Рассуждения о готовности СССР к войне с гитлеровской Германией

78 лет прошло с момента начала Великой Отечественной войны. Одним из обсуждаемых вопросов в этой тематике является вопрос о готовности или неготовности Советского Союза к войне с гитлеровской Германией. В историографии к настоящему моменту успела сложиться картина, согласно которой «неготовность» СССР к большой войне признаётся «очевидной».

На канале «День» вышел сюжет с обсуждением именно этой темы. Главред канала отмечает, что мифы в течение десятилетий наслаивались один на другой. Своей «плесени» добавляла и продолжает добавлять развёрнутая Западом информационная война против СССР и России.

В студии канала «День» о первых днях войны размышляет писатель, историк Арсен Мартиросян.

Арсен Мартиросян:

Уже XXI век, а боль от той трагедии не проходит, и никогда не пройдёт, потому что война была страшнейшая.

По словам историка, первоначальные обвинения в связи с поражениями первых дней войны направлены в адрес советской разведки. При этом сам Мартиросян отмечает, что разведка свой долг выполнила с честью – все данные об обстановке на западных границах СССР передавались своевременно, и картина рисовалась однозначная: гитлеровских дивизий у этих границ становится всё больше, активно развивается гитлеровская военная инфраструктура.

Арсен Мартиросян:

5 июня 1940 года советская разведка впервые просигнализировала о том, что после победы над Францией Гитлер намерен повернуть на восток – против СССР. Были определены и цели агрессии, включая полное уничтожение СССР как государства.

В ролике представлено мнение эксперта о том, кто же всё-таки несёт ответственность за череду поражений Красной армии в первые месяцы Великой Отечественной войны.

Comments

[Дальний В]

Разведка отработала, спору нет. Но даты выдавала абсолютно разные, и держать армию в полной боевой по полгода никто не станет. А к 20-м числам июня соответствующая директива по военным округам была разослана, факт. Другой вопрос - как исполнялась.
И после Франции гитлар вообще-то на юг повернул, макаронников выручать: греция, югославия, кипр.
Да и эффект неожиданнисти никто не отменял: даже если ты тайсон, у любого дистрофика есть шанс свалить тебя с ног, если прыгнет темной ночью сзади да вдарит булыжником по темечку...
Кто виноват... да масса факторов в совокупности.

[knn54]

Не знали направление ГЛАВНОГО удара.Считали на Украину,причем логично.А немцы ударили по центру-на Москву.

[Дальний В]

Точняк. Еще один фактор из той самой массы. Незнание направления главного удара - рассредоточение сил. А у немцев наоборот, концентрация.

[аксельбант]

Цитата: Дальний В

Незнание направления главного удара - рассредоточение сил

направление главного удара за неделю можно вычислить, если работает войсковая разведка, и в москве начальник генштаба сидит, а не жуков

[Дальний В]

А контрразведка у врага не работает, конечно. Так, груши околачивает. Если для вас все так просто, то отчего вы еще не у руля ГРУ?

[аксельбант]

Цитата: Дальний В

А контрразведка у врага не работает, конечно

контрразведка всегда работает, и у врага, и у нас. и разведка работает, невзирая, и сведения передаёт в генштаб, и начальник генштаба должен принять меры, а если нет данных разведки-принять меры к разведке. это о дальней разведке, агентурной. а войсковая разведка работает недалеко за линией фронта, определяя наличие и концетрацию вражеских подразделений, исходя из этого,генштаб и определяет направление главного удара, и принимает меры к уничтожению врага.
это чтоб ты знал. а не в гру я потому, что каждый должен делать своё дело. и что то мне кажется, я своё дело делал лучше

[Дальний В]

Ты не в гру, но точно знаешь, что за неделю можно вычислить направление главного удара. Если ты не Жуков, конечно) Ай, маладца)))

[аксельбант]

Цитата: Дальний В

Ты не в гру, но точно знаешь, что за неделю можно вычислить направление главного удара

"Ай, маладца)))"- завидуйте молча
да вполне, было бы желание и умение. это не такая уж сложная задача,как вам кажется, но это от незнания азбучных истин, больше читайте, вам это поможет. и с жуковым меня не сравнивайте-этот персонаж мне неприятен. он ещё ответит за ржев и сычёвку

[слава1974]

войсковая разведка работает недалеко за линией фронта, определяя наличие и концетрацию вражеских подразделений, исходя из этого,генштаб и определяет направление главного удара, и принимает меры к уничтожению врага.

Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
Даже в ходе войны, неоднократно не могли угадать направление главного удара. При чем что наши, что немцы.

[аксельбант]

Цитата: слава1974

Даже в ходе войны, неоднократно не могли угадать направление главного удара. При чем что наши, что немцы

что то у наших это чаще получалось

[Jurkovs]

Жуков как раз и был начальником Генштаба перед войной.

[аксельбант]

Цитата: Jurkovs

Жуков как раз и был начальником Генштаба перед войной

о чём и речь

[Алексей Зоммер]

Цитата: Дальний В

Незнание направления главного удара

Зачем же Вы милейший так плоско рассуждаете?!)
Как это можно собрать такой кулак и не знать , где он ударит?)
Вы сами думать можете?)

[Дальний В]

А как вы, милейший, обьясните, что французы в 40-м не щнали о направлении главного удара и упорно обороняли свою линию мажино, которую гансы тупо обошли? А почему те же гансы в 44-м (операция Багратион) лопухнулись с двумя направлениями Рокоссовского? Работу контрразведки, дезинформацию и прочую пыль в глаза во внимание не берем, не?

[Jurkovs]

Цитата: Алексей Зоммер

Как это можно собрать такой кулак и не знать , где он ударит?

Ударная механизированная группировка группы Юг находилась под Люблиным, а Центр под Варшавой. В условиях отлично развитой сети дорог и полного господства в воздухе они были переброшены к границе за несколько дней до нападения. До этого можно было только гадать.

[аксельбант]

Цитата: Jurkovs

а Центр под Варшавой

от варшавы до бреста-200 км, это даже в пределах дальности войсковой разведки

[аксельбант]

Цитата: Jurkovs

В условиях отлично развитой сети дорог и полного господства в воздухе они были переброшены к границе за несколько дней до нападения. До этого можно было только гадать.

чтобы перебросить 1.5 млн личного состава,тысячи танков,пушек,тысячи тонн боеприпасов и продовольствия- нужно не несколько дней, а чуть больше. вот это разведка и проворонила. так это только группа центр, а остальной вермахт? они что, под землёй ночами передвигались?

[Алексий]

Вообще-то у вермахта было три направления удара: север, центр и юг

[аксельбант]

Цитата: Алексий

Вообще-то у вермахта было три направления удара: север, центр и юг

добавь ещё- восток и запад

[okko077]

Логично, вы тут глупость несёте, вы хоть фильм посмотрите внимательно и до конца...Вам рассказывают почти 50 минут о том, что знали где будет основной удар, а вы про считали....Вам рассказывают о бездарности и глупости высшего военного руководства, в том числе Тимошенко , Жукова, Мерецкова..., что привело к катастрофе....А у нас какое сейчас высшее военное руководство? Опять преданное, но очень .....

[okko077]

Мне постоянно приходится менять свои взгляды о Сталине в положительную сторону. Смотрите, он сказал на совещании в декабре 1940 года, о том , что сначала оборона потом наступление. Я читал о репрессиях в РККА, и там тоже не так всё однозначно...Спасибо автору видео, всё строго , всё документально, всё однозначно....Вот только в комментариях: смотрят в книгу, а видят ....

[lwxx]

Елена Прудникова. Миф о неожиданном начале войны.https://youtu.be/HTwavv4Cybs Грамотно и по полочкам. Хотя есть спорные моменты.

[алексеев]

Цитата: Дальний В

Разведка отработала, спору нет. Но даты выдавала абсолютно разные, и держать армию в полной боевой по полгода никто не станет

Да просто наши войска от командующих до младших командиров и солдат были хуже немецких.

Цитата: Дальний В

Кто виноват... да масса факторов в совокупности.

Кратко сказал об этом Г.К.Жуков в беседе с К.Симоновым "...нельзя всё сводить к персональным ошибкам...Всё это так , ошибки были. но надо помнить и некоторые объективные данные.....что представляли тогда собой мы и наша армия и Германия и её армия. Насколько выше был её военный потенциал, уровень промышленности, уровень промышленной культуры, уровень общей подготовленности к войне."
Количество же танков, самолетов, артсистем, численность войск, как четко показала война, не заменяет вот этот вот уровень. И нам пришлось заплатить за учение в ходе войны колоссальную цену.
Тот же Жуков писал, для были внезапными не удары немецких войск, а сила этих ударов, т.е. , по простому говоря, то, как немцы умеют воевать.

[16329]

Конечно, безусловно общей уровень развития Германии был выше СССР того периода, но не надо всегда пытаться искать причины конкретных проблем в обобщённых факторах, они безусловно оказывают влияние, но не определяющее
Причина катастрофы 1941 года именно в действиях определенной группировки советской военно- государственной элиты, которая находилась в оппозиции Сталину и его сторонникам, это группировка включала и либералов западников, и леваков-интернационалистов- троцкистов, рассматривавших Сталина, как могильщика революции- антикоммуниста и просто бывших белых, занявших определенное положение в советской системе и мечтавших ей отомститься при случае.
При этом надо учесть, что большая часть крестьянства и выходцев из него, пережившая прелести коллективизации, составлявшая большинство населения страны и как следствие армии тоже имела собственные претензии к действующей власти.
В общем, внутренняя нестабильность политической системы СССР, а стабильности и быть не могло через 20 лет после страшной Гражданской войны, и являлась основой уверенности Гитлеровской верхушки в победе над СССР к осени 1941 года
Поэтом немецкой армии ставилась цель выход на линии А-А Архангельск Астрахань, остальное должны были закончит советские оппозиционеры.

[аксельбант]

Цитата: алексеев

Да просто наши войска от командующих до младших командиров и солдат были хуже немецких

тут ты немного не прав. наши войска- от рядового до майора, были лучше немецких, вот только командовали ими жуковы да павловы

[Jurkovs]

Цитата: алексеев

Кратко сказал об этом Г.К.Жуков в беседе с К.Симоновым "...нельзя всё сводить к персональным ошибкам

В данном случае Жуков как раз прикрывает собственную задницу, ведь именно он был перед войной начальником Генштаба.

[parusnik]

Своей «плесени» добавляла и продолжает добавлять развёрнутая Западом информационная война против СССР и России.

....Свою плесень в России и "свои" историки добавляют...в угоду Западу..

[vladcub]

В начале 90-х , когда появились первые книги:"Суворова",я какую-то взял читать,но бросил: ничего существенного и все вокруг да около,но запомнил как он многозначительростью закрывал отсутствие аргументов

[аксельбант]

Цитата: vladcub

В начале 90-х , когда появились первые книги:"Суворова",я какую-то взял читать,но бросил: ничего существенного и все вокруг да около,но запомнил как он многозначительростью закрывал отсутствие аргументов

я тоже читал суворова. отношение не однозначное. цифры по количеству и качеству вооружения, кроме него, никто не привёл. какие выводы он из этого делал- это его дело, но я, после этого, конкретно заинтересовался начальным периодом войны, благо, интернет начал развиваться

[Strashila]

Было бы все так просто, то было бы просто весело. То что РККА готовилось к войне факт. То что командование среагировало, то же факт и факт что приказ местами не был выполнен, что привело к колоссальным потерям. Сам застал фронтовиков которые принимали бой 22 июня, были подняты по тревоге ночью в летних полевых лагерях отправлялись в район сосредоточения. То что не везде противнику удалось то же факт, по чему противнику, а потому что не только немцы ломанулись, взять северное направление, там местами фронт стоял по линии границе до окончания боев, южное направление, там румынам и венграм вламывали, центр то же не везде. За трусость и паникерство и не исполнение приказов потери несли остальные части. То что противник был более подготовлен и отмобилизован, провел колоссальную разведывательную и дезенформационную работу, его части прошли боевое сплочение и научились взаимодействовать, то же факт. Войска РККА встретили опытного противника и оказывали сопротивление, которое ни кто до этого не смог им до этого организовать не смотря на всю свою передовитось (Франция и Британия).Так что это как смотреть, со стороны современного диванного стратега или реалий той эпохи, именно реалий а не переосмыслений спустя десятилетия под действием пропаганды.

[Маша]

теперь кто знает? что- то где-то... неблагородное дело судить с верха времен... кто знает как было на тот момент?

[сталевар]

В первые часы начала войны была уничтожена большая часть авиации, при чём на аэродромах, а сухопутные части в летних лагерях. Без предательства генералов здесь не обошлось - факт! Правильно Сталин сделал что генерала Павлова расстрелял! Как бы плохо красная армия не была подготовлена, без предательства, фашисты не смогли бы так быстро занять Минск .

[strannik1985]

Генералы не объявляют мобилизацию. Факт.
Генералы не отдают приказ начать войну. Факт.

[аксельбант]

Цитата: strannik1985

Генералы не объявляют мобилизацию. Факт.
Генералы не отдают приказ начать войну. Факт.

генералы должны воевать, факт

[strannik1985]

Согласен. Полная мобилизация и сосредоточение фронтов-30 суток.

[аксельбант]

Цитата: сталевар

В первые часы начала войны была уничтожена большая часть авиации, при чём на аэродромах

была уничтожена очень небольшая часть ввс, остальную уничтожили командиры ркка, с большими звёздами на погонах.
P.S. ну конечно, на петлицах

[ranger]

Цитата: аксельбант

Цитата: сталевар

В первые часы начала войны была уничтожена большая часть авиации, при чём на аэродромах

была уничтожена очень небольшая часть ввс, остальную уничтожили командиры ркка, с большими звёздами на погонах.
P.S. ну конечно, на петлицах

Хотел бы добавить и свои пять копеек....
За три предвоенных года сменилось ЧЕТЫРЕ командующих ВВС... Ну и сколько времени было у каждого из них чтобы просто войти в курс дела, не говоря уже о том чтобы навести должный порядок. А Рычагов в Испании был просто ст. лейтенантом. Как сказал про него один сослуживец-со временем мог бы стать хорошим командиром полка...
Это не оправдание генералов, а информация к размышлению...
А в ВМФ дело дошло до того, что Наркомом был назначен Фриновский - один из руководителей НКВД - впоследствии расстрелянный как и Рычагов. Вот и вопрос - так уж были виноваты многие генералы, многие в душе остававшиеся лейтенантами и капитанами...
Возможно, это их беда, а не вина...
Беда коль сапоги начнет тачать пирожник - трагедия 1941 подтверждает эту мудрость...

[rocket757]

Да нет по видимому однозначного ответа! Крупицы правды имеют место быть с разных сторон.

[аксельбант]

Цитата: rocket757

Крупицы правды имеют место быть с разных сторон.

тут ты прав, на все 100

[rocket757]

Есть очевидное, есть вероятное ..... а есть АРХИВЫ, которые до сих пор скрыты во мраке!
Мало что исчезает окончательно, с той поры, когда создали письменность!

[аксельбант]

Цитата: rocket757

Мало что исчезает окончательно, с той поры, когда создали письменность!

те архивы уже очень сильно проредили,и при сталине, и при хрущёве, и при брежневе. а при ельцепуте- ещё и продали партнёрам

[Force Multiplier]

Высшее руководство СССР знало, конечно, о немецких планах. Это не удивительно, скрыть мероприятия, сравнимые с подготовкой к Барбароссе, невозможно в принципе. Более того, немцы тоже знали, что советы знают, что на них нападут. Например, немецкая разведка отмечала начало эвакуации промышленности и запасов продовольствия на восток уже в конце мая - начале июня

[М.Михельсон]

Ну отставной полковник ПГУ КГБ должен быть в своем репертуаре: разведка вся в белом, а вот контрразведка вся в черном - среди генералов была масса предателей и шпионов, сознательно не выполнивших приказы т. Сталина. (Это у него пунктик такой.)

[knn54]

Мишель,не нравится "полковник КГБ"? Тогда почитайте Ю.Мухина "Если бы не генералы".

[аксельбант]

Цитата: knn54

Мишель,не нравится "полковник КГБ"? Тогда почитайте Ю.Мухина "Если бы не генералы".

мишелю советую прочитать

[Владимир61]

В 30-е, слишком много возлагалось надежд на тех, кто умению разгадывать замыслы противника, исходя из оперативной обстановки, предпочитал покрасоваться перед Ворошиловым или Буденным, рубкой лозы в "неудержимой и яростной конной атаке". Оттого и загубили или затормозили все процессы модернизации, перевооружения и развития военного искусства. Явное недовольство этим положением, более прагматичных, всесторонне подготовленных военных, стало причиной массовых репрессий в армии. И самое активное участие, в этой вакханалии, не обошлось без наркома обороны СССР (1934-1940) Ворошилова, свято оберегавшего свое право "на всенародного, легендарного героя ГВ". Остальным жаждущим крови, такая позиция была только на руку. В итоге, когда кинулись, исправлять и догонять, было уже поздно - прорвало там, где и должно было прорвать!

[аксельбант]

Цитата: Владимир61

В 30-е, слишком много возлагалось надежд на тех, кто умению разгадывать замыслы противника, исходя из оперативной обстановки, предпочитал покрасоваться перед Ворошиловым или Буденным, рубкой лозы в "неудержимой и яростной конной атаке"

это вы про вы жукова? он тоже из первой конной, но если будённый, ворошилов и тимошенко смогли как то перейти к новым реалиям современной войны, то жуков до 1945 года не смог что либо новое придумать

[Владимир61]

Цитата: аксельбант

это вы про вы жукова?

Это вы про Жукова! Интересно было бы узнать -

Цитата: аксельбант

если будённый, ворошилов и ... смогли как то перейти к новым реалиям современной войны, то жуков до 1945 года не смог что либо новое придумать

каким образом и в чем это проявилось? А Тимошенко то, зачем в этот дуэт горе-стратегов включили, для придания веса своему глупому комментарию?

[аксельбант]

Цитата: Владимир61

А Тимошенко то, зачем в этот дуэт горе-стратегов включили, для придания веса своему глупому комментарию?

возможно, мои комментарии и глупы, оценить может только тот,кто что то в этом деле понимает. а про тимошенко, почитайте, как он воевал, и как воевал жуков. не всё получилось у тимошенко, так и у жукова ничего не вышло

[Старый Хрен]

В 1937 году в СССР было расстреляно 350 тыс человек. Это почти 20 дивизий. Сталин со своими подручными уничтожил сотни тысяч профессиональных военных. Так что немцы дошли до Москвы и Ленинграда абсолютно закономерно. А сколько Сталин не расстрелял, а отправил в ГУЛАГ, где погибли миллионы? Вот в этом и есть корень наших многомиллионных потерь во второй мировой. Пойте и дальше осану товарищу Сталину.

[vladcub]

Простите,а Вы случайно в цифрах не ошиблись? Откуда у Вас такие данные? Хотелось уточнить.

[Старый Хрен]

Думаю эти цифры занижены. Сколько людей сгинуло в ГУЛАГах? Ну а это, дружище, для вас:
"За счет чего обеспечивалась массовость террора? Ведь, в принципе, система не была готова расстреливать сотнями тысяч. В 20-е годы расстреливали по 2–3 тысячи человек в год. В начале 30-х — до двадцати тысяч. Потом опять резкий спад. И 1118 расстрелянных в 36-м. Потому что нет внесудебных органов с правом расстрела, только суды казнят. А в 1937-м казнили 353 тыс., в 1938-м — примерно столько же."
https://www.novayagazeta.ru/articles/2018/11/17/78612-sudba-palachey

[Valerikk]

Цитата: Старый Хрен

Сталин со своими подручными уничтожил сотни тысяч профессиональных военных.

Профессиональными военными считается командный состав. Не сочтите за труд уточнить цифру. А то "Сотни тысяч" - это от 200 000 до бесконечности.

[AKS-U]

К войне подготовиться на 100% нельзя в принципе. Сегодня ты готов, а завтра у противника появилось более новое оружие и ты уже уступаешь. Что касаемо даты нападения на СССР, то её Гитлер переносил несколько раз, чем ставил в тупик не только нашу разведку, но своих генералов. Но главное, главное - фашисты имели 2-х летний боевой опыт. От солдата и до генерала. Промышленность стояла на военных рельсах. Использовались военные трофеи захваченных стран. Недостатка в трудовых руках не было. И мы, со своим лозунгом "немецкий рабочий не будет стрелять в русского рабочего". Даже 22 июня руководство страны думало о широко-масштабной провокации, а не о войне. А потом... А потом Гальдер сделал запись в своём дневнике - "русские очень быстро учатся воевать".

[AKS-U]

22 июня 1941 года Советский Союз вступил в войну не с гитлеровской Германией. Нет. Он вступил в борьбу с Третьим Рейхом, в состав которого, а также -в число его союзников, сателлитов и марионеточных правительств на тот момент входило свыше 80% государств Западной и Центральной Европы.
Против одного Союза. Ах да, была ещё Монголия.

[аксельбант]

Цитата: AKS-U

Нет. Он вступил в борьбу с Третьим Рейхом

нет, он вступил в войну с объединённой европой

[AKS-U]

- "...что первые панические письма о неверии в победу, написанные немецкими солдатами и офицерами домой с Восточного Фронта, зафиксированы гестапо ещё в… сентябре 1941 года!".
Да, СССР оказался не Албанией. Да собственно и не Голландией. На всех ресурсах ТВ, СМИ. И-нет обычно читаешь о противостоянии "фашисткой Германии и СССР. Но нигде нет упоминания, что единственная страна социализма разгромила всю капиталистическую Европу. Наверное это не модно, тем более сейчас.

[Виталий Цымбал]

С большим интересом, посмотрел материал. Поэтому не читая комментарии (что бы избежать оценочного "влияния со стороны", хочу отметить с выводами историка в основном согласен, но вот "выгораживание" Сталина немного вызывает подозрение в чистоте доказательной базы. То, что РККА пыталась противостоять фашистам в начальный период ВОВ устаревшей тактикой, как в обороне, так особенно при нанесении контратак, мне было известно ещё когда нам преподаватели читали лекции по военной истории в военном училище, а вот насчёт стратегии: то что основное направление для сосредоточения основных сил (Юго-западное) было выбрано не верно слышу впервые ( а может нам об этом говорили, но я не запомнил). Мартиросян прав в том, что этот период истории надо анализировать, а не заниматься сбором фактурного материала. А от себя замечу: сегодня МО России возглавляет человек который не обладает знаниями военного стратега, Верховный главнокомандующий - президент РФ - тоже. И это сильно настораживает, особенно по действиям в Сирии, где основной успех достигнут в логистике, а вот в стратегии, я не стратег -я офицер, имеющий боевой опыт, вижу что стратегические наработки нашего Генштаба упираются в тупики, хорошо если это тупики и смены направлений вызваны политикой, хуже когда это ошибка военных стратегов.

[vladcub]

Я помню как в школе нам рассказывали сказку типа:" жил - был добрый дедушка Ленин и всё было хорошо,но пришел" редиска"Сталин всё перевернул. Лучших героев- ленинцев уничтожил и все в таком духе.
Когда я начал читать Кремлева то пришел к выводу,что мозги нам основательно пудрили.
Из РЕАЛЬНЫХ ИСТОРИКОВ мне больше нравится Кремлев: у него каждый"чих" подтверждается ссылками,. Мартиросян очень хороший публицист,а потом историк

[аксельбант]

Цитата: vladcub

Я помню как в школе нам рассказывали сказку

а когда вы учились в школе? и где?

[аксельбант]

Цитата: Старый Хрен

В 1937 году в СССР было расстреляно 350 тыс человек. Это почти 20 дивизий. Сталин со своими подручными уничтожил сотни тысяч профессиональных военных. Так что немцы дошли до Москвы и Ленинграда абсолютно закономерно. А сколько Сталин не расстрелял, а отправил в ГУЛАГ, где погибли миллионы? Вот в этом и есть корень наших многомиллионных потерь во второй мировой. Пойте и дальше осану товарищу Сталину.

откуда у вас эти цифры? вы что то знаете про " сотни тысяч профессиональных военных "? может, про миллионы? а в гулаге- миллиарды? или сотни миллиардов?что вы вообще знаете?таблицу умножения знаете?

[Али Коканд]

Не знаю кто прочитает мой комментарий,все таки 42 по очереди. Просто выскажу своё мнение. Абвер хорошо поработал, вермахт и ОКВ имели почти объективные данные насчёт боеспособности РККА, мобилизационнго потенциала,промышленности. И главное- морально психологического состояния советского общества. Всё было не так благополучно. Они имели все шансы на победу в блицкриге. Просто они не учли способности партии и Сталина быстро учится на своих ошибках. Жить захочешь и не так раскорячищся. В СССР поняли, что идёт война на уничтожение,а это уже совсем другой расклад. Обратка пошла соответствующая.

[слава1974]

Абвер хорошо поработал, вермахт и ОКВ имели почти объективные данные насчёт боеспособности РККА, мобилизационного потенциала,промышленности.

Не было у них всех объективных данных. Подсовывали Гитлеру статьи из газет, где говорилось о том, что несколько лет не могут организовать производство зубных щеток.Эти данные переносились на все промышленное производство. Когда СССР вышел на производство 1000 танков в месяц, боялись Гитлеру докладывать, а когда доложили он не поверил.

[Саша___]

В той же новой (простите меня, но по-моему Латынина) приводила цифры по соотношению авиации и бронетехники. И выходило что в техническом плане Союз как минимум не уступал, а в плане бронетехнике и превосходил вермахт. Например в вермахте основной танк был относительно старый и слабый Т-3, а в советской армии было уже сопоставимое количество куда более современных дизельных т-34. А с учетом того что оборонительную войну вести в принципе легче, то вопрос о вине руководства кажется очевидным

[Valerikk]

Что такое "оборонительная война"? Как Вы это себе представляете?

[Саша___]

Это война с целью отражения агрессии, защиты своей территории и срыва наступательных действий противника. Насколько я помню ведение наступательных боевых действий требует значительного превосходства в силе и средствах, обходится большими потерями и т.д.

[слава1974]

Насколько я помню ведение наступательных боевых действий требует значительного превосходства в силе и средствах, обходится большими потерями и т.д.

По вашему получается, что немцы наступали в 41 и поэтому проиграли войну.
Остается вопрос, как же наши наступали с 43 года и войну выиграли?

[Valerikk]

Ну, отразили вы одну агрессию. Противник отступил, восстановил силы/перегруппировал их и снова...
Инициатива у него, что хочет - то и делает. А вы сидите в обороне и ждете. В итоге проиграете.
Оборонительным или наступательным может быть конкретный бой, да и то не всегда, поскольку может закончиться контратакой обороняющегося.

[слава1974]

с учетом того что оборонительную войну вести в принципе легче, то вопрос о вине руководства кажется очевидным

Обороной войну не выиграть. Кто обороняется, теряет инициативу, ему противник навязывает свои условия: когда, где, какими силами воевать.
в 41 г немцы навязали нам эти условия нам. Пока мы не перехватили инициативу, наступали немцы, потом наоборот.
Общее количество техники, равномерно распределенной на всем фронте, не имеет значения. Имеет значение техника сосредоточенная на участках наступления. А там немцы добились 3-5 кратного превосходства.
Там где превосходство было у нас, например на юге, на румынском фронте, наступала РККА, перешла границу и отступать стали только когда отошли на других направлениях.

[Eug]

Группу Гота точно проспали, она на стыке СЗ и З фронтов до Минска прошла. И по мысли Жукова немцы должны были сомкнуть клинья у Барановичей, туда и был направлен контрудар, пришедшийся в пустоту и растративший остававшиеся запасы
ГСМ. А немцы сомкнули клинья у Минска.. Ну и неудавшийся из-за плохой организации и самодеятельности контрудар Болдина (потом все войска, предназначенные для него, были вынуждены прорываться у Зельвы). А на ЮЗФ 4000 танков загоняли маршами с отрывом от тылов.. Многочисленные факты героического сопротивления не смогли компенсироаать бардак в упралении войсками.....

[Jurkovs]

Появилось очень много книг, материалов, аналитики объясняющие все наши просчеты начиная с 1 мая 1941 года. Кто что приказал, кто что не выполнил, сколько у кого было танков и так далее. Как будто 22 июня 1941 года было возможно что-то изменить.
Нет ни одного материала, объясняющего как вообще могло возникнуть преддверие национальной катастрофы. Попробую поделится тем как я сам это понимаю.
16 Марта 1935 года в Германии был принят Закон о строительстве Вермахта. В него была неявно заложена новая философия начала войны. Германский генералитет извлек урок из того парада всеобщих мобилизаций, которая привела к Первой мировой войне, и создавал армию способную без объявления всеобщей мобилизации, внезапным нападением сломить противника. Этот момент правильно не оценили ни французы, ни англичане, ни наш Генштаб. После нападения Германии на Польшу, а затем на Францию, поспешно объявленная там всеобщая мобилизация уже ничего изменить не могла и даже не была как следует начата. Когда части Вермахта стали в 1940 году прибывать на нашу границу, якобы "на отдых перед нападением на Англию", нам ничего не осталось только как проводить политику не провоцирования конфликтов и проведения скрытой мобилизации в мае 1941 года, которая в общем ни оказала ни какого влияния на начало войны. Малейшее наше шевеление могло спровоцировать моментальное нападение Вермахта, отмобилизованного, развернутого по границе и не нуждающегося во всеобщей мобилизации. Германия вообще объявила о всеобщей мобилизации только на третий год войны, в марте 1943 года, после поражения под Сталинградом.
То есть к июню 1941 года руководство СССР совершило военно-стратегический зевок. Фактически товарищу Сталину надо было думать 10 мая 1940 года, но наш Генштаб пребывал в плену устаревших представлений.
Если бы СССР реагировал адекватно обстановке, то 11 мая 1941 года:
1. Объявил бы всеобщую мобилизацию в связи с угрозой начала Мировой войны.
2. Довел бы до руководства Франции и Англию о своей с ними солидарности (разрывать Пакт о не нападении с Германией было не обязательно).
Эти действия бы немедленно привели к следующему:
1. Германия оттянула бы часть войск, что ослабило бы давление на Францию.
2. Сроки разгрома Франции отодвинулись бы, она могла успеть закончить мобилизацию и Англии не стала бы эвакуировать свои войска из под Дюнкерка, а стало бы наоборот наращивать их численность.
3. Германия получила бы затяжную войну на два фронта, чего она так боялась.
4. СССР не обязательно было нападать на Германию, достаточно держать на границе отмобилизованную армию и этого было бы достаточно, чтобы войну на западном фронте перевести в затяжную фазу. Ничто ни к чему нас не обязывало, никаких договоренностей с Францией и Англией у нас не было. Мы вообще могли занять в той войне позицию аналогичную американской и наживаться на ней.

[аксельбант]

Цитата: Jurkovs

Если бы СССР реагировал адекватно обстановке, то 11 мая 1941 года:
1. Объявил бы всеобщую мобилизацию в связи с угрозой начала Мировой войны.
2. Довел бы до руководства Франции

мобилизация-очень затратное мероприятие, и после неё- только война. а начало войны Сталин хотел отодвинуть всеми силами. франция, к тому времени, уже удобно устроилась под гитлером и вовсю получала удовольствие

Цитата: Jurkovs

Мы вообще могли занять в той войне позицию аналогичную американской и наживаться

одно небольшое отличие-гитлер на сша не нападал и не собирался, а СССР для него был целью №1

[Jurkovs]

Цитата: аксельбант

а СССР для него был целью №1

Прекратите мыслить штампами. Именно от их шелухи мы и пытаемся освободится. Из воспоминаний и мемуаров Кейтеля и других стратегов Вермахта, известно что не взирая на тщательно проработанный план нападения на Францию ни Гитлер ни генералы не ждали того ошеломительного успеха который последовал. И о России вообще в практической плоскости не задумывались. И лишь после победы на Францией Генштаб получил указание о подготовке к войне с СССР. И объявление мобилизации в 1914 году непременно приводило к войне, но в 1940 году это было уже не очевидно. После того как Германия уже увязла во Франции, на объявление мобилизации СССР она бы промолчала, она слишком хорошо помнила уроки войны на два фронта. А вот оттяжка части войск с западного фронта здорово бы помогло Франции перевести войну в затяжную фазу. И у нас не было бы той военной катастрофы 41 года.

[Юрий Сирицкий]

Не надоело толочь в ступе одно и тоже.

[vik669]

Цитата: аксельбант

я своё дело делал лучше

Да сам не похвалишь никто не похвалит но в чужих руках ... всегда толще!