Рассекречены документы об обороне Брестской крепости

Министерство обороны Российской Федерации выложило во всеобщий доступ рассекреченные документы о подвиге защитников Брестской крепости. Публикация приурочена ко дню начала Великой Отечественной войны.

Рассекреченные документы из фондов Центрального архива сегодня были опубликованы в специальном историко-познавательном разделе. Свидетельства прошлого включают в себя архив памяти подвига защитников Брестской крепости.

Среди прочего документы включают в себя первые донесения об артобстрелах твердыни, газетные вырезки, указы о награждении бойцов и наградные листы. Также минобороны опубликовало ряд воспоминаний участников обороны одного из самых значимых символов начала войны.

В частности, в политдонесении 42-й стрелковой дивизии от 22 июня 1941 года, рассказывается о том, что уже в 4 часа утра противник открыл артиллерийский огонь по объектам на территории Советского союза, вскоре перенеся огонь на крепость, откуда стали поступать сообщения об убитых и раненых.

В ходе обороны Брестской крепости бойцы Красной Армии проявили беспримерное мужество, потрясение от которого не скрывал даже враг, именно здесь, у твердыни над Бугом он осознал, что «поход на Восток» не будет для него легкой прогулкой.

- говорится в обращении на сайте.

Подвиг защитников крепости мог бы остаться в безвестности, если бы не вышедшая в 1954 году книга фронтовика Сергея Смирнова «Брестская крепость». Именно она запустила процесс признания героического противостояния, которое в 1957 году было отмечено Президиумом Верховного Совета СССР: он наградил участников обороны крепости орденами и медалями.

Comments

[Baltika-9]

В 4 часа утра 22 июня 1941 года, после массированной артиллерийской и авиационной подготовки германские войска перешли границу СССР, а в 05:30 Адольф Гитлер объявил о начале войны Третьего Рейха с Советским Союзом. Началась Великая Отечественная война - трагедия, продолжавшаяся 1418 дней и ночей. Жертву, которую принесли народы СССР, навсегда должна остаться в памяти человечества. Согласно статистике 1998 года, Генштаба Вооруженных сил России, общие безвозвратные потери Красной (Советской) Армии составили 11 944 100 человек, в том числе погибло 6 885 000 человек, пропало без вести, пленено 4 559 000. В общей сложности Советский Союз потерял 26 600 000 граждан. В числе жертв войны 13,7 миллиона человек составляет мирное население, из них преднамеренно было истреблено оккупантами 7,4 миллиона, 2,2 миллиона погибло на работах в Германии, а 4,1 миллиона вымерло от голода в оккупации.
ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ ПАВШИМ ЗА СВОБОДУ И НЕЗАВИСИМОСТЬ НАШЕЙ РОДИНЫ!
Тяжело нам досталась Победа ,но СССР практически со всей Европой воевал или даже миром ..Все были против нас на то момент,впрочем ,как и сейчас .

[Учитель67]

Понесли такие потери, а сейчас нас даже за победителей не считают(приравнивают СССР к нацистской Германии) , а считают победителями лягушек и американцев с бритами

[Игорь Щербина]

Потому что наше руководство и "элита" всего это не пережили, идеология была другая и строй, сейчас в случае войны они все из страны рванут первыми, у них деньги сейчас стоят на первом месте, плевать они хотели на народ и на страну.

[депрессант]

Игорь Щербина... Сегодня День Памяти и Скорби. Не надо омрачать тем, что есть. Ибо то, что имеем, прямо следует из наших тогдашних потерь. По разным источникам мне было известно, что безвозвратные потери нашей Армии в ВОВ составили 8 млн человек. И вот, оказывается, еще больше -- 11 944 100. Они наше Святое Воинство. Оно всегда с нами. Потому что для каждого павшего найдется семья, которая помнит о нем. Значит мы, народ, поименно помним всех.

[Baltika-9]

Цитата: депрессант

Игорь Щербина... Сегодня День Памяти и Скорби. Не надо омрачать тем, что есть

Святые слова ...Давайте хоть сегодня забудем тут все распри и "Кто виноват и что делать "
Просто помолчим и будем нейтральны к друг другу ..
Одних мирных только в разы больше погибло ,это было истребление ..
Ведь время рассчитали как жестко, воскресенье ,выпускные у школьников и 4 утра ..

[Керенский]

Просто помолчим и будем нейтральны к друг другу ..

Нет, не помолчим! Война не закончена, пока не похоронен последний солдат! А он даже у меня, в Тверской области, ещё не похоронен. Под Ржевом народу полегло больше чем под Сталинградом. И мы все, что-то можем (должны) делать. В память о великом Подвиге.

[Baltika-9]

Цитата: Керенский

Под Ржевом народу полегло больше чем под Сталинградом. И мы все, что-то можем (должны) делать. В память о великом Подвиге.

И не только под Ржевом ...Сколько безымянных героев . ВЕЧНАЯ ИМ ПАМЯТЬ!

Красивый и со смыслом памятник во Ржеве скоро откроют ..
А от этой песни прям комок в горле...

[АС Иванов.]

У меня дед тоже там, под Ржевом, лежит. Пропал без вести в наступательном бою за одну из деревень Ржевского района. Операция "Марс" Так написано в похоронке и подтверждается архивными данными. Ездил на место предполагаемой гибели. Деревни этой с войны нет и все поле перерыто воронками.

[Arh]

Мой дед воевал , был ранен , вернулся живым !!! Другой мой дед делал танки !!! Бабушка была фронтовой воен врач хирург !!!

[Maksud]

Всё верно. Но процесс идёт и дела делаются. Огромное спасибо всем поисковикам.

[jhltyjyjctw]

Цитата: Керенский

Война не закончена, пока не похоронен последний солдат!

У нас в стране в этом плане все нормально. В Германии проблема. Мало того, что они отказываются признать свои очевидные потери, которые не меньше наших. Они и сегодня считают официально два миллиона своих погибших солдат пропавшими без вести (75 лет прошло!). Более того, если вы захотите поискать в немецких архивах правду, то ничего не найдете. ВСЕ цифры потерь вермахта РАСЧЕТНЫЕ. Не известно сколько призвали немцев, сколько их погибло, где они и при каких обстоятельствах погибли. Нам предлагают верить дневниковым записям и мемуарам их авторитетов, в том числе неоднократно битых. Для интереса, попробуйте найти первоисточник сведений о потерях вермахта. Ответы будут такие: Мюллер-Гиллебранд, Оверманс, Гальдер и пара-тройка таких же честных исследователей. Где они взяли свои сведения? Гальдер ЧЕСТНО считал до сентября 1942г. (если ему верить, то немцы гибли только от тоски и холода) остальные подсмотрели у Гальдера. Имеющиеся ссылки на многочисленные германские службы поиска погибших и т.д., которые якобы лопатили именные списки погибших не актуальны (там учтены только достоверно УСТАНОВЛЕННЫЕ погибшие, имеет место, как везде, двойной счет). Хуже материала для анализа дает только балансовый метод. Самый достоверный статистический метод - по списочному составу, невозможен. Утрачены архивы вермахта почему-то. А сведения, которые есть, получены, как указывал выше расчетным путем. И они охватывают период времени до декабря 1944г. С января по 11 мая 1945г., когда вермахт понес наибольшие потери, сведения отсутствуют. Так что никогда в Германии не похоронят последнего солдата, гореть им вечно в аду...

[Керенский]

Так что никогда в Германии не похоронят последнего солдата,

Игорь.
Я хороню всех. Жетоны отдаю в немецкое посольство.
Рассказывали люди, пережившие оккупацию. В деревне стояла часть Вермахта. Два солдатика знали русский язык. Один был полиграфист, игральные карты печатал. Второй, - бончар, пивные бочки делал. Вот им надо было помирать в зимней России?! Бежать? А куда?

[jhltyjyjctw]

Цитата: Керенский

хороню всех.

Это конечно по-русски, мы с мертвыми не воюем, с памятниками в частности. Но если бы я нашел, закопал бы глубже и разровнял. Они не заслужили памяти, хоть бончары, хоть полиграфисты.

[Керенский]

Они не заслужили памяти

Игорь.
А почему? Этих мальчишек, погрузили и отправили сюда. У кого-то там остались родители, сёстры.
Один дедовской тётке крыльцо починил, вдвоём забор поправили (Орднунг, блин!). Когда уходили, говорили: "Уходите с нами, - сейчас придут СС, они звери".

[jhltyjyjctw]

Цитата: Керенский

А почему? Этих мальчишек, погрузили и отправили сюда. У кого-то там остались родители, сёстры.

Да, вы правы, ОНИ ЖЕ ДЕТИ! Мне почему-то русских мальчишек жалко, может я не правильный.

[Керенский]

Да, вы правы, ОНИ ЖЕ ДЕТИ! Мне почему-то русских мальчишек жалко, может я не правильный.

А одно другого у нас не исключает. Всех просто собрали и перемололи. Мы победили, но всё-таки пространство было усеяно трупами всех. Да и сейчас ещё не все найдены и не всё понятно... И это прискорбно.

[ЗВЕРОБОЙ]

Я очень Горжусь тем, что будучи Пионером - отдыхая в Пионерском лагере Спутник имени Андрея Митрофановича Кижеватова, видел Живым - Пётра Михайловича Гаврилова, слушал его рассказы об обороне Крепости.
Светлая Память - Всем Защитникам Брестской Крепости! Там был отдан первый приказ (гитлеровцев) о приостановки наступления и переходе к обороне!

[АС Иванов.]

И та и та цифра верна. 8 с лишним миллионов - это без погибших в плену.

[jhltyjyjctw]

Цитата: депрессант

И вот, оказывается, еще больше -- 11 944 100.

Официальная цифра потерь РККА в 1941-1945г.г. составляет 11 444 000 человек. Из них около 2 500 000 умерло в плену.

[Mestny]

Откуда ты знаешь, как оно будет?
Может получится наоборот - самые крикливые, но бедные борцы с режимом тут же свалят при первой возможности. Кормушка то она везде одинаковая. Раз тут не получилось - можно врагу помочь, вдруг накормит.

[Alena Frolovna]

Милые, добрые взрослые! Отмените войну!

Рассвет 22 июня


Концерт 9 мая 2018 в Комрате, Одесская обл. у Вечного огня
Стихи - Татьяна Ветрова, музыка - Елена Мальцева

Милые, добрые взрослые! Отмените войну!
А я разноцветными звёздами украшу для вас весну.
И нарисую вам солнышко, которое будет смеяться...
И больше не буду плакать, и больше не буду бояться...

Самые умные взрослые, сделайте что-нибудь!
Чтобы войнищу грозную как-нибудь припугнуть!
А я из песка вам построю домиков, чтобы играться
И больше не буду плакать, и больше не буду бояться...

Там, где идёт война, детям негде играть!
Там, где идёт война, нельзя цветы собирать!
Там, где идёт война, никто на вопрос не ответит:
"За что во все времена погибают невинные дети?.."

[Syroitel_nik]

Цитата: Игорь Щербина

Потому что наше руководство и "элита" всего это не пережили, идеология была другая и строй, сейчас в случае войны они все из страны рванут первыми, у них деньги сейчас стоят на первом месте, плевать они хотели на народ и на страну.

СЕЙЧАС ОБ ЭТОМ ГОВОРЯТ!!! А ВОТ В 96 ГОДУ ВЫШЕЛ "НОВЫЙ МОСКОВСКИЙ УЧЕБНИК иСТОРИИ" " написанный" по заказу фонда сороса г. кредером, где на титульном листе была помещена хвалебная ода лужкова этому ству. Где Роли Советского Союза в о Второй Мировой Войне отведена одна строка, гласящая, что об участии СССР можно узнать в других учебниках. С перелом во Второй Мировой это не Сталинградская битва, не Прохоровка, а ответный разгром японского флота амерами. А второй в Сахаре, где американцы "разгромили" фашистов в Североафриканской кампании. Так что это было при тех, кто сейчас рвется к вершине власти.

[lucul]

Два года назад Госдума официально сообщила, что общее количество потерь СССР в войне не 7 млн.( как врал Сталин), не 27, как врали после него, а 42 миллиона- целая Франция! Так что "патриоты" потеряли 15 млн. человек- целую страну! Это о "Никто не забыт!" И про героическую оборону тоже миф: получив от немцев крепость после обороны ее поляками от немцев в течение 14 дней , Брестская крепость с войсками НКВД и РККА сдалась через 4 дня:
"26 июня пал последний участок обороны Цитадели возле Трёхарочных ворот, 29 июня — Восточный форт[11]. Организованная оборона крепости на этом закончилась — оставались лишь изолированные группы и одиночные бойцы. В общей сложности 6-7 тысяч человек попало в немецкий плен". А если кто-то заблудился, так это не оборона, а недоразумение. Никакого значения то, что в подвалах пряталась горстка сотрудников НКВД не имело. Скорость движения вермахта по территории СССР ограничивалась только скоростью танков и грузовиков. За 4 месяца в плен сдалась вся кадровая РККА со всем оружием, поставив рекорд всех времен по количеству. 1.5 млн. из них ( и тех, кто позже также сдался в плен) записались в РОА , воевать с комуняками за Россию. Но победить комуняк удалось только ВВП, свергшему их в 1991 году , что отмечается 12 июня каждый год!

Вы это .....
Обсуждение альтернативной вселенной - вам на радио Эхо Мацы Москвы надо.

[Аристарх Людвигович]

Вроде весна прошла, а товарища еще не отпускает.

[Был Мамонт]

Цитата: lucul

Вы это .....

Прав Балтика-9, не надо было удалять комментарий этого... , надо знать, что есть такие среди нас.
" ...в каждой семье есть свой герой... ". У этого- герои из РОА, из казаков Краснова, из бандеровцев и прочих .
Прочитал его комментарий и - ну, и подлец же.
Те, кто "заблудились" -это караулы, каптеры, дневальные... .Герои. Это они были первой весточкой красного флага над Рейхстагом. Гарнизон же Брестской крепости находился в летних лагерях и был уничтожен в первые часы под бомбежкой. Многие даже штаны одеть перед смертью не успели.Отец , сержант Красной армии, войну встретил именно в этих лагерях. А, потом из окружения вышел аж под Смоленском.Не один, а с людьми в разношерстной одежде и с трофейным в основном оружием. Даже чуть не расстреляли наши как диверсанта.
Большое количество пленных в начале войны понимаю как растерянность людей, оказавшихся без оружия и командиров.
Не верю в число погибших ни по официальной версии, ни тем более историкам со взглядами подобными этому... .Неподсильно это посчитать.

[sogdy]

Цитата: lucul

в плен сдалась вся кадровая РККА со всем оружием

Лукул, это не Ваши слова (сразу, категорически!).
Мне очень нравится, что иноцы не различают слово "кадровый".
Ващета, кадровыми до Революции и в Гражданскую (по Сталину Гражданская закончилась в 1937 году) назывались одни люди, в начале войны кадровыми назывались совсем другие люди (многие ранее были бы названы волонтерами), в течение войны кадровыми назывались третьи люди. После войны это были уже совсем другие люди. Общей частью остались только пограничная стража - войска НКВД (пограничники) - и, опять же, пограничники.
Следует отметить, что наши иноцы классически не различают кадровых и кадрированных (перед войной - это территориальные войска, после войны - резервные).

Думаю, леХко отличить иноца по ключевому "кадровая РККА" (ващета, употрибимо ТОЛЬКО "кадровЫЕ [офицеры] РККА" и "кадровЫЙ [состав] РККА"). Таки армия кадровой не бывает.

[Astra wild]

Ростислав,а Вы уверены в достоверности Ваших данных? У меня почему-то они вызывают сомнение
И ещё мне кажется,что у Вас сильные головные боли

[Baltika-9]

Цитата: Astra wild

Ростислав,а Вы уверены в достоверности Ваших данных? У меня почему-то они вызывают сомнение
И ещё мне кажется,что у Вас сильные головные боли

Возможно с кровавым поносом...

[Astra wild]

Хи-хи-хи. Представила сейчас картинку: одной рукой держат лёд на голове,а другой ...

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Rostislav Rychanov

Два года назад Госдума официально сообщила

Не было никакого "официального" сообщения, а была реплика одного из госдумовцев

[Артаваздыч]

А почему не 142, а всего 42?
У нас же на момент начала войны было 180 миллионов, так? То есть ещё есть куда прибавлять!
А так - да, мы чисто мясом завалили. А в 1945 так и вовсе заваливали мясом ни в чем не повинных 15-летних детей гитлерюгенд и 65-летних стариков фольксштурма. Никакой, понимаешь, морали. Ведь их, истинных арийцев, было так мало - 110 миллионов. А остальные - итальяшки да мадьяры и прочие - зачем их считать? Это же второй сорт.

[jhltyjyjctw]

Цитата: Артаваздыч

А в 1945 так и вовсе заваливали мясом ни в чем не повинных 15-летних детей гитлерюгенд и 65-летних стариков фольксштурма.

Кроме гитлерюгенда и фольксштурма (15-65лет), сверхтотальная мобилизация осени 1944г. забрала также юнгфольк - детей до 15 лет!!! В РККА всю войну призывы шли спокойно, по довоенному мобилизационному плану. На фронт попадали только 18-летние. Тотальная мобилизация в Германии была объявлена уже летом 1943г. В вермахт брали уголовников осужденных по уголовным статьям на сроки до 12 лет и выше. Т.е. ВСЕХ!!! В РККА исключительно осужденных за общеуголовные нетяжкие преступления на срок не более 2 лет, без поражения в правах. Странно порою слышать, что моя армия их трупами завалила, а они так хорошо воевали, что Берлин некому стало защишать в 1945г.

[sogdy]

Цитата: jhltyjyjctw

В РККА всю войну призывы шли спокойно, по довоенному мобилизационному плану.

Кроме обороны Москвы и Сталинграда. Где часто "мобилизация" оформлялась "по факту". И мобилизация за линией фронта. Не стоит забывать.
Курсантам на Волоколамском шоссе было по 16-17 лет. Кстати, у Смирнова есть книга и о кремлевских курсантах.

[jhltyjyjctw]

Цитата: sogdy

Кроме обороны Москвы и Сталинграда. Где часто "мобилизация" оформлялась "по факту". И мобилизация за линией фронта. Не стоит забывать.
Курсантам на Волоколамском шоссе было по 16-17 лет. Кстати, у Смирнова есть книга и о кремлевских курсантах.

Вы слабо разобрались в обсуждаемом вопросе и сути мобилизационных процессов в целом. Я говорил про наш мобилизационный план 1941г., который осуществлялся в течение всей войны ПЛАНОВО. В отличие от Германии, где мобилизационный ресурс был исчерпан уже весной 1943г. Ваш пример с курсантами не корректен. Это вынужденная импровизация. Пионерам-героям еще меньше лет было, но ведь детей в РККА никто не призывал. Или вы фильм "Сволочи" смотрели? Так это пасквиль грязный...

[sogdy]

Цитата: jhltyjyjctw

Это вынужденная импровизация.

Цитата: jhltyjyjctw

наш мобилизационный план 1941г., который осуществлялся в течение всей войны ПЛАНОВО

Нигде противоречий не видите? "Планово", но с "вынужденными импровизациями". Значит, не совсем планово.

[jhltyjyjctw]

[quote=sogdy]Нигде противоречий не видите? "Планово", но с "вынужденными импровизациями". Значит, не совсем планово.

Не вижу. Начало войны, в силу объективных причин, а именно предательства части генералитета РККА, вынудило руководство страны принимать экстренные меры. Был практически потерян довоенный кадровый состав армии. Вы инопланетянин? Или другое слово найти? Касательно мобилизационных мероприятий ИМПРОВИЗАЦИЯ - это тотальная мобилизация и сверхтотальная мобилизация. Это ДНО и неизбежное поражение в войне.

[sogdy]

Цитата: jhltyjyjctw

а именно предательства части генералитета РККА,

О как! и факты где? пароли, адреса, явки?

[jhltyjyjctw]

Цитата: sogdy

О как! и факты где? пароли, адреса, явки?

Чтобы не тратить вашего и моего времени, рекомендую ознакомиться с фундаментальным исследованием А.Б.Мартиросяна "Детальная анатомия предательства". Там у него есть все, что вы обозначили.

[jhltyjyjctw]

Цитата: Артаваздыч

А остальные - итальяшки да мадьяры и прочие - зачем их считать? Это же второй сорт.

Они еще всякую сволочь власовскую и полицаев в наши демографические потери считают. Объективно правы, но это все потери вермахта...

[Артаваздыч]

Да! И население Прибалтики и западной Украины относят на нашу чашу весов.

[jhltyjyjctw]

[quote=Артаваздыч]Да! И население Прибалтики и западной Украины относят на нашу чашу весов.

Это были граждане СССР. Хоть и хреновые, но граждане. Им и паспорта выправили к 1941г.

[Dart]

Админы! где вы,примите меры..вы же баните и за меньшее.

[Baltika-9]

Цитата: Dart

Админы! где вы,примите меры..вы же баните и за меньшее.

Непозорьтесь ...Пусть читают ВСЕ! И запомнинают ,много их тут развелось

Многие внучки забывать начали ВСЕ ЭТО !

[Dart]

Baltika-9 , вы вероятно,попутали...Я призывал админов на голову одного персонажа, который в этот день не постеснялся вылить кучу помоев на память защитников Брестской крепости.

[сунженец]

Сегодня в психбольнице подключили интернет и некоторые пациенты пропустили прием галаперидола.

Цитата:  Rychanov

Скорость движения вермахта по территории СССР ограничивалась только скоростью танков и грузовиков

Из дневника Гальдера: "Общие потери сухопутных войск на Восточном фронте составляют 830 903 человека, то есть 25,96 процента численности всех сухопутных сил на Востоке (3,2 млн человек).

Цитата: Rostislav Rychanov

1.5 млн. из них ( и тех, кто позже также сдался в плен) записались в РОА , воевать с комуняками за Россию.

Власовцы, оказывается не предали Родину. Они герои, с коммунистами же боролись!
Из Rostislav-а бы хороший бы полицай получился, малограмотный, неумный и коммунистов ненавидит.

Цитата: Rostislav Rychanov

Но победить комуняк удалось только ВВП, свергшему их в 1991 году , что отмечается 12 июня каждый год!

День России (до 2002 года — День принятия Декларации о государственном суверенитете РСФСР) — 12 июня — государственный праздник Российской Федерации. Отмечается ежегодно с 1992 года[ в день принятия Декларации о государственном суверенитете РСФСР (12 июня 1990 года).
12 июня 1990 года Сказочный в КГБ служил. Во время ГКЧП написал рапорт об увольнении. В 1991-96 годах работал в питерской мэрии с Собчаком, уголовное дело по результатам работы прекратили в 2000 году. И еще - Сказочный тоже был носителем партбилета.
Товарищ майор, контролирующий ВО! Считаю, что пользователь Rostislav конечно верноподдан, но своей глупостью дискредитирует Президента. По этой причине предлагаю прием Rostislav-ом галаперидола поставить на контроль, а лечащему врачу объявить выговор.

[vladcub]

Сунженец, Вы напрасно цитировали Гальдера:"Rostjslav" cкажет это выдумка,а вот если сам Гальдер или Геббельс это серьезнее.
А мы удивляемся откуда" уренгойские мальчики" берутсяк?

[Маз]

мне одно не понятно - зачем засекретили

[jhltyjyjctw]

Цитата: Маз

мне одно не понятно - зачем засекретили

Чтобы скрыть причину гибели в Брестской крепости ДВУХ кадровых дивизий РККА, которые, как в мышеловке там были заперты, несмотря на приказ Павлову вывести из крепости войска. (есть документальное подтверждение реакции, в частности Ворошилова, когда он узнал про это - шок). У нас вообще засекречены многие оставшиеся документы по начальному периоду войны. Наиболее опасные для генералитета документы были просто уничтожены Хрущевым и Жуковым после смерти Сталина. Например, директива Генштаба от 18.06.1941г. о приведении войск в боевую готовность. Официальная версия - директива № 1 от 22.06.1941г. единственная. Касательно документов по Брестской крепости, многие ее защитники, вследствие предательства руководства РККА, попали в плен. После войны их опрашивали особисты и они, естественно, рассказали свою правду. А эта правда портила репутацию победителям - маршалам и генералам Победы, которых Сталин еще в 1945г. призывал покаяться. Поскольку этого не произошло, он инициировал проверку всех обстоятельств начала войны (комиссия Покровского). Это стало одной из причин его смерти.

[sogdy]

Цитата: jhltyjyjctw

Касательно документов по Брестской крепости, многие ее защитники, вследствие предательства руководства РККА, попали в плен.

Забавна. А эти дровишки откуда?
Об обороне "Ржевской дуги" сообщения шли в печати, но к ним массово попадали ТОЛЬКО окруженцы. И кто бы смог чем помочь крепости, с маломощными рациями? Радиоглушение было известно немцам.
И да, войсками, отступавшими от Бреста, а потом пошедшими от Москвы в прорыв командовал тот самый Власов. Кто кого предал???

[jhltyjyjctw]

Цитата: sogdy

Забавна. А эти дровишки откуда?
Об обороне "Ржевской дуги" сообщения шли в печати, но к ним массово попадали ТОЛЬКО окруженцы. И кто бы смог чем помочь крепости, с маломощными рациями? Радиоглушение было известно немцам.
И да, войсками, отступавшими от Бреста, а потом пошедшими от Москвы в прорыв командовал тот самый Власов. Кто кого предал???

Мне сложно понять ход вашей мысли. Касательно Власова: он стал предателем летом 1942г. Оборона Брестской крепости - лето 1941г. При чем здесь маломощные, заглушенные немцами рации?

[sogdy]

Цитата: jhltyjyjctw

При чем здесь маломощные, заглушенные немцами рации?

Первые сведения, полученные от обороняющихся в Брестской крепости, получены не ранее двух месяцев после начала войны.

[jhltyjyjctw]

Цитата: sogdy

Первые сведения, полученные от обороняющихся в Брестской крепости, получены не ранее двух месяцев после начала войны.

Стою на асфальте, в лыжи обутый. То ли лыжи не едут, то ли я ...

[sogdy]

То есть Вы не ориентируетесь в произошедшем. Расстояния, сравнимые с протяженностью Европы, для Вас абстрактны. Или абсурдны?!

[jhltyjyjctw]

Цитата: sogdy

То есть Вы не ориентируетесь в произошедшем. Расстояния, сравнимые с протяженностью Европы, для Вас абстрактны. Или абсурдны?!

Вопросов больше не имею...

[Михаил55]

Хорошее дело сделали МО. Помню передачи С.С. Смирнова. Еще мальчишкой был, но впечатляло. Вечная память ГЕРОЯМ!!!

[Ⅴ - вендетта]

Цитата: Михаил55

Вечная память ГЕРОЯМ!!!

Точно, это были ГЕРОИ с большой буквы. Сопротивлялись без всякой надежды на успех. Зная, что помощи ждать неоткуда.

В ходе обороны Брестской крепости бойцы Красной Армии проявили беспримерное мужество, потрясение от которого не скрывал даже враг

Скорбим, но гордимся!

[jhltyjyjctw]

Цитата: Ⅴ - вендетта

Скорбим, но гордимся!

Из более чем 600 погранзастав НИ ОДНА не отошла без приказа. Личный состав заставы: 48 или 64 пограничника, в зависимости от штатного расписания. Около 50 застав оборонялись до ДВУХ месяцев. В Карелии на отдельных участках госграницы вермахт ВООБЩЕ не смог ее пересечь до конца войны, а на румынской границе пограничники и стрелковый полк РККА форсировали Буг и 26.06.1941г. заняли румынский город Килия...По плану "Барбаросса" на уничтожение ВСЕХ пограничных застав отводилось 15-30 минут. Руководителем у них был Берия Лаврентий Павлович.

[Astra wild]

"хорошее дело сделали МО" коллеги, кто мне объяснит: почему документы об обороне Брестской крепости были засекречены.? Что тут такого секретного или постыдного?

[comradChe]

Огромное количество документов по ВОВ засекречено из-за опасения что « их могут не правильно прочитать ».

[Astra wild]

" их могут не правильно прочитать " лишь враги Советского Союза.
Получается парадокс: лишь после гибели Советского Союза мы узнаём правду о ПОДВИГЕ нашего Народа

[comradChe]

Главный наш враг сидит в нас самих...

[Minato2020]

Цитата: comradChe

Главный наш враг сидит в нас самих...

Подобное самобичевание ни к чему хорошему не приводит.
Враг - за чертой, с врагом надо бороться.

[comradChe]

Надо знать свои слабые стороны, чтобы не дать врагу ими воспользоваться.

[свой1970]

Цитата: Astra wild

Что тут такого секретного или постыдного?

Защитники Крепости автоматически все были приравнены в свое время к военнопленным, а дальше было весело-

ЦЕНТРАЛЬНЫЙ КОМИТЕТ КПСС И СОВЕТ МИНИСТРОВ СССР
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 29 июня 1956 г. № 898-490c Москва, Кремль
".......Несмотря на это и в нарушение советских законов, по отношению к бывшим военнопленным проявлялось огульное политическое недоверие, широко применялись необоснованные репрессии и незаконно ограничивались их права.
Военнослужащие, выходившие из окружения, бежавшие из плена и освобожденные советскими частями, направлялись для проверки в специальные лагеря НКВД, где содержались почти в таких условиях, как и лица, содержавшиеся в исправительно-трудовых лагерях.
Наряду с разоблачением некоторого числа лиц, действительно совершавших преступления, в результате применения при проверке во многих случаях незаконных, провокационных методов следствия, было необоснованно репрессировано большое количество военнослужащих, честно выполнивших свой воин¬ский долг и ничем не запятнавших себя в плену.
Семьи военнослужащих, попавших в плен, неправильно лишались весь период войны денежных пособий и других льгот, независимо от причин и обстоятельств пленения этих военнослужащих.
Серьезным нарушением законности являлась практика разжалования без суда в рядовые офицеров, бывших в плену или окружении противника, и направления их в штурмовые батальоны.
Военнослужащие, совершившие геройский побег из плена или показавшие образцы мужества и стойкости в период пребывания в плену, никак не поощрялись.
С 1945 года все освобожденные и репатриированные военнопленные даже если на них не было никаких компрометирующих данных, сводились в батальоны и в порядке наказания направлялись для постоянной работы на предприятия угольной и лесной промышленности, находящиеся в отдаленных районах.
Органы госбезопасности в послевоенный период продолжали необоснованно привлекать к уголовной ответственности бывших военнопленных, причем многие из них были незаконно репрессированы. Широкое распространение получили различные незаконные ограничения в отношении бывших военнопленных и их родственников в области трудового устройства, общественной деятельности, при поступлении на учебу, при перемене местожительства и т. п.
........Грубые нарушения советской законности, допущенные по отношению к бывшим военнопленным, имели место прежде всего в результате преступной деятельности Берия, Абакумова и их сообщников, насаждавших массовый произвол и репрессии. ..."

обратите внимание что постановление тоже секретное

[Astra wild]

Значит прав Мартиросян: была изменена?!

[свой1970]

дяденьки минусаторы!!!это ей Богу не я напечатал!!!! это ЦК КПСС постановление сляпало с таким текстом......
Это в СССР вполне себе официальный документ был (и он тоже рассекречен)...ага...

и обратите внимание- что невзирая на уже проведенные проверки-по 24 требуются еще дополнительные проверки

[Саша_рулевой]

Вообще никаких документов об обороне Брестской крепости никогда не существовало в природе. Это объяснимо, вряд ли у солдат в капонирах было время отстукивать приказы самим себе на печатных машинках. Таким образом, все, что известно о героической обороне, - это только устные рассказы освобожденных после войны военнопленных. Которые опять же в основном не подтвердились немецкими карточками военнопленных - в части обстоятельств пленения. По немецким документам гарнизон массово сдался в плен 22-24 июня.

[Максим364364]

Если гарнизон крепости массово сдался немцы бы уже в августе в Москве пиво пили. Достаточно не документы а стены крепости увидеть чтобы понять что защитники дрались до последнего, там места живого нет.

[КОМандирДИВана]

"С 1945 года все освобожденные и репатриированные военнопленные даже если на них не было никаких компрометирующих данных, сводились в батальоны и в порядке наказания направлялись для постоянной работы на предприятия угольной и лесной промышленности, находящиеся в отдаленных районах"-не совсем правда мой дед второй раз удачно бежал из плена в марте 45 вышел в американскую зону оккупации Германии передан нашим прошел проверку СМЕРШа за несколько дней был заново призван в РККА с присвоением звания и демобилизован в декабре 45

[Minato2020]

Цитата: свой1970

... С 1945 года все освобожденные и репатриированные военнопленные даже если на них не было никаких компрометирующих данных, сводились в батальоны и в порядке наказания направлялись для постоянной работы на предприятия угольной и лесной промышленности, находящиеся в отдаленных районах...
...Грубые нарушения советской законности, допущенные по отношению к бывшим военнопленным, имели место прежде всего в результате преступной деятельности Берия, Абакумова и их сообщников, насаждавших массовый произвол и репрессии. ..."

Немного не понял про батальоны в которые якобы сводились все освобожденные и репатриированные военнопленные, даже если на них не было никаких компрометирующих данных. Кто ими командовал - Совнархозы или РККА?
Автор этого текста - это борец за справедливость во всём мире против всего плохого в целом и в частности против Л. Берии, В. Абакумова, П.Судоплатова - Н.С. Хрущёв?

[свой1970]

Цитата: Minato2020

Автор этого текста - это борец за справедливость во всём мире против всего плохого в целом и в частности против Л. Берии, В. Абакумова, П.Судоплатова - Н.С. Хрущёв?

-автор этого текста-

Цитата: свой1970

ЦЕНТРАЛЬНЫЙ КОМИТЕТ КПСС И СОВЕТ МИНИСТРОВ СССР
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 29 июня 1956 г. № 898-490c Москва, Кремль

[Minato2020]

Цитата: свой1970 (Сергей)
..."-автор этого текста - ЦЕНТРАЛЬНЫЙ КОМИТЕТ КПСС И СОВЕТ МИНИСТРОВ СССР
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 29 июня 1956 г. № 898-490c Москва, Кремль"

Можно найти в Интернете авторов этого Постановления
"Постановление ЦК КПСС и Совета Министров СССР № 898-490 с 29 июня 1956г. Об устранении последствий грубых нарушений законности в отношении бывших военнопленных и членов их семей"
ПОДПИСАНО:
Секретарь Центрального Комитета КПСС
Н. ХРУЩЕВ
Председатель Совета Министров Союза ССР
Н. БУЛГАНИН
Ссылка из Интернета
https://memorial.krsk.ru/DOKUMENT/USSR/560629.htm

ЦК КПСС и Совет Министров СССР не авторы этого Постановления, авторы подписались под Постановлением.
Возможно членов ЦК и СовМина знакомят под роспись под Постановлениями, на авторы Постановлений указаны снизу, например

Снизу подписи авторов - МИКОЯН, ГЕОРГАДЗЕ

[свой1970]

Цитата: Minato2020

авторов - МИКОЯН, ГЕОРГАДЗЕ

вы путаете ответственных лиц - с авторами. Авторы в данном случае -группа лиц аппаратов ЦК и Совмина.И никогда не были и не будут авторами таких документов единичные люди - слишком там много нюансов
Микоян и Георгадзе- подписали их как ответственные лица за его подлинность и исполнение.
Времена когда Ленин мог надиктовать Декрет(и подписать его тут же) - кончились в 20-е.....

[Minato2020]

Цитата: свой1970

Цитата: Minato2020

авторов - МИКОЯН, ГЕОРГАДЗЕ

вы путаете ответственных лиц - с авторами. Авторы в данном случае - группа лиц аппаратов ЦК и Совмина. И никогда не были и не будут авторами таких документов единичные люди - слишком там много нюансов
Микоян и Георгадзе - подписали их как ответственные лица за его подлинность и исполнение.
Времена когда Ленин мог надиктовать Декрет (и подписать его тут же) - кончились в 20-е.....

То есть собралась группа лиц аппаратов ЦК и СовМина, написала Постановление о отнесла на подпись? А Хрущев и Булганин не при делах, чисто только завизировать?
Вот сейчас - в 2019 году тоже так делается? - группа лиц депутатов что-то пишет и приносит на подпись президенту РФ??
Так это американская система лоббирования, когда заинтересованные денежно комитеты при Конгрессе пишут то, что надо и приносят на подпись президенту США!
В СССР было по другому.

Цитата: "Времена когда Ленин мог надиктовать Декрет (и подписать его тут же) - кончились в 20-е..."

По всей видимости у Вас очень хорошее знание реалий США и недостаточное знание реалий СССР.

[свой1970]

Цитата: Minato2020

То есть собралась группа лиц аппаратов ЦК и СовМина, написала Постановление о отнесла на подпись? А Хрущев и Булганин не при делах, чисто только завизировать?

-т.е по вашему-Хрущев и Булганин универсальные киборги-всезнайки????!!!!!!!!!!Постановления были про все - космос,уран,хлопок,строительство квартир/домов,автотранспорт,стоимость билетов на жд транспорте и стоимость продуктов в магазинах.Проще найти про что - НЕ было Постановлений.И по вашему это все готовило 2-3 человека верхушки ЦК???
Аппарат ЦК и Совмина изучал вопрос,привлекал если было необходимо специалистов,готовил проект, согласовывал его со всеми заинтересованными сторонами,согласовывал с подписантами и лишь потом он подписывал и становился Постановлением ЦК и Совмина.Длится это могло очень долго.

Цитата: Minato2020

Так это американская система лоббирования, когда заинтересованные денежно комитеты при Конгрессе пишут то, что надо и приносят на подпись президенту США!

-единственное отличие -это то что наши не получали бабла от заинтересованных лиц.

Цитата: Minato2020

В СССР было по другому.

-было именно так как я написал

Цитата: jhltyjyjctw

Цитата: свой1970

вы путаете ответственных лиц - с авторами.

Если вы подготовили документ (или для вас его подготовили, о чем делается соответственная сноска) и подписали его, то вы и есть автор документа и несете ответственность за то, что подписали. Вы несете чушь разделяя авторство и ответственность. Если под документом стоит две подписи, то в первую очередь ответственное лицо - первый подписант, в данном случае Хрущев.

- ЕЩЕ раз- ответственные лица(в данном случае Хрущев) несут всю полноту ответственности за документ, за его законность, применение и исполнение.
Но автором его он не был - что мог знать Хрущев например про космос и технические детали авиации,про танки, про секты, про делопроизводство, хлопок и т.д.???
да ничего!!!
вот например банальное о сроках учебы в ВУЗАХ и средних учебных заведения
ЦЕНТРАЛЬНЫЙ КОМИТЕТ КПСС
СОВЕТ МИНИСТРОВ СССР

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 21 мая 1964 г. N 499
О СРОКАХ ПОДГОТОВКИ И УЛУЧШЕНИИ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ СПЕЦИАЛИСТОВ С ВЫСШИМ И СРЕДНИМ СПЕЦИАЛЬНЫМ ОБРАЗОВАНИЕМ

Центральный Комитет КПСС и Совет Министров СССР отмечают, что совершенствование высшего и среднего специального образования на основе Закона о школе положительно сказалось на улучшении подготовки специалистов. Однако сроки обучения в высших и средних специальных учебных заведениях установлены излишне удлиненные.
Министерство высшего и среднего специального образования СССР не приняло своевременно мер по совершенствованию учебного процесса в целях подготовки специалистов в более короткие научно обоснованные сроки без снижения качества обучения.
В настоящее время в связи с ростом в высших и средних специальных учебных заведениях количества обучающихся, имеющих опыт производственной работы, подготовку специалистов можно осуществлять в более короткие сроки."
что мог знать Хрущев про планы обучения-достаточные они или излишние(и надо урезать)????

Что аппарат подготовил - то он и подписал.
Естественно он контролировал аппарат и назначал туда своих людей - которым верил.А вот куда эти люди рулили -то и есть знаменитое "Короля играет свита"

[jhltyjyjctw]

Цитата: свой1970

вы путаете ответственных лиц - с авторами.

Если вы подготовили документ (или для вас его подготовили, о чем делается соответственная сноска) и подписали его, то вы и есть автор документа и несете ответственность за то, что подписали. Вы несете чушь разделяя авторство и ответственность. Если под документом стоит две подписи, то в первую очередь ответственное лицо - первый подписант, в данном случае Хрущев. Я 12 лет готовил и подписывал очень серьезные документы и сам спрашивал и с меня спрашивали. А вы, судя по комментариям, нам не свой. Хрущев - и убийца, у него руки по плечи в крови. Это я так, для информации...

[sogdy]

Цитата: jhltyjyjctw

Если под документом стоит две подписи, то в первую очередь ответственное лицо - первый подписант,

Стоит уточнить - верхний подписант, поскольку, обычно, он последний по очереди.

[jhltyjyjctw]

[quote=sogdy]Стоит уточнить - верхний подписант, поскольку, обычно, он последний по очереди.

Уточните понятнее, если это возможно...

[sogdy]

Цитата: jhltyjyjctw

Я 12 лет готовил и подписывал очень серьезные документы и сам спрашивал и с меня спрашивали.

Правда, я с этим связан уже лет 50...

[jhltyjyjctw]

Цитата: sogdy

Правда, я с этим связан уже лет 50...

А каким приказом регламентируется ведение секретного делопроизводства?

[sogdy]

Цитата: jhltyjyjctw

А каким приказом регламентируется ведение секретного делопроизводства?

Где? И когда?
Право, вопросы характерны для очень локального места. Очень маленькой страны?!

[jhltyjyjctw]

Вы гражданин мира? Вопросов к секретному разведчику больше не имею.

[AwaZ]

у меня есть пример деда, который дважды за войну попадал в плен . первый раз в самом начале войны , но сбежал, так как немцы не серьезно ко всему этому относиились. Второй раз уже в 42.. И тогда он уже до конца войны был в плену. Спасло его что знал немецкий и худо бедно немцы его использовали для общения с пленными и не терроризировали шибко . ПОтом он попал на работы в Германию . Варантов было два : либо сдохнуть в лагере , либо пойти на работы . До конца войны работал он где то в западной части ( город я забыл ) пока его не освободили американцы. ПОтом американцы передали его советскому командованию , причем американцы передавали всех бывших граждан СССР , не смотря на то что многие просто не желали , особенно " братья". После этого его отправили в лагерь и проверяли его год. Допрашивали даже о том как он в первыхй раз попал в плен и почему и кто виноват и тд. НУ да , он в лагере не сидел на полке а работал . Причем многие даже просились добровольно участвовать в работах . Ну да, в лагере с ним не церемонились . Ничего криминального в его прошлом не нашли и через год отпустили и даже вернули награды ( медаль и орден у него были ) и выплатили какую то компенсацию денежную ... Причем , дед был сыном репрессированного .
вероятно да , было огромное количество ошибок либо преступного не желания разбираться в судьбах тех кто оказался по собственной воле или по причине стечения обстоятельств, в плену , но механизм все же работал , и из примера моего деда , говорит что работал более менее сносно. И вряд ли был он создан для того что б всех бывших пленных в лагеря отправлять или на смерть.

[sogdy]

Цитата: AwaZ

было огромное количество ошибок либо преступного не желания разбираться в судьбах тех кто оказался по собственной воле или по причине стечения обстоятельств, в плену

Прямо скажем - в органах был избыток укров. А латышам нужны были люди на ДВ и Колыму. И это не единственные "покупатели".

[sogdy]

Цитата: свой1970

С 1945 года все освобожденные и репатриированные военнопленные даже если на них не было никаких компрометирующих данных, сводились в батальоны и в порядке наказания направлялись для постоянной работы на предприятия угольной и лесной промышленности, находящиеся в отдаленных районах.

Ващета, они были военнослужащими, не демобилизованными. И таки не скажете, скока у нас было дисбатов (а именно так они и назывались)? Кроме СовГавани?
Или так и отделаетесь общими фразами?
Все, кто были в лагерях - демобилизованные. Почти 90% из них - автоматчики. Это временно освобожденные, для тех, кто в танке.

[свой1970]

Цитата: sogdy

Это временно освобожденные, для тех, кто в танке.

Для тех кто в танке- это
не МОИ общие фразы - это постановление ЦК КПСС и Совмина СССР.Дословное цитирование......
Строго обязательное для исполнения ВСЕМИ, включая МВД и МГБ....
И им по барабану ваше мнение про" дисбаты, временно освобождённых и прочее."
Как ЦК КПСС написал - так оно и работало.
И обозвать ОНИ могли как угодно- недоосвобожденные, переосвобожденные, да хоть трудовой армией или непатриотами...

[sogdy]

Цитата: свой1970

это
не МОИ общие фразы - это постановление ЦК КПСС и Совмина СССР.

Вами не понятое.

[свой1970]

Цитата: sogdy

Вами не понятое

Просто прочитайте постановление целиком.Там все написано...

Мне ваши трактовки его........скажем так - не интересны...

[sogdy]

Цитата: свой1970

Мне ваши трактовки его........скажем так - не интересны...

Ибо не в курсе.
По ЛЮБОМУ постановлению правительства МО издает на многих уровнях приказы и распоряжения по порядку исполнения и персоналиям. Все эти Гумаги хранятся в частях. И доступны на соответствующих уровнях доступа. Так он не выше третьего.

[sogdy]

Цитата: sogdy

МО издает на многих уровнях приказы и распоряжения по порядку исполнения и персоналиям.

Так там только "автоматчики".
Так что сомнения в

Цитата: свой1970

29 июня 1956 г. № 898-490c

- нет ни одной достоверной ссылки. Не считать же достоверным источником Мемориал.

[АС Иванов.]

Эти документы не вписывались в официальную советскую трактовку нашей истории. Например о битве под Ржевом, о всех трех Ржевских операциях, если и говорили, то вскользь. Начальный период Великой Отечественной, тоже освещался слабо. Например мемуары Сандалова, были опубликованы ограниченным тиражом под грифом ДСП. Следствием такого замалчивания явилось появление резунов всех мастей.

[sogdy]

Цитата: АС Иванов.

Например о битве под Ржевом, о всех трех Ржевских операциях, если и говорили, то вскользь.

Таки ГДЕ говорили??? В газетах постоянно шли сводки. БОльшая часть партизанских операций шла под "Ржевскую дугу". Это сейчас альтернативщики бывшего украинского разлива (а это факт) пишут о "неадекватности верховного командования". А там, на дуге, были две литовских тердивизии (еще две сдались) со всем скарбом. И это не единственные силы. Это для оценки численности.

[sogdy]

Цитата: АС Иванов.

Например мемуары Сандалова, были опубликованы ограниченным тиражом под грифом ДСП.

https://scepsis.net/library/id_2438.html - таки о достоверности.
Первым, кстати, псевдоисторическим, был "В августе 44-го", там это был литературный прием.
И да, в интернете есть даже "мемуары" Тимура Тамерлана. Абсолютно неграмотного.

[Михаил Матюгин]

Цитата: Astra wild

хорошее дело сделали МО" коллеги, кто мне объяснит: почему документы об обороне Брестской крепости были засекречены.? Что тут такого секретного или постыдного?

Вот вот ! У меня 2 вопроса тоже : первый - почему почти все документы о давно ушедшем в прошлое конфликте до сих пор засекречены ? этого нет НИГДЕ более в мире ! ни в одной стране из главных участников Второй Мировой !

второй - почему вообще действительно эти данные засекречены ? "держать и непущать" наверное всегда проще, чем признавать, объяснять проблемы и их решать ?

[jhltyjyjctw]

Цитата: Михаил Матюгин

этого нет НИГДЕ более в мире ! ни в одной стране из главных участников Второй Мировой !

Великобритания засекретила до 2052г. документы по переговорам с Гессом, нечаянно убиенным ими в 1989г. в тюрьме Шпандау, когда Горбачев поставил вопрос о его освобождении, в связи с преклонным возрастом. Так что не лгите. Самые странные не мы...

[sogdy]

Цитата: Astra wild

почему документы об обороне Брестской крепости были засекречены.? Что тут такого секретного или постыдного?

1) Засекречены ВСЕ документы по началу боевых действий - ибо на них должны учиться МЫ, а не наши потенциальные враги.
2) О "постыдности" говорить только враг. А у нас появилась дополнительная служба - те самые, с черными погонами и петлицами. Служба ближнего тыла, фактически управляющая войсками после первой мясорубки. По сделанным выводам. И это не Служба Тыла, как во время войны. Тыловики (малиновые) есть и сейчас.
3) Ибо нефиг. На местах и в армии все, имеющие доступ, всегда были в курсе. Все сводки из документов впрошли в открытой печати.

[красноярск]

Невозможно подсчитать сколько книг я прочитал за свою жизнь. Но отлично помню первую и вторую - "Брестская крепость" С.С.Смирнова и "Валерий Чкалов" ФИО автора не помню.
Впервые встречаю оценку безвозвратных потерь РККА в 11 944 100 человек. Автор, откуда цифирь?

[Astra wild]

А для меня самые яркие книги:"Как закалялась сталь" и Гайдар"Военная тайна"

[jhltyjyjctw]

Цитата: красноярск

Автор, откуда цифирь?
Ответить
Цит

Автор ошибся. Цифра меньше несколько. Читайте у коллектива Кривошеева Г.Ф. Наиболее фундаментальное и компетентное исследование о потерях РККА в Великой Отечественной войне.

[Бережливый]

Хорошо, что хоть сейчас рассекретили, хотя можно было сделать это и десять лет назад! А героям Бресткой Крепости наше СПАСИБО, и вечная ВАМ память!

[Astra wild]

Бережливый,эти документы можно и НУЖНО было расскретить ещё в 1955 или в 1965. !
Возможно, прав Мартиросян,что в 1941 г.была измена? А если это так то понятно почему эти документы были засекречены: враги не заинтересованы , чтобы все знали ПРАВДУ о ПОДВИГЕ СОВЕТСКОГО НАРОДА!!!

[красноярск]

Цитата: Astra wild

Возможно, прав Мартиросян,что в 1941 г.была измена? А

Была конечно. Иначе как объяснить поражение, самого мощного из всех ВО, ЗОВО под командованием Павлова?

[Minato2020]

Цитата: красноярск

Цитата: Astra wild

Возможно, прав Мартиросян,что в 1941 г.была измена?

Была конечно. Иначе как объяснить поражение, самого мощного из всех ВО, ЗОВО под командованием Павлова?

Из Интернета
"Читайте разносторонних авторов и вы придете к ответу на поставленный вами вопрос.
Причин поражения начального этапа войны много, это комплекс причин, но основными на мой взгляд являются неправильное планирование начала войны руководством наркомата обороны и Генштаба - Тимошенко, Мерецкова-Жукова, и предательство генералитета в предвоенный и начальный военный период.
В Минобороны сразу после войны (1946 год) И. В. Сталин под руководством генерал-полковника Покровского А.П. создал Главное военно-научное управление. В числе прочих работ Покровский занимался исследованием темы поражения РККА в первых сражениях 1941 года и производил опрос командного состава относительно планов действий в предвоенное время на западной границе СССР - знаменитые 5 вопросов генерала Покровского, оставшемся в живых после войны генералам и маршалам.
Частично эти ответы генералов были опубликованы. По их ответам исследователем С. Чекуновым составлен 2-х томник - "Пишу исключительно по памяти… Командиры Красной Армии о катастрофе первых дней Великой Отечественной войны". В него вошли не все ответы генералов и маршалов. Часть материалов осталось закрытой.

По "превентивному плану", который по вашему "за несколько дней до их нападения на СССР нарушил бы их планы", могу сказать, что такой план был разработан в период руководства Генштаба Г. Жуковым - так называемые "Соображение по стратегическому развертыванию войск" от (не позднее) 15 мая 1941 года. Разработка, тогда генерал-майора Василевского, никем не подписана, хотя в конце документа стоят ФИО Тимошенко и Жукова.
По воспоминаниям Жукова, когда они пришли к Сталину с этими предложениями, Сталин категорически их отверг. Сталин, в отличии от не имеющего военного образования Жукова, мыслил более широкими категориями военно-политического мышления, был более осведомлен и грамотен в вопросах состояния Армии, стратегического планирования начала войны, чем Тимошенки-Жуковы вместе взятые.
Тем не менее Тимошенко-Мерецков-Жуков, нарушив План начала войны - "Соображения по развертыванию войск" от октября 1940 года, разработанного маршалом Шапошниковым Б.М. и подписанного Сталиным И.В. проводили все предвоенные мероприятия по своему плану "превентивного удара".
Согласно этого плана "Тимошенко-Мерецков-Жуков", было произведена дислокация войск, с основным упором на главный удар РККА из Львовского и вспомогательного удара из Белостокского выступов. После того, как Сталин отверг их план, Тимошенко-Жуков переделали этот "план" на план встречного контрнаступления РККА из вышеуказанных выступов, выразившегося в Директиву № 3 от 22.06 1941 г., приведшую к поражению войск Красной Армии и всей летней кампании 1941 года.

P.S. Немного про послевоенную деятельность Г. Жукова - статья на ТопВаре "За что Сталин снял с должности "маршала Победы" Жукова (документы)"
https://topwar.ru/1657-za-chto-stalin-snyal-s-dolzhnosti-marshala-pobedy-zhukova-dokumenty.html#comment-id-4460448

[красноярск]

Цитата: Minato2020

P.S. Немного про послевоенную деятельность Г. Жукова -

Я знаю за что Сталин понизил в должности Жукова.
Вот только действия Тимошенко, Мерецкова и Жукова никак не оправдывает бездействия (целенаправленные?) Павлова.

[Михаил Матюгин]

Цитата: красноярск

Иначе как объяснить поражение, самого мощного из всех ВО, ЗОВО под командованием Павлова?

Конечно, кругом одни изменники, а как же иначе ? как ещё коммунистическое руководство могло признать, что и их военная доктрина, и их структура армии оказались неэффективны и подверглись полнейшему уничтожению, и качественно, и количественно разгрому более страшному, чем поражение от немцев Франции в 1940 году ?

[красноярск]

Цитата: Михаил Матюгин

Конечно, кругом одни изменники, а как же иначе ?

Это Вы таким способом решили показать как плохо Вы знаете историю ВОВ?
Вот выдержки из допроса Павлова -
Следователь. На листе дела 86 тех же показаний от 21 июля 1941 года Вы говорите: - " Поддерживая все время с Мерецковым постоянную связь, последний в неоднократных беседах со мной систематически высказывал свои пораженческие настроения, указывая на неизбежность поражения КА в предстоящей войне с немцами. С момента начала военных действий Германии на Западе Мерецков говорил, что сейчас немцам не до нас, но в случае нападения их на СССР и победы германской армии хуже нам от этого не будет". Такой разговор у Вас с Мерецковым был?
Павлов. Да такой разговор происходил у меня с ним в январе 1940 года в Райволе.
Следователь. Кому это "нам хуже не будет"?
Павлов. Я понял его, что ему и мне
Следователь. На предварительном следствии (лд 88, т1) Вы дали такие показания: "Для того, чтобы обмануть партию и правительство, мне известно точно, что генеральным штабом план заказов на военное время по танкам, автомобилям и тракторам был завышен раз в 10. Этим планом Мерецков имел намерение на военное время запутать все расчеты по поставкам в армию танков, автомобилей и тракторов." Эти показания Вы подтверждаете?
Павлов. В основном да.
Для того, чтобы Вам было понятней, что делал Мерецков, дам пояснения - в мирное время армии не надо столько автомобилей и лошадей как в военное. Поэтому "лишние" автомобили и лошади находились в народном хозяйстве. И по моб.предписанию колхозы, совхозы обязаны были передать лошадей в армию. Но колхозы и совхозы не могли остаться совсем без лошадей, поэтому содержали лошадей столько, сколько нужно самим + еще и столько, сколько обязаны сдать по моб.предписанию. Но когда Мерецков показал, что промышленность даст столько автомобилей, то есть возможность отказаться от лошадей и колхозам и совхозам значительно уменьшили кол-во лошадей которые они должны были сдать по моб.предписанию. В итоге, ни машин, ни лошадей.
Но Мерецкову каким-то образом удалось избежать "кровавых рук полача" Берии и "тирана" Сталина. Он немного посидел и его помиловали. У СССР было всего два человека прошедших обучение в германском генштабе - Мерецков и Тимошенко. Может быть поэтому Мерецкову повезло.

[jhltyjyjctw]

[quote=красноярск] Иначе как объяснить поражение, самого мощного из всех ВО, ЗОВО под командованием Павлова?

Вы ошибаетесь. Самым мощным был Киевский военный округ Кирпоноса. Именно в силу предательства части генералитета, потому что им было известно о планировании главного удара вермахта в Белоруссии.

[Edvid]

Из восточной части Брестской крепости удалось прорваться и уйти на восток 3500 красноармейцам.

[APASUS]

Что там можно было секретить все это время ? Почему они были засекречены столь долгий период .

[Игорь Щербина]

Просто это никому не надо было, задачи у них другие были.

[Дилетант]

Подвиг защитников крепости мог бы остаться в безвестности, если бы не вышедшая в 1954 году книга фронтовика Сергея Смирнова «Брестская крепость».

А еще была замечательная книга Бориса Васильева "В списках не значился".
Вечная слава и память героям!

[шперенберг]

.
Впервые встречаю оценку безвозвратных потерь РККА в 11 944 100 человек. Автор, откуда цифирь?
Послевоенная оценка потерь Красной Армии: 7 млн. человек.
Тимашев: Красная Армия — 12,2 млн. чел., мирное население 14,2 млн.чел., прямые людские потери 26,4 млн. чел., общие демографические 37,3 млн.[14]
Арнтц и Хрущев: прямые людские: 20 млн. чел.[15]
Бирабен и Солженицын: Красная Армия 20 млн. чел., мирное население 22,6 млн. чел., прямые людские 42,6 млн., общие демографические 62,9 млн. чел.[16]
Максудов: Красная Армия — 11,8 млн. чел., мирное население 12,7 млн. чел, прямые людские потери 24, 5 млн. чел. Нельзя не оговориться, что С. Максудов (А. П. Бабенышев, Гарвардский университет США) чисто боевые потери КА определил в 8,8 млн. чел[17]
Рыбаковский: прямые людские 30 млн. чел.[18]
Андреев, Дарский, Харькова (Генштаб, комиссия Кривошеева): прямые боевые потери Красной Армии 8,7 млн. (11, 994 включая военнопленных) чел. Мирное население (включая военнопленных) 17,9 млн. чел. Прямые людские потери 26,6 млн. чел.[19]
Б. Соколов: потери Красной Армии — 26 млн. человек[20]
М. Харрисон: общие потери СССР — 23,9 - 25,8 млн. человек.

Что же мы имеем в «сухом» остатке? Будем руководствоваться простой логикой.

Оценка потерь Красной Армии, данная в 1947 году (7 млн.) не вызывает доверия, т. к. не все подсчеты даже при несовершенстве советской системы были завершены.

Хрущевская оценка тоже не является подтвержденной. С другой стороны настолько же необоснованной являются и «солженицынские» 20 млн. человек потерь только армии или даже 44 млн (не отрицая некоторый талант А. Солженицына как писателя, все факты и цифры в его трудах не подтверждены ни единым документом и понять откуда он что брал — невозможно).

Борис Соколов пытается втолковать нам о том, что потери лишь вооруженных сил СССР составили 26 млн. человек. Руководствуется он при этом косвенным методом вычислений. Довольно точно известны потери офицерского состава Красной Армии, по Соколову это 784 тыс. человек (1941–44 гг.) Господин Соколов, ссылаясь на среднестатистические потери офицеров Вермахта на Восточном фронте 62500 человек (1941–44 гг.), и данные Мюллера-Гиллебранта, выводит соотношение потерь офицерского корпуса к рядовому составу Вермахта, как 1:25, то есть 4%. И, ничтоже сумняшеся, экстраполирует эту методику на Красную Армию, получая свои 26 миллионов безвозвратных потерь. Однако такой подход при ближайшем рассмотрении оказывается изначально ложным. Во-первых, 4% потерь офицеров не есть верхний предел, например, в польской кампании вермахт потерял 12% офицеров к общим потерям ВС. Во-вторых, господину Соколову было бы нелишне знать, что при штатной численности немецкого пехотного полка в 3049 человек офицеров в нем было 75 человек, то есть 2,5%. А в советском пехотном полку при численности 1582 человека — офицеров 159 человек, т. е.10%. В-третьих, апеллируя к вермахту, Соколов забывает о том, что чем больше боевого опыта в войсках тем меньше потери среди офицеров. В Польской кампании потери немецких офицеров −12%, во французской — 7%, а на Восточном фронте уже 4%.

То же самое можно применить и к РККА: если в конце войны потери офицеров (не по Соколову, а по статистике) составляли 8-9%, то на начало ВОВ могли составить и 24%. Получается, как у шизофреника, все логично и правильно, лишь исходная посылка неверна. Почему на теории Соколова мы остановились так подробно? Да потому, что г. Соколов весьма часто излагает свои цифры в СМИ.

С учетом вышесказанного, откинув заведомо заниженные и завышенные оценки потерь, получаем: Комиссия Кривошеева — 8,7 млн. человек (с военнопленными 11,994 млн. данные 2001 г.), Максудов — потери даже несколько ниже официальных — 11,8 млн. чел. (1977 −93 гг.), Тимашев — 12,2 млн. чел. (1948). Сюда же можно причислить и мнение М. Харрисона, при уровне общих потерь, указанным им, потери армии должны укладываться в данный промежуток. Эти данные получены различными методиками расчетов, т. к. и Тимашев и Максудов, соответственно не имели доступа к архивам МО СССР и России. Думается, что потери ВС СССР в ВОВ лежат очень близко к такой «кучной» группе результатов. Не будем забывать, что в эти цифры входят 2,6–3,2 млн. уничтоженных советских военнопленных.



В заключение, следует, наверное, согласиться с мнением Максудова, что из числа потерь надо исключить эмиграционный отток, который составил 1,3 млн. чел., что не учли в исследовании Генштаба. На эту величину и следует уменьшить величину потерь СССР в ВОВ. В процентном соотношении структура потерь СССР выглядит так:

41% — потери ВС (включая военнопленных)
35% — потери ВС (без военнопленных, т. е. прямые боевые)
39% — потери населения оккупированных территорий и прифронтовой полосы (45% с военнопленными)
8% — население тыла
6% — ГУЛАГ
6% — эмиграционный отток.

[красноярск]

Цитата: шперенберг

получаем: Комиссия Кривошеева — 8,7 млн. человек (с военнопленными 11,994 млн. данные 2001 г.),

Цитата: шперенберг

Не будем забывать, что в эти цифры входят 2,6–3,2 млн. уничтоженных советских военнопленных.

Вам не находите странным - по комиссии Кривошеева пленных -3,294, а по Вашим словам только погибших военнопленных - 2,6 - 3,2 млн?
И, при чем тут ГУЛАГ? К безвозвратным потерям РККА.

[Теренин]

Цитата: шперенберг

.
Впервые встречаю оценку безвозвратных потерь РККА в 11 944 100 человек. Автор, откуда цифирь?
Послевоенная оценка потерь Красной Армии: 7 млн. человек.
Тимашев: Красная Армия — 12,2 млн. чел., мирное население 14,2 млн.чел., прямые людские потери 26,4 млн. чел., общие демографические 37,3 млн.[14]
Арнтц и Хрущев: прямые людские: 20 млн. чел.[15]
Бирабен и Солженицын: Красная Армия 20 млн. чел., мирное население 22,6 млн. чел., прямые людские 42,6 млн., общие демографические 62,9 млн. чел.[16]
Максудов: Красная Армия — 11,8 млн. чел., мирное население 12,7 млн. чел, прямые людские потери 24, 5 млн. чел. Нельзя не оговориться, что С. Максудов (А. П. Бабенышев, Гарвардский университет США) чисто боевые потери КА определил в 8,8 млн. чел[17]
Рыбаковский: прямые людские 30 млн. чел.[18]
Андреев, Дарский, Харькова (Генштаб, комиссия Кривошеева): прямые боевые потери Красной Армии 8,7 млн. (11, 994 включая военнопленных) чел. Мирное население (включая военнопленных) 17,9 млн. чел. Прямые людские потери 26,6 млн. чел.[19]
Б. Соколов: потери Красной Армии — 26 млн. человек[20]
М. Харрисон: общие потери СССР — 23,9 - 25,8 млн. человек.

Что же мы имеем в «сухом» остатке? Будем руководствоваться простой логикой.

Оценка потерь Красной Армии, данная в 1947 году (7 млн.) не вызывает доверия, т. к. не все подсчеты даже при несовершенстве советской системы были завершены.

Хрущевская оценка тоже не является подтвержденной. С другой стороны настолько же необоснованной являются и «солженицынские» 20 млн. человек потерь только армии или даже 44 млн (не отрицая некоторый талант А. Солженицына как писателя, все факты и цифры в его трудах не подтверждены ни единым документом и понять откуда он что брал — невозможно).

Борис Соколов пытается втолковать нам о том, что потери лишь вооруженных сил СССР составили 26 млн. человек. Руководствуется он при этом косвенным методом вычислений. Довольно точно известны потери офицерского состава Красной Армии, по Соколову это 784 тыс. человек (1941–44 гг.) Господин Соколов, ссылаясь на среднестатистические потери офицеров Вермахта на Восточном фронте 62500 человек (1941–44 гг.), и данные Мюллера-Гиллебранта, выводит соотношение потерь офицерского корпуса к рядовому составу Вермахта, как 1:25, то есть 4%. И, ничтоже сумняшеся, экстраполирует эту методику на Красную Армию, получая свои 26 миллионов безвозвратных потерь. Однако такой подход при ближайшем рассмотрении оказывается изначально ложным. Во-первых, 4% потерь офицеров не есть верхний предел, например, в польской кампании вермахт потерял 12% офицеров к общим потерям ВС. Во-вторых, господину Соколову было бы нелишне знать, что при штатной численности немецкого пехотного полка в 3049 человек офицеров в нем было 75 человек, то есть 2,5%. А в советском пехотном полку при численности 1582 человека — офицеров 159 человек, т. е.10%. В-третьих, апеллируя к вермахту, Соколов забывает о том, что чем больше боевого опыта в войсках тем меньше потери среди офицеров. В Польской кампании потери немецких офицеров −12%, во французской — 7%, а на Восточном фронте уже 4%.

остановились так подробно? Да потому, что г. Соколов весьма часто излагает свои цифры в СМИ.

С к архивам МО СССР и России. Думается, что потери ВС СССР в ВОВ лежат очень близко к такой «

На сайте Солдат.ру поисковик Игорь Ивлев опубликовал исследование, состоящее из пяти частей. Оно-то и стало источником для доклада депутата Земцова. В материале Ивлева, который не является авторитетным историком, много скринов с подсчётами, по словам автора, основанных на официальных данных. Текст написан эмоционально с множеством выделений слов цветом. Понять обилие сложений и вычитаний неподготовленному человеку сложно.
Но тут же, на это отреагировали и подхватили оппозиционеры Латынина, Гудков, Ерофеев...и их последователи в соцсетях

[Керенский]

6% — ГУЛАГ

Стас.
Это потери войск НКВД?

[Михаил Матюгин]

Цитата: шперенберг

.
Хрущевская оценка тоже не является подтвержденной. С другой стороны настолько же необоснованной являются и «солженицынские» 20 млн. человек потерь только армии или даже 44 млн (не отрицая некоторый талант А. Солженицына как писателя, все факты и цифры в его трудах не подтверждены ни единым документом и понять откуда он что брал — невозможно).

Да дело в том, что 20 млн потерь чисто армии, флота, иных родов войск и партизан, а также погибших в плену, а кроме того расстрелянных по приговорам - это не "солженицынские данные", а данные Центрального архива ВС СССР в г.Подольск. Примерно 20 млн. учётных карточек по погибшим - именно там хранятся. И среди них нет гражданских лиц, все -военнослужащие, или, в крайнем случае, партизаны и подпольщики. Там просто нет данных по лицам, находившимся вне рамок МО СССР.

А вот цифры потерь именно гражданского населения в несколько миллионов человек лично у меня вызывают очень большие вопросы, просто из-за их огромных масштабов (напомню, что уничтожение от 1 до 6 млн. евреев в ходе Холокоста - исторические исследования дают разные цифры, точных данных снова нет) нацисты организовывали в течении многих лет, в промышленных масштабах, и по всей Европе. На тех же оккупированных частях СССР действовали специальные "айнзатцгруппы", которые непосредственно проводили геноцид именно евреев и, попутно, коммунистов и цыган. А тут как бы только в течении буквально 2 лет - и нацисты смогли уничтожить на оккупированных территориях Сов.Союза 14 или даже больше млн человек простых гражданских мирных лиц ? спрашивается, какими силами, и как смогли оставшиеся на фронте части приспешников Гитлера вообще сдерживать натиск Красной Армии в течении этого времени вообще? Поэтому считаю обоснованным мнение о том, что цифра в 10-12-14 млн. и более погибших гражданских лиц (о которых полных данных нет вообще !) является искусственной и сделана для того, чтобы как то "привести к общему знаменателю" 7 млн. озвученных первоначально потерь РККА и 20 млн. общих потерь, озвученных позднее. И уж тем более считаю ложными данные о том, что СССР потерял в войне более 20 млн военнослужащих и более 10 млн гражданских лиц.

[jhltyjyjctw]

Цитата: шперенберг

Впервые встречаю оценку безвозвратных потерь РККА в 11 944 100 человек. Автор, откуда цифирь?

Грамотный анализ вопроса найдете у В.В.Литвиненко "Цена войны". Полагаю, 7 млн. Сталина - правда. Он озвучил безвозвратные потери РККА располагая теми данными, которые имел на тот момент. А из демографических потерь не забывайте вычитать естественную смертность. Для СССР за 1941-1945г.г - это около 11,5млн.человек.

[мичман]

У меня в подчинении в Белоруссии в советское время было 9 предприятий. Там работали около 90 тыс. специалистов. Поэтому часто приезжав в эту республику, тем более она была родиной моего отца и матери. В Брестской крепости пришлось часто побывать. Много рассказывали о подвиге наших бойцов Светлая им память.
А мой отец погиб на Ленинградском фронте 27.12. 1941 года, артиллерист, майор.

[Леший1975]

Цитата: мичман

У меня в подчинении в Белоруссии в советское время было 9 предприятий. Там работали около 90 тыс. специалистов. Поэтому часто приезжав в эту республику, тем более она была родиной моего отца и матери. В Брестской крепости пришлось часто побывать. Много рассказывали о подвиге наших бойцов Светлая им память.
А мой отец погиб на Ленинградском фронте 27.12. 1941 года, артиллерист, майор.

Т.к. мать была из Брестской обл., то детьми, нас с братом, туда несколько раз возили родители. Сильнейшее впечатление.
Прошли годы, у меня самого уже почти взрослый сын. В РБ, так сложилось, я не был с детства. Но когда несколько лет назад, такая поездка все же состоялась, то я, как и мой отец, повёз уже своего сына, в Брестскую крепость. А ранее и на Мамаев курган, возил сына тоже.
Все эти мемориалы, нужны не мёртвым, а действительно нужны нам, живым.
Для правильного воспитания будущих поколений.

P.S. Светлая память бойцам.

[Никомед]

А чего в этом было секретного? И вообще, пока все документы времён войны не будут рассекречены, говорить о каком-то переписывании истории -полная чушь. Для того, чтобы что-то переписать, надо это что-то знать от и до.

[Керенский]

А чего в этом было секретного?

Хм! Зовите меня резунистом, а что там делал конвойный батальон?!!!

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Керенский

а что там делал конвойный батальон?!!!

Исполнял свою работу, конечно. Вообще-то в городе Бресте было 2 тюрьмы, общая № 23 и внутренняя тюрьма НКВД непосредственно в комплексе самой крепости

[jhltyjyjctw]

Цитата: Керенский

Хм! Зовите меня резунистом, а что там делал конвойный батальон?!!!

А что делают во всех крупных, в том числе приграничных городах, военные коменданты с их комендатурами и КПЗ? В любом крупном ОВД есть ИВС и там есть должность "конвойный". Пусть вас не вводит в заблуждение слово "батальон". Это может быть и 150-200 человек, у немцев роты больше были...так что вы действительно "резунист".

[Керенский]

Пусть вас не вводит в заблуждение слово "батальон".

Игорь.
Я стараюсь разобраться. Далеко не во всём согласен с Резуном, но некоторые вещи мне не совсем ясны. Например, у деревни Рябиниха, тогда ещё Калининской области, принял бой погранотряд, а на правом фланге у него были....морпехи!

[jhltyjyjctw]

Цитата: Керенский

Например, у деревни Рябиниха, тогда ещё Калининской области, принял бой погранотряд, а на правом фланге у него были....морпехи!

А в чем здесь конспирология? Вы не уточнили когда это было. Скорее всего осень. Могли и морпехи там быть, мы тогда отступали.

[Minato2020]

Цитата: Никомед

А чего в этом было секретного?

Есть закрытые хранилища. Это различные архивы, как известные, так и тайные. Тайные используют сильные мира сего, и информация, хранящаяся в них, представляет большую угрозу для управляющих. Официальные содержат данные попроще, но и они могут быть опасными для элиты.
Почему не раскрыты до сих пор все сведения, относящиеся к Великой Отечественной? Да потому, что для кого-то станет жутким ударом, если все узнают всю правду.
Яркий пример – рассекречивание архивов с документами, относящимися к периоду фашистской оккупации Украины, и деятельности украинских нацистов в рядах СС и УПА. На такую "больную мозоль" не решились бы наступить никогда, если бы не потребовалось кое-кому раскрыть глаза на подлинную сущность бандеровской звериной идеологии.
Но понемногу рассекречивание идёт, может узнаем и о мотивах перелёта Рудольфа Гесса в Англию 12 мая 1941 года.

P.S. Переписывание истории идёт со времён Кирилла и Мефодия. Неправильные книги, признанные вредными, предлагалось сжигать на теле лиц, у которых они были обнаружены. При Иване III за хранение и чтение книг в Москве сожгли в деревянной клетке князя Лукомского. На Славяно-греко-латинской академии лежала обязанность сжигать еретические и «богохульные» (русские) книги.
Это только известные историкам факты. Стоит ли при них задаваться вопросом: почему нет письменных свидетельств на Руси? Кое-кто написал новую историю Руси после уничтожения неправильных книг.

[Злое эхо]

Вечная память мужеству и отваге защитникам Брестской крепости.

[КОМандирДИВана]

Читал где то что в составе гарнизона крепости было много чеченцев из РККА сражались с немцами достойно ну и конечно наши пограничники из по-моему 95 пого входили в гаонизон

[красноярск]

Цитата: КОМандирДИВана

Читал где то что в составе гарнизона крепости было много чеченцев из РККА сражались с немцами достойно ну и конечно наши пограничники из по-моему 95 пого входили в гаонизон

Та Вы шо? Правда? А другие национальности там были? Или только чеченцы и ... еще кто-то?

[КОМандирДИВана]

Все были там и почти все погибли а почему чеченцев выделил так это из военных мемуаров вычитано и придираться к комменту не надо лучше потренируйте свою речь на предмет фрикативного шо не на рынке торгуемся а на почтенном сайте во переписываемся)))

[красноярск]

Цитата: КОМандирДИВана

на предмет фрикативного шо

Так с Вами по серьезному не получается.
Ваше - ай да чеченцы, ай да герои меня сильно коробит. Если бы они так героически сражались на фронтах ВОВ, то их вряд ли кто выселял. Поголовное предательство и стрельба в спину бойцам РККА.
А если один чеченец в крепости не предал, не перебежал к немцам, то это еще ни о чем не говорит.

[КОМандирДИВана]

"Ваше - ай да чеченцы, ай да герои"- не надо передергивать я не так писал нет плохих национальностей есть плохие люди Сталин по-моему сказал

[красноярск]

Цитата: КОМандирДИВана

"Ваше - ай да чеченцы, ай да герои"- не надо передергивать я не так писал нет плохих национальностей есть плохие люди Сталин по-моему сказал

Все верно, но Вы , почему-то, выделили именно чеченцев. Почему?

[Astra wild]

Уважаемые модераторы,вы напрасно удалили комментарий Rostislava, пусть народ знает в лицо своих врагов. Такие как он враги нашей социалистической истории .
Думаете он любит белую Россию? Нет такие любят лишь себя.
Мое мнение,что напрасно удалили

[Astra wild]

Цитата: Андрей из Челябинска

Цитата: Керенский

а что там делал конвойный батальон?!!!

Исполнял свою работу, конечно. Вообще-то в городе Бресте было 2 тюрьмы, общая № 23 и внутренняя тюрьма НКВД непосредственно в комплексе самой крепости

А что стало арестованными? Я читала в книге" Щит и меч" и слышала от старших,что зеки той поры на 2/3 были настоящими патриотами.
Не знаю это правда или нет,но в июне 1941 какой-то уголовный авторитет призвал уголовников сотрудничать с властью для Победы. И якобы была песня об этом

[Михаил Матюгин]

Цитата: Astra wild

А что стало арестованными? Я читала в книге" Щит и меч" и слышала от старших,что зеки той поры на 2/3 были настоящими патриотами.

А все арестованных при угрозе освобождения наступающими частями врага любым соединениям НКВД приказывалось поголовно уничтожать вне зависимости от судебных решений и даже если они находились под предварительным следствием. Это исполнялось очень пунктуально и дало (после находок тюрем, забитых трупами) множество поводов немецкой пропаганде потом обвинять коммунистические власти и подчинённые им НКВД в абсолютной жестокости.

Да, мало кто про это говорит, но жестокости, творившиеся при отступлении (включая разрушение инфраструктуры) были одной из причин, почему на большей части оккупированных территорий в течении 41-42 гг. партизанского движения практически небыло (его представляли специально оставленные спецгруппы из сотрудников НКВД и местных коммунистов). Народное, массовое партизанское движение появилось и у нас, и в Европе только после крупных побед и СССР, и союзников в 1943 году, а расцвело только в 1944.

Цитата: Astra wild

Не знаю это правда или нет,но в июне 1941 какой-то уголовный авторитет призвал уголовников сотрудничать с властью для Победы.

Нет, это было не совсем так. Просто именно впервые Вторая Мировая война привела к расколу в "мире воров и блатных" - кто то решил, не могу озвучить, как это звучит по старым блатным понятиям, но стал сотрудничать с властями и даже писать заявления с просьбой взять на фронт, а некоторые даже сдавали "схроны", "общак, "казну" "на нужды фронта". Другая часть воровского мира пошла "в полное отрицалово", продолжала всячески бороться против советских властей и "держать старую марку". После войны на этой почве в тюрьмах и лагерях (куда попали вскоре после фронта снова выжившие воры, блатные и приблатнённые и т.д.) началась настоящая война.

[Astra wild]

Михаил, спасибо Вам за подробный ответ. По поводу арестованных, я вообще-то знала,а про уголовников новость

[jhltyjyjctw]

[quote=Astra wild] По поводу арестованных, я вообще-то знала,а про уголовников новость

Судя по тому факту, что вы верите на слово первым попавшимся михаилам, вы в ваших источниках крайне не разборчивы...

[jhltyjyjctw]

Цитата: Михаил Матюгин

А все арестованных при угрозе освобождения наступающими частями врага любым соединениям НКВД приказывалось поголовно уничтожать вне зависимости от судебных решений и даже если они находились под предварительным следствием. Это исполнялось очень пунктуально и дало (после находок тюрем, забитых трупами) множество поводов немецкой пропаганде потом обвинять коммунистические власти и подчинённые им НКВД в абсолютной жестокости.

Если вы так считаете, приведите источник. Не приведете - вы лжец и клеветник (по другому нельзя, к сожалению). Кстати, почему тогда жестокие и безжалостные к своим зекам НКВД не расстреляли польских офицеров, осенью 1941г. убиенных немцами?

[alta]

Цитата: красноярск

Цитата: Astra wild

Возможно, прав Мартиросян,что в 1941 г.была измена? А

Была конечно. Иначе как объяснить поражение, самого мощного из всех ВО, ЗОВО под командованием Павлова?

Вы ошибаетесь, самое крупное поражение - взято в плен 650 тыс. военных Юго-Западного фронта, под командованием Кирпоноса., обороняющих Киев.
Однако, ни Павлов, ни Кирпонос не виноваты в поражении : в связи с уничтожение Сталиным генералитета СССР, на командные должности назначались офицеры, не имеющие соответствующей подготовки.
Генерал Кирпонос, в 1940 г. был назначен командиром стрелкового корпуса, а в 1941 - командующий Юго-Западным фронтом ?!

Генерал Павлов был теоретиком танковых сражений, 1939 г. - инспектор по боевому применению танковых войск, 1940 г. - командующий резервной группой войск, командующий Белорусским военным округом.
Увы, стремительное продвижение генералов по карьерной лестнице - результат появления вакантных должностей, вследствии уничтожения Сталиным перед ВОВ около 1800 (!) русских генералов.
https://history.wikireading.ru/220755

[Astra wild]

А к этому добавить формирование новых частей.
Вообще-то репрессии были и большие,но достоверно судить о количестве репрессированных военных трудно. Я об это читала у Мартиросяна

[jhltyjyjctw]

Цитата: alta

Вы ошибаетесь, самое крупное поражение - взято в плен 650 тыс. военных Юго-Западного фронта, под командованием Кирпоноса., обороняющих Киев.

Читайте серьезные источники - у Кирпоноса было на 200 000 солдат меньше, из них около 150 000 вышли из окружения или оказались вне кольца вообще. Из 650 000 человек более половины были гражданскими людьми.