"Следствие" по делу МН17. Где же объективность?

Скоро уже пять лет с того дня, когда над Донбассом был сбит малайзийский "Боинг" рейса МН17. Сама эта трагическая история давно неинтересна никому, кто периодически ее ворошит. Украине — потому, что на воре шапка горит. России — потому, что мы давно во всем разобрались, а то, что мы сообщаем, противная сторона не слушает. Малайзии — потому, что качество "расследования" их не устраивает. По тому, что случилось, очевидно, выводы они уже сделали, а что вместо реальных виновников занимаются политиканским шаманством, тоже неинтересно этой стране. США, европейцы, в частности, Голландия, используют эту историю лишь как повод в очередной раз потыкать палочкой в русского медведя, но не более того. Все давно все поняли и понимают, что дело бесперспективно. Но кое-кто продолжает колоться, но жевать кактус. На днях было очередное "шоу" на эту тему под названием "предварительное оглашение выводов расследования".




Пустили Украину в огород


В принципе, для любого нормального человека вопроса о том, кто бы с наибольшей вероятностью мог сбить МН17, давно нет: это сделали криворукие украинские зенитчики, у которых богатый опыт борьбы с пассажирской авиацией. Вспомним сбитый ЗРС С-200 Ту-154М в 2001 г., когда в результате серии прямо-таки нечеловечески глупых последовательных ошибок, которые любой срочник в ПВО СССР или РФ на этом комплексе не повторил уже бы через несколько месяцев реальной службы на позиции, вместо близкой и невысоко летящей мишени, перезахватили, не проверив после перезахвата дальность, далекий и высоко летящий лайнер. И точно так же упорно отказывались признать вину, а ведь еще никаких майданных нацистов и прочей постмайданной шушеры и в помине у власти не было! Был относительно "пророссийский" Кучма у власти. Что очень хорошо характеризует суть украинской "государственности" и то, что не может быть пророссийской власти на Украине, может быть только более или менее антироссийская. Просто иначе само существование этого образования теряет смысл как таковой. Цель "проекта Украина" — пачкать коврик у России перед дверью, и желательно, чтобы Россия это и оплачивала.

Но это для нормального человека ясно, кто сбил лайнер, а вот "совместная следственная команда", Joint Investigation Team (JIT) в Голландии, состоит из людей иного типа. Вообще, это достаточно странный метод расследования — допустить в команду расследования представителей страны, которая является одним из основных подозреваемых. И страной, в любом случае ответственной за катастрофу, произошедшую над тогда еще ее территорией, и страной, которая виновата уже в том, что не перекрыла международные воздушные коридоры над зоной боевых действий, где уже тогда активно сбивали самолеты и вертолеты ВСУ. И эта страна занимается там тем, что придумывает "доказательства" таким образом, чтобы отвести вину от себя. Пустили, в общем, козла (или Украину) в огород. Но Россию при этом к расследованию не привлекли — зачем, ведь тогда будет сложнее ее обвинить!

Я тебя слепила из того, что было


Люди мало того что упорно лепят политически ангажированную фальшивку, так даже неспособны сделать ее качественно. А все почему? Потому что опираются в основном на "данные соцсетей", грубо и топорно "поправленные" украинскими "независимыми расследователями". На фото этих расследователей любой может полюбоваться в сети, и сделать для себя выводы — быть Ломброзо для этого не нужно, там и так все видно. Или же на данные "Беллингкэта" — точно такой же "надежности" и "непредвзятости". А также на "радиоперехваты" и "перехваты телефонных разговоров", которые предоставлены такими же "гениями контрразведки" из СБУ. А реальные факты попросту отметаются.

Более того, даже назначить персональных виновников эта JIT нормально не смогла. Речь не о том, что виновники-то находятся не в ДНР, а по другую сторону фронта, а о том, что если уж взялись обвинять, то хотя бы выбрали фигуры, которые, в теории, могли бы реально иметь касательство к сбитию, если допустить, что версия JIT верна. Но, похоже, взяли и обвинили в основном людей, про которых просто что-то слышали на Западе и которые достаточно "светились" в Интернете, в соцсетях и на форумах, таких, как Стрелок (Стрелков, И. Гиркин), Хмурый (С. Дубинский) и Гюрза, он же Халиф (О. Пулатов), или же Крот (Л. Харченко). Ну и тех, про кого в СБУ удосужились слепить несколько фальшивых "перехватов разговоров". Любой, кто более-менее в курсе того, как протекали события весны-лета 2014 г. со стороны народных республик, был бы в курсе, что эти люди здесь совершенно не при делах. А ведь там, в документах JIT, упоминаются и другие люди, вроде Беса (Безлера) и прочих. Брали, в общем, всех, кого знают.

Странно, что в деле фабрикования перехватов дошли только до Суркова и Аксенова — по логике вещей надо было состряпать разговоры с Шойгу, Герасимовым и особенно Путиным. Ведь каждый адепт свидомой веры верит в то, что в любых бедах политических украинцев и их так называемого государства виноват, конечно же, Путин. "Кремлевский тиран" постоянно портит жизнь украинцам, например, заставляет укрополитиков воровать, повышать тарифы в разы, отдает приказания МВФ и даже лампочки в подъездах ворует и мусор выбрасывает где попало. Как же можно нарушать символ свидомой веры?! Просто необходимо состряпать разговор о том, как Путин приказывает сбить МН17!

Расследователи, обвиняя Россию, обвиняют ВСУ


А различные "переговоры", в принципе, могут быть отвергаемы при расследовании вообще — их слишком легко подделать в наше время. Но если убрать "разговоры в соцсетях", оригиналов которых нет (сервис «Вконтакте», например, не хранит логи удаленной переписки дольше полугода), и которые правлены, данные "расследователей", точно так же отредактированные, вроде ролика с "Буками" и прочего, то у JIT ничего за душой не останется. Так, "разговор военнослужащего 53-й отдельной зенитно-ракетной бригады с девушкой" самим фигурантом отрицается (не сам факт разговора, а его содержание), а оригиналов нет.

Пытаясь обвинить в сбитии МН17 технику, состоящую на вооружении ПВО СВ ВС РФ, а именно 53-ю отдельную зенитно-ракетную бригаду из Курска, они, в общем, сами же и обвинили украинских зенитчиков. Они абсолютно верно определили тип ЗУР — 9М38, которая давно устарела и в России на вооружении не значилась еще за несколько лет до войны, но на Украине других ракет не было и нет. Он идентифицирован был и по типу поражающих элементов. Продемонстрировала JIT весной прошлого года и фрагменты двигателя и сопла 9М38 с идентифицированными на них серийными номерами и обозначениями элементов изделия (также позволяющими определить и двигатель, и сопловой блок, и саму ЗУР). По серийным номерам в России был быстро определен заводской номер самой ЗУР, и ее бортовой номер. По паспорту на сопловой блок 9Д131 05 000 № 830113 и формуляру ракетного двигателя 9Д131 заводского № 8869032 было установлено, что ракета 9М38 была собрана 24 декабря 1986 года и имела заводской № 8868720. Поскольку учет движения изготовленной на заводе военной продукции отражается военной приёмкой в журнале учета продукции, которая успешно прошла контроль военной приемки, то можно установить дату и адрес отгрузки.

Запись о ракете 9М38 с заводским № 8868720 в журнале приёмки сделана под порядковым №74 и ракете был присвоен бортовой № 847379. При этом к нему добавляется условный номер завода-производителя изделия и год выпуска, и в таком виде он наносится на корпус ЗУР. То есть в данном случае номер выходил 886847379.

По тому же приемному журналу бы выяснен и номер договора, 6ИТ-581, и куда, по разнарядке ГРАУ МО СССР были отгружены изделия. По разнарядке № 561/4/001029 от 28 февраля 1987 года эта ЗУР с бортовым № 886847379, была отправлена в в/ч 20152, сиречь 223-я отдельная зенитно-ракетная бригада ПрикВО из Теребовли Тернопольской области УССР. Была, разумеется, зафиксирована и информация о дате приемки данных изделий в в/ч 20152, это 19 мая 1987 года, и дата, когда производитель получил об этом официальное подтверждение — 4 июня того же года. Эта 223 озрбр, "приватизированная" щирыми незалежниками, в 2000 г. стала полком с тем же номером. Ныне полк дислоцирован в Стрые на Львовщине. Полк участвовал в боевых действиях на Донбассе, и в 2014 г. тоже, что очень важно, и именно летом и в описанный период. А сама ЗУР никогда в России после изготовления не была.

Правда никому на Западе не нужна


Казалось бы (если даже не брать во внимание весь остальной массив информации, предоставленной российской стороной), вот оно, железное доказательство. Причем косвенно вину украинцев изобличают они же сами — отказываясь предоставить и данные средств объективного контроля с РЛС как управления воздушным движением, так и дежурных и боевых РЛС РТВ ПВО. Отказывается Киев и сообщить информацию о расположении ЗРК типа "Бук-М1" на день катастрофы — с чего бы вдруг, если вина не на них? А ведь у России есть и свои данные средств объективного контроля (а ведь, учитывая сосредоточение крупных группировок войск, ПВО на границе также была усилена, и РЛС там работало много, да и самолет А-50 почти наверняка в тот момент тоже патрулировал "приконфликтную" зону с нашей стороны границы. Россия пока не публиковала этой информации, но ведь может рассекретить и ее. Впрочем, на Западе опять "не посчитают убедительной" предоставленную нами информацию.

Предположим, радиоперехват уже со стороны российских средств радиотехнической разведки тоже можно не рассматривать, хотя в нем украинский полковник Р. Гринчак, командовавший 164-й радиотехнической бригадой ПВО, в открытую говорил о том, что в случае нерешения ряда технических проблем "можем сбить еще один Боинг". Теоретически и его можно подделать — или можно заявить о его подделке. Но аргумент с ракетой перебить сложно.

Где логика?


Надо, правда, сказать, что "независимые расследователи" с незалежной придумали свою версию — мол, этой ракете кое-как продлили ресурс своими силами, а затем отгрузили вместе с "Буками-М1" в Грузию незадолго до пятидневной войны (где на них работали украинские же расчеты), а затем, мол, эту ракету захватили русские. И коварно поставили устаревшую и снятую с вооружения ЗУР на ЗРК, отправленный на Донбасс. Но зачем? Только ли ради того, чтобы "не попасться" на использовании неаутентичного для Украины вооружения? Не слишком ли сложно? И зачем, учитывая последующие события лета-осени 2014 г.? Да и сама "логика" свидомых, утверждающих, что "сбить лайнер" русским было нужно, "чтобы официально ввести войска на Донбасс", тоже ущербна. Для того чтобы ввести туда войска, ничего этого было бы не нужно — все необходимое уже не один месяц творили там сами ВСУ. И поплатились чуть позже. Без всякого официального ввода войск.

Да, в Грузии было захвачено немало трофеев. Но есть большие сомнения в том, что кто-то стал бы ставить на вооружение устаревшие ЗУР 9М38 от "Бук-М1" с кое-как продленным ресурсом. Не говоря уж о том, что ракеты неизвестно как хранили, нельзя исключать и различных микротрещин в результате, скажем, ударов или падения ракет в укупорке с высоты, выше разрешенной правилам эксплуатации. Она же может на пусковой просто рвануть — такое бывало. К тому же, нужды в них никакой не было — уже тогда в России шла программа модернизации ЗРК "Бук-М1" до "Бук-М1-2" с заменой ЗУР на 9М317, запасы 9М38М1 последних выпусков в России были значительными, и было и кому продлевать срок эксплуатации ракет. Подобное затаенное коварство — положить на склад десятки ненужных ракет, чтобы через 7 лет сбить одной из них (с напрочь вышедшими сроками хранения и с непредсказуемым результатом) на сопредельной территории пассажирский борт, в общем, больше годится для ненаучной фантастики. С трофеями с пятидневной войне зачастую обращались куда более беспечно и варварски — часть захваченных танков (от которых толку всяко больше — применение танкам всегда найти можно), например, попросту взорвали. Та же участь постигла и ряд других трофеев, которые не смогли или не захотели вывезти. В общем, так себе версия с "грузинским следом". Не говоря уж о том, что даже если предположить участие российского ЗРК в событиях конкретно середины июля 2014 г. на территории Донбасса (что было бы неверно предположить), то с идентификацией целей у ЗРК, опирающегося на лучшую в мире ПВО России, проблем бы не было. Да и квалификация расчетов ЗРК в ВС РФ была и остается на несоизмеримом с ВСУ уровне. Украинцы практически не стреляли из вверенной им техники — и даже сейчас настрел, в общем, далек от нормы, но речь идет именно о 2014 г. Это не говоря уж о других ракетах и прочих факторах.

Но разве это волнует кого-то на Западе? Суть всего действа понятна — покричать о вине России. Причем без заметных последствий — на Россию давить всерьез бесполезно. И это понимают и в Голландии, где не собираются даже требовать выдачи "обвиняемых" (понимая, что ответ будет отрицательным), перспектив у "суда" тоже никаких, хотя заочно осудить они могут кого угодно, хоть Годзиллу. Зато можно "призвать Россию посодействовать тому, чтобы обвиняемые оказались перед судом", как сделали в Госдепе, или же "поприветствовать факт установки подозреваемых", как выступила говорящая голова генсека НАТО Столтенберга (имеется в виду его собственная голова — говорить она умеет, а более ни для чего и не нужна). Можно еще в «Твиттере» потом написать что-нибудь, как любит делать Д. Трамп. Но некогда — Иран отвлекает.

А про расследование JIT лучше всех все же высказался даже не наш МИД, а премьер Малайзии Махатхир Мохаммад.

"Мы очень недовольны. С самого начала это расследование было политизированным и проводилось с целью найти способы обвинить Россию в противоправных действиях", — заявил премьер. Он добавил, что следователи еще до изучения материалов дела заявили, что это сделала Россия.
"Нам нужно доказательство вины России в случившемся. Но пока что нет никаких доказательств, а только слухи. Это смешно: кто-то, кого вы не можете видеть, стреляет, и вы тут же заявляете, что знаете, кто стрелял".


В общем-то, сказано достаточно. Цель "расследования" — повесить три сотни трупов и самолет с больной головы на здоровую.
Автор:
Использованы фотографии:
George Chernilevsky, commons.wikimedia.org
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

98 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. ЗВЕРОБОЙ 21 июня 2019 16:02 Новый
    • 9
    • 3
    +6
    Неужели кто-то верил, что Объективность будет? request
    Постоянно задаю вопрос - ЧТО ОНИ ПЯТЬ лет Расследовали?
    Ну и почему Наш МИД - так вяло реагирует?
    1. Сепар ДНР 21 июня 2019 16:04 Новый
      • 9
      • 2
      +7
      Цитата: ЗВЕРОБОЙ
      Неужели кто-то верил, что Объективность будет?

      Неужели кто-то верил,что Западу(США в первую очередь) она нужна ?
    2. Сепар ДНР 21 июня 2019 16:08 Новый
      • 7
      • 5
      +2
      Цитата: ЗВЕРОБОЙ
      почему Наш МИД - так вяло реагирует?

      Политическое бессилие... Иначе,давно б уже,причастные к информационной и экономической травле РФ,были посажены на кукан,да вытащены на солнышко...
      1. greenegro 21 июня 2019 16:12 Новый
        • 1
        • 2
        -1
        Скорее политический пофигизм. Не хотят гадюшник ворошить.
        1. Сепар ДНР 21 июня 2019 16:18 Новый
          • 3
          • 3
          0
          Цитата: greenegro
          Скорее политический пофигизм. Не хотят гадюшник ворошить.

          Где-то я уже встречал тезис : "Не противление злу насилием"...
          Подставлять щёки раз за разом ? no ... Помнится,Путин говорил,что в ответ на удар,не готов подставляться снова...
      2. g1v2 21 июня 2019 16:29 Новый
        • 7
        • 4
        +3
        Даже интересно как это бы вы физически сделали? Вот например, Госдеп в полном составе или национальный фонд демократии или ми6 ? Интересны подробности "усаживания их на кукан". belay
    3. knn54 21 июня 2019 16:17 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Даже Джону Кеннеди не позволили говорить все...
    4. Сергей Сергеев_4 21 июня 2019 16:40 Новый
      • 0
      • 0
      0
      А как можно реагировать?
    5. Грэг Миллер 21 июня 2019 19:12 Новый
      • 5
      • 2
      +3
      Наш МИД существует для того, чтобы "выражать озабоченности" и "сожалеть", т.е. жалобно скулить и причитать...
      1. САША СТАРЫЙ 22 июня 2019 12:22 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Цитата: Грэг Миллер
        Наш МИД существует для того, чтобы "выражать озабоченности" и "сожалеть", т.е. жалобно скулить и причитать...

        Министерство озабоченностей и глубоких сожалений
  2. Baltika-9 21 июня 2019 16:12 Новый
    • 5
    • 5
    0
    Эти темы "боинги " ,Скрипаль ,допинг, литвиненко и т.д. Будут поочередно подымать , как только Россиия ,что то начинает предлагать в мирном урегулировании..Это их хлеб !
    1. Толстый 21 июня 2019 18:13 Новый
      • 7
      • 0
      +7
      Цитата: Baltika-9
      Эти темы "боинги " ,Скрипаль ,допинг, литвиненко и т.д. Будут поочередно подымать , как только Россиия ,что то начинает предлагать в мирном урегулировании..Это их хлеб !

      Замечательный американский писатель-фантаст Роберт Шекли в 40-х годах прошлого века высказался: "Самое обидное, что в информационной войне всегда проигрывает тот, кто говорит правду, он ограничен правдой, лжец может нести все, что угодно"
      1. vasilii 21 июня 2019 20:49 Новый
        • 4
        • 2
        +2
        Цитата: Толстый
        "Самое обидное, что в информационной войне всегда проигрывает тот, кто говорит правду, он ограничен правдой, лжец может нести все, что угодно"

        Замечательная и очень точная цитата. Испанский диспетчер и Миша Леонтьев подтверждают.
  3. Пивасик 21 июня 2019 16:32 Новый
    • 4
    • 1
    +3
    номер на блоке и записи в документах учёта - это " козырь" сильный... при нормальном следствии и суде
    1. Alexey RA 21 июня 2019 19:03 Новый
      • 5
      • 2
      +3
      Цитата: Пивасик
      номер на блоке и записи в документах учёта - это " козырь" сильный... при нормальном следствии и суде

      Пффф... все документы подделаны, кровавый тиран заметает следы, верьте только хайли-лайкли и пресвятым соцсетям - ведь в них можно найти даже подлинную переписку Брута и Цезаря. smile
      1. Вишневая девятка 21 июня 2019 22:48 Новый
        • 1
        • 1
        0
        Цитата: Alexey RA
        пресвятым соцсетям - ведь в них можно найти

        Геолокацию и фотографии разных ненужных людей и техники в разных ненужных местах.

        Да, это гораздо убедительнее, чем рукописная тетрадка из 80-х, которую предъявляет обвиняемый на третий год хайпа.
        1. Пивасик 23 июня 2019 20:29 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Не скажите... "Всё, что написано пером, не вырыбишь топором".
          1. Вишневая девятка 23 июня 2019 20:31 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Цитата: Пивасик
            Всё, что написано пером, не вырыбишь топором

            Оригинал документа передан джит?
  4. FeoFUN 21 июня 2019 16:34 Новый
    • 7
    • 13
    -6
    Автор апеллирует к объективности в заголовке, но в первом-же предложении статьи с головой выдает свою ангажированность и необъективность. Забавно, забавно...
  5. Пессимист22 21 июня 2019 16:34 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Ну они же сказали что есть неоспоримые доказательства,которые они сколько обнародуют.Ждем.
  6. mikh-korsakov 21 июня 2019 16:45 Новый
    • 10
    • 3
    +7
    Мне непонятна позиция нашего руководства в этом вопросе. Если Россия не при делах, а так это или не так, было безусловно известно нашему руководству, то зачем было вести себя как институтке, которую заподозрили в половой связи. Наше руководство заняло кокетливую бездарную позицию - заявляя, мол, Россия не при делах, но следствию стремится помогать изо всех сил. Тем самым мы заняли глухую защиту, подставляя неприятелю для удара все доступные части тела. Если мы не при делах, то зачем было канючить о сотрудничестве с органами следствия Голландии. Если не при делах, то что конкретно, мы могли следствию сообщить. Как раз занятая Россией позиция и позволяет неприятелю показывать всему миру - раз они так себя ведут - то, знать рыльце-то в той или иной мере в пушку. Желание понравиться западу - основной порок нашей внешней политики.
    1. knn54 21 июня 2019 18:18 Новый
      • 4
      • 0
      +4
      Михаил,за уничтожение иранского гражданского авиалайнера президент США Джордж Буш-старший наградил командира крейсера и дежурного офицера системы ПВО. По горячим следам (не через пять лет) Буш-отец заявил: «Я НИКОГДА не стану приносить извинения за Соединённые Штаты. Мне ВСЕ РАВНО, какие имеются факты».
      Думаю,что за треть века ничего (в лучшую сторону) не изменилось.
      1. Вишневая девятка 21 июня 2019 23:30 Новый
        • 5
        • 0
        +5
        Цитата: knn54
        Буш-отец заявил: «Я НИКОГДА не стану приносить извинения за Соединённые Штаты. Мне ВСЕ РАВНО, какие имеются факты».

        Да, была такая речь во время избирательной компании.

        Один нюанс. Буш в тот раз дал много пафоса про Америку, но не сказал ни слова про иранский аэробус.
        https://www.c-span.org/video/?c4555921/bush-ethnic-coalition-speech

        В чем разница:
        1. Штаты сразу же признали, что сбили они. Ни диспетчера Карлоса, ни летчика Волошина удивленной публике предъявлено не было.
        2. Штаты выплатили по $200К+ за каждого погибшего без всяких судов.
    2. kuz363 24 июня 2019 08:14 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Изначально хотели топорно свалить на Украину. Помните, "общество военных инженеров России" в 2014 г, которое доказывало, что украинский самолет СУ-25 с потолком 7000 м мог сбить Боинг на высоте 10000 м ракетой и авиапушкой! И даже публиковало снимки этого самолета со спутника, который впрочем читатели объсмеяли из-за нарушения масштаба. Затем стали проводить эксперимент с "Буком", чтобы доказать что сбил он. Ну и зачем? И так по фрагментам осколков все было понятно. А документы на ракету вылезли в последнюю очередь. И времени было предостаточно, чтобы подчистить и изменить все данные.
  7. Invoce 21 июня 2019 17:00 Новый
    • 5
    • 1
    +4
    Никто и не сомневался в "объективности". Первопричина гибели самолета, по моему мнению, в том, что пассажиров и самолет сознательно принесли в жертву для того, чтоб сделать из России - "террористическое государство", "страну-изгоя"... Причина в том, что у амеров ГИГАНТСКИЙ долг, который вот-вот лопнет и смоет пол мировой финансовой системы. И тут два пути
    1. Война, на военных заказах поддержать экономику США (мы видим как втюхивают амеровскую технику везде, и при любых раскладах. В т.ч. списанную...)
    2. Обвинить во всех проблемах США Террористов (Иран, Корея, при раздувании конфликтов и Россию в т.ч.)
    А гибель почти что 300 человек это для амеров-террористов - ерунда..
    Боинг встал на "план" после потери американцами Крыма
    1. Виктория-В 22 июня 2019 06:24 Новый
      • 1
      • 2
      -1
      Хватит писать про ГИГАНТСКИЙ долг амеров, если вы не знаете из чего состоит этот долг. Поговорите со знающим экономистом или хотя бы погуглите эту тему.
      1. kuz363 24 июня 2019 08:19 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Может народу удобнее жить красиво с гигантским долгом, как в США, чем без долга, но плохо как в России?
  8. Прутков 21 июня 2019 17:05 Новый
    • 8
    • 2
    +6
    Цитата: ЗВЕРОБОЙ
    Неужели кто-то верил, что Объективность будет? request
    Постоянно задаю вопрос - ЧТО ОНИ ПЯТЬ лет Расследовали?
    Ну и почему Наш МИД - так вяло реагирует?

    А что вы можете предложить сделать МИДу? «Откалибровать» Голландию и Штаты? Обидеться и не покупать тюльпаны? Действия МИД и властей в данном случае вполне адекватные. Могла ли Россия закрыть доступ к обломкам самолета, если он упал на территории Украины? Нет. Было бы ещё хуже, если ополченцы не допустили комиссию к обломкам. Если представить такую ситуацию, то можно увидеть дальнейшие шаги. Допустим, Россия в Совбезе ООН блокирует резолюцию о допуске комиссии к обломкам. Её тут же обвиняют в поддержке терроризма. Правительство Украины обращается к НАТО с просьбой о помощи в получении доступа к обломкам, которые «находятся на территории, удерживаемой террористами». НАТО, естественно, на просьбу откликается. И на территории Украины появляются подразделения «добровольцев», которые на украинском языке хорошо произносят только: «Матка, яйка, млеко шнель (или квикли)!» В воздухе появятся носители «гумманых» ракет. И тут Россия, действительно, не сможет ничего сделать, т.к. это территория другого государства. Долго тогда продержались бы ЛДНР? Было понятно с самого начала, что обвинят Россию. Поэтому выбрали тактику защиты, разваливая каждый довод, который выдумывала комиссия. И эта тактика работает, раз до сих пор ЛДНР существуют и их не признали террористами официально даже на Украине.
    1. mikh-korsakov 21 июня 2019 19:15 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Козьма П. Ваша позиция была бы понятна и приемлема в том случае, если бы проводилось нормальное расследование, но уже с самого начала было ясно, что комиссия по расследованию пишет "сочинение на заданную тему" - разыгрывается спектакль. Россию не допустили до расследования, но наши власти с упорством достойным лучшего применения пыталась влезть в эту постановку в качестве невинно обвиняемой девицы, забывая, что в этом деле адвокатов нет. Поэтому все оплеухи, которые можно выжать из инцидента Россия так и так получит. Так зачем было суетиться. Ведь многие считают, что тот кто оправдывается - скорее всего и виноват
      1. Вишневая девятка 21 июня 2019 23:35 Новый
        • 1
        • 1
        0
        Цитата: mikh-korsakov
        Россию не допустили до расследования,

        А какое отношение Россия может иметь к расследованию катастрофы малайского самолёта американского производства с голландскими гражданами, потерянного над Украиной?
        1. свой1970 22 июня 2019 11:23 Новый
          • 1
          • 1
          0
          Цитата: Вишневая девятка
          Цитата: mikh-korsakov
          Россию не допустили до расследования,

          А какое отношение Россия может иметь к расследованию катастрофы малайского самолёта американского производства с голландскими гражданами, потерянного над Украиной?
          -вот только малазийский премьер тявкает не в тему......
          1. Вишневая девятка 22 июня 2019 12:38 Новый
            • 0
            • 2
            -2
            Цитата: свой1970
            вот только малазийский премьер тявкает не в тему......

            Поинтересуйтесь в Вике этим замечательным дедом. Он много чего наговорил за свою 50-летнюю карьеру.

            Кроме того, мне кажется, что Вы, как и большинство комментаторов, не цените доброго отношения к России. Голландское правительство и лично большой друг советского народа тов.Рюттэ пошли на серьезный риск, чтобы спустить этот вопрос на тормозах. Проиграй Рюттэ выборы - мог бы сам в голландскую тюрьму заехать.

            Пять лет прошло, а за гибель 211 граждан стран агрессивного блока НАТО, в том числе гражданина США, ответили 4 никому не интересных персонажа без определенных занятий, из них один украинец. Персонажи эти ни много ни мало стали невыездными, хотя им и до этого высовывать нос из России было чревато. Друзья познаются в беде, и если это не дружба, то что тогда дружба.


            Если это не измена Рюттэ стране и присяге, то что тогда измена.
            1. Ратуш 22 июня 2019 13:22 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              Рюттэ с какого года является членом следственной группы и на какой должности?
              1. Вишневая девятка 22 июня 2019 13:30 Новый
                • 1
                • 1
                0
                Рюттэ - премьер Нидерландов с 2010 года. В результате его, прежде всего, решений расследование стало проводиться не в политическом, а в уголовном формате, который заведомо не может вывести ни на кого, кроме стрелочников, находящихся к тому же за пределами голландской юрисдикции.
                Это помимо того факта, что заигрывание вопроса позволило крови уйти в песок. Над двумя сотнями раскрытых могил можно было многое сделать, но за столько лет рана затянулась, мертвых не вернешь, есть место обсудить цену вопроса, необходимость конструктивного подхода и все такое.
                1. Ратуш 22 июня 2019 13:41 Новый
                  • 2
                  • 0
                  +2
                  Явсегда думал что по уголовным делам занимаются уголовными расследованиями ,а не политикой.И что политические цели преследуемые посредством уголовных дел-удел .диктатур.Также я наивно думал что разделение властей и независимость судебной власти от политической-не всегда и не везде химера.Есть так же у меня подозрение что если г-н Рюттэ попробует возомнить себя следователем ,то вылетит пробкой из кресла и станет участником следствия ,но по другую сторону баррикад.
                  Он кстати следствием и не занимается,а политикой.И политическую оценку дал совсем недавно,возложив ответственности на РФ как государство за произошедшее.
                  ПыСы.По Вашему в рамках уголовных дел где есть длинная цепочка организаторов и исполнителей обвинение предьявляется в какой очередности-сначала заказчикам и потом исполнителям или наоборот?
                  1. Вишневая девятка 22 июня 2019 14:26 Новый
                    • 1
                    • 1
                    0
                    Цитата: Ратуш
                    Явсегда думал что по уголовным делам занимаются уголовными расследованиями ,а не политикой

                    Именно поэтому уголовное расследование политических дел невозможно. Простите за Гудвина, но Гитлер никого не убивал, насколько я помню.
                    Зато уголовное расследование позволяет ничего не делать. Нидерланды все это время - в тройке основных торговых партнёров России.
                    Цитата: Ратуш
                    Также я наивно думал что разделение властей и независимость судебной власти от политической

                    Видите ли, суды занимаются обеспечением законности и шире обеспечением правового разрешения споров между резидентами Нидерландов. Уничтожение граждан государства военнослужащими другого государства к компетенции суда не относится, поскольку одна из сторон не является резидентом.
                    Подобные вопросы относятся к компетенции армии, спецслужб и МИДа, а так же парламента и политических партий. Г-н Рюттэ сделал все, чтобы исключить политическую сторону вопроса из дискурса. Он заткнул уголовным расследованием возможность политического обсуждения, поскольку уголовное расследование подразумевает и презумпцию невиновности обвиняемых, и невозможность заочного суда.
                    Люди, которые никогда не предстанут перед голландским судом, по определению невиновны. То есть все до единого, кто имел отношение к произошедшему.

                    Цитата: Ратуш
                    возложив ответственности на РФ как государство за произошедшее.

                    А что значит "возложив ответственность"? Чтобы что? Что такое "РФ как государство"?

                    Многолетнее расследование позволило Рюттэ избежать любых опасных и дорогостоящих решений. Он ограничил тот ущерб, который Нидерланды понесли в этом происшествии, только непосредственно погибшими. Выдался паскудный день, что ж теперь волосы рвать.

                    "Не в мою смену" - ответил Рюттэ на подлый удар судьбы.
                    Цитата: Ратуш
                    Вашему в рамках уголовных дел где есть длинная цепочка организаторов и исполнителей обвинение предьявляется в какой очередности

                    Видите ли, грубо говоря, есть два метода расследования преступлений.

                    Может быть преступление, которое нужно расследовать, установить виновных. А может быть преступник, который известен изначально, которого нужно посадить или уничтожить все равно каким образом.

                    В идеальном мире, на который Вы намекаете, возможен только первый метод, а второй отдает для Вас лубянском подвалом. Но в реальном мире все лидеры организованной преступности оказывались за решеткой строго по второму варианту. Мало того, есть случаи, когда суд не требуется, приговор выносится исполнительной властью и/или парламентским большинством, и основной задачей является его исполнение методами, не имеющими с законностью ничего общего.
                    Это как раз касается международного терроризма.
                    1. Вишневая девятка 22 июня 2019 14:42 Новый
                      • 0
                      • 0
                      0
                      Цитата: Вишневая девятка
                      методами, не имеющими с законностью ничего общего.

                      Добавлю для ясности.
                      Существуют обстоятельства, при которых умышленное массовое убийство заведомо невиновных людей называется "сопутствующий ущерб". Вопрос о наступлении таких обстоятельств не может решаться в рамках юридических процедур.

                      А в рамках политических - может. В том числе в образцово правовых демократических государствах.
                    2. Ратуш 22 июня 2019 14:49 Новый
                      • 2
                      • 0
                      +2
                      Вы умный человек.Давайте я задам Вам несколько вопросов,которые содержат ответ на мое видение ситуации.
                      1.Каким способом разрешались дела и кто и какую понес ответственность по следующим делам:южнокорейский боинг,локерби,иранский эйрбас,ту из израиля,синайский эйрбас.Во всех этих случаях погибли сотни граждан мощнейших государств мира(сша,рф,вб,израиль).Вы можете обвинить израиль например в мягкотелости когда убивают его граждан?
                      2.уголовное преследование-это персональная ответственность.иванов,сидоров,петров.вы готовы утверждать что ивановыпетровысидоровы из высших эшалонов власти давали приказ на умышленное сбитие боинга?
                      3.голландцы расследуют конкретное преступление -сбитие боинга или уполномочены на расследовании таких преступлений как развязывание агрессии против другого государства,незаконная поставка оружия и тд?Или это-дело международного трибунала в рамках оон и тд и тп и как такой трибунал создается и кто заблокировал такое решение.
                      3.насчет невозможности политической оценки путем уголовного дела.Нюрнберг -не сумма уголовных дел с последуещей политической оценки режима? Насчет гитлера-сомневаюсь что можно судить в рамках уголовного дела мертвого человека.
                      4.Уголовное дело со всем списком обвиняемых будет отправлено 9 марта 2020 года?
                      1. Вишневая девятка 22 июня 2019 18:09 Новый
                        • 1
                        • 2
                        -1
                        Цитата: Ратуш
                        :южнокорейский боинг

                        Отыграли хорошо. Здоровенный гвоздь в гроб СССР, двухсотка.
                        Цитата: Ратуш
                        локерби

                        Напомню, что до этого мухомора уже слегка бомбили, а после вставили санкции по самые помидоры. В результате мухомор отдал даже ядерный реактор. Но осадочек остался, и когда пришло время, вставили уже не санкции, а черенок от лопаты.
                        Стрелочников, кстати, он выдал. Сейчас даже Джит говорит, что речи о выдаче не идёт, потому что якобы этого не позволяет конституция РФ. Естественно, у любого, кто близко знаком с конституцией РФ и ее неотвратимым действием, любое упоминание о ней вызывает бешенство.
                        Цитата: Ратуш
                        иранский эйрбас

                        На следующей день Рейган признал ответственность, но не вину, и объявил о компенсациях семьям погибших со стороны Соединённых Штатов как балансодержателя средства повышенной опасности. После этого Иран 5 лет таскался по судам с требованием признать именно вину, но в конце концов дело закончилось примерно изначальным вариантом с косметическими изменениями.
                        Цитата: Ратуш
                        ту из израиля

                        Происшествие не расследовалось. Российская и украинская стороны договорились, что вину на себя возьмёт украинская сторона. Украина признала вину, выплатила компенсации. Израиль согласился считать инцидент трагической случайностью. Скорее всего, так оно и было.
                        Цитата: Ратуш
                        синайский эйрбас

                        Вообще про другое
                        Цитата: Ратуш
                        сотни граждан мощнейших государств мира(сша,рф,вб,израиль

                        Что за смысл Вы вкладываете в слово "гражданин", что РФ и Израиль можно перечислить через запятую? Гражданин - это владелец паспорта, что ли?
                        Цитата: Ратуш
                        Вы можете обвинить израиль например в мягкотелости когда убивают его граждан?

                        Видите ли, намеренно или нет, Вы делаете ложные предпосылки, при чем несколько.

                        Во-первых, ни в одном из перечисленных Вами случаев, кроме Ливии, виновная сторона не препятствовала расследованию (в случае черноморского Ту - имитировала расследование, но предъявила приемлемого виновного). В данном случае, как Вы справедливо заметили, Россия заветовала трибунал, и сделала много чего другого, не менее веселого. Это выводит вопрос в другую плоскость.

                        Как говорит Конституция России, и в этом конкретном случае ей можно верить, за внешнюю политику РФ отвечает персонально президент. Давал он указание Чуркину ветовать, или это личная инициатива последнего, вся полнота ответственности лежит на президенте. Его вина в препятствовании расследованию доказана независимо от реального положения дел. Если он знал, как голосует Чуркин, если он не знал, как голосует Чуркин, - вина одинакова.

                        Во-вторых, Вы не разделяете хорошо известные в западных странах понятия "дорожный инцидент" и "опасное вождение". Если Вы случайно сбили человека - это одно, если Вы при этом ехали с тройным превышением скорости, бутылкой вискаря внутри и без прав, при чем Вы ездите так постоянно, - это другое. Во втором случае имеет место вина в форме косвенного умысла - Вы знали, обязаны были знать, что можете убить человека, но Вам было на это плевать. Так что Ваши действия приравниваются к умышленному убийству, что бы Вы там ни говорили на суде.
                    3. Ратуш 22 июня 2019 15:27 Новый
                      • 1
                      • 0
                      +1
                      Цитата: Вишневая девятка
                      А может быть преступник, который известен изначально, которого нужно посадить или уничтожить все равно каким образом.

                      Самый действенный способ-законный.Хотя он не всегда самый короткий и "простой".Остальные пути всегда обойдутся дороже в конечном итоге.
                      Цитата: Вишневая девятка
                      есть случаи, когда суд не требуется, приговор выносится исполнительной властью и/или парламентским большинством, и основной задачей является его исполнение методами, не имеющими с законностью ничего общего

                      Есть конечно.Большие чистки называются.Насколько я помню Вашу позицию по данной теме-она не слишком одобрительной была когда обсуждались эти темы.
                      Цитата: Вишневая девятка
                      Это как раз касается международного терроризма

                      Можете привести примеры побед над международным терроризмом такими методами?.А вот примеров побед над терроризмом и оргпреступностью именно законными методами-сколько угодно.От американской и сицилийской мафии,до коасных бригад,басков и ольстера.
                      1. Вишневая девятка 22 июня 2019 17:22 Новый
                        • 1
                        • 2
                        -1
                        Цитата: Ратуш
                        примеры побед над международным терроризмом такими методами?

                        Уничтожение террористов - не часть борьбы с терроризмом. Терроризм - социальное явление, как пьянство или наркомания.

                        Но Вы зря игнорируете такое понятие, как справедливость. Она является благом сама по себе. В том числе в тех случаях, когда она обходится довольно дорого. Возвращаясь к Рюттэ, он не спросил своих граждан, готовы ли они платить за справедливость. Он навязал разумное решение. Разумное в перспективе срока его полномочий, но в более длительной перспективе прецедент безнаказанного убийства голландских граждан разумным решением не является.
                        Цитата: Ратуш
                        Большие чистки называются

                        Нет. Не следует путать действия государства в своем правовом поле и за его пределами. Как я уже подчеркивал, виновные в произошедшем заведомо находятся вне правового поля Нидерландов.
                        Вне правового поля государства возможны либо военные действия, либо терроризм. Одним из видов терроризма является торговля людьми, как это было сделано с Милошевичем, или их похищения, как это было сделано с Эйхманом. Возможны также убийства в стиле сил специальных операций США, в стиле Массад, в стиле любителей шпилей.
                        Эта работа не для святош. Но не следует врать самим себе, что кто-то там должен следовать нормам права. Право - это договор граждан. На неграждан вне национальной юрисдикции он не распространяется. Ни в одной стране.
                        Цитата: Ратуш
                        Самый действенный способ-законный

                        Цитата: Ратуш
                        От американской и сицилийской мафии,до коасных бригад,басков и ольстера

                        Видите ли, Вы поняли мое заявление как намек на эскадроны смерти. Я говорил об известном случае отсидки Капоне за неуплату налогов и многих подобных.
                        Большинство упомянутых Вами деятелей не были привлечены к ответственности в результате расследования того или иного преступления. Наоборот. В результате разработки преступной организации были получены доказательства участия босса в тех или иных видах противозаконной деятельности. Все равно каких.
                        Однако. В этих примерах преступники находились в зоне досягаемости правосудия, так что суд над ними был возможен. В рассматриваемом случае - нет. Судебное расследование теракта означает отказ от преследования виновных. Это решение было принято изначально, не судом и не следователями, а политиками. Теми, которые "не могут вмешиваться в ход следствия", как Вам кажется.
                        Цитата: Ратуш
                        Уголовное дело со всем списком обвиняемых будет отправлено 9 марта 2020 года

                        И что? Суд будет их судить заочно, как Невзлина? Каким образом будет исполнен приговор?
                        Кроме того, я не Ванга. Я смотрю на то, что есть сейчас. Сейчас, через 5 лет, есть 4 бомжа, которые, вдобавок, давно уже пишут гадости вконтактике про отца и гения, так что переживать за них никто особо не будет.
                        Цитата: Ратуш
                        сомневаюсь что можно судить в рамках уголовного дела мертвого человека.

                        Надо же, какая неприятность. А живого, но отсутствующего в процессе? Почему бы не судить Гитлера, скажем, в Москве где-нибудь в ноябре 41-го? Гепнера можно было с ним вместе судить, Гудериана, Клейста, Гота, очень нехорошие люди, как оказалось, вредители и немецкие шпионы.
                        Цитата: Ратуш
                        Нюрнберг -не сумма уголовных дел с последуещей политической оценки режима?

                        Во-первых, Вы прекрасно знаете, что у меня очень много есть что сказать про середину 40-х.

                        Во-вторых, Вы - человек с советским бэкграудом. В отличие от жителей Европы или Штатов, у которых на слове "суд" возникают неуместные ассоциации, Вы прекрасно знаете, что произошло в Нюрнберге. Знаете, но, возможно, боитесь сформулировать.

                        Нюрнбергский процесс - выдающееся достижение, творческий итог юридической деятельности знаменитого советского законоведа, законотворца, блистательного новатора права Андрея Януарьевича Вышинского. В ряду открытых процессов, которые он готовил, Нюрнберг сияет, подобно Солнцу среди звёзд.

                        Несмываемый позор американского и английского суда. Грозное напоминание о том, как близок независимый суд правовых государств и самый гуманный суд в мире, как близок к нам мир социалистической законности и вкусного пломбира.

                        Напоминание, как мало стоит суд сам по себе. Процедура баланса противодействующих сил, он становится пушинкой на ветру, если все силы действуют в одну сторону.
                        Цитата: Ратуш
                        Или это-дело международного трибунала в рамках оон

                        Никакой международный трибунал в рамках ООН невозможен. Это тоже было известно на момент похорон.
                        Цитата: Ратуш
                        .уголовное преследование-это персональная ответственность

                        Именно.
                        Цитата: Ратуш
                        вы готовы утверждать что ивановыпетровысидоровы из высших эшалонов власти давали приказ на умышленное сбитие боинга?

                        Ни минуты не сомневаюсь, что такого приказа не было. Соответственно, в рамках уголовного процесса все эти люди невиновны. Мало того, не сомневаюсь, что мы имеем дело с угоном Бука случайной группой гражданских и лиц, самовольно оставивших часть. Очевидно, с хулиганскими намерениями. Небрежное обращение с источником повышенной опасности, повлекшее за собой смерть двух и более лиц.
                      2. Ратуш 22 июня 2019 19:20 Новый
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        Во всех этих случаях сбития гражданских самолетов,очень разных между собой по мотивам и способам,от откровенного теракта как локерби и синай, преступного приказа как ЮК Боинг до преступной халатности как израильский ТУ,что бы показать ,что никто из пострадавших стран не "обьявлял войны" стране виноватой ,даже если была умышленная вина как в случае локерби и синая.так что ваши обвинения в мягкотелости нидерландов в лице рютте -необоснованы.единственная реакция на уровне государства в адрес другого государства были санкции.Санкции за малазийский боинг были наложены практически сразу аосле.ибо это политический шаг(как и сами санкции) и для них необязательно ждать 5 лет расследований.было достаточно ясно все сразу.можно вспомнить поведение одного главы государства в тот день ,многочисленные телефонные разбирательства с главами многих стран мира в тот день до поздннй ночи.как и его тв обращение в необычный час поздней ночи или вечера.
                      3. Вишневая девятка 22 июня 2019 19:35 Новый
                        • 1
                        • 1
                        0
                        Ещё раз.
                        Освежите в памяти действия администрации Рейгана и корейцев после Боинга, посмотрите, как шли дела у мухомора после Локерби. Как там что было с судом? Был ли майор Осипович лишён американской визы через пять лет после происшествия?

                        Где Вы видите сейчас хоть намек на политические решения? Какие политические требования предъявлены России, какой счёт ей выставлен? Американский суд взыскал лично со Стрелкова $400 млн?

                        Ничтожества.
                      4. Ратуш 22 июня 2019 19:47 Новый
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        Весь ворох санкций после 18.07.2014 прошел мимо вашего внимания я так понимаю
                  2. Ратуш 22 июня 2019 19:34 Новый
                    • 1
                    • 0
                    +1
                    Цитата: Вишневая девятка
                    А живого, но отсутствующего в процессе

                    Нет абсолютно никаких проблем в этом .Главы сицилийской мафии в период с 70-х до 2000-Тото Рийна , Бернардо Провенцано ,Бруска,Ло Пикколло и многие другие получили свои многочисленные пожизненные заключения находясь в розыске и не присутствуя физически на судах.Отвественные за Локерби тоже ,ЕМНИП.
                    ПыСы.Главари мафии получили пожизненные как главари именно вследствии наказания сначала непосредственных исполнителей.Наказание или установление вины исполнителей-это перввй шаг в доказывании вины организатора,а не наоборот
                  3. Ратуш 22 июня 2019 19:45 Новый
                    • 1
                    • 0
                    +1
                    Цитата: Вишневая девятка
                    . Я говорил об известном случае отсидки Капоне за неуплату налогов и многих подобных.

                    Вот пока в сша боролись в мафией такими " незаконными" методами-мафия в сша процветала еще 40 лет после осуждения капоне.а была разгромлена в 70/80-х когда начали бороться с ней не такими "быстрыми" паллиативами, а долгими многолетними сложными расследованиями и добывали доказательства и осуждали главарей именно за организацию преступного сообщества.а не за неуплату налогов
                  4. Ратуш 22 июня 2019 20:03 Новый
                    • 1
                    • 0
                    +1
                    Цитата: Вишневая девятка
                    Не следует путать действия государства в своем правовом поле и за его пределами. Как я уже подчеркивал, виновные в произошедшем заведомо находятся вне правового поля Нидерландов.

                    Нет.Вы неправы.Никто не находится вне правового поля Нидерландов.Они могут осудить (при наличии доказательств) любого человека в мире,кто бы он ни был и где бы не находился.Нет такого закона мешающего этому.Есть 2 проблемы только.Степень сотрудничества со следствием органов государства ,чьи граждане обвиняются.и это не от воли нидерландов зависит.и вторая проблема-выдача странами своих граждан иностранным судам.многие страны, в том числе рф и украина,израиль,сша и тд-своих граждан не выдают априори,это конституционный принцип.но обязуются обеспечивать исполнение приговоров иностранных судов на своей территории в отношении своих граждан.
                    Грубо говоря россиянин совершивший убийство по пьянке допустим в испании и успевший убежать в россии-не будет выдан испании для физического присутствия на суде и следствии.Но если если испанский суд его осудит на 10 лет-Россия обязуется посадить его на своей зоне на эти 10 лет
                  5. Ратуш 22 июня 2019 20:07 Новый
                    • 1
                    • 0
                    +1
                    Цитата: Вишневая девятка
                    есть 4 бомжа, которые, вдобавок, давно уже пишут гадости вконтактике про отца и гения, так что переживать за них никто особо не будет.

                    На самом деле активным блогером является только 1 из них).Кстати предлагаю Вам подумать почему этот герой русской весны еще жив,несмотря что вся поляна вокруг него старательно вычищена неизвестными дрг и намного более второстепенные герои давно сложили свои головы
                  6. Ратуш 22 июня 2019 20:13 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Цитата: Вишневая девятка
                    Ни минуты не сомневаюсь, что такого приказа не было. Соответственно, в рамках уголовного процесса все эти люди невиновны

                    Виноваты.Если Х дал приказ У устранить снайперкой конкурета И,а исполнитель вместо этого по ошибке застрелил очень похожего издалека на И случайного прохожего-никакой суд Х оправдывать не будет.Он приказ на убийство все равно давал.хоть и другого
                  7. Ратуш 22 июня 2019 20:23 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Цитата: Вишневая девятка
                    Но Вы зря игнорируете такое понятие, как справедливость

                    Многие люди ,которые не верят в судебно правовую систему своей страны(зачастую обоснованно), предлагают не судить по закону а по "справедливости".это человеку более просто и понятно.законы и правосудие-это долгая и нудная процедура,к тому же часто корумпированная.а по справедливости-это близко и понятно.око за око и нефиг тянуть.
                    Проблема в том что видение Справедливости- у каждого своя.И суд "по справедливости"- заканчивается всегда судом по понятиям.Вот тогда наступает конец правовому государству.Так что я на стороне голландцев в этом случае)
                  8. Вишневая девятка 22 июня 2019 20:57 Новый
                    • 1
                    • 1
                    0
                    Цитата: Ратуш
                    .Вот тогда наступает конец правовому государству.

                    То ли я плохо объясняю, то ли Вы плохо понимаете.

                    Уголовное право - это систематизация применения насилия в обществе и, как правило, передача монополии на насилие государству (ряд исключений, таких как работа телохранителей, ЧОПов, самооборона, эвтаназия в продвинутых странах, кровная месть и убийства чести в непродвинутых, концепция гражданского ареста в США и т.п.). В ситуациях, когда насилие не может быть применено, уголовное право прекращает свое действие. Желания судей-активистов то тут, то там, выносить заведомо неисполнимые решения, должны оперативно пресекаться законодателем (и судейским сообществом), поскольку сами по себе являются оскорблением суда.
                    Право - это договор граждан. На лиц, которые этот договор не заключали и не могут быть принуждены к его исполнению, нормы права заведомо не распространяются.
                    Цитата: Ратуш
                    Если Х дал приказ У устранить снайперкой конкурета

                    Нет. Х (русская) дал приказ как-нибудь так что-нибудь так. Сбивать самолёты ни боже мой, такого разговора не было. Сами, все сами. Неправильно поняли. Где подпись, покажите подпись.
                    Цитата: Ратуш
                    почему этот герой русской весны еще жив,несмотря что вся поляна вокруг него старательно вычищена

                    Вы не правы. Много кто жив, кто не при делах. ДРГ больше исполняют тех, кто на бабках сидит, или борзый слишком.
                    Цитата: Ратуш
                    если если испанский суд его осудит на 10 лет-Россия обязуется посадить его на своей зоне на эти 10 лет

                    В данном конкретном случае это даже не смешно. Особенно если учесть, что в этой схеме государством подсудности является Украина, на территории которой произошел теракт, которая делегировала Нидерландам юрисдикцию в данном процессе.
                    То есть, российских граждан, обвиненных в терроризме или, скажем, наемничестве в юрисдикции Украины и заочно там осуждённых, начнут сажать в российские тюрьмы.

                    Ну-ну
                    Цитата: Ратуш
                    была разгромлена в 70/80-х когда начали бороться с ней не такими "быстрыми" паллиативами,

                    Там много чего делали.
                    Цитата: Ратуш
                    Наказание или установление вины исполнителей-это перввй шаг

                    Каким образом будут заочно наказаны исполнители? Как, кстати, дела у Петрова с Башировым?
                    Цитата: Ратуш
                    получили свои многочисленные пожизненные заключения находясь в розыске и не присутствуя физически на судах.

                    Вы правы, я упустил этот момент. Были заявления официалов о заочном суде и в Нидерландах, и в Австралии. Значит, этот постыдный балаган мы тоже увидим.

                    Ничтожества.
                    Цитата: Ратуш
                    Весь ворох санкций после 18.07.2014 прошел мимо вашего внимания я так понимаю

                    Напомните, которые из них за Боинг и которые из них приняты по требованию Нидерландов. И в чем состоят требования Нидерландов в обмен на снятие санкций.

                    А я Вам напомню, что через пару недель после Боинга очень независимый голландский суд отменил решение арбитража по ЮКОСу на $52 млрд. Событие, которое своей наглостью вызвало изрядное удивление у специалистов: обычный райсуд отменил решение арбитража, в который входили сильнейшие в мире специалисты по этим областям права.
                  9. Ратуш 23 июня 2019 00:35 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Цитата: Вишневая девятка
                    Право - это договор граждан. На лиц, которые этот договор не заключали и не могут быть принуждены к его исполнению, нормы права заведомо не распространяются

                    Любопытная точка зрения.Но право в реальном мире действует по другому.Все подсудны всем на самом деле.И сложности в исполнении наказания в некоторых случаях не отменяют это.
                    Цитата: Вишневая девятка
                    Ну-ну

                    Цитата: Вишневая девятка
                    Каким образом будут заочно наказаны исполнители?

                    То что кажется невозможным сегодня,не факт что будет таким же невозможным завтра или послезавтра или через 10 лет.Милошевич и Караджич тоже были уверены в своей неподсудности.Но нетленка...оказался наш отец не отцом ,а...-свою актуальность не потеряла и рано или поздно раздастся опять.
                    Я понимаю Ваш цинизм в оценке ситуации.Но во первых в этих делах часто важнее установить правду,чем само наказание.А что как и почему случилось-только уголовное дело может показать.И второй виток санкций за содеянное тоже только после приговора суда может состоятся.И отказ государства выполнять межгосударственные обязательства по наказанию своих граждан осужденных иностранными судами-повод для санкций тех же.Но опять же,для этого нужен вступивший в силу законный приговор вынесенный с соблюдением всех формальностей.
                    Цитата: Вишневая девятка
                    А я Вам напомню, что через пару недель после Боинга очень независимый голландский суд отменил решение арбитража по ЮКОСу на $52 млрд

                    Я не большой специалист в гражданском праве , арбитражах и процедурах.Как и Вы думаю.
                    Но не считаю что гибридные ответки через суд-это то что надо людям.Вы сбили боинг,мы конфискуем 50 ярдов по делу юкоса.
                    Это самый верный путь скатиться от правового государства к тому что творится в постсоветском пространстве в этом плане.
                  10. Вишневая девятка 23 июня 2019 02:25 Новый
                    • 1
                    • 1
                    0
                    Цитата: Ратуш
                    Все подсудны всем на самом деле.

                    Страшно жить.

                    Но нет, пока нет. Даже было бы странно это обосновывать.
                    Цитата: Ратуш
                    Милошевич и Караджич тоже были уверены в своей неподсудности

                    Милошевич с Караджичем проиграли войну и оказались на суде победителей. Как раз новация Вышинского.
                    Тем не менее, суд над ними не был заочным.
                    Цитата: Ратуш
                    рано или поздно раздастся опять.

                    Когда и если раздастся, будет не до Боинга. Тем более, этот предыдущий отец, напомню, предварительно умер.
                    Цитата: Ратуш
                    важнее установить правду,чем само наказание

                    Суд не может и не должен устанавливать правду. Этим занимается канал НТВ, если знаете такой. Суд обязан восстанавливать законность. В данном случае действия суда заведомо не могут к привести к восстановлению законности.
                    Потому что нет никакой голландской законности в Донецкой Народной Республике и не будет никогда.
                    Цитата: Ратуш
                    второй виток санкций

                    Цитата: Ратуш
                    повод для санкций тех же.Но опять же,для этого нужен вступивший в силу законный приговор

                    Как Вы недавно подметили, приговора пока никакого нет, а санкций полная панамка, совсем по другим поводам. Так что нет, аргумент не принимается.
                    Цитата: Ратуш
                    Вы сбили боинг,мы конфискуем 50 ярдов по делу юкоса.
                    Это самый верный путь скатиться от правового государства к тому что творится в постсоветском пространстве в этом плане.

                    Видите ли, это не решение в обмен на Боинг. Решение было вынесено до этого в ходе многолетнего разбирательства арбитражем, выбранным обеими сторонами, в том числе правительством РФ. Проиграв, правительство РФ решило вмазать доской по башке гроссмейстеру. И голландский суд помог ему.
                  11. Ратуш 23 июня 2019 10:29 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Милошевич с Караджичем проиграли войну

                    Напомню что там ,кроме проигравших Милошевича и К,судили еще несколько десятков "победивших"-хорватов,косовар ,боснийцев и тд
                    Цитата: Вишневая девятка
                    Страшно жить

                    Цитата: Вишневая девятка
                    нет никакой голландской законности в Донецкой Народной Республике

                    Ст.12 ч.3 УК РФ. Подобного рода статьи есть в УК всех стран.Это не российское ноухау.
                    Цитата: Вишневая девятка
                    Видите ли, это не решение в обмен на Боинг. Решение было вынесено до этого в ходе многолетнего разбирательства

                    Боинг сбит 17 июля.Решение арбитража-18-го.
                    Отмена решения международного арбитража апелляционными инстанциями страны в котором арбитраж физически находится-норма.Решения спортивного арбитража CAS в Лозанне отменяются судом Швейцарии,арбитража в Стокгольме-шведским судом.Это обычная практика,оговоренная еще на стадии формирования арбитражей.
                    Цитата: Вишневая девятка
                    Суд не может и не должен устанавливать правду. Этим занимается канал НТВ

                    Суд именно этим и должен заниматься.Установить правду и дать правовую оценку .НТВ занимается постправдой.
                    Цитата: Вишневая девятка
                    приговора пока никакого нет, а санкций полная панамка

                    Там же я отметил что первая часть санкций-это политическая оценка произошедшего.А решение суда-правовая оценка.И будет базой для нового витка санкций.За неисполнение договоров в области правовых взаимодействий между государствами,выплат компенсаций пострадавших и тд и тп
                  12. Вишневая девятка 23 июня 2019 11:15 Новый
                    • 1
                    • 0
                    +1
                    Цитата: Ратуш
                    несколько десятков "победивших"-хорватов,косовар ,боснийцев

                    Во-первых, победили не хорваты, а американцы.
                    Во-вторых, как на счёт статистики оправданий по хорватам и по сербам? Она одинакова?
                    Цитата: Ратуш
                    Ст.12 ч.3 УК РФ

                    Угу. Привлекаются к уголовной ответственности на территории Российской Федерации.
                    Цитата: Ратуш
                    Боинг сбит 17 июля.Решение арбитража-18-го.

                    По-вашему кто-то подгадал? Судьи или зенитчики?
                    Цитата: Ратуш
                    Установить правду и дать правовую оценку

                    Состязательный суд - это процедура и только процедура. Он ничего не устанавливает. Он рассматривает материалы сторон.
                    Цитата: Ратуш
                    будет базой для нового витка санкций

                    Мы уже говорили об этом. Для санкций не требуется никаких решений суда. Решения суда никого не обязывают вводить санкции.
                  13. Ратуш 23 июня 2019 12:12 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Цитата: Вишневая девятка
                    Во-первых, победили не хорваты, а американцы

                    Ну эти всегда побеждают,карма у них такая.
                    Цитата: Вишневая девятка
                    как на счёт статистики

                    Не интересовался.просто оспорил утверждение что такие суды -только в отношении формальных побежденных
                    Цитата: Вишневая девятка
                    Ст.12 ч.3 УК РФ

                    Просто пример что Нмдерланды находятся "в правовом поле",расследуя это дело.
                    От Вас не ускользнул тот момент ,что РФ даже не пробует оспаривать юрисдикцию голландского суда.А наоборот,сотрудничает-исполняет запросы следователей,предоставляет документы,данные радаров и тд.Так что и приговор суда не сможет оспорить.ибо:
                    РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ

                    ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН


                    О ратификации Европейской конвенции о взаимной правовой помощи
                    по уголовным делам и Дополнительного протокола к ней

                    Принят Государственной Думой 1 октября 1999 года
                    Одобрен Советом Федерации 13 октября 1999 года

                    Статья 1. Ратифицировать Европейскую конвенцию о взаимной
                    правовой помощи по уголовным делам от 20 апреля 1959 года,
                    подписанную от имени Российской Федерации в городе Страсбурге
                    7 ноября 1996 года (далее - Конвенция)
                    Цитата: Вишневая девятка
                    Для санкций не требуется никаких решений суда. Решения суда никого не обязывают вводить санкции.

                    Приговор суда-необходимый и законный повод например для наложения ареста на имущество РФ в целях обеспечения погашения материального ущерба пострадавшим по делу.Сколько стоит по каталогу Боинг-787 например? Сколько миллионов суд присудит за каждого погибшего? А их 300 человек почти.Помнится Локерби обошелся Каддафи в миллиарды только деньгами.
                    Все люди которые получат сроки по делу-они по жизни в розыске будут.Это он сейчас министр обороны например и ему пофиг.А когда перестанет им быть,а будет простым пенсионером?
                  14. Вишневая девятка 24 июня 2019 01:14 Новый
                    • 1
                    • 0
                    +1
                    Цитата: Ратуш
                    Ну эти всегда побеждают

                    Почти.
                    Цитата: Ратуш
                    Не интересовался

                    Так поузнавайте. Гражданская война в Югославии - первая в истории гражданская война, в которой преступления совершала только одна сторона. Раньше так было в межгосударственных войнах, во второй мировой, например.
                    Цитата: Ратуш
                    не пробует оспаривать юрисдикцию голландского суда.

                    Напомню, что технически это украинский суд. Как-то несколько не к лицу правительству РФ его оспаривать. Его просто не существует.
                    Цитата: Ратуш
                    РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ

                    ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

                    Вы, кажется, из Германии пишете? У Вас какие-то странное понимание слова "закон", как будто это что-то существующее самостоятельно, отдельно от желания его исполнять.
                    Цитата: Ратуш
                    Приговор суда-необходимый и законный повод например для наложения ареста на имущество РФ в целях обеспечения погашения материального ущерба пострадавшим по делу

                    Простите, но Вы впали в ересь конспироложества. У Вас какие-то хитрые планы, которые строятся на межгосударственном уровне ради копеечных гешефтов.
                    1. Никаких планов, которые по времени выходят за рамки избирательного цикла, не бывает в реальной жизни.
                    2. Миллиард - это смешные деньги, да ещё через 10 лет. Нидерланды могли найти на порядок-два больше русских денег за неделю, как следует перетряхнув собственные офшоры. Ни малейшего повода для этого не требуется, достаточно объявить очередную компанию по борьбе с грязными деньгами.
                    Цитата: Ратуш
                    когда перестанет им быть,а будет простым пенсионером?

                    Тогда всем на него будет плевать. Да, он останется невыездным, но это не такая уж большая трагедия.

                    Поищите, как испанские суды выдавали ордер на Цзянь Цзэминя.
                  15. Ратуш 24 июня 2019 10:02 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Цитата: Вишневая девятка
                    Раньше так было в межгосударственных войнах, во второй мировой

                    Всего трибунал выдвинул обвинения против 161 человека, завершены дела в отношении 154 обвиняемых. Из них 19 оправданы, 83 осуждены на различные сроки. Дела 13 обвиняемых переданы в национальные суды. С 20 человек обвинения были сняты, а 17 скончались до или после передачи трибуналу. Еще по двум делам вынесен оправдательный приговор, который будет пересмотрен МТБЮ. Среди осужденных преобладают сербы (68%), на втором месте — хорваты (15%), на третьем — боснийские мусульмане (6%)
                    Я пропустил 30% союзников осужденных после ВМВ за преступления против германского народа.
                    Цитата: Вишневая девятка
                    что технически это украинский суд

                    Вышиванки на судьях в Гааге какой нить-довольно колоритно и эффектно смотрелись бы
                    Цитата: Вишневая девятка
                    кажется

                    Вам кажется
                    Цитата: Вишневая девятка
                    странное понимание слова "закон",

                    А это Вам уже не кажется.У меня действительно странное отношение к этому слову.я в него верю)
                    Цитата: Вишневая девятка
                    конспироложества

                    Улыбнуло) .За мной -пиво.Хорошее)
                    Цитата: Вишневая девятка
                    Миллиард - это смешные деньги

                    Каддафи заплатил по 10 лямов за человека.Бездушная математика говорит что в данном случае это потянуло бы ярдя на 4 ,с сопутствующими.Это чуть больше чем кредит Януковичу за который РФ судится 5-й год с Украиной в Лондоне.И существенно больше долгов Газпрома Нафтогазу за которые судятся в Стокгольма.Хотя меньше состояния скромного виолончелиста,следует признать
                    Цитата: Вишневая девятка
                    Ни малейшего повода для этого не требуется

                    Вы все таки хотите испортить голландцев и привить им любовь к искусству гибридного правосудия.Вынужден констатировать что Вы махровый голландофоб)
                    Цитата: Вишневая девятка
                    Тогда всем на него будет плевать

                    Но не ему самому
                    Цитата: Вишневая девятка
                    Никаких планов, которые по времени выходят за рамки избирательного цикла, не бывает в реальной жизни

                    Где то вычитал что например в Италии за 40 послевоенных лет сменилось 50 правительств.10 месяцев в среднем.Да здравствует "хаос" если таковы результаты.Кстати судьи назначаются пожизненно в основном.У них совсем другие избирательные циклы чем у политиков
                  16. Вишневая девятка 24 июня 2019 11:21 Новый
                    • 1
                    • 0
                    +1
                    Цитата: Ратуш
                    Я пропустил 30% союзников

                    Оттепель))).
                    За преступления против сербов осуждено 4 (четыре) хорвата. Из них три рядовых и один генерал, на тот момент отставной. Ему были предъявлены обвинения в Хорватии, через несколько лет хорватской тюрьме им заинтересовался МТБЮ.

                    Со стороны Югославии/Сербии/Сербской краины осуждено 3 президента, плюс двое умерли до вынесения приговора, Милошевич и Хаджич, один оправдан, Милутинович.
                    Цитата: Ратуш
                    Вышиванки на судьях в Гааге какой нить-довольно колоритно и эффектно смотрелись бы

                    Тем не менее. Теракт произошел на территории Украины.
                    Цитата: Ратуш
                    я в него верю)

                    Если Вы молодая женщина, такая доверчивость сделала бы знакомство приятным. Но, кажется, Вы не молодая женщина.
                    Цитата: Ратуш
                    ярдя на 4 ,с сопутствующими

                    3 с копейками, самолет недорогой. Через 15 лет.
                    Цитата: Ратуш
                    Хотя меньше состояния скромного виолончелиста,следует признать

                    Это вообще не те деньги, о которых стоит говорить.
                    Цитата: Ратуш
                    Вы все таки хотите испортить голландцев и привить им любовь к искусству гибридного правосудия.

                    Я реалист. И я подчеркиваю, что этот вопрос изначально не имеет ничего общего с правосудием.
                    Цитата: Ратуш
                    Но не ему самому

                    Нужно быть чуть посмелее. Мало ли палачей умерло в своей постели в преклонных годах. И не сосчитать.
                    Цитата: Ратуш
                    Где то вычитал что например в Италии за 40 послевоенных лет сменилось 50 правительств.10 месяцев в среднем.

                    Угу. Но это не так и плохо, как Вам кажется. Есть обоснованное мнение, что лучшим правительством России было правительство Примакова-Маслюкова. Оно почти не вредило. Тоже, кстати, 8 месяцев.
                  17. Ратуш 24 июня 2019 11:46 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Цитата: Вишневая девятка
                    Со стороны Югославии/Сербии/Сербской краины осуждено 3 президента

                    Возможно потому что сербы хотели построить Великую Сербию в Хорватии соответствующими методами,а хорваты флаг с шашечками над белградским райхстагом поднять не стремились.каждому по заслугам своим.
                    Цитата: Вишневая девятка
                    Теракт произошел на территории Украины.

                    Вопросы юрисдикции в такого рода случаях хорошо отработаны и в этом случае все законы соблюдены.именно поэтому рф даже не пытается оспорить тему,а сотрудничает.
                    Цитата: Вишневая девятка
                    Если Вы

                    Самомнение может иногда играть злые шутки.Могу Вам сказать,что у меня юридическое образование .Советско/постсоветское.И достаточно много лет работы в этой сфере.А потом 20 лет жизни в зап.европе.И поэтому у меня есть достаточно оснований считать что голландской правовой системе можно доверять.
                    Цитата: Вишневая девятка
                    Но это не так и плохо, как Вам кажется

                    Мне и не кажется что это плохо.я живу в этой стране где 50 правительств за 40 лет.И обеими руками За такую систему и уверен что нет ничего хуже для страны чем нацлидеры которые от Ильича до Ильича без инфарктов и паралича.Поэтому и утверждаю что ваш тезис об ограниченности горизонта событий следующими выборами-глубоко ошибочен.А применительно к судебной системе-вообще никаким боком.Судьям глубоко начхать на электоральный зуд Рютте
                  18. Вишневая девятка 24 июня 2019 12:13 Новый
                    • 1
                    • 0
                    +1
                    Цитата: Ратуш
                    каждому по заслугам своим.

                    Вот и Вам это не кажется странным.
                    Цитата: Ратуш
                    именно поэтому рф даже не пытается оспорить тему,а сотрудничает.

                    Я сильно не уверен, что действия России называются "сотрудничество", а не "препятствование". Но тут нужно говорить конкретно.
                    Цитата: Ратуш
                    И поэтому у меня есть достаточно оснований считать что голландской правовой системе можно доверять.

                    Я же не спорю, что Вы можете доверять голландской правовой системе. Меня удивляет, что Вы ссылаетесь на российский Федеральный закон, как на некий обязывающий документ по отношению к российской исполнительной власти.
                    Цитата: Ратуш
                    Судьям глубоко начхать на электоральный зуд Рютте

                    Кажется, я несколько раз формулировал один и тот же тезис.
                    1. Голландские политики перекинули вопрос из политической плоскости в уголовную.
                    2. Суд/Джит проводит расследование так, как полагается в уголовном процессе. Пока нашел четырех бомжей, выдал международные ордера. Когда к ним начнет подбираться украинская диверсионно-разведывательная группа в г. Москве, как к г-ну Болотову, первому народному луганскому губернатору, это может спасти им жизнь, если добегут до посольства. Ваш энтузиазм относительно ордера для г-на Шойгу я не разделяю, Сергей Кожугедович неуиновен. Где подпись, покажите подпись. Впрочем, подождем 2020-го, чего уж там.
                  19. Ратуш 24 июня 2019 13:05 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Цитата: Вишневая девятка
                    Вот и Вам это не кажется странным

                    Вы напираете на % обвиняемых в отрыве от количества преступлений каждой из сторон.Это необьективно.Притом Вы сами назвали аж 3 президентов разных сербских Краин.В каждой из бывших республик сербы продвигали по Краине.Это те самые ПМР,ЛДНР,ЮО и прочие абхазии в сербском соусе.Хорватия же никакой своей Краины на территории Сербии и не продвигала.Поэтому и % ее слишком горячих патриотов -гуманистов в Гааге-ниже чем у сербов.
                    7
                    Цитата: Вишневая девятка
                    Вы ссылаетесь на российский Федеральный закон,

                    Если бы этот внутренний закон РФ-у меня никаких иллюзий насчет приверженности букве и духу не было бы.Но это международное соглашение и невыполнение не пройдет совершенно безболезненно.
                    Цитата: Вишневая девятка
                    Я сильно не уверен, что действия России называются "сотрудничество", а не "препятствование"

                    Я например уверен что это "препятствование".Но мой спич-о формальной стороне вопроса.РФ выполняет поручения этого суда.Не говорит типа-а кто вы ваще такие,самозванцы!.А худо бедно направляет данные радаров,документацию по ракете,хоть и после первичной обработки).То есть признает юрисдикцию и этот аргумент не пройдет когда дело дойдет до исполнения приговора.

                    Цитата: Вишневая девятка
                    1. Голландские политики перекинули вопрос из политической плоскости в уголовную

                    Политическую ответственность Голландия однозначно и недвусмысленно возложила на РФ.И де юре-прошлогоднее заявление Голландии и Австралии о виновности РФ.И де факто-санециями.Можно спорить много это или мало,но отрицать нельзя.
                    Суд-это юридическая сторона вопроса.Родственникам неинтересны заявления МИД и абстрактные санкции.Они хотят знать кто убил их родных и доказательства этого.Этим и занимается суд.
                    Цитата: Вишневая девятка
                    Где подпись, покажите подпись.

                    Рукописи не горят даже в нашей неспокойной цифровой эре.Особенно в цифровой эре можно сказать.
                    Цитата: Вишневая девятка
                    Впрочем, подождем 2020-го, чего уж там

                    В футболе и сексе интересен не только финальный результат.А поболеть?)
                  20. Вишневая девятка 24 июня 2019 13:48 Новый
                    • 1
                    • 0
                    +1
                    Цитата: Ратуш
                    Поэтому и % ее слишком горячих патриотов -гуманистов в Гааге-ниже чем у сербов.

                    Если Вы и вправду считаете, что хорваты нагеноцидили боснийцев в четыре раза больше чем сербов (16 осужденных из 20, осужденных сербов 70), то переубедить Вас удастся вряд ли, я слишком плохо знаю конкретику.
                    Цитата: Ратуш
                    у меня никаких иллюзий насчет приверженности букве и духу не было бы.Но это международное соглашение и невыполнение не пройдет совершенно безболезненно.

                    ))
                    Украинцы могут порассказать про соглашения.
                    Цитата: Ратуш
                    То есть признает юрисдикцию

                    Я бы так не сказал. Для начала, Вы говорите про следствие, а не суд. Подсудность украинского теракта - это одно, подсудность граждан России - другое. Что там сказала по поводу Стрелкова наша Маша?
                    Цитата: Ратуш
                    Рукописи не горят даже в нашей неспокойной цифровой эре.Особенно в цифровой эре можно сказать.

                    Не найдут. Опять же, поживем - увидим. Если доживем.
                    Цитата: Ратуш
                    .А поболеть?)

                    Не за что болеть. Договорняк и нулевая ничья.
                  21. Ратуш 24 июня 2019 14:29 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Цитата: Вишневая девятка
                    я слишком плохо знаю конкретику.

                    Я тоже не то чтоб детально знаю ингредиенты той каши.Но то что главными составителями меню были сербы-это однозначно.
                    Цитата: Вишневая девятка
                    Украинцы могут порассказать про соглашения

                    Я в курсе.И тем не менее например решения например ЕСПЧ РФ выполняет без шума и пыли.Отказ от выполнения обязательств в этой сфере-чревато именно для РФ в первую очередь.Эта сфера очень чувствительна для них.Попробуй выйди из всех этих договоров и как потом защищать свое непосильно нажитое в этих ваших арбитражах и прочих судах

                    Цитата: Вишневая девятка
                    , Вы говорите про следствие, а не суд

                    Там немного другая система.Следствие ведет прокурор.А прокурор по статусу равен судье.Магистратура.Судья Фалконе который с сицилийской мафией воевал и погиб-он не судил а занимался следствием на должности прокурора.А судья Грассо который непосредственно судил на максипроцессе 86 года-впоследствии стал главным прокурором во главе управления по борьбе с мафией.Короче все запутанно у них)

                    Цитата: Вишневая девятка
                    наша Маша?

                    Мы ж не про дешевую пропаганду
                    Кстати.Рассмотрите и с этой точки зрения ситуацию.Политику часто трудно или "неудобно" назвать вещи своими именами.Как и фамилии.А у судьи таких проблем нет.Шойгу-значит Шойгу.Ему пофиг.У него карьера на всю жизнь,полномочия и офигенная зарплата и привелегии не зависящие от этих ваших Рютте,которых он за свою карьеру перевидел штук 50.Поэтому рисковать и химичить чтоб не усложнять жизнь Рюте-он не будет.В этом смысле судьи действительно независим ,аполитичен и "непатриот" если хотите.Положено потерпевшему по делу допустим возмещение ущерба в 100 лямов из кармана государства-он вынесет это решение и начхать ему на трудности бюджета.Не ему обьяснять на выборах проблемы с дефицитом бюджета.
                    Вот наглядный пример.Несколько лет назад итальянские судьи вскрыли схему чиновников с взятками индийцам за покупку вертолетов Аугуста Вестланд.Грандиозный кипеш,сделка сорвалась,потеря миллиардов,рабочие места,имиджевые потери.
                    Ну какой политик на такое пойдет?Никто.А судье-пофиг на это.У него закон и остальное проблемы политиков.
                    Так что есть основания считать что голландский суд скорее назовет фамилии,которые рютте возможно не хотел бы произнести.
                  22. Вишневая девятка 24 июня 2019 15:21 Новый
                    • 1
                    • 0
                    +1
                    Ваша вера в белизну мантии и в целом справедливое устройство мира меня поражает.
                  23. Ратуш 24 июня 2019 15:44 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Моя "вера" основана на реальности.И сравнение прямом двух личных знакомых мне modus vivendi.Мантии отнюдь не без пятен,но и не такие грязные как вы думаете.
  • Дилетант 21 июня 2019 17:06 Новый
    • 4
    • 2
    +2

    Доктор сказал: "В морг, значит в морг".
    Блатные в Российском МИДе ни как не могут понять, что с шулерами честно играть нельзя. А вдруг им запретят ездить к деткам в США или в Англию. Или хуже того бабки на Кипре прихватизируют. "Партнеры, блин"
  • Shelest2000 21 июня 2019 17:12 Новый
    • 4
    • 1
    +3
    И точно так же упорно отказывались признать вину, а ведь еще никаких майданных нацистов и прочей постмайданной шушеры и в помине у власти не было! Был относительно "пророссийский" Кучма у власти.

    Помню,как эта сволочь тогда заявила - "Не надо делать из этого трагедии".
  • Дмитрий Потапов 21 июня 2019 17:32 Новый
    • 1
    • 1
    0
    "Где же объективность?" Все там же!
    1. sabakina 21 июня 2019 17:45 Новый
      • 1
      • 1
      0
      Цитата: Дмитрий Потапов
      "Где же объективность?" Все там же!

      Скалли: истина где то рядом.
      Малберт: а точнее?
      Скалли: На дне стакана.
      Малберт: осталось найти тот стакан...
  • rocket757 21 июня 2019 17:39 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Бессмысленно толочь воду в ступе .... теперь только прямое жёсткое воздействие на брехунов может принудить их не врать столь нагло.
    Статья то же самое толчение субстанции в ступе ... сто раз уже обсуждалось.
  • parusnik 21 июня 2019 17:40 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Связи, конечно может и нет, но дело "Боинга" всплыло вновь, с избранием нового украинского президента...Зачем-то Зе подкинули "козырей"..."Совпадение? Не думаю..."
  • demo 21 июня 2019 18:10 Новый
    • 4
    • 1
    +3
    Игра против России идет "по крупному".
    Никто, на такую мелочь, как смерть пассажиров Боинга (прости меня Господи) уже не обращает внимание.
    Нужно было бы 3000 грохнуть, ни на секунду не задумались.
    И вспомнил сентябрь 2001 год.
    Нью-Йорк.
    Прямая трансляция тарана башен-близнецов.
    Смотрю в прямом эфире.
    Глазам своим не верю.
    И в этот момент мысль в голове - вот именно сейчас, в эту минуту, когда паника и растерянность, надо долбить по Америке "со всех стволов"!
    Потом будет поздно.
    Сказал вслух. И жена слышала.
    Посмотрела ну очень осуждающе!
    И через минуту мысль - ты что, там же люди!
    Опомнись!
    Жаль. Я, со своей совестью, наверное ошибся.
    Там нет людей. Там тени.
    Которые нас убьют и не почешутся.
  • ROSS 42 21 июня 2019 18:27 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    В общем-то, сказано достаточно. Цель "расследования" — повесить три сотни трупов и самолет с больной головы на здоровую.

    Не понимаю: 24 комментария и всего 5+мой плюсов. Автор что-то неправильно сказал или вам эта тема уже не интересна? С одной стороны, с чего бы ей интересоваться - не наше, с другой...
    Вся эта возня может продолжаться до скончания века. Эти господа из суда и комитета по расследованию отлично понимают, что виновный просто не будет оплачивать расходы по страховкам и ущербу, и поэтому решили обвинить во всём платёжеспособную Россию, руководствуясь принципом:
    Что бы не случилось, во всём виновата Россия.
    Хочется сказать им... stop но лучше промолчу. lol
  • Бережливый 21 июня 2019 19:03 Новый
    • 0
    • 2
    -2
    Господин Вяткин! Какая обьективность, какая логика, вы про что? ??Эта подлость сделана с прицелом на перспективу, как повод безнаказанно в будущем не просто влазить во внутренние дела России, но показать нашей стране, что западном мире России нет места под солнцем как независимому государству! Или колония, раболепствующая перед сша и нато, или полное унечтожение государственности, с разгроблением тех терреторий, которые попытаются оккупировать в недалеком будущем силой оружия! Вероятно, что мы эти территории назад отобьем, силой оружия, но во первых, там кроме запущения и разрухи не будет ничего. Во вторых -победа может быть связана с такими потерями, что для России она будет воистину Пирровой! И мы долгие десятилетия не сможем нормально защищать свои земли. ..
  • 123456789 21 июня 2019 19:43 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Quidquid latet apparebit, Nil inultum remanebit
    (Все тайное станет явным, ничто не останется без возмездия).
    1. geniy 21 июня 2019 22:48 Новый
      • 0
      • 1
      -1
      Это я минус поставил. Я раскрыл сотни тайн и понял, что все тайное так и остается тайным и без всякого возмездия за преступления.
      1. САША СТАРЫЙ 22 июня 2019 12:32 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Цитата: geniy
        Это я минус поставил. Я раскрыл сотни тайн и понял, что все тайное так и остается тайным и без всякого возмездия за преступления.

        это я минус поставил: если вы раскрывали тайны то они переставал быть тайнами...
        (знают двое - знают все)
        1. geniy 22 июня 2019 18:40 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          А вот фиг вам. Во-первых: большинство своих раскрытых тайн я попросту нигде и никогда не опубликовал - слишком много надо описать - несколько толстых книг. А вот вторых даже то, что я иногда написал в сети - все равно почти никто не верят (или молчат) настолько парадоксальны эти открытия.
          И в третьих - к раскрытию многих тайн я только еще подбираюсь, уже есть уверенность что общественное мнение полностью заблуждается в этих темах, но найти и точную разгадку каждой тайны и доказательства совсем не просто. ,
          Да, и общее количество найденных мною и разгаданных тайн наверное около четырехсот.
          1. САША СТАРЫЙ 22 июня 2019 18:41 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Цитата: geniy
            А вот фиг вам

            это я плюс поставил))
  • pafegosoff 21 июня 2019 19:49 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    Организатор Джеймс Клэппер.
    James Robert Clapper Jr.[1] (born March 14, 1941)[2] is a retired lieutenant general in the United States Air Force and is the former Director of National Intelligence. Clapper has held several key positions within the United States Intelligence Community. He served as director of the Defense Intelligence Agency (DIA) from 1992 until 1995. He was the first director of defense intelligence within the Office of the Director of National Intelligence and simultaneously the Under Secretary of Defense for Intelligence.[3] He served as the director of the National Geospatial-Intelligence Agency (NGA) from September 2001 until June 2006.

    On June 5, 2010, President Barack Obama nominated Clapper to replace Dennis C. Blair as United States Director of National Intelligence. Clapper was unanimously confirmed by the Senate for the position on August 5, 2010.

    Following the June 2013 leak of documents detailing the NSA practice of collecting telephone metadata on millions of Americans' telephone calls, Clapper was accused of perjury for telling a congressional committee hearing that the NSA does not collect any type of data on millions of Americans earlier that year. One senator asked for his resignation, and a group of 26 senators complained about Clapper's responses under questioning. In November 2016, Clapper resigned as director of national intelligence, effective at the end of President Obama's term. In May 2017, he joined the Washington, D.C.–based think tank the Center for a New American Security (CNAS) as a Distinguished Senior Fellow for Intelligence and National Security.[4]
    1. pafegosoff 22 июня 2019 06:17 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Я вижу, агенты ЦРУ возмущаются.
  • olimpiada15 21 июня 2019 21:52 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Боинг был сбит специально,
    цель - провокация для обострения информационной войны против РФ.
    Следствие- это спекуляция на чувствах людей. Большинство людей в курсе основных новостей, глотают не задумываясь, критическое мышление на новости как правило отсутствует ( у активных людей личные заботы и проблемы на первом плане), а в памяти остаётся.
    Думаю в секретных службах США и были награжденные за успешно проведенную операцию.
    Кто выгодоприобретатель? Только США. Европе было не выгодно. РФ- исключено, т.к. Путин был в самолёте.
    1. Arzt 22 июня 2019 20:45 Новый
      • 0
      • 1
      -1
      Из 298 погибших на борту 239 граждан стран - союзников США. 192 гражданина Нидерландов ( в т. ч. сенатор Виллен Виттевен), 27 Австралии, 10 Великобритании, 4 Бельгии, 4 Германии, 1 Канада, 1 Новая Зеландия.
      И только 56 малазийцев и индонезийцев.
      Надо быть очень смелым ЦРУшником, чтобы рискнуть спланировать такое. Запад это не Россия, если журналисты пронюхают, полетят все причастные правительства Европы, а в отношениях с США наступит "холодная война".
      Про Украину вообще говорить нечего (а без участия украинцев такое не провернуть), они готовы на все, чтобы влезть в Евросоюз. Если там хотя бы заподозрят причастность Украины....
  • DPN
    DPN 21 июня 2019 22:53 Новый
    • 0
    • 0
    0
    С детства говорили что граница на замке ,похоже нет коль всё время оправдываемся,чего боимся? Потерять недвижимость и прочее на западе заработанное не посильным трудом?
  • YanZilin 22 июня 2019 03:33 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    на самом деле суть в другом.
    когда Крым вернулся назад в Россию, Киев сразу же отменил все полеты над Крымом,
    обосновывая это тем, что там возможны боевые столкновения, хоть никаких боестолкновений там не было.
    Просто Киеву не захотелось делится деньгами, за сопровождение самолетов над Крымом.

    Однако, прекрасно зная что над Донбассом идут активные боевые дествия,
    с применение украинской авиации, истребителей, вертолетов, обстрелов из РСЗО "Град",
    "Точка У", и того же дивизиона «Бук-М1», украинских вооруженных сил, который находился в этом районе,
    полеты над территорией Донбасса, Киевом запрещены не были.
    И это тоже от жадности к деньгам, из-за платы за проводку самолетов над украинской территорией.
    Ведь независимо ни от чего, Украина вынуждена использовать свои РЛС,
    хотя бы для проводки собственных самолетов в зоне покрытия этих РЛС,
    и им нет разницы какие именно самолеты сопровождать, затраты на роботу, и обслуживание РЛС,
    остаются теми же самыми, поэтому невыгодно терять "дармовые рейсы"

    Поэтому, независимо от того, кто сбил, из какого оружия, и с какой целью, совершенно неважно.
    Вся вина лежит на Киеве, не запретившем полеты над опасной территорией.
    Только Киев мог дать, или не дать гарантию перевозчику, на безапосное воздушное пространство.
  • Виктория-В 22 июня 2019 06:57 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    Такие преступления не имеют срока давности. Рано или поздно всем виновным придется ответить за это омерзительное преступление.
  • Виктория-В 22 июня 2019 07:14 Новый
    • 4
    • 3
    +1
    Хотя есть и другие высказывания: Россия в ответ на все заявления о ее причастности к катастрофе "Боинга" утверждала, что принадлежащие ей установки "Бук" никогда не пересекали украинскую границу. Версии российской стороны с момента катастрофы "Боинга" менялись, от сбивших его украинских истребителей, которые с помощью фотомонтажа были неумело помещены на показанный по "Первому каналу" спутниковый снимок, до версии о том, что самолет был сбит из украинской установки "Бук", поскольку ракета, фрагменты которой были найдены на месте катастрофы, производилась в СССР и была снята с вооружения российской армии. Если посмотреть те документы, которые предоставила МО, то там видно, что ракета, которая "была передана УССР" изготовлена позже, чем "была передана". За эти годы это уже 10-я версия от про сбитый Боинг. Все эти версии были опровергнуты данными из открытых источников и независимыми экспертами. Россия считает, что ее несправедливо не допускают до процесса расследования, на что Фред Вестербеке отвечал в 2018 году, что Москва так и не ответила ни на один из заданных следствием вопросов.
    Это Локерби номер два. К сожалению, многие из нас не понимают последствий того, что Россия в глазах мирового сообщества из "энергетической сверхдержавы" превращается в Ливию во главе с Каддафи.
    1. САША СТАРЫЙ 22 июня 2019 12:47 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Цитата: Виктория-В
      Если посмотреть те документы, которые предоставила МО, то там видно, что ракета, которая "была передана УССР" изготовлена позже, чем "была передана".

      в 86-м произведена, в 87-м передана
      или вы считаете наоборот..?
      дайте ссылки на источники которыми вы пользовались пожалуйста
      1. Виктория-В 22 июня 2019 23:48 Новый
        • 1
        • 1
        0
        http://www.kruginteresov.com/mh17-00164.html
        1. САША СТАРЫЙ 23 июня 2019 20:19 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Цитата: Виктория-В
          http://www.kruginteresov.com/mh17-00164.html

          благодарю hi
    2. Simeonova 22 июня 2019 12:53 Новый
      • 0
      • 2
      -2
      Вы в основном правы.
      Нужно просто дождаться судебного процесса,ибо не все материалы следствия оглашаются до него.
      Мне странно,что страна которая вообще не при чем (Не их самолет, не их территория, не их люди погибли)- является чемпионом Мира по количеству вброшенных версий и ветировала создание международного суда под эгидой ООН.
      А так да, картинки в статье красивые)))
      И исторические параллели с Каддафи уместны. Долго длилось,но в итоге закончилось черенком от лопаты.
  • Wengr 22 июня 2019 08:25 Новый
    • 0
    • 0
    0
    В Стрые.. В Стрыю,блин.
  • iouris 22 июня 2019 14:33 Новый
    • 1
    • 2
    -1
    Только типичнейший наив может ожидать объективности в таких делах. Подобные операции проводятся только с целью свержения "режима" (по крайней мере пока). Возможной целью было расчеловечить РФ накануне вынесения решения суда по делам, связанным с ЮКОСом, чтобы залезть в карман платёжеспособному государству. В этой связи удивляет, зачем "виновные" допустили этих "расследователей" к месту падения самолёта уже после того, как назначили "виновных". Но ключевым вопросом здесь является существование сепаратистского государства "Украина". Пока в Kyive сидит проамериканский режим, будут создаваться подобные проблемы. Очень крупные проблемы. Так долго не может продолжаться.
  • certero 22 июня 2019 14:34 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: mikh-korsakov
    Мне непонятна позиция нашего руководства в этом вопросе

    Полностью согласен. Если Россия не при делах, то надо было вытащить на свет истинных виновников. А так эта мантра "Россия не является участником конфликта" уже изрядно надоела.
  • bandabas 22 июня 2019 15:51 Новый
    • 0
    • 0
    0
    "Вспомним сбитый ЗРС С-200 Ту-154М в 2001 г." Ну, тогда еще не скакали. И, признались. После того, как предоставили факты.
    1. Комментарий был удален.
  • Sunstorm 25 июня 2019 14:11 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Правда никому на Западе не нужна?) Удивительное умозаключение, возможно мировая история сподвигла вас к нему?ах нет всего лишь "одно расследование". "Правда" никому не нужна и на востоке и севере и юге...если говорить о государствах, если говорить об отдельных людях то и на западе есть "правдолюбцы" (вспомним хотя бы Чэлси Мэннинг). Кто нынче регулирует сми? Государства и корпорации... поэтому понятие "правда" оно бесполезно, если не служит к выгоде последних. А уж простому человеку от правды ни жарко ни холодно - хоть звучит конечно парадоксально.
  • NF68 26 июня 2019 15:12 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Не для того это "следствие" было затеяно.