаки или группы их (!!!). У меня один скромный вопросительный знак. Но если я Вас обидел - извините. drinks
              Я писал о Тюльпане, конечно.
              1. 0
                17 июня 2019 11:35
                Конечно, не обидели (извините за нагнетание), но пожалуйста, будьте внимательнее.
              2. +2
                17 июня 2019 13:12
                Цитата: voyaka uh
                Я писал о Тюльпане, конечно.

                "Смельчак" это корректируемая 240-мм мина к "Тюльпану"
                Полуактивная лазерная ГСН и система импульсной коррекции
          2. +1
            17 июня 2019 13:09
            Цитата: voyaka uh
            Чтобы получить КВО метр, надо прикреплять на мину специальную насадку с GPS приемником и крылышками для "подруливания" на цель.

            С точностью до наоборот. КВО у полуактивной ЛГСН на порядок меньше, чем "специальной насадки с ЖПС"
            1. 0
              17 июня 2019 14:21
              Всё равно:: чем и как будем светить за 10 км?
              И как (а также чем) вести позиционирование цели?
              Откуда получается миной сигнал рассогласования для управления импульсными двигателями?
              1. +1
                17 июня 2019 16:18
                Цитата: hydrox
                Всё равно:: чем и как будем светить за 10 км?

                Я не врубаюсь, почему именно "за десять"? Что мешает подойти ближе?

                Цитата: hydrox
                Откуда получается миной сигнал рассогласования для управления импульсными двигателями?

                ГСН наводится на отражённый от цели лазерный луч. И всё.
                1. -1
                  17 июня 2019 17:16
                  Цитата: Лопатов
                  Я не врубаюсь, почему именно "за десять"? Что мешает подойти ближе?

                  Мешает много чего:: тайга, или барханы, или горы, туман, и даже охрана объекта в конце концов.
                  Цитата: Лопатов
                  ГСН наводится на отражённый от цели лазерный луч. И всё.

                  Так ведь тот лазер - это не лазерная указка лектора, это довольно серьёзный агрегат с весьма приличным источником питания (особенно, если это ИК-лазер) ... И опять, ведь охрана объекта там не семечки лузгает, а имеет весьма совершенные средства контроля и наблюдения, в т.ч. радары, тепловизоры, датчики движения (даже хоть и древние Щит и Радиан). А поскольку эти устройства стационарные, то корректировщика-смертника обнаружат гораздо раньше, чем он со своими вьюками подберётся к объекту, тем более если его ещё вынесет на сеанс связи (если его РЭБовцы не засекут ещё раньше).
                  И ещё, цель должна отражать лазерный луч - а для этого есть гарантия, что мина "увидит" отражение (ИК при дожде не работают)?
                  1. +1
                    17 июня 2019 20:12
                    Цитата: hydrox
                    Мешает много чего:: тайга, или барханы, или горы, туман, и даже охрана объекта в конце концов.

                    Не забывайте, эти вещи мешают и координаты определять, чтобы применить снаряд с ИНС+ЖПС

                    Цитата: hydrox
                    ведь охрана объекта

                    Э... "Тюльпаны" однозначно не для террора или прочего.
        2. +4
          17 июня 2019 11:29
          Смельчак - это корректируемая мина с наведением по лазерному излучению. Причем коррекция производится на конечном участке траектории в течении нескольких секунд. 1Д15 не только дальномер, но у лазерный целеуказатель. Так что... куда посветим, туда и прилетит.
          Метеослужба обычная, просто мины тяжелые и летят не сильно быстро. Обычный ветерок их не сдует, а при необходимости 2-я мина с коррекцией наведения попадет в цель.
          1. -3
            17 июня 2019 11:39
            Что-то мне не верится в такую поразительную точность ...
            1. +3
              17 июня 2019 12:08
              К сожалению не могу найти видео, было где-то на ютубе. Описание работы систем наведения есть зато:
              Корректируемая мина ЗФ5 «Смельчак» представляет собой довольно крупный боеприпас калибром 240 мм, длиной 1,635 м и массой 134 кг. Мина состоит из следующих основных частей. В головной части мины, под сбрасываемым баллистическим колпаком, расположена оптико-электронная головка коррекции с флюгерным устройством, блок электроники и элементы взрывателя. Флюгерное устройство имеет четыре аэродинамические поверхности, которые при взаимодействии с набегающим потоком воздуха ориентируют головку по направлению вектора скорости мины, что не позволяет головке потерять цель из поля зрения. За головкой коррекции следует осколочно-фугасная боевая часть, которая содержит 21,4 кг многокомпонентного взрывчатого вещества, соответствующего 32 кг тротила. Взрыватель мины можно установить на замедленный или мгновенный подрыв.

              За боевой частью расположен блок из шести камер твёрдотопливных импульсных двигателей коррекции. Камеры двигателей коррекции расположены параллельно друг другу. Каждые две камеры объединены одним общим соплом. Импульсные двигатели коррекции срабатывают поочерёдно по сигналам с головного блока. Пороховые газы через клапан выходят в одно общее для двух двигателей сопло. Три сопла корректирующих двигателей радиально расположены на поверхности корпуса мины под углом 120° относительно друг друга и смещены назад относительно центра масс мины. При истечении пороховых газов через сопло возникает поперечная сила тяги, которая разворачивает и смещает мину на траектории в сторону уменьшения промаха. Если величина промаха не выбрана полностью, то даётся сигнал на срабатывание второго двигателя и т.д. до отработки всех шести двигателей. В хвостовой части мины расположены шесть стальных стабилизаторов.



              Полностью статья http://www.dogswar.ru/boepripasy/snariady-rakety/7716-kompleks-korrektirye.html
        3. +1
          17 июня 2019 13:07
          Цитата: hydrox
          Каким образом обеспечивается КВО менее метра

          Подсветкой лазерным лучом

          Указанная Вами "точность дальномера" это точность определения дальности
          1. -3
            17 июня 2019 14:16
            Извините, но неубедительно:: Подсветка лазерным лучом за 10 км - это как и это чем?
            А если цель - подземный бункер без видимых реперов на поверхности - тогда как узнать в какое место светить и каким дальномером определять расстояние, а тем более организовать повторяемость попаданий (а иначе о каком КВО мы говорим?).
            Я понимаю, как работает Гефест под управлением ГЛОНАСС, но там, где нет системы позиционирования - я не понимаю!
            Думаю, что и многие не понимают, поскольку просто не хватает инфы ...
            1. 0
              17 июня 2019 15:04
              Подсветка лазерным лучом за 10 км

              Луч в невидимом для глаз диапазоне, но мина видит его отражение. Плюс минус 3 метра - не критично.
              подземный бункер без видимых реперов на поверхности - тогда как узнать в какое место светить и каким дальномером определять расстояние

              Таки нет таких бункеров, где нет входа. wink Опять же, каждому бункеру, свое изделие уничтожения. Не хватит 240 мм, хватит 500 кг с воздуха...
              1. 0
                17 июня 2019 16:58
                Так ведь меня интересует не ЧЕМ это делается, а КАК это организуется, только на эти вопросы статья ответа не даёт, плохо объясняя, КАК работает Тюльпан пополам со Смельчаком
            2. +1
              17 июня 2019 15:54
              Подсветка лазерным лучом за 10 км - это как и это чем?

              Почему за 10 км, его же не наводчик подсвечивает а корректировщик.....
              1. 0
                17 июня 2019 16:42
                Это на какое расстояние к цели должен подобраться корректировщик, чтобы в условиях РЭБ наладить защищённый канал связи, где-то в лесу или на пересечённой местности в непогоду установить лазер, убедиться, что он работает (и этим обнаружить себя) и ждать появления патруля охраны объекта или миномётного налёта в условиях радиомолчания?
                Замечательный алгоритм! laughing
                1. +2
                  17 июня 2019 17:36
                  Замечательный алгоритм!

                  А Вы думали служить в армии что на диване сидеть? belay
                  Ладно - образовывайтесь:
                  https://topwar.ru/84120-obzor-artillerii-chast-8-sistemy-razvedki-nablyudeniya-i-celeukazaniya.html

                  Тут ровно про то что я писал, правда про буржуйские , наши потяжелее будут sad

                  А так что бы знали не по вики, работа арткорректировщика и артиллерийского разведчика самые тяжелые в артиллерии, а по мне так во всех сухопутных войсках. Без них бог войны просто инвалид.
                  1. +1
                    17 июня 2019 17:55
                    Большое спасибо, отличная подборка (правда, слегка устаревшая), но это как раз то, что будет встречать смертника-корректировщика на вражеской территории.
                    1. 0
                      17 июня 2019 18:43
                      встречать смертника-корректировщика на вражеской территории.

                      Да тут Вы правы так и живем, с авиакорректировщиками тоже самое. Но такая жизнь. Видел я на выставке беспилотник для корректировки, но на стенде сами сказали , что это войны с папуасами, а РЭБом он давится на раз.
                    2. +1
                      17 июня 2019 23:13
                      hydrox Вы немного увлеклись в своем представлении о роли Тюльпана, каком то своем подозреваю wink Эта штука из сериала "средства поддержки пехотных подразделений" и серии "особой мощности" в резерве штаба армии или отдельного особого подразделения в резерве его штаба. Обычно когда пехота упрется во что то его и применяют, проблемы с корректировкой там нет. При артподготовке перед наступлением необходим корректировщик, даже без корректируемого две мины из одного орудия влетели в одну воронку, там она большая конечно. Он сам по себе довольно точное орудие, в отличии от 2с3м, это из практики...
                      Ну и по поводу корректировки - с ПРП если есть возвышенность небольшая, то можно стоять рядом с батареей и корректировать laughing 10 км по человекам 20 по технике в пассивном режиме. Скорее всего корректируемый был разработан для особо прочных укреплений, он дот с одной мины разваливает. Жуткая вещь...
                      1. 0
                        18 июня 2019 05:20
                        Я не увлёкся:: могущество и возможности оружия постигаются в цифре:: хорошо написанная статья эти цифры даёт и я считаю своё любопытство удовлетворённым (как любой нормальный человек).
                        Прочтение этой статьи не приносит удовлетворения, поскольку не несёт ясности и не позволяет делать заключений.
                        Предварительный вывод таков:: это оружие может быть хорошим, а может быть и негодным - из статьи не следует ни то, ни другое:: сл-но, цель публикации не достигнута, ясности не прибавилось, поэтому ни один уважающий себя лектор не может принять эту статью в качестве даже кратенького конспекта, пригодного для доведения до студента (курсанта) принципа действия и основ применения этого оружия.
                  2. +1
                    17 июня 2019 18:23
                    Спорить не буду :: у нас на кафедре был развёрнут С-125, поэтому и попал я на 2 года "под козырёк" в Заполярье - вспоминаю Таймыр с удовольствием.
                    1. +1
                      17 июня 2019 18:45
                      вспоминаю Таймыр с удовольствием.

                      Я на севера раз в 2 года в отпуск обязательно.... Тяжко в Москве
            3. 0
              17 июня 2019 16:07
              Вы вообще не представляете как работает корректировщик?
              1. 0
                17 июня 2019 16:22
                Вы вообще не представляете как работает корректировщик?

                Вообще-то я командир орудия 2А36, а в Мулино учился вместе с будущими командирами 2С4 laughing Так что как стреляют из тюльпана знаю не из интернета
            4. +2
              17 июня 2019 16:15
              Цитата: hydrox
              Извините, но неубедительно:: Подсветка лазерным лучом за 10 км - это как и это чем?

              Э... Может Вы неправильно поняли, но подсветка производится не с самого миномёта. На такое способна только "Вена".

              Цитата: hydrox
              А если цель - подземный бункер без видимых реперов на поверхности - тогда как узнать в какое место светить

              Никак. Но в этом случае и другие средства поражения применить не получится.

              Цитата: hydrox
              Я понимаю, как работает Гефест под управлением ГЛОНАСС

              И как он работает "если цель - подземный бункер без видимых реперов на поверхности"? Правильно, никак.
    8. 0
      17 июня 2019 08:48
      «Тюльпан» призваны разрушать города, считают в США

      Так то да ,но проблема как их через океан переправить скрытно..Такая задача стоит.)))) (шутка)
      1. +1
        17 июня 2019 10:28
        Это американцы так считают - ну и пускай остаются в заблуждении.
        Наши же ВС считают, что для этой цели больше подходят Ярсы (что и будет сделано, если Пентагон вовремя не поймёт свою фатальную ошибку) ... laughing
        1. -1
          17 июня 2019 11:04
          Ну если им часто напоминать да еще и напрямую написать об их ошибках-то может и поймут,еще и медальку на грудь с кучкой баксов дадут.
    9. +7
      17 июня 2019 08:52
      а американское оружие сплошь призвано эти самые города отстраивать,а может быть оно как и американский газ несёт "молекулы свободы..."
      1. -1
        17 июня 2019 09:19
        Цитата: taiga2018
        газ несёт "молекулы свободы..."

        Айс Крым Наш! Северные платит Трамп. Свободу Алеутам am
    10. +6
      17 июня 2019 09:02
      Эффективное оружие, что не так то?
      В бою нет плохих приёмов, оружия, есть только эффективное.
      1. +3
        17 июня 2019 09:15
        Цитата: rocket757
        Эффективное оружие, что не так то?
        В бою нет плохих приёмов, оружия, есть только эффективное.

        Попытка обозначить этот миномет как "негуманное" оружие
        1. +4
          17 июня 2019 09:24
          Цитата: Толстый
          Попытка обозначить этот миномет как "негуманное" оружие

          Получать уроки гуманизма от тех, кто разжигает конфликты, уничтожают государства, то тут, то там, это нонсенс .... если не выражаться конкретнее.
          1. +1
            17 июня 2019 09:41
            Цитата: rocket757
            Получать уроки гуманизма от тех, кто разжигает конфликты, уничтожают государства, то тут, то там, это нонсенс .... если не выражаться конкретнее.

            Я с Вами согласен. Но если вспомнить Nebelwerfer 41, 42, которые, кроме прочего были заточены на применение химических боеприпасов,
            отсылки американского эксперта к Сирии и химические провокации "белых касок" заставляют "слегка задуматься"...
            1. +4
              17 июня 2019 10:00
              К счастью, фашисты опасались применять хим оружие массово.
              Что сдерживает "гумманистов" из за бугра? Только страх, что ответка не замедлит прилететь.
              СТРАХ единственный надёжный фактор сейчас, да и надолго потом.
              Большая"грязная" игра идет, мы только обороняющиеся ...
              Правда вынуждена быть с кулаками, но у всего есть предел, пусть даж супротивник не намерен никаких пределов соблюдать .... тогда только СТРАХ неминуемой ответки, иначе сейчас никак.
            2. +1
              17 июня 2019 10:40
              Слава Боху, что нам на эту тему задумываться не приходится, зато у американцев голова болит, это точно - уже сколько лет тлеет сирийский конфликт, а им всё не удаётся подкинуть туда химических "дровишек". laughing
      2. +1
        17 июня 2019 14:07
        Цитата: rocket757
        В бою нет плохих приёмов, оружия, есть только эффективное.

        Как сказать. Ремарк описывал, как солдаты всеми способами избавлялись от "негуманных" штыков. С которыми в плен лучше не попадать.
        1. 0
          17 июня 2019 15:15
          Цитата: Винни76
          Как сказать. Ремарк описывал, как солдаты всеми способами избавлялись от "негуманных" штыков. С которыми в плен лучше не попадать.

          Лезвие обоюдоострое! Солдат вооружают, что б они сражения выигрывали, а не готовились, как лучше попасть в плен.
          Вопрос сложный, нет простого ответа .... хотя, кто солдата спрашивать будет???
    11. +1
      17 июня 2019 09:02
      Недавно данное оружие было выявлено при стрельбе кассетными боеприпасами. Тогда снаряд 3О8 «Нерпа», выкинув на парашютах 14 суббоеприпасов O10, был идентифицирован как средство поражения школы в пригороде Дамаска.
      Ранее минометы убивали сотни людей в ходе бомбардировок Бейрута в 1980-х годах, так как от их огня не спастись даже в бетонных убежищах.

      Пожалуйста объясните мне, дилетанту, зачем на ВО такие тексты, тем более они из категории highly likely
      1. 0
        17 июня 2019 09:44
        Цитата: Дилетант
        Пожалуйста объясните мне, дилетанту, зачем на ВО такие тексты, тем более они из категории highly likely

        ...интересно и полезно знать что о тебе думают и говорят "потенциальные партнёры".
      2. -2
        17 июня 2019 10:44
        Это делается для того, чтобы Вы искали ответы на поставляемые ВО вопросы, а не задумывались об антинародной сущности грабительской пенсионной реформы, над внедрением в жизнь которой продолжают работать либероиды. laughing
        1. +2
          17 июня 2019 13:11
          А пенсии причем? или Вам осколком прилетело?
          1. -3
            17 июня 2019 14:29
            Оказывается, не "дилетант", а просто дол бак - Вам не грозит, просто костяную броняшку не пробьёт.
            Это момент истины, милейший! laughing
    12. +10
      17 июня 2019 09:18
      "Тюльпаны" при взятии аэропортов Луганска и Донецка? Занятное заявление. Да если бы у ополченцев были "Тюльпаны", то украинские вояки, не хвалилась бы своими "жабьими прыжками", а перегнали бы своими натурными прыжками, в обратную сторону, даже кенгуру.
      1. +1
        17 июня 2019 16:39
        Цитата: Владимир61
        Занятное заявление. Да если бы у ополченцев были "Тюльпаны",

        Вы чё!!!!!! Их министр обороны тогда даже сказал что штурмуют киборгов с применением Тюльпанов стреляющих ядерными belay минами
    13. +1
      17 июня 2019 09:39
      Это просто nиneц какой-то !!! Возьмите в руки линейку и прикиньте 24 см диаметр мины. Аналог авиационной бомбы 200 кг. Жуткая мощь!
    14. +6
      17 июня 2019 09:40
      Ничего нового. Очередная страшилка из сериии —русские варвары используют неизбирательное оружие для массовых убийств гражданского населения, а рыцари доьра и света—умные боеприпасы для точечных операций. Только вот не русские стирали ковровыми бомбардировками города в Германии, Японии и далее по списку.
    15. +8
      17 июня 2019 09:45
      основная задача «Тюльпана» – уничтожение неподвижных укрепленных опорных пунктов мощными снарядами

      Сами ответили, а то уничтожение городов!!!
      2С4 не имеет эквивалента в западных вооруженных силах, где аналогичные задачи обычно выполняются авиаударами с использованием высокоточных боеприпасов, таких как JDAM.

      Про стоимость умолчим, мины на пару порядков наверное дешевле, ну и заявки на подавление опорного пункта тоже быстрее исполнятся.
      К сожалению, эти практические характеристики позволили также использовать миномет М240 при длительных и неизбирательных обстрелах гражданских целей.

      Ага вы это жителям тех городов, которые "доблестные" пин дос ные ВВС в щебень превратили расскажите. Они вас этим же щебнем и закидают. sad yes
      1. +3
        17 июня 2019 15:43
        Цитата: К-50
        Ага вы это жителям тех городов, которые "доблестные" пин дос ные ВВС в щебень превратили расскажите. Они вас этим же щебнем и закидают.
        Смотря где! Вон Олбрайт, в Приштине, памятник установили, - и ничего, что на на нем черной меткой должна стоять надпись "За бомбардировки гражданских объектов и убийство тысяч мирных граждан Югославии".
        Западный обыватель давно оболванен и многие при опросах утверждают, что атомные бомбардировки Японии осуществили русские. Да и Германия, видать подзабыла, кто стирал их города ковровыми бомбардировками во Второй мировой.
        И те и другие усиленно лижут задницу тем, кто ответственен за уничтожение их гражданского населения.
    16. +2
      17 июня 2019 09:49
      ...задача «Тюльпана» – уничтожение неподвижных укрепленных опорных пунктов мощными снарядами – обычно выполняется авиаударами с использованием высокоточных боеприпасов, таких как JDAM.

      Во как?! А теперь, подсчитаем стоимость самолётовылета, самой JDAM и т.д. и сравним с затратами на выстрел(ы) с нежно "расцветающего тюльпана".
      На вас, американцы, не напасёшься!
    17. +5
      17 июня 2019 11:03
      Банальная зависть.
      Это ж насколько дешевле было бы сравнять Мосул с землёй "Тюльпанами", а нету!
      1. И не будет.
        Тюльпан не везде есть.
        И распускается где надо.
    18. Комментарий был удален.
    19. Комментарий был удален.
    20. 0
      17 июня 2019 12:23
      Ему бы еще "дешевую "мину с Глоннас наведением....и можно авиацию не вызывать...
      1. 0
        17 июня 2019 16:11
        А кто мешает навести мину по лучу лазера с беспилотника?
        1. 0
          17 июня 2019 16:52
          Беспилотник...наверное. могут наши бпла наводить ?
    21. +1
      17 июня 2019 12:40
      Цитата: Невский_ЗУ
      Наши западные "друзья", хотят, чтобы мы снова шли на дзоты бетонные с автоматом и гранатой?
      Нет уж, извольте.

      Позвольте поправить: ДЗОТ - дерево-земляная огневая точка, а ДОТ - чаще всего выполнен из железо-бетона.
      1. 0
        18 июня 2019 14:52
        ДЗОТ - деревоземляная огневая точка, долговременная замаскированная огневая точка, дополнительно защищённая огневая точка. Это только то, что я знаю, возможно, есть ещё варианты. А ДОТ - долговременная огневая точка, и всё, без изысков ;)
        1. 0
          19 июня 2019 13:43
          Чему научили сорок лет назад, то и "пою" winked
    22. +2
      17 июня 2019 13:26
      Да гонят они! Всем известно, что оружие создаётся для изменения ландшафта, не более. При чем тут города и люди?
    23. 0
      17 июня 2019 13:39
      Девайс способный метать ядерные гостинцы,не требующий дорогостоящего обслуживания и спецусловий.Грамотный расчёт ложит обычные мины в квадрат 4 на 4 метра не напрягаясь.При том калибре это что в одну точку.По себе знаю,крайне неприятное чувство незащищённости от подобного.
    24. Тоже мне специалист по цветам-Себастьян Роблин.
      он их хоть вживую видел?????
      Щупал??????
      Слышал разрыв боеприпаса?????
      Тюльпаны это старая модель, боеприпас старый.
      Но обсраться можно реально.
      Цокольный этаж не спасёт.
    25. +1
      17 июня 2019 14:02
      Показали бы в ролике воронку от такой фугасной мины, что НАТО боялось!
      1. Ага воронка там нормальная.
        Мало не наложишь.
        Могут только штаны кончиться.
    26. +1
      17 июня 2019 16:01
      А автор не упомянул, что конкретно для них (НАТО) у данного миномёта есть специальные боеприпасы небольшой мощности? Всего на 2 килотонны. )
    27. 0
      17 июня 2019 16:28
      "Попал! Куда попал? в Тулу попал!" (с)
      В Ленинграде в музее РВиВС он стоит во дворе?
      1. 0
        17 июня 2019 16:41
        Да, там есть такой...
    28. 0
      17 июня 2019 17:40
      Врут.Демократию несут они.
    29. Комментарий был удален.
    30. -2
      18 июня 2019 14:51
      Американские сказочники как всегда -что то где то слышали краем уха, где то читали (у таких же сказочников) краем глаза теперь сообразив кусочком мозга выплеснули на людей
    31. kig
      0
      19 июня 2019 06:44
      Вообще-то любое оружие может разрушить город. Так что ахи-охи совершенно бессмысленны.

    «Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

    «Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»