По сбитому над Донбассом MH17 предъявлены обвинения трём россиянам

Выданы международные ордера на арест трех российских граждан, которых подозревают в причастности к гибели рейса MH17, сбитого над Украиной в июле 2014 года. Ранее т.н. совместная следственная группа допустила, что малазийский борт был сбит по ошибке.




Совместная следственная группа (ССГ) назвала имена подозреваемых и выдала международные ордера на арест в отношении четырех человек, которые, по мнению органа, включающего представителей Австралии, Бельгии, Малайзии, Нидерландов и Украины причастны к крушению лайнера Boeing, произошедшего в июле 2014 года в небе Донбасса. Информация была озвучена в ходе специальной пресс-конференции главой национальной полиции Нидерландов Вилбертом Паулиссеном.

В розыск объявили трех российских граждан и одного украинца. Обладателя украинского гражданства зовут Леонид Харченко. Россияне, которых назвали причастными к гибели самолета, это Игорь Гиркин, бывший министр обороны ДНР, также известный под псевдонимом Стрелков, Сергей Дубинский и Олег Пулатов.

Стрелков отвергает свою причастность


Игорь Гиркин (Стрелков) отрицает собственную причастность к катастрофе MH17. В интервью агентству новостей AP он заявил, что обвинения не соответствуют действительности, а предъявленный в качестве аргумента обвинения записанный телефонный разговор назвал «фальшивкой».

По словам Паулиссена, полиция в рамках расследования допросила около трехсот свидетелей. По предварительной оценке следственных органов, судебное разбирательство будет завершено не раньше конца 2020.

Чуть ранее, в ходе все той же пресс-конференции, транслируемой в прямом эфире на сайте NOS, представители ССГ озвучили версию о том, что малайзийский Boeing мог быть сбит в результате ошибочной идентификации самолета.

Boeing могли сбить непреднамеренно


По словам представителя следственной группы, существует вероятность того, что в планах расчета ПВО стояло уничтожение военного, а не пассажирского борта. В тоже время представители группы отмечают, что даже в этом случае считают тех, кто сбил самолет, ответственными за гибель лайнера и его пассажиров.

Согласно выводам совместной следственной группы, самолет был сбит расчетом российского ЗРК «Бук», который, в свою очередь, получил приказ об отправке на Украину. Следователи считают необходимым найти человека или людей, которые отдали как данное распоряжение, так и приказ о пуске ракеты по лайнеру.
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

287 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. andranick 19 июня 2019 16:12 Новый
    • 17
    • 0
    +17
    Вот вроде бы и новость, но ничего нового и неожиданного.
    1. vasilii 19 июня 2019 16:17 Новый
      • 18
      • 23
      -5
      ЧТО КЛЮЧЕВОГО СКАЗАЛИ НА ПРЕСС-КОНФЕРЕНЦИИ МЕЖДУНАРОДНОЙ СЛЕДСТВЕННОЙ ГРУППЫ

      1. Четырёх человек, трёх россиян (в том числе Гиркина) и одного днровца, объявят в международный розыск.
      2. Трибунал в Гааге начнётся 9 марта 2020 года и продлится порядка года
      3. Эксперты, входящие в следственную группу, не признают российские доказательства. Но они могут быть представлены суду, и судья будет решать, какие из доказательств он считает более убедительными.
      4. Официальный представитель Малайзии сообщил, что Малайзия поддерживает выводы международной следственной группы.
      1. KCA
        KCA 19 июня 2019 16:28 Новый
        • 40
        • 6
        +34
        Однако премьер Малайзии, которая, почему-то, не входит в следственную группу, заявил что всё это дрьмо и цена всему этому дрьмо, что никаких данных о причастности России не представлено, какой там представитель поддерживает выводы комиссии?
        1. vasilii 19 июня 2019 16:43 Новый
          • 14
          • 35
          -21
          Малайзийский генпрокурор, являющийся официальным представителем Малайзии в JIT, подтвердил, что Малайзия солидарна с выводами JIT и с полнотой расследования. Вопрос к нему начинается с 57:00:
          1. KCA
            KCA 19 июня 2019 16:50 Новый
            • 19
            • 3
            +16
            Прокурор Малайзии представитель, но не член группы расследования, выступление премьера ни раз-ни два-ни три показывали по ТВ, кто занимает более высокую должность, премьер, или подчинённый ему ген прокурор? Чьи слова важнее?
            1. vasilii 19 июня 2019 16:54 Новый
              • 11
              • 57
              -46
              Этот премьер-министр сказал, что США сами взорвали башни-близнецы, чтобы начать войну против ислама. У него кукуха просто немного протекает, такое случается.

              Если кому-то недостаточно вида малайзийского генпрокурора, сидящего на официальном мероприятии среди представителей других стран и подтверждающего, что его страна поддерживает выводы JIT — я тут уж больше ничего не могу добавить.
              1. Кронос 19 июня 2019 17:05 Новый
                • 20
                • 4
                +16
                Почему же могли сами взорвать как повод для атаки на Ирак
                1. Николай С. 19 июня 2019 17:56 Новый
                  • 34
                  • 4
                  +30
                  Ни одного доказательства, одна хуцпа.
                  Наблюденьице:
                  Все русские, кого те, кто громче всех кричит "держи вора", пытаются притянуть за уши к своим вымыслам - живы.
                  Все бандерофашисты, кто причастен: диспетчеры, заведшие самолёт с трассы на ЗРК, лётчик и т.д. - мертвы. Совпадение? Не думаю.
                  1. Антарес 19 июня 2019 21:40 Новый
                    • 5
                    • 14
                    -9
                    Цитата: Николай С.
                    диспетчеры, заведшие самолёт с трассы на ЗРК, лётчик и т.д. - мертвы

                    Авиадиспетчер, отвечавший за 4 сектор Днепропетровкого района полётной информации получил управление Боингом MH17 за 12 минут до момента катастрофы, в 13.08 по UTC.
                    Согласно Андрею Караулову этим диспетчером была Анна Петренко
                    За время пока авиалайнер был под её управлением, Анна Петренко успела лишь поздороваться с экипажем Боинга MH17 и, окликнув его примерно 12 минут после первого контакта, начать передавать ему инструкции своего ростовского коллеги, полученные по телефону. Всего она успела сказать экипажу лишь 2 фразы, состоящие в общей сложности ровно из 21 слова.
                    Ровно в 13.20.03 (UTC) Боинг поразила ракета БУКа. Может быть, пилот успел услышать ещё "Malaysian one seven", но не более того
                    Переговоры украинского диспетчера подтверждены Ростовом. Потому что они одновременно вели самолет. И самими черными ящиками.
                    А еще Анне Петренко звонили. Видимо на тот свет.

                    причем там Волошин непонятно. С его версией МО РФ вообще перегнуло.(напомню что версия МО это су 25 на высоте 10 000 метров в лоб)
                    логично было его бы сразу -а тут тянули тянули..много лет.
                    А так да-совпадения. Диспетчера чьи слова записываются несколькими источниками(в том числе в Ростове) грохнуть...верх маразма..
                    впрочем информационная война она такая.
                    1. Николай С. 19 июня 2019 22:29 Новый
                      • 7
                      • 2
                      +5
                      Вилять не надо.
                      Цитата: Антарес
                      Диспетчера чьи слова записываются несколькими источниками(в том числе в Ростове) грохнуть
                      Кто из диспетчеров дал команду самолёту изменить маршрут так, чтобы он пролетел через место, где стоял ЗРК? Почему он это сделал? Кто приказал?
                      1. З.О.В. 20 июня 2019 18:01 Новый
                        • 2
                        • 0
                        +2
                        Ранее т.н. совместная следственная группа допустила, что малазийский борт был сбит по ошибке.

                        Когда в следственную группу включили представителей Украины стало ясно, что ни о каком объективном расследовании не может быть и речи. Это как если бы в следственную группу о расследовании преступлений банды "Черная кошка" включили члена этой самой банды. Тем боле с украинской стороны там работает эксперт, который ранее доказал, что ТУ 154 сбитый в 2001 г. над Черным морем сбила российская ракета.
                      2. kig
                        kig 21 июня 2019 02:47 Новый
                        • 2
                        • 1
                        +1
                        Вы результаты расследования читали? Не уголовного расследования, а технического. Черные ящики найдены, переговоры пилотов с землей восстановлены. Так вот, примерно за час до катастрофы пилоты попросили разрешения изменить маршрут на 20 км к северу, чтобы избежать попадания в кучевую облачность.
              2. Володин 19 июня 2019 17:07 Новый
                • 42
                • 0
                +42
                Цитата: vasilii
                Этот премьер-министр сказал, что США сами взорвали башни-близнецы... У него кукуха просто немного протекает, такое случается.

                Так "кукуха", оказывается, протекает у малайзийского премьера. А многие почему-то вспоминают "непротекающего" Пауэлла с его пробиркой и "неопровержимыми доказательствами"...
              3. KCA
                KCA 19 июня 2019 17:09 Новый
                • 25
                • 2
                +23
                А разве не так? Такие небоскрёбы, как впрочем и здания АЭС и ГЭС, как раз и рассчитывают на прямое попадание самолётов класса Боинга, и очень давно, первый раз об этом читал в журнале "Наука и жизнь" где-то в начале 80-х, хотя сам журнал был с 70-х, там даже фото было испытания реакторного корпуса попаданием самолёта, а тут ррраз и две башни сложились, как панельные дома, я не спец по сопромату, но напряжённый бетон в несущих сваях, стальные тяги, это весьма прочные конструкции, их десятком тонн ТНТ нелегко подорвать, не то что керосином, нужно сверлить и закладывать заряды строго по точным расчётам
                1. Ратуш 19 июня 2019 17:18 Новый
                  • 6
                  • 29
                  -23
                  Цитата: KCA
                  я не спец по сопромату, но напряжённый бетон в несущих сваях, стальные тяги

                  И к ведет себя металл после получасового воздействия пожара температурой в несколько сот (или тысяч)градусов вызванного взрывом 40/50 тонн авиационного керосина?
                  1. KCA
                    KCA 19 июня 2019 17:25 Новый
                    • 11
                    • 8
                    +3
                    Нормально себя ведёт сталь и железобетон, я сам живу в 14-ти этажке, по расчётам, при самом худшем развитии пожара, полная тяга, вообще все двери и окна выбиты, температура горения на крыше может достигать 6000 градусов, железо при такой температуре испаряется, но разрушения здания не происходит, да, крыша сгорит нафиг, 14-й этаж, но конструкция здания не пострадает катастрофически
                    1. Ратуш 19 июня 2019 17:40 Новый
                      • 10
                      • 9
                      +1
                      Не пишите бреда.особенно про 6000 градусов
                      1. KCA
                        KCA 19 июня 2019 18:00 Новый
                        • 6
                        • 5
                        +1
                        К сожалению не могу предоставить сейчас официальных данных, квартиру покупал 19 лет назад, но тогда вопрос изучил тщательно, в официальных документах было именно 6000 и выше градусов на крыше
                      2. Ратуш 19 июня 2019 18:03 Новый
                        • 6
                        • 6
                        0
                        Вы хоть понимаете что 6000 градусов-это температуры выше чем температуры на поверхности Солнца?
                      3. KCA
                        KCA 19 июня 2019 18:24 Новый
                        • 6
                        • 2
                        +4
                        А в ТОКАМАКах плазму разогревают свыше 10 миллионов градусов, и?
                      4. Ратуш 19 июня 2019 18:29 Новый
                        • 5
                        • 13
                        -8
                        Еще какой бред напишите вместо того чтоб скромно промолчать? Там как бэ разгоняют ядра электромагнитными полями .....
                      5. KCA
                        KCA 19 июня 2019 18:35 Новый
                        • 4
                        • 4
                        0
                        Вот пристали с 6000 градусов, я что прочитал, то и пишу, хорошо, 3000, успокоит? Говорю, документацию на дом я сейчас не найду, не те возможности, но именно такая цифра была в официальной документации на здание, не копии, оригинале
                    2. GELEZNII_KAPUT 19 июня 2019 18:54 Новый
                      • 1
                      • 1
                      0
                      Цитата: KCA
                      А в ТОКАМАКах плазму разогревают свыше 10 миллионов градусов, и?

                      В ионосфере тоже 1000 градусов Цельсия, но я Вас уверяю, там далеко не жарко.
                    3. KCA
                      KCA 20 июня 2019 08:51 Новый
                      • 1
                      • 1
                      0
                      В ионосфере конечно не жарко, там очень мало атомов и молекул которые разгонятся при 1000 градусов, нечему жарить
              4. GELEZNII_KAPUT 19 июня 2019 18:43 Новый
                • 4
                • 1
                +3
                К сожалению не могу предоставить сейчас официальных данных, квартиру покупал 19 лет назад, но тогда вопрос изучил тщательно, в официальных документах было именно 6000 и выше градусов на крыше

                Вентиляторы дымоудаления рассчитаны на 400 и 600 градусов Цельсия.
            2. Галеон 20 июня 2019 01:48 Новый
              • 9
              • 1
              +8
              На кровле при полной тяге 6000 - вполне реальные цифры. В обычном помещении через 10 минут после начала пожара температура у потолка - 800. В фазе объемного пожара - 1500-2000. Без всякой полной тяги. Документы в МЧС пишут не дауны, а целый институт.
          2. Demon_is_ada 19 июня 2019 18:00 Новый
            • 12
            • 6
            +6
            6 000 Карл!!!!!!!!!! Открытое пламя, простая химическая реакция!!!!!!!!! Это немыслимо Карл ... это просто генианально lol
            Вам срочно необходимо зарегистрироваться в кандидаты на получение нобелевки love Вас там ждут...
            А глуповатое человечество пока пользуется ацетиленовой горелкой как самым высокотемпературным пламенем на химической тяге crying Всего 3150... ну если заменить горючий газ на редкостную отраву то 3800... ну а ежели на атомарный водород то где то в районе 6000 тысяч... но эта горелка использует электричество и к сожалению не выползла из лабы, так и осталась в единственном экземпляре... так что пришлось перейти на плазматроны к сожалению...
            6000 в среде где 80% балластного газа, это просто гениально коллега, колитесь быстрее, что знаете Вы и не знаем мы belay
            1. KCA
              KCA 19 июня 2019 18:11 Новый
              • 7
              • 6
              +1
              Термитная смесь без подпитки кислородом горит с температурой 2700 градусов, если подать струю кислорода, то и 6000 не предел, я писал про максимально сложный вариант, когда горит весь дом и тяга воздуха через практически трубу в 42 метра, бычок сигареты поджечь бензин не может, а вот если его раздуть
            2. Demon_is_ada 19 июня 2019 18:32 Новый
              • 6
              • 3
              +3
              Шашка термитная (ели термит правильно в пропоциях смешан) не нуждается в дополнительном окислителе, и горит как раз около 6000. Я вам намекал, что такая температура возможна только когда только чистый окислитель и топливо. В атмосфере у нас нет чистого окислителя, а шашка термитная горит сама в себе, там и окислитель и топливо, для нагрева балластного газа расходуется энергия, а углекислый газ вообще дико поглощает энергию из зоны нагрева распадением на кислород и окись углерода, да потом он ее отдает, но не там где надо... Даже если пропитать многоэтажку катализаторами, то максимум то что можно выжать при идеальных условиях после нескольких часов когда она прогреется и будет подогревать подходящий воздух, который кто то будет регулировать, то 3000 мона наскрести, и это будет уже домна, а не многоэтажка hi
            3. KCA
              KCA 19 июня 2019 19:16 Новый
              • 5
              • 6
              -1
              Вот писал уже, я не рассчитывал температуру, я написал то, что прочитал в документации на дом, когда покупал квартиру, 19 лет назад, почитать её мне не представляло труда, сейчас не смогу, нет тех людей, нет тех денег
            4. Demon_is_ada 19 июня 2019 19:25 Новый
              • 3
              • 2
              +1
              И не надо искать и читать, не стоит тратить время, все равно это невозможно не теоретически на планете Земля, ни тем более практически hi Это либо копировшик оригинала техдоков сделал (банальная очепятка) либо ... belay это был такой проектировщик и мне страшно за вас, как вы жили в таком здании... в общем все замечательно, что вы теперь живете в другом месте smile
        2. Липчанин 19 июня 2019 20:05 Новый
          • 1
          • 1
          0
          Основной характеристикой разрушительного действия П. является температура, развивающаяся при горении. Для жилых домов и общественных зданий температуры внутри помещения достигают 800—900 °С. температура внутри горящего помещения распространяется неравномерно (рис. 1). На рис. 2 показано изменение температур П. внутри помещения при горении твёрдых веществ. С увеличением количества горючего вещества на единицу площади пола (горючей загрузки) повышается максимальная температура и увеличивается продолжительность П. (рис. 3). Как правило, наиболее высокие температуры возникают при наружных П. и в среднем составляют для горючих газов 1200—1350 °C, для жидкостей 1100—1300 °C, для твёрдых веществ 1000—1250 °C. При горении термита, электрона, магния максимальная температура достигает 2000—3000 °C. Тепло, выделяющееся в зоне горения, посредством конвективного теплообмена, лучистого теплообмена и вследствие теплопроводности передаётся в окружающую среду.

          http://wiki.laser.ru/index.php/Пожары
    2. Комментарий был удален.
    3. Редедя 20 июня 2019 08:18 Новый
      • 1
      • 1
      0
      Цитата: KCA
      температура горения на крыше может достигать 6000 градусов, железо при такой температуре испаряется, но разрушения здания не происходит, да, крыша сгорит нафиг, 14-й этаж, но конструкция здания не пострадает катастрофически

      Надо Ваш дом срочно Росскосмосу продать, пусть они из него ракетных двигателей наклепают, а то кислородно-водородное пламя имеет температуру 2800 градусов по Цельсию. Видимо в Вашем доме склад ракетного топлива вместе с окислителем.
    4. KelWin 20 июня 2019 12:18 Новый
      • 1
      • 1
      0
      Какие 6000, не пишите ерунду, 850 там
  2. KCA
    KCA 19 июня 2019 17:36 Новый
    • 3
    • 3
    0
    Вы вообще с керосином имели опыт общения? Горит на воздухе он на порядок слабее бензина, вероятно, из-за высоты здания, могла возникнуть тяга, которая повысила температуру горения, но как-же противопожарные средства и автоматика? Алюминий корпуса горел? Не горит дюралюминий, ему катализатор нужен, вода, например, без катализатора он будет тлеть и течь, но вот капля воды вызывает вспышку как магний, килограмм 50 "серебрянки" в детстве сжёг, кто-то мешок целый выкинул, ну а мы подрезали
    1. Ратуш 19 июня 2019 17:53 Новый
      • 4
      • 12
      -8
      И откуда только такие гении тут берутся...Хоть минимальное понятие отличий структуры несущих конструкций небоскреба в 300 м высоты и 5 этажной панельной хрущевки имеете?.А что кроме керосина там горело все чем заполнены помещения десятков и сотен внутренних помещений небоскреба-от мебели до пластика и какие температуры развивались не доходит?. Иди пересмотри видео пожара Супержета в Домодедово и расскажи потом тут какая фигня когда горит авиакеросин
      1. KCA
        KCA 19 июня 2019 18:19 Новый
        • 8
        • 3
        +5
        Представляю, при пожаре на Останкинской башне сколько тросов при пожаре полопалось? Однако опасности обрушения башни не было совсем, её высота 532 метра. Суперджет упал с полным запасом керосина, сколько было в Боингах при подлёте к башням? Что внутри башен могло гореть? мебель вся не горючая, не те офисы, где можно было сэкономить на пожаростойкости, и где были системы автоматического пожаротушения? В кино прям спичку зажёг и всё здание под душем
      2. Ратуш 19 июня 2019 18:25 Новый
        • 3
        • 16
        -13
        Короче вы не в теме абсолютно.Какие тросы в небоскребе? Мебель не горит у вас?))) Вы хоть в курсе что самолеты ударили по башням сразу после взлета полностью заправленными?.Вы последствия и силу удара 100 + тонного самолета на скорости 500/600 км/час хоть минимально представляете?.Идите погуглите себе как взрыв бытового газа в квартире разрушает целые 9 этажные подьезды.
      3. KCA
        KCA 19 июня 2019 18:44 Новый
        • 4
        • 2
        +2
        У вас мебель горит? Странно, в России есть стандарты на мебель, особенно в местах особого надзора, коим башни точно являлись, если не из негорючего материала, то с пропиткой, показывали простую деревяшку с пропиткой, ну совсем не горит. Ещё раз повторю - небоскрёбы рассчитывают и строят с учётом попадания самолёта класса Боинг-737 и выше, а тут прям на шедевр строительства забыли
      4. Berkut154 19 июня 2019 21:24 Новый
        • 1
        • 7
        -6
        Кто эту мебель проверяет? Какие стандарты по мебели? Что захотели то и купили! Вы вообще в России живете?
      5. KCA
        KCA 19 июня 2019 22:02 Новый
        • 3
        • 2
        +1
        Проверит их МЧС, после последних пожаров они как в опу ужаленные бегают, и будут бегать не менее пары лет, может даже больше, у них так, спят, пока не пнут, но если пнут....
      6. Berkut154 20 июня 2019 01:03 Новый
        • 4
        • 3
        +1
        Да ну? Расскажите мне это как сотруднику этой организациии!!!! Пойду завтра госпожнадзор повеселю, а то мужики не в курсе! Вам рассказать как в учреждение в 500 сотрудников мебель покупали? И как это вообще принято делать напримерв Санкт-Петербурге, где проверяющий на проверяющем сидит и его погоняет!
      7. САША СТАРЫЙ 20 июня 2019 04:15 Новый
        • 2
        • 4
        -2
        Цитата: Berkut154
        Да ну? Расскажите мне это как сотруднику этой организациии!!!! Пойду завтра госпожнадзор повеселю, а то мужики не в курсе! Вам рассказать как в учреждение в 500 сотрудников мебель покупали? И как это вообще принято делать напримерв Санкт-Петербурге, где проверяющий на проверяющем сидит и его погоняет!

        как придем в надзорку - все Славы и Володи, как узнаешь их должности...
        любой из них прогуляется домой пешочком и куда ни зашел бы любой объект сможет прикрыть: и должность позволяет, и квалификация позволяет обнаружить косяк, жаль что такое не практикуется.. знаю-знаю как сейчас, надо извещать руководство объекта за (вроде бы) 30 календарных дней о проверке.
        Но есть способы и внеплановую ведь организовать: зашёл на объект человек - видит что табло "ВЫХОД" не горит, вызвал админа, сказал что идет писал заяву участковому, написал - отдал - тот передал в городской (районный) надзор - те приходят внепланово...
        то есть через заявление от граждан можно...
        жаль что не практикуется: за месяц администрация здания вызовет контору которая их по противопожарке обслуживает, прибегут монтажники, отведут от люстр датчики на полметра, нормально настроят блок управления, перепропишут сценарии(если "Орион" - вообще школьник справится - только нормы знай) при необходимости а уборщица тем временем очистит от своих мешков с мусором коридоры и путь к эвак-выходу... придет проверка, ткнет в ИПР - пойдет сработка, врубится речевое оповещение... сработает система дымоудаления и... в общем всё...
        и если на лестницах есть противоскользящие покрытия и все двери открываются в сторону эвакуации то уедет инспекция а через неделю пожарный выход снова будет захламлен а противоскользящее покрытие сова уберется - уборщице трудно его чистить!
        У нас так было с "Красно-Белым": проверили - норм, через пару дней на крыльце мужик падает и попадет в больничку, об этом говорят по телеку... я такой звоню зам.нач. Сургутской надзорки мол "Стас, видел? там дочь мужика в суд будет подавать, я эту девчонку знаю - эта подаст и добьётся своего!, там ведь было покрытие я точно помню" - "Было, я тоже помню..." созвонился с гражданкой Дюдневой (дочерью пострадавшего), мол, "Привет, Ленка, в курсе-в курсе уже, скажи там коврик был на крыльце?" - "Нет, а должен?" - "Да, должен, понятно, спасибо"
        короче тот магаз на 250 штук наказали тогда плюс отцу знакомой компенсация. Со слов админа магазина "уборщица вот только-только перед этим сняла его чтобы вычистить" - ОГА... знаем, плавали
        250 тыр для них не деньги но зато хоть об этом в местных СМИ сказали - уже хорошо
        проверяй-не проверяй...
        но лучше всё-таки проверять
        человеческий фактор - пофигизм и раздолбайство
      8. Berkut154 20 июня 2019 06:52 Новый
        • 0
        • 4
        -4
        К чему этот монолог вообще? Вы мне жалуетесь? laughing
      9. САША СТАРЫЙ 20 июня 2019 16:43 Новый
        • 2
        • 1
        +1
        Цитата: Berkut154
        К чему этот монолог вообще? Вы мне жалуетесь? laughing

        а имел ввиду что всегда присутствует человеческий фактор: если надзорщик ответственный и принципиальный то у него все объекты будут более-менее в норме а если з/п отрабатывает только то на многое глаза будет закрывать, на "мелочи" разные, то и объекты у него будут все с нарушениями. Но еще ровно половина зависит от хозяев объекта.
        а про магазин как пример привел: тот случай когда проверяй-не проверяй - но если директор ч(м)удак то последствия всегда об этом скажут
  3. KCA
    KCA 20 июня 2019 07:58 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Вот и возгордитесь своей глупостью и безалаберностью, например у нас не просто пожнадзор проверял организации, к ним ещё следака из следственного комитета пристроили, бегал мальчик с папочкой, не совсем понимая, он-то при чём, может чтоб не как вы, а взяток не брали, хотя никаких знаковых пожаров ещё не было
  4. САША СТАРЫЙ 20 июня 2019 03:56 Новый
    • 3
    • 2
    +1
    Цитата: KCA
    пока не пнут, но если пнут....

    в Сургуте регулярно пинают - нормально работают парни.
    Но это лишь повышает шансы что не загорится или что не будет жертв - гарантий всё равно дать никто не может.
    Я кучу объектов объездил в своё время с проверками: заходишь на объект - коридор завален хламом - до эвак-выхода не дойти не запнувшись, ИПРы (извещатель пожарный, ручной - короче та самая кнопка включения пожарной тревоги) с разбитыми стеклами и вжатыми кнопками... а шлейфы на сигналке "шунтированы" (типа всё ОК - горит зелёный сигнал...)), датчики дыма вплотную к приборам освещения... (по норме не менее 50-ти см от них), проводка открыто проложена... из КСПВшки (нужно ЛС или ФРЛС кабеля), такие объекты безо всяких стеснений опечатывали: офисы, заправки, один раз районную прокуратуру опечатали - шуму было.. а у них при замере компактной части струи из пожарных рукавов при норме (рукав держать горизонтально на высоте примерно 100-120см от земли) 11 метров не больше двух-трех давало - в пожарной комнат на цоколе из трех насосов один работал и тот "дожимник" - закрыли здание - двое суток прокуратура не работала...
  5. KCA
    KCA 20 июня 2019 08:05 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Был у вас в Сургуте, зима, во Внуково +5, в Сургуте -36, ветер такой, что под шапкой уши заворачивались, в гостинице ночью хорошо было, а утром такси нет, совсем, километра 3 пешком по морозцу и ветерку, очень взбодрило, потом вообще шедеврально, но это долго описывать
  6. САША СТАРЫЙ 20 июня 2019 16:36 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Цитата: KCA
    Был у вас в Сургуте, зима, во Внуково +5, в Сургуте -36, ветер такой, что под шапкой уши заворачивались, в гостинице ночью хорошо было, а утром такси нет, совсем, километра 3 пешком по морозцу и ветерку, очень взбодрило, потом вообще шедеврально, но это долго описывать

    а в минус 50 вообще выходишь - туманище, машину никто заводить не станет у кого гаража нет, одни такси с автобусами и те редко, общественный транспорт... стоишь ждёшь из тумана медленно выплывают две фары в десяти метрах - дальше и не видно, такси - двойной-тройной тариф...
    этой зимой дней пять всего полтинник давил, нормально, а бывает по несколько недель "-45-51" градус... но минус 35 да с ветром - это да, это самая жесть, "непередаваемые ачучения!"
    стройки стоят, школьники дома месяцами сидят (сын 4-й класс окончил, половину учебного год дома учились) - актировки.
    В полтретьего - темнота зимой, зато сейчас белые ночи и плюс 19, ни ветринки.. духотища (штиль, сходим с ума)
  7. САША СТАРЫЙ 20 июня 2019 03:47 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    Цитата: Berkut154
    Кто эту мебель проверяет? Какие стандарты по мебели? Что захотели то и купили! Вы вообще в России живете?

    надзорщики проверяют, идет замер объема помещений, потом исходя из того что постоянно находится в этом помещении вычисляется пожарная нагрузка на него, после этого помещению присваивается категория пожароопасности (не присваиваются категории "мокрым" помещениям и обслуживающим/типа бытовкам: они имеют категорию того помещения которое обслуживают)
    если есть еще вопросы - отвечу, и расскажу как делал на практике сам, опыт имею...
    если же у вас была цель съязвить - тогда я уже ответил на ваш вопрос
  8. САША СТАРЫЙ 20 июня 2019 03:41 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    Цитата: KCA
    показывали простую деревяшку с пропиткой, ну совсем не горит.

    10-15 минут не будет гореть, я на этом в своё время зарабатывал, бодяжили в бочке раствор и распрыскивали по балкам и кровле на чердаках а в качестве примера давали заказчику кусок деревянный после обработки - его сам поджечь почти не получится только если в костер бросить и то не будет гореть минимум 10 минут. Только обрабатывать нужно правильно: сначала обработал - сутки ждать пока пропитается, потом еще раз и тогда - работает. Главное чтобы концентрированный раствор на кожу не попал: мне на нос капля попала - до сих пор "оспина" такая на носу - углубление... а тогда аж нос дымил - химический ожог получил..))
  9. Симаргл 19 июня 2019 19:07 Новый
    • 11
    • 0
    +11
    Цитата: Ратуш
    Какие тросы в небоскребе?
    Тросы упомянуты как параллель к нагруженной стальной конструкции, а башни - менее нагружены, чем Останкинская.

    Цитата: Ратуш
    Вы хоть в курсе что самолеты ударили по башням сразу после взлета полностью заправленными?
    Нет, не в курсе. Оба самолёта были заправлены на треть рабочей дальности (если только не ошиблись заправщики), пролетели более 10% заправочной дальности.

    Цитата: Ратуш
    Вы последствия и силу удара 100 + тонного самолета на скорости 500/600 км/час хоть минимально представляете?
    А Вы представляете разницу удара, скажем, автомобиля массой 1,5т и чугунной бульбы массой 1,5 т?

    Цитата: Ратуш
    Идите погуглите себе как взрыв бытового газа в квартире разрушает целые 9 этажные подьезды.
    Ну вот и гуглите разницу этого взрыва в ппанельной конструкции и каркасной. Каркасному зданию потребуется ремонт, но несущей конструкции ничего не будет.
  10. Timon2155 19 июня 2019 20:32 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Не кипятись. Изучи как плавят сталь и какие печи нужны для этого. Тупо керосином, даже поддувая воздух вентилятором, не расплавишь.
  11. Иезекиль 25-17 19 июня 2019 18:43 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Съездите в США, и зайдите в типовой офис, что в Эмпайр Стейт Билдинг, сами и убедитесь.
  12. Лопатов 19 июня 2019 20:46 Новый
    • 11
    • 1
    +10
    Цитата: Иезекиль 25-17
    что в Эмпайр Стейт Билдинг

    Туда тоже самолёт врезался, бомбардировщик

    Но небоскрёб по какой-то причине не упал. Несмотря на сквозное отверстие. Правда, странно?
  • AK64 19 июня 2019 18:54 Новый
    • 4
    • 1
    +3
    И к ведет себя металл после получасового воздействия пожара температурой в несколько сот (или тысяч)градусов вызванного

    Гнётся.
    Расслабляется и гнётся.

    А на башнях как он себя вёл?

    взрывом 40/50 тонн авиационного керосина?

    Какой-такой "взрыв"? Неужто от нас что-то скрывают?
    1. Ратуш 19 июня 2019 19:00 Новый
      • 3
      • 8
      -5
      Цитата: AK64
      Гнётся.
      Расслабляется и гнётся.

      А на башнях как он себя вёл?

      Именно так себя и вел.Расслаблялся и гнулся.а над зоной взрыва и пожара-несколько десятков этажей массой в сотни тысяч тонн.
      Цитата: AK64

      Какой-такой "взрыв"? Неужто от нас что-то скрывают?

      От вас может и скрывают.А от остальных нет.Достаточно зайти в ютуб и посмотреть обьемный взрыв десятков тонн керосина в момент удара самолетов
      1. AK64 19 июня 2019 19:06 Новый
        • 8
        • 2
        +6
        Именно так себя и вел.Расслаблялся и гнулся.а над зоной взрыва и пожара-несколько десятков этажей массой в сотни тысяч тонн.

        если бы "расслаблялся и гнулся", то башня упала бы на бок, а не сложилась сама в себя.
        Это искусство "американского сноса"
        Достаточно зайти в ютуб и посмотреть обьемный взрыв десятков тонн керосина в момент удара самолетов

        Нет там никакого "взрыва" и быть не может. Там вспышка, и только.
        И даже к этой вспышке есть некоторые вопросы (впрочем, Вы вряд ли поймёте)
      2. Ратуш 19 июня 2019 19:12 Новый
        • 3
        • 16
        -13
        Цитата: AK64
        если бы "расслаблялся и гнулся", то башня упала бы на бок, а не сложилась сама в себя.

        Серьезно?.Вы много небоскребов упавших набок видели? Ну идите посмотрите недавний взрыв газа в Новлсибирске перед НГ.Там набок что то упало или сложился как карточный домик?
        Цитата: AK64

        Нет там никакого "взрыва" и быть не может. Там вспышка

        Ндаа...отрицание очевидно-не есть хороший признак
      3. AK64 19 июня 2019 19:20 Новый
        • 10
        • 1
        +9
        Серьезно?.Вы много небоскребов упавших набок видели? Ну идите посмотрите недавний взрыв газа в Новлсибирске перед НГ.Там набок что то упало или сложился как карточный домик?

        Есть такой вид спорта --- "американский снос". Это когда здание сносят так что оно складывается само в себя. Достигается синхронизацией множества небольших взрывов.

        Ндаа...отрицание очевидно-не есть хороший признак

        А теперь по полу покатайтесь и поплачьте -- авось кто и пожалеет
      4. Katanikotael 20 июня 2019 05:16 Новый
        • 4
        • 0
        +4
        в ютубе много роликов падающих небоскребов, например в Иране в 2017. Все они падают набок как раз из-за лопнувших тросов от пожара, складываются в себя небоскребы только с контролируемыми подрывами несущих опор, что явно прослеживается в падении близнецов.
  • Иезекиль 25-17 19 июня 2019 18:26 Новый
    • 2
    • 16
    -14
    Их, близнецов, никто и не подрывал. При таране башен горящее топливо растеклось по нескольким этажам отчего , вследствии высокой темпертуры произошло расплавление силовых балок, они из стали, и обрушение конструкции.
    1. KCA
      KCA 19 июня 2019 18:45 Новый
      • 5
      • 2
      +3
      Силовых балок в месте пожара, до фундамента они с чего посыпались?
    2. AK64 19 июня 2019 18:57 Новый
      • 9
      • 2
      +7
      Их, близнецов, никто и не подрывал. При таране башен горящее топливо растеклось по нескольким этажам отчего , вследствии высокой темпертуры произошло расплавление силовых балок, они из стали, и обрушение конструкции.

      ..... причём, что характерно, они "расплавились" синхронно и симметрично, так чтобы башни е упали, а этак сложились сами внутрь себя....
    3. sabakina 19 июня 2019 21:28 Новый
      • 4
      • 4
      0
      Температура горения авиационного керосина 640 градусов Цельсия. Сколько у офисных столов , Я не знаю, но знаю, что картошку из костра вынимали голыми руками....А вообще, посмотрите фильм, может что поймёте...Смотреть с 37 минуты...
  • Timon2155 19 июня 2019 20:23 Новый
    • 3
    • 1
    +2
    Причем, замечу, сложились в пыль. А в гранитном основании, на котором сидело здание, выплавилась здоровущая каверна. Расплавить гранит и сталь пожару от керосина никак не под силу. Думайте. Про 6000 градусов-теория. Реалии куда приземленнее. Не расплавится сталь, из которой были сделаны башни, от горения керосина. И топлива не хватило б. Ну упали б пару этажей сверху и норм. Но нет, здание разрушилось одномоментно. Про эффект домино слабо верится: падало практически с ускорением свободного падения.
    1. крильон 19 июня 2019 22:53 Новый
      • 2
      • 1
      +1
      Забавно. Кроме башен в которые самолеты врезались рядом еще здания упали. С чего бы это? И смысл копья тут ломать,в Америке энтузиасты пытаются правду найти да только суды не принимают иски по этому делу. Следствие законченно,забудьте.
      1. САША СТАРЫЙ 20 июня 2019 04:21 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        Цитата: крильон
        Кроме башен в которые самолеты врезались рядом еще здания упали.

        еще одно минимум, а в него никакой самолет не попадал
    2. САША СТАРЫЙ 20 июня 2019 04:20 Новый
      • 5
      • 0
      +5
      промышленный снос
  • САША СТАРЫЙ 20 июня 2019 03:32 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    так ведь еще третье здание рухнуло, ну типа от пожара, я тогда прямую трансляцию смотрел, и там говорилось о третьем рухнувшем здании, потом про него "забыли", теперь речь везде идет про две башни и только...
    а потом спустя много лет я понял что память меня не подвела: посмотрел Дух времени, да я конечно не особо поверил всему что там было сказано НО! там как раз говорилось о том самом третьем здании, я тогда еще многих носом тыкал кому я до этого говорил что рухнувших зданий было три, не знаю написано ли сейчас об этом во всяких педивикиях, но я тогда прямо ликовал: я понял что я ничего не надумал и память меня не подвела. Я даже помню обстановку тогда: мы сидели всей толпой на "взлетке" в госпитале (я лежал со сломанным ребром, которым "пожертвовал" чтобы сдать норматив по загрузке группы в Урал) и смотрели телек, как вдруг пошла экстренная новость, и у меня была возможность смотреть телевизор дальше почти без перерывов (а чем ещё в санчасти заниматься... разве что в курилке курить)...
    а по итогу про третье здание больше никогда нигде не упоминалось, в него не попадал самолет, но оно горело и обвалилось, это был не небоскрёб, типа как служебное здание какое-то этажей в 15-20...
    и еще тогда у меня возникли какие-то сомнения, хоть я и не сторонник конспирологических теорий но блин - так топорно всё было сделано, сначала ТРИ здания а потом типа и не было того третьего, кто не смотрел те, первые сводки новостей с места событий вообще не в курсе были о нем
    1. KCA
      KCA 20 июня 2019 08:30 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Не совсем так, по российским ТВ никогда не замалчивали третье здание, во всех передачах, временем больше 30 секунд, всегда показывали и рассказывали про три здания, но, вот что удивительно, не делали анализа и не делали выводов, ну если только на РЕН-ТВ
      1. САША СТАРЫЙ 20 июня 2019 16:23 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Цитата: KCA
        Не совсем так, по российским ТВ никогда не замалчивали третье здание,

        верно, я имею ввиду проамериканские СМИ конечно же, спасибо за уточнение.
        Я в основном по ним смотрел - ждал: скажут или нет про третье здание? не говорили
  • Leon68 20 июня 2019 03:39 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Хочу заметить, что самолёты попали в два небоскрёба, а сложилось три здания. Шедеврально!
    1. Katanikotael 20 июня 2019 05:21 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      если бы снимал боливуд, они бы еще и плясали
    2. САША СТАРЫЙ 22 июня 2019 12:54 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Цитата: Leon68
      Хочу заметить, что самолёты попали в два небоскрёба, а сложилось три здания. Шедеврально!

      именно!
      в этом вся фишка: кто смотрел трансляции и имеет нормальную память - зепомнили эту "маленькую" деталь...
      а кто особо не отслеживал события те считали что я им "по ушам езжу" и занимаюсь конспипологией..:"Какое третье здание, ты ЧО!? Там всего ДВА самолёта в атаке на ТЦ было..." - "ВООооот... а рухнувших зданий - три..."
  • Artemiy_2 19 июня 2019 17:20 Новый
    • 6
    • 0
    +6
    Да всем плевать на этот трибунал
    1. vasilii 19 июня 2019 17:24 Новый
      • 2
      • 14
      -12
      Так плевать, что просто невозможно пройти мимо новости и не оставить комментарий.
      1. Artemiy_2 19 июня 2019 19:21 Новый
        • 6
        • 0
        +6
        Все эти трибуналы не имеют никакой юридической силы. Вспомните недавней трибунал по задержанным укром морякам
    2. Грэг Миллер 19 июня 2019 17:30 Новый
      • 4
      • 13
      -9
      Цитата: Artemiy_2
      Да всем плевать на этот трибунал

      Правящей в России элитке отнюдь не плевать. У них на Западе капиталы, имущество и семьи....
      1. KCA
        KCA 20 июня 2019 08:38 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Вы точно знаете где дочки и бывшая жена Путина? Познакомьтесь с подвалами кровавого здания на Лубянской площади, ФСО уже выехали, кстати, у офицеров ФСО в удостоверении написано что "Предъявитель данного удостоверения имеет право на ношение и применение холодного и огнестрельного оружия", не шучу, друг в ФСО служит, удостоверение показывал ещё году в 1996, так что может и до Лубянки не довезут такого знающего человека
        1. Кэптен45 20 июня 2019 10:20 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Цитата: KCA
          у офицеров ФСО в удостоверении написано что "Предъявитель данного удостоверения имеет право на ношение и применение холодного и огнестрельного оружия", не шучу, друг в ФСО служит, удостоверение показывал ещё году в 1996,

          Когда в 1985 году, будучи по званию сержантом, после увольнения в запас со срочной, я поступил на службу в МВД СССР в моём служебном удостоверении было написано "Владельцу удостоверения разрешено постоянное ношение и хранение табельного огнестрельного оружия" так, что не только офицеры ФСО имеют полномочия на ношение и хранение. Кстати,такие же надписи были в удостоверениях офицеров МО.
          1. KCA
            KCA 20 июня 2019 10:54 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Слово табельное в удостоверении там не было? Именно любогого,
            , не табельного, а вообще любого холодного или огнестрельного оружия , не какайте мне в мозг
          2. Кэптен45 27 июня 2019 11:31 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Цитата: KCA
            Слово табельное в удостоверении там не было? Именно любогого,
            , не табельного, а вообще любого холодного или огнестрельного оружия , не какайте мне в мозг

            А Вы читать умеете?
            Цитата: Кэптен45
            в моём служебном удостоверении было написано "Владельцу удостоверения разрешено постоянное ношение и хранение табельного огнестрельного оружия"

            А вот Вы,похоже крепко заливаете -
            Цитата: KCA
            "Предъявитель данного удостоверения
            , прям,как у Дюма: "Всё, что сделал предъявитель сего, сделано по моему указу и для блага королевства. Ришелье" laughing Во всех удостоверениях сотрудников ФСО, (кстати удостоверение образца какого года выпуска? Потому что имеется различие в расположении некоторых надписей) имеется надпись :"Владельцу удостоверения разрешено хранение и ношение огнестрельного оружия и специальных средств", чего-либо другого про холодное,горячее или десерт не сказано.
          3. KCA
            KCA 27 июня 2019 12:24 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Года 1996-го, в виде пластиковой карточки
          4. Кэптен45 27 июня 2019 21:18 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Цитата: KCA
            Года 1996-го, в виде пластиковой карточки

            Не было у ФСО удостоверений в виде карточки,у ФСБ был вкладыш к удостоверению, форматом как карточка-заместитель, где было сказано, что при исполнении служебных обязанностей сотрудником ФСБ, не допускается его досмотр,привод, задержание и проч. без вышестоящего начальника, в общем выписка из ФЗ № 40 "Об органах ФСБ". У ФСО было обычное удостоверение, только в разные годы цвет общего фона и цвет текста менялся, да фото, то чёрно-белое, то цветное.
          5. KCA
            KCA 29 июня 2019 21:09 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Извините, я с 1994-го года прохожу медосмотр на права и оружие, я ещё не совсем неумный человек, чтоб не вдуплить, что удостоверение командира роты Кремлёвского полка было именно пластиковой картой, а не книжкой, вы из отдела кадров ФСО? Вы ему выдавали удостоверение? Моему другу? Он уже лет 10 как папаху носит, может и до лампас дослужился, поспорим?
  • Nick 19 июня 2019 17:51 Новый
    • 11
    • 0
    +11
    Цитата: vasilii
    Этот премьер-министр сказал, что США сами взорвали башни-близнецы, чтобы начать войну против ислама. У него кукуха просто немного протекает, такое случается.

    С вашей кукухой тоже не все в порядке, если вы верите слову заинтересованной комиссии, отвергающей данные средств объективного контроля, документы, подтверждающие принадлежность ракеты ПВО украины.
    1. Ратуш 19 июня 2019 17:56 Новый
      • 1
      • 15
      -14
      Цитата: Nick
      документы, подтверждающие принадлежность ракеты ПВО украины.

      Какие именно документы это подтверждают?
      1. Лопатов 19 июня 2019 20:50 Новый
        • 11
        • 0
        +11
        Цитата: Ратуш
        Цитата: Nick
        документы, подтверждающие принадлежность ракеты ПВО украины.

        Какие именно документы это подтверждают?

        Документы учёта.
        Вы, кстати, в курсе, что на всех узлах и агрегатах ракет проставляется их номер?
      2. Nick 19 июня 2019 21:53 Новый
        • 4
        • 0
        +4
        Цитата: Ратуш
        Цитата: Nick
        документы, подтверждающие принадлежность ракеты ПВО украины.

        Какие именно документы это подтверждают?

        Ну господин Лопатов уже ответил. Ему спасибо. А вам рекомендую поглубже изучить вопрос.
        1. Ратуш 19 июня 2019 22:01 Новый
          • 1
          • 11
          -10
          Вопрос надо изучить поглубже вам и г-ну Лопатову.и не только вам двоим
          1. Бармалейка 19 июня 2019 22:11 Новый
            • 4
            • 2
            +2
            вам бы самому не плохо изучить украинцы не передали ни одного документа о наличии или отсутствии ракет на своей территории
          2. Ратуш 19 июня 2019 22:15 Новый
            • 1
            • 9
            -8
            Вы опять со своими мелкими минусами?).
          3. Бармалейка 19 июня 2019 22:56 Новый
            • 3
            • 1
            +2
            вас и без меня есть кому минуснуть
          4. Ратуш 19 июня 2019 23:32 Новый
            • 1
            • 7
            -6
            Конечно.толпой этим детсадом занимаетесь
  • vasilii 19 июня 2019 17:58 Новый
    • 0
    • 15
    -15
    А вы верите, что обломок ракеты с серийным номером, показаный заинтересованной комиссией, действительно принадлежит ракете, сбившей Боинг?
  • APASUS 19 июня 2019 18:23 Новый
    • 7
    • 0
    +7
    Цитата: vasilii
    Этот премьер-министр сказал, что США сами взорвали башни-близнецы, чтобы начать войну против ислама. У него кукуха просто немного протекает, такое случается.

    Вот уж действительно сильный аргумент ! А по делу конкретно вы что то можете сказать ,кроме соплей про чью то кукуху ?
    Не плохой фильм о нестыковках в официальной версии Джульетто Кьезы 9/11 "Расследование с нуля".
  • Скай 19 июня 2019 20:03 Новый
    • 11
    • 1
    +10
    Цитата: vasilii
    Этот премьер-министр сказал, что США сами взорвали башни-близнецы, чтобы начать войну против ислама. У него кукуха просто немного протекает, такое случается.

    Ну вообще-то именно это и произошло. Сами взорвали или закрыли глаза на подготовку этого теракта не суть важно. Важно другое. Основными выгодоприобретателями этой трагедии стали спецслужбы, а также армия и военно-промышленный комплекс США. Первые получили неограниченные полномочия по контролю за собственным населением, вторые - неограниченное финансирование для ведения войн по всему земному шару под соусом "борьбы с терроризмом". А вот Бен Ладен кроме больших проблем и билета на тот свет не получил ничего. Всегда ищите кому выгодно.
  • Антарес 19 июня 2019 21:35 Новый
    • 6
    • 7
    -1
    Цитата: vasilii
    Если кому-то недостаточно вида малайзийского генпрокурора, сидящего на официальном мероприятии среди представителей других стран и подтверждающего, что его страна поддерживает выводы JIT — я тут уж больше ничего не могу добавить.

    удивлен отсутвию адекватности среди комментаторов!!
    ВЛепить 29 минусов человеку-который выложил видео данного представителя, ничего не искажая! И за правду(которая может и колет, хотя просто малазиец слегка лукавил в РФ) влепить столько минусов?
    В чем причина? Эмоции? Пустое--здесь нет ничего такого за что человека можно мочить минусами за выкладку видео подтверждающего слова.
    ЧТо с вами то...ну признает представитель Малазии, я же писал что несмотря на заявления и статью на ВО--их представители давно в комиссии. Они ж вынудили взять их в ее состав угрозой отказа сотрудничеством. Это давно есть даже на ВИки.А статья о том, что их нет---вероятно была просто пилюлей для читателей.
    Малазия давно в составе комиссии и согласна с ней-потому что ее составная часть.(не забываем что именно Малазия и Нидерланды больше всего потеряли в людях и деньгах)
    1. Ратуш 19 июня 2019 21:58 Новый
      • 3
      • 9
      -6
      Вы правильно обратили внимание на совершенно алогичное количество минусов под "безобидные" посты.Складывается ощущение что это не дело рук живых юзеров,а проги какой то .На конкретный пост конкретного ника).Хотя там же рядом много других постов того же или других юзеров ,гораздо более "раздражающих" по смыслу.это повторяется на многих ветках обмуждений.Возможно кто то из "юзерлв" "шалит")
    2. vasilii 19 июня 2019 23:39 Новый
      • 1
      • 3
      -2
      Если что, меня минусы, кармочка и картинки с погонами под аватаркой слабо волнуют. )) Спасибо за поддержку, поставил лойс))))
    3. KCA
      KCA 20 июня 2019 08:45 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Вики да, аргумент, правда и вы и я можем в ней разместить статью, я, скажем, патриот России, а вы русофоб, но обе наших статьи в в вики будут, кому верить? Википедия - открытая энциклопедия, где любой может разместить или отредактировать статью
  • внук Перуна 19 июня 2019 21:49 Новый
    • 6
    • 0
    +6
    Цитата: vasilii
    Этот премьер-министр сказал, что США сами взорвали башни-близнецы, чтобы начать войну против ислама. У него кукуха просто немного протекает, такое случается.

    Только вот носители герметичной кукухи никак не могут объяснить причину обрушения третьего небоскреба, в который самолеты не попадали.
    А также причину отсутствия обломков "самолета" после попадания в Пентагон.
  • Фанис 19 июня 2019 23:13 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Этот премьер-министр сказал, что США сами взорвали башни-близнецы, чтобы начать войну против ислама. У него кукуха просто немного протекает, такое случается.

    А у международной комиссии кукуха не протекает?!
    Что за рабское отношение к Западу - как про Гаагу пишешь так официальные выверенные фразы, как только пишешь про оппонентов - сразу переходишь на базарный язык... Нехорошо как то....
    1. vasilii 20 июня 2019 00:06 Новый
      • 1
      • 8
      -7
      Путин в интервью Стоуну заявил, что видео с апачей в Афганистане является "работой наших ВКС", значит ли это, что такова позиция России по данному видео, ведь никого выше Путина по должности нет?

      Премьер-министр Малайзии не предпринял никаких действий по поводу своих слов, хотя мог предпринять их тыщу, и даже Нидерланды обратились к правительству Малайзии для получения объяснений по поводу этих слов, то есть мяч был на его стороне. Ничего. Тишина. Объяснения не даны. Малайзийский представитель из JIT не отозван и подтверждает приверженность методам и выводам JIT. А новость без продолжения — это не более чем информационный шум.
  • идунавы 19 июня 2019 17:12 Новый
    • 12
    • 1
    +11
    А премьер Малайзии другого мнения.
    Премьер-министр Малайзии Махатхир Мохамад сомневается в выводах расследования крушения Boeing 777 под Донецком.

    Выступая на пресс-конференции в Токио, премьер-министр Малайзии заявил, что изучение обстоятельств трагедии сконцентрировано на том, чтобы обвинить в случившемся Россию. Он подчеркнул, что нужны для этого веские доказательства.


    Политик заявил, что согласен с выводами расследования Нидерландов, но лишь в той части, где указано, что самолет был сбит ракетой, произведенной в России. Но этого недостаточно для обвинений Москвы, передает ТАСС.

    "Это могло быть сделано ополченцами на Украине, это могло сделать украинское правительство, потому что у них тоже есть такие же ракеты", — добавил Махатхир Мохамад.

    Также он напомнил, что Малайзия по непонятным причинам не была допущена к исследованию бортовых самописцев. По его мнению, расследование с самого начала было слишком политизировано.
  • Rumen5252 19 июня 2019 23:18 Новый
    • 1
    • 7
    -6
    Вася, не надо терять времени, оставь их. Они поймут когда обрушатся на их голову новые (и на этот раз - сериозные ) санкции. Они безнадеждные. Человеческая глупость безгранична. Слава Владимиру Владимировичу!
  • Alex Justice 19 июня 2019 18:02 Новый
    • 2
    • 8
    -6
    премьер Малайзии, которая, почему-то, не входит в следственную группу, заявил что всё это дрьмо и цена всему этому дрьмо,


    Tак и сказали: всё это дрьмо? Где ссылка? Зачем врать?
  • kig
    kig 21 июня 2019 02:39 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: KCA
    премьер Малайзии, которая, почему-то, не входит в следственную группу,


    Из заявления правительства Нидерландов по поводу катастрофы:
    "special team, known as the Joint Investigation Team (JIT), was established to conduct the criminal investigation. The JIT comprises officials from the Dutch Public Prosecution Service and the Dutch police, along with police and criminal justice authorities from Australia, Belgium, Malaysia and Ukraine."
  • Flinkfan 19 июня 2019 20:05 Новый
    • 3
    • 1
    +2
    А что голландияне сказали малазиянам в отношении украинян (диспетчеров, СБУшников, изъявших записи переговоров и т.д.)?
    1. Антарес 19 июня 2019 21:49 Новый
      • 2
      • 9
      -7
      Цитата: Flinkfan
      А что голландияне сказали малазиянам в отношении украинян (диспетчеров, СБУшников, изъявших записи переговоров и т.д.)?

      ничего, ибо Украина предоставила это сразу. А там нечего было скрывать

      наверное сказали Thank u
  • Редедя 20 июня 2019 08:09 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Цитата: vasilii
    Трибунал в Гааге начнётся 9 марта 2020 года и продлится порядка года

    Единственный трибунал в Гааге - это Трибунал по бывшей Югославии, другого нет, а существующий к сбитому Боингу отношения не имеет, если конечно заморенному в застенках Милошевичу его вменить не хотят.
  • knn54 19 июня 2019 16:30 Новый
    • 18
    • 1
    +17
    По сбитому "Боингу" НАЗНАЧЕНЫ обвиняемые.
    1. ROSS 42 19 июня 2019 17:25 Новый
      • 3
      • 1
      +2
      Цитата: knn54
      По сбитому "Боингу" НАЗНАЧЕНЫ обвиняемые.

      А то! Кто-то должен ответить и заплатить, а иначе как?
      Тут скоро должны поляки подтянуться, что-то давно их не было слышно...
    2. Canecat 19 июня 2019 17:28 Новый
      • 10
      • 0
      +10
      Цитата: knn54
      По сбитому "Боингу" НАЗНАЧЕНЫ обвиняемые.

      И ни одного официального лица со стороны России нет в подозреваемых...
      ... а так да... Гиркин лично с крыши дома приказ орал глядя на небо в бинокль .... laughing
  • yaros 19 июня 2019 16:58 Новый
    • 11
    • 1
    +10
    Ну хорошая операция амеровских спецслужб, стоит признать, хоть сами украинцы и провалили, приземлили боинг не на своей территории, однако административное и вещательное прикрытие на высоте...тем более с фиксацией от спутника видимо проблемы возникли сразу, ну что сказать, если в комиссии участвовала Украина, как сторона конфликта по определению её выводы не объективны, тупо игнорировались все доводы с обратной стороны....по украинскому тв транслировали этот брифинг....- "жалкое зрелище" (С) Ослик ИА
  • василий50 19 июня 2019 17:15 Новый
    • 9
    • 2
    +7
    Всё это просто бред, призванный прикрыть откровенное враньё пусть и международное
    В РОССИИ должен состояться суд по делу фальсификации уголовного дела по сбитому самолёту, пусть и прикрываемое международной коалицией профессиональных врунов. Обязательно с арестом и объявлением в международный розыск и самих фальсификаторов и заказчиков и конечно тех кто этот фарс крышует.
    1. Грэг Миллер 19 июня 2019 17:45 Новый
      • 15
      • 1
      +14
      Все эти истории с малазийским Боингом, публичным и безнаказанным сожжением русских в Одессе, с обезвоживанием, обесточиванием и блокадой Крыма, с разрушением Донбасса и гибелью там тысяч русских людей, это всё плата за трусость руководства России в решении украинской проблемы Крымским путём в 2014-м. Если бы нашему руководству хватило смелости и решительности в вопросе присоединения к России всего Юго-Востока и Востока Украины, то таких проблем, как эти обвинения фактически в терроризме, не стояло бы. Показали свою слабость - получайте... На Западе слабых и трусливых принято бить!
      1. Антарес 19 июня 2019 21:52 Новый
        • 3
        • 4
        -1
        Цитата: Грэг Миллер
        с обезвоживанием, обесточиванием и блокадой Крыма

        кстати недавно представитель Крыма сказал что это хорошо, ибо днепровская вода плохая и в общем без нее даже лучше будет. Так что все хорошо в Крыму без воды. Экология повышается без засоренной днепровской.
        (сарказм конечно, но представитель КРыма без сарказма выразился что не надо воды)
        1. Katanikotael 20 июня 2019 05:29 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Вы этот водяной канал видели? Да его со времен союза никто не чистил, проще новый проложить.
  • Мар.Тира 19 июня 2019 17:28 Новый
    • 6
    • 0
    +6
    Цитата: andranick
    но ничего нового и неожиданного.

    Да собственно его и сбили то для того,что бы начать преследование защитников Новороссии,и причастник к ним людям.И от этой задачи они не отойдут даже если найдутся железные доказательства преступления ВСУ и спецуры Запада в этом деле.Обвинителей самих надо обьявлять в розыск и судить за клевету.
  • RUS96 19 июня 2019 18:44 Новый
    • 6
    • 1
    +5
    ......................
  • Комментарий был удален.
  • Горный стрелок 19 июня 2019 16:15 Новый
    • 14
    • 2
    +12
    А перед стрельбой расчет российского БУКа смотался на Украину за украинской ракетой!
    1. роман66 19 июня 2019 17:17 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      интересно, что на ней написали
    2. Katanikotael 20 июня 2019 05:34 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      А главное зачем так палиться, ведь Украина буков НЕ ИМЕЕТ! (согласно их источникам близким к вооруженным силам Украины и лично президента Порошенко)
      Вот кто нибудь задал Украинским спецам вопрос - откуда родимые буки, если у них их не было?
  • Ⅴ - вендетта 19 июня 2019 16:17 Новый
    • 10
    • 2
    +8
    существует вероятность того, что в планах расчета ПВО стояло уничтожение военного, а не пассажирского борта.
    По-всякому пытаются притянуть обвинения в адрес России. И уже случайность сюда приплели.
    1. Invoce 19 июня 2019 16:24 Новый
      • 5
      • 1
      +4
      Цитата: Ⅴ - вендетта
      существует вероятность того, что в планах расчета ПВО стояло уничтожение военного, а не пассажирского борта.
      По-всякому пытаются притянуть обвинения в адрес России. И уже случайность сюда приплели.

      Везде ссылка на "весьма вероятно" знал, охранял, передал... и т.д.
  • Malkavianin 19 июня 2019 16:17 Новый
    • 5
    • 0
    +5
    Интересно, а то что названы именно ЭТИ фамилии, хоть как то обосновывается? Надо их прессу в оригинале почитать, что там пишут.
    1. prodd 19 июня 2019 17:45 Новый
      • 1
      • 1
      0
      Да так видео конференция была, с телефонными переговорами и взаимодействиями этих персонажей
      1. Malkavianin 19 июня 2019 17:50 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        О как. Надо найти и посмотреть.
  • Invoce 19 июня 2019 16:17 Новый
    • 9
    • 1
    +8
    "Как объявил во время пресс-конференции нидерландский прокурор Фред Вестербеке, подозреваемых будут судить – в частности, за убийство 298 пассажиров. Суд над ними состоится в марте 2020 г. Следственная группа попросила подозреваемых быть на суде или выйти на контакт. Он отметил также, что у JIT достаточно доказательств причастности России к катастрофе: «Они знают, что случилось». Официально это может подтвердить только суд, подчеркнул Вестербеке. " Михаил Воскресенский / РИА Новости
    Провести суд в России? Защитники прав "человека" на это не пойдут.
    Не явились на справедливый суд- значит виноваты...

    Пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков не ответил на вопрос «Ведомостей» о действиях России в связи с обвинениями в адрес граждан России по делу о катастрофе. До публикации имен (утром 19 июня) представитель Кремля сказал: «Вы знаете наше отношение к этому расследованию. Россия не имела возможности принимать в нем участие, хотя с самого начала, с первых дней этой трагедии проявляла инициативу, инициативно пыталась стать частью расследования этой чудовищной катастрофы. Поэтому наше отношение к этому расследованию очень хорошо известно».
    Думаю, что наш МИД найдет чем ответить на этот "вывод" следственной комиссии с вердиктом "весьма вероятно"
  • валерий валерий 19 июня 2019 16:19 Новый
    • 4
    • 4
    0

    Рекомендую!! Посмотрите до конца!
    1. Комментарий был удален.
  • Pete Mitchell 19 июня 2019 16:20 Новый
    • 9
    • 3
    +6
    Цитата: MH17
    ..представители ССГ озвучили версию о том, что малайзийский Boeing мог быть сбит в результате ошибочной идентификации самолета.

    Сдается мне, это попытка дать возможность сохранить лицо и себе и подопечным. Датчи наверное понимают, что их втянули ‘в блудняк’ и готовят дорожку для отступления: ошиблись, извиняйте.
    Смущает молчание РФ, надеюсь есть план игры ‘в долгую’ против западного жулья и канделябр уже в руках...
    1. LeonidL 19 июня 2019 17:53 Новый
      • 4
      • 2
      +2
      Русофобы, жулье, шулера, лицемеры и фарисеи - состав "трибунала". Любой нормальный человек знакомый с системами ПВО "Бук" и представленными РФ свидетльствами на их решения не поведется. как всегда "хайли лайкли" бездоказательно, но виновата Россия, а истинных убийц готовы простить. Потрясающее торжество Абсурда!
      1. Pete Mitchell 19 июня 2019 21:08 Новый
        • 1
        • 1
        0
        Ну а что ещё можно ожидать от ‘наследников гебельса’ и их хозяев: кричать громко, все остальное вторично.
        Вот только с
        Цитата: LeonidL
        .. торжество Абсурда!
        не соглашусь: это не спонтанные действия, это целенаправленная и спланированная провокация. Уголовный кодекс плачет по этим ‘горе следователям’. Хотелось бы, чтоб РФ объявила в розыск этих умников, чтоб другим неповадно было
        1. LeonidL 19 июня 2019 23:26 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Могу уточнить - торжество целенаправленного Абсурда! Именно Абсурда, настолько нелепы и тупы заявления следователей на фоне тупой рожи "гениального" прокурора Абсурдистана пана Луценко ставшего прокурором, но не ставшего юристом. Это ли не прекрасная иллюстрация абсурдности происходящего?
          1. Pete Mitchell 19 июня 2019 23:45 Новый
            • 1
            • 1
            0
            Цитата: LeonidL
            .,. уточнить - торжество целенаправленного Абсурда!
            , что в переводе на русский - теория управляемого хаоса, именно так и есть и страна 404 с ее ‘прокурорами’ и иже с ними всего лишь разменная пешка, жаль что они не в состоянии это понять, посмотрели бы на горемыку мишико бездомного. РФ придется рубиться, желательно чтоб другим неповадно было. Практика показывает, что терпение и решительность - две добродетели, которые всегда окупаются
  • Nosferatu 19 июня 2019 16:23 Новый
    • 6
    • 1
    +5
    Да ладно... Поверить не могу. Вот все пять лет ждал что это не мы, ан нет, оказывается мы действительно империя зла. Когда же запад начнёт расплачиваться за все свои деяния?
    1. Аликен 19 июня 2019 16:44 Новый
      • 5
      • 3
      +2
      Когда к ним в гости придет "Искандер".
      1. Грац 19 июня 2019 16:53 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        давно пора нифига люди не понимают и берегов не видят
  • Бармалейка 19 июня 2019 16:25 Новый
    • 8
    • 2
    +6
    а что с серийным номером ракеты?!!!!
    как-то этот вопрос тихо замяли
    1. Ратуш 19 июня 2019 17:11 Новый
      • 2
      • 8
      -6
      Цитата: Бармалейка
      а что с серийным номером ракеты?!!!!
      как-то этот вопрос тихо замяли

      А что не так с серийным номером ракеты?.Серийный номер РАКЕТЫ-назвало МО РФ.Голландцы назвали серийный номер ДВВИГАТЕЛЯ ракеты
  • parusnik 19 июня 2019 16:26 Новый
    • 12
    • 1
    +11
    Провокация...международные ордера на арест, по сути Россия указанных граждан должна передать "в лапы европейского правосудия", в случае отказа, очередные санкции или еще чё нибудь...
    1. ROSS 42 19 июня 2019 17:20 Новый
      • 5
      • 1
      +4
      Цитата: parusnik
      в случае отказа, очередные санкции или еще чё нибудь...

      Отключим газ... belay laughing
      Да соплями утрутся и будут дальше вонять...
  • Usher 19 июня 2019 16:28 Новый
    • 5
    • 0
    +5
    Почему молчим?
    1. ССедьмой 19 июня 2019 16:37 Новый
      • 7
      • 4
      +3
      Потому что слабЫ ...а сейчас кто сильнее, тот и прав...
    2. Кронос 19 июня 2019 16:51 Новый
      • 3
      • 18
      -15
      Я одного не понимаю ну даже если сбили что такого это война а там бывают ошибки . Взяли бы просто заплатили деньги родственникам погибших да и все
      1. Canecat 19 июня 2019 17:39 Новый
        • 6
        • 0
        +6
        Цитата: Кронос
        Взяли бы просто заплатили деньги родственникам погибших да и все

        И я не понимаю... а вот ты возьми и заплати родственникам.
        Ну а чо... нормальный ход, не? laughing
        1. Кронос 19 июня 2019 18:44 Новый
          • 1
          • 6
          -5
          Тут есть 2 варианта либо доказать суметь что не ты либо все равно виновным признают
          1. Canecat 19 июня 2019 22:28 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Есть третий вариант. Согласен заплатить родственникам погибших?
      2. Бармалейка 19 июня 2019 18:41 Новый
        • 2
        • 1
        +1
        Цитата: Кронос
        Взяли бы просто заплатили деньги родственникам погибших да и все

        интересно почему шумеры не хотят заплатить за сбитый боинг?!!!
        вы им предложите, вдруг пойдут вам на встречу
        1. Кронос 19 июня 2019 18:45 Новый
          • 0
          • 5
          -5
          Потому что обвиняют не их
          1. Бармалейка 19 июня 2019 18:48 Новый
            • 3
            • 1
            +2
            так может это вы сбили?!
            кстати вы в курсе, что обвинять можно кого угодно, это не является основанием для выплат, наказания и т.д.?
            1. Кронос 19 июня 2019 18:59 Новый
              • 1
              • 8
              -7
              Мы это кто ? Я в Донецке живу
              1. Бармалейка 19 июня 2019 19:35 Новый
                • 6
                • 1
                +5
                ну вот ЛИЧНО ВЫ и сбили, из Донецка
                1. Canecat 19 июня 2019 22:30 Новый
                  • 3
                  • 0
                  +3
                  Вот и я про тоже... раз сбил, пусть платит. ))
                  1. Бармалейка 19 июня 2019 22:58 Новый
                    • 2
                    • 1
                    +1
                    я так понял, что товариСЧ хочет, что бы платили мы
      3. 16329 19 июня 2019 19:39 Новый
        • 2
        • 1
        +1
        Ну сколько примитивных провокаторов развелось на сайте
      4. Михаил Малахов 19 июня 2019 21:40 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Потому что "настанет"
      5. Антарес 19 июня 2019 21:58 Новый
        • 1
        • 6
        -5
        Цитата: Кронос
        Взяли бы просто заплатили деньги родственникам погибших да и все

        в мире сколько прецендентов было без признания вины*?
        США(иранский ) и Украина(российский) ex gratia(выплата без признания вины)
        по суду только Локерби(Ливия)?
        РФ очевидно предлагают оба варианта. Но оба не подходят.
        Это слишком плохо --никакими ХПП не объяснишь.
  • Strashila 19 июня 2019 16:33 Новый
    • 5
    • 4
    +1
    Для чего собственно проводилась провокация с Боингом, ответ один, Украине требовалось правдами и неправдами ввести войска НАТО на свою территорию, типа для защиты от России. В вину России в этой постановке не поверили даже организаторы и кураторы из НАТО и Америки, под их чутким руководством ВСУ вела обстрел территории падения, потом, что то там собрала, а что собственно она передала следствию ни кто не ведает, это покрыто мраком западных спецслужб. Потребовалось !!! пять лет !!!! чтоб бездоказательно что то вякнуть, а доказательств, как не было так и нет.
    1. vasilii 19 июня 2019 23:11 Новый
      • 2
      • 5
      -3
      Цитата: Strashila
      Для чего собственно проводилась провокация с Боингом, ответ один, Украине требовалось правдами и неправдами ввести войска НАТО на свою территорию, типа для защиты от России. В вину России в этой постановке не поверили даже организаторы и кураторы из НАТО и Америки, под их чутким руководством ВСУ вела обстрел территории падения, потом, что то там собрала, а что собственно она передала следствию ни кто не ведает, это покрыто мраком западных спецслужб. Потребовалось !!! пять лет !!!! чтоб бездоказательно что то вякнуть, а доказательств, как не было так и нет.


      "После того господин градоначальник сняли с себя собственную голову и подали ее мне. Рассмотрев ближе лежащий предо мной ящик, я нашел, что он заключает в одном углу небольшой органчик, могущий исполнять некоторые нетрудные музыкальные пьесы." (Салтыков-Щедрин, "История одного города")

      Знаете... у меня такое ощущение, что тут половина комментаторов просто распахивает черепную коробку и начинает крутить ручку на органчике.
      1. Dart 20 июня 2019 00:06 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Эх.вася,вася...не получить тебе заветный погон никак... tongue
        ибо нефиг с левых акков фигню всякую нести laughing
  • fedor13 19 июня 2019 16:34 Новый
    • 4
    • 2
    +2
    Следствие просто огонь,не поспеть за ним. Красиво о не предномерености. Предлагаю,Русские сбить хотели но доблестные украинцы опередили(защитили) от пуска,но русская ракета не взлетела а украинская пущенная заранее сбились и завалила боинг.
  • anjey 19 июня 2019 16:35 Новый
    • 3
    • 2
    +1
    В розыск объявили трех российских граждан и одного украинца. Обладателя украинского гражданства зовут Леонид Харченко. Россияне, которых назвали причастными к гибели самолета, это Игорь Гиркин, бывший министр обороны ДНР, также известный под псевдонимом Стрелков, Сергей Дубинский и Олег Пулатов.
    Удивительные эти голландцы,дозу маленькую взяли и не докурили по полной, главного то виновника всех бед шизанутого запада,ВВП то как забыли, маразм у них явно зашкаливает,так любого чела в мире , под проплаченый заказ ,оговорить могут и на судилище свое ,дерьмокритическое и лживое , европейская колыбель цивиллизации ,все больше превращается в трухлявый и текущий нечистотами ,унитаз laughing
  • Cowbra 19 июня 2019 16:36 Новый
    • 4
    • 4
    0
    Доказательства где, обоснование?
    1. LeonidL 19 июня 2019 17:57 Новый
      • 3
      • 2
      +1
      Зачем этим лицемерам и фарисеям обоснования и доказательства? "Хайли лайкли" и назначены как вусегда виновные - Путин, Россия и т д. Новый повод для русофобской истерии и санкций.
  • Nuclear_winter 19 июня 2019 16:39 Новый
    • 5
    • 2
    +3
    Я так понимаю у России нет неопровержимых доказательств в свою пользу? Или к чему этот цирк? Власти РФ должны поставить точку в этом деле, нас ведь просто поливают грязью.
    1. AlexVas44 19 июня 2019 16:49 Новый
      • 5
      • 2
      +3
      Так и у следствия нет неопровержимых доказательств вины России. У обоих сторон только устные заявления. Цирк продолжается? laughing
    2. GRIGORIY76 19 июня 2019 16:51 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Цитата: Nuclear_winter
      Я так понимаю у России нет неопровержимых доказательств в свою пользу? Или к чему этот цирк? Власти РФ должны поставить точку в этом деле, нас ведь просто поливают грязью.

      Был же СУ-25 с ракетой воздух-воздух,был испанский диспетчер, было знаменитое фото в эфире "однако" у Леонтьева. Ну это из того что запомнилось.
    3. Кронос 19 июня 2019 16:53 Новый
      • 1
      • 7
      -6
      Я не понимаю в чем проблема Укриана при Кучме сбила гражданский самолет России и это никого не парит так почему Россию должен такой пустяк волновать ?
      1. Антарес 19 июня 2019 22:01 Новый
        • 0
        • 5
        -5
        Цитата: Кронос
        Я не понимаю в чем проблема Укриана при Кучме сбила гражданский самолет России и это никого не парит так почему Россию должен такой пустяк волновать ?

        Украина вины не признала и только под давлением США и РФ пошла на выплаты.
        С РФ такое не работает. Не потому что рычагов мало. Данная ситуация образа нуждается в фиксации.
        Так что ничего не будет
        1. Кронос 19 июня 2019 22:03 Новый
          • 0
          • 3
          -3
          Понятно . Спасибо за информацию
    4. vitvit123 19 июня 2019 16:59 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: Nuclear_winter
      Я так понимаю у России нет неопровержимых доказательств в свою пользу? Или к чему этот цирк? Власти РФ должны поставить точку в этом деле, нас ведь просто поливают грязью.

      а как можно доказать что не Россия виновата ? только найти виновных ... а может их невозможно найти ( по разным причинам). тут вообще должен действовать принцип : кому это нужно было ? и кому менее всего нужно было ? как ответите на эти вопросы , все встает на свои места ! это основа любого преступления . в этой ситуации другой принцип ...
    5. синдикалист 19 июня 2019 17:27 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Так суд еще только впереди. Там и будут предъявлены все доказательства и исследована их неопровержимость.
    6. LeonidL 19 июня 2019 18:00 Новый
      • 4
      • 2
      +2
      Россия представила столько неопровержимых доказательств вины ВСУ, что хватит для обвинения сполна, но если глаза судей закрыты уже готовыми заранее листочками о вине России, то все доказательства они просто выкидывают в мусорник. Какие могут быть большие доказательства даже хватит одного - "Бук" только лишь пусковой установкой без остальных машин комплекса обнаружить самолет и нормально обстрелять не может.
      1. prodd 19 июня 2019 18:36 Новый
        • 3
        • 3
        0
        Вас толпы, и каждый считает что прав, вместо того чтобы тщательно заняться сбором материалов, суо бука может работать одна именно так и работает. Отметка 2 часа 14 минут.https://youtu.be/j8_VSygcTCI
    7. Бармалейка 19 июня 2019 18:43 Новый
      • 6
      • 1
      +5
      Цитата: Nuclear_winter
      Я так понимаю у России нет неопровержимых доказательств в свою пользу?

      скажите у вас есть неопровержимые доказательства, что вы не педофил?!
      сможете доказать это, вариант что мол детьми не интересуетесь не канает, нужны ДОКАЗАТЕЛЬСТВА?
  • Аликен 19 июня 2019 16:42 Новый
    • 6
    • 3
    +3
    А ракету, парни из расчета, купили, или, выменяли на сало у служащих ВСУ.
  • А полагал, что диагноз Debilitas mentis в амбулаторной карте должен безусловно препятствовать человеку занимать должность прокурора.

    stop
  • Tzar 19 июня 2019 16:50 Новый
    • 3
    • 1
    +2
    Пусть показания у лётчика Волошина возьмут. А, стоп...
  • Грац 19 июня 2019 16:52 Новый
    • 6
    • 0
    +6
    я так слышал ни один из 4 х обвиняемых не является зенитчиком
  • Олег Кольский 051 19 июня 2019 16:59 Новый
    • 14
    • 0
    +14
    Кто то разве удивился выводам типа "следствия"?
    1. Где показания диспетчеров и где сами диспетчеры? Чет их за все эти годы не видно.
    2. Как это следаки обошли своим вниманием серийный номер ракеты?
    То,что Стрелка назначат виновным и так было ясно. А от нашего МИДа будет,что нибудь, кроме не вразумительного мычания? Или головой Стрелкова выкупят голландскую житуху "прынцес" Пу.
    1. Кронос 19 июня 2019 17:08 Новый
      • 3
      • 4
      -1
      Да вполне могут им пожертвовать или грохнуть скорее а то он такие показания может в отместку дать что сложно станет
  • Dikson 19 июня 2019 17:06 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Можно было не ждать 5 лет...
  • rocket757 19 июня 2019 17:07 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Это их "свадьба" .... по нормальному, надо считать, что драку они уже заказали!!!
    Жаль, что от "наших", у которых за бугром сплошные партнёры, реальных дел не дождешся!
    По одной щеке в очередной раз прилетело, поставляем другую???
  • Неважно 19 июня 2019 17:13 Новый
    • 0
    • 0
    0
    По какому праву Гиркина в меж. Розыск? .
    1. LeonidL 19 июня 2019 18:01 Новый
      • 0
      • 0
      0
      По праву сильного, сэр! Прав не тот кто прав, а у кого больше ...
  • ROSS 42 19 июня 2019 17:16 Новый
    • 6
    • 0
    +6
    По сбитому над Донбассом рейсу MH17 предъявлены обвинения трём россиянам

    fool Голова нужна не токмо есть и шапку носить. Давайте рассуждать исходя из "американской логики".
    В производстве оружия массового поражения в Ираке был обвинён Саддам Хусейн... belay
    В Ливии Муаммар Каддафи был убит за идею создания панафриканской валюты, в отличие от доллара, обеспеченной золотом... crying
    В Сирии Башар Асад стал бороться с террористами ИГИЛ, созданной на деньги США и при поставках американского оружия, и стал диктатором... belay
    В КНДР Ким Чен Ын не стал сдавать ЯО и был "напуган" рейдом двух АУГ в сторону Корейского полуострова... belay
    В Венесуэле Мадуро не стал признавать законно назначенного штатами президента Гуайдо и был обвинён в диктатуре и геноциде собствнного народа... belay
    Иран по боком у себя американскими ракетами повредил танкеры с нефтью. Причём один (японской принадлежности) именно накануне визита премьер-министра Абэ Синдзо... request
    Исходя из всего вышесказанного, три виновные россиянина это ??? По идее должны быть Петров, Боширов и, как минимум, Шойгу... belay
    Измельчала международная ССГ. Назвала никому не известных людей... stop А, может быть, побоялась МО РФ арестовывать? Да и Петров с Бошировым уже "засвечены в деле о Скрипалях"... belay
    Самое время подавать в международный розыск всю эту шоблу со своими "научными псевдовыводами"...В каком гнусном мире приходится жить... crying
    1. olimpiada15 19 июня 2019 18:02 Новый
      • 1
      • 1
      0
      Нет, Шойгу обвинять опасно, вдруг явится с группой поддержки в Брюссель. Страшно однако.
  • Meckajiuhe 19 июня 2019 17:23 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Гора родила мышь...максимально обвинили хзкого.
  • axiles100682 19 июня 2019 17:24 Новый
    • 1
    • 1
    0
    От таких сообщений сводит скулы в безсильной злобе.
    Остановите Землю я сойду.
  • Теренин 19 июня 2019 17:36 Новый
    • 17
    • 0
    +17
    Спутники США ничего не видели;
    Пилот застрелился;
    Диспетчер исчез;
    Английская медиа-контора, по сбору информации о сбитом Боинге, зарегистрирована за два дня до катастрофы;
    Российские доводы во внимание не принимают;
    В группе расследования принимает участие страна подозреваемая в совершении преступления (Украина)...
    Пы. сы. Хайли-лайкли к преступлению причастны США!
    1. Доверяющий 19 июня 2019 18:41 Новый
      • 0
      • 4
      -4
      Цитата: Теренин
      Спутники США ничего не видели;
      Пилот застрелился;
      Диспетчер исчез;
      Английская медиа-контора, по сбору информации о сбитом Боинге, зарегистрирована за два дня до катастрофы;
      Российские доводы во внимание не принимают;
      В группе расследования принимает участие страна подозреваемая в совершении преступления (Украина)...
      Пы. сы. Хайли-лайкли к преступлению причастны США!

      "Спутники США ничего не видели" - достали эти верящие в американцев, как в Богов!!! Конашенков уже предоставил данные радиолокаторов наших!
      "Испанского диспетчера уже задержали. Так и передай своим залужным хозяевам
      В группе расследования Украина, потому что над её территорией сбили. России нет, потому что ни российских граждан, самолёт не имеет отношения к России.
      1. Katanikotael 20 июня 2019 05:45 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Таки ви шо, а Россия теперечи не контролирует Донецку волость? Вы там уж определитесь, имеет Россия отношение к Донецку или нет.
  • yehat 19 июня 2019 17:36 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    вот что смешно, не знают кто отдавал приказы, но уверены, что они были.
    на основании чего???
    1. olimpiada15 19 июня 2019 17:58 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: yehat
      вот что смешно, не знают кто отдавал приказы, но уверены, что они были.
      на основании чего???

      Компетентные службы ведущих стран прекрасно знают, кто виновен в крушении Боинга, но не для того было сделано, чтобы стала известна истина. Фарс, не более.
  • yehat 19 июня 2019 17:43 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    Цитата: Мар.Тира
    для того,что бы начать преследование защитников

    нет, сбили для изоляции, сделав защитников донбасса неприкасаемыми,
    чтобы украинцы могли делать там что хотят.
  • LeonidL 19 июня 2019 17:43 Новый
    • 3
    • 2
    +1
    Виновных нужно искать в ВСУ и всем адекватным людям это понятно, а этот "трибунал" не желающий принимать во внимание реальные факты еще раз показывает ценность "европейских ценностей", двуличие и лживость фарисеев - покровителей кровавых нацистов-бандеровцев. так же они и выращивали душку Гитлера, который потом им всем отплатил за доброту по полной.
  • Выданы международные ордера на арест трех российских граждан, которых подозревают в причастности к гибели рейса MH17 Это все Сотрясение воздуха не более чем !
  • Defender 19 июня 2019 17:45 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Товарищ Гиркин теперь будет невыездной за пределы РФ до конца жизни.
    1. Доверяющий 19 июня 2019 18:44 Новый
      • 4
      • 8
      -4
      Цитата: Defender
      Товарищ Гиркин теперь будет невыездной за пределы РФ до конца жизни.

      - долго он не проживёт. :))))))))) Впрочем, как и все названные. Могу представить их чувства сейчас, когда им звонят из "конторы", зовут "попить чайку и обсудить" или вечером встретиться внизу, обкашлять.)))))))))))) Гиркин все двери бетоном залил , наверное.
    2. LeonidL 19 июня 2019 23:28 Новый
      • 0
      • 0
      0
      По поводу бла-бла-бла следователей из-за бугра товарищ Гиркин горько-горько плачет, уж так его напугали, так напугали ...
  • senima56 19 июня 2019 17:50 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    Давно говорю: Есть у нас в "верхах" "Засланный казачок... Лазутчик..." Что-то подозрительно часто и громко у нас случаются провалы! Как будто опыта НКВД, "Смерша", КГБ за плечами у наших спецслужб нет!? Ищите "крота"!!!
    1. Karabin 19 июня 2019 20:50 Новый
      • 0
      • 2
      -2
      Цитата: senima56
      Давно говорю: Есть у нас в "верхах" "Засланный казачок... Лазутчик..."

      Да ну?! Не может быть! Неужели Он!?
  • olimpiada15 19 июня 2019 17:54 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Не там ищут тех, кто отдал приказ о пуске ракеты.
    И это жалкое недоразумение называют следствием fool
  • К-50 19 июня 2019 17:58 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    судебное разбирательство будет завершен не раньше конца 2020.

    как у них вольно обращаются с доказательствами вины. мало того, что всё притянуто "за уши", так ещё и обвинения выдвигают до окончания расследования. fellow
    Накажет жизнь за такое вольное трактование доказательств. Как бы ответный иск не получить за ложные обвинения. lol
  • kefan 19 июня 2019 18:05 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Ну, в общем то ожидаемо, очередная чушь собачья.
  • KentoS 19 июня 2019 18:08 Новый
    • 0
    • 4
    -4
    Не понимаю я перспектив этого дела. Что потом? Суд над теми, кого обвиняют? Каким образом, если это военные, которые исполняли приказ командования? Новые санкции для России? Чем вообще это все может обернуться?
    1. vasilii 19 июня 2019 22:54 Новый
      • 0
      • 2
      -2
      Посмотрите дело о теракте над Локерби — я думаю, всё будет проходить примерно по такому сценарию.
  • pafegosoff 19 июня 2019 18:24 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    А диспетчеров из РЦ Днепра нашли?
    В первую очередь - подписка о невыезде.
    Немедленно опечатывается плёнка, составляется протокол, берутся объяснительные, диспетчера на следующий день встречаются с областным, как минимум, транспортным прокурором, проводятся сравнения, потом - очная встреча причастных и, наконец, организуется правительственная комиссия... Если есть запись с радаров, берётся она. Сравнивается флайт план с реальным маршрутом и пр.
    Где всё это? Расследование ведётся оперативно по свежим следам около недели. В правительственной комиссии принимают участие около десятка министерств (не ниже замминистра) и столько же экспертов. А где все эти ПВО и ВВС?
    И это было?
    1. Доверяющий 19 июня 2019 18:47 Новый
      • 3
      • 4
      -1
      Цитата: pafegosoff
      А диспетчеров из РЦ Днепра нашли?
      В первую очередь - подписка о невыезде.
      Немедленно опечатывается плёнка, составляется протокол, берутся объяснительные, диспетчера на следующий день встречаются с областным, как минимум, транспортным прокурором, проводятся сравнения, потом - очная встреча причастных и, наконец, организуется правительственная комиссия... Если есть запись с радаров, берётся она. Сравнивается флайт план с реальным маршрутом и пр.
      Где всё это? Расследование ведётся оперативно по свежим следам около недели. В правительственной комиссии принимают участие около десятка министерств (не ниже замминистра) и столько же экспертов. А где все эти ПВО и ВВС?
      И это было?

      - а что, не нашли Анну Петренко??? Или вы про испанского диспетчера? Его тоже нашли..

      Затем украинский диспетчер поговорил с российским коллегой из Ростов:.

      {C}· {C}13:19:49. Днепропетровск: Малайзийский один семь, в связи с траффиком следуйте в точку Romeo November Delta (RND).

      {C}· {C}13:19:56. Днепропетровск: Romeo November Delta, Малайзийский один семь.

      {C}· {C}13:20:00. Днепропетровск: Малайзийский один семь, после точки Romeo November Delta ожидаемое направление TIKNA.

      {C}· {C}13:21:10. Днепропетровск: Малайзийский один семь, вы меня слышите? Малайзийский один семь, Днепропетровская вышка.

      {C}· {C}13:21: 36. Днепропетровск: Малайзийский один семь, Днепропетровская вышка.

      {C}· {C}13:22:02. Днепропетровск: Малайзийский один семь, Днепропетровская вышка.


      Затем украинский диспетчер выходит на связь с российским коллегой из Ростова.

      {C}· {C}13:22:05. Ростов: Слушаю вас, это Ростов.

      {C}· {C}Днепропетровск: Ростов, вы наблюдаете малайзийский [лайнер]… по ответу?

      {C}· {C}Ростов: Нет, похоже, что цель начала распадаться.

      {C}· {C}Днепропетровск: Он не отвечает на наши вызовы тоже.

      {C}· {C}Ростов: И не отвечает на вызовы, да?

      {C}· {C}Днепропетровск: Да. И мы его пока не видим. Мы их развернули, они подтвердили и…

      {C}· {C}Ростов: И это всё, да?

      {C}· {C}Днепропетровск: И он исчез.

      {C}· {C}Ростов: Подождите, я спрошу.

      {C}· {C}Днепропетровск: Вы ничего не наблюдаете на радаре?

      {C}· {C}Ростов: Да, да, да, ничего. Мы ничего не видим.

      {C}· {C}Днепропетровск: Хорошо, мы сейчас им звоним.
      1. Антарес 19 июня 2019 22:17 Новый
        • 3
        • 5
        -2
        Цитата: Доверяющий
        - а что, не нашли Анну Петренко

        я этих записей тут предоставлял много. А все все равно как зомби-нету записей... Получаеться в Ростове тоже украинцы стерли все записи..и Черных ящиках стерли..
        и в отчете в интернете вообще не переговоры..
        да ничего в этих переговорах нет крамольного или информативного.Обычные.
        Просто в РФ как то связывают мистику с отсебятиной--мол Петренко вела, потом стерла все записи и исчезла! И в Ростове стерла! И в ящиках.. сюжет просто песня.
        А там ничего и нет--давно в сети.Давно в отчете.
        Но зомби продолжают--НЕТУ записей!!
      2. region58 21 июня 2019 00:32 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: Доверяющий
        {C}· {C}Ростов: Нет, похоже, что цель начала распадаться.

        Похоже у Вас двойной перевод - с русского на английский и обратно. При этом неизбежны варианты и неточности которые можно истолковать по разному. Например: развалиться, распадаться, разбиваться, кончаться неудачей - гугл переводит как "fall apart", соответственно, допустим, первоначальное "разбился" запросто может оказаться "распался на части". К тому же слово "цель" среди гражданских диспетчеров... в общем, вряд ли.
  • Бармалейка 19 июня 2019 18:40 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    Цитата: Ратуш
    Цитата: Бармалейка
    а что с серийным номером ракеты?!!!!
    как-то этот вопрос тихо замяли

    А что не так с серийным номером ракеты?.Серийный номер РАКЕТЫ-назвало МО РФ.Голландцы назвали серийный номер ДВВИГАТЕЛЯ ракеты

    когда включают дурака это мягко говоря раздражает
    1. Ратуш 19 июня 2019 18:52 Новый
      • 4
      • 11
      -7
      Вы про себя?
      Голландцы представили обломок ракеты с серийным номером ДВИГАТЕЛЯ ракеты.И спросили у МО РФ-какой ракете с каким номером принадлежит этот двигатель.Через 4 месяца МО РФ ответило-этот двигатель "принадлежит" ракете с таким то номером ,который был передан Украине в 1986 еще году.
      Жаль только что в подтверждение факта что этот двигатель "принадлежал" ракете переданной Украине ,МО РФ НЕ смогло предоставить оригинальный формуляр двигятеля указанного голландцами...а представила "восстановленную" копию оного.И не ответило где оригинал,когда был потерян ,когда и кем была сделана копия оного..и почему копия формуляра полно ляпов и ошибок:перепутанные даты,другие чернила,разные почерки и тд и тп
      1. Бармалейка 19 июня 2019 18:57 Новый
        • 3
        • 3
        0
        Цитата: Ратуш
        И не ответило где оригинал,когда был потерян ,когда и кем была сделана копия оного..и почему копия формуляра полно ляпов и ошибок:перепутанные даты,другие чернила,разные почерки и тд и тп

        судя по всему с документооборотом вы ни когда не имелии дел.
        я не думаю что буков у шумеров сотни тысяч, самый простой способ "уличить" РФ был предоставить, как вы выразились данные по ракетам находящимся или находившимся, но перемещенным с территории шумерии и их серийникам, следствию, но почему-то этого сделано не было, интересно почему?!!
        и вот вопрос с серийником на обломках как-то вообще забылся
        кстати вы в курсе что ЛЮБЫЕ доказательства добытые незаконным путем а так же с нарушением процессуальных норм, это я о мультиках неизвестной фирмы блин-кот, не могут считаться доказательством?
        1. Ратуш 19 июня 2019 19:30 Новый
          • 4
          • 8
          -4
          Ну естессно.Госчиновники-сплошные гении и без ляпов работают.Фрагменты из видеоигр в качестве "оригинального" видео бомбежек в Сирии не МО выкладывало.Или фейковое видео Путин /Стоун.
          Серьезная экспертиза по любому подделку обнаружит,как не подделывай.А родной пипл и с ляпами схавает.
          1. Бармалейка 19 июня 2019 19:36 Новый
            • 3
            • 2
            +1
            еще раз, почему украинцы не дали данных о наличии ракет на территории украины?!

            а вообще самый простой способ расследования это состыковаться с заводом производившим ракеты, далее по документам можно отследить куда ракеты отгружались, на местах есть все документы в том числе на отсутствующие либо они были использованы во время учений либо утилизированы
            НЕ МОЖЕТ БЫТЬ НЕ УЧТЕННОЙ РАКЕТЫ
            а при наличии номера двигателя это дело максимум трех месяцев, но по какой-то причине рисуются мультики изучаются соцсети (вместо документов) и т.д., может просто дело в том, что кто сбил известно, но нужно обвинить другого?
            1. Ратуш 19 июня 2019 19:46 Новый
              • 1
              • 9
              -8
              Кто вам сказал что украинцы не предоставили голландцам данные по своим ракетам?
              1. Бармалейка 19 июня 2019 19:49 Новый
                • 3
                • 1
                +2
                если бы представили об этом бы на весь свет орали так же если бы были реальные доказательства вины России
                1. Ратуш 19 июня 2019 19:56 Новый
                  • 1
                  • 9
                  -8
                  То есть это ваши личные домыслы а не факт?
                  1. Бармалейка 19 июня 2019 19:58 Новый
                    • 4
                    • 1
                    +3
                    факты это то что обнародовано, а вот "хайлилайкли" это как раз домыслы
                    1. Ратуш 19 июня 2019 20:07 Новый
                      • 1
                      • 10
                      -9
                      Лично для Вас...следователи ответили сегодня на этот вопрос

                      Следователи JIT не считают убедительными сведения о том, что ракета, сбившая малазийский Boeing находилась на вооружении украинских ВС. Об этом заявил нидерландский прокурор Фред Вестербеке. Журналисты задали ему вопрос, почему следствие уверено, что ракета была российской, хотя есть документы о том, что «Бук» давно находился на вооружении украинской части.

                      «Мы видели эти материалы, но мы считаем, что они не убедительны по этому пункту. Мы проводили расследование, и нельзя прийти к такому выводу исходя из этих документов», — заявил Вестербеке
                      .
                      1. Бармалейка 19 июня 2019 20:09 Новый
                        • 5
                        • 1
                        +4
                        Цитата: Ратуш
                        не считают убедительными сведения о том, что ракета, сбившая малазийский Boeing находилась на вооружении украинских ВС.

                        то есть то что я сказал как раз и подтверждается, документов о наличии или отсутствии ракет от украинской стороны не поступало
                      2. Ратуш 19 июня 2019 20:15 Новый
                        • 2
                        • 10
                        -8
                        Серьезно? И на чем Вы основываете сей вывод? Следователи как по вашему установили что ракета не принадлежала Украине?На честном слове или на анализе документов? В суд они пойдут с голословными утверждениями или с документами? Или в РФ следственный комитет ведет следствие и показывает документы в онлайн режиме?
                        Кстати.Еще из сегодняшнего:
                        Что касается доказательств вины названных подозреваемых, то на пресс-конференции была представлена запись разговора Игоря Гиркина с главой Крыма Сергеем Аксеновым в 2014 году, во время которого они обсуждают оказание военной поддержки ополченцам в Донбассе со стороны России. «Нужны противотанковая артиллерия, нужны танки, ПВО. И все это нужно со специалистами, потому что времени их готовить у нас не будет, уже нет», — сказал Гиркин. Перезвонивший ему Аксенов заверил, что решение о поддержке ополчения уже принято и для этой ситуации создан единый координационный центр
                      3. Бармалейка 19 июня 2019 20:18 Новый
                        • 3
                        • 1
                        +2
                        Цитата: Ратуш
                        Серьезно? И на чем Вы основываете сей вывод?

                        потому что если бы были документы то сказали бы, что согласно информации предоставленной украинец стороной ..., а сказали что российские документы не могут считаться доказательством
                        кстати ваш ответ как раз доказывает, что вы вообще в документообороте ни чего не понимаете
                      4. Ратуш 19 июня 2019 20:20 Новый
                        • 1
                        • 8
                        -7
                        Ну конечно.По насыщенности аргументами Ваших ответов чувствуется что вы дока.
                      5. Бармалейка 19 июня 2019 20:21 Новый
                        • 3
                        • 2
                        +1
                        еще раз, были бы документы от укров на них бы и сослались, а ссылка было на то что нет доверия к документам из РФ
                      6. Ратуш 19 июня 2019 20:24 Новый
                        • 1
                        • 8
                        -7
                        Это не более чем ваши домыслы.Прокурор сказал что было проведено РАССЛЕДОВАНИЕ,которое показало что РФ предоставила недостоверные данные.
                      7. Бармалейка 19 июня 2019 20:29 Новый
                        • 5
                        • 1
                        +4
                        слушайте ну не понимаете как работают с документами, не спорьте
                        прокурор ОБЯЗАН предоставить доказательства, это не мы оправдываться должна а прокурор должен доказать, ДОКАЗАТЕЛЬСТВ НЕТ
                        еще раз ГДЕ ДОКУМЕНТЫ О ТОМ ЧТО РАКЕТА ПОКИНУЛА ТЕРРИТОРИЮ УКРАИНЫ ИЛИ НАХОДИТСЯ НА ТЕРРИТОРИИ РФ?!!!!
                      8. Ратуш 19 июня 2019 20:37 Новый
                        • 4
                        • 8
                        -4
                        Не кричите .Вы как опытный делопроизводитель должны знать что следователь должен представить документы суду,обвиняемым и адвокатам.а не суетливым юзерам в инете.
                        Покажите мне материалы уголовного дела возбужденного СК РФ например по катастрофе Ту-154 с доктором Лизой.Их кто то выложил в инете? Или по любому другому уголовному делу находящимся в производстве.
                        Знаток делопроизводства говорите?
                      9. Бармалейка 19 июня 2019 20:57 Новый
                        • 4
                        • 2
                        +2
                        ну уж если на то пошло то он не имел права и заявлять о том являются или нет доказательства россии достаточными
                        Цитата: Ратуш
                        Покажите мне материалы уголовного дела возбужденного СК РФ например по катастрофе Ту-154 с доктором Лизой

                        а вы в курсе, что дело не закрыто и не передано в суд?!
                        к делу допущены ВСЕ заинтересованные стороны, в отличии от дела со сбитым боингом, не допустили ни нас ни малазийцев
                        Цитата: Ратуш
                        Или по любому другому уголовному делу находящимся в производстве.
                        Знаток делопроизводства говорите?

                        уважаемый, это не я публично озвучиваю итоги расследования до передачи дела в суд, а голландцы, это они обвиняют Россию не имея доказательств, а уж если они есть будьте любезны либо озвучьте их либо до суда просто молчите

                        Цитата: Ратуш
                        Знаток делопроизводства говорите?

                        кем вы работаете и сколько вам лет?
                      10. vasilii 20 июня 2019 01:06 Новый
                        • 0
                        • 8
                        -8
                        Цитата: Бармалейка
                        это не я публично озвучиваю итоги расследования до передачи дела в суд, а голландцы

                        Голландцы на стадии следствия, до начала суда, озвучивают то, что считают нужным. Это не обязанность их, а добрая воля, так как право на тайну следствия они имеют полное.
                      11. Бармалейка 20 июня 2019 07:40 Новый
                        • 2
                        • 1
                        +1
                        это называется давлением на суд
                      12. vasilii 20 июня 2019 10:08 Новый
                        • 0
                        • 5
                        -5
                        Ага, на несуществующий суд.
                      13. Бармалейка 20 июня 2019 11:18 Новый
                        • 1
                        • 1
                        0
                        еще раз повторюсь, не включайте дурака
              2. Бармалейка 19 июня 2019 21:03 Новый
                • 3
                • 2
                +1
                https://www.bbc.com/ukrainian/features-russian-45651736
                одни слова и ни одной ссылки на документы
              3. LeonidL 19 июня 2019 23:38 Новый
                • 1
                • 3
                -2
                О!!!! Нашелся "светлый источник" истины в последней инстанции! Ну уж кому поверю в последнюю очередь так это ба-ба-си. Не стоит однако Владимир искать там правду.
              4. Бармалейка 19 июня 2019 23:58 Новый
                • 1
                • 2
                -1
                вы прочли статью?!
              5. LeonidL 20 июня 2019 23:31 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Ничего нового, некие отговорки украинской стороны, бо большому счету бессвязные и бессмысленные. Ранее я считал ББС профессионалами, но с 2013-2014-го после их бесконечных изменений и исчезновений материалов верить им перестал равно как и CNN & FOX
              6. Бармалейка 21 июня 2019 07:15 Новый
                • 1
                • 1
                0
                там было главное, что украинцы документов не предъявили
              7. LeonidL 21 июня 2019 18:18 Новый
                • 0
                • 2
                -2
                Так это всем и без бабаси было хорошо известно!
              8. Бармалейка 21 июня 2019 19:27 Новый
                • 0
                • 2
                -2
                у меня к Вам просьба, прочтите ветку, может, что и поймете, к чему ссылка и все остальное
      2. LeonidL 20 июня 2019 23:30 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Ничего нового, некие отговорки украинской стороны, бо большому счету бессвязные и бессмысленные. Ранее я считал ББС профессионалами, но с 2013-2014-го после их бесконечных изменений и исчезновений материалов верить им перестал равно как и CNN & FOX
  • LeonidL 19 июня 2019 23:36 Новый
    • 4
    • 1
    +3
    Судя по нек5омпетентности ответов и комментариев Ратуша чувствуется, что он очень свидомый. Ответы типа "Раз прокурор сказал в морг ..." Бесполезно со свидомыми общаться, проще учить собаку разговаривать на английском.
  • Бармалейка 19 июня 2019 21:20 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    Цитата: Ратуш
    Кто вам сказал что украинцы не предоставили голландцам данные по своим ракетам?

    https://www.bbc.com/ukrainian/features-russian-45651736
  • 16329 19 июня 2019 19:22 Новый
    • 3
    • 4
    -1
    Опять же конечно, в МО такие дураки сидят, что даже копию подделать хорошо не могут, правила внутреннего документооборота им не знакомы и просто они как всегда лоханулись, а вот благородная общественность ( Вы конечно же в их числе) и «мировое сообщество» их сразу вывело на чистую воду.
    1. Ратуш 19 июня 2019 19:45 Новый
      • 2
      • 8
      -6
      Извиняюсь.Я по ошибке ответил другому юзеру на ваш пост. hi
      Ну естессно.Госчиновники-сплошные гении и без ляпов работают.Фрагменты из видеоигр в качестве "оригинального" видео бомбежек в Сирии не МО выкладывало.Или фейковое видео Путин /Стоун.
      Серьезная экспертиза по любому подделку обнаружит,как не подделывай.А родной пипл и с ляпами схавает.
  • Глушь 19 июня 2019 19:30 Новый
    • 7
    • 0
    +7
    Если ракета была передана Украине, то оригинального формуляра у МО РФ не могло быть. Изделие, его принадлежности, ЗИП и документация (паспорта, формуляры и т.д.) находятся у эксплуатанта. У производителя остаётся (возможно) записи в журналах.Вот по этим записям (возможно не полностью уцелевшим) и написали сию бумагу, именуемую "восстановленной" копией. А по ляпам и несоответствиям - в позднем СССР с этим был небольшой бардачок. Фамилии, имена и года рождения людей путали, а уж данные какой-то массовой железяки...Да и не придавали наверное тогда этому особого значения.
    1. Ратуш 19 июня 2019 19:40 Новый
      • 3
      • 8
      -5
      То есть Вы утверждаете что формуляра у МО РФ не могло быть априори,но оно вместо того чтоб сказать это(...дорогие товарищи,у наас нет этого формуляра ибо в соответсвии с такой то инструкцией номер такой то в СССР формуляр уходил вместе с ракетой)-принялись "лепить"восстановленную копию несуществуещего у них формуляра?...очень убедительно и логично...сами то в это верите?
      1. Глушь 19 июня 2019 20:13 Новый
        • 6
        • 0
        +6
        У производителя МО запросило информацию по изделию (согласно серийному номеру одного узла) - он, а точнее его правоприемник, её выдал. Не вижу никакой конспирологии в этом моменте. В таких документах ответ обычно базируется на входящем вопросе. Т.е. "как спросили - так и ответили".
        1. Ратуш 19 июня 2019 20:18 Новый
          • 2
          • 7
          -5
          Очень убедительно.Ответили документом которого не существовало в природе,по вашим словам.
          1. MMX
            MMX 20 июня 2019 11:15 Новый
            • 2
            • 0
            +2
            Цитата: Ратуш
            Очень убедительно.Ответили документом которого не существовало в природе,по вашим словам.


            Не хотел комментировать данную тему, но тут увидел ваши комментарии...
            Вам, камрадом под ником "Бармалейка", был задан конкретный: почему укаинская сторона не предоставила данные по ракете?
            Ответа вы так и не дали. Следовательно, таких документов нет, либо вы о них не знаете. Однако уверенно утверждаете, высказав по ходу дела соображения, что Бармалейка руководствуется домыслами.
            Но, позвольте, а чем руководствуетесь вы? Ведь таких документов не представлено. А если они представлены, то почему не обнародованы, как другие доказательства по делу???
            1. Ратуш 20 июня 2019 12:57 Новый
              • 0
              • 3
              -3
              Я руководствуюсь официальными заявлениями прокурора ведущего расследование.Вы-писаниной юзера бармалейки.если для вас это равноценного уровня вещи-могу только пожать плечами)
              1. MMX
                MMX 20 июня 2019 17:30 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                Цитата: Ратуш
                Я руководствуюсь официальными заявлениями прокурора ведущего расследование.Вы-писаниной юзера бармалейки.если для вас это равноценного уровня вещи-могу только пожать плечами)


                Если вы не поняли (что уже показатель вашего интелекта), то камрад вам намекает (и очень явственно намекает) на предвзятось расследования и его односторонний характер. Об этом, в частности, свидетельствует односторонний характер публикуемых доказательств.
                Если я правильно понял, то голландцы публично призвали РФ ответить на вопрос про номер на ракете. Когда этот ответ был ими получен, следствие как-то нехотя и скромно заметила, что мол, неубедительно. А что ответила тогда украинская сторона на этот вопрос, почему-то не сказали?
                Об этом вам пытались сказать неоднократно.

                П.С. ну а что касается официальных заявлений, то помнится, что фигура гораздо более значительная, чем голландский прокурор, а именно - некий господин Колин Пауэлл, будучи госсекретарем США, на совещении СовБеза ООН показывал пробирочку в которой был стиральный порошок, а рассказывал он про оружие массового поражения...
  • Комментарий был удален.
  • ТермиНахТер 19 июня 2019 19:31 Новый
    • 8
    • 0
    +8
    Ржу нимагу. Как бывший мент, представляю себе ситуацию - если бы я, с такой доказухой пришел к судье, чтобы арестовать подозреваемого на два месяца, то судья меня б из кабинета выгнал бы поджопниками. А тут, все воспринимают в серьез.
    1. prodd 19 июня 2019 19:45 Новый
      • 0
      • 7
      -7
      Наверное вы расследовали дела когда все преступники и свидетели находятся на территории горячей точки
      1. ТермиНахТер 19 июня 2019 21:22 Новый
        • 4
        • 0
        +4
        Точка может быть хоть еле теплой, хоть совсем холодной - судья принимает решение на арест исходя из доказательств следствия. Что там представили - радиопереговоры неизвестно кого, непонятно с кем? Перехват разговоров по мобильному телефону - любой судья пошлет уйх, такие доказательства.
        1. region58 21 июня 2019 00:48 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Цитата: ТермиНахТер
          радиопереговоры неизвестно кого, непонятно с кем

          Дык чего...
          Пранкеры Вован и Лексус дозвонились до конгрессмена и, представившись премьер-министром Украины Владимиром Гройсманом, решили обсудить с ней положение дел в мире.
          Пранкеры посетовали на «вмешательство России в выборы в Лимпопо», пояснив, что российские хакеры «взломали систему выборов» в этой стране и «установили режим своей марионетки Айболита». При этом Уотерс невозмутимо продолжила разговор, стараясь выяснить подробности вмешательства Москвы в дела сказочных персонажей, придуманных Корнеем Чуковским. Кроме того, пранкеры сообщили ей, что «армия Путина» захватила запад Украины, дойдя до Львова, а также «атаковала» Габон. На этот раз политик призналась, что не знала об этом, но тем не менее пообещала сделать всё необходимое для помощи пострадавшим.
    2. Incvizitor 19 июня 2019 21:11 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      И в расследовании официально принимает участие заинтерисованная сторона конфликта laughing
    3. vasilii 19 июня 2019 22:49 Новый
      • 1
      • 7
      -6
      Цитата: ТермиНахТер
      Как бывший мент, представляю себе ситуацию - если бы я, с такой доказухой пришел к судье, чтобы арестовать подозреваемого на два месяца, то судья меня б из кабинета выгнал бы поджопниками.

      Тяжёлая работа у ваших коллег. Вот, наверное, почему приходится наркотики журналистам подбрасывать и организовывать экстремистские сообщества, затаскивая в них болезненных школьниц.
      1. ТермиНахТер 20 июня 2019 18:53 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Я работал в УБОП, мы такой ерундой не занимались. У нас клиентура была серьезная.
  • seacap 19 июня 2019 19:47 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    Почему не возбуждены уголовные дела против членов этой комиссии и всех причастных к этой афере,за лжесвидетельствование,разжигание межнациональной розни и русофобии,используя служебное положение и др. военные преступления? Почему мы как и наши "партнеры" не распространяем свое законодательство повсеместно,или нам это не позволено,а наши деятели настолько зависимы и пугливы,что не в состоянии рта открыть для защиты чести и достоинства,интересов своего государства ,а только мямлить и виновато оправдываться,размазывая сопли по щекам.Только со своим народом смелы, наглы, выворачивая у людей карманы,отбирая у стариков последние крохи,тут мы можем показать всю мощь госмашины,раскатывая катком работягу или бабку,вышвыривая их из лачуги или вырывая из рук их детей и внуков кусок хлеба.
    1. Комментарий был удален.
  • Саша___ 19 июня 2019 20:12 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Рафик ниучем невиноват. Это когда такое было чтобы Россия в чем-то неправа была. А Гиркин теперь еще грустнее будет (теперь ему видимо нужно за здоровьем вдвойне лучше следить, а то думается знает он много интересного, что до суда доехать не должно)
  • 123456789 19 июня 2019 20:14 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    В Евангелии от Луки сказано (глава 8, стр. 17): «Ибо нет ничего тайного, что не сделалось бы явным, ни сокровенного, что не сделалось бы известным и не обнаружилось бы» ..
  • Timon2155 19 июня 2019 20:19 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Пора прекращать наше участие в сомнительных организациях, включая еспч, гааги и прочую фигню. А наши лизоблюды-чинуши, напротив, рвутся туда. Продажные товарищи.
  • naidas 19 июня 2019 20:23 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Цитата: vasilii
    Если кому-то недостаточно вида Колин Пауэлла , сидящего на официальном мероприятии в ООН среди представителей других стран в том числе и России с пробиркой «сибирской язвой» в качестве примера оружия массового поражения, которое разрабатывает Ирак — я тут уж больше ничего не могу добавить
    1. vasilii 19 июня 2019 22:36 Новый
      • 0
      • 4
      -4
      То есть генеральный прокурор Малайзии — это Колин Пауэлл? Я правильно понял яркую аналогию?

      Мне кажется, или вы не в ту сторону воюете?
  • Demon_is_ada 19 июня 2019 20:32 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    Перечитал отчет в оригинале belay не, ну военных если еще можно как то за уши и пинками притянуть, ну как свидетелей, так как вроде нет ни одного зенитчика... ну там пыль протирал с ПУ, грузить помогал, ну телефонисткой был кое что слышал lol Но вот Гиркина эт они зря no прям мой моск рисует такую картинку...
    Сидит Стрелок в Донецке и ему доклАдают - сэр, в нашу сторону летить бонбардировщик, что прикажите сэр... А он такой - сбить к овощам острым! (простите, воображение разыгралось, так сказать задумка аффтора, по другому просто не передать весь колорит и красоту)...
    Ну и как принято в Голливуде, совершенно не важно, что бы принять решение и быть причастным, надо для начала знать о самолете lol Ну да, у них там в ДНР куча радаров, ПВО на высоте... на тот момент вроде как не було от слова совсем... Но допустим, позвонили из самой Москвы!!! belay Да, да, САМОМУ СТРЕЛКУ!!! И он дал команду Российскому ПВО wassat ... я не знал что Гиркин по совместительству у нас зам главнокомандующего laughing Это жжжестя, немеццкое кино для взрослых с эскадроном гусар и конями просто невинная фантазия... what
    Не, а если честно, то при таком раскладе Шойгу надо объявлять в розыск laughing Если сбивали наши, то он был точно в курсе... а если учесть что ВВП точно доложили, то обоих tongue
    Вообщем сами себя загнали в сортир, интересно что они теперь скажут? Деградация явно достигла критической отметки...
  • Esso 19 июня 2019 21:05 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    Вот поражаюсь, нашим, как воды в рот набрали.Чего боятся.Созвать свою комиссию, включить членов Мок, потребовать от голландской стороны всех документов.Провести расследование.Объявить, прокуратура провела и не выявила нарушений в действиях данных 4 человек, их причастность к катастрофе не доказана.По результатам расследования, задержать граждан Украины, как угодно любыми средствами, на вопрос как, у нас спецы, могут с территории Украины кого угодно достать.Судить их на глазах у все мира, позвать малазийцев.Если Голландская сторона откажется, объявить следователей, врагами государства Российского и охотиться за ними, доставить к нам судить, заказчиков они сдадут.И все....