Выход РФ из ДРСМД превращает в цели все базы США и НАТО в Европе и на Ближнем Востоке

На неделе Госдума проголосовала за приостановку выполнения Россией своих обязательств в формате договора о ликвидации ракет средней и меньшей дальности. Напомним, что в феврале из ДСРМД вышли Соединённые Штаты Америки, обвинив Россию в якобы его нарушениях. В качестве объекта нарушения американская сторона назвала новую российскую ракету 9М729.

Брифинг Минобороны РФ с презентацией как самой ракеты, так и её характеристик, американцы проигнорировали, продолжая заявлять, что дальность её превышает 500 км.

Теперь Госдума РФ фактически окончательно дала понять, что если США не готовы договариваться конструктивно, то соблюдение ДРСМД для Москвы не является делом принципа. Вышли США – выходит и Россия.

Что это означает?

Первыми, кто ощутят на себя «прелести» американского одностороннего шага, станут страны Европы с их многочисленными натовскими военными объектами. Ведь если Россия приостанавливает выполнение обязательств в формате ДРСМД, значит готова реанимировать проекты ракет наземного базирования средней и меньшей дальности: от 500 до 5,5 тыс. км.

Нетрудно подсчитать, что если Россия поставит на своих западных рубежах, включая Калининградскую область, пусковые установки с ракетами такой дальности, то целями для них становятся все без исключения натовские базы на территории Европы, включая территорию Британии. Так, расстояние по прямой от Калининграда до Лондона – менее 1,5 тыс. км, до американской военной базы на Сицилии – около 2 тыс. км. Но чтобы ракеты, которые ранее были запрещены договором, "достали" до этих территорий, вовсе не обязательно размещать пусковые установки именно под Калининградом.

Мало того, ракеты СМД с территории России фактически перекрывают и весь Ближний Восток - все американские (натовские) военные базы, которые находятся в этом регионе. За это натовские функционеры должны сказать особые слова благодарности Вашингтону.

Comments

[Victor_B]

Сами себе злобные Буратины!!!
На них теперь будут направлены ядерные ракеты.
При этом не только на американские базы и свои, но и на СТОЛИЦЫ этих государств.

[ЗВЕРОБОЙ]

Вот и нужно RT Поработать ответственно... доходчиво объяснить Европейцам и прочим ПодМатрасникам - что ОНИ МИШЕНИ!!!
Особенно ретивым... Польше например - предоставить точную цифру зарядов необходимых для внесение изменений в современные топографические карты.

[Лапунёвский]

Простите, а до этого в странах НАТО граждане не знали разве, что их города мишени для ракет России?

[ЗВЕРОБОЙ]

Знали конечно, Вопрос ведь в Количестве ракет и времени для нанесения удара.

[Лапунёвский]

Какая разница для берлинцев к примеру, упадёт на Берлин одна ядерная боеголовка в 100 киллотон с одной ракеты или 10 боеголовок по 10 киллотон с 10 ракет?

[Ⅴ - вендетта]

Ждать ли ракет в Венесуэле?
Вот что нашёл:

Расстояние между городами Флорида - регион, Сша и Венесуэла по прямой (дистанция перелета самолетом) 2601 километров (1615 миль).

как раз под эти ракеты подходит.
А Каракасу защита ох как нужна. Ожидает ли "Карибский кризис" 2.0?

[Лапунёвский]

Не будет такого, у Путина и так сейчас в стране туго с уровнем жизни населения - он падает, кредитный пузырь населения вот вот лопнет и т.д. Ещё и на внешнем фронте напряженка ему точно не нужна.

[Shurik70]

На неделе Госдума проголосовала за приостановку выполнения Россией своих обязательств в формате договора

Что-то я не понял.
1-ого февраля Трамп объявил, что из договора выходят США.
Голосование в Госдуме должно было быть 2-ого февраля, а не сейчас

[Fikys]

Цитата: Лапунёвский

Ещё и на внешнем фронте напряженка ему точно не нужна.

Напряжёнка на внешнем фронте - надёжный и проверенный историей способ гасить напряжёнку на внутреннем.
Минус не мой...

[Лапунёвский]

Отвлечь можно на какое то время и не более. Отвлекали Украиной и Донбассом, потом Сирией, теперь чем? Войной США? А дальше, когда и это надоест, войной пугать будут с Альфа Центавра?

[Fikys]

Цитата: Лапунёвский

Войной США? А дальше, когда и это надоест, войной пугать будут с Альфа Центавра?

Скорее, с соседним племенем. Через много - много лет...

[Amin_Vivec]

Зачем Альфа-Центавра? Все намного ближе - на стационарной орбите над Москвой, СПб и другими не особо нужными объектами страны будут висеть на геостационарных орбитах носители ядерного оружия... США выходят из договора о не размещении ядерных вооружений в космосе))) Кому будут нужны эти РСМД?))) И зачем кого-то пугать? Чего здесь бояться?

[грохот]

Цитата: Лапунёвский

Простите, а до этого в странах НАТО граждане не знали разве, что их города мишени для ракет России?

Не поверите. Даже не догадывались. Для них вся Европа лежала в "мёртвой зоне" от 500 до 5 500 км.

Ни местная пресса, ни Россия их в этом не разубеждали.

[НЕКСУС]

Цитата: Лапунёвский

Простите, а до этого в странах НАТО граждане не знали разве, что их города мишени для ракет России?

Знать то они знают,но...вопрос в том,что европейские рулевые,а проще политические девки с пониженной социальной ответственностью,объясняют своему электорату,что матрассовская ПРО ,которая стоит на их земле,защитит их и все будет сбито на подходе. Так вот ,дабы снять эту пелену иллюзий,просто надо наглядно показать ,что перехватить ничего не удастся. Для этого в каждом учении показывать работу Искандеров,Калибров,Х-102 и тд...чтоб до обывателя европейского ясно дошло,что весь матрассовский треп про непробиваемый купол европейского ПРО -это лишь треп и не более того.

[Лапунёвский]

На этих учениях будет показано, как Пэтриоты, Иджис, THAAD и прочие пуляют по нашим ракетам и не попадают, не сбивают их?

[НЕКСУС]

Цитата: Лапунёвский

На этих учениях будет показано, как Пэтриоты, Иджис, THAAD и прочие пуляют по нашим ракетам и не попадают, не сбивают их?

Уважаемый,и у нас и у них есть ракеты,очень похожие по ТТХ на параметры ракет противника. Вы видимо об этом не знали.

[Лапунёвский]

что матрассовская ПРО ,которая стоит на их земле,защитит их и все будет сбито на подходе. Так вот ,дабы снять эту пелену иллюзий,просто надо наглядно показать ,что перехватить ничего не удастся. Для этого в каждом учении показывать работу Искандеров,Калибров,Х-102 и тд...

Это то понятно, только как граждане Европы посмотрев наши учения, поймут, что ПРО США их не защитит от наших ракет?

[НЕКСУС]

Цитата: Лапунёвский

Это то понятно, только как граждане Европы посмотрев наши учения, поймут, что ПРО США их не защитит от наших ракет?

Не просто учения,а пуски наших КР и ракет ОТРК.

[Лапунёвский]

Ну, увидят они пуски ракет наших. Как и раньше это видели. Дальше что? Где там будет видно, что их не сбивают американское ПРО? У вас просто нет ответов, потому что чушь написали.

[Memfis]

Цитата: НЕКСУС

Знать то они знают,но...вопрос в том,что европейские рулевые,а проще политические девки с пониженной социальной ответственностью,объясняют своему электорату,что матрассовская ПРО ,которая стоит на их земле,защитит их и все будет сбито на подходе

тоесть вы так себе представляете что Россия будет как на параде пулять, и все будут бояцца и не выстрелят в ответ? А если нет?

[Victor_B]

Вот и мне не понятно, почему никто не формулирует такую простую истину:
Россия не будет бить сверхмалыми и сверхточными ракетами по ВОЕННЫМ целям, будет бить МОЩНЫМИ боеголовками ПО СТОЛИЦАМ и крупным городам. Прежде всего по столицам.
Агрессор и его союзники должен быть УНИЧТОЖЕНЫ!
Беспощадно!
Потери врага должны быть ЧУДОВИЩНЫМИ!

[rayruav]

правильно петрович, они всегда должны знать что в любой момент при их современной политике дольче вита закончится навсегда

[lucul]

будет бить МОЩНЫМИ боеголовками ПО СТОЛИЦАМ и крупным городам. Прежде всего по столицам. Потери врага должны быть ЧУДОВИЩНЫМИ

Какие глупости.
Бить нужно в первую очередь по кукловодам, а мирных можно вообще не трогать.
Вон , когда Путин открытым текстом , в прямом эфире сказал , что будет бить по зачинщикам , в первую очередь, где бы они не находились , цены на недвижимость в Новой Зеландии рухнули разом. А ведь там планировали пересидеть ядерный шухер , кое-кто .

[Тихий Кот]

Откуда такие данные? Поделитесь, интересно.

[kuz363]

Ну ты и кровожадный господин!

[kdakda]

Да знают наверняка.

[Гражданский]

Госдума что-то решает?

[FeoFUN]

Не хочу расстраивать, но RT на западе практически мало кто смотрит - его рейтинги ниже любого плинтуса. Так что если провести аналогию с громкостью человеческого голоса, то это даже не шепот, а беззвучное шевеление губами в кричащей толпе.

[Egorovich]

Европа-то не хочет такого подарка для себя, но злобный батя так захотел, а их дело щенячье - повизгивать и ползти навстречу своей, вполне возможной, смерти.

[Victor_B]

Европа-то не хочет такого подарка для себя, но злобный батя так захотел, а их дело щенячье - повизгивать и ползти навстречу своей, вполне возможной, смерти.

Ну поляки-то сами впереди собственного визга бегут к могиле. Своей.

[bessmertniy]

Каждой куме достанется по серьгам. И каждой злобной к нам стране - свой пучок наших ракетных пусков.

[Deck]

У НАТО ракеты с ядерными боеголовками мыши съели? От Таллина до Питера 370 км. Чему так сильно радуетесь?

[lis-ik]

Цитата: Deck

У НАТО ракеты с ядерными боеголовками мыши съели? От Таллина до Питера 370 км. Чему так сильно радуетесь?

Ещё вопрос.А у нас есть чего развертывать, ведь заявлять можно всё что угодно,а по факту, как дела обстоят? Разве остались комплексы типа "Пионер" или что другое?

[Fikys]

А от Питера до Таллина, что, больше?!

[Aqr009]

Теперь, в ответ, на территории Украины и Эстонии появятся ракетные базы НАТО

[Choro]

Амстердам накроет Роттердам, а Копенгаген умрет, как Карфаген.

[КОТ БАЮН]

Выход РФ из ДРСМД превращает в цели все базы НАТО в Европе и на Ближнем Востоке

Ну а как вы хотели? Собственно говоря, эти базы и так были целями, а сейчас и подавно.
Но забавно то, что штатам на это наплевать (Хлавный же союзник и партнер по блоку!)

[Лапунёвский]

Это всё замечательно. Но у меня только один вопрос - сколько таких баз США и НАТО в Европе и на Ближнем Востоке, и хватит ли на них всех ракет у России? Это сколько же надо ракетных дивизионов и расчетов+самих ракет? И наверняка не по одной ракете же на каждую базу, а по несколько (в не ядерном исполнении).

[voyaka uh]

Автор еще забыл посчитать, сколько объектов на территории России,
превратятся в цели, когда американцы опять развернут свои БРСД
на территории Европы. Вроде Першинг-2. Подлетное время 4 минуты.
Все шахты и мобильные установки МБР, расположенные в европейской
части России придется отодвигать к Уралу.
При этом, самим Соединенным Штатам российские БРСД не угрожают.
В свое время, об договоре о запрещении БРСД попросило советское
Полибюро, а не американский Конгресс.

[Victor_B]

Подлетное время 4 минуты.

В два раза больше.
Скорость РСД в разы меньше МБР и их могут перехватывать даже С-400 и С-300В. Возможно С-350.
Летят они со скоростью тех самых Скадов, которые на Тель-Авив падали.

[Морячок]

Приветствую, Виктор
К сожалению, военные технологии не стоят на месте не только у нас. Недавно в прессе мелькала информация что буржуи готовят именно гиперзвуковую РСД. Да и насчёт Першингов, поправьте меня товарищи, если ошибаюсь, везде писали именно о сокращенном по сравнению с МБР подлетном времени (4 или 8 минут не скажу, но значительно меньше МБР ). К панике, разумеется, не призываю - только лишь подчеркиваю что палка как всегда о 2х концах

[voyaka uh]

Першинги в свое время запускались так: высокая свеча, разворот в космосе,
и, ускоряясь, на цель. У самой земли они тормозились для коррекции.
Их полет был не такой, как у Скадов или Искандеров.
На С-300/400 я бы не стал сильно рассчитывать в данном случае.
Время на реакцию крайне мало.

[Викторио]

Цитата: voyaka uh

когда американцы опять развернут свои БРСД
на территории Европы

===
возможно, и в грузии что-то поставят. во как президент гордой страны заявляет: 'Управляемая ею (Россией) пятая колонна, возможно, сегодня может быть более опасной, чем открытая агрессия… Раскол страны и общества и внутреннее противостояние никому не идут на руку, кроме России.'
по ее же словам, Россия является врагом и оккупантом Грузии

а с другой стороны, экономическое давление и идеологическое - вот реально действующие силы, а все эти ракеты - это для сирии, ирака, ирана и т.п.

[Не либероид Русский]

не переживайте, на вас точно хватит

[Paranoid50]

Цитата: Не либероид Русский

на вас точно хватит

Хватит, но жалко. БП жалко. И да, это не наши клиенты - там желающих и так до дури.

[Дмитрий Болотский]

Цитата: voyaka uh

В свое время, об договоре о запрещении БРСД попросило советское
Полибюро, а не американский Конгресс.

Цитата: voyaka uh

В свое время, об договоре о запрещении БРСД попросило советское
Полибюро, а не американский Конгресс.

Никогда СССР, тем более политбюро, не просил американцев. Начиная с Брежнева, после размещения 300 шт. SS-20 у границ Европы, предлагал[i][/i] различные варианты так называемого нулевого договора.
Даже один ядреный батон нанесет Америке непоправимый урон (не неприемлемый). И слава Богу, в Америке это понимают. Их доктрина заточена на отсутствие ответного удара. И, пока не будет такой гарантии, они не решатся на удар. А такой гарантии не будет никогда.
И откуда Вы знаете, что российские БРСД не угрожают Америке? Несимметричный ответ - это как раз прерогатива Российских ВС.

[abc_alex]

Цитата: voyaka uh

В свое время, об договоре о запрещении БРСД попросило советское
Полибюро, а не американский Конгресс.

Либо ошибаетесь, либо искажаете. Договор о РСМД заключён по инициативе европейских стран-участниц НАТО. Ни СССР, ни США этот договор не принципиален, мы будем друг друга уничтожать другими ракетами. А вот Европе действительно было очень неуютно жить в роли мишени для ракет, подлётное время которых меньше, чем скорость реакции на ложное срабатывание. Если бы у США в мозгах или компьютерах произошел бы сбой, наши то боеголовки туда полетели без вариантов через полюс, а вот Европа огребла бы ни за что и без шансов на прояснение ситуации.
Потому и возбудилась.

[kuz363]

Ну что ты беспокоишься за Европу? Лучше думай как сам будешь выживать при заварухе.

[abc_alex]

А ты думаешь, выжившим после ядерной войны будет шикарно жить. Мозг включи и подумай, что такое мир, без энергетики, средств связи, транспорта и с зараженными радиацией территориями оптимальными для выживания. Даже если ты сбежишь на острова Полинезии, то сдохнешь от какой-нибудь малярии, укушенный в ягодицу москитом, либо в стычке с местными племенами, не пожелавшими делить свою территорию с наглыми пришельцами.

[Fikys]

Цитата: voyaka uh

Автор еще забыл посчитать, сколько объектов на территории России,
превратятся в цели, когда американцы опять развернут свои БРСД
на территории Европы.

Это не так важно. Все важные объекты и так давно под прицелом. Если тебя взяли на прицел двое или трое вместо одного, это, конечно, неприятно, но не сильно меняет ситуацию. А вот если ты не был на прицеле, а сейчас ты там, то это очень существенная разница.

Цитата: voyaka uh

Вроде Першинг-2. Подлетное время 4 минуты.

Это БР, а значит, либо малое подлётное время, но тогда и малая скорость, легко сбить, либо большая скорость, но тогда крутая траектория и значительно бОльшее подлётное время, поэтому ничего отодвигать не надо.

Цитата: voyaka uh

При этом, самим Соединенным Штатам российские БРСД не угрожают.

Но угрожают МБР, которые теперь не надо будет тратить на более близкие цели, а значит, Штатам больше достанется ;)

Цитата: voyaka uh

В свое время, об договоре о запрещении БРСД попросило советское
Полибюро, а не американский Конгресс.

Предложило, а не попросило. Есть разница!

[user1212]

Цитата: Лапунёвский

И наверняка не по одной ракете же на каждую базу, а по несколько (в не ядерном исполнении).

Почему в не ядерном? Вы можете представить сценарий, при котором подобная атака не приведет к развязыванию неограниченной ядерной войны?

[Лапунёвский]

Вы можете представить сценарий, при котором подобная атака не приведет к развязыванию неограниченной ядерной войны?

Вполне могу. Я например не уверен в том, что у российского руководства хватит духу и смелости первыми применить ядерное оружие в конфликте, где будет применяться массово не ядерное высокоточное вооружение. Военная доктрина это одно, а реально начать ядерное уничтожение планеты - это другое.

[armata_armata]

Я например не уверен в том, что у российского руководства хватит духу и смелости первыми применить ядерное оружие в конфликте, где будет применяться массово не ядерное высокоточное вооружение

Если такой конфликт продлиться более 24 часов, боюсь бункер руководства уничтожат свои же, после чего начнется применение ЯО

[Лапунёвский]

Цитата: armata_armata

Если такой конфликт продлиться более 24 часов, боюсь бункер руководства уничтожат свои же, после чего начнется применение ЯО

Боюсь, свои же не уничтожат, а будут пытаться выйти на командование США и НАТО с просьбой прекратить удары и начать переговоры. Пессимистично? Да. Но судя по тому что творит бизнес элита и чиновники в России - я уверен, так и будет.

[armata_armata]

Боюсь, свои же не уничтожат, а будут пытаться выйти на командование США и НАТО с просьбой прекратить удары и начать переговоры

Боюсь подобных представителей закапают ещё раньше правительство которое будет бояться применить ЯО

Но судя по тому что творит бизнес элита и чиновники в России - я уверен, так и будет.

Во время подобного, бизнес и элита потеряет все привилегии после бомбардировки крупных городов, и дальше уже разъяренная толпа с бывшими представителями порядка и военнослужащих быстро объяснить что переговоры с противником и бездействия караются по законам военного времени

[Лапунёвский]

Извините, как разъярённая толпа сможет заставить руководство страны, сидящее в защищенных бункерах, применить ядерное оружие против США и НАТО?

[armata_armata]

Извините, как разъярённая толпа сможет заставить руководство страны, сидящее в защищенных бункерах, применить ядерное оружие против США и НАТО?

Извините но у нас нет армии, или думаете когда по городам начнут отробатвать всем чем можно, обычные рядовые и контрактники будут просто сидеть и смотреть ожидая когда их уничтожат , безвольно выполняя задачу олигархата подобно биороботам... Или все же предпримут действия к своей защите ?

[Лапунёвский]

Конечно они будут воевать. Но доступа к кнопкам ядерным у обычных контрактников нет. А руководство страны хорошо охраняется спецслужбами и ФСБ.

[Xscorpion]

Вы что наивно думаете,что для пуска ракет нужна кнопка?Ракеты прекрасно взлетят и без ядерного чемоданчика, который по факту только пульт дистанционного управления,и более похож на символ власти,как ранее были скипетр и держава.Ракеты прекрасно взлетят по команде из ЦКП.Где дежурство несут конечно не простые контрактники,но в принципе обычные офицеры от капитана до подполковника.У них нет детей за рубежом,они просто в нужное время вскроют сейфы и будут действовать по инструкции,выполняя заложенные в них приказы.Прямой приказ президента нужен только на превентивный ядерный удар.А для ответки его приказ не нужен,он уже лежит в запечатанном конверте в сейфе глубоко под землёй в командном пункте.

[Лапунёвский]

Вы реально провоцируете на грубость?! Речь шла о НЕ ЯДЕРНОМ нападении на Россию. НЕ ЯДЕРНОМ! Ещё раз прочитайте по слогам - НЕ ЯДЕРНОМ! Третий раз написать о каком ударе речь? Каждый тут старается с умничать, вставить свои 5 копеек, чего то разъяснить таким как я невежам, но даже не вдумываетесь в то что написано. И без дураков я знаю, что на ядерное нападение автоматически даже по военной доктрине России последует ядерный удар в ответ. А вот будет ли ядерный удар в ответ на нападение с применением не ядерного оружия? Вот о чем речь!

[неглавный]

Цитата: Лапунёвский

А вот будет ли ядерный удар в ответ на нападение с применением не ядерного оружия?

Хороший вопрос! Отвечу так: Само оборонятся можно ЛЮБЫМИ СРЕДСТВАМИ!

[Xscorpion]

В нашей доктрине с недавних времён прописано применение ЯО в ответ на обычное нападение.И добавили этот пункт в доктрину не зря, причём уже при руководстве,которое вы так хаете.Зачем было менять доктрину,если никто не собирался её соблюдать?Ну жили бы по старой и жили,никто бы даже слова не сказал.

[Не либероид Русский]

а с чего вы решили, что кто-то будет сидящих в бункере за руководство считать ?

[Лапунёвский]

Те кто не имеет доступа к ядерной кнопке - могут считать руководство в бункере за кого угодно. Хоть за деда с костылём. Но от этого доступ к ядерному чемоданчику они не получат. Минусуйте со своими коллегами сколько влезет, это ничего не изменит.

[Не либероид Русский]

ну мечтайте

[Лапунёвский]

А с чего вы решили, что не будет? Спустился президент Путин в бункер свой с членами правительства к примеру в опасный момент, в начало войны. Попробуйте его не считать руководством. С таким же успехом вы можете уже и сейчас Путина в Кремле не считать за руководство России. Рискнёте?

[KCA]

Если президент и начальник Генштаба не отдадут приказ об ответном ударе, за них это сделает "Периметр"

[user1212]

Цитата: Лапунёвский

Я например не уверен в том, что у российского руководства...

Распространенное мнение и от того еще более не разумное. Если ядерного удара не будет, то не будет никакого, а если будет, то ограничиваться конвенциональным оружием уже никто не станет т.к. на такое возможен только один ответ США. Без вариантов. Потому считаю массовый удар по базам США ракетами в не ядерном исполнении невозможным

[Лапунёвский]

Потому считаю массовый удар по базам США ракетами в не ядерном исполнении невозможным

А не возможным именно по тому, что у России нет столько ракет без яд.бч. нужных и не будет никогда, сколько необходимо для уничтожения всех серьёзных военных баз и подразделений США и НАТО в мире. А помимо этого есть ещё Япония - верный союзник США вне НАТО и многие другие страны.

[Не либероид Русский]

сейчас нет потом будут... да и откуда вы знаете что в подземельях МО РФ хранится ?

[Лапунёвский]

НЕ знаю. Но судя по тому, что когда я пару недель назад ездил в Зимовники к дедушке с бабушкой и увидел там на полях сельхозтехнику в основном иностранного производства (изредка белорусскую), то я уверен в этом - раз сельское хозяйство не можем обеспечить своей техникой, то что уже говорить о ракетах в таких количествах. И далее в любой сфере по списку - почти всё иностранное. Даже эвакуатор вчера приезжал забирать в сервис авто моей жены - и то Ивеко. Так почему тогда в армии не так же?

[user1212]

Цитата: Лапунёвский

раз сельское хозяйство не можем обеспечить своей техникой

Ростсельмаш выпускает весь спектр сельхозтехники совместно с Versatile, Buhler Industries Inc и Ezee-On Manufacturing (иностранные компании, принадлежащие Ростсельмашу). Если местному царьку захотелось купить комбайн другой компании то он как бы в свободной стране:))

Цитата: Лапунёвский

я уверен в этом

Вот и я уверен в том, что вы слишком часто перепечатываете методичку, совершенно не вникая в вопрос

[Лапунёвский]

Будьте добры, покажите мне мою методичку, которую я перепечатываю. Вы же в курсе, что я перепечатываю. Прям слово в слово видимо методичку читали.

[user1212]

https://fritzmorgen.livejournal.com/397939.html

[Лапунёвский]

А при чем тут ссылка в инет на разглагольствования какого то Олега Макаренко в livejournal от серверов российской либеральной компании «Rambler&Co»? Покажите меня, на снимке или на видео, где я перепечатываю методичку. Вы, некий гражданин, обвиняете меня, гражданина Российской Федерации в перепечатывании антигосударственных инструкций каких то блогеров и псевдо юмористов, то есть в антигосударственной деятельности в СМИ?

УК РФ Статья 128.1. Клевета
(введена Федеральным законом от 28.07.2012 N 141-ФЗ)

1. Клевета, то есть распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию, -
наказывается штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо обязательными работами на срок до ста шестидесяти часов.
2. Клевета, содержащаяся в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации, -
наказывается штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года либо обязательными работами на срок до двухсот сорока часов.

[user1212]

Вот и примените статью 128.1 к своему посту о том, что в России не выпускают сельхозтехнику

[Лапунёвский]

Цитату мою приведите, что в России не выпускают сельхозтехнику? Дословно.

[abc_alex]

Цитата: Лапунёвский

у российского руководства хватит духу и смелости первыми применить ядерное оружие в конфликте, где будет применяться массово не ядерное высокоточное вооружение.

А мечтаемые вами высокоточные вооружения будут лететь и кричат во все стороны, что они не ядерные? Если на радарах идёт засветка от баллистической ракеты там не написано, что она не ядерная и высокоточная. Вы поумерьте фантазию то по поводу высокоточных. Это в войне с обезьянами можно безбоязненно запулить сотню томагавков не опасаясь ответного удара. А потом объявить результаты фантастически высокоточными. Когда на вас летит триста КР откуда вы знаете, что среди них нет с ядерной БЧ? На слово поверите штатовцам? Вы конечно, можете не доверять российскому руководству и элитами (тут то я с вами согласен) но считать их самоубийцами и фаталистами не нужно. Эти люди понимают, что ядерное оружие у США не для того чтобы Малайзию пугать. Оно против нас и против них.

[Лапунёвский]

Когда на вас летит триста КР откуда вы знаете, что среди них нет с ядерной БЧ?

То есть тогда по вашему все наши генералы и ГШ МО обманывают население России, в один голос рассказывая им, что США разрабатывают ГЛОБАЛЬНЫЙ НЕ ядерный удар по России и её СЯС высокоточным оружием?! То есть их всех можно сразу под суд за такую дезу своему народу?!

Это в войне с обезьянами можно безбоязненно запулить сотню томагавков не опасаясь ответного удара

Ну и по вашим словам, тогда тем более ГШ России врёт, ведь США понимают, что Россия не обезьнья страна и на такой глобальный не ядерный удар прилетит ответ ядерный?

[abc_alex]

Цитата: Лапунёвский

Ну и по вашим словам, тогда тем более ГШ России врёт, ведь США понимают, что Россия не обезьнья страна и на такой глобальный не ядерный удар прилетит ответ ядерный?

Вы понимаете, что пишите, нет? В США придумали какую-то концепцию, не соразмеряя хотелки с реальностью. Озвучили её. Наш ГШ повторил эту концепцию и озвучил. Где же он соврал? У штатовцев родилась завиральная идея не ядерного обезоруживающего удара. Это их дурь и фантазии, а не ложь наших генералов.

[rayruav]

ситуация настолько хреновая что наши ракеты и другие средства в 90% должны нести спецзаряды,вы же оглянитесь вокруг их тьма а мы одни

[rotmistr60]

Вышли США – выходит и Россия.

С американцами иначе не получается. Много лет все пытались как-то договориться по различным вопросам, почему-то надеялись, что они наконец одумаются (?),тыкались в международное право как в глухую стену, а в итоге пришли к тому с чего нужно было начинать в переговорах с Сша - бескомпромиссное отстаивание своих позиций при жесткой постановке вопросов. Ну а Европе (особенно Польше и Прибалтике) остается только мечтать об американской защите от коварных русских и рыть глубокие окопы. Что посеешь, то и пожнешь.

[knn54]

Канада тоже член НАТО...

[Livonetc]

Цитата: voyaka uh

Автор еще забыл посчитать, сколько объектов на территории России,
превратятся в цели, когда американцы опять развернут свои БРСД
на территории Европы. Вроде Першинг-2. Подлетное время 4 минуты.
Все шахты и мобильные установки МБР, расположенные в европейской
части России придется отодвигать к Уралу.
При этом, самим Соединенным Штатам российские БРСД не угрожают.
В свое время, об договоре о запрещении БРСД попросило советское
Полибюро, а не американский Конгресс.

Они всегда оставались целями.
Для них даже энергосистема России текущая цель.
Пугать Россию глупо.
Страна крайне странная.
Идет до конца в защите принципов справедливости.
Да еще и атеизму в своей массе не приверженная.
На денежный знак не молится.
Ну очень непонятная.
Населена простыми настоящими людьми.

[Лапунёвский]

Идет до конца в защите принципов справедливости.

На денежный знак не молится.

Это вы сейчас так пошутили?

[rayruav]

гена ,это вы где в россии справедливость усмотрели честное слово смешно и если вы веруете в еврейского иисуса то за всех русских не надо отвечать,а сейчас почти вся наша молодежь молится на дензнаки,очень поэтишно про простых настоящих людей

[Оператор]

Цитата: voyaka uh

Автор еще забыл посчитать, сколько объектов на территории ...

Израиля превратятся в цели - исходя из совместных учений Бундесвера и ЦАХАЛа по освобождению российских населенных пунктов от россиян

[rocket757]

Сейчас всех сдерживает от глупостей только страх! Страха может стать больше ....
Как вариант, количество переходит в качество или просто устают боятся", последствия мало предсказуемы.

[taiga2018]

вернулись старые,"добрые" времена...

[Cowbra]

Ну это и было понятно, сразу надо было открытым текстом заявлять - закидоны США - это проблема не наша, а Европы. Вы союзники по нато? Вот и действуйте на своего союзника. Иначе - такова селяви, вы и будете крайними

[vel1163]

А сколько ,интересно ,подлетное время от прибалтики до Москвы .Или с Украины.И кто-то хорошо сказал ,что угрожать Европе -это все равно что угрожать пистолетом дворецкому того кто приставил пистолет к твоему виску.

[abc_alex]

А у Европы своих ракет СМД с ядерными БЧ нет и неипредвидится. И штатовские ракеты, размещённые там, будут запускаться не европейцами. Так что старт ракет с территории Европы однозначно будет расцениваться как нападение со стороны США. Поэтому и ответка полетит сразу по США. В Европу же полетит одновременно с теми.

[Никомед]

Это надо было делать 15 лет назад, когда только Штаты заикнулись о развёртывании систем ПРО в Восточной Европе. Вот тогда и надо было заявлять о том, что в этом случае мы сразу выходим из договора в одностороннем порядке.

[slavaseven]

Бравые вояки))
Не надо ракетами пиу-пиу. Зачем уничтожать людей? Люди хорошие, люди приносят деньги. Зачем в них ракетами. Скажем что можем, а могут и нас. Пусть боятся и восторгаются. Восторженно несут больше денег, что бы не бояться. Для визуализации проблемы пожертвуем парой тысяч людских жизней. Так, что б подстегнуть денежные сборы. Потом еще что нибудь придумаем

[Лапунёвский]

Страны, в которых размещены военные базы США:

Военные базы США на карте мира:

Военные базы НАТО в Европе:

Итого, сколько России нужно ракет с не ядерной БЧ для уничтожения этих всех баз США и НАТО, в случае не ядерной атаки на Россию? Ответ один - никаких таких ракет не хватит у России. Останется только один ответ - ядерным оружием по крупным городам США и столицам крупнейших стран НАТО, а так же по столицам стран - союзников США, типа Сиднея, Эль-Рияда, Токио и т.д..

[Deck]

Останется только один ответ - ядерным оружием по крупным городам США и столицам крупнейших стран НАТО, а так же по столицам стран - союзников США, типа Сиднея, Эль-Рияда, Токио и т.д.

Вы живете в тайге в восточной Сибири? А то порадоваться не успеете

[Лапунёвский]

Вы живете в тайге в восточной Сибири? А то порадоваться не успеете

Можно пояснить смысл вашего комментария - мне?

[Tuxuu]

Почитал ваши комментарии,вы абсолютно не разбираетесь в вопросе. Во первых у нас нет ракет с мноноблоком бч в 100кт. В блочном исполнении минимум 150кт,а не 10кт,как вы написали выше. Во вторых,президент принимает решение о нанесение ядерного удара первыми,НО в случае удара по России , как только будут обнаружены пуски мбр противника,средствами объективного контроля,будет дана команда на запуск наших мбр ДЕЖУРНОЙ СМЕНОЙ РВСН. Никто не будет ждать и смотреть

[Лапунёвский]

А вы видимо не разбираетесь в том что люди пишут. Я разве указывал моноблок какой то определённой ракеты определённого класса и так далее? Я просто для примера привёл эквивалент, без уточнения на конкретную ракету или блоки ЯБЧ. А насчет нанесения ответного ядерного удара и прочий бред - сначала читайте комментарии мои и оппонентов, весь диалог и его смысл, а потом вставляйте свои умозаключения, а не придумывайте отсебятину и не приписывайте её мне.

[Keyser Soze]

Ета карта баз такая себе.... Не знаю о других странах, но возьмем Болгарию. Баз США или НАТО нет. Указаная в карте как база ето тренировочный полигон "Ново село" который пользуется для учений и тренировок. На нем амерской собствености нет, командование полигона только болгарское. Постоянных частей нет.

Если ето база, так надо добавить еще 2-3, (полигон Шабла, ВВС базы Безмер и Граф Игнатиево) которые пользуются для тренировок нашей армии, НАТО и другими странами - сербы примерно гостят по 2-3 раза в год на различных полигонах. Да и все соседи у нас тусуются, потому что у них нет таких полигонов.

[Лапунёвский]

Простите, стесняюсь спросить, а Болгария случаем не в блок НАТО входит? А у Болгарии нет армии и флота? А территории стран НАТО разве случаем в военное время не предоставляются для ВС США? К чему вы мне сейчас про Болгарию расписываете?

[Keyser Soze]

А территории стран НАТО разве случаем в военное время не предоставляются для ВС США?

В случае войны все испаримся до прибытия и наших войск на базы....

Расписал вам просто разлику между базой и полигоном для тренировок. Кстати и сами американцы имеют разграничение между базой и базой страны НАТО. Для базирования войск у нас нужно разрешение Парламента.

[Лапунёвский]

То то я смотрю (да и вся Россия смотрит) как американские войска, техника, авиация и флот, инструктора и так далее колесят по всей Европе. Ещё и сильно возмущаются, когда их разведовательные самолёты и бомбардировщики перехватываются российскими истребителями у границ России!

[Keyser Soze]

как американские войска, техника, авиация и флот, инструктора и так далее колесят по всей Европе.

А то, что колесят ето факт. Давно не видел столько всяких учений у нас или в которых участвуем. Но может связано с тем, что никто, ничего и не делал в блоке долгое время. По факту в НАТО только американцы имеют серьезную и тренированную армию - все остальное смех....Поляки очень близо до вас и вы их быстро захлопнете, греки и турки сфокусированы одни на других и все.

[Лапунёвский]

Поляки очень близо до вас и вы их быстро захлопнете,

А вы Россию и россиян спросили бы хоть раз - зачем нам "захлопывать" кого то? С какой целью? Территория? Так у России её больше чем у всей Европы. Нам бы со своей территорией разобраться, освоить. Ресурсы? Своих полно. Зачем нам Польша и нападать на неё? Или на вашу Болгарию туже? России не зачем на кого то нападать. России выгодно торговать с Европой, покупать технологии, выстраивать отношения. Но это не дают сделать США. Им не выгодно это. Им нужна прирученная ЕВРОПА-слуга и вассал.

[Xscorpion]

Из этой страшной картинки можно выделить лишь пару десятков крупных баз,остальное мелочь,на большинстве этих баз иногда и пары десятков американских военнослужащих постоянно не присутвует,так как большинство из них логистические центры,пункты мто и т.п.Так что на них даже простой ракеты никто тратить не будет.

[Лапунёвский]

Пара десятков крупных военных баз по всему миру (многие с ядерным оружием на складах) - этого мало?

[Xscorpion]

На каждый из которых нужно по одной ядерной боеголовке,которых у нас более полутора тысяч,только на вооружении.

[Zaurbek]

Ситуацию просто выровнили...РФ так же простреливаеться КР с морских носителей США и Нато....и авиацией с баз вокруг нас.

[Толик_74]

Матрасные пендаутки что хотели, то и получили. Всё еще впереди.А если нагнутся-получат сзади.

[Tektor]

На мой кривой военно-морской взгляд выход из ДРСМД от нас вообще не потребует допзатрат: Искандеры, Бастионы и Кинжалы - наше всё. Ситуация такова, что в области покрытия Искандерами радиусом в 500 км НАТО бесполезно размещать что-либо ценное, т.к. оно может быть очень быстро потеряно. Т.е. размещать можно лишь западнее Берлина. И тогда невозможно будет успеть перебросить силы восточнее, т.к. при таком перемещении они станут лёгкой добычей. Это означает, что НАТО может строить свою оборонительную инфраструктуру ровно там же, что и во времена СССР. Т.е. будет такая зона отчуждения Берлин-Брест/Калининград/Иван-город. Правда в этой зоне уже размещено 3 полноценные дивизии НАТО, выступающие, пока, в роли смертников, т.к. наши РЭБ делают наши рубежи обороны зоной запрета доступа для противника.
Основная проблема исходит из-под воды. И вот именно её и нужно решать. Нужна ЕГСОНПО.

[ded boris30]

Поставим на дежурство больше ракет быстрых и точных!

[поневолебрат]

Так, расстояние по прямой от Калининграда до Лондона – менее 1,5 тыс. км

Лучше и точнее всего это расстояние знают "наши" олигархи. Ну и дети элитки. Они уже все вернулись на родину? Можно пускать? Ну и умиляет умиление Госдумой. Она проголосовала... Ну а как же ж... Напомнить, за что она еще голосовала?

[Злое эхо]

Почитал комментарии и малость прифигел. Робята, ежели докатимся до применения ЯО, то хватит всем, и Австралии в том числе. А на счет договора, эт все от лукавого. Матрасы соблюдают договор, только когда им это выгодно, ежели нет, то им плювать на эти бумажки и иные договоренности, что неоднократно было продемонстрировано.

[Вояка ЕщеТот]

Бедняги наверное скрипя сердцем голосовали, как же их семьи, квартиры, коттеджи, яхты...
Ох переживают наверное бедненькие

[abc_alex]

Цитата: Вояка ЕщеТот

Бедняги наверное скрипя сердцем голосовали, как же их семьи, квартиры, коттеджи, яхты...
Ох переживают наверное бедненькие

А какова по-вашему будет судьба олигархов и их детей, в случае, если Россия допустит ядерный удар по своей территории? Всё их активы мгновенно обнулятся, возможно, останутся банковские счета, но их скорее всего конфискуют под каким-либо демократическим и очень либеральным предлогом. На остатках экономики воздвигнутая совсем другие хозяева. А деньги очень быстро кончаются, когда новые не притекают, Березовский тому примером.
И это хорошо, если с нашей стороны действительно не взлетит ни одной. А если взлетит десяток, до прилетит в Вашингтон? Вы себе представляете масштаб мировой финансовой катастрофы от разгрома финансовых и административных центров США? Когда доллар перестанет выполнять роль мировой валюты, куда эти олигархи кинуться со своими счетами?

[Livonetc]

Цитата: Лапунёвский

Идет до конца в защите принципов справедливости.

На денежный знак не молится.

Это вы сейчас так пошутили?

Никак нет.
https://www.youtube.com/watch?v=PYBtBslct64
https://www.youtube.com/watch?v=aaqtAWFQTsE

[Лапунёвский]

Ну и при чем тут патриотические видео про армию России? Может тогда это посмотрите, как в России не любят деньги?

Или инстаграм детей российской элиты и чиновников глянуть желаете?
[media=https://www.instagram.com/richrussiankids/?hl=ru]
Ну и как не любят дети чиновников денюжку....
[media=https://novokuznetsk.ru/2019/05/07/yunye-millionery-spisok-samyh-bogatyh-detej-rossijskih-chinovnikov/]

[Лапунёвский]

Ну и про патриотизм....
[media=https://zhartun.me/2018/08/withlove.html]

[Вкд Двк]

Цитата: Лапунёвский

Какая разница для берлинцев к примеру, упадёт на Берлин одна ядерная боеголовка в 100 киллотон с одной ракеты или 10 боеголовок по 10 киллотон с 10 ракет?

Разница есть. Очень значительная. Ударная волна от ядерного ( и любого другого) взрыва затухает пропорционально четвёртой степени от расстояния. Таким образом если посадить 10 штук вместо одной, то плотность ударной волны в любой точке Берлина будет гораздо больше. Далее. Вероятность перехвата одной боеголовки одна, а всех десяти- намного меньше.

[Лапунёвский]

Имелось ввиду уже попадание, а не спор о том, сколько что сбить можно и как. И простому гражданину, тому же водителю трамвая в Берлине разницы никакой, какая боеголовка на него свалится - одна в 10 киллотон или 10 шт по 10 киллотон. Он оправится на тот свет одинаково 100%

[pafegosoff]

Американцам, если раздолбят Европу - только в плюс.
Базы? Это гири на ногах...В случае глобальной войны - штрафники, коими можно пожертвовать.
Жалко Нью-Йорк, Лос-Анжелес, Сан-Франциско и Чикаго? Да англосаксам так жалко негров, латинос, китайцев, индусов и прочих. Кому надо - успеют за время подлёта межконтинентальных ракет спуститься в подземные города, коих в США - сотни.

[shans2]

Для России выход из этого договора, навязанного предателем Горбачевым , весьма хорош.

[Вояка ЕщеТот]

Цитата: abc_alex

Цитата: Вояка ЕщеТот

Бедняги наверное скрипя сердцем голосовали, как же их семьи, квартиры, коттеджи, яхты...
Ох переживают наверное бедненькие

А какова по-вашему будет судьба олигархов и их детей, в случае, если Россия допустит ядерный удар по своей территории? Всё их активы мгновенно обнулятся, возможно, останутся банковские счета, но их скорее всего конфискуют под каким-либо демократическим и очень либеральным предлогом. На остатках экономики воздвигнутая совсем другие хозяева. А деньги очень быстро кончаются, когда новые не притекают, Березовский тому примером.
И это хорошо, если с нашей стороны действительно не взлетит ни одной. А если взлетит десяток, до прилетит в Вашингтон? Вы себе представляете масштаб мировой финансовой катастрофы от разгрома финансовых и административных центров США? Когда доллар перестанет выполнять роль мировой валюты, куда эти олигархи кинуться со своими счетами?

По мне их судьба должна быть решена без ядерного удара!
Это решается просто и профессионально, но самый главный момент честно! На это есть соответствующие службы!
Несколько вопросов только решить "Откуда" и "Как"

Эти люди(владельцы недвижимости, гражданства и тд) которые как минимум владеют гостайнами и вправе влиять на политику России, могут быть влегкую завербованы, не при таких ситуациях и не таких вербовали, а тут уж выпускник ЦРУ на практике сможет сделать надавив на "материальную ценность" и доплатив.

А с учетом того что у нас не сменяемость власти и один из МО в самолетостроение, потом вертолетостроение, потом еще куда то, то все может один продать , а если с десяток таких деятелей подсадить, то государству можно только сидеть и выражать озабоченность и не говорить не только на международной арене, а вообще...

[Baltika-9]

Со времен СССР координаты целей все остались ! Просто подкорретировать и ВСЕ .
Может тогда отстанут от России наконец запад ? И мы займемся внутренними проблемами России...
Как только начинается травля России и провокации ,сразу команда "Боевая тревога !"
И потом ТИШИНА сразу )))) Занимаемся спокойно своими делами и т.д.

[поневолебрат]

Цитата: Baltika-9

И мы займемся внутренними проблемами России...

Теперь я понимаю, отчего у нас так всё плохо. Внутренними проблемами заниматься не дают злые американцы. Поэтому нами занимаются вполсилы. Когда победим всех врагов, то могу представить, сколько новых хороших законов, налогов будет принято и введено. Это ж сейчас у радетелей государства руки связаны. А уж тогда... Вот стесняюсь спросить, а ДО 14 года и санкций кто мешал?

[BASIOR]

Русский мир так же прост, как мир ребенка: российские ракеты безнаказанно попадают в цель, и ответных действий не будет, потому что «чудесный» С-400 будет стрелять во все. У меня сложилось впечатление, что ваша пропаганда взорвала ваши мозги. На западе вы граничите со слабыми воинскими частями, которые не представляют реальной угрозы для России.
Реальная угроза для России растет и растет на востоке от Китая. Но российско-китайская дружба официально продолжается и, вероятно, продлится так же, как и с Гитлером. Пока ...Но тишина.

[Вкд Двк]

Цитата: Лапунёвский

Имелось ввиду уже попадание, а не спор о том, сколько что сбить можно и как. И простому гражданину, тому же водителю трамвая в Берлине разницы никакой, какая боеголовка на него свалится - одна в 10 киллотон или 10 шт по 10 киллотон. Он оправится на тот свет одинаково 100%

Вы имеете в виду сидящему в эпицентре. Я говорю о том, кто сидит в километре- двух от эпицентра. Таких гораздо больше. На порядки. Общее количество погибших составило от 90 до 166 тысяч человек в Хиросиме и от 60 до 80 тысяч человек — в Нагасаки. 10 штук уничтожит несколько миллионов.

[Rostislav]

если Россия поставит на своих западных рубежах, включая Калининградскую область, пусковые установки с ракетами такой дальности, то целями для них становятся все без исключения натовские базы на территории Европы, включая территорию Британии.

Так то оно так, однако "Проблемы негров шерифа не волнуют". Это ведь не по ним ракеты полетят.
Выход из договора более выгоден пингвинам. Как ранее описали эту ситуацию на ВО, - "Американцы приставили пистолет к нашему виску, а мы - к виску их прихвостней".

[didra]

voyaka uh 21 июня 2019

В свое время, об договоре о запрещении БРСД попросило советское
Полибюро, а не американский Конгресс.


Это неправда. Зачем вы это пишите, я не до конца понимаю. Готов предоставить ссылку на статью дипломата Квицинского который, был участником переговоров в 80-х. ДРСМД - выгоден всем. Прежде всего европейцам и тогда, и сейчас. А выход США из договора, это заявка на утрату доверия в среднесрочной перспективе. Ракетно-ядерное оружие это инструмент политики, а не войны. Американцы сейчас ведут авантюрную и безрассудную политику и вы должны этого в первую очередь опасаться господин вояка.

[Старый26]

Цитата: Shurik70

Что-то я не понял.
1-ого февраля Трамп объявил, что из договора выходят США.
Голосование в Госдуме должно было быть 2-ого февраля, а не сейчас

И американцы и мы заявили о приостановке действия договора РСМД. Выход будет ВТОРОГО АВГУСТА. До этого времени обе стороны оставили для себя возможности продления этого договора. Так сказать запасной выход для России и США.

Цитата: Ⅴ - вендетта

как раз под эти ракеты подходит.
А Каракасу защита ох как нужна. Ожидает ли "Карибский кризис" 2.0?

Это под какие же ракеты? Под те баллистические, которых нет? И так ли Каракас мечтает первым сгореть в ядерном пламени нового Карибского кризиса?

Цитата: Victor_B

Вот и мне не понятно, почему никто не формулирует такую простую истину:
Россия не будет бить сверхмалыми и сверхточными ракетами по ВОЕННЫМ целям, будет бить МОЩНЫМИ боеголовками ПО СТОЛИЦАМ и крупным городам. Прежде всего по столицам.
Агрессор и его союзники должен быть УНИЧТОЖЕНЫ!
Беспощадно!
Потери врага должны быть ЧУДОВИЩНЫМИ!

А на этих гипотетических российских ракетах стоят сверхмощные боеголовки? Даже у "Воеводы" они менее 1 мегатонны. А у "Искандера" вообще порядка 50 кт

Цитата: Victor_B

Подлетное время 4 минуты.

В два раза больше.
Скорость РСД в разы меньше МБР и их могут перехватывать даже С-400 и С-300В. Возможно С-350.
Летят они со скоростью тех самых Скадов, которые на Тель-Авив падали.

Примерно такое подлетное время. Скорость у БРСД порядка 4,5 км/с, примерно вдвое большая, чем у древнего "Скада"

[tolmachiev51]

"Убивают" подобные заголовки статей- до выхода, мы их считали, территорией "друзей-партнеров" !!!???

[Сергей-8848]

Получается, что планируемые удары по штабам и соединениям ГСВГ, ЦГВ и ЮГВ, ранее отрабатывавшиеся как вражеские, можно с тем же целеуказанием наносить и сейчас. Спасибо расширению НАТО вправо (модное слово).