Военное обозрение

Критический просчёт ВМС США в пользу флотов России и КНР. Последствия ухода «Супер Томкетов»

98
Уже давно не является секретом тот факт, что одними из наиболее веских причин, заставивших командование ВМС США склониться в пользу решения о выводе из эксплуатации американских палубных многофункциональных истребителей семейства F-14A/B/D «Tomcat / Super Tomcat» летом 2006 года, стали достаточно высокие аварийность, стоимость и трудоёмкость обслуживания, а также значительное время подготовки к полёту и время замены двигателей у строевых машин.




Чем был обусловлен переход палубной авиации ВМС США лишь на "Хорнеты" и "Супер Хорнеты"


В качестве же эталонных образцов и основных претендентов на замену сложных и дорогих в обслуживании «Томкетов» рассматривались более компактные и лёгкие многоцелевые истребители F/A-18C/D «Hornet», ранние версии более продвинутых F/A-18E/F «Super Hornet», а также будущие палубные истребители 5-го поколения F-35B и F-35C, в которых высокопоставленные военные чиновники из Пентагона и командования ВМС США увидели инструменты, способные обеспечить выполнение всего спектра оперативно-тактических задач на морских и океанских театрах военных действий. И в этом нет совершенно ничего удивительного, ведь на тот период времени «послужной список» список тех же «Хорнетов» не был омрачен столь большим количеством аварийных ситуаций и катастроф, которыми могли «похвастаться» истребители-перехватчики семейства F-14A «Tomacat» (более 80—120 инцидентов с технической подноготной). И только к 2015 году (по данному негативному критерию) «Хорнеты» смогли обогнать «линейку» F-14A/B/D. Что касается трудоёмкости техобслуживания, то по данному критерию «Томкеты» проигрывали F/A-18C/D в 3,5 раза (53,7 против 14,6 чел.*ч на 1 ч полёта соответственно).

Ещё больший интерес у представителей флота и оборонного ведомства США вызывали ранние модификации истребителей F/A-18E/F «Super Hornet», первые партии которых начали обретать оперативную боевую готовность весной-летом 2000 года. Появившаяся в середине 2006 года информация о «доведении до ума» элементной базы и программного обеспечения передовых многорежимных АФАР-радаров в AN/APG-79, предназначенных для установки на «Супер Хорнеты», поставила окончательную точку в дискуссиях относительно возможного продления эксплуатационного ресурса истребителей семейства «Tomcat», включая многоцелевую модификацию поколения «4+» F-14D.

Вышеуказанные радиолокационные комплексы, в отличие от устаревших «томкетовских» AN/APG-71 со щелевыми антенными решетками, получили возможность работы в режимах GMTI (сопровождения движущихся наземных целей), SAR/ISAR (синтезированной / обращённой синтезированной апертуры с разрешением около 1 м, вместо 5—10 м), а также РЭБ, благодаря сопряжению приёмо-передающих модулей с перестраиваемыми радиочастотными фильтрами RFTF.

Следовательно, уровень помехозащищённости APG-79 достиг исключительных показателей, позволяя истребителям F/A-18E/F действовать в сложнейшей помеховой обстановке. Свою лепту в окончательный отказ флота от F-14A/D внесли и достойные лётно-технические качества «Хорнетов» и «Супер Хорнетов». В частности, F/A-18C/D и F/A-18E/F способны осуществлять полёт с близкими к «сваливанию» скоростями в 200—240 км/ч (при углах атаки вплоть до 35—55 градусов), при этом выполняя сложные элементы пилотажа, включая манёвр «Пируэт», представляющий собой вращение машины по крену с углом атаки около 30 град. (траектория полёта формирует своеобразную пространственную спираль с радиусом в несколько десятков метров). Также машины «хорнетовского» семейства обладают неплохой угловой скоростью установившегося разворота, достигающей 18—21,5 град/с (в зависимости от боевой нагрузки и количества топлива в топливной системе), что позволит им с переменным успехом добиваться успеха в «собачьих свалках» с большинством известных истребителей переходного поколения, двигатели которых не оснащены системами отклонения вектора тяги.

Реализации подобных элементов пилотажа F/A-18C/D/E/F поспособствовали:
— во-первых, продвинутые интегральные схемы планеров «Хорнетов» и «Супер Хорнетов», представленные развитыми аэродинамическими наплывами у корневых частей крыла и вынесенными ближе к центроплану плоскостями вертикального оперения с рулями направления, которые не попадали в «аэродинамическую тень» крыла при полёте с большими углами атаки,

— во-вторых, достойная тяговооружённость (около 1,05—1,1 кгс/кг), достигаемая благодаря применению мощных ТРДДФ F404-GE-402 и F414-GE-400 суммарной тягой 16330 и 18780 кгс, а также форсажная тяга на мидель в 2437 и 2889 кгс/кв. м для «Хорнетов» и «Супер Хорнетов» соответственно;

— в-третьих, высокие показатели аэродинамического качества в 10,29 и 12,32 ед. для F/A-18C и F/A-18E соответственно, что даже больше, нежели у Су-35С и лишь немного отстаёт от Су-57 (13,6 ед.);

— и наконец, в-четвёртых, перспективные компьютеризированные ЭДСУ, управляемые высокопроизводительными БЦВМ.

Так, ранние F/A-18A/B «Hornet» впервые в истории палубной авиации ВМС США получили перспективные 16-разрядные БЦВМ AN/AYK-14(V), обеспечивающие работу как инерциальных навигационных систем AN/ARN-118 TACAN, так и ЭДСУ, что позволило машинам преодалевать противовоздушные «зонтики» противника в режиме огибания рельефа местности в сложнейших метеорологических условиях (на высотах от 35 до 100 м).

Начиная с середины 80-х гг. данные БЦВМ, построенные вокруг «ядра» AMD 2900, получили достаточно широкое распространение в ВМС США и были интегрированы в БРЭО палубных самолётов ДРЛОиУ E-2C «Hawkeye» , многоцелевых палубных штурмовиков AV-8B «Harrier», самолётов РЭБ EA-6B «Prowler» , палубных многоцелевых истребителей F-14D и даже 324-мм торпед Mk 50. На сегодняшний день в рамках многочисленных этапов модернизационной программы «Block III» большинство находящихся на вооружении ВМС и КМП США палубных истребителей F/A-18C/D/E/F и самолётов РЭБ EA-18G «Growler» переоснащаются и оснащаются бортовыми компьютерами нового поколения «Advanced Mission Computer Type-4», «Advanced Capability Mission Computer», а также «Flight Control Computer» (OFP V38/39.1). Их вычислительные возможности позволяют в кратчайшие сроки «построить» наиболее тактически выверенные низковысотные траектории полёта через эшелонированные системы ПВО-ПРО противника, отталкиваясь от особенностей рельефа местности на театре военных действий, а также характеристик радиолокационных средств, приданных вражеским зенитно-ракетным комплексам и методов наведения ЗУР.

Проигрышная ставка командования американского флота лишь на палубные истребители семейства «Супер Хорнет» безвозвратно «откатила» ударно-оборонительный потенциал авианосных соединений


Между тем можно констатировать, что в данном случае бездумная погоня представителей ВМС США и высокопоставленных военных чиновников Пентагона за постоянным обновлением авиапарка палубной авиации, предусматривающим списание проверенных и достаточно эффективных «Томкэтов» и «Супер Томкетов» (несмотря на дороговизну их обслуживания и эксплуатации), сыграла достаточно злую шутку как с ударным, так и с оборонительным потенциалами авианосных ударных группировок американского флота. Так, максимальная скорость полёта «Томкэтов», достигающая 2200—2300 км/ч при конфигурации подвески «воздух-воздух», могла обеспечить машинам выход на рубежи пуска УРВВ AIM-54C и AIM-120D примерно на 20-30% раньше, нежели F/A-18E/F, скорость которых (с ракетами воздушного боя на узлах подвески) едва достигает 1,6М (порядка 1700 км/ч) на высотах 7—12 км, либо ещё более медленных палубных истребителей 5-го поколения F-35C.


Многофункциональный палубный истребитель поколения «4++» F/A-18F в двухместном исполнении


Неспособна «хорнетовская» линейка похвастаться и выдающимся боевым радиусом действия. Если у F/A-18E/F данный показатель составляет 760 км без ПТБ и 1200 км с тремя подвесными топливными баками, то F-14D «Super Tomcat», снабженный 2 ПТБ, способен выполнять ударные операции и решать задачи ПВО в радиусе 1500 км. О чём это говорит?

В первую очередь о способности наносить точечные удары «глубиной» до 2800 км с задействованием малозаметных тактических ракет большой AGM-158B JASSM-ER. Истребители F/A-18E/F (при использовании этих же ракет) способны ударить на дистанцию не более 2200—2400 км. Во-вторых, о возможности формирования противовоздушных зон ограничения и воспрещения доступа и манёвра (A2/AD) в радиусе 1700 км от дружественной авианосной ударной группировки (при использовании ракет воздушного боя AIM-54C «Феникс» и AIM-120D с дальностью действия 180). Вывод: «Томкеты» и «Супер Томкеты» обладали заметно более высоким потенциалом упреждающего перехвата вражеских самолётов-носителей гиперзвуковых средств воздушного нападения.

Медленные и менее «дальнобойные» палубные F/A-18E/F, на которые сделали ставки специалисты из оборонного ведомства США, способны установить «противовоздушный зонтик» в радиусе всего 1100-1200 км от авианосца, чего будет совершенно недостаточно для предотвращения воздушной атаки с использованием новых модификаций отечественной гиперзвуковой противокорабельной ракеты «Циркон», не говоря уже о перспективной аэробаллистической ракете средней дальности Х-47М2 «Кинжал», запускаемой с дистанции в 2200 км.

Ещё одно неоспоримое преимущество F-14D скрывается в значительно большем внутреннем диаметре носовой части фюзеляжа и радиопрозрачного обтекателя бортовой радиолокационной станции. В то время как у F/A-18E/F он составляет порядка 850 мм, у F-14D он приближается 1000—1100 мм. Из этого следует, что в ходе модернизации «Супер Томкэт» мог получить на 25-30% более мощную бортовую радиолокационную станцию с АФАР, обладающую заметно большим диаметром полотна (апертуры), чем радар APG-79 истребителя «Super Hornet». Нетрудно предположить, что подобная РЛС по основным характеристикам могла бы превзойти даже наиболее «высокоэнергетическую» американскую истребительную РЛС AN/APG-77, обнаруживая воздушные цели противника на дистанции до 450 км (как российский радар «Ирбис-Э»).

К огромному счастью, по глупости командования ВМС США и четырёхзвёздных генералов Пентагона все палубные многофункциональные истребители F-14A/D были бесповоротно списаны и отправлены на металлолом и в музеи в середине 2000-х гг., что окончательно лишило американские авианосные ударные группировки «длинной руки», способной эффективно противостоять нашим и китайским самолётам и самолётам-носителям гиперзвукового противокорабельного оружия вплоть до середины XXI века.
Автор:
98 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. andr327
    andr327 21 июня 2019 05:13 Новый
    0
    Для войны с туземцами банановой республикой пойдет, а медведя и тигра лучше пугать на расстоянии.
    1. Аэродромный
      Аэродромный 21 июня 2019 06:53 Новый
      +1
      Цитата: Ка-52

      Евгений, ну ведь умозаключение из воздуха высосано.

      у него почти всё так сделано..."коты" были весьма аварийные,сложны в обслуге. на этом,статью можно и закончить.
  2. Бережливый
    Бережливый 21 июня 2019 05:30 Новый
    0
    Ну, Евгений, Ф14 свое отслужил -слишком дорог он в эксплуатации и в ремонте! А модернизация его тоже убыточна, дешевле построить тот же ф18 в версии ф18 f !
    1. lucul
      lucul 21 июня 2019 08:27 Новый
      -1
      Ф14 свое отслужил -слишком дорог он в эксплуатации и в ремонте!

      Как будто F-35 сильно дешевле )))
      Но в плане возможностей - поддержу автора - американцы сами себе подрезали крылышки )))
      1. красноярск
        красноярск 21 июня 2019 08:56 Новый
        0
        Цитата: lucul

        Но в плане возможностей - поддержу автора - американцы сами себе подрезали крылышки )))

        А что по этому поводу думают сами американцы?
        1. lucul
          lucul 21 июня 2019 09:40 Новый
          +1
          А что по этому поводу думают сами американцы?

          После Великой депрессии , в США , мнением американцев можно пренебречь, за них всё решают.
        2. bayard
          bayard 21 июня 2019 13:37 Новый
          +5
          Цитата: красноярск
          А что по этому поводу думают сами американцы?

          А наиболее разумные американские аналитики били тревогу , требуя сохранить "длинную руку" даже ценой(в начале нулевых) закупки у России планеров Су-30 , установки на них двигателей от Ф-22 и максимально возможно мощного радара . Весьма экзотичное предложение , но тогда был "конфетно-букетный" период отношений и американские аналитики осознавая , что теряют "длинную руку" ... отчаянно мечтали .
  3. Ка-52
    Ка-52 21 июня 2019 05:42 Новый
    -2
    Из этого следует, что в ходе модернизации «Супер Томкэт» мог получить на 25-30% более мощную бортовую радиолокационную станцию с АФАР, обладающую заметно большим диаметром полотна (апертуры), чем радар APG-79 истребителя «Super Hornet»

    Евгений, ну ведь умозаключение из воздуха высосано. Увеличение диаметра полотна, как следствие количества ППМ, потащит увеличение веса радара. И это увеличение веса не будет пропорционально росту технических возможностей АФАР. Вместо 200-220кг как например у AN/APG-77, она будет весить 300-350. И это только сама решетка. Добавим сюда вес комплекса и получим серьезную цифру в 750±50кг. А этот смещение центра масс и изменение летных характеристик самолета
    1. bayard
      bayard 21 июня 2019 13:57 Новый
      +14
      Та на "Томкете" и прежняя БРЛС не из пенопласта была , а новое поколение как правило даёт и выигрыш в весе - более продвинутая и компактная элементная база . Так что новое было-бы не тяжелее старой .
      Но отказались от Ф-14 американцы потому(без равнозначной замены) , что почувствовали , что по настоящему сильного противника у них уже не будет . А для слабого хватит и "Шершней" . Зато отпадает необходимость поддержки очень сложного Ф-14 , ТТХ которого они посчитали уже избыточными .
    2. demiurg
      demiurg 23 июня 2019 17:55 Новый
      +1
      На другом ресурсе видел раскладку по поводу стандартного перехвата ЛА (взлет с палубы дежурной пары) обнаруженного в 600 км от АУГ томкетом и хорнетом. Кот делает это гораздо быстрее (внутренние баки больше, т.е. лучше аэродинамика, скорость выше, динамика лучше, вооружения несет больше).
      Если дежурное звено в воздухе, то разница не столь велика, но чем дальше обнаружение агрессора, тем эффективней становился томкет. Но постоянно держать звено в воздухе это нереально даже для американцев.
  4. akarfoxhound
    akarfoxhound 21 июня 2019 07:18 Новый
    -8
    Мдя... опять жонглер "цифирьками" Женек, не понимающий их суть. Впрочем, как и все его статьи.
  5. rocket757
    rocket757 21 июня 2019 08:12 Новый
    0
    Делают полосатики то, что считают нужным ... это нормально. Они ведь на месте не стоят и очень хотят быть впереди планеты всей!
    Нам с ними мерится, у кого длиннее ... дальше, быстрее, совсем ни к чему, да и не по силам, в совокупности! Выполнять свои задачи исходя из своих возможностей! Работать на перспективу, шоб не оказаться совсем в хвосте ... нормально и выполнимо.
  6. Андрей ВОВ
    Андрей ВОВ 21 июня 2019 08:54 Новый
    -2
    Черт побери,Даманцев вторую статью написал невсепропальную!!!в отношении отечественного оружия
    1. Alex_You
      Alex_You 21 июня 2019 10:29 Новый
      +3
      Всепропальная в огород американцев laughing
  7. Комментарий был удален.
    1. Alexey RA
      Alexey RA 21 июня 2019 11:11 Новый
      +8
      Цитата: Michael S
      Вы считаете себя умнее всех американских военных аналитиков, экономистов, изобретателей и испытателей?

      Мва-ха-ха... американские военные аналитики, экономисты. изобретатели и испытатели, помницца, всячески поддерживали отказ USN от фрегатов и переход на универсальные LCS. В результате оказалось, что флот без нормальных фрегатов не может. И дело дошло до того, что флотскими всерьёз высказываются предложения о возвращении в состав флота наиболее новых из списанных ОХП.
      1. Вишневая девятка
        Вишневая девятка 21 июня 2019 11:52 Новый
        -5
        Цитата: Alexey RA
        переход на универсальные LCS

        А при чем тут томкэт?
        1. Alexey RA
          Alexey RA 21 июня 2019 12:01 Новый
          +11
          Цитата: Вишневая девятка
          А при чем тут томкэт?

          При том, что мнение американских военных аналитиков, экономистов, изобретателей и испытателей нельзя принимать за эталон.
          Вполне может оказаться, что через пару лет с воплем "всё пропало, шеф, всё пропало - нам нечем перехватывать N-ские ПКР ДД на дальних рубежах" те же самые люди будут активно агитировать за "длинную руку" ПВО АУГ в виде скоростных многоцелевых истребителей с дальнобойными РВВ.
          1. Вишневая девятка
            Вишневая девятка 21 июня 2019 13:57 Новый
            +4
            Цитата: Alexey RA
            мнение американских военных аналитиков, экономистов, изобретателей и испытателей нельзя принимать за эталон

            Мнение вообще нельзя принимать за эталон - оно разное. Американских военных аналитиков, экономистов, изобретателей и испытателей в интернетах побольше, чем российских.
            Тогда решение отказаться от Томкэта (от всего комплекса F-14/A-6/A-7 с заменой на единый F/A-18) было абсолютно адекватным. В отсутствие на много лет вперед серьезной угрозы, ВМС могли себе позволить универсальный самолет вместо специальных, согласившись на компромиссные характеристики в обмен на все плюсы универсального решения.

            Сейчас тем более. Новую пятерку для флота строить за такие деньги никто не даст, новую четверку++++++++ ни о чем.
            1. Alexey RA
              Alexey RA 21 июня 2019 15:36 Новый
              +2
              Цитата: Вишневая девятка
              Тогда решение отказаться от Томкэта (от всего комплекса F-14/A-6/A-7 с заменой на единый F/A-18) было абсолютно адекватным.

              В 90-х - согласен. ВМФ СССР помер, необходимость перехвата роёв ПКР ДД и "тушек" из мрап исчезла. Да и бюджет с концом ХВ урезали - надо было начинать экономить. smile
              А вот начиная с 2000-х вопросом нормальной ПВО уже можно было бы опять озаботиться. Ибо Китай.
              1. Вишневая девятка
                Вишневая девятка 21 июня 2019 15:50 Новый
                -2
                Цитата: Alexey RA
                Ибо Китай.

                Что Китай?
    2. Околоточный
      Околоточный 21 июня 2019 12:35 Новый
      0
      вы верите в военный гений русмкой армии, трещащей по всем швам

      Помнится в августе 2008 эта "трещащая по швам" ввалила не по полной "доблестной грузинской", натаскиваемой "гениальными американцами".
      1. Вишневая девятка
        Вишневая девятка 21 июня 2019 14:30 Новый
        0
        Цитата: Околоточный
        ввалила не по полной "доблестной грузинской"

        Если не ошибаюсь, Грузия по населению, территории и ВВП примерно соответствует Самарской области.
        1. Alexey RA
          Alexey RA 21 июня 2019 15:36 Новый
          +6
          Цитата: Вишневая девятка
          Если не ошибаюсь, Грузия по населению, территории и ВВП примерно соответствует Самарской области.

          А ВВП Грузии считают с рынками в России или без? wink
          1. Вишневая девятка
            Вишневая девятка 21 июня 2019 15:54 Новый
            0
            Цитата: Alexey RA
            А ВВП Грузии считают с рынками в России или без?

            Это не так важно, как хотелось бы думать. Россия - третий по величине торговый партнер Грузии после объединенного ЕС и Турции.
        2. Околоточный
          Околоточный 23 июня 2019 00:38 Новый
          0
          Какие вы полосатые? А чего тогда рыпались на миротворцев? А ВВП не вариант было сравнить в июле 2008? И здесь речь не о ВВП - не вводите в блудню свою американскую, речь о словах, что армия РФ «трещит по швам». Однако, «»трещащая по швам» ввалила грузинам и американским инструкторам, которы лихо лезгинку отплясывали под грузинское винцо.
          1. Вишневая девятка
            Вишневая девятка 23 июня 2019 02:56 Новый
            -3
            Цитата: Околоточный
            А чего тогда рыпались на миротворцев

            1. Видите ли, не существует никаких миротворцев. ВС РФ - сторона конфликта.
            2. Увы, Мишико не хотел в это поверить. Слишком долго не хотел, да и все равно не успел бы ничего сделать. Мир не идеален, никто не идеален.
            Цитата: Околоточный
            Однако, «»трещащая по швам» ввалила грузинам и американским инструкторам

            Видите ли, есть мнение людей, внимательно следивших за ситуацией, что 58 А исключительно повезло, что она имела дело с мишиковцами, а не, допустим, дудаевцами. Это, конечно, рассуждение про бабушку, которая была бы дедушкой, но всё-таки следует иметь в виду, что противники бывают разные.

            Кстати, часть выводов была сделана. Есть мнение, что выступление ВС РФ в 2014-м было намного толковее.
            1. xax
              xax 23 июня 2019 03:52 Новый
              +2
              Цитата: Вишневая девятка
              не существует никаких миротворцев. ВС РФ - сторона конфликта

              Видите ли, миротворцы тем и отличаются от наблюдателей, что становятся, при необходимости, на сторону, противоположную предпринявшей агрессию.
              Когда наряд полиции приезжает на вызов к месту, где обезумевший чел с топором гоняется за соседями - наряд становится на сторону этих соседей, де-факто, с помощью чего единственно и достигается выполнение миротворческой функции.
              Когда обезумевшие грузины начали убивать своих соседей - РФ стала на защиту уничтожаемой стороны, чем и обеспечила мир в регионе. Так будет и впредь.
            2. xax
              xax 23 июня 2019 03:57 Новый
              -1
              Цитата: Вишневая девятка
              58 А исключительно повезло, что она имела дело с мишиковцами, а не, допустим, дудаевцами

              58 А приходилось иметь дело и с дудаевцами. Что не сказалось на исходе.
              1. Вишневая девятка
                Вишневая девятка 23 июня 2019 07:09 Новый
                -2
                Цитата: xax
                Видите ли, миротворцы тем и отличаются от наблюдателей, что становятся, при необходимости, на сторону, противоположную предпринявшей агрессию.

                Видите ли, есть и другая терминология. В этой терминологии люди, которых Вы называете миротворцами, называются оккупантами, а вождь южноосетинского народа г-н Кокойты (кстати, где он?) - коллаборантом.

                Тогда, в 2008-м, такая точка зрения не была общепринятой. Но время идёт, картина меняется.

                Цитата: xax
                Так будет и впредь.

                Посмотрим. Очень долго так называемые государства, занимающие исконно советские земли, врали своим гражданам, что с Россией возможно мирное сосуществование. За это враньё заплатила Молдовия, Грузия, Украина. Следующей, скорее всего, заплатит Белоруссия.
                Есть люди, их немало в Грузиии, которые хотят врать и дальше. Пока получается.
                Цитата: xax
                58 А приходилось иметь дело и с дудаевцами.

                Да-да, это и говорили злые языки. Почему каждый раз как первый раз, спрашивали они. Как такое может быть?
                1. xax
                  xax 23 июня 2019 07:23 Новый
                  +1
                  Цитата: Вишневая девятка
                  Видите ли, есть и другая терминология. В этой терминологии люди, которых Вы называете миротворцами, называются оккупантами

                  Как кто-то может оккупировать по отношению к вам землю, которая вам не принадлежит? Я согласен, бывают такие люди, которые себя считают Наполеонами или еще кем, но говорить, что, дескать, есть и другая терминология для Наполеона, и Наполеон это не тот, кто в 1812 году с Россией воевал, а тот, кто в областной психушке нынче сидит - это полный кретинизм.

                  Цитата: Вишневая девятка
                  врали своим гражданам, что с Россией возможно мирное сосуществование

                  Мирное сосуществование, это не когда ты в драку прыгаешь, а тебе не отвечают ). Если кулаки чешутся - будьте готовы лежать мордой в грязи. А если мозги есть - поймете, что с Россией лучше дружить, чем воевать. Вот тут и наступит мирное сосуществование.
                2. xax
                  xax 23 июня 2019 07:27 Новый
                  -1
                  Цитата: Вишневая девятка
                  Молдовия, Грузия, Украина ... Белоруссия.

                  Не надо путать Белоруссию и Украину с Грузией. Белоруссия и Украина - это исконные русские земли населенные русскими же людьми. Плоть от плоти, как говорится. Грузия - усилиями русского народа вытащенная из первобытно-общинного строя территория, населенная неблагодарными людьми, которые не помнят своей истории. Мы им еще за Сталина "спасибо" не сказали.
                  1. Вишневая девятка
                    Вишневая девятка 23 июня 2019 10:46 Новый
                    -2
                    Цитата: xax
                    Как кто-то может оккупировать по отношению к вам землю, которая вам не принадлежит?

                    Цитата: xax
                    исконные русские земли населенные русскими же людьми

                    Цитата: xax
                    Грузия - усилиями русского народа вытащенная из первобытно-общинного строя территория, населенная неблагодарными людьми

                    Вы абсолютно правы, спасибо. Именно это пытаются объяснить разным людям в фэйсбучике наиболее упоротые либералы, вроде Бабченко.

                    Следует понимать, пишут либералы, что россиянин - это советский человек. Неизвестно, много ли в России советских людей, но достаточно много, а среди 60+, правящих сейчас Россией, их подавляющее большинство. Как следствие, внешнеполитические взгляды советского человека являются некоей официальной позицией как государства, так и общества. Нельзя впадать в грех гордыни, пишут либералы, нельзя говорить, что мы не будем обращать внимание на телезрителя из Таганрога в майке. Телезритель из Таганрога есть, он крайне опасен.

                    Как видит внешний мир советский человек?

                    Восточная Европа, бывшие братья-славяне - это что-то вроде бабы-шалавы. Советский народ их любил, столько всего для них сделал, от фашистов освободил (особенно Болгарию), все им отстроил, кормил, поил, а они хвостом вильнули и ушли к соседу. Западный сосед - это, разумеется, матрас (погрубее, конечно), больше никаких стран для советского человека не существует.

                    Всякие там разговоры, что братский советский народ каждый чертов день эти проклятые 40 лет устраивал мордобой и пропил даже стены, советский человек гневно отметает.

                    Обида осталась на шалаву, конечно. Но фингал стерве не поставишь, матрас человек серьезный, боязно.

                    Промежуточное положение занимают прибалты. Конечно, родная советская земля, но с другой стороны, советский человек всегда чувствовал, что эти - какие-то не свои, не советские. Да, родную советскую землю поганят гусеницы абрамсов, да, там страдают русские люди и ходят парадами геи и фашисты, но всё-таки это заграница.

                    А вот остальные - другое дело. Если за теми же поляками советский человек признает паршивую, предательскую душенку, то у украинского или белорусского народа ее не может быть по определению. Нет таких народов. Украина - это не наша баба, которая ушла к матрасу, это наша корова, которую увел матрас. Вернуть свою корову - это нормально, это справедливо. Спросить мнение коровы? Бред!

                    Украинский народ, украинская государство - это морок, который навели матрасы. В Украине страдают и ждут свободы (от подматрасников) русские люди, хотя есть, конечно, всякое гнилье, всякая погань, католики, евреи, бандеровцы. Именно эту погань матрасы протащили на все трибуны и телевизоры, чтобы разделить русский народ. Казалось, просто смахнуть ее со стола, да и дело с концом.

                    Не получилось.

                    Грузия - это не вполне Украина, там всё-таки про страдания русских людей не слышно особо. Но и не государство, что за чушь. Для советского человека прекрасная, древняя Грузия - это такой оборзевший Пятигорск, который до фига о себе вообразил. Мы (советские люди) на них пока смотрим, но если надо мозги-то вправим, а то ишь чо.

                    Как оказалось, бескровный распад СССР - не только плюс. Страны пропустили национально-освободительные войны, формирующие нацию. Оказалось, не пропустили. Отложили.

                    Любая постсоветская страна, которая претендует на самостоятельность, обязана готовиться к войне с Россией. С точки зрения России она, как Израиль для палестинцев, не имеет права на существование. Как Израиль, она должна это право завоевать. Это работа на каждый день, работа на много лет. Это пот, кровь и слезы.

                    Это единственный путь к свободе.

                    Другого нет.

                    Увы.
                    1. xax
                      xax 23 июня 2019 11:19 Новый
                      +3
                      Вы пробовали рассказывать то же самое специалистам? Я знал нескольких женщин, ненавидящих мужей после развода, которые вполне смогли преодолеть эту проблему, пройдя курс бесед у хорошего психолога. Попробуйте и вы, пока не поздно.
                      Запомните, первый шаг к здоровью - осознание болезни!

                      А я, в силу способностей, начну вам помогать прямо сейчас, уповая на то, что в вашей голове все же осталось хоть немного логики и здравого смысла:

                      1. История России не ограничивается современностью и Советским Союзом. Глупо считать, что наши взгляды покамест формируют оставшиеся с Союза правители.

                      2. Мои предки отдавали жизнь и здоровье за множество окрестных народов в войнах за их свободу и благополучие. После этого мы не использовали освобожденные земли как колонии, подобно тому, как это принято у западных партнеров (даже более: что в Союзе, что в Империи процветало глупое радушие - народы подобных территорий пользовались различными привилегиями, не доступными для широких масс русского населения). В результате, любую неблагодарность и помощь нашим сегодняшним врагам мы будем рассматривать как предательство. А предательство, это единственное, чего не прощает широкая русская душа (вспомните участь волжских булгар и ногайцев, например).

                      3. Спрашивать мнение коровы - клиника. Мы спрашиваем мнение людей, как было, например, на референдуме в Крыму. Если бы вы потрудились сделать то же для Осетии - то даже самые глупые из вас бы поняли, что вас там не ждут и для вас там "земли нет".

                      4. По поводу обязанности всех стран постсоветского пространства готовиться к войне с Россией - попахивает уже чем-то клиническим, что надо не у психолога залечивать, а у психиатра купировать таблеточками и укольчиками. Причем если сами не пойдете - кому-то необходимо вас доставить к врачу силой, ибо ваша мания грозит обернуться горем многих людей, а это недопустимо.
                    2. xax
                      xax 23 июня 2019 11:40 Новый
                      +2
                      И пара общих тезисов для осмысления:

                      а) Народы, вышедшие из состава СССР (а до этого многие из них были в составе Российской империи, т.е. он входили в состав России в широком историческом смысле), не имеют права препятствовать другим народам выходить из состава вновь образованных ими государств, так как это бы говорило о том, что, например, грузины чем-то лучше чем, например, осетины, а это уже, простите, нацизм и дискриминация, недопустимые в 21 веке.

                      б) Государства, образованные вышедшими из состава СССР народами, так и не смогли стать независимыми. А если приграничные с нами государства не могут быть независимыми, то уж пусть лучше они зависят от нас, чем от наших врагов.
                      1. Комментарий был удален.
                      2. Комментарий был удален.
                      3. Вишневая девятка
                        Вишневая девятка 24 июня 2019 08:50 Новый
                        +1
                        Цитата: Вишневая девятка
                        Ирину Анатольевну Яровую, которая тоже там поддерживала как могла межпарламентское православие

                        Виноват, не проверил.

                        Среди членов российской делегации — Сергей Гаврилов (КПРФ), Алексей Чепа (СР), Иван Сухарев (ЛДПР), Николай Земцов (ЕР).

                        Ирина Анатольевна тоже поддерживает православие, но в Грузию не поехала, словно сердце подсказало мудрой женщине. Камень с души.
                    3. MANITU-2
                      MANITU-2 26 июня 2019 01:40 Новый
                      -2
                      ) Народы, вышедшие из состава СССР (а до этого многие из них были в составе Российской империи, т.е. он входили в состав России в широком историческом смысле), не имеют права препятствовать другим народам выходить из состава вновь образованных ими государств, так как это бы говорило о том, что, например, грузины чем-то лучше чем, например, осетины, а это уже, простите, нацизм и дискриминация, недопустимые в 21 веке.

                      б) Государства, образованные вышедшими из состава СССР народами, так и не смогли стать независимыми. А если приграничные с нами государства не могут быть независимыми, то уж пусть лучше они зависят от нас, чем от наших врагов.


                      Вопрос по Ичкерии поднимать будем? Или про свободу выхода допетришь сам?
                      А кто это про зависимость и независимость других народов рассуждает?Ты кем себя возомнил? Господом Богом? Ничего не перепутал? Открою тебе страшный секрет - люди из соседних стран не хотят с такими как ты быть в едином государстве, и не в памяти дедов тут дело, а в том что внучки вышли ущербными на мозг, зато с большими амбициями.До сих пор в окружении с фашистами воюют и поезда под откос пускают... Россия - не та страна сейчас, что бы на что-то влиять и чтобы кого-то вгонять в зависимость. Соседним странам крови, конечно, попортить еще может, все-таки масштаб! но что-то серьезное, отнюдь. Так что оставь свои имперские амбиции для общения с такими же как ты нациками местного масштаба. Все нормальные руководители других стран, бывших когда-то в Союзе, будут ориентироваться туда, где технологии, деньги, безопасность и прозрачные правила бизнеса а не воровские понятия..И, к сожалению - это не Россия. Самый свежий пример - Армения, медленно отплывающая от большого тонущего корабля...Таких как ты развал Союза ничему не научил...уверенная ходьба старым проверенным путем всегда приведет тебя в тот же пункт назначения! но ты не парься- пей пиво, смотри первый канал, верь Рогозину и будь счастлив...
                    4. xax
                      xax 26 июня 2019 02:20 Новый
                      -2
                      Вопрос по Ичкерии поднимать будем?

                      Аналогии тут не возможны, это - объективный факт, как бы не обидно кому-то было.. Россия во все времена одна могла гасить волны, грозившие гибелью, без малого, всему человечеству. Россия - важна для всего мира, что бы там ныне миру в уши не заливали. В то же время, миру плевать, есть ли в Закавказье страна с одноименным четвертому штату США названием, или нет ее вовсе.

                      Цитата: MANITU-2
                      А кто это про зависимость и независимость других народов рассуждает?

                      А кто это решился рассказывать мне, слюной брызгая, о чем мне рассуждать, а о чем не стоит?
                    5. MANITU-2
                      MANITU-2 27 июня 2019 15:52 Новый
                      -2
                      Цитата: xax
                      Аналогии тут не возможны, это - объективный факт, как бы не обидно кому-то было.. Россия во все времена одна могла гасить волны, грозившие гибелью, без малого, всему человечеству. Россия - важна для всего мира, что бы там ныне миру в уши не заливали. В то же время, миру плевать, есть ли в Закавказье страна с одноименным четвертому штату США названием, или нет ее вовсе.


                      Это почему аналогии невозможны? Это потому, что у тебя хромосома лишняя и арийский профиль?Мания величия преследует?Решаем судьбы народов не вставая с дивана? Ты историю по каким мурзилкам учил?От некогда Российской империи осталось меньше половины территории. Никто в мире не застрелился... Если, например, через десять лет от РФ останется только треть, конечно все в мире сделают себе харакири! Блажен кто верует... С нынешним экономическим и политическим укладом в РФ ей в едином государстве не уцелеть, проходили уже в 91-м. Не будут регионы кормить Москву с ее зажравшимися министрами и полковниками ФСБ и МВД. Проблема Кавказа не решена, она отодвинута. Китай и так уже получает все что захочет от РФ на своих условиях..США с РФ пока играют,имея все экономические и политические рычаги для давления. потому что развалившаяся Россия критически усилит Китай. Это основной их геополитический конкурент. Если возьмутся всерьез - то будешь ты потом свои ракеты и танки на части пилить за 5 долларов в месяц под присмотром американского дядечки, чтоб ноги не протянуть...Как в 90-х...
                      Мне, например, не наплевать на Закавказье. Видишь, ли мир - это не только ты. Прикинь!
                      Слушай. а ты русский, точно? у меня сомнения..., и...судя по всему, русских поговорок не знаешь.
                    6. xax
                      xax 27 июня 2019 16:19 Новый
                      0
                      Цитата: MANITU-2
                      Это почему аналогии невозможны?

                      Там выше же написал. Стучать по клавишам тебе проще чем думать?
                    7. xax
                      xax 27 июня 2019 16:28 Новый
                      0
                      Если у тебя в голове барахло, поостерегись брызгать слюной, чтобы окружающие хотя бы про это не догадались )
                    8. Комментарий был удален.
                    9. xax
                      xax 28 июня 2019 00:45 Новый
                      0
                      Цитата: MANITU-2
                      в этом мире все рождаются равными, запомни это

                      Тогда почему тебе не понятен мой тезис (приведу его заново):
                      а) Народы, вышедшие из состава СССР (а до этого многие из них были в составе Российской империи, т.е. он входили в состав России в широком историческом смысле), не имеют права препятствовать другим народам выходить из состава вновь образованных ими государств, так как это бы говорило о том, что, например, грузины чем-то лучше чем, например, осетины, а это уже, простите, нацизм и дискриминация, недопустимые в 21 веке.


                      Тезис сей из равенства людей как раз следует. Осетин и грузин в частности. Что же ты слюной тут все забрызгал, если ты так же считаешь?

                      Согласен с тезисом? Говори, балабол.
        3. certero
          certero 25 июня 2019 11:13 Новый
          0
          Написали полную хрень. России абсолютно насрать на все эти республики. И ещё больше насрать всем жителям России. А вот с другой стороны как раз постоянные претензии. Это же не в России прошли демонстрации про Грузию.
    3. Ратуш
      Ратуш 24 июня 2019 11:03 Новый
      0
      Цитата: Вишневая девятка
      Следующей, скорее всего, заплатит Белоруссия.

      Казахстан тоже присвоил немало исконного....правда там у китайских друзей много интересов
      1. Комментарий был удален.
  • Околоточный
    Околоточный 24 июня 2019 01:07 Новый
    +1
    До августа 2008 ВС России, а проще РФ была стороной конфликта???? Документы в студию. Альтернативщик вы.
    И за мнение, что в 2014....бла-бла - это не мнение, это объективная реальность, существующая помимо вашего сознания, это ФАКТ!
    1. Вишневая девятка
      Вишневая девятка 24 июня 2019 01:49 Новый
      0
      Цитата: Околоточный
      До августа 2008 ВС России, а проще РФ была стороной конфликта?

      Видите ли, долгое время Грузия сама была бандитским анклавом, так что развивалась в гармонии и взаимопонимании и с Осетией, и с Россией. Когда страна начала меняться, естественно, возникло непонимание со стороны руководства России. Как правильно заметил ув. хах, предательство не прощают. Соскочить решил, правильным стать.

      Сейчас те же процессы идут в Армении. Посмотрим, что будет. Им проще, нет границы.

      Соответственно, борцы за свободу г-на Кокойты сыграли роль приманки. Как это произошло с другими борцами, 6 лет спустя. Мишико не понял этого, пошел в лоб, как-будто Кокойты сам от себя воюет. Нужно было что-то придумывать умнее. И заранее. Но что ж после драки кулаками махать.

      С другой стороны, бой проигран, но война не закончена. Пока есть Россия, она не закончится. Хах это тоже вполне неплохо объяснил.

      Цитата: Околоточный
      И за мнение, что в 2014....бла-бла

      Вы про то, что отработали лучше? Так я же и не спорю.

      Следовательно, нужно лучше готовиться, а не как ВСУ, когда пришлось пушечное мясо в ополчение собирать.
  • Комментарий был удален.
  • dla94
    dla94 22 июня 2019 23:27 Новый
    +1
    Цитата: Michael S
    Вы считаете себя умнее всех американских военных аналитиков, экономистов, изобретателей и испытателей?
    Может, вы верите в военный гений русмкой армии, трещащей по всем швам и позорящийся падающими истребителчми и коптящим небо Кузнецовым?
    Побойтесь бога!

    Как же вас перекорежило, русский язык, видимо, не родной. Даже интересно стало - кто вы такой?
    Гений "русмской армии" виден на карте мира.
    "Журналистика , конечно, вторая древняя профессия, но не такая грязная"
    Ваша профессия, видимо, еще грязнее.
    1. MANITU-2
      MANITU-2 26 июня 2019 01:52 Новый
      0
      Как же вас перекорежило, русский язык, видимо, не родной. Даже интересно стало - кто вы такой?

      А что, правда может быть только за тем у кого "русский язык родной" или вам это помешало понять смысл написанного этим человеком? Если да, то чего шумите? Корежит по-ходу вас...
  • Оператор
    Оператор 21 июня 2019 09:45 Новый
    +7
    "Вспомнила бабка, как девкой была" (С) laughing

    Любой самолет с изменяемой стреловидностью крыла на порядок дороже (в производстве и эксплуатации) самолета с постоянной стреловидностью - в части планера и силовых приводов, естественно. Как только появились реактивные двигатели большой удельной мощности, самолеты с изменяемой стреловидностью списали в отставку (МиГи и Томкеты).

    Ну и автору надо урезать осетра - радиус зоны ПВО АУГ определяется не радиусом полета палубной авиации, а дистанцией обнаружения воздушных целей самолетом ДРЛО "Хокай" (для низковысотных целей 400 км, для КР с ЭПР 0,01 кв.м ~ 40 км).

    А высотные цели типа КР "Циркон", хотя и обнаруживаются "Хокаем" на дистанции ~ 1000 км, но не сбиваются по причине отсутствия от слова вообще соответствующих зенитных ракет у АУГ bully
    1. yehat
      yehat 21 июня 2019 10:06 Новый
      +4
      Цитата: Оператор
      Ну и автору надо урезать осетра - радиус зоны ПВО АУГ определяется не радиусом полета палубной авиации, а дистанцией обнаружения воздушных целей самолетом ДРЛО "Хокай" (для низковысотных целей 400 км, для КР с ЭПР 0,01 кв.м ~ 40 км).

      А высотные цели типа КР "Циркон", хотя и обнаруживаются "Хокаем" на дистанции ~ 1000 км, но не сбиваются по причине отсутствия от слова вообще соответствующих зенитных ракет у АУ

      начну с хокая. он что, обязан над авианосцем летать? Вроде бы нет и это существенно усиливает возможности АУГ.
      дальность обнаружения - это не только целеуказание, но и банальное время на реакцию.
      Согласитесь, возможности отражения ракетной атаки, если она будет обнаружена с 50 км и с 500, сильно отличаются.
      1. Андрей из Челябинска
        Андрей из Челябинска 21 июня 2019 10:11 Новый
        +6
        Цитата: yehat
        начну с хокая. он что, обязан над авианосцем летать?

        Да нет, конечно, типовой рубеж наблюдения - в 300 км от АУГ, если надо - отправляют второй на 600 км от АУГ в направлении угрозы.
        1. роман66
          роман66 21 июня 2019 10:17 Новый
          +1
          а как наш "Кузя" без ДРЛО обходился?
          1. yehat
            yehat 21 июня 2019 10:21 Новый
            +2
            очень просто - его могли обнаружить по засечке работы радара за несколько сотен километров.
            а воздушный патруль во-первых, не так заметен, во-вторых, будучи обнаружен, лишь говорит о наличии авика, но не о том, где он.
            1. Alexey RA
              Alexey RA 21 июня 2019 11:17 Новый
              +6
              Цитата: yehat
              а воздушный патруль во-первых, не так заметен, во-вторых, будучи обнаружен, лишь говорит о наличии авика, но не о том, где он.

              То же справедливо и про "Хокай". Ибо район работы самолёта ДРЛО всегда выбирается в стороне от группы (100-150 миль). И обнаружение "Хокая" точно так же говорит лишь о том, что где-то тут есть АУГ.
              Собственно, вот схема ПВО АУГ "в максимальном варианте":
          2. Андрей из Челябинска
            Андрей из Челябинска 21 июня 2019 10:23 Новый
            +10
            Цитата: роман66
            а как наш "Кузя" без ДРЛО обходился?

            Да плохо, если честно. Что авианосцу нужен такой самолет, в СССР хорошо понимали, поэтому и делали Як-44
          3. Комментарий был удален.
          4. Kuroneko
            Kuroneko 21 июня 2019 12:50 Новый
            +6
            Цитата: роман66
            а как наш "Кузя" без ДРЛО обходился?

            Паллиативом с тремя Су-33 (с подвесными контейнерами разведки). Три - потому что всё оборудование на одну Сушку не влезает, так что каждая из тройки несёт свой особый контейнер, выполняющий отдельные функции. Т.е. всё вместе это работает как "тандемный" самолёт ДРЛО, прям-таки православно "единый во трёх лицах".
            1. роман66
              роман66 21 июня 2019 13:14 Новый
              +2
              голь на выдумку...
            2. Alexey RA
              Alexey RA 21 июня 2019 15:49 Новый
              +6
              Цитата: Kuroneko
              Паллиативом с тремя Су-33 (с подвесными контейнерами разведки). Три - потому что всё оборудование на одну Сушку не влезает, так что каждая из тройки несёт свой особый контейнер, выполняющий отдельные функции.

              А теперь мы со всем этим попробуем обеспечить основной режим работы ДРЛО супостата: 24/7 дежурство в воздухе минимум одной машины. smile
              И что тогда останется от авиагруппы "Кузнецова" для воздушного патруля (не говоря уж о палубном резерве)?
      2. Оператор
        Оператор 21 июня 2019 10:19 Новый
        -6
        "Цирконам" по барабану, с какого боку будет летать "Хокай" (излучение которого фиксируется спутниками радиотехнической разведки на расстоянии свыше 2000 км) - все равно сбить "Цирконы" у АУГ нечем.

        А вот сравнение местоположения радиоизлучения "Хокая" и авианосца (в части радиомаяков дальнего и ближнего приведения самолетов палубной авиации) однозначно подскажет подводным и надводным кораблям противника (а также его авиации), где у АУГ находится "слепое" направление подлета ПКР.

        P.S. Поменьше читайте чуши о собственноручной организации американцами зеленой улицы для ракетного удара по собственным АУГ laughing
        1. Андрей из Челябинска
          Андрей из Челябинска 21 июня 2019 10:25 Новый
          +5
          Цитата: Оператор
          "Цирконам" по барабану, с какого боку будет летать "Хокай" (излучение которого фиксируется спутниками радиотехнической разведки на расстоянии свыше 2000 км)

          laughing fool Что с оператора взять?
          1. yehat
            yehat 21 июня 2019 11:36 Новый
            +3
            оператор машинного доения am
  • Radikal
    Radikal 21 июня 2019 09:51 Новый
    +9
    Критический просчёт ВМС США в пользу флотов России и КНР. Последствия ухода «Супер Томкетов»

    Во как - ни больше-не меньше! И что же изменится? Авианосцев у матрасов станет меньше? Нет. Самолетов на них? Тоже нет. С учетом возможностей их авиапрома об этом думать вообще смешно! Так зачем тискать такие шапко-метательные статейки? Может лучше озаботится состоянием своего, единственного, как-бы лучше его назвать, ну да ладно - носителя самолетов "Адмирал Флота Советского Союза Кузнецов"! sad
    1. Вишневая девятка
      Вишневая девятка 21 июня 2019 17:01 Новый
      +1
      Цитата: Radikal
      Авианосцев у матрасов станет меньше?

      Кстати, их стало меньше. Было 12, сейчас на бумаге 11, по факту 9 (Форд небоеспособен, Вашингтон на капремонте).
  • Андрей из Челябинска
    Андрей из Челябинска 21 июня 2019 09:57 Новый
    +5
    Если коротко - абсолютное незнание автором материала, о котором он берется писать.
  • yehat
    yehat 21 июня 2019 10:02 Новый
    0
    Цитата: Бережливый
    Ну, Евгений, Ф14 свое отслужил -слишком дорог он в эксплуатации и в ремонте

    не дороже ф-35, которые уже идут на флот
    1. роман66
      роман66 21 июня 2019 10:18 Новый
      +6
      а какой опыт боевой, сколько они МиГ-28 покрошили в свое время lol
      1. yehat
        yehat 21 июня 2019 10:28 Новый
        0
        не понял о чем вы request
        1. роман66
          роман66 21 июня 2019 10:40 Новый
          +4
          об чем-то об таком
          1. Altona
            Altona 21 июня 2019 13:44 Новый
            +4
            Цитата: роман66
            об чем-то об таком

            -----------------------
            Наслаждайтесь...И Томкет, и Топ Ган, и Том Круз... Danger Zone Song laughing soldier
        2. Altona
          Altona 21 июня 2019 13:48 Новый
          +2
          Цитата: yehat
          не понял о чем вы

          ------------------
          О фильме Топ Ган с Томом Крузом и Томкетом в главной роли. И F-5 в роли МиГ-28. wink

          Пятница, вечер обещает быть томным. hi
    2. D16
      D16 21 июня 2019 10:57 Новый
      0
      ф-35, которые уже идут на флот

      https://topwar.ru/155955-vms-ssha-zakupajut-f-a-18-super-hornet-block-iii-vmesto-f-35c-lightning-ii.html
      Похоже не идут. Флот скорее всего от них откажется
  • yehat
    yehat 21 июня 2019 10:59 Новый
    +3
    Цитата: Radikal
    ну да ладно - носителя самолетов

    вы его еще обзовите возителем самолетов laughing
    1. Radikal
      Radikal 21 июня 2019 17:54 Новый
      +2
      Это даже будет точнее... . lol
  • Оператор
    Оператор 21 июня 2019 11:17 Новый
    -7
    О, альтернативный генерал-адмирал больших и малых флотов Черного, Белого, Красного и Желтого морей А.Челябинский собственной персоной нарисовался - неужели надоело в +100500 раз переигрывать Цусимской сражение на Курской дуге? laughing
  • Оператор
    Оператор 21 июня 2019 11:29 Новый
    -4
    Цитата: Alexey RA
    район работы самолёта ДРЛО всегда выбирается в стороне от группы (100-150 миль)

    Это устаревшая информация: с момента появления ПКР с ЭПР 0,01 кв.м палубный самолет ДРЛО все время полета обязан находится над авианосцем в пределах радиуса обнаружения стелс-ПКР ~ 40 км.

    Второй поднятый в воздух палубный самолет ДРЛО может летать хоть на 1000 км от авианосца, но это не меняет ситуацию - кроме радиоизлучения первого самолета ДРЛО место расположения авианосца в ордере АУГ выдает характерное излучение приводных радиомаяков авианосца, видимое спутниками РТР на расстоянии свыше 2000 км.
    1. Андрей из Челябинска
      Андрей из Челябинска 21 июня 2019 12:26 Новый
      +5
      Цитата: Оператор
      Это устаревшая информация: с момента появления ПКР с ЭПР 0,01 кв.м палубный самолет ДРЛО все время полета обязан находится над авианосцем

      Как я правильно понимаю, ссылку, которая подтвердила бы этот бред, просить бессмысленно. И точно также бессмысленно спрашивать, с какого счастья вдруг сверхзвуковые, и, тем более, гиперзвуковые ракеты, летящие на большой высоте вдруг приобрели ЭПР в 0,01 кв.м. в любой (или хотя бы в одной) проекции. Про спутники, которые якобы могут зачечь радиомаяки авианосца за 2000 км, да еще и правильно их идентифицировать, и оперативно слить данные на носители ПКР... нет, тут ссылки просить бесполезно. Но все же в очередной раз советую завязать с тяжелыми наркотиками: это очень вредно для организма
    2. FeoFUN
      FeoFUN 21 июня 2019 12:50 Новый
      +2
      "Когда вы говорите, Иван Васильевич, такое ощущение, что вы бредите..." (с) к/ф "Иван Васильевич меняет профессию.", Мосфильм, 1973г.
  • FeoFUN
    FeoFUN 21 июня 2019 12:41 Новый
    +5
    Канули в лету дивизии ракетоносцев, канули в лету и Томкэты. Всё предельно просто и логично, особенно с учетом возраста и цены эксплуатации данного типа.
    1. Андрей из Челябинска
      Андрей из Челябинска 21 июня 2019 12:59 Новый
      +6
      Цитата: FeoFUN
      Канули в лету дивизии ракетоносцев, канули в лету и Томкэты

      "Краткость - сестра таланта, и теща гонорара" (с)
      Совершенно согласен. Понимая, что после развала СССР, имеющихся ВМС им с лихвой хватит для решения любых мыслимых задач, американцы прекратили программу разработки перспективного перехватчика - замены "кошки Тома":)
      1. FeoFUN
        FeoFUN 21 июня 2019 15:09 Новый
        +2
        Всё так. Просто некоторых всё еще пленит послесвечение, оставшееся от ореола ВМФ СССР, с его мощными ракетоносными силами.
    2. Alexey RA
      Alexey RA 21 июня 2019 17:02 Новый
      +2
      Цитата: FeoFUN
      Канули в лету дивизии ракетоносцев, канули в лету и Томкэты.

      Кроме того практически исчезла угроза от ПЛАРК с тяжёлыми ПКР большой дальности - "батоны" замерли у пирсов.
  • Оператор
    Оператор 21 июня 2019 13:26 Новый
    -6
    Цитата: А.Челябинский
    ссылку

    Зачем вам нужна ссылка на материалы ещё советского ЦКБ "Алмаз" - ведь вы до всего своего дошли сами (в т.ч до "гиперзвуковых" ПКР с ЭПР 0,01 кв.м и скоростью 0,9 М) laughing

    Дальность обнаружения приводных радиомаяков средствами РТР поищите в Гугле - "у нищих [знаниями] слуг нет" (С).
    1. FeoFUN
      FeoFUN 21 июня 2019 15:07 Новый
      +3
      Как и ожидалось, бредни свои вам подтвердить просто нечем. Потому и пытаетесь соскочить теперь на кривляниях и смайликах, как пойманная на фантазиях малолетка.
    2. Андрей из Челябинска
      Андрей из Челябинска 21 июня 2019 15:50 Новый
      +2
      Стотысячепервый слив засчитан.
  • pafegosoff
    pafegosoff 21 июня 2019 18:05 Новый
    -1
    "...в ходе модернизации «Супер Томкэт» мог получить на 25-30% более мощную бортовую радиолокационную станцию с АФАР, обладающую заметно большим диаметром полотна..."
    И на сколько бы он садил двигатель, генерируя дикую энергию?
    В общем: "Если бы, кабы..."
    Самолёт хороший, но капризный и очень дорогой
    1. Андрей из Челябинска
      Андрей из Челябинска 21 июня 2019 18:35 Новый
      0
      Цитата: pafegosoff
      И на сколько бы он садил двигатель, генерируя дикую энергию?

      С учетом того, что тяговооруженность кошка была и так не ахти...
    2. dauria
      dauria 21 июня 2019 21:36 Новый
      +2
      И на сколько бы он садил двигатель, генерируя дикую энергию?


      Мда уж. "Дикая".... Отобрать лишнюю пару лошадок от стада в 5 тысяч голов
      это да,никак. Кранты, лететь не сможем, плюхнемся в море .А главное , ради чего ? belay Ну, диаметр носа в 1, 25 раза побольше. Ерунда какая. А площадь всего в полтора раза. Это даже антенны на приём. КНД передатчика в полтора, модулей ( а значит и мощности ) в полтора. Корень четвёртой из трёх раз по полтора - да фигня. Ну, обнаруживать станет не на 400 км , а на 500 км. Нафига нам лишние 100 км ? Мы экономить будем... laughing
      Бросьте, всё правильно в статье. F-14 с "Фениксами" был настоящей головной болью в 80-х. Избавились США от него по каким-то причинам, не стали модернизировать ( жадность, "умность", или ещё как) - меньше проблем для теперь уже китайцев ,к сожалению.( или к счастью)
      Да и пожалуй изменяемая геометрия для патрулирующего палубного перехватчика - одно из немногих мест, где она действительно нужна.
  • Никомед
    Никомед 21 июня 2019 18:11 Новый
    +2
    Красивый всё таки был "котяра". Полноценной замены ему нет, как, впрочем и F-111. Но время идёт, самолёты физически стареют.
    1. Андрей из Челябинска
      Андрей из Челябинска 21 июня 2019 18:34 Новый
      +2
      Цитата: Никомед
      Красивый всё таки был "котяра"

      Это да. Мне он тоже визуально симпатичен.
    2. Antipatr
      Antipatr 25 июня 2019 21:34 Новый
      -1
      Цитата: Никомед
      Красивый всё таки был "котяра". Полноценной замены ему нет, как, впрочем и F-111. Но время идёт, самолёты физически стареют.


      F-XX, 45 тонн
  • Товарищ Ким
    Товарищ Ким 22 июня 2019 01:16 Новый
    +1
    Цитата: bayard
    даже ценой(в начале нулевых) закупки у России планеров Су-30 ,

    Уже начал забывать, в какой сюрреалистичный реальности мы жили.
    Очень хорошо, что американцы так торопились избавится от "старья", что не разглядели потенциал модернизации.
  • Товарищ Ким
    Товарищ Ким 22 июня 2019 01:39 Новый
    +1
    Цитата: Alexey RA
    И что тогда останется от авиагруппы "Кузнецова" для воздушного патруля (не говоря уж о палубном резерве)?

    Понятно, что в самых кошмарных снах ВМФ не могло себе представить, что Горбун с Ельциными, Яковлевыми развалят Союз, и все расчёты, сроки принятия на вооружение, и.т.п. полетят к чёртовой бабушке, Як 44 никогда не сядет на палубу, а патологическое сходство F-35 c Як 141 надолго запомнится любителям теории заговоров.
    Но, может быть есть какой-нибудь рояль в кустах?
    Ведь отечественный ВПК создал столько выдающихся и не имеющих аналогов типов вооружений, где-же буксируемые аэростаты с АФАР, вертолёты с радарами, способными своим излучением поджарить фаберже супостату на расстоянии в 2000-2500т.км.?
    А тем временем опять подуло могильной сыростью, старый/новый гробовщик опять получит право развалить, то что осталось:
    "По авиационным кругам России пронёсся стон: Анатолий Сердюков, человек с очень неоднозначной репутацией, включая славу «разрушителя армии», назначен главой Объединённой авиастроительной корпорации"
    Очень нехороший знак, мебельный нетопырь, после самого грязного скандала восстал из тлена:
    "Это просто совпадение: сообщение о назначении Сердюкова на пост председателя совета директоров ОАК в информационном поле оказалось не слишком далеко от новости, что арестован глава НПО «Опытно-конструкторское бюро им. М. П. Симонова» Александр Гомзин. Связи между двумя событиями, пожалуй, нет. Разве только в том, что обвинения, предъявленные Гомзину, – хищение 494,31 млн рублей из бюджета Минобороны России через заключение фиктивных договоров по научно-исследовательским и конструкторским работам с подконтрольными ему юрлицами – достаточно типичны. А поскольку ОКБ Симонова занимается разработкой беспилотных авиационных комплексов, то в рамки авиастроительной отрасли оно вполне попадает.
    Но связь есть на другом уровне. Анатолий Сердюков тоже был обвиняем в разных финансовых нарушениях в бытность свою министром обороны, а одного из ключевых членов его команды, начальника департамента имущественных отношений Министерства обороны России Евгению Васильеву, даже посадили."

    https://tsargrad.tv/articles/anatolij-serdjukov-terminator-na-doverii_199304
  • GRIGORIY1957
    GRIGORIY1957 22 июня 2019 01:43 Новый
    0
    Ха ха ха...!!!
    Одумались, да поздно...☝️
  • iouris
    iouris 22 июня 2019 12:26 Новый
    -2
    Ещё раз обратите внимание на причины отказа от, в общем, удачного самолёта: (Цитата:) стоимость и трудоёмкость обслуживания, а также значительное время подготовки к полёту и время замены двигателей у строевых машин (Конец цитаты.).
  • Radikal
    Radikal 23 июня 2019 00:04 Новый
    0
    Цитата: Вишневая девятка
    Цитата: Radikal
    Авианосцев у матрасов станет меньше?

    Кстати, их стало меньше. Было 12, сейчас на бумаге 11, по факту 9 (Форд небоеспособен, Вашингтон на капремонте).

    Ура. sad
  • Radikal
    Radikal 23 июня 2019 00:07 Новый
    0
    Цитата: Оператор
    О, альтернативный генерал-адмирал больших и малых флотов Черного, Белого, Красного и Желтого морей А.Челябинский собственной персоной нарисовался - неужели надоело в +100500 раз переигрывать Цусимской сражение на Курской дуге? laughing

    Ну, у Вас, судя по псевдониму операции проходят успешно?! lol wassat tongue
  • Radikal
    Radikal 23 июня 2019 00:10 Новый
    0
    Цитата: FeoFUN
    Всё так. Просто некоторых всё еще пленит послесвечение, оставшееся от ореола ВМФ СССР, с его мощными ракетоносными силами.

    А что ещё остаётся последним, недобитым солдатам СССР? winked wink
  • Antipatr
    Antipatr 25 июня 2019 16:22 Новый
    -1
    Цитата: Вишневая девятка
    Новую пятерку для флота строить за такие деньги никто не даст

    А над новой шестёркой работа уже идёт. Они учтут в ней весь опыт создания пятёрок со всеми их косяками.
  • Саша_рулевой
    Саша_рулевой 25 июня 2019 20:36 Новый
    0
    Всю первую половину статьи автор замечательно объясняет преимущества Ф-18 над "Томкэтом", но в конце почему-то резко делает вывод противоположный только что изложенному.

    максимальная скорость полёта «Томкэтов», достигающая 2200—2300


    Скорость эта только на бумаге. Есть такая компьютерная игра "Гарпун", на которой даже, говорят, тренируют морских офицеров, так вот в этой игре максимальная скорость "Томкэта" на форсаже сначала была 1400 миль в час, видимо взята из справочников, т.е. 2590 км/ч. Пока с создателями игры не связался человек, представившийся летчиком, летающим на этих самых Ф-14, и он возмущенно сказал, что в игре - чепуха, а в реальной жизни больше 950 миль (морских) час ему разогнаться никогда не удавалось. Вероятно 1400 - дутая цифра с каких-то самых первых испытательных полетов, с летчиком супер-асом, идеально собранным двигателем, идеальной погоде. С тех пор во всех новых вариантах игры для "Томкэтов" стоит макс. скорость 950 (1760 км/ч).

    использовании ракет воздушного боя AIM-54C «Феникс»


    Ракета "Феникс" знаменита в частности тем, что при всех своих удивительных достоинтсвах, имела один маленький недостаток: никогда в реальную цель не попадала.

    и AIM-120D


    АМРААМы на "Томкэтах" не стояли.

    то F-14D «Super Tomcat», снабженный 2 ПТБ, способен выполнять ударные операции и решать задачи ПВО в радиусе 1500 км.


    Если речь о перехвате Ту-22ых, то Х-22ые могут наводиться с конвенциальной БЧ на дистанции 140 км, а в реальных учениях их пускают со ста километров. Или в худшем случае с ядерной БЧ при стрельбе по площадям - на 300 км. Никакой необходимости улетать от авианосца за 1500 км нет. Да и у Ту-22 собственный радиус порядка те же 1500 км. Так что если "Томкэт" будет на 1500 км патрулировать в направлении ожидаемого удара, это ему над Оленегорском крутиться придется.