Военное обозрение

«Хорошая война» Владимира Путина

244
«Эти инопланетяне чертовски далеко забрались от родной планеты, но ведь и мы, американцы, всегда предпочитали воевать вдали от своей страны…»
Хайнлайн. «Будет скафандр, будут и путешествия»



Другая победа


Победа в Сирии, а можно уже говорить именно о таком исходе событий, — это своего рода нестандартная победа в новейшей российской истории, именно поэтому отношение к ней, мягко говоря, своеобразное. Слишком уж кровавая и тяжёлая история выпала России в 20-м веке. Первая мировая, которая вместо победы принесла крах империи и гражданскую войну… Коллективизация и индустриализация были куплены ценой величайших жертв. Вторая мировая превратилась для России в настоящую катастрофу.



В результате (именно в результате): закрытое общество с жёстким политическим режимом и крайне низким уровнем жизни вплоть до 70-х годов 20-го века (ещё при Хрущёве были проблемы с хлебом!). По очень разным причинам супердержава СССР не могла обеспечить своим гражданам ни свободы передвижения (даже внутри советского блока!), ни зачастую товаров первой необходимости. Яркий пример «помощи союзникам» и «удачной геополитики» — это «помощь Египту» и «изгнание из Египта».

Потом была афганская война, которая потребовала гигантских расходов, но которая, так скажем, «победой не кончилась». По факту у простых граждан складывается неверное представление, что державность и активная внешняя политика — это дорого, кроваво, рискованно и бесперспективно.

Нового тут мало: известно, что одной из причин вступления России в ПМВ был «вопрос проливов», так вот до сих пор абсолютно не очевидно, что, уложив миллионы своих солдат на полях сражений и не позволив Центральным державам победить, Россия бы по итогам эти «проливы» получила. Некоторых историков терзают сильные сомнения… Этот самый Черчилль с его героическим десантом… в Дарданеллах. Говорите, «сокрушить Турцию»? А зачем начинать её «крушить» в самом сильном и укреплённом месте? Других вариантов не было? А вот в самом начале войны захватить проливы… Тогда ещё многие думали, что война будет короткой. «Тайные гарантии России»? Ну-ну.

Нельзя не вспомнить эпическую борьбу «за свободу славян», которая сожрала кучу жизней, денег, политических ресурсов и в общем и целом не принесла России ничего хорошего по итогам. И Берлинский конгресс можно вспомнить.

Каждый раз складывается такое впечатление, что Россия лоб в лоб бьётся с супостатом, устилая трупами своих солдат поля сражений, а вот плодами побед, как ни странно, пользуются совсем другие. И даже в 1945-м после нечеловеческих жертв и феноменальных побед никто не хотел «дарить» Сталину Восточную Европу. Насчёт того, что эти самые восточные европейцы «заслуживали свободы»: они её как раз не заслуживали. Они не сделали практически ничего, чтобы отстоять эту свободу от Гитлера, и они очень активно с этим самым Гитлером сотрудничали.

А так да, свободу надо заслужить!

По итогам всё это даёт громадный материал для историков, романистов, кинематографистов и создателей военно-патриотической песни. Трагедия (а именно так можно охарактеризовать значительную часть российской истории первой половины 20-го века) — великолепный материал для разнообразного творчества, однако жить в такую вот «антересную эпоху» не совсем комфортно.

И вот эта самая сирийская война резко выделяется из ряда предыдущих событий и на них не очень похожа. Без серьёзного участия крупных наземных сил и, самое главное, без серьёзных потерь в разумные сроки были достигнуты определённые политические результаты. Так сказать, без истерики и без заваливания врага трупами. Если что, то перед этим имели место быть две чеченские кампании (на своей территории!), первую из которых Россия по факту проиграла. Войну в Южной Осетии тоже сложно назвать блистательной победой современной высокотехнологичной армии (там ещё имело место господство грузинской авиации в первой фазе боёв и эпичное морское сражение с грузинским флотом).

А вот в Сирии всё было немного иначе… Вот тут нам некоторые «друзья» втирать пытаются — сколько Россия потратила на ту войну денег. Миллиарды! И пускают по этому поводу «скупую мужскую слезу», ведь как бы мы могли неплохо жить на эти деньги! Люди эти явно не в курсе: обычно за участие в войне России приходилось расплачиваться гораздо дороже, чем просто деньгами. За участие в войнах России зачастую приходилось расплачиваться и человеческими жизнями (не считая их), и разрушением своих городов, и революциями… Да много чего было.

Неслучайно к столетию начала ПМВ активно дебатировался вопрос: а могла ли Россия избежать в ней участия? Потому как это самое «участие» нам слишком боком вышло. Тут беда в чём (у всех «непротивленцев злу насилием»): сохранение самой большой в мире территории и защита своих интересов хотя бы в ближнем зарубежье автоматически предполагают наличие сильного государства и проведение активной внешней политики.

По-другому никак, на этой счастливой планете никого просто так в покое не оставят. В своё время все, кто угодно (в СССР!), активно критиковали войну в Афганистане. Дескать, зачем это нужно? Кроме вполне очевидных результатов непосредственно на афганской территории мы таки получили войну уже в своих родных горах. Кстати, «международное общественное мнение» парадоксальным образом снова было не на нашей стороне. Хотя «зазор» между этими двумя войнами буквально 5 лет.

И ведь мы ушли из Афганистана, как нас и просили! Однако от войны в Чечне и от «международного неодобрения» это нас никак не спасло. И, кстати говоря, армия в Чечне воевала уже совсем другая (почему?). И бессмысленные потери были куда выше. А потом родители попавших в плен ездили по «независимой Ичкерии» и пытались их выкупить. Славное было времечко… То есть технология «отказа от имперских амбиций» со всей очевидностью не работает. За одной войной следует другая. Тот, кому не нравилась «агрессивная война в Афганистане», получил «прогрессивную войну в Чечне».

Никаких «открытых настежь забрал»


А вот война на сирийском театре носила уже совсем другой характер: Россия в основном «давила техникой», одновременно продвигая эту технику на международные рынки и продвигая свои интересы в регионе ценой пусть затраченных денег, но не человеческих жизней, раскиданных направо и налево. Другая война. Периодически Путин «выводит войска» (было несколько раз уже), но война продолжается. И «всей правды» он не говорит. А, собственно, кому он должен сказать «всю правду»? Нашим уважаемым западным «партнёрам»? А давайте «баш на баш». Вы нам «всю правду», мы вам…

Безусловно, в Сирии В.В. Путин ведёт достаточно сложную игру. Т.е. никакого благородства, никаких «открытых настежь забрал», никаких «открытых карт». Воюет с кем-то и за что-то. Хорошим признаком служит то, что западные партнёры «безумствуют от ярости». И снова вы скажете, что это дорого по деньгам? Ну, две чеченские обошлись гораздо дороже. И главное — в человеческих жертвах, не в денежных. И вообще, по опыту наших англосаксонских партнёров, воевать лучше «в Гранаде», чем «под Сталинградом».

Оставить, значит, хату (бомбами и снарядами не тронутую) и поехать в ту самую Гранаду, воевать за землю для простого гранадского парня… а иначе какие-нибудь там «севильцы» приедут воевать уже за твою землю. Или зашлют вооружённую «оппозицию» воевать за продвижение демократии в «твою хату». Не хотелось бы.

А действительно, зачем, спрашивается, И.В. Сталин воевал в Испании? За каким, простите, чёртом? Дальнейшие события показали, что воевать в Испании можно было бы лет 20, не напрягаясь и не беспокоясь о расходах. И вообще ни о чём не тревожась.
Автор:
Использованы фотографии:
tass.ru
Статьи из этой серии:
Почему мы так много воюем?
244 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. TAMBU
    TAMBU 19 июня 2019 04:50
    +37
    Что хочется сказать по поводу прочитанного...примитив...

    Начало статьи задало тон всей той ахинеи, что продолжилась далее...так держать!

    P.S. Война в Сирии - опасная, вынужденная авантюра, которая в любой момент может закончиться бедой...(не только имхо)
    1. Cowbra
      Cowbra 19 июня 2019 05:23
      +9
      Доводов - ноль
      1. Эдуард Ващенко
        Эдуард Ващенко 19 июня 2019 06:02
        +21
        После того, как серьезно помогли американцам в Афганистане (антитеррористическая коалиция), поддержали «арабские революции» и действия Вашингтона по свержению «социалистических» светских режимов, сдачи Каддафи, геополитического поражения на Украине, в условиях цугцванга, начали войну в Сирии.
        Война, конечно, справедливая с точки зрения массового восприятия.
        Но, по мнению многих, очередной капках, кстати, война, которая не закончилась.
        Очень похожа на начало ПМВ, после ряда: реальных и дипломатических Цусим.
        Вновь всплывшая проблема Косово, говорит о полной импотенции наших внешнеполитической системы, всё слабее реально отвечающей на вызовы и угрозы, кроме внутреннего пиара, конечно: по центральному ТВ всех супостатов мы уже одной левой победили.
        1. Олежек
          19 июня 2019 06:57
          -18
          Вновь всплывшая проблема Косово, говорит о полной импотенции наших внешнеполитической системы

          А это, простите, именно наша проблема?
          Сербские братья?
          1. ALARI
            ALARI 19 июня 2019 08:18
            +28
            А проблема Сирии? Это наша проблема или сирийских братьев? Оно нам было надо?
            1. Cowbra
              Cowbra 19 июня 2019 09:58
              +15
              Если нам выгодно ее решить - то наша. Нам - выгодно. Пример - да нефть чтоб не демпинговали бармалеи, а еще важней - чтоб там не готовили профессионально бойцов уже для действий в РФ!!!
              1. AUL
                AUL 19 июня 2019 11:19
                0
                Цитата: Cowbra
                еще важней - чтоб там не готовили профессионально бойцов уже для действий в РФ!!!

                А вы думаете, что их не будут готовить где-нибудь рядом? Например, в Ливии или Иордании. Всех бармалеев в Сирии не передавят, кто-то да останется. И уж точно роль РФ не забудет и не простит.Поэтому не удивлюсь, если в скором времени террористы из Сирии появятся в РФ. Арабы - они злопамятные!
                1. Cowbra
                  Cowbra 19 июня 2019 11:26
                  +7
                  Я думаю, что даже один уничтоженый лагерь подготовки - любой - уже замечательно и без вопросов лучше, чем ничего. В Албании их сейчас готовят потому, что в свое время мы так и решили - Югославия - не наша война.
                  Учимся на своих ошибках.
                  1. Леший1975
                    Леший1975 19 июня 2019 12:24
                    +3
                    Цитата: Cowbra
                    Я думаю, что даже один уничтоженый лагерь подготовки - любой - уже замечательно и без вопросов лучше, чем ничего. В Албании их сейчас готовят потому, что в свое время мы так и решили - Югославия - не наша война.
                    Учимся на своих ошибках.

                    Из Вашей логики:
                    даже один уничтоженый лагерь подготовки - любой - уже замечательно и без вопросов лучше, чем ничего.

                    прямо следует, что нужно бомбить Албанию, раз сами говорите
                    В Албании их сейчас готовят

                    осталась Вам самая малость, пояснить
                    в свое время мы так и решили - Югославия - не наша война

                    чем это албанские боевики, не в пример лучше сирийских, что одних мы бомбим, а вторые пусть будут.
                    И я Вам, только чур больше ни кому, по секрету открою страшную тайну, боевиков готовят и лагери существуют много ещё где. Да хоть в том же Афганистане, на территории Иордании, Пакистана, с определённых пор и на территории Украины (лагеря ПС, запрещённого в РФ, а до этого УНА-УНСО).
                    И некоторые из приведённого списка, даже принимали участие в БД против РФ, её граждан и даже на территории РФ. Куда уж дальше, как наша война, а чё ж не бомбим их тогда?
                    1. Cowbra
                      Cowbra 19 июня 2019 13:12
                      +4
                      Бомбим, где можем. В Сирию нас пригласили. в Албанию сейчас никто не пригласит. Это будет война, возможно даже мировая. Головой подумать-то можно? Итак, я не понял смысл вашего поста - т.е. антироссийских боевиков в Сирии уничтожать нельзя, т.к. Албанию не бомбим?
                      1. Леший1975
                        Леший1975 19 июня 2019 13:18
                        +2
                        Цитата: Cowbra
                        Бомбим, где можем. В Сирию нас пригласили. в Албанию сейчас никто не пригласит. Это будет война, возможно даже мировая. Головой подумать-то можно? Итак, я не понял смысл вашего поста - т.е. антироссийских боевиков в Сирии уничтожать нельзя, т.к. Албанию не бомбим?

                        Не нравится Албания, обратите внимание на Косово. Мы же Косово не признаем, а сербы, в свое время, в открытую призывали к помощи. И раз Вы такой способный думать головой, то постарайтесь понять смысл вопроса: почему в Сирии антироссийских боевиков бомбим, а в других местах нет. А нас приглашали не только в Сирию.
                      2. Cowbra
                        Cowbra 19 июня 2019 13:24
                        +2
                        А В КОСОВО нас зовут? А КОСОВО официально - Сербия? А русские войска В КОСОВО - это не война сразу с "миротворческим контингентом" там, т.е. даже не с ЕС, а со всей ООН. А В КОСОВО НАМ - что надо, там лагерей подготовки нет. они в Боснии с Албанией.
                        Вы правда не понимаете, или думать лень в принципе?
                      3. Леший1975
                        Леший1975 19 июня 2019 13:52
                        +3
                        Цитата: Cowbra
                        А В КОСОВО нас зовут? А КОСОВО официально - Сербия? А русские войска В КОСОВО - это не война сразу с "миротворческим контингентом" там, т.е. даже не с ЕС, а со всей ООН. А В КОСОВО НАМ - что надо, там лагерей подготовки нет. они в Боснии с Албанией.
                        Вы правда не понимаете, или думать лень в принципе?

                        Ну во первых я вижу, что в данном вопросе Вы разбираетесь очень "сильно":
                        А КОСОВО официально - Сербия?

                        принципиальная позиция России по Косову : Резолюция Совета Безопасности ООН № 1244 была принята на 4011-м заседании 10 июня 1999 года.
                        Совет Безопасности ООН, подчёркивая суверенитет и территориальную целостность Союзной Республики Югославии и, вместе с тем, предоставление существенной автономии и реального самоуправления для Косова, определил шаги по урегулированию косовского кризиса.
                        Во вторых
                        А В КОСОВО НАМ - что надо, там лагерей подготовки нет. они в Боснии с Албанией.

                        b]По крайней мере, пять лагерей подготовки ИГИЛ известны в Косово[/b], они расположены в отдалённых районах вблизи границы самопровозглашённой республики с Албанией и Македонией, как сообщил Sputnikу источник, близкий к спецслужбам.

                        Хотел было ещё раз спросить: будем бомбить везде, лишь по той главной причине, что нас позвали?
                        Но понял, что не стоит. Так как Вы собственные фантазии, пытаетесь выдавать за реальность.
                        Вы правда не понимаете, или думать лень в принципе?

                        И наверное, действительно даже не понимаете этого, а покопаться в материале, Вам уж точно лень.

                        Продолжайте побеждать в Сирии, ну или куда там ещё позовут, и дальше. И самое главное, не пытайтесь выбраться из своего невежества, Вам в нем очень уютно. В реальности же, разочаруетесь.
                      4. Cowbra
                        Cowbra 19 июня 2019 14:30
                        -2
                        Хотел бы ответить еще раз - бомбить будем везде. где можем, если нам это выгодно. Как я и говорил выше. Вы перестанете заниматься балабольством?
                      5. Леший1975
                        Леший1975 19 июня 2019 14:38
                        +1
                        Цитата: Cowbra
                        Хотел бы ответить еще раз - бомбить будем везде. где можем, если нам это выгодно. Как я и говорил выше. Вы перестанете заниматься балабольством?

                        Т.е. утверждаете обратное действительности Вы (и откуда только берёте?) , а балаболю я? Молодцом, могёте!
                      6. Cowbra
                        Cowbra 19 июня 2019 14:44
                        -2
                        Нет, я утверждаю одно и то же, вы же, занимаясь демагогией - переспрашиваете. Единственная моя ошибка - что лагеря есть в Косово, хотя в этом я сильно сомневаюсь и сейчас - нет смысла их развертывать там, где шарахаются неподконтрольные миротворцы, когда под боком Албания, где им разгуляй.
                      7. Леший1975
                        Леший1975 19 июня 2019 15:06
                        +2
                        Цитата: Cowbra
                        Единственная моя ошибка - что лагеря есть в Косово

                        Да ладно! А вот это Ваше:
                        А КОСОВО официально - Сербия?

                        Официальная позиция РФ, что Косово, именно официально, есть Сербия. Есть конечно страны (ну там США и кто на них завязан) и с противоположной официальной точкой зрения, Вы какую разделяете?
                      8. Cowbra
                        Cowbra 19 июня 2019 15:09
                        -5
                        Официальная позиция, и то. что признано сообществом - разные вещи. Косово
                        Респу́блика Ко́сово (инф.) (алб. Republika e Kosovës, серб. Република Косово, Republika Kosovo) — частично признанное государство в Юго-Восточной Европе, на Балканском полуострове

                        Засим гудбайте, ваша демагогия меня утомила
                      9. Леший1975
                        Леший1975 19 июня 2019 15:44
                        +2
                        Цитата: Cowbra
                        Официальная позиция, и то. что признано сообществом - разные вещи. Косово
                        Респу́блика Ко́сово (инф.) (алб. Republika e Kosovës, серб. Република Косово, Republika Kosovo) — частично признанное государство в Юго-Восточной Европе, на Балканском полуострове

                        Засим гудбайте, ваша демагогия меня утомила

                        Действительно, прощайте. Если сами себя, даже не понимаете. Сначала сами пишете
                        официально - Сербия?
                        , а потом начинаете
                        Официальная позиция, и то. что признано сообществом - разные вещи.
        2. Ка-52
          Ка-52 20 июня 2019 09:27
          -2
          Не нравится Албания, обратите внимание на Косово. Мы же Косово не признаем, а сербы, в свое время, в открытую призывали к помощи

          объясните пжл. - для чего вы разводите подобную демагогию? При этом притягиваете за уши несвежие аргументы.
          Во время событий войны и распада Югославии мы были связаны собственной войной в Чечне. Вы считаете, что в этом момент самым замечательным делом было ввязаться еще в чужую гражданскую войну? Да еще на фоне того состояния дел в ВС РФ?
          почему в Сирии антироссийских боевиков бомбим, а в других местах нет. А нас приглашали не только в Сирию

          1. Сирия является региональным союзником на Ближнем востоке.
          2. Правительство Сирии официально попросило военной помощи у РФ.
          3. Республика Косово не является союзником или парнером РФ ни в каких сферах.
          4. Правительство республики Косово не просило военной помощи у РФ в борьбе с боевиками (незаконной оппозицией)
          5. Правительство Сербии (на территории которой находится условно признанная РК) не просило военной помощи у РФ в борьбе с боевиками (незаконной оппозицией)
          А теперь попробуйте найти хоть одно логическое (а не "диванно-эхспертое") объяснение - на каком основании мы должны бомбить территорию Косово?
      2. kupitman
        kupitman 20 июня 2019 10:25
        -1
        Бесполезно спорить со всепропальщиками и теми кто дальше своего туалет на даче не видит
      3. Попуас
        Попуас 20 июня 2019 16:45
        +1
        Интересный ты себе ник выбрал.. wink патриот наверное lol
      4. kupitman
        kupitman 25 июня 2019 12:21
        0
        Как коррелирует ник патриотизм?
      5. Попуас
        Попуас 25 июня 2019 13:12
        +1
        В основном люди с такими фамилиями самые ,, патриоты,,...в любой стране,где бы они не жили wink
      6. kupitman
        kupitman 26 июня 2019 11:19
        0
        так ваш ник тоже говорит о том, что вы патриот Папуа - Новой Гвинеи
  2. Paranoid50
    Paranoid50 25 июня 2019 20:08
    +1
    Цитата: Попуас
    Интересный ты себе ник выбрал..

    Вот кто бы говорил.... wassat
  3. Попуас
    Попуас 25 июня 2019 21:47
    0
    Заценил good ну,разве я не прав ?wink
  • ALARI
    ALARI 19 июня 2019 11:40
    +6
    Тогда зачем этот пафос- братья. Нефть есть мы вам поможем, ах нет тогда мы поднимем этот вопрос в ООН, выразим озабоченность и т.д. Вот только скажите на Украине на Донбассе тоже бармалеи или борцы за свободу против тирании?
    1. Cowbra
      Cowbra 19 июня 2019 11:47
      -2
      А это тоже часть войны - информационной. А про братьев, лично я считаю так, как с такими "братьями", как на Украине например - надо поступать - четко еще Гоголь описал. Пристрелил Бульба "пана Ондрия" как собаку - и был кругом прав, цацкаются еще с ними, "братский народ", твою мать. Кстати. Новороссии есть тоже что вспомнить - на первом Майдане Луганск скакал выше всех, а он тоже был антироссийский. Знаете, почему стадион Спартак открыли позже плана? Метро открыть не могли - сорваны поставки в "клятую московию" ИМЕННО из Луганска. Братья они, мать их через коромысло.
      1. ALARI
        ALARI 19 июня 2019 11:56
        +9
        Тогда мы используем, как и весь мир, двойные стандарты. Что выгодно, то и берем. А то все Запад да Запад.
        1. Cowbra
          Cowbra 19 июня 2019 12:03
          +6
          Если с тобой играют в карате, не надо пытаться играть в шахматы. Дивов вон правильно сказал - не может у страны быть никакой внешней политики. Может быть только внешняя торговля. а политика - должна быть внутренней. И без никаких двойных стандартов - эти - наши, а вы - чужаки.
          1. ALARI
            ALARI 19 июня 2019 12:12
            +5
            Этот тот Дивов что Выбраковку написал? Он по сути прав, но с одним НО - правящая элита должна быть не как у нас сейчас!
          2. Cowbra
            Cowbra 19 июня 2019 12:21
            -7
            Дивов тот, а элита - везде одинакова. Любую страну и период называйте. Нам-то как раз именно повезло, олигархи например - тертые хрены, да всеж против методов профи из сильной спецслужбы не тянут - и заметьте. Путин их согнул в бараний рог. причем на стартовых позициях вся страна была в руках у олигархов, даже на Украине сейчас не так, как у нас было. Ща вон за силовиков взялись - надеюсь, так же кончится, тоже не фунт изюма - панику разводят, мол, ах полкан, ах грузовик бабла! Никто моСК включить не может - подумать, что стоит сковырнуть такого упыря, у него все есть - деньги, вооруженные подчиненные - считай армия, связи в верхах, он и сам наверху.
            "Другая элита"? Какая, блин, и что она сделать может с силовиками, которые еще в конце 90-х выжали криминал из бизнеса и политики? Вы представляете, как они окопались? Нет, все ноют, ах полканы, ах грузовики. ИХ ПОСАДИЛИ, блин! Вам что надо, чтоб не сажали? Не будет тогда ни полканов, ни грузовиков... Какая элита-то нужна?
          3. ALARI
            ALARI 19 июня 2019 12:38
            +10
            Полканы не в 90-х окапывались они тогда еще учились в Школе. А грабили по сути с начиная с 2010. И воровали они не с помощью пистолета и АК, а с помощью пишущей ручки и по законам которые принимали лет 10 назад. Сажать надо, но и отстранять тех кто такие законы писал по которым можно украсть миллиарды наличкой. У нас а то как при СССР в обойму попал, то все руководить, писать законы можно до самой смерти, номенклатура, закрытая каста.
  • Леший1975
    Леший1975 19 июня 2019 12:38
    +8
    Цитата: Cowbra
    с такими "братьями", как на Украине например - надо поступать - четко еще Гоголь описал. Пристрелил Бульба "пана Ондрия" как собаку - и был кругом прав

    Хм. И чем же украинцы гораздо хуже, некоторых жителей некоторых кавказских республик. У гражданина память короткая? Или напомнить историю, ещё довольно свежую, что с русским населением происходило в некоторых местах. Украина, по масштабам трагедии, там и рядом не стояла.
    Ну так как, будете призывать к
    Пристрелил Бульба "пана Ондрия" как собаку - и был кругом прав,
    , только в отношении определенных субъектов РФ? Или одно место жим-жим?

    P.S. Мне братья и на Украине и на Кавказе и вообще везде, на территории бывшего СССР, кто сам таковым себя тоже считает, а так же считает, что вместе было лучше. И кто понимает, что обычному народу делить нечего.
    1. Cowbra
      Cowbra 19 июня 2019 13:18
      +2
      Разница в том, что Чечня - часть России, а Украина - НЕТ. Потому на Украину - нас-рать, разгребайтесь сами - и без воплей,Ю что Россия "должна" помочь, ибо "братский народ", когда им шибко кушать хочется. А территория РФ - это территория РФ. там не стрелять а учить. Зачем? А ЗАТЕМ, ЧТО РУССКИХ МИРОТВОРЦЕВ В АБХАЗИИ СПАСАТЬ ПЕРВЫМИ РИНУЛИСЬ ЧЕХИ. Затем, что Кадыров лично в Харьков летал отбивать у СБУ РУССКИХ журналистов, пока все сопли жевали. Затем что в ДАП чехи были - и воевали ЗА РУССКИХ.
      А вот холоп, который ждет, что ему Россия в четвертый раз страну построит, чтоб он снова откопал очередного Мазепу-Петлюру-Бендеру-Турчинова - нахрен не упал и пусть сидит, жрет печеньку от Нуланд.
      Его путь - его выбор, и не наша головная боль - страны РАЗНЫЕ. Если в наших интересах, например примочить бендеру пригласят - можно. В остальном - "шейте сами"... Сами шейте, сами
      1. Леший1975
        Леший1975 19 июня 2019 13:25
        +6
        Цитата: Cowbra
        Разница в том, что Чечня - часть России, а Украина - НЕТ. Потому на Украину - нас-рать, разгребайтесь сами - и без воплей,Ю что Россия "должна" помочь, ибо "братский народ", когда им шибко кушать хочется. А территория РФ - это территория РФ. там не стрелять а учить. Зачем? А ЗАТЕМ, ЧТО РУССКИХ МИРОТВОРЦЕВ В АБХАЗИИ СПАСАТЬ ПЕРВЫМИ РИНУЛИСЬ ЧЕХИ. Затем, что Кадыров лично в Харьков летал отбивать у СБУ РУССКИХ журналистов, пока все сопли жевали. Затем что в ДАП чехи были - и воевали ЗА РУССКИХ.
        А вот холоп, который ждет, что ему Россия в четвертый раз страну построит, чтоб он снова откопал очередного Мазепу-Петлюру-Бендеру-Турчинова - нахрен не упал и пусть сидит, жрет печеньку от Нуланд.
        Его путь - его выбор, и не наша головная боль - страны РАЗНЫЕ. Если в наших интересах, например примочить бендеру пригласят - можно. В остальном - "шейте сами"... Сами шейте, сами

        То что Украина не территория РФ, это я и сам знаю. А Абхазия и ЮО, это что, территория РФ? Грузия вот считает, что это их территория и ничего, не помешало же.Так я ещё раз спрошу, почему это именно украинцев
        надо поступать - четко еще Гоголь описал. Пристрелил Бульба "пана Ондрия" как собаку - и был кругом прав
        .
      2. Cowbra
        Cowbra 19 июня 2019 14:35
        -5
        В Абхазии и ЮО были российские миротворцы - вопрос их защиты не обсуждается.
        А про украинцев я еще раз отвечу - по хорошему. их надо бы пристрелить. Потому что не наши и враги России. Их учить бесполезно и невозможно - они не в нашей стране. Но т.к. это будет большая война, то лучшее. что мы можем сделать - изолировать их. Пусть варятся сами и без всяких воплей про "брацкие народы".
        Выделил жирно.
        ПиСи: Если Новороссию бросить мы не можем чисто геополитически, то остальной скачущий кагал - нам не нужен совершенно. И свой путь они выбрали
      3. Леший1975
        Леший1975 19 июня 2019 14:53
        +6
        Цитата: Cowbra
        В Абхазии и ЮО были российские миротворцы - вопрос их защиты не обсуждается.
        А про украинцев я еще раз отвечу - по хорошему. их надо бы пристрелить. Потому что не наши и враги России. Их учить бесполезно и невозможно - они не в нашей стране. Но т.к. это будет большая война, то лучшее. что мы можем сделать - изолировать их. Пусть варятся сами и без всяких воплей про "брацкие народы".
        Выделил жирно.
        ПиСи: Если Новороссию бросить мы не можем чисто геополитически, то остальной скачущий кагал - нам не нужен совершенно. И свой путь они выбрали

        Выделю тоже кое-что, специально для Вас: ЧР, времён первой и второй войн, тоже считала, что они не в нашей стране. И свой путь, в то время, они выбрали очень однозначно.
        А вот Крым, был не в нашей, но тоже выбрал свой путь однозначно.

        Все всё выбирали однозначно, а реакция почему-то везде разная.
        И по поводу Вашей ПиСи. Вы хоть знаете, что входит в Новороссию исторически? Кого Вы берете, а кто Вам уже не нужен? Вот тот же Краматорск или Славянск, за которые были бои и не удержали. Это ещё Новороссия или уже:
        по хорошему. их надо бы пристрелить.
        ?
      4. Cowbra
        Cowbra 19 июня 2019 15:06
        -6
        В третий раз повторяю, есть хорошая поговорка - "повторение учит осла": ЧР - Россия. Хохлы - ДРУГАЯ страна. Прочтите 10 раз, может дойдет
      5. Леший1975
        Леший1975 19 июня 2019 15:15
        +6
        Цитата: Cowbra
        В третий раз повторяю, есть хорошая поговорка - "повторение учит осла": ЧР - Россия. Хохлы - ДРУГАЯ страна. Прочтите 10 раз, может дойдет

        Тогда по Вашей логике, Вы должны отдать Крым, это тоже до 2014 года другая страна. Паспорта и флаг и гимн и герб и присяга у них были другие. Если у Вас главный аргумент - другая страна. Чёт какой-то странный Вы законник, тут чужая страна, а тут уже и не чужая. Меня во всей этой истории больше всего интересует на самом деле одно: как и по каким критериям Вы определяете, кто уже наш, в нашей стране (пусть и недавно и неожиданно случилось), а кого все-таки, Ваши слова
        по хорошему. их надо бы пристрелить.

        Так я жду ответа по поводу судьбы жителей Краматорска, Славянска, они то не входят в сегодняшнюю ЛДНР.
    2. Ка-52
      Ка-52 20 июня 2019 09:43
      -5
      Леший1975 Вчера, 14:53
      Выделю тоже кое-что, специально для Вас: ЧР, времён первой и второй войн, тоже считала, что они не в нашей стране. И свой путь, в то время, они выбрали очень однозначно.
      А вот Крым, был не в нашей, но тоже выбрал свой путь однозначно.
      Все всё выбирали однозначно, а реакция почему-то везде разная.

      1. вы предлагаете из мести за 1991-2001гг устроить геноцид кавказских народов.
      2. вы предлагаете начать боевые действия против суверенного государства Украина?
      3. Вы считаете что нападение на контингент российских миротворцев в Цхинвале и уничтожение их места дислокации это ничтожный повод, не являющийся аргументом для применения силы против Грузии?
      4. Вы считаете, что РФ должна была отвергнуть просьбу республики Крым, основанную на результате референдума, о вступлении в состав РФ?
      давайте без демагогии, просто ответьте на вопросы, которые возникли на основе ваших заявлений выше
    3. kupitman
      kupitman 20 июня 2019 10:30
      0
      В первую да, а вот во вторую нет, ибо нвкушались басаевских друзей. Потому Ахмат Кадыров и поддержал федералов. Да и почти вся равнинная Чечня уже была лояльной
  • трассер
    трассер 20 июня 2019 04:13
    -1
    Достойный ответ товарищ Cowbra. Но таким людям даже факты в глаза это " божья роса"..Я бы даже сказал "золотой дождь" как мечта извращеница. С чехами наши хорошо зацепились. И как то в процессе этого мы для себя вдруг поняли кто мы такие и насколько наши парадигмы национального развития совпадают. Мы единое государство. Поверить в это в горящем Грозном было вообще невозможно. Прошли это, а возможно это надо было пройти.
  • kupitman
    kupitman 20 июня 2019 10:28
    +3
    В Луганске в итоге самые сильнве антимайдановские настроения были, как и в Харькове. Харьков вообще первым восстал, правда там как раз удалось потушить "пожар"
  • Комментарий был удален.
  • синоби
    синоби 20 июня 2019 07:19
    0
    Украина,это очень удобное место для выяснения отношений между европой и россией.Исторически.Крым вернули,считай поставили под полный контроль Азовское и на 2/3 Чёрное моря.Десанта уже можно не опасаться.Акватория простреливается до самых дарданел.Донбасс,буферная зона.Не будь её,то вся эта муть происходящая там,происходила бы у нас на границе.Нас бы просто вынудили начать войну.А так,какловский режим постепенно сам себя сожрёт.Европе они уже осточертели,матрасы народ прагматичный в своей основе,бросят не приносящий дивиденты проект.
  • Эдуард Ващенко
    Эдуард Ващенко 19 июня 2019 11:04
    +7
    Убийство в Сараево и последующий ультиматум Австро-Венгрии - Сербии, тоже как бы была не наша проблема, а в результате ПМР.
    1. Кронос
      Кронос 19 июня 2019 13:13
      +3
      Убийство лишь повод был все 3 Империи - Российская ,Австро Венгерская и Британская лишь искали повода для войны таким поводом например чуть не стала балканская война или англо бурская
    2. kupitman
      kupitman 20 июня 2019 10:32
      +2
      Да, только войну Германии не мы объявили, а они нам. Ну, это так, чоб вы знали
  • Сергей1987
    Сергей1987 19 июня 2019 13:49
    0
    Цитата: Эдуард Ващенко
    После того, как серьезно помогли американцам в Афганистане

    Логистикой? Это по вашему серьезная помощь?
    Цитата: Эдуард Ващенко
    поддержали «арабские революции» и действия Вашингтона

    Это в какой стране мы революцию поддержали не подскажите?
    Цитата: Эдуард Ващенко
    по свержению «социалистических» светских режимов

    В Египте, Тунисе, Йемен были социалистические режимы? Не смешите.
    Цитата: Эдуард Ващенко
    сдачи Каддафи

    Никто его не сдавал. Он думал, что нормализовал отношения с западом. Он ошибался. Вместо того что бы взять ориентацию на РФ и КНР.
    Цитата: Эдуард Ващенко
    начали войну в Сирии.

    А если бы мы ее не начали вы бы писали, что сдали Асада. Вы уже давайте определяйтесь кого не надо сдавать, а кого надо.
    Цитата: Эдуард Ващенко
    по мнению многих, очередной капках

    В чем капкан? Там что десятки тысяч солдат наших воюет?
    Цитата: Эдуард Ващенко
    реальных и дипломатических Цусим

    Это где же у нас цусима то была?
    Цитата: Эдуард Ващенко
    Вновь всплывшая проблема Косово, говорит о полной импотенции наших внешнеполитической системы

    А ну да сербов то мы тоже сдали, которые в ЕС хотят. Ну так надо им срочно помочь и ввести войска в Сербию. У вас как раз тоже будет повод написать, про очередной капкан, цусиму и новую войну.
  • TAMBU
    TAMBU 19 июня 2019 06:19
    +3
    а я не с кем и не спорю чтобы приводить доводы... я высказывают свое мнение. доводы это конструктивный элемент спора как способа убеждения в своей правоте...я никого не убеждаю. я комментирую прочитанное. можно с этим быть согласным или нет. можно меня начать убеждать что я не прав и тогда на критику я смогу привести свои доводы или соглашусь что я не прав...это называться будет диалог, если мнения наши будут противоположны и мы об этом друг другу заявим то это будет спор...так это работает
  • ЗВЕРОБОЙ
    ЗВЕРОБОЙ 19 июня 2019 06:25
    +8
    Цитата: Cowbra
    Доводов - ноль

    Зато Есть Вывод! автор - Войну в Сирии .... закончил! laughing с Победой вас - Олег Егоров! love
  • Олежек
    19 июня 2019 07:21
    -12
    Война в Сирии - опасная, вынужденная авантюра, которая в любой момент может закончиться бедой...


    Кац предлагает сдаться? belay
    1. dsk
      dsk 19 июня 2019 07:51
      +1
      Россия учится вести современные войны: "Шойгу заявил о задаче по разработке новой теории ведения войны." Сегодня, 06:43/ ВО, Новости.
    2. TAMBU
      TAMBU 19 июня 2019 07:55
      +2
      кому? всех же победили уже...
  • Гражданский
    Гражданский 19 июня 2019 07:36
    +6
    Первая мировая для России закончилась поражением - социальным взрывом и Брестским миром. Напомню.
    Коллективизация и индустриализация были куплены ценой величайших жертв. Вторая мировая превратилась для России в настоящую катастрофу.


    Здесь по-другому не работает, не понятно разве.

    А вот война на сирийском театре носила уже совсем другой характер: Россия в основном «давила техникой», одновременно продвигая эту технику на международные рынки и продвигая свои интересы в регионе ценой пусть затраченных денег, но не человеческих жизней, раскиданных направо и налево.

    Какой другой? Какая активность и какое соотношение сторон - такой и контингент. Больше было бы еще дороже. Наземная группировка наемники и спецназ. Первых послали чтобы было дешевле, вторых для поддержки, не считая военной полиции и артиллеристов.
    Так что жизни тоже положили, соответственно интенсивности боев.
    1. Serg65
      Serg65 19 июня 2019 08:06
      -5
      Цитата: Гражданский
      Какая активность и какое соотношение сторон - такой и контингент.

      Сильно ли Сирийская компания отличается от первой Чеченской по соотношению сторон?
      1. Alexey RA
        Alexey RA 19 июня 2019 16:27
        +3
        Цитата: Serg65
        Сильно ли Сирийская компания отличается от первой Чеченской по соотношению сторон?

        Так Сирийская кампания - это как раз то, чем должна была быть Первая Чеченская по первоначальным планам. То есть, сугубо внутричеченская разборка, в которой Москва помогала бы демократической оппозиции режиму Дудаева (знакомая картина, не правда ли?).
        если правительство Дудаева в борьбе с оппозицией будет применять насилие, то российские власти будут вынуждены защитить права и жизни граждан России

        Вот только гладко было на бумаге. А в реале, из-за внутримосковских разборок, это вылилось сначала в сдачу Грозного, уже взятого отрядами Автурханова и Гантамирова (октябрь 1993 г.), а затем - в повторный штурм Грозного Гантамировым и Лабазановым, при поддержке российской бронетехники и авиации (ноябрь 1993 г.), окончившийся неудачей из-за того, что после первого штурма дудаевцы резко усилили оборону города.
    2. Ольгович
      Ольгович 19 июня 2019 08:26
      -12
      Цитата: Гражданский
      Первая мировая для России закончилась поражением

      Нет. Прочтите Версальский мир, завершивший ПМВ: Россия имела право на ТАКИЕ ЖЕ контрибуции и репарации, как Франция и Англия.

      Брестский же мир признали только предатели, которых никто не выбирал и не уполномочивал и -оккупанты. Россия и весь остальной мир-его не признали.
      Цитата: Гражданский
      Коллективизация и индустриализация были куплены ценой величайших жертв.

      Здесь по-другому не работает, не понятно разве.

      ВЕСЬ мир построился и строится- иначе: непонятно разве?
      Коллективизации же, приведшей к невиданному в истории человечества голоду в ....мирное(!) время - не было вообще нигде.
      Цитата: Гражданский
      Так что жизни тоже положили, соответственно интенсивности боев.

      Террористов надо останавливать в Сирии, а не в "Норд-Осте"
      1. qqqq
        qqqq 19 июня 2019 09:15
        +8
        Цитата: Ольгович
        Коллективизации же, приведшей к невиданному в истории человечества голоду в ....мирное(!) время - не было вообще нигде.
        Да ладно. А как же в США в этот же период? А ничего, что по сути, голод был спровоцирован именно Западом? Что в период коллективизации от СССР стали требовать оплату технологий, станков только хлебом, не брали ни золота, ни валюты только пшеницу. Поднимите историю США, с их голодомором собственного населения, даже у наших небратьев выкладывают эти фото, правда выдавая их за наши. Ни в коей мере не хочу отрицать голода у нас в период коллективизации, но для ее проведения были очень веские причины, и именно благодаря ей, по сути, мы все и выжили тогда и выживаем сейчас.
        1. Ольгович
          Ольгович 19 июня 2019 09:40
          -6
          Цитата: qqqq
          Да ладно. А как же в США в этот же период?

          Там была...коллективизация?
          Цитата: qqqq
          А ничего, что по сути, голод был спровоцирован именно Западом?

          Ничего: какой, ., запад?! Он ли сослал миллионы крестьян, отобрал у них собственность , согнал в колхозы остальных?
          Цитата: qqqq
          Что в период коллективизации от СССР стали требовать оплату технологий, станков только хлебом, не брали ни золота, ни валюты только пшеницу.

          Ерунда-золото вывезли, практически, все, почитайте о Торгсине-для чего он был создан. Когда закончилось-стали за бесценок продавать национальные богатства России из музеев.
          Цитата: qqqq
          Поднимите историю США, с их голодомором собственного населения,

          Никто , даже в СССР (!) о голодоморе в США-не писал. И США его -не знают. А, согласно Доклада ЦСУ СССР 1955, в 1930-е годы американцы ели в несколько раз больше еды, чем в СССР-читайте же!
          Цитата: qqqq
          коллективизации, но для ее проведения были очень веские причины, и именно благодаря ей, по сути, мы все и выжили тогда и выживаем сейчас.

          Причина только одна-отсутствие знаний, опыта и ума. А привела она к потреблению еды, МЕНЬШЕМУ, чем 1913 г аж до 1950-х годов ( тот же Доклад) и обезлюдиванию и вымиранию села.
          1. Гнусный скептик
            Гнусный скептик 19 июня 2019 09:54
            +3
            Коллективизации же, приведшей к невиданному в истории человечества голоду в ....мирное(!) время

            Раньше хоть в ХХ веке дописывали
            А привела она к потреблению еды, МЕНЬШЕМУ, чем 1913 г аж до 1950-х годов... и обезлюдиванию и вымиранию села

            Ничего нового, как не было понимания, так и не появилось
            1. Ольгович
              Ольгович 20 июня 2019 09:03
              0
              Цитата: Гнусный скептик
              Раньше хоть в ХХ веке дописывали

              Не я дописывал: НИКОГДА в истории человечества ТАКОГО голода , с ТАКИМ количеством жертв-не было-до середины 20 века.
              Цитата: Гнусный скептик
              Ничего нового, как не было понимания, так и не появилось

              Ничего нового: как не было знаний у вас , так они и не появились.... Доклад ЦСУ 1955 г зазубрите, наконец.
              Позорище....
              1. Гнусный скептик
                Гнусный скептик 20 июня 2019 09:13
                +1
                НИКОГДА в истории человечества ТАКОГО голода , с ТАКИМ количеством жертв-не было-до середины 20 века.

                Любая из "интерпретаций" не более, чем "плач Ярославны"
                Доклад ЦСУ 1955 г зазубрите, наконец.

                Ольгович, вы хоть обзубритесь, если смотреть в книгу и видеть фигу - никакая зубрежка вам ничего не дает.
                Приведенная мной таблица - это две таблицы вашего любимого доклада, объединенные в одну. Ни более, ни менее. В прошлой переписке вам было подробно объяснено.
                1. Ольгович
                  Ольгович 20 июня 2019 09:55
                  0
                  Цитата: Гнусный скептик
                  Любая из "интерпретаций" не более, чем "плач Ярославны"

                  По-русски пишите
                  Цитата: Гнусный скептик
                  Приведенная мной таблица - это две таблицы вашего любимого доклада, объединенные в одну. Ни более, ни менее. В прошлой переписке вам было подробно объяснено.

                  Неужели вы думаете, что я все ваше-читаю?
                  зеленую чушь-исправьте на красную
                  1. Гнусный скептик
                    Гнусный скептик 20 июня 2019 10:03
                    0
                    По-русски пишите

                    А вы зачем одно слово выделили? Не понимаете его смысла? Уверен, что вы ликвидируете этот пробел.
                    зеленую чушь-исправьте на красную

                    нет оснований
                    1. Ольгович
                      Ольгович 20 июня 2019 12:07
                      -1
                      Цитата: Гнусный скептик
                      А вы зачем одно слово выделили? Не понимаете его смысла? Уверен, что вы ликвидируете этот пробел

                      Не понимаете русский язык? request
                      Не уверен, что вы ликвидируете этот пробел
                      Цитата: Гнусный скептик
                      нет оснований
                      Да-да:только у Вас 24 и 26.... больше 27 . И 138 больше 154

                      Позорище....
                    2. Гнусный скептик
                      Гнусный скептик 20 июня 2019 13:22
                      0
                      Ну, необосновываемый бред о русском языке, я трогать не буду, пусть остается на вашей совести. А вот
                      Да-да:только у Вас 24 и 26.... больше 27 . И 138 больше 154

                      Я ж говорил, смотрите в книгу - видите фигу.
                      Нет. У меня 24 и 26 больше 19,8. И 138 больше 74,2. Вам уже объяснялось ранее, что это за цифры. Объединение двух таблиц позволяет учесть сословия (а о том, что первая таблица это не учитывает, прямо говорится в тексте доклада, но вы упорно стараетесь этого не замечать).
                    3. Ольгович
                      Ольгович 21 июня 2019 08:34
                      0
                      Цитата: Гнусный скептик
                      Ну, необосновываемый бред о русском языке, я трогать не буду, пусть остается на вашей совести.

                      Вам же я ничего не оставляю, ибо не на что оставлять.
                      Цитата: Гнусный скептик
                      Я ж говорил, смотрите в книгу - видите фигу.

                      Да Вы много ерунды говорите, т.е., практически, все
                      Цитата: Гнусный скептик
                      Нет. У меня 24 и 26 больше 19,8. И 138 больше 74,2. Вам уже объяснялось ранее, что это за цифры. Объединение двух таблиц позволяет учесть сословия

                      Да. Я не делю людей по социальному признаку.
                      Поэтому 27 больше 24 и 26 и намного больше 18 кг "расцветного" 1937 г (хотя есть сов. статистика и о ...13 кг мяса в 1937г). При этом 27 кг в России это было действительно МЯСО, а не то, что бесстыдно считали "мясом" в СССР: сиськи, п-ки и прочий жир (причем с повышающим коэфф-м!) и остальную требуху-субпродукты
                    4. Гнусный скептик
                      Гнусный скептик 21 июня 2019 08:42
                      -1
                      Да. Я не делю людей по социальному признаку.

                      Честь вам и хвала. Но в РИ делили.
                      При этом 27 кг в России это было действительно МЯСО, а не сиськи, п-ки и прочий жир (причем с повышающим коэфф-м!)

                      Молочные реки, кисельные берега.
                      как лживо считали в ЦСУ

                      Вас никто за уши не тянул приводить доклад ЦСУ, вы сами его выбрали в качестве аргумента. Зачем же вы людей пичкаете лживой информацией, в таком случае?
                    5. Ольгович
                      Ольгович 21 июня 2019 09:18
                      0
                      Цитата: Гнусный скептик
                      Но в РИ делили.

                      ВЫ делите.
                      Цитата: Гнусный скептик
                      Молочные реки, кисельные берега.

                      Именно так! По сравнению с "состоятельными людьми" 1933 г (так назвала Ваша партия голодавших крестьян в 1933г)
                      Цитата: Гнусный скептик
                      Вас никто за уши не тянул приводить доклад ЦСУ, вы сами его выбрали в качестве аргумента.Зачем же вы людей пичкаете лживой информацией, в таком случае

                      Чего же непонятно-то? Ей верят свидетели секты.
                      Но даже эта насквозь лживая статистика признала поражение (секретно, правда) "перегонятелей".
  • qqqq
    qqqq 19 июня 2019 11:49
    +5
    В США в 30-е годы был именно голод, число его жертв исчисляется миллионами, вызван он был не коллективизацией, а финансовым кризисом, суть именно в том, что голод был. Коллективизация была жизненно не обходима и вся дальнейшая история тому подтверждение. То что страна была отсталой, аграрной, Сталин не виноват. То что пришлось покупать практически все необходимое для создания своей промышленной базы, тоже не его вина, а то что оплату стали принимать пшеницей, это уже можно расценивать по разному. Я не буду спорить, что это сознательная диверсия, там был свой голодомор, скорее всего истина посередине, где то было нужно самим, где то были не прочь нагадить. Из музеев продавали значительно раньше, еще при Ильиче, в 30-е уже такой массовой продажи не было. Доклад ЦРУ, да еще в открытом доступе, еще тот источник правды, на этот доклад можете взять доклад с любого съезда КПСС (это ирония). Миллионы крестьян согнали, это как? До революции в РИ было общинное сх, по сути те же колхозы, пытался поменять Столыпин, насколько получилось, вопрос открыт. А по поводу отсутствия знаний и опыта, так кто ж спорит, см . выше - отсталая аграрная страна, но это не отменяет, что не надо было проводить индустриализацию. Еще раз - именно благодаря ей мы сейчас вообще живем.
    1. Гнусный скептик
      Гнусный скептик 19 июня 2019 12:26
      0
      Доклад ЦРУ

      ЦСУ - центральное статистическое управление
      1. qqqq
        qqqq 19 июня 2019 13:55
        +1
        Сори, не прав.
    2. Ольгович
      Ольгович 20 июня 2019 09:15
      +1
      Цитата: qqqq
      В США в 30-е годы был именно голод, число его жертв исчисляется миллионами, вызван он был не коллективизацией, а финансовым кризисом, суть именно в том, что голод был.

      Доклад ЦСУ СССР 1955 -в помощь: американцы ели в 30- годы в РАЗЫ больше сов граждан.
      Цитата: qqqq
      Коллективизация была жизненно не обходима и вся дальнейшая история тому подтверждение.

      Ага....Потребление еды уровня 1913 г только ДОГНАЛИ к 1950м годам-доклад ЦСУ 1955
      Цитата: qqqq
      . То что страна была отсталой, аграрной, Сталин не виноват. То что пришлось покупать практически все необходимое для создания своей промышленной базы, тоже не его вина, а то что оплату стали принимать пшеницей, это уже можно расценивать по разному.

      Не умеешь-не берись! Никто на подобные жертвы, да еще преступно скрытые от народа -не подписывался .
      Цитата: qqqq
      Из музеев продавали значительно раньше, еще при Ильиче, в 30-е уже такой массовой продажи не было.

      Была.
      Цитата: qqqq
      А по поводу отсутствия знаний и опыта, так кто ж спорит, см . выше - отсталая аграрная страна, но это не отменяет, что не надо было проводить индустриализацию. Еще раз - именно благодаря ей мы сейчас вообще живем.

      Индустриализацмя понадобилась из-за ДЕиструализации, произошедшей из-за ВОРа и гр бойни.

      Рост производства до ВОРа , сохранись страна -обеспечивал достижения такого же уровня производства в 1940 г, как в СССР к этому году, но с населением на десятки миллионов больше и в свободной стране
      1. Гнусный скептик
        Гнусный скептик 20 июня 2019 09:46
        -1
        Рост производства до ВОРа , сохранись страна -обеспечивал достижения такого же уровня производства в 1940 г, как в СССР к этому году, но с населением на десятки миллионов больше и в свободной стране

        Наверное, какой-то исследователь провел соответствующее исследование? Объемное такое, всестороннее, на много страниц? Ведь правда? Это ведь не просто ваши мысли вслух?
        1. Ольгович
          Ольгович 20 июня 2019 12:09
          +1
          Цитата: Гнусный скептик
          Наверное, какой-то исследователь провел соответствующее исследование? Объемное такое, всестороннее, на много страниц? Ведь правда? Это ведь не просто ваши мысли вслух?

          Конечно.

          И-"сама, сама!!" (С)
          1. Гнусный скептик
            Гнусный скептик 20 июня 2019 13:26
            0
            Конечно.

            Ну так поведайте миру! Я с большим удовольствием изучу этот монументальный труд!
            Или останется только сказать, что вы опять солгали.
            1. Ольгович
              Ольгович 21 июня 2019 08:41
              0
              Цитата: Гнусный скептик
              Ну так поведайте миру! Я с большим удовольствием изучу этот монументальный труд!

              "Сама, сама!" (С) yes
              Цитата: Гнусный скептик
              Или останется только сказать, что вы опять солгали.

              Я очень "дорожу" Вашим мнением! lol

              Ибо мнение полных банкротов-именно то, что особенно "ценно". yes
            2. Гнусный скептик
              Гнусный скептик 21 июня 2019 08:47
              0
              Все с вами ясно.
              Опять солгали.
              Вас опять поймали за руку.
              Вы опять переходите на детские оскорбления, благо интернет дает безнаказанность.
            3. Ольгович
              Ольгович 21 июня 2019 09:22
              0
              Цитата: Гнусный скептик
              Опять солгали.

              Опять Вы, гм, не...можете. request no
              Цитата: Гнусный скептик
              Вас опять поймали за руку.

              belay
              Цитата: Гнусный скептик
              Вы опять переходите на детские оскорбления, благо интернет дает безнаказанность

              belay
              Что же Вас оскорбило-то? recourseКстати, а вне интрнета, что бы было? wink
            4. Гнусный скептик
              Гнусный скептик 21 июня 2019 09:33
              0
              Опять Вы, гм, не...можете.

              Цитата: Ольгович
              Цитата: Гнусный скептик
              Наверное, какой-то исследователь провел соответствующее исследование? Объемное такое, всестороннее, на много страниц? Ведь правда? Это ведь не просто ваши мысли вслух?

              Конечно.

              Это вы не можете отвечать за свои слова.
            5. Ольгович
              Ольгович 21 июня 2019 09:37
              0
              Цитата: Гнусный скептик
              Это вы не можете отвечать за свои слова.

              ДВА РАЗА Вам отвечено:
              Ольгович
              "Сама, сама!" (С)
              СКОЛЬКО же еще нужно? belay request
            6. Гнусный скептик
              Гнусный скептик 21 июня 2019 09:42
              0
              Писать "Сама, сама" не надо было хоть сколько раз.
              Всего лишь РАЗ надо написать (ну раз вы за слова отвечаете)
              какой исследователь провел соответствующее всестороннее исследование о том, что рост производства до ВОРа , сохранись страна - обеспечивал достижения такого же уровня производства в 1940 г, как в СССР к этому году, но с населением на десятки миллионов больше и в свободной стране


              Фамилия исследователя, название труда.
            7. Ольгович
              Ольгович 21 июня 2019 11:19
              0
              Цитата: Гнусный скептик
              Писать "Сама, сама" не надо было хоть сколько раз.
              Всего лишь РАЗ надо написать (ну раз вы за слова отвечаете)
              какой исследователь провел соответствующее всестороннее исследование о том, что рост производства до ВОРа , сохранись страна - обеспечивал достижения такого же уровня производства в 1940 г, как в СССР к этому году, но с населением на десятки миллионов больше и в свободной стране


              Фамилия исследователя, название труда.

              Вы достали уже, простите:
              1. берите же Л.Б.Кафенгауза «Эволюция промышленного производства России» и стат. сборники СССР по тем же позициям- и увидите.

              2.По людям -читайте, что врал на 17 съезде генсек, что писал в Правде он же в 1935 и перепись населения 1937 г.
              В Демоскопе-есть сводные таблицы потерь.
            8. Гнусный скептик
              Гнусный скептик 21 июня 2019 12:19
              -1
              Л.Б.Кафенгауза «Эволюция промышленного производства России»

              Я понимаю, что вам хоть что-то надо предъявить, но если бы вы сами читали то, что предлагаете другим, то могли бы понять (возможно), что предъявленный материал, не отвечает требованиям запроса. Сам автор в предисловии к книге написал о цели книги. И это НЕ
              о том, что рост производства до ВОРа , сохранись страна - обеспечивал достижения такого же уровня производства в 1940 г, как в СССР к этому году, но с населением на десятки миллионов больше и в свободной стране

              Даю подсказку - если в книге промышленность не анализируется в разрезе других отраслей народного хозяйства, населения, рынков сбыта и финансового сектора, то даже не трудитесь приводить.
              читайте, что врал на 17 съезде генсек, что писал в Правде он же в 1935 и перепись населения

              Я хочу прочесть не вранье генсека, а конкретное исследование
              Цитата: Ольгович
              Цитата: Гнусный скептик
              Наверное, какой-то исследователь провел соответствующее исследование? Объемное такое, всестороннее, на много страниц? Ведь правда? Это ведь не просто ваши мысли вслух?

              Конечно.

              вы сказали такое есть. Привести не можете. Пихаете все подряд.

              И самое смешное, что если используя книгу Кафенгауза и статистику СССР за 40 год по промышленности, самостоятельно провести прямую оценку (она не репрезентативна без учета других отраслей народного хозяйства, населения, рынков сбыта и финансового сектора, но пусть даже так), то легко увидеть, что утверждение о достижении такого же уровня производства не соответствует действительности
            9. Ольгович
              Ольгович 22 июня 2019 08:31
              0
              Цитата: Гнусный скептик
              Я понимаю, что вам хоть что-то надо предъявить, но если бы вы сами читали то, что предлагаете другим, то могли бы понять (возможно), что предъявленный материал, не отвечает требованиям запроса.

              Отвечает полностью. Но понять его Вы не в состоянии. Так это Ваша проблема.

              Чего Вы грузите ею других?
              Цитата: Гнусный скептик
              Даю подсказку - если в книге промышленность не анализируется в разрезе других отраслей народного хозяйства, населения, рынков сбыта и финансового сектора, то даже не трудитесь приводить.

              Да неинтерсны мне Ваши условия и рамки.
              Цитата: Гнусный скептик
              Я хочу прочесть не вранье генсека, а конкретное исследование

              Источники указаны. Не доходит?
              Цитата: Гнусный скептик
              вы сказали такое есть. Привести не можете. Пихаете все подряд.

              Источники приведены. Не доходит?
              Цитата: Гнусный скептик
              И самое смешное, что если используя книгу Кафенгауза и статистику СССР за 40 год по промышленности, самостоятельно провести прямую оценку (она не репрезентативна без учета других отраслей народного хозяйства, населения, рынков сбыта и финансового сектора, но пусть даже так), то легко увидеть, что утверждение о достижении такого же уровня производства не соответствует действительности

              Болтовня. Лживая.
            10. Гнусный скептик
              Гнусный скептик 24 июня 2019 18:33
              0
              Отвечает полностью.
              Источники указаны.
              Источники приведены.

              Еще раз. Кафенгауз в предисловии к книге написал о цели книги. И это НЕ
              о том, что рост производства до ВОРа , сохранись страна - обеспечивал достижения такого же уровня производства в 1940 г, как в СССР к этому году, но с населением на десятки миллионов больше и в свободной стране

              Вас за язык никто не тянул говорить, что такое исследование есть. Прошу (в третий раз) предоставить для ознакомления.
              Болтовня. Лживая

              Нет. Проверяется на раз данными у того же Кафенгауза. С темпом роста числа рабочих тяжелой промышленности в 20 веке в Российской империи к 1940 году их число стало бы 4,6 млн. И это если бы не было войны и дисбаланса, который она принесла. В СССР в 1940 в тяжелой промышленности работало 7,8 млн. Некому обеспечивать ваш мифический уровень производства средств производства, который тянет за собой производство предметов потребления. Все, к следующему столпу, локомотиву промышленности, - энергетике можно и не переходить, хотя там вообще все наглядно становится. Ну и вопрос вдогонку - где брать деньги на промышленность? В 1913 они условно есть, после войны отрицательное сальдо 615-775 млн. рублей в зависимости от условий перекредитования. Это как бы способствовало удержанию довоенных темпов?
  • qqqq
    qqqq 20 июня 2019 11:31
    0
    Американцы может и ели, только вопрос, а какие американцы тогда умирали от голода? Спорить о количестве потребления страны заработавшей на ПМВ и страны перенесшей две революции и т.д. даже не о чем, при всем этом голод в США был и сопоставимый (если не больший) с СССР. После 1913г. РИ ввязалась в разорительную войну, перенесла две революции, интервенцию, гражданскую войну и после этого вы хотите расцвета? Он произошел, но позже, на все надо время. Насчет, не умеешь не берись, в царской России не умели и не брались, как итог пролюбили всё. По этому поводу лучше Сталина не сказать: "Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут...". Выбора не было, никто за нас строить промышленность не собирался, яркий пример сегодня с нашими либералами: все купим, что то никто не торопиться нам продать чего то дороже бус. ДЕиструализировать особо нечего было, все заводы были восстановлены и работали, не была РИ индустриальной страной. Почитайте сколько вводилось в строй предприятий при индустриализации, РИ строила бы их столетиями, опять таки см. наше время. Про свободу: ее не бывает в принципе, все мы от чего то зависим. Парадокс: в СССР большинство (беру именно большинство) было более свободно чем сейчас.
    1. Ольгович
      Ольгович 20 июня 2019 12:19
      -1
      Цитата: qqqq
      Американцы может и ели, только вопрос, а какие американцы тогда умирали от голода?

      Никакие. Не было таких.
      Цитата: qqqq
      Спорить о количестве потребления страны заработавшей на ПМВ и страны перенесшей две революции и т.д. даже не о чем, при всем этом голод в США был и сопоставимый (если не больший) с СССР.

      ЕЩЕ РАЗ-к цифрам: потребение еды амерами-в РАЗЫ выше совесткого в 30 годы
      Цитата: qqqq
      После 1913г. РИ ввязалась в разорительную войну, перенесла две революции, интервенцию, гражданскую войну и после этого вы хотите расцвета?

      На Россию напали агрессоры, как и в 41 г.ВОР и гр бойня-заслуга никем невыбранных предателей.
      Цитата: qqqq
      Он произошел, но позже, на все надо время

      Ага: через 40 лет только ДОГНАЛИ потребление 1913
      Цитата: qqqq
      . Насчет, не умеешь не берись, в царской России не умели и не брались, как итог пролюбили всё.

      Ага: самая большая страна мира, бурнорастущее население, передовая наука и инженерия.
      Итог следущих правителей -перегонятелей: границы России 17 века ( с 1917-1930 годов), Русский Крест
      Цитата: qqqq
      ДЕиструализировать особо нечего было,

      Русофобия в полной красе.
      Цитата: qqqq
      Почитайте сколько вводилось в строй предприятий при индустриализации, РИ строила бы их столетиями

      Чушь-см. Транссиб: СССР ничего подобного так и не построил, тем более в подобные сроки.
      Цитата: qqqq
      Про свободу: ее не бывает в принципе, все мы от чего то зависим. Парадокс: в СССР большинство (беру именно большинство) было более свободно чем сейчас.

      Это когда человек-калоша суслов решал-что читать и что учить? lol
      1. qqqq
        qqqq 20 июня 2019 14:56
        +1
        Цитата: Ольгович
        Никакие. Не было таких.
        На эту тему столько информации, что давайте прекратим дискуссию по поводу голода в США.

        Цитата: Ольгович
        ЕЩЕ РАЗ-к цифрам: потребение еды амерами-в РАЗЫ выше совесткого в 30 годы
        Еще раз, я не спорю, по объективным причинам СССР не мог потреблять больше, чем США, хотя вопрос дискуссии, а как проводилась выборка и по каким критериям.

        Цитата: Ольгович
        На Россию напали агрессоры, как и в 41 г.ВОР и гр бойня-заслуга никем невыбранных предателей.
        Вы можете считать что угодно, но по факту агрессором была Антанта, а гражданская война началась с восстания белочехов, и Советскую власть поддержало большинство населения, армии и командования этой самой армии, так что на мой взгляд, именно белогвардейское движение можно расценивать как агрессию.

        Цитата: Ольгович
        Ага: самая большая страна мира, бурнорастущее население, передовая наука и инженерия.
        Ну что РИ производила в промышленном секторе мирового уровня? Ничего, к сожалению. Мы солдат продали Франции за снаряды и винтовки, причем лучших отбирали.

        Цитата: Ольгович
        Русофобия в полной красе.
        Вы случайно, в прошлом не идейный коммунист? Кто не согласен с мнением Партии, того к стенке.

        Цитата: Ольгович
        Чушь-см. Транссиб: СССР ничего подобного так и не построил, тем более в подобные сроки.
        Когда понадобилось, то сделали БАМ, вопрос, что по факту он особо то и сейчас не нужен. А почитайте, на чьи деньги, сколько и какой кровью строился Трансиб? Вспоминаем школьный курс Некрасов (это не документ, это как пример, что не все так однозначно).

        Цитата: Ольгович
        Это когда человек-калоша суслов решал-что читать и что учить?
        Нет, это когда в СССР можно было уехать в любой город, обменять квартиру (разница в цене была подъемной), устроиться на работу, содержать семью и т.д. , когда любому директору можно было в глаза сказать обо всех его косяках и продолжать работать, несвобода это когда за МКАДом в городах монопроизводство и любой начальник при желании выкидывает с работы любого неугодного, и работать негде, до Москвы ой как далеко. Таких примеров не перечислить. Сейчас мы самые настоящие экономические рабы., это наша реальность, капитализм.
        1. Ольгович
          Ольгович 21 июня 2019 09:06
          0
          Цитата: qqqq
          Еще раз, я не спорю, по объективным причинам СССР не мог потреблять больше, чем США, хотя вопрос дискуссии, а как проводилась выборка и по каким критериям.

          Выборки делались ЦСУ СССР-им доверяете?
          Если в США, потребляя намного больше еды, умирали ( по Вашему), то как же выжили в СССР, где ели намного меньше?
          Цитата: qqqq
          На эту тему столько информации, что давайте прекратим дискуссию по поводу голода в США.

          БОЛТОВНИ много, ФАКТОВ-нет!
          Цитата: qqqq
          Вы можете считать что угодно, но по факту агрессором была Антанта

          Ваша альтернативная история-никому не интересна. Агрессор-Германия, объявившая войну и напавшая на Россию
          Цитата: qqqq
          а гражданская война началась с восстания белочехов

          25 октября 1917 г началась, о чем заявлено в этот же день на т.н. " 2 съезде советов" (Мартов)
          Цитата: qqqq
          Советскую власть поддержало большинство населения, армии и командования этой самой армии,

          ВСЕ выборы большевики ПРОИГРАЛИ. Напомню, что на выборах определяется воля народа, а не в процессе проламывания черепов дубинами.
          Цитата: qqqq
          Ну что РИ производила в промышленном секторе мирового уровня? Ничего, к сожалению.

          Откуда такая ненависть к... СВОЕЙ стране?
          Транссиб, признанный америкацами событием, значимым с открытием Америки, построен по РУССКИМ проектам, РУССКИМИ инженерами, РУССКИМИ рабочими, по РУССКИМ уникальнейшим технологиям, из РУССКИХ материалов и изделий.
          Запомните , что мост, длиннее русского моста, в СССР так и не смогли построить....
          Мировой лидер в теплоходах, речном флоте, морской авиации,, паровозах и пр.
          Цитата: qqqq
          . Мы солдат продали Франции за снаряды и винтовки, причем лучших отбирали.

          Французы-пушечное мясо ПМВ, в отличие от ВМВ....
          Цитата: qqqq
          Когда понадобилось, то сделали БАМ, вопрос, что по факту он особо то и сейчас не нужен.

          Он намного меньше Транссиба и его сорок лет мучили, мучили и до конца-не домучили
          Цитата: qqqq
          Нет, это когда в СССР можно было уехать в любой город, обменять квартиру (разница в цене была подъемной),

          Ага, прописка-это "свобода"
          Выучите для начала-что такое понятие "свобода"-для человека означает
        2. qqqq
          qqqq 21 июня 2019 10:14
          0
          Цитата: Ольгович
          Если в США, потребляя намного больше еды, умирали ( по Вашему), то как же выжили в СССР, где ели намного меньше?
          Начальник ест чёрную икру, а я хлеб, по статистике мы едим бутерброды с чёрной икрой. У нас сейчас средняя зарплата 40 т. руб. ,за МКАДом много ее получает?

          Цитата: Ольгович
          БОЛТОВНИ много, ФАКТОВ-нет!
          Это как верующему доказывать, что бога нет, он во всём видит его проявление. Вы верите ,что США - воплощение "царствия небесного на земле", по факту я ничего подобного не вижу.

          Цитата: Ольгович
          Агрессор-Германия, объявившая войну и напавшая на Россию
          Начало ПМВ, если можно так сказать, было по всеобщему согласию, а что касаемо БД после Революции, то они перетекли из ПМВ, что Германия делала на наших фронтах понятно, а что забыли здесь страны Антанты? Гражданская война имеет много объективных причин, спорить не о чем, но именно восстание белочехов и их быстрое продвижение по Сибири, послужило мощным толчком для ее активизации. Именно начало БД на Западном фронте и это восстание выделяется как первый этап Гражданской войны.

          Цитата: Ольгович
          ВСЕ выборы большевики ПРОИГРАЛИ. Напомню, что на выборах определяется воля народа, а не в процессе проламывания черепов дубинами.
          Большевики проигнорировали словоблудие, взяли на себя ответственность, склеили (это я думаю факт очевидный) распадающуюся страну, и в конечном итоге вывели ее, как минимум, на второе место в Мире. Причем таки, тут я думаю можно прийти к согласию, что власть в тот период просто валялась под ногами, у кого больше было смелости и воли, тот ее и подобрал. А как делаются выборы, рассказывать не надо, если интересна технология манипуляции, можно поговорить, но то что они очень далеки от реального расклада, я думаю, факт очевидный.

          Цитата: Ольгович
          Откуда такая ненависть к... СВОЕЙ стране?
          Признавать факты, это первый шаг, не повторить их в будущем. Нельзя из политических, патриотических чувств дважды два признать пяти, только деградация и развал, яркий пример наша небратья (видно это специально, чтобы мы учились), они пытаются погасить свою гражданскую войну, исходя из постулата, что это внешняя агрессия, результат мы видим. Про Трансиб, никто не отрицает его значимости, но в СССР было много других достижений сопоставимых, просто, как я писал, второй Трансиб был не особо нужен. БАМ потому и мучали, что экономического обоснования и сейчас ему особо придумать не могут, это был больше военный проект.

          Цитата: Ольгович
          Французы-пушечное мясо ПМВ, в отличие от ВМВ....
          Именно, и этому мясу мы продали своих лучших людей. Как результат французы их и кинули в самую мясорубку.


          Цитата: Ольгович
          Выучите для начала-что такое понятие "свобода"-для человека означает

          И что она означает? Прописка не отменяла свободного перемещения, усложняла да, но не отменяла.
        3. Ольгович
          Ольгович 21 июня 2019 10:57
          0
          Цитата: qqqq
          Начальник ест чёрную икру, а я хлеб, по статистике мы едим бутерброды с чёрной икрой.

          Нет , по статистике едят практически один хлеб
          Цитата: qqqq
          Это как верующему доказывать, что бога нет, он во всём видит его проявление. Вы верите ,что США - воплощение "царствия небесного на земле", по факту я ничего подобного не вижу.

          И я не вижу. Как и голодных смертей в США-не видели, которых и в СССР этих умерших американцев-не видели. Глядуны -только недавно нарисовались-коммунисты РФ.
          Цитата: qqqq
          Начало ПМВ, если можно так сказать, было по всеобщему согласию,

          ?! belay
          Цитата: qqqq
          , а что забыли здесь страны Антанты?

          То же, что СССР забыл в Иране в 1941 г
          Цитата: qqqq
          ольшевики проигнорировали словоблудие, взяли на себя ответственность, склеили (это я думаю факт очевидный) распадающуюся страну, и в конечном итоге вывели ее, как минимум, на второе место в Мире

          Проигнорировали ВОЛЮ НАРОДА (выборы в УС), разрезали Россию на десятки частей (Россия уже после образования СССР потеряла...4 млн км2), привели ее к краху и вымиранию к 1991 г
          Цитата: qqqq
          Нельзя из политических, патриотических чувств дважды два признать пяти,

          Вам приведены ФАКТЫ промышленного развития станы
          Цитата: qqqq
          Именно, и этому мясу мы продали своих лучших людей. Как результат французы их и кинули в самую мясорубку.

          За лендлиз-тоже продавали, по Вашей логике.
          Цитата: qqqq
          И что она означает?

          Это право выбора-книги, мнения, собрания , руководства, партии, высказывания, прессы, совести и пр, чего не было и в помине у человека.
        4. qqqq
          qqqq 21 июня 2019 12:10
          0
          Про статистический хлеб: берут затраты на икру+хлеб, по деньгам в среднем получается 40 т. руб. средняя зарплата. Про ПМВ, уже обсуждать особо нечего: к ней готовились, хотели, она была выгодна всем кроме РИ, только глупость царского режима позволила нас втянуть в нее. Иран, как пример вообще не к месту, мы там обеспечивали себе коридор для Ленд-лиза, после чего вышли, мы не грабили, не меняли строй, в общем пример не удачный. Большевики отсрочили на 70 лет, то что начало делать Временное правительство, был шанс уйти от этого сценария, но мы всегда сильны задним умом. За лэнд-лиз платили золотом, но не людьми (может просто вы не в курсе ,что я имел ввиду про людей, это отправка 20 т. корпуса во Францию, за это РИ получила винтовки, боеприпасы. Таких примеров больше в истории я не знаю, разве, что папуасы своих продавали рабовладельцам, за ружья и бусы). Право то есть, только выбрать некого. Предлагаю сказать своему руководству всю правду, будет интересно.
        5. Ольгович
          Ольгович 22 июня 2019 08:50
          0
          Цитата: qqqq
          Про статистический хлеб: берут затраты на икру+хлеб, по деньгам в среднем получается 40 т. руб. средняя зарплата.

          Хлеб получается. и по одной икринке.
          Цитата: qqqq
          Про ПМВ, уже обсуждать особо нечего: к ней готовились, хотели, она была выгодна всем кроме РИ, только глупость царского режима позволила нас втянуть в нее.

          Так же , как и "глупость следующего-в ВМВ
          Цитата: qqqq
          Иран, как пример вообще не к месту, мы там обеспечивали себе коридор для Ленд-лиза, после чего вышли, мы не грабили, не меняли строй, в общем пример не удачный.

          Это была интервенция, военное вторжение-с целью убрать союзника Гитлера и лендиз тоже, конечно. Насчет строя и выхода-учите материал.
          Цитата: qqqq
          Большевики отсрочили на 70 лет, то что начало делать Временное правительство,

          НИКТО при ВП не вышел. Запомните этот ФАКТ
          . После ВОРа вышли ВСЕ-строго согласно призыву и документам большевиков. В 1917 подготовили катастрофу 91 г, стремились к ней (суверенные республики) 70 лет и получили, таки, результат. Где РУССКАЯ Одесса и РУССКИЙ Николаев?!
          Цитата: qqqq
          что я имел ввиду про людей, это отправка 20 т. корпуса во Францию, за это РИ получила винтовки, боеприпасы.

          Ложь.
          По лендлизу: мы проливали кровь, а союзники откупались товарами.
          Цитата: qqqq
          Право то есть, только выбрать некого. Предлагаю сказать своему руководству всю правду, будет интересно.

          Вам некого , другим есть-кого. Свобода!
        6. qqqq
          qqqq 22 июня 2019 09:24
          0
          1 кг. икры - 50 т. руб, буханка хлеба - 40 руб. , на двоих получается наелись каждый на 25020 руб. - это к вопросу об икринке (математика - по сильнее Фауста Гёте). Про ПМВ и Иран - всё, хватит, море документов - читайте. ВП просто не успело раздать наши земли, уж больно бездарное, опять таки почитайте, кто что обещал американцам, англичанам, а уж как Колчак раздаривал земли- отдельная песня, именно большевики склеили РИ, другой вопрос, что поменяли внутренне устройство, заложив тем самым дальнейший распад (я имею ввиду республики), ну так с этим никто не спорит. По ленд-лизу мы кровь не проливали, мы её реками лили, защищая свою Родину. А за поставки расплачивались золотом. И не было бы ленд-лиза крови пролили бы не меньше, а гораздо больше. Можно долго спорить о значимости поставок, но уже одно то , что они сохранили много тысяч жизней, делает их оправданными. Свобода - это иллюзия, можно думать и себя убедить в чём угодно, но факты - вещь упрямая.
        7. Ольгович
          Ольгович 23 июня 2019 07:30
          0
          Цитата: qqqq
          1 кг. икры - 50 т. руб, буханка хлеба - 40 руб. , на двоих получается наелись каждый на 25020 руб. - это к вопросу об икринке (математика - по сильнее Фауста Гёте).

          Именно: наелись именно ХЛЕБОМ, а не икринкой. О чем и речь
          Цитата: qqqq
          Про ПМВ и Иран - всё, хватит, море документов - читайте.

          Вы их и не читали, судя по "знаниям"
          Цитата: qqqq
          ВП просто не успело раздать наши земли, уж больно бездарное, опять таки почитайте, кто что обещал американцам, англичанам

          Оно НЕ раздало, раздали -большевики и это ФАКТ
          Цитата: qqqq
          Колчак раздаривал земли- отдельная песня

          Документы-приведите.
          Цитата: qqqq
          именно большевики склеили РИ

          Даже имя "Россия" на 70 лет ИСЧЕЗЛО с карты мира. Большевики отрезали от России 5 млн км2-см. сегодняшнюю карту -ВСЕ эти границы-нарезаны ими.
          Цитата: qqqq
          По ленд-лизу мы кровь не проливали, мы её реками лили, защищая свою Родину. А за поставки расплачивались золотом.

          Не за золото нам оружие давали (много" его дали до войны, ага), а а за то, чтобы кровь вместо них лили (чтобы до них очередь не дошла).

          И если в ПМВ союзники, неся дикие потери, бегали за Россией : Ударьте, ударьте", то в ВМВ ситуация была диаметрально противоположной. И результат соответсвущий: в ПМВ у России 9% от общемировых потерь, в ВМВ 53% от общемировых (без китая). Разницу уловили?

          Цитата: qqqq
          Свобода - это иллюзия, можно думать и себя убедить в чём угодно, но факты - вещь упрямая.

          Вам достаточно того, что Вам разрешали читать, знать и думать недоумки из ЦК той партии, но людям этого недостаточно-и теперь они эту возможность- читать, знать и думать все- что угодно, имеют
        8. qqqq
          qqqq 23 июня 2019 09:20
          0
          По всем вопросам- детский сад, штаны на лямках. Недоумки из ЦК мне дали самое главное - образование, умение и возможность думать, а уж что читать и как интерпретировать я разберусь сам. Еще раз: сейчас возможность имеют, но думать нечем, создана параллельная реальность в которой всех сознательно "варят", при этом заменяя образование на какой то суррогат за деньги. Учитывая ваши знания, дискуссия закончена (не интересно, только лозунги), до свидания.
        9. Ольгович
          Ольгович 23 июня 2019 12:18
          0
          Цитата: qqqq
          о всем вопросам- детский сад, штаны на лямках.

          Вы НИЧЕГО не можете возразить ФАКТАМ
          Цитата: qqqq
          Недоумки из ЦК мне дали самое главное - образование, умение и возможность думать, а уж что читать и как интерпретировать я разберусь сам.

          Это вам СТРАНА дала, ГОСУДАРСТВО, как во Франции, Германии и пр, где цк-ми и не пахло.
          Цитата: qqqq
          , а уж что читать и как интерпретировать я разберусь сам.

          Что читать и думать не вы решали:это решали сусловы
          Цитата: qqqq
          сейчас возможность имеют, но думать нечем, создана параллельная реальность в которой всех сознательно "варят", при этом заменяя образование на какой то суррогат за деньги.

          Главное, что есть возможность-тогда ее не было ВООБЩЕ. А уж думать людям есть чем-не вам судить об этом.
          Цитата: qqqq
          параллельная реальность

          параллельная реальность-это когда миллионы умерли от голода, а их назвали ...состоятельными людьми
          Цитата: qqqq
          Учитывая ваши знания, дискуссия закончена (не интересно, только лозунги), до свидания.

          У Вас знаний просто нет: историю своей страны Вы не знаете и не любите.
          Успехов! hi
  • Леший1975
    Леший1975 19 июня 2019 12:58
    +2
    Цитата: Ольгович
    Цитата: Гражданский
    Первая мировая для России закончилась поражением

    Нет. Прочтите Версальский мир, завершивший ПМВ: Россия имела право на ТАКИЕ ЖЕ контрибуции и репарации, как Франция и Англия.

    Брестский же мир признали только предатели, которых никто не выбирал и не уполномочивал и -оккупанты. Россия и весь остальной мир-его не признали.
    Цитата: Гражданский
    Коллективизация и индустриализация были куплены ценой величайших жертв.

    Здесь по-другому не работает, не понятно разве.

    ВЕСЬ мир построился и строится- иначе: непонятно разве?
    Коллективизации же, приведшей к невиданному в истории человечества голоду в ....мирное(!) время - не было вообще нигде.
    Цитата: Гражданский
    Так что жизни тоже положили, соответственно интенсивности боев.

    Террористов надо останавливать в Сирии, а не в "Норд-Осте"

    А за Сургут, ничего не скажите, а то вот: В Сургуте задержали членов «спящей ячейки» ИГИЛ, знакомых с Артуром Гаджиевым, который летом прошлого года ранил восьмерых человек в центре города. Были задержаны три человека, у них изъяли стрелковое оружие и боевую гранату РГД-5, сообщает Znak.com.
    Чего же это их в Сирии, сразу не уничтожили? А дали аж до Сургута дойти? А кроме Сургута и ещё события имели место. Чего и тех тоже, сразу на месте в Сирии, не уничтожили?

    P.S. А Вам не приходило в голову мысль, что эти лица могли в Сирии вообще ни разу не бывать?
    1. Ольгович
      Ольгович 20 июня 2019 09:28
      -1
      Цитата: Леший1975
      А Вам не приходило в голову мысль, что эти лица могли в Сирии вообще ни разу не бывать?

      Вам не приходила мысль в голову СКОЛЬКО потенциальных террористов уничтожены в Сирии, не добравшись до России?
  • Кронос
    Кронос 19 июня 2019 13:17
    +2
    Монархист как всегда не в курсе что Англии и Франции репараций так и не выплатили всех это было банально невозможно а в конце у них тоже начались революции которые буржуи с трудом подавили
    1. Ольгович
      Ольгович 20 июня 2019 09:17
      -1
      Цитата: Кронос
      Монархист как всегда не в курсе что Англии и Франции репараций так и не выплатили всех это было банально невозможно а в конце у них тоже начались революции которые буржуи с трудом подавили

      В школу когда зайдете, а?
      1. Кронос
        Кронос 20 июня 2019 10:03
        0
        В церковно приходских школах не учился там где вы образование получали
  • Alexey RA
    Alexey RA 19 июня 2019 16:45
    +3
    Цитата: Ольгович
    ВЕСЬ мир построился и строится- иначе: непонятно разве?

    Просто весь мир отнёс этап разорения мелких крестьянских хозяйств с переводом бывших крестьян в класс наёмных рабочих на период XVII-XIX в. И только Россия пошла своим путём - из-за чего её промышленность в конце XIX в. - начале ХХ в. и задыхалась. Причём душили её с двух сторон: с одной стороны не хватало рабочих (имевшиеся разнорабочие, кстати, зачастую уходили в село на весну и осень - для помощи семье), а с другой стороны - некому было сбывать массовую продукцию, ибо община и мелкие хозяйства жили практически натуральным хозяйством.

    Индустриализация с коллективизацией были попыткой уместить в 10 лет то, что другие страны делали в течение пары веков: огораживания, работные дома, законы о бродяжничестве, каторги.
    1. Ольгович
      Ольгович 20 июня 2019 09:25
      -2
      Цитата: Alexey RA
      Просто весь мир отнёс этап разорения мелких крестьянских хозяйств с переводом бывших крестьян в класс наёмных рабочих на период XVII-XIX в. И только Россия пошла своим путём - из-за чего её промышленность в конце XIX в. - начале ХХ в. и задыхалась.

      Страна задыхалась в 1930-е: вспомните -от чего. Вспомнили?
      А в
      Цитата: Alexey RA
      период XVII-XIX в
      свободно и бурно росла.
      Цитата: Alexey RA
      Индустриализация с коллективизацией были попыткой уместить в 10 лет то, что другие страны делали в течение пары веков: огораживания, работные дома, законы о бродяжничестве, каторги.

      НИКТО не поручал подобных экспериментов , НИКТО не согласовывал их и НИКТО не был информирован о цене ошибок при их проведении.
      Чего скрывали? Боялись? Правильно боялись-никто не простил бы....

      Кстати, какие это
      Цитата: Alexey RA
      огораживания, работные дома, законы о бродяжничестве, каторги.

      в 1930-е? И где, кстати, еще была коллективизация?
      1. Alexey RA
        Alexey RA 20 июня 2019 14:37
        +2
        Цитата: Ольгович
        свободно и бурно росла.

        Да-да-да... особенно хорошо результаты этого свободного и бурного роста были видны в 1855 году. Парусные корабли и гладкоствольные ружья против паровых линкоров и нарезного оружия (а потом ещё и броненосные корабли подтянулись). Отечественные пароходофрегаты - либо с английскими машинами, либо вообще английской постройки.
        Союзники, как только поняли, что по крымским дорогам ничего нормально перевезти нельзя, за пару месяцев проложили железную дорогу из Балаклавы к передовым позициям. А у нас - всё как при Иване Грозном и Петре: погрузили бомбу в подводу, запряжённую волами - и вперёд, по разбитой дороге. Ибо главная база второго флота страны не имеет железнодорожной связи.

        Подошёл конец XIX века - картина в судостроении мало поменялась. Представитель морведа в Британии пишет слёзные письма о необходимости увеличения штата сотрудников, ибо он не успевает следить за всеми заказами Морведа на британских заводах.
        Цитата: Ольгович
        Кстати, какие это
        огораживания, работные дома, законы о бродяжничестве, каторги.

        в 1930-е?

        У нас вместо огораживания решили провести коллективизацию. Результат тот же самый: мелкие крестьянские хозяйства сменяются крупными, не вписавшиеся во всё это бывшие крестьяне уходят в город, пополняя собой рабочий класс. Попутно, основным законом вменили труд в обязанность каждому гражданину.
        Статья 12. Труд в СССР является обязанностью и делом чести каждого способного к труду гражданина по принципу: «кто не работает, тот не ест».
        В СССР осуществляется принцип социализма: «от каждого по его способности, каждому — по его труду».
        © Коституция СССР 1936 г.
  • сунженец
    сунженец 20 июня 2019 10:39
    +1
    Цитата: Ольгович
    Брестский же мир признали только предатели

    На начало 1918 года у Советской России армии не было. Вообще. Красная гвардия только создавалась и не являлась организованной военной силой. Немцы вполне могли и Петроград взять. Поэтому Брестский мир был нужен. Поднабрались сил - все вернули.
    Цитата: Ольгович
    Россия и весь остальной мир-его не признали.

    Какая Россия не признала Брестский мир???
    Ваша позиция по Брестскому миру напоминает позицию Троцкого - "ни мира, ни войны". Монархотроцкист?
    Цитата: Ольгович
    Коллективизации же, приведшей к невиданному в истории человечества голоду в ....мирное(!) время - не было вообще нигде.

    Коллективизация привела к невиданному в истории человечества рывку в развитии. А голод в те годы видели и в Европе, и в Америке.
    1. Ольгович
      Ольгович 20 июня 2019 12:28
      -3
      Цитата: сунженец
      На начало 1918 года у Советской России армии не было.

      А у России-была :до советской.
      Не было бы захвата власти-была бы и армия.
      Цитата: сунженец
      Немцы вполне могли и Петроград взять. .

      Так они и взяли-Киев, Минск. И что? Ушли-по приказу Антанты.
      Цитата: сунженец
      Поэтому Брестский мир был нужен.

      Читайте вождй своих: чтобы ВЛАСТЬ сохранить! Не страну-а свою власть!
      Цитата: сунженец
      Какая Россия не признала Брестский мир???

      Вся Россия-кроме большевистского, НИКЕМ непризнанного ни в России, ни в мире прав-ва предателей
      Цитата: сунженец
      Коллективизация привела к невиданному в истории человечества рывку в развитии.

      Да-да: урожайности 1913 г достигли только .....через 40 лет, как и потребления еды. "Достижения", да!
      1. сунженец
        сунженец 20 июня 2019 15:04
        +1
        А у России-была :до советской. Не было бы захвата власти-была бы и армия.

        До Советской? Армия Временного правительства была образцом военной мощи?
        Цитата: Ольгович
        Так они и взяли-Киев, Минск. И что? Ушли-по приказу Антанты.

        Мне представляется не совсем верным проводить государственную политику, надеясь на приказы, которые в будущем Антанта отдаст Германии (может быть).
        Цитата: Ольгович
        Вся Россия-кроме большевистского, НИКЕМ непризнанного ни в России, ни в мире прав-ва предателей

        Большевики Россию сохранили и приумножили. Народ их признал, иначе бы не было победы в Гражданской войне. Про распродажу России белыми известно всем, кто интересовался историей тех времен.
        Цитата: Ольгович
        Да-да: урожайности 1913 г достигли только .....через 40 лет, как и потребления еды. "Достижения", да!

        1-я мировая, Гражданская, Великая Отечественная - это малозначительные факторы, которые не повлияли на экономику? Магнитка и Днепрогэс, Сталинградский, Челябинский, Харьковский тракторные заводы, ГАЗ и Запорожсталь, Московский шарикоподшипниковый завод - не достижения?
        Сколько авиационных двигателей построили в РИ за время ПМВ?
  • 2224460
    2224460 19 июня 2019 10:08
    +9
    Поддерживаю,старая "шняга" про стратега-многоходовочника,который вот-вот выкатит шах и мат омериганцам.И да автор насчет 1-й чеченской,солдат герой,политики там были мрази.
  • синоби
    синоби 20 июня 2019 07:01
    0
    Да,вы уверенны в своем мнении?Почему-то никто уже не вспоминает,почему янкесы организовали "сирийскую оппозицию" и по факту гос переворот.Ассад всего лиш отказался пропустить через свою тереторию трубопроводы на условиях запада (США),посмел потребовать долю.А любой трубопровод который не наш,это прямая конкуренция нашим.Почему это важно надо объяснять?И почему янки остались именно в нефтеносных территориях Сирии,где их бармалеи зубами за каждый пятачок песка держутся.
  • Uncle Lee
    Uncle Lee 19 июня 2019 05:10
    +6
    зачем, спрашивается, И.В. Сталин воевал в Испании?


    Я хату покинул,
    Пошел воевать,
    Чтоб землю в Гренаде
    Крестьянам отдать...
    1. 210окв
      210окв 19 июня 2019 05:49
      +21
      Воевали они что бы остановить фашизм.Однако власть имущие в "некоторых" европейских странах и не только испугались возможной победы республиканцев,поддержанных СССР.Со всеми последующими.
      1. Serg65
        Serg65 19 июня 2019 08:14
        +6
        Цитата: 210окв
        власть имущие в "некоторых" европейских странах и не только испугались возможной победы республиканцев,поддержанных СССР.

        Власть имущими в это время овладела странное наваждение под названием "Мир любой ценой, даже за счет закрытия глаз на приход фашистов, на появление диктатуры, на нарушение Версальского договора в некоторых странах Европы"! Военнопромышленное усиление Германии и толкание Муссолини в объятия Гитлера-прямая заслуга Чемберлена!
      2. Олежек
        19 июня 2019 17:19
        -4
        Воевали они что бы остановить фашизм.


        Давайте не будем петь военные пэсни.
        На фашизм и его остановку им было параллельно.
        Как и на мудрую Коммунистическую партию..

        Они защищали Родину
        Это немного разные вещи.

        А фашизьм вон пусть американцы пусть останавливают
        Их вся Европа любит.
        И у них Капитан Америка с Сюперменом.
    2. Serg65
      Serg65 19 июня 2019 08:06
      -6
      Цитата: Uncle Lee
      Чтоб землю в Гренаде
      Крестьянам отдать...

      what Отдали?
      1. Alexey RA
        Alexey RA 19 июня 2019 17:59
        0
        Цитата: Serg65
        Отдали?

        Дык... сначала
        Отряд не заметил
        Потери бойца

        А затем
        Новые песни
        Придумала жизнь...
        Не надо, ребята,
        О песне тужить,
        Не надо, не надо,
        Не надо, друзья...
  • Bastinda
    Bastinda 19 июня 2019 05:12
    +3
    Воюет с кем-то и за что-то.

    Великолепно сказано! laughing
    Так за что же воюет наша армия в Сирии? За чьи интересы, за какие выгоды? За чьи то, геополитические амбиции?
  • Cowbra
    Cowbra 19 июня 2019 05:22
    -3
    Очень по делу статья. Подписываюсь под каждым словом. Автор только забыл ПРЯМО указать: в Сирии воевали, а главное - тренировались - выходцы из РФ, в основном из гор. Куда бы они поперлись, победив в Сирии? Кстати, Турция в Сирию именно по этой причине и полезла, но в отличие от нас, крепко получив по зубам(горелые Леоперды все помнят?)
    1. Оби Ван Кеноби
      Оби Ван Кеноби 19 июня 2019 07:01
      +9
      Очень по делу статья.

      Статья абсолютный бред воспаленного мозга отягощенного алкогольной деградацией.
      Нечасто в сети встретишь подобную брехню (это даже не вранье) и ахинею:
      Безусловно, в Сирии В.В. Путин ведёт достаточно сложную игру. Т.е. никакого благородства, никаких «отрытых настежь забрал», никаких «открытых карт». Воюет с кем-то и за что-то.

      Или эту:
      В результате (именно в результате): закрытое общество с жёстким политическим режимом и крайне низким уровнем жизни вплоть до 70-х годов 20-го века (ещё при Хрущёве были проблемы с хлебом!). По очень разным причинам супердержава СССР не могла обеспечить своим гражданам ни свободы передвижения (даже внутри советского блока!), ни зачастую товаров первой необходимости.

      Это же додуматься до такого нужно и выдать этот "полет мысли" за истину вселенского масштаба.
      Я жил в это время и ответственно заявляю - это наглая и беспардонная ЛОЖЬ!!!
      Видимо автор решил "поднять" рейтинг царя перед его телемарафоном - враньем по всем федеральным каналам. А получилось, как в той поговорке: Не поднял, а почесал.
      Автор, с такими третьесортными статейками идите прямиком в Единую Россию или к Киселеву в передачу - агитки писать. Вас там с фонарями ищут.
      И еще, в 20 веке был такой известный брехун, некий Па́уль Йо́зеф Ге́ббельс (нем. Paul Joseph Goebbels; 29 октября 1897 года, Райдт, Рейнская провинция, Пруссия — 1 мая 1945 года, Берлин) — немецкий политик, один из ближайших сподвижников и верных последователей Адольфа Гитлера. Гауляйтер в Берлине с 1926 года и начальник управления пропаганды НСДАП с 1930 года.
      Так вот имя Геббельса стало нарицательным, его до сих пор связывают с циничной беззастенчивой пропагандой.
      Намек понятен?
      1. Олежек
        19 июня 2019 07:14
        -6
        И еще, в 20 веке был такой известный брехун, некий Па́уль Йо́зеф Ге́ббельс

        Кстати, да, его имя стало нарицательным.
        Действительно нарицательным.
        И что характерно - совсем не случайно.
        Это вам не Суслов и даже не Соловьев
      2. certero
        certero 19 июня 2019 07:24
        +12
        Цитата: Оби Ван Кеноби
        Это же додуматься до такого нужно и выдать этот "полет мысли" за истину вселенского масштаба.
        Я жил в это время и ответственно заявляю - это наглая и беспардонная ЛОЖЬ!!!

        Я тоже жил в то время. И никакой лжи в словах : " не обеспечил свободу передвижения даже в рамках восточного блока" не вижу. Вы что, могли сесть на поезд или за руль авто и поехать в Польшу из Калининграда? Хрен вам. Или на Кубу слетать? В Союзе было много хорошего, но свобода передвижения по миру не в их числе. Даже внутри страны было куча мест, куда нельзя было поехать.
        Так что давайте адекватно оценивать прошлое. А то как раз ложь СССР и погубило
        1. bober1982
          bober1982 19 июня 2019 07:54
          +6
          Цитата: certero
          Даже внутри страны было куча мест, куда нельзя было поехать.

          В гостиницу не заселяли, если не было командировочного удостоверения,иди ночуй на вокзал, какая там Куба.
        2. Толстый
          Толстый 19 июня 2019 21:07
          +2
          Цитата: certero
          Так что давайте адекватно оценивать прошлое. А то как раз ложь СССР и погубило

          Погубила СССР гласность, злоупотребление которой, позволило лжи "всплыть".
      3. evgic
        evgic 19 июня 2019 09:01
        -5
        Ну во первых хамить автору не признак большого ума, намек понятен? Хотя некоторые утверждения в статье весьма спорны, нельзя не признать что ВВП мастер международной политической интриги и понять все его ходы сразу очень сложно, одновременно преследуются несколько целей на разных направлениях.
        Что касаемо СССР, представьте себе я тоже в нем пожил, все что написано правда. Ни свободы передвижения, ни изобилия ТНП там не было. Пшеница закупалась в США и Канаде, на секундочку. Чтобы купить машину нужно было стоять в очередь несколько лет, и не факт что достоишь, или брать у спекулянтов раза в 3 дороже. В бытность проживания в ЕАО, рядом с Китаем, из продуктов в магазине у нас был спирт, тушняк и рыбные консервы. И все. Хлеб раз в неделю и на всех не хватало. Мяса и молока не было никогда. Так что автор еще приукрасил, могу рассказать как у нас солдаты в гарнизоне жили, вообще жесть. Это, к стати, 1974-1978 гг. Самый расцвет застоя. Не надо из Союза делать лубочную картинку, как из Российской империи, при всех плюсах было много проблем.
        Приплетать доктора Геббельса к месту и не к месту и вовсе дурной тон.
        1. silberwolf88
          silberwolf88 20 июня 2019 09:18
          -1
          вы как-то в кучу всё смешали и за социализм и гарнизон ...
          за первое не буду тратить время ... за гарнизон скажу только одно ... начальник гарнизона был видимо полным гондурасом который не хочет (а так вот просижу и в академию или переведут на повышение) либо просто неспособным к организации службы и быта (назначали порой тех кто своим органом управлять не мог а не то что там частью или соединением) ... имея опыт службы в САВО, ТуркВО и СибВО могу чётко сказать что порядок в гарнизоне и казармах это 90% командир ...
      4. Serg65
        Serg65 19 июня 2019 09:24
        0
        Цитата: Оби Ван Кеноби
        Намек понятен?

        Эко как профессиональных либерало-коммунистов любителей печенек прет то?
        Цитата: Оби Ван Кеноби
        ЛОЖЬ!!!

        Лож в чем?
        Советские экономисты всегда сравнивали ВВП СССР с ВВП РИ на 1913-й год. "Мы привысили ВВП 1913-го года на 2%! УРААА ТОВАРИЩИ!!!
        При урожайности зерна в 1913-м в 8 центнеров с гектара, только в 1940-м НКСХ мог с гордостью заявить что урожайность этого года составила 7,9 центнеров с гектара! И все! Больше таких урожаев не было! Начиная с сентября 1953-го, каждый год целый Пленум ЦК КПСС провозглашал курс всенародной борьбы за крутой подъем сельского хозяйства, но вместо подъема почему то получался спад! Начиная с 1963-го года СССР стал импортировать пшеницу и кукурузу в больших объемах! А в 1983-м во многих крупных городах СССР ввели систему талонов и визиток для покупки некоторых видов продуктов и товаров народного потребления! И где тут ЛОЖЬ?
        Цитата: Оби Ван Кеноби
        в 20 веке был такой известный брехун, некий Па́уль Йо́зеф Ге́ббельс

        belay Так вы его дальний родственник???? Ну надо же!
        1. Гнусный скептик
          Гнусный скептик 19 июня 2019 10:07
          +1
          только в 1940-м НКСХ мог с гордостью заявить

          28 - 8,1
          37 - 9,6
          Такой примитив, такие рассуждения. Так можно заявить
          В 1990 урожайность 19,5 ц/га
          А в 2012 18,3 ц/га
          И делать отсюда "многозначительные" выводы.
          1. Serg65
            Serg65 19 июня 2019 10:43
            -2
            Цитата: Гнусный скептик
            Такой примитив, такие рассуждения

            Да, да, да!!! Полный примитив! Только смотря по каким данным, по одним данным закрома ломятся, а по другим карточки вводятся!
            Цитата: Гнусный скептик
            28 - 8,1

            Если в 28-м году был высокий урожай пшеницы, то зачем в 29-м ввели карточки на хлеб? Если в 37-м урожайность была 9,6 ц с га, то зачем было поднимать розничную цену на хлеб и муку в два раза?
            Цитата: Гнусный скептик
            В 1990 урожайность 19,5 ц/га

            Согласитесь, было бы совсем смешно в 1990-м сравнивать ВВП и урожайность с 1913-м!
            Цитата: Гнусный скептик
            А в 2012 18,3 ц/га

            И сколько пшеницы закупили за границей в 2012-м?
            А в 2013-м 22,3 ц/га и что?
            1. Гнусный скептик
              Гнусный скептик 19 июня 2019 11:23
              0
              и что?

              и то, что это показывает примитив предыдущих сравнений. Как и последующих:
              Если... если...

              Если в 13 году "завались" зерна, зачем в бюджете в расходах 7,5 млн. ссуд на обсеменение и помощь крестьянам? Равнозначное вашим утверждение по своей примитивности. Только люди с головой и совестью такими фактами не оперируют, а без головы или совести - аж бегом.
              И сколько пшеницы закупили за границей

              огласите весь список, пжлст. А то это выхватывание чего-то в отрыве от общей картины - эээ... как это называетсся... манипуляция и примитив?
              1. Serg65
                Serg65 19 июня 2019 11:37
                +2
                Цитата: Гнусный скептик
                Если в 13 году "завались" зерна, зачем в бюджете в расходах 7,5 млн. ссуд на обсеменение и помощь крестьянам?

                Как это у вас там?
                Цитата: Гнусный скептик
                это выхватывание чего-то в отрыве от общей картины - эээ... как это называетсся... манипуляция и примитив?

                7,5 млн. суды - это помощь переселенцам действующая в рамках Столопинской реформы. Мой прадед зимой 13-го покинул хату в Воронежской губернии и поехал со всей семьей за лучшей долей на Алтай. Проезд бесплатный, по 2 гектара на лицо мужского пола в семье бесплатно, орудия земледелия бесплатно, посевной материал на год бесплатно и ссуда в 1000 рублей на 10 лет беспроцентная. Это для прадеда бесплатно, а для империи денюжки и не хилые!
                Цитата: Гнусный скептик
                то показывает примитив предыдущих сравнений. Как и последующих

                О да! Когда не в жилу, то однозначно примитив!
                1. Гнусный скептик
                  Гнусный скептик 19 июня 2019 12:23
                  0
                  это помощь переселенцам

                  Помощь переселенцам - отдельные статьи (15 421 971 рублей из 28 127 723 рублей общих расходов на переселение)
                  О да! Когда не в жилу, то однозначно примитив!

                  Однозначно. Хоть в жилу, хоть не в жилу. Примитив. Могу вам еще пример подобного примитива подкинуть, может используете где:
                  Есть исследования, в которых найдете среднедушевое энергопотребление крестьянства в РИ.
                  И сравните, с современным энергопотреблением. Ну и делайте "вывод", что в РИ были более сытые люди, нежели сейчас. Сплошные факты. А рассуждение примитив. Но вам такие нравятся.
                  1. Serg65
                    Serg65 19 июня 2019 12:25
                    0
                    Цитата: Гнусный скептик
                    Есть исследования, в которых найдете среднедушевое энергопотребление крестьянства в РИ.
                    И сравните, с современным энергопотреблением.

                    good Шедеврально!!!! Надо запомнить wink
                    1. Гнусный скептик
                      Гнусный скептик 19 июня 2019 12:39
                      0
                      Ну вот видите, я знал, что вам понравится. Пользуйтесь на здоровье.
                    2. Alexey RA
                      Alexey RA 19 июня 2019 18:02
                      +1
                      Цитата: Serg65
                      Шедеврально!!!! Надо запомнить

                      Это ж классика:
                      Силой воображения представьте себе какой жилмассив будет здесь создан. Только в нем одном будет установлено 740 газовых плит, то есть в 740 раз больше, чем было во всем городе до 1913 года.
                      ©
                      1. Гнусный скептик
                        Гнусный скептик 20 июня 2019 09:05
                        0
                        Алексей, классика, это когда люди (в данном случае два конкретных человека), не вникнув в суть услышанного/прочитанного (по невыясненной причине - невнимание, неспособность...) начинают "юморить", глубокомысленно, с обязательной долей снисхождения, "шедеврально" юморить одним словом.
                        Ну и делайте "вывод", что в РИ были более сытые люди, нежели сейчас

                        Совсем ничего не смущает в разрезе последующих комментариев?
        2. Эдуард Ващенко
          Эдуард Ващенко 19 июня 2019 12:40
          +2
          ВВП - такого показателя в 1913 г. не существовало, как и в СССР, введен к использованию в 1991 г. (предложен в 30-е годы).
          Сравнивать тут не чего, СССР перед войной мощная индустриальная держава, ВНП 2-й в мире, перед ПМВ глубоко аграрная страна, с элементами промышленности.
      5. Cowbra
        Cowbra 19 июня 2019 09:52
        +1
        Я при хрущеве не жил, жил позже, ну и что вы мне сказать хотите? Про уровень жизни и "длинная, зеленая, колбасой воняет - электричка из Москвы", или за свободу перемещения внутри даже блока?! Да нет, в Прагу сейчас куда как сложней сгонять, пива попить, чем в СССР!
        Про "сложную игру" - вам чего не понравилось?! Там трехслойная сама затея, база в стратегическом регионе, контакт с Ираном и Турцией - а они по-любому партнеры, дискредитация США, ослабление их самих и их позиций в регионе, ликвидация их(антироссийских!!!) прокси, ликвидация откровенно антироссийских террористов и их лагерей подготовки, реклама самая действенная ВПК, более того, единственно возможная - остальные пути в виде рыночной конкуренции США нам перекрыли, ликвидация устаревших боеприпасов - дешевле скинуть, чем на полигоне взрывать. кстати, и еще вагон?!!!
        Ну и что у вас из возражений получилось? "Вывсеврете" - вот вы что сказали, это не автору к Киселеву, а вам - в Йэху Мацы, они там любят такие голословные вопли!
        Писи:
        Так вот имя Геббельса стало нарицательным, его до сих пор связывают с циничной беззастенчивой пропагандой.

        Кстати, ложь, многократно повтореная - становится правдой - Геббельс сказал О БРИТАНСКОЙ ПРОПАГАНДЕ, а ОНИ - переиначили, что мол это инструкция его - для фашисткой, вот тоже показатель.
  • samarin1969
    samarin1969 19 июня 2019 05:32
    -3
    Путин не "король Винтерфела", чтобы "вести свою игру". А правду он должен говорить, и говорить народу России.
    В Сирии идёт межэтнический, межконфессиональный конфликт куда, как всегда, вмешались другие страны.
    Почему русские парни должны там гибнуть, а не иорданцы, турки, египтяне, израильтяне и пр. ? ...Это их война.
    п.с. Автор, вы верно указали на просчеты внешней политики России в ХХ веке. Но в Сирии дела ничем не лучше. Те же грабли.
    1. Олежек
      19 июня 2019 07:18
      -1
      Путин не "король Винтерфела", чтобы "вести свою игру". А правду он должен говорить, и говорить народу России.


      Эддард Старк пытался быть "самым честным".
      Но что-то пошло не так.
    2. Ка-52
      Ка-52 20 июня 2019 10:21
      -4
      samarin1969 (Константин Викторович Самарин)
      В Сирии идёт межэтнический, межконфессиональный конфликт куда, как всегда, вмешались другие страны.
      Почему русские парни должны там гибнуть, а не иорданцы, турки, египтяне, израильтяне и пр. ? ...Это их война.

      политика включает в себя и союзнические обязательства. Не слышали про такое? 20 лет назад мы кинули сербов, нам веривших. До сих пор стыдно. И то, что сербы сейчас смотрят в ЕС, а не в сторону РФ понимаемо. Думаю и я на их месте не стал бы два раза верить предавшему.
      Кинуть и единственного союзника в ближневосточном регионе - тогда наверное стоит забыть вообще о внешней политике.
      Тем более, воевать в Сирию идут в основном осознано. Для отправки туда никто из военкоматов за сопливой пацанвой не бегает. ИМХО как только сердобольные гражданские начинают болеть о том где и за что воюет их армия, то в этот момент армия перестает быть боевой силой. Война в Чечне это отлично продемонстрировало
  • Nitarius
    Nitarius 19 июня 2019 05:40
    -8
    так и есть ..
  • 210окв
    210окв 19 июня 2019 05:44
    +6
    "А действительно, зачем, спрашивается, И.В. Сталин воевал в Испании? За каким, простите, чёртом? Дальнейшие события показали, что воевать в Испании можно было бы лет 20, не напрягаясь и не беспокоясь о расходах. И вообще ни о чём не тревожась."Ну,это вообще перл из перлов....Не напрягаясь и не неся расходов.Олег,Вы в параллельной реальности и в альтернативной истории живете?
    1. Олежек
      19 июня 2019 07:03
      -7
      Дальнейшие события показали, что воевать в Испании можно было бы лет 20, не напрягаясь и не беспокоясь о расходах. И вообще ни о чём не тревожась


      А что не так-то??
      1. 210окв
        210окв 19 июня 2019 08:03
        +1
        Да про Белоруссию с ЛАГом забыли,вот и не так.... yes
  • Пессимист22
    Пессимист22 19 июня 2019 06:22
    -3
    Лучше плохой мир,чем хорошая война.
    1. Олежек
      19 июня 2019 06:59
      -2
      Лучше плохой мир,чем хорошая война.


      В период монгольского ига Русь лет 200 не вела внешних войн.
      Ну, в принципе, "худой мир" имел место.
      1. Егорчик
        Егорчик 19 июня 2019 09:31
        0
        Цитата: Олежек


        В период монгольского ига Русь лет 200 не вела внешних войн.
        Ну, в принципе, "худой мир" имел место.

        Понятно почему вы пишите такие брехливые статьи, вы видно просто любите приврать, Русь еще как воевала в это время Александр Невский это как раз из того периода.
        1. Антонина Игнатенко
          Антонина Игнатенко 19 июня 2019 21:16
          0
          Да, я сначала про него тоже вспомнила, но он отбивался: тевтонцы к нам пришли. А речь шла о внешних войнах.
      2. Эдуард Ващенко
        Эдуард Ващенко 19 июня 2019 13:00
        +1
        Как так? А с Литвой, Орденом, княжества между собой - они все отдельные государства, а с татарами? Как там с Куликовской битвой во время "ига", не считая прочих мелочей...
        1. Олежек
          19 июня 2019 17:37
          -3
          княжества между собой - они все отдельные государства, а с татарами?


          Ну да - там по всей Руси баскаки ездили, а князья в Орду за ярлыками шастали...
          Какая уж тут "внешняя война".
          1. Эдуард Ващенко
            Эдуард Ващенко 19 июня 2019 17:56
            +1
            Вы не правы: баскаки были отменены к началу ХIV века по всем русским землям окончательно. Да и баскакам давали отпор периодически. Русь была данницей Орды, но была самостоятельным государственным организмом, со своей внешней политикой.
          2. naidas
            naidas 19 июня 2019 22:22
            0
            1266 – 1282 Участие русских князей в походах Золотой Орды на Кавказ, Византию, Литву
            1268 Поход в Ливонию и победа войска псковичей, новгородцев, владимиро-суздальцев над немецкими и датскими рыцарями при Раковоре.
            Древние греки тоже не вели завоевательных войн,постоянно занимались разборками межсобой.
            1. Олежек
              20 июня 2019 17:34
              -1
              Участие русских князей в походах Золотой Орды на Кавказ, Византию, Литву


              Моя плакать. sad
      3. silberwolf88
        silberwolf88 20 июня 2019 09:20
        +1
        олеженька вы бы Льва Гумилёва на досуге почитали ... там про это всё исчерпывающе написано ... ига то и не было ... расширяйте кругозор и не тиражируйте то в чём не сведущи ...
        1. Олежек
          20 июня 2019 17:33
          -1
          олеженька вы бы Льва Гумилёва на досуге почитали ... там про это всё исчерпывающе написано ... ига то и не было


          Тогда уж я лучше Фоменко перечту... laughing
          1. silberwolf88
            silberwolf88 20 июня 2019 18:09
            +1
            ну тогда уж и Зеленого)) ... по уровню осознания истории ... равны будут
    2. Толстый
      Толстый 19 июня 2019 22:07
      0
      Цитата: Пессимист22
      Лучше плохой мир,чем хорошая война.

      Фраза, которую Вы воспроизвели приписывается Цицерону.
      Он - же: "Если мы хотим пользоваться миром, приходится сражаться".
      "Мир должен быть добыт победой, а не соглашением."
  • parusnik
    parusnik 19 июня 2019 06:32
    +4
    Империалистические державы ведут войну в Сирии, за интересы правящих классов..К ним относится и Россия, народы стран от этой войны, ничего не получат, богатые станут богаче,бедные беднее...Озолотятся транснациональные корпорации...
    1. Serg65
      Serg65 19 июня 2019 09:29
      +4
      Цитата: parusnik
      Империалистические державы ведут войну в Сирии, за интересы правящих классов..К ним относится и Россия, народы стран от этой войны, ничего не получат,

      А что получил народ СССР и России в частности от справедливых войн в Афганистане, Анголе, Никарагуа, Вьетнаме, да в той же Сирии, которые вела социалистическая, народная держава?
      1. Alexey RA
        Alexey RA 19 июня 2019 18:08
        +2
        Цитата: Serg65
        А что получил народ СССР и России в частности от справедливых войн в Афганистане, Анголе, Никарагуа, Вьетнаме, да в той же Сирии, которые вела социалистическая, народная держава?

        Как что? Вечную дружбу стран, прочно вставших на социалистический путь развития. wink Которая закончилась практически у всех, как только СССР закачался.
        1. Serg65
          Serg65 20 июня 2019 07:48
          0
          Цитата: Alexey RA
          Вечную дружбу

          hi Приветствуем Алексей!
          Единственно могу сказать только по Анголе. Война в Анголе позволила разместить 877-й ПМТО в Луанде, что в свою очередь обезапасило торгово-морскую линию Ла-Плата - Одесса и советские рыбопромысловые районы в районе островов Зеленого мыса и острова Южная Георгия. Что в свою же очередь позитивно отразилось на продовольственной программе СССР во время зернового эмбарго введенного Картером.
  • kig
    kig 19 июня 2019 06:50
    +6
    Что хочется сказать по поводу прочитанного ... кажется, мы уже раза три слышали о выводе наших войск оттуда в связи с полной и окончательной победой.
  • wellaut
    wellaut 19 июня 2019 06:55
    +3
    Ах, как все было плохо и ох, какой ВВП молодец! Прогиб засчитан, автору
  • Reklastik
    Reklastik 19 июня 2019 07:18
    +6
    Это писала жертва политики министерства обрОзования РФ, где крайне высокий уровень жизни и открытое демократическое общество по сравнению с советскими, не иначе... Представление об истории нашей страны - в стиле комиксов...
  • kostik1301
    kostik1301 19 июня 2019 07:20
    +1
    Война в Сирии - это война ГАЗПРОМА за свои доходы................................только чьими жизнями?
  • Boris55
    Boris55 19 июня 2019 07:25
    +1
    Цитата: Олег Егоров
    ещё при Хрущёве были проблемы с хлебом!

    Хрущёв для этого сделал всё, что бы у нас были проблемы и не только с хлебом.

    Цитата: =Олег Егоров
    А действительно, зачем, спрашивается, И.В. Сталин воевал в Испании? За каким, простите, чёртом?

    Если автор не понимает "за каким чёртом", то о чём с ним говорить?
    1. bober1982
      bober1982 19 июня 2019 07:38
      -2
      Цитата: Boris55
      Хрущёв для этого сделал всё, что бы у нас были проблемы и не только с хлебом.

      Дефицит хлеба при Хрущеве был создан искусственно - сотоварищи по партии постарались, надо было Никиту Сергеевича дискредитировать, когда Хрущева отправили на пенсию - проблемы не стало, ни с самим Хрущевым, ни с хлебом.
      1. EvilLion
        EvilLion 19 июня 2019 08:24
        +2
        Хрущева дискредитировать? Самому-то не смешно? Единственный руководитель в истории России, которого считают дураком.
        1. bober1982
          bober1982 19 июня 2019 08:35
          +2
          Вы чересчур категорично судите,таковым он конечно не был, да и что же это был за народ,партия и её руководители, что выбрали себя такого вождя? Он что, материализовался из воздуха.
          Кстати, уровень гонений на Церковь при нём можно приравнять к тем гонениям,которые были при римских императорах, память о нём конечно осталась более чем дурная.
          Но, дурнем он конечно не был, человек был умный и хитрый, ему бы свою кипучую энергия надо было направить в другое русло.
          1. EvilLion
            EvilLion 19 июня 2019 08:37
            +5
            Хитрозадый и умный - это не одно и то же. Полезного для страны не сделал ничего, зато, видимо, убил Берию.
            1. bober1982
              bober1982 19 июня 2019 08:39
              +3
              Цитата: EvilLion
              Хитрозадый и умный - это не одно и то же

              Умный, потому что Хрущев своих хитрозадых товарищей по партийной верхушке оставил в этих самых дюраках, ну и кто после этого - дюрак (и).
      2. Serg65
        Serg65 19 июня 2019 09:31
        +1
        Цитата: bober1982
        проблемы не стало, ни с самим Хрущевым, ни с хлебом.

        what Мда!!! А зачем тогда хлеб за границей закупали?
        1. bober1982
          bober1982 19 июня 2019 09:36
          -1
          Цитата: Serg65
          А зачем тогда хлеб за границей закупали?

          Не знаю.
          1. Serg65
            Serg65 19 июня 2019 10:03
            +1
            Цитата: bober1982
            Не знаю.

            Я уже как то писал на ВО, в 73-м, 74-м, 75-м белый хлеб в районных городишках большей части СССР был в дефиците!
            1. bober1982
              bober1982 19 июня 2019 10:12
              -1
              Не помню такого, это были более чем спокойные годы,и как понимать,что означает .......большей части СССР...., во всех республиках была райская жизнь - Украина, Прибалтика,Закавказье,Белоруссия,Средняя Азия,Молдавия.
              1. Serg65
                Serg65 19 июня 2019 11:02
                0
                Цитата: bober1982
                во всех республиках была райская жизнь - Украина, Прибалтика,Закавказье,Белоруссия,Средняя Азия,Молдавия.

                Поинтересуйтесь "райской жизнью" в российском нечерноземье, в глубинках Алтая, Красноярского края.
                Недовольство жителей союзных республик, особенно в Прибалтике и Закавказье не терпимо, недовольство жителей РСФСР терпимо, они и не такое терпели!
                Ну а на счет Украины, днепропетровская секта Политбюро своих не обидела wink
                1. bober1982
                  bober1982 19 июня 2019 11:13
                  0
                  Цитата: Serg65
                  недовольство жителей РСФСР терпимо, они и не такое терпели!

                  Да,такое впечатление складывается, что сознательно всё устраивали.
                  Цитата: Serg65
                  днепропетровская секта Политбюро своих не обидела

                  Русских в Политбюро "задавили", власть была антирусская.
          2. Эдуард Ващенко
            Эдуард Ващенко 19 июня 2019 13:10
            +4
            Хлеб закупался для скота, собственной твердой пшеницей страна была полностью обеспечена, кстати, в отличие от сегодняшнего дня, когда в массовом производстве хлеба высшие сорта не используются - не рентабельно. Кто помнит хлеб в СССР и теперь не дадут соврать.
            Куда делись КРС, свинина, хлеб? для которого закупался кормовой хлеб. Как то спорщики о том, как плохо жилось в СССР забывают страшную войну, которая съела 5 или 6 пятилеток! 25 лет производительных лет, 80% свиней на оккупированной территории, КРС - по памяти не помню, но в том же количестве. А они обратно за час не растут.
            Вот и прибавьте 1945+25? Плюс траты на оборону, содержание огромной непроизводительной силы, проблем которых не было у США. Вот мы в нулевые денег на оборону не тратили от слова совсем, "жили хорошо", стоило начать только строить одну подводную атомную лодку и экономика затрещала по швам. Я утрирую, но это так.
            1. Serg65
              Serg65 19 июня 2019 14:01
              +1
              Цитата: Эдуард Ващенко
              Хлеб закупался для скота,

              Эдуард, хлеб 1-2-3 классов для скота????? Для скота СССР закупал кукурузу....тоже в большом объеме.
              Цитата: Эдуард Ващенко
              спорщики о том, как плохо жилось в СССР забывают страшную войну, которая съела 5 или 6 пятилеток!

              Ну да, пробелы в мозговых извилинах советского руководства даже через 40 лет после Победы можно списать на войну! Это так удобно! Особенно хрущевскую сельскую реформу, укрупнение колхозов-совхозов, квадратно-гнездовой метод в Приполярье......война, ну что тут поделаешь!!!
              Цитата: Эдуард Ващенко
              содержание огромной непроизводительной силы, проблем которых не было у США

              Почему? Ведь плановая экономика-самая продвинутая экономика во Вселенной!
              Цитата: Эдуард Ващенко
              Я утрирую, но это так

              Да, вы по своему правы!
              1. Alexey RA
                Alexey RA 19 июня 2019 18:11
                0
                Цитата: Serg65
                Особенно хрущевскую сельскую реформу, укрупнение колхозов-совхозов, квадратно-гнездовой метод в Приполярье..

                Зерновую кукурузу в северных районах... Причём, если бы речь шла о кукурузе "на силос", то никто бы и слова не сказал. Но нет, требовали именно "на зерно".
    2. Serg65
      Serg65 19 июня 2019 09:30
      -1
      Цитата: Boris55
      то о чём с ним говорить?

      А действительно...за каким чертом????
  • bober1982
    bober1982 19 июня 2019 07:30
    -4
    Статья довольно интересная,кстати изложение грамотное, я имею ввиду саму структуру статьи. С чем-то можно и не согласиться, что-то не понравилось,но в целом - плюс. Как и большой плюс нашей армии за сирийскую компанию.
    1. Антонина Игнатенко
      Антонина Игнатенко 19 июня 2019 21:23
      +2
      А Вы что-то знаете про сирийскую кампанию? Про нее, кажется, никто толком ничего не знает. И глупо думать, что там все закончилось.
      1. naidas
        naidas 19 июня 2019 22:27
        +1
        Цитата: Антонина Игнатенко
        А Вы что-то знаете про сирийскую кампанию?

        Предположу наши победили и выполнили главные задачи-НАБУКО не быть, контрабанде Турции с горючкой конец.
      2. bober1982
        bober1982 20 июня 2019 07:42
        0
        Цитата: Антонина Игнатенко
        А Вы что-то знаете про сирийскую кампанию?

        Я знаю, что силами всего лишь одного смешанного авиационного полка более чем успешно выполняли боевые задачи,с минимальными потерями, при этом использовав самые современные боеприпасы.
        Цитата: Антонина Игнатенко
        И глупо думать, что там все закончилось.

        Там только всё начинается.
  • EvilLion
    EvilLion 19 июня 2019 08:23
    0
    там ещё имело место господство грузинской авиации в первой фазе боёв


    Насколько известно она сделала всего 1 вылет.

    А действительно, зачем, спрашивается, И.В. Сталин воевал в Испании? За каким, простите, чёртом? Дальнейшие события показали, что воевать в Испании можно было бы лет 20, не напрягаясь и не беспокоясь о расходах. И вообще ни о чём не тревожась.


    Есть мнение, что завершение корейской войны было редкостной дурью от Хруща. Как и всё, что Хрущ делал. СССР мог там хоть до второго пришествия вести вялотекущее PvP в воздухе, теряя в год полсотни пилотов максимум (МиГ-15 потеряно 333 шт. от всех причин, часть явно просто разбита, часть на земле, в ВВС явно в авариях больше гибло ежегодно), в это же время сотни тысяч китайцев, которые иначе все равно бы помирали от голода, держали бы миллионную американскую группировку. Никакого Вьетнама бы просто не было, и никаких угроз в Европе. Ну или янки бы все это надоело, и они годы к 60-му свалили бы, и не было бы никакой Южной Кореи, рассадника чумы в восточной Евразии. Была бы одна Корея, и жила бы сейчас как современный Вьетнам, а не так, что половина полуострова под санкциями и не может горючки и жратвы в мире купить, при этом еще и армию огромную содержит. Вьетнаму же точно было бы лучше, может и китайско-вьетнамской войны бы не было.
    1. Sergej1972
      Sergej1972 19 июня 2019 08:55
      +5
      Хрущев каким боком к корейской войне. Интенсивная фаза при Сталине закончилась. Соглашение о перемирии было подписано в июле 1953, когда существовало в партии и государстве реально коллективное руководство и шло перетягивание каната между Маленковым и Хрущёвым. Вы бы тогда Маленкову предъявили претензии, он был инициатором изменения внешнеполитического курса.
    2. Alexey RA
      Alexey RA 19 июня 2019 18:14
      -2
      Цитата: EvilLion
      Насколько известно она сделала всего 1 вылет.

      Участники той войны говорят, что вылетов у грузинской авиации было больше.
      Но, судя по потерям нашей авиации от своей же ПВО, за грузинские самолёты чаще всего принимали наши (тем более, что обе стороны летали на Су-25). С соответствующими последствиями.
  • ALARI
    ALARI 19 июня 2019 08:33
    0
    Тут автор сравнивает Сирию с Испанией и проводит некоторые параллели, но хочу напомнить, что после Испании была Финляндия и результат почти 100тыс. трупов.
    1. Олежек
      19 июня 2019 17:24
      +1
      но хочу напомнить, что после Испании была Финляндия и результат почти 100тыс. трупов.


      И вот именно это (по мнению некоторых историков) и подтолкнуло Гитлера к нападению на СССР.
      Он счёл Красную Армию слабой по опыту войны с Финляндией.
      Возьми мы тогда Хельсинки в 40-м - Барбароссы в 41-м могло бы и не быть.
  • rocket757
    rocket757 19 июня 2019 08:42
    +1
    "Играть плохими картами" и не проиграть, пока, да и в будущее не выглядит шибко печальным.
    вариант требующий внимательного рассмотрения.
  • Keyser Soze
    Keyser Soze 19 июня 2019 09:13
    0
    Я немного ошарашен - всегда нравились статьи автора, но здесь не так...

    А зачем начинать её «крушить» в самом сильном и укреплённом месте? Других вариантов не было?


    Константинополь и проливы ни разу небыли самым укрепленным местом Османской империи. В 1913 году, взяв Одрин болгарская армия оказалась напротив беззащитного Константинополя и сразу получила два ультиматума - от Австро-Венгрии и России, не входить в город. Предложение болгарского правительства было взять город и передать его русским, ан нет, не хотим....

    И даже в 1945-м после нечеловеческих жертв и феноменальных побед никто не хотел «дарить» Сталину Восточную Европу.


    Автор...а вы что думаете, что "заслужили" подарок? Что имеете право на Восточную Европу? Ну, ну....да не окажутся ли поляки правы в подозрениях на милитаризм и воззрения на чужие земли....

    Насчёт того, что эти самые восточные европейцы «заслуживали свободы»: они её как раз не заслуживали.


    Ето по вашим пониманиям. Не вы решаете кто заслужил свободы, кто нет и кто получил ее. Я просто ошарашен подобным оголтелым милитаризмом, империализмом и вселенским нахальством. Понятно, почему Восточная Европа так относится к вам - от ненависти, до опаски.

    Владеете одной шестой частью мира. Но ето вам мало - дайте нам еще и Восточную Европу, чтоб и там бардак сделали, как дома...
    1. Patrick
      Patrick 19 июня 2019 09:54
      0
      """Ну, ну....да не окажутся ли поляки правы в подозрениях на милитаризм и воззрения на чужие земли..."""

      Только в 18 веке было три раздела Польши + ряд восстаний. В 1920г был поход на Варшаву.
      Поэтому поляки, вспоминая свою историю, имеют некоторые основания для каких-то опасений.
      1. 16329
        16329 20 июня 2019 09:53
        -1
        Не надо забывать событий 16-17 века, самой острой фазы соперничества Москвы и Речи Посполитой, что вылилось в решение польского вопроса в 18 -19 веке, а поход Тухачевского на Варшаву в 1920 г начался с захвата молодой Польшей большей части Белоруссии и Украины в 1919-1920 годах, поляки оккупировали Киев.
        Принято как то, говоря об агрессивности России, забывать причины этой «агрессивности»
    2. Patrick
      Patrick 19 июня 2019 10:00
      +1
      """...Я просто ошарашен подобным оголтелым милитаризмом, империализмом и вселенским нахальством...""

      При большом желании русско-турецкую войну 1877-1878гг тоже можно назвать "оголтелым милитаризмом, империализмом и вселенским нахальством"". И там в результате этой войны на карте Европы какие-то новые страны появились, которых раньше не было никогда. Погорячился Александр II Освободитель, надо было эти "вонючие гнёзда" так и оставить туркам ещё на 40 лет.
    3. Patrick
      Patrick 19 июня 2019 10:54
      0
      """Владеете одной шестой частью мира. Но ето вам мало - дайте нам еще и Восточную Европу, чтоб и там бардак сделали, как дома..."""

      При СССР была шестая часть суши. Сейчас осталась седьмая часть суши. И что? Осознание этого факта как-то омрачает вашу жизнь? - Ну так это исключительно ваши персональные затруднения, и кроме вас они никому неинтересны.

      Восточную Европу? - Не надо нам Восточную Европу, уже лет 30 как: избавились от этого СЭВ и Варшавского Договора, так и перекрестились от радости. Я лично только рад, что у вас сейчас другие патроны, партнеры и спонсоры.

      Где бардак? У вас бардак? - Я таки могу этому поверить. А у нас уже лет 20 вроде тихо-спокойно. Есть проблемы, но со временем мы с ними справимся.
      Я где-то встречал цифры: в Болгарии в 1990г было 9 млн населения, а сейчас осталось только 7 млн. То есть 2 млн чел (22% населения) куда-то испарилось. Наверно, скончались в ходе войны "за порядок". Поэтому пусть лучше у нас будет "наш бардак", а вы там попробуйте выжить при своём "порядке".
      1. Гнусный скептик
        Гнусный скептик 19 июня 2019 13:24
        +1
        в Болгарии в 1990г было 9 млн населения, а сейчас осталось только 7 млн. То есть 2 млн чел (22% населения) куда-то испарилось. Наверно, скончались в ходе войны "за порядок".

        Вы бы про скончавшихся постыдились писать.
        Болгария
        1990 8 718 289 чел
        2017 7 075 947 чел
        Миграция (сумма средних по пятилеткам с 1990 по 2015) - 868,13 тыс.чел.
        "Скончавшихся" в Болгарии получается 774 212 чел (8,88%)
        Россия
        1990 148 292 000 чел
        2017 144 496 740 чел
        Миграция (сумма средних по пятилеткам с 1990 по 2015) +10 645,11 тыс.чел.
        "Скончавшихся" в России получается 14 440 370 чел (9,74%)
        Расчет поверхностный и некоторые факторы не учтены, но они влияют, при самом благоприятном раскладе, на десятые процента.
        1. Patrick
          Patrick 19 июня 2019 13:49
          -2
          Нетрудно заметить незамыленным глазом, что тема миграции и численности населения здесь каГБЭ не является ни главной, ни даже второстепенной. Я всего лишь хотел показать, что за последние 30 лет население Болгарии СИЛЬНО УМЕНЬШИЛОСЬ. И всё.
          А десятые процента, которые там на что-то влияют, но не учтены, считайте пжста БЕЗ МЕНЯ.
          1. Гнусный скептик
            Гнусный скептик 19 июня 2019 14:22
            +2
            ...миграции и численности населения ... не является ни главной, ни даже второстепенной.

            Я всего лишь хотел показать, что ... население Болгарии СИЛЬНО УМЕНЬШИЛОСЬ

            Диссонанса нет? Тогда все вопросы отпали.
            1. Комментарий был удален.
      2. Keyser Soze
        Keyser Soze 19 июня 2019 19:55
        0
        Где бардак? У вас бардак? - Я таки могу этому поверить.


        Вот ето смотрите уважаемый...ето бардак, вот ето у нас не может случится:



        Нас не могут арестовать просто так.
        Полиция не имеет права носить маски.
        Держава не имеет права нанимать частных охранителей, чтоб били людей.
        У нас есть права на протест и никто не может ето нам запретить.
        Мы часто протестуем и добиваемся своего - малого и большого.
        Мы спокойно можем написать везде, что правительство из ворюг и не пойдем в Сибирь.
        У нас нет полмилионной Росгвардии, чтоб берегла олигархов и правительство.
        У нас правительство и власть сменяются каждые 4 года.
        Цыган работающий на овощном щанде, в соседнем супермаркете получает минимум 350 евро. А вы сколько зарабатываете?

        Где бардак?!
        1. Patrick
          Patrick 19 июня 2019 20:50
          -2
          Вы очень счастливы имея всё перечисленное? Я рад за вас. Только учтите, что это (перечисленное) может представлять какую-то ценность ТОЛЬКО ДЛЯ ВАС. А мне глубоко чихать - имеет право полиция носить маски или не имеет. Меня полиция вообще никак не касается. Так же как и многое вами перечисленное.

          Не совсем понимаю, какое вам дело до Росгвардии? Она и раньше была, только называлась по-другому - "Внутренние войска МВД СССР (России)". И я уверен, что подразделения с подобными функциями у вас тоже имеются. И что? Я лезу на сайт с доменом BG и начинаю там разводить агитацию?

          Ну вот относительно протестов и чего вы там ими добиваетесь ... это очень сомнительно, что ваши протесты что-то могут изменить в реальной жизни. Поэтому вы и бежите из своей страны дальше, чем видите.

          Правительство меняется каждые 4 года? И что? Это что-то в вашей жизни меняет? - Ничего, ровным счетом.

          Сколько я зарабатываю? А вам какое дело? Воспитанным людям воспитание просто не позволяет задавать другим людям вопросы о доходах, религии и семейном положении. Но вы к воспитанным людям не относитесь.

          350 эуро? И что? Одна "голая" цифра доходов ничего не дает без знания структуры обязательных расходов. Минус налоги, минус квартплата или аренда жилья, минус мед.страховка = 10 эуро в остатке.
        2. Ка-52
          Ка-52 20 июня 2019 10:46
          -3
          Мы спокойно можем написать везде, что правительство из ворюг и не пойдем в Сибирь.

          тут каждая вторая ветка на ВО забита воплями про правительство воров, олигархов и пр. Что то из окна не вижу поездов со ссыльными, идущими к нам, в Сибирь laughing Да и что вам наша Сибирь то покоя не дает? Население Сибири уж не меньше Болгарии. Уж то все картожники? laughing
          Цыган работающий на овощном щанде, в соседнем супермаркете получает минимум 350 евро. А вы сколько зарабатываете?

          да уж поболее вашего цигана. Приблизительно столько я плачу отчислений в виде алиментов
    4. Дмитрий Николаевич Федунов
      +1
      Зря И.В. Сталин позволил вам "оставить у себя" Южную Добруджу, полученную царьком Бориской от Адольфа Шикльгрубера.
    5. Alexey RA
      Alexey RA 19 июня 2019 18:20
      0
      Цитата: Keyser Soze
      Ето по вашим пониманиям. Не вы решаете кто заслужил свободы, кто нет и кто получил ее. Я просто ошарашен подобным оголтелым милитаризмом, империализмом и вселенским нахальством. Понятно, почему Восточная Европа так относится к вам - от ненависти, до опаски.

      Действительно, надо было встать на границе СССР - и смотреть, как Союзники выкручиваются. И жила бы Восточная Европа при немцах, пила бы баварское.
      Или выкинуть немцев, поставить свою оккупационную администрацию и заставить всех, кто был союзником рейха или работал на него, подписать крайне демократический "канцлер-акт". smile
  • Гардамир
    Гардамир 19 июня 2019 09:46
    +10
    Якобы успех замешанный на махровом антисоветизме. Эта статья оскорбление для многих посетителей ВО. Я прожил в Союзе, почти 30 лет, помню те времена, ну нельзя же так откровенно лгать
  • Роман070280
    Роман070280 19 июня 2019 10:41
    +3
    Цитата: evgic
    нельзя не признать что ВВП мастер международной политической интриги и понять все его ходы сразу очень сложно, одновременно преследуются несколько целей на разных направлениях.


  • Брутан
    Брутан 19 июня 2019 11:05
    +4
    Владимир Путин - гвоздь проблемы
  • Patrick
    Patrick 19 июня 2019 11:52
    +2
    Прикольная статейка - типичный вброс на вентилятор.

    "Мои мысли - мои скакуны": Сирия, коллективизация, Первая мировая, Хрущёв, Египет, чеченские, Испания ... Явно не хватает А.Невского, Минина с Пожарским и Суворова с чудо-богатырями:)). Ну и комментарии соответствующие - кто про Фому, кто про Ерёму.

    Как известно, "разруха не в клозетах, разруха - в головах". Хотя, я думаю, данный вброс сделан умышленно.
    1. bober1982
      bober1982 19 июня 2019 12:01
      +1
      Цитата: Patrick
      Ну и комментарии соответствующие - кто про Фому, кто про Ерёму.

      А чему Вы так удивляетесь,что - впервые комментарии читаете,это ещё разговор не начинали про Чемодановку и пенсионную реформу, ждите.
      1. Patrick
        Patrick 19 июня 2019 13:56
        -1
        Не. Я уже мало чему удивляюсь.
        Но здешними комментариями не заморачиваюсь особо и поэтому несильно в них вчитываюсь.
        Это очень вредно.
        И ждать базара о чемодановке я тем более не стану:))
        1. bober1982
          bober1982 19 июня 2019 14:02
          +2
          Цитата: Patrick
          Но здешними комментариями не заморачиваюсь особо

          Ну почему же, интересно ведь,именно комментарии.
          Про Чемодановку - это новизна,а вот про доску Маннергейма просто слышать не могу, какое-то физическое отвращение.
  • vladimirvn
    vladimirvn 19 июня 2019 12:07
    +3
    Что то я не понял? Мы что, в Сирии уже победили? А политические, экономические и военные дивиденды таковы, что зарплаты и пенсии граждан выросли в разы, а записываться к нам друзья, очередь из разных государств выстраивается?
  • Дальний В
    Дальний В 19 июня 2019 15:27
    +5
    Эт чо за бред? Какая такая победа в сирии? Мы ж там уже несколько раз побеждали и даже войска выводили. Чо, опять? А проблемы Союза с крайне низким уровнем жизни - это из какого кармана? Ох уж эти фокусы, ох уж эти фокусники
  • Olddetractor
    Olddetractor 19 июня 2019 17:10
    +3
    А действительно, зачем, спрашивается, И.В. Сталин воевал в Испании? За каким, простите, чёртом?

    В 1936 году СССР вывез из воюющей Испании 510 тонн золота — практически весь золотой запас этой страны. По мнению некоторых историков, предложение вывезти на хранение золото в Советский союз поступило от И.В.Сталина как ответ на просьбы республиканского руководства Испании увеличить поставки советского вооружения для окружённой войсками генерала Франко столицы страны — города Мадрида.
    1. Олежек
      19 июня 2019 17:35
      +1
      В 1936 году СССР вывез из воюющей Испании 510 тонн золота — практически весь золотой запас этой страны. По мнению некоторых историков, предложение вывезти на хранение золото в Советский союз поступило от И.В.Сталина как ответ на просьбы республиканского руководства Испании увеличить поставки советского вооружения


      Но никто больше на планете им оружие поставлять не собирался.
      НИКТО
      Даже за золото.
      Такие дела братан. request
    2. Alexey RA
      Alexey RA 19 июня 2019 18:31
      +3
      Цитата: Olddetractor
      В 1936 году СССР вывез из воюющей Испании 510 тонн золота — практически весь золотой запас этой страны.

      Точнее - почти весь оставшийся золотой запас. Ибо до этого премьер-министр республиканского правительства Хосе Хираль распорядился вывезти часть золотого запаса во Францию, которая в результате получила 193 тонны или 27% запасов.

      Что же до СССР, то он получил 510 тонн золота 900-й пробы или 460 тонн чистого золота 999-й пробы. И являлся он только хранителем испанского золота - все операции с ним шли по заявкам Мадрида.
      А поскольку гражданская война - дело недешёвое, то за год и два месяца испанское правительство выдало аж 19 заявок на продажу золота: на 374 тонны чистого золота за 1937 г., на 52 тонны за январь-апрель 1938 г., и на резервирование 30 тонн золота в качестве обеспечения по кредиту в 70 миллионов долларов. И осталось у Испании 4 тонны чистого золота.
      1. Ратуш
        Ратуш 19 июня 2019 18:34
        -1
        И кому конкретно шли деньги с продаж этого золота? Каким странам?
        1. Alexey RA
          Alexey RA 20 июня 2019 14:44
          0
          Цитата: Ратуш
          И кому конкретно шли деньги с продаж этого золота? Каким странам?

          Тётя Вика клевещет, что почти 30% получил СССР в оплату поставок в Испанию. Остальное пошло на закупки вне СССР через Польшу, Чехословакию, США и Мексику.
          В общей сложности за проданное золото было выручено 469.8 миллионов долларов США, 131.6 из которых были потрачены в СССР.
          В качестве комиссий и сборов советская сторона забрала себе 2.1 процента от общей суммы, а также 1.2 процента были взысканы в качестве оплаты транспортировки, переплавки и очистки золота. В итоге советская сторона получила порядка 3.3 процента от общей суммы стоимости золота, или 14.5 миллионов долларов США. Около трехсот тридцати пяти с половиной тысяч долларов США были переведены в пользу дочерней организации Госбанка СССР — парижский банк the Banque Commerciale pour l’Europe du Nord (Eurobank). Со счета Eurobank-а представители республиканского казначейства оплачивали поставки материалов, которые приобретались в Брюсселе, Праге, Варшаве, Нью-Йорке, Мехико.
  • Дмитрий Николаевич Федунов
    -2
    Статья понравилась. Однако, "тема сисек не раскрыта" wink : какие, всё же, реальные цели сирийской компании, на Ваш взгляд?
  • свободный
    свободный 19 июня 2019 18:45
    +3
    Поторопился автор,на коленке статью написал.
  • Moreno
    Moreno 19 июня 2019 19:02
    +2
    Даже комментарий оставить, как-то не хочется. Ни о чём статья. Писать, лиж бы написать.
  • Сергей Сергеев_4
    Сергей Сергеев_4 19 июня 2019 19:09
    +1
    Про Испанию правильно, можно было долго, учитывая заныканный испанский золотой запас. Действия правительства Испании на продажу Венесуэлой последнего золота несколько смахивает.
  • olimpiada15
    olimpiada15 19 июня 2019 19:25
    +1
    Насчёт денег и Сирии. Мне жалко денег, млрд. вывозимых из страны эффективными менеджерами и вкладываемых в укрепление западной экономики. Да, все, что вывезено из страны работает против страны: мы вывозом не пальмовое масло, мы вывозом стратегическое сырьё.
    Что касается Сирии. Да затраты там были, но оправданные. Россия потрясла мускулами, это было разумно и необходимо по международной обстановке.Моё мнение , весь мир понял, что Россия- не коврик, о который любой может вытереть ноги. Именно в этом западные " партнёры " старательно убеждали мир., не получилось.
  • Silvestr
    Silvestr 19 июня 2019 22:06
    +2
    Когнитивный диссонанс- какая связь между Афганом и Чечней?
    1. Олежек
      20 июня 2019 17:15
      0
      Когнитивный диссонанс- какая связь между Афганом и Чечней?


      Продолжайте думать что никакой. sad
  • Alex66
    Alex66 20 июня 2019 06:17
    0
    В ПМВ мы воевали за веру, царя и отечество, во ВМВ за Родину, за Сталина. Американцы за американскую мечту, за доллар который позволит им подняться на ноги. За что мы сейчас воюем, за то что бы не прошел по территории Сирии газо, нефтепровод из Катара в Европу и не разорил наших олигархов, при этом рискуя развязать ТМВ?
  • Seidel45
    Seidel45 20 июня 2019 07:06
    0
    Глупость и очередная попытка поднять падающий рейтинг сами знаете кого.
  • Комментарий был удален.
  • Лапунёвский
    Лапунёвский 20 июня 2019 08:48
    -5
    Вот честно, уже поднадоели такие вот статьи, как тут и на "Взгляде", под одну копирку настроченных с одной единственной целью - оправдать власть перед всё более и более недовольным народом. Успокоить мантрой - что всё во благо тебя же, народ. А то, что в России жизнь более половины граждан ухудшается из года в год последние 5 лет, то что инфляция и поборы с населения растут, то что молодёжь деградирует, чиновники воруют миллиардами давно и далее по списку - это тоже ради народа всё? Как же надоели такие вот статьи сказочников. Воюют они в Сирии за народ России. А в России за народ кто воевать будет?...
    Вчера пьяная молодёжь с соседнего лицея толпой в 15-20 человек устроила драку с жильцами прямо во дворе нашего дома на детской площадке. Перед этим они сломали детские качели. Вызвали полицию, звонили несколько жильцов им. Одному из них кстати эти "детки" перцовым баллоничком в лицо залили. За замечание и просьбу уйти. Это было в 20:00 примерно, активные "разборки" длились более получаса. Полиция приехала около 23:20 (всё это время звонили в полицию, отвечали - ждите, наряд отправлен"). Когда уже всё закончилось и все разбежались, и жители домов своими силами разогнали хулиганов. 3 часа 20 минут ехали по вызову. Вопрос - для кого такая Росгвардия в стране? Для защиты граждан? Или против них - для разгона митингов недовольных властью? Может пора не сирийцев защищать ради их мира и спокойствия, а своих граждан?
    1. Patrick
      Patrick 20 июня 2019 09:29
      0
      ""Вызвали полицию ..."", ""Полиция приехала ...""" , ""Для кого такая Росгвардия в стране?""",
      """Может пора не сирийцев защищать ...""

      Для начала бы неплохо уяснить, ЧЕМ ОТЛИЧАЕТСЯ ПОЛИЦИЯ ОТ РОСГВАРДИИ "в стране.""
      Какая у них ведомственная подчинённость, основные функции и задачи.
      И с сирийцами классно загнуто - Там полиция Колокольцева воюет? Или Росгвардия Золотова?
      Про венесуэльцев забыл впопыхах.

      жЫрно вбрасываешь. НИЗАЧОТ.
      1. Лапунёвский
        Лапунёвский 20 июня 2019 14:46
        0
        Для начала не помню, что бы мы с вами переходили на ты, и тем более не помню, чтобы вам кто то давал право мне хамить:
        жЫрно вбрасываешь. НИЗАЧОТ.

        Для начала бы неплохо уяснить, ЧЕМ ОТЛИЧАЕТСЯ ПОЛИЦИЯ ОТ РОСГВАРДИИ "в стране.""

        Далее - Росгвардия является центральным органом управления Войсками национальной гвардии Российской Федерации (ВНГ России), созданных на основе Внутренних войск МВД России.
        МВД! Для особых людей поясню - про Росгвардию я писал общем контексте охраны граждан и правопорядка. Это их одни из задач. Как и полиции. Так вот, умный вы наш. В 23:20 приехали на УАЗ Патриот как раз Росгвардия. Так на шевронах написано у них.
        И с сирийцами классно загнуто - Там полиция Колокольцева воюет?

        В Сирии воюет МО, ССО и так далее. И патрулируют там зоны деискалации и так далее военная полиция и прочие РОССИЙСКИЕ военизированные подразделения. Для особенных поясню свою мысль - сирийцев охранять и защищать силы и время есть, а в собственных городах полиции не дождёшься на вызов. А теперь будьте добры, избавьте меня от своей хамской манеры общения. Вы не на тот сайт забежали, где это позволено.
    2. Комментарий был удален.
      1. Комментарий был удален.
        1. Комментарий был удален.
  • Истваан
    Истваан 20 июня 2019 09:45
    0
    У России две беды и никуда от этого не деться !
  • akunin
    akunin 20 июня 2019 10:52
    +1
    в Сирии В.В. Путин ведёт достаточно сложную игру. Т.е. никакого благородства, никаких «открытых настежь забрал», никаких «открытых карт». Воюет с кем-то и за что-то
    ключевая ,последняя часть фразы.
    Хорошим признаком служит то, что западные партнёры «безумствуют от ярости». И снова вы скажете, что это дорого по деньгам? Ну, две чеченские обошлись гораздо дороже.
    .прямо вижу толпы яростных безумцев ,шествующих в бедлам.чеченская война была гражданской ,с относительно понятными целями(единство государства) и выграна ли она учитывая обстановку на северном кавказе,а война в сирии?лично мне цели ее не понятны ,база в хмеймим ?с бармалеями покончить не получилось до сих пор,вытеснили в тунис и страны магриба?
  • lopvlad
    lopvlad 20 июня 2019 11:41
    0
    Коллективизация и индустриализация были куплены ценой величайших жертв.


    любое строительство и развитие империи в любой стране не бывает без величайших жертв и напряжения сил.Но любой простой народ всегда прощает за это власть.
    Не прощает народ никогда только те свои жертвы и свое истребление которое идет не на развитие страны а на богатение и жирение элиты,когда вся страна находится в разрухе и вымирании.
  • aleksandaravin
    aleksandaravin 20 июня 2019 11:53
    -1
    В Сирии, слава Те Господи, пока, что - НЕ СГЛУПИЛИ! Очередная, Выигранная Нами Война!
    1. Garris199
      Garris199 20 июня 2019 16:02
      0
      Это смотря, какие цели ставились. Если целью было восстановление Сирии в своих границах, то нет. Но это было мало реально изначально. Но в любом случае, в целом это успешная операция и ценный опыт для армии. Должок бородатым за Чечню вернули очень наглядно. И если США считают необходимым разрушать, бомбить государства в угоду своим интересам, интересам своих корпораций, то мы и подавно имеем право защищать государства с которыми связаны наши интересы и интересы наших корпораций. Сил только недостаточно (как финансовых так и военных) чтобы проводить более агрессивную политику на БВ и Путин это понимает прекрасно. Играет теми картами, что есть в наличии и довольно умело надо сказать.
  • Мл.Сержант
    Мл.Сержант 20 июня 2019 12:30
    -1
    Путин молодец что еще можно сказать
  • vsdvs
    vsdvs 20 июня 2019 15:16
    0
    (ещё при Хрущёве были проблемы с хлебом!) - эти проблемы из-за хрущева и начались, а потом начали хлеб за границей покупать.
    1. akunin
      akunin 20 июня 2019 17:50
      +1
      Цитата: vsdvs
      (ещё при Хрущёве были проблемы с хлебом!) - эти проблемы из-за хрущева и начались, а потом начали хлеб за границей покупать.

      а кукуруза?если бы не хрущев ,не было бы у меня в детстве кукурузных палочек и хлопьев. laughing
  • Капитан3317
    Капитан3317 20 июня 2019 19:56
    0
    Не статья, а бред.... Автор что-то не то съел.
  • Смирнов Михаил
    Смирнов Михаил 23 июня 2019 17:37
    0
    1. Интересно, а где автор увидел "свою землю"? У большинства вроде бы лично в РФ ничего нет, ни земли, ни заводов, ни акций, ничего..

    2. А в чем проблема присоединиться к вооруженной (или не очень) оппозиции, и немного подзаработать? Опять же, будет на что коммунальные оплатить. Нет?

    3. Ради чего воевать лучше «в Гранаде», чем «под Сталинградом»?
  • yehat
    yehat 24 июня 2019 12:41
    0
    Цитата: Леший1975
    ем это албанские боевики, не в пример лучше сирийских

    у них крыша жестче - ООН и НАТО.
  • Аркон
    Аркон 25 июня 2019 21:32
    0
    Цитата: Эдуард Ващенко
    После того, как серьезно помогли американцам в Афганистане (антитеррористическая коалиция), поддержали «арабские революции» и действия Вашингтона по свержению «социалистических» светских режимов, сдачи Каддафи, геополитического поражения на Украине, в условиях цугцванга, начали войну в Сирии.
    Война, конечно, справедливая с точки зрения массового восприятия.
    Но, по мнению многих, очередной капках, кстати, война, которая не закончилась.
    Очень похожа на начало ПМВ, после ряда: реальных и дипломатических Цусим.
    Вновь всплывшая проблема Косово, говорит о полной импотенции наших внешнеполитической системы, всё слабее реально отвечающей на вызовы и угрозы, кроме внутреннего пиара, конечно: по центральному ТВ всех супостатов мы уже одной левой победили.


    Что происходит с ВО? Кто поставил более 20 плюсов этому комментарию без единого обоснованного аргумента? Что это за сборище ботов?