Военное обозрение

Огневая кувалда Франца Иосифа

125

Новая «убийца крепостей»


О германской «Большой Берте», одном из самых разрушительных орудий эпохи Первой мировой войны, сказано много. Меньше известна австрийская 12-дюймовка – «Чудо Эмма», или «Австрийская Берта».



Австро-венгерская 305-мм мортира


А ведь это высококачественное новейшее орудие было одним из самых могущественных в своем классе, активно применяясь как австро-венгерской, так и германской армиями в годы Первой мировой войны 1914-1918 гг. В частности, австрийские 305-миллиметровки сокрушали бельгийские крепости, активно работали по Ивангородской, Ковенской и Верденской крепостям, эффективно действовали на Итальянском фронте, сражались в Сербии, в Дарданеллах и Палестине.


Демонстрация орудия перед турецкими сановниками в Константинополе, 1916 г.


Как и Германия, Австро-Венгрия в связи с уроками предшествующих (особенно Русско-японской 1904-1905 гг.) войн придавала огромное значение тяжелой артиллерии. Считалось, что роль тяжелой артиллерии будет очень велика, причем не только в борьбе с крепостями, но и в полевой войне. Тем более что и в последней появились полевые оборонительные сооружения, заграждения и др. цели, против которых граната полевой пушки могла оказаться бессильной. Соответственно, в упомянутых государствах было приложено много усилий и потрачено много средств для того, чтобы иметь количественно мощную тяжелую артиллерию и обеспечить ее средствами быстрого перемещения. И, в меру своих экономико-производственных возможностей, Австро-Венгрия старалась следовать этой концепции.



Вершиной артиллерийской пирамиды и стала «Чудо Эмма», как позднее назвали 12-дюймовую гаубицу. Посмотрим на тактико-технические данные 305-мм мортиры образца 1911 г., модифицированной в 1916 г. При весе снаряда 290 кг и его начальной скорости 407 метров в секунду, орудие имело дальность огня 11 км, и градус горизонтального и вертикального обстрела плюс-минус 60 и 40-75 соответственно (для сравнения, у 420-мм германской «Берты» — 10 и 30-70). Вес орудия в боевом положении – 20900 кг, что вдвое меньше чем у германской 420-мм «Берты» (42600 кг).


305-мм мортира. Снаряд этого орудия «образует воронку, в которую могут поместиться трупы пяти лошадей»


Но обо всем по порядку, тем более что это замечательное орудие имело несколько модификаций.

От М-11 к М-16.


Хотя важным стимулом для начала работ по мортирам крупных калибров для австро-венгерского командования стало наличие русских крепостей – «ключей» от весьма вероятного Восточного фронта (Осовец, Новогеоргиевск, Ивангород), своим происхождением орудие было «обязано»… тогдашнему партнеру по Тройственному союзу – Италии. Последняя, сразу после завершения Русско-японской войны, занялась работами по модернизации своих крепостей – особенно в части перебронирования и усиления огнестойкости броневых башен и пр. оборонительных элементов.

В начале XX в. Генеральный штаб армии Двуединой монархии был обеспокоен интенсивным строительством итальянских приграничных укреплений. Стремясь иметь в будущем весомый огневой аргумент на случай весьма вероятных осложнений отношений с Италией, руководство Генштаба поручает Военно-технической комиссии разработать тактико-технические требования на новую мортиру, способную сокрушать перспективные оборонительные сооружения итальянцев. Требования были разработаны в 1907 г., и в соответствии с ними мортира должна была иметь калибр 305 мм, массу снаряда до 300 кг, дальность огня до 8000 м, а также возможность работать на 2-км высоте (последнее должно было стать во время горной войны сюрпризом для итальянцев). Были поставлены и повышенные требования к мобильности этого орудия – невзирая на его калибр. И это было неудивительно: Австро-Венгрия, готовясь к войне на 2 (а то и на 3) фронта, хотела получить орудие, способное относительно быстро преодолевать сотни километров – перемещаясь из Галиции в горы Италии, и обратно. На эту функциональность сработали как ограниченные возможности бюджета, так и бурный рост моторостроительной и автомобильной промышленности империи.

Заказ на разработку орудия в начале 1908 г. выдается фирме Skoda-Werke AG — монополисту в области производства тяжелых артсистем для австро-венгерской армии.

В 1910 г. опытный образец был предъявлен на испытания. В начале 1912 г. Военное министерство принимает решение о выделении средств на изготовление 24-х 305-мм мортир, получивших обозначение 30,5 см MÖrser М. 11. И к началу Первой мировой войны фирма Skoda-Werke AG передала представителям австро-венгерской армии последнюю мортиру из заказанной в 1912 г. серии. В годы войны было выпущено еще 44 мортиры этой системы.



Мортира имела стальной ствол длиной 10 калибров. Длина нарезной части ствола составляла 6,7 калибра. В канале ствола было выполнено 68 нарезов постоянной крутизны. Запирание канала ствола осуществлялось новейшим призматическим клиновым затвором. Масса ствола достигала 5930 кг.



Ствол установили в люльке обойменного типа, закрепленной на литом станке. В качестве противооткатных устройств использовались два гидравлических тормоза отката, смонтированные над стволом, а также пневматический накатник, расположенный под стволом. Подъемный механизм станка позволял наводить орудие в вертикальной плоскости в диапазоне углов от 0° до +75°. В горизонтальном положении производилось заряжание орудия, и в этом положении ствол опирался на специальный упор, закрепленный на станине станка. Стрельба велась при углах возвышения от +40° до +75°.



Наведение орудия в горизонтальной плоскости производилось посредством поворота станка на погоне, закрепленном с помощью болтов на стальной платформе основания. Червячный механизм поворота позволял наводить орудие в секторе ±60°. Со стороны казенной части на станке были закреплены направляющие для лотков со снарядами и пороховыми зарядами.



Масса мортиры в боевом положении составляла 18730 кг. Модифицированные в 1916 г. мортиры (М. 11/16), у которых были повышены прочность станка и платформа основания, весили в боевом положении 20900 кг.




Первоначально к мортире выпускались лишь фугасные снаряды М. 11/9 массой 385,3 кг, содержавшие 38,3 кг взрывчатых веществ. Стрельба велась с использованием четырех переменных зарядов. При стрельбе полным зарядом снаряд имел начальную скорость 370 м/сек, а дальность стрельбы составляла 9600 м. В ходе войны с целью увеличения дальности стрельбы до 11000 м ввели так называемый «легкий» фугасный снаряд массой 290,8 кг, содержавший 34,8 кг взрывчатки. Его начальная скорость составляла 407 м/сек. Снаряд оставлял в земле воронки глубиной 8,8 м, пробивал 3 метровую кирпичную стену и 22-см бетонную кладку.


Взрыв 305-мм гранаты.




Исключительно мощным средством поражения живой силы был 300-кг шрапнельный снаряд, содержавший 16,4 кг взрывчатки и 2200 шрапнельных пуль. Дальность стрельбы — также 11000 м. 2- 3 таких снарядов было достаточно, чтобы сорвать атаку целого полка.

При проектировании мортиры транспортировку орудия планировали осуществлять только с использованием механической тяги — колесных тягачей М. 12 фирмы Daimler. Мортира разбиралась на три части, которые образовали 3 повозки: ствольную повозку, повозку-лафет и повозку с платформой основания. Сотрудничество «Шкоды» и Австро Даймлера» стало важным залогом успеха в деле механизации «Чудо Эммы».

Огневая кувалда Франца Иосифа


Сначала считалось, что для буксировки всех 3-х повозок будет достаточно одного колесного тягача. Потом пришли к выводу, что правильнее будет, если тягач будет буксировать 2 повозки, а по мере поступления в мортирные батареи все большего числа тягачей приняли окончательную схему — 1 тягач буксирует 1 повозку.




Важнейшим элементом системы управления огнем были подразделения привязных аэростатов, придававшиеся мортирным батареям.



Парсеваль, обслуживающий «моторбатарею», фото после 1917 г.


Мортиры М. 11 использовались австро-венгерской армией на Русском и Итальянском фронтах (об этом – дальше). Обычно они состояли на вооружении отдельных мортирных батарей особой мощности – моторизованных или «моторбатарей». В каждой батарее имелось 2 орудия и 6 тягачей. Батареи могли включаться в состав артиллерийских батальонов и полков (как и в германской армии) – прежде всего крепостной артиллерии (флагманом была крепость Краков). Во время войны «моторбатареи» выделяются из состава артчастей – это позволяло оперативно перебрасывать их на помощь союзникам-немцам (например, крепость Краков отправила в Бельгию 2 из своих 4 батарей, получив, в свою очередь, 2 батареи из Вены) или группировать в качестве мощного огневого ресурса в руках Верховного командования. Неразбериха начального периода войны привела к тому, что, например, Балканский фронт в августе 1914 г. не получил ни одной «моторбатареи».



Известны также случаи использования «кочующих» орудий. Например, во время сражения в долине р. Изонцо в 1917 г. одну мортиру ночью выдвинули на нейтральную полосу и 15-ю выстрелами уничтожили железнодорожную станцию, на которой производилась высадка итальянских войск. После успешного выполнения задачи мортиру перевели в походное положение и еще до наступления рассвета вернули в расположение. Впрочем, подобные операции далеко не всегда заканчивались благополучно.


305-мм «шкода» на позиции.


Тактико-технические характеристики М. 11 были следующими: длина ствола — 10 калибров; наибольший угол возвышения +75 градусов; угол склонения – 0 градусов; угол горизонтального обстрела – 120 градусов; масса в боевом положении – 18730 кг; масса в походном положении – 27950 кг; масса фугасного снаряда — 385,3 кг; начальная скорость снаряда – 370 м/сек.; наибольшая дальность стрельбы – 9600 м.


«Видок сквозь мортирный замок».


Применение М. 11 в боевых условиях быстро выявило их главные недостатки — малую дальность стрельбы, недостаточную прочность станка и платформы основания, малый сектор стрельбы. Поэтому наряду с модернизацией мортир М. 11 до уровня М. 11/16 фирма Skoda-Werke AG приступила к разработке новой 305-мм мортиры, принятой на вооружение австро-венгерской армии в 1916 г. и получившей обозначение М. 16.

Прежде всего, для увеличения дальности стрельбы конструкторы удлинили ствол до 12 калибров и изменили массу переменных пороховых зарядов в сторону увеличения. При использовании тех же снарядов, которыми стреляла М. 11, это позволило повысить начальную скорость снарядов до 380 — 450 м/сек, а дальность стрельбы — до 11100 – 12300 м.



Лафет с противооткатными устройствами спроектировали заново. Вместо люльки обойменного типа использовали корытообразную люльку, а систему противооткатных устройств разместили под стволом. В эту систему входили два гидравлических тормоза отката и пневматический накатник. Усовершенствованный подъемный механизм позволял наводить орудие в вертикальной плоскости в диапазоне углов от -5° до +75°, стрельба велась при углах возвышения более +40°.



Была сконструирована новая передвижная платформа основания. На ней установили шаровой погон, на котором монтировался станок орудия. Таким образом был обеспечен круговой обстрел.

Внесенные в конструкцию мортиры изменения привели к увеличению ее массы до 22824 кг.



В походном положении она также разделялась на 3 части, которые образовывали ствольную повозку (11240 кг), повозку-лафет (11830 кг) и повозку с платформой основания (11870 кг). Каждую из этих повозок на походе буксировал «персональный» тягач М. 12 с двигателем мощностью до 100 л. с.


100-сильный «Австро Даймлер»


До окончания Первой мировой войны фирма Skoda-Werke AG успела выпустить 29 мортир типа М. 16.



Тактико-технические характеристики М. 16: длина ствола – 12 калибров; наибольший угол возвышения — +75 градусов; угол склонения — - 5 градусов; угол горизонтального обстрела – 360 градусов; масса в боевом положении – 22824 кг; масса в походном положении – 39940 кг; масса фугасного снаряда — 385,3 кг; начальная скорость снаряда – 380 м/сек.; наибольшая дальность стрельбы – 11100 м.


Стальная платформа готова к транспортировке.

Моторизованный крупнокалиберный результат


Какие выводы можно сделать?

1) Концерн «Шкода», детищем которого стала 12-дюймовка, один из лидеров по созданию и производству сверхмощных орудий, выпустил один из лучших для своего времени образцов орудия большого могущества. Снаряд «Чудо Эммы» был способен преодолеть самую мощную защиту. 2) Мортира, несмотря на свой калибр, относилась к мобильным артсистемам. При разработке этого орудия особое внимание было уделено именно вопросу транспортировки данной гаубицы. Как мы отметили выше, 305-мм гаубица разделялась на 3 основные части — и возможность транспортировки трактором «Австро Даймлер» на большие расстояния ее лафета и ствола, изначально закладывалась в проект. Между прочим, для этих целей тракторы использовались впервые. 3) Механизированная тяга значительно увеличила функциональность батарей «Австрийских Берт». Бойцы орудийного расчета, сидевшие на каждом тракторе-тягаче, также выполняли полезную функцию – прежде всего управляя тормозами. Сборочные лебедки, снаряды, инструменты и даже специальная передвижная мастерская, приборы управления стрельбой, документация, продовольствие и др. имущество перевозились дополнительными тракторами.


На нижнем рисунке – способ отсоединения тележки от платформы.


Орудие стало одним из первых, изначально сконструированных как мобильная артиллерийская установка. И ни одна армия мира в тот период не располагала мобильным орудием столь большой мощи. Австро-Венгрия не только оказалась в числе держав, лучше всего подготовленных к борьбе с укрепленными районами и крепостями противника, она стала новатором в вопросе организации сверхтяжелой моторизованной артиллерии.


Установка платформы


Продолжение следует...
Автор:
125 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. пищак
    пищак 24 июня 2019 18:18
    +33
    Офигеть! Такая мегаразрушительная, всесторонне продуманная технически, Машина Смерти в то время!
    То-то в печальной русской песне, времён Первой Мировой, были строки, навсегда запавшие мне в Душу( так как мой прадед Иван, которого я помню высоким жилистым и уже почти столетним крепким мужиком с большими трудовыми руками, воевал тогда на фронте, аккурат против австро-венгров...):
    "Увезут нас, увезут нас далёко, где тяжёлые снаряды роют землю глубоко..."

    Сколько буду жить, буду помнить, вместе с Подвигом наших отцов и дедов в Великую Отечественную, Подвиг наших прадедов-в Первую Мировую и в Русско-японскую войны!
    Благодарю Уважаемого Автора за эту Статью и подробные иллюстрации!
    1. AK64
      AK64 24 июня 2019 23:10
      +5
      В таком случае Вам возможно стоит узнать о 305мм гаубице Обуховского завода, и о британской 305 мм гаубице Виккерса.
      1. Квадратный
        Квадратный 24 июня 2019 23:52
        +13
        В таком случае Вам возможно стоит узнать о 305мм гаубице Обуховского завода

        https://warspot.ru/980-russkaya-berta
        1. пищак
          пищак 25 июня 2019 09:50
          +3
          hi Благодарю за ссылку, Уважаемый aka Квадратный! Если этот российский интернетресурс на Украине не заблокирован, то обязательно посмотрю!
      2. пищак
        пищак 25 июня 2019 09:47
        +2
        hi Благодарю за идею, Уважаемый aka АК64! Теперь почитаю подробнее про гаубицы этого калибра-тема интересная!
  2. тяжелый дивизион
    тяжелый дивизион 24 июня 2019 18:47
    +18
    Отличились австрийцы, новаторы, молодцы.
    И каким махинам противостояла наша армия, последнему писку военно-инженерной мысли!
    1. Брутан
      Брутан 24 июня 2019 19:37
      +17
      Причем у нас как-то принято смотреть на австро-венгерскую армию как войско второго сорта, а тут вон какие шедевры всплывают. Ноу хау!
      1. voyaka uh
        voyaka uh 24 июня 2019 22:40
        +2
        У австрийцев были тяжелейшие бои с итальянцами в конце
        1-ой Мировой. В Альпах. Тоже с интенсивным применением артиллерии.
        И огромными потерями с обеих сторон.
        1. Квадратный
          Квадратный 24 июня 2019 23:57
          +14
          Не только в конце ПМВ. Все войну были тяжелейшие бои в Альпах.
          В 1915-17 гг. было аж 12 сражений на Изонцо.
          Более-менее прилично фронт двигался только в Трентинской операции (16 г.), при Капоретто в октябре 17-го и при Пьяве и Витторио Венетто (18 год).
          1. Zaits
            Zaits 26 июня 2019 03:17
            0
            Да, ПМВ в Альпах - это особая история. Приличных подвижек было не много, но мясорубка исправно работала всю войну. Следов ПМВ в горах осталось очень много. И даже здоровенная пушка на одном из перевалов вблизи горы Мармолада. Уму непостижимо, как они там такую тяжесть таскали... А вокруг скалы, лёд и кровь.
            https://www.ski.ru/az/blogs/post/pamyat-gor-chto-pomnyat-dolomity-o-pervoi-mirovoi-voine/
    2. AK64
      AK64 24 июня 2019 23:10
      -9
      В таком случае Вам возможно стоит узнать о 305мм гаубице Обуховского завода, и о британской 305 мм гаубице Виккерса.
      1. Квадратный
        Квадратный 25 июня 2019 00:19
        +12
        В таком случае Вам возможно стоит узнать о 305мм гаубице Обуховского завода, и о британской 305 мм гаубице Виккерса.

        Узнавайте. Есть и об этом
        https://warspot.ru/980-russkaya-berta
  3. Хунхуз
    Хунхуз 24 июня 2019 19:22
    +17
    Пятиэтажка 11 метров, и воронка 8,8. Почти что
    Да уж. Техника крутая, ничего не скажешь
    1. AK64
      AK64 24 июня 2019 23:12
      -15
      Бодже мой. .... Какие восторги....

      Ну и для Вас
      В таком случае Вам возможно стоит узнать о 305мм гаубице Обуховского завода, и о британской 305 мм гаубице Виккерса.

      Автор просто "забыл" упомянуть и другие образцы.
      Гаубицы Обуховского завода ещё по Конненбергу стреляли, в 1945-м
      1. Квадратный
        Квадратный 24 июня 2019 23:51
        +14
        Автор просто "забыл" упомянуть и другие образцы.
        Гаубицы Обуховского завода ещё по Конненбергу стреляли, в 1945-м

        почему думаете что забыл? Просто наверное всему свое место и внимание
        Это общее о тяжелой артиллерии
        https://topwar.ru/107456-gaubicy-maksimalnyh-kalibrov.html
        https://topwar.ru/115568-traktornaya-i-samohodnaya.html
        Это русская тяжелая артиллерия
        https://topwar.ru/133011-ognevoy-molot-tretego-rima-chast-1.html
        https://topwar.ru/133013-ognevoy-molot-tretego-rima-chast-2.html
        https://topwar.ru/133014-ognevoy-molot-tretego-rima-chast-3.html
        https://warspot.ru/980-russkaya-berta
        А это немецкая тяжелая артиллерия
        https://topwar.ru/105962-ognevoy-kulak-vtorogo-reyha.html
        https://topwar.ru/106757-parizhskaya-pushka.html
        Специально для вас проштудировал)
  4. Брутан
    Брутан 24 июня 2019 19:39
    +14
    Австрийцы еще будучи в союзниках на итальянцев косились, готовились к неизбежному...
    1. Хунхуз
      Хунхуз 24 июня 2019 20:16
      +14
      Заклятые друзья...
  5. Narak-zempo
    Narak-zempo 24 июня 2019 20:45
    -17
    У автора случается раздвоение сознания, и он называет орудие то мортирой, то гаубицей. Иногда даже в одном предложении.
    1. Квадратный
      Квадратный 24 июня 2019 20:51
      +13
      У автора случается раздвоение сознания, и он называет орудие то мортирой, то гаубицей. Иногда даже в одном предложении.

      Это у вас помутнение рассудка. Для того времени это синонимы - гаубица и мортира.
      Тоже мне, знаток)
      1. Narak-zempo
        Narak-zempo 24 июня 2019 20:53
        -10
        Цитата: Квадратный
        Это у вас помутнение рассудка

        Просветите мой мутный рассудок ссылкой на источник.
        1. Комментарий был удален.
          1. Комментарий был удален.
            1. Квадратный
              Квадратный 24 июня 2019 21:04
              +12
              и что, энциклопедия стала ИСТОЧНИКОМ наш вы любитель заголовков и терминов)?
              А 420-мм "Большая Берта" это гаубица или мортира, ну ка поясните. Ведь она тоже называется и так и этак?)
              1. Квадратный
                Квадратный 24 июня 2019 21:15
                +12
                Или советская 280-мм мортира образца 1939 года (Бр-5) классифицировалась и как мортира, и как гаубица
                1. Narak-zempo
                  Narak-zempo 24 июня 2019 21:53
                  -4
                  Бр-5 в составе "триплекса" на унифицированном лафете - однозначно мортира. Гаубицей в данном триплексе была Б-4.
                2. NKT
                  NKT 24 июня 2019 22:13
                  -4
                  А кем она классифицировалась как гаубица, если она была официально принята на вооружение РККА как 280-мм мортира обр.1939?
                  К тому же вы, наверное, знаете, что она создавалась именно как мортира к триплексу из Б-4 и Бр-2.
                  1. Квадратный
                    Квадратный 24 июня 2019 23:42
                    +12
                    Я лично встречал 2 классификации - и мортира и гаубица.
                    Грань между ними очень тонкая, иногда перетекает одно в другое. Да и в общем-то говоря, ноги растут больше из истории
      2. AK64
        AK64 24 июня 2019 23:12
        -13
        Для того времени это синонимы - гаубица и мортира.

        Это не правда
        1. Квадратный
          Квадратный 24 июня 2019 23:59
          +12
          Почему? Правда
          1. Albatroz
            Albatroz 25 июня 2019 00:51
            +13
            Квадратный (Иван Максимов)
            Для того времени это синонимы - гаубица и мортира.

            Совершенно верно Иван. Причем это нашло отражение в уставах, и в организационном делении.
            В русской армии начала 20 века и соответственно эпохи Первой мировой войны дивизионы
            122-мм легких полевых гаубиц именовались мортирными дивизионами
            1. AK64
              AK64 25 июня 2019 01:21
              -13
              В русской армии начала 20 века и соответственно эпохи Первой мировой войны дивизионы
              122-мм легких полевых гаубиц именовались мортирными дивизионами

              Вообще-то "тяжелыми дивизионами" они назывались.
              И кроме того гаубицы (да-да, именно гаубицы, и ни какие не мортиры) 122 мм вовсе не были самым большим калибром русской полевой артиллерии: наличествовали и 152мм. Причём, что характерно, в этом калибре были как гаубицы (обр 1909 и 1910, обе Шнейдера) так и ... мортиры (152мм полевая мортира обр 1885).

              И что с этим теперь делать -- ума не приложу.

              ЗЫ: Но может у австрияков оно было не так? Смотрим -- и видем что у них в официальных обозначениях наличествуют Feldkanone (полевые пушки) Feldhaubitze (полевые гаубицы) и .... Mörser (а вот это как раз ... мортира)
              Названия официальные. Вот такие они странные
              1. Albatroz
                Albatroz 25 июня 2019 09:00
                +14
                Не откажу себе в удовольствии в очередной раз высечь неуча по имени AK64 (Andrei), который не знает истории русской армии, и лезет при этом в калашный ряд
                Итак
                1)
                АК64
                В русской армии начала 20 века и соответственно эпохи Первой мировой войны дивизионы
                122-мм легких полевых гаубиц именовались мортирными дивизионами
                Вообще-то "тяжелыми дивизионами" они назывались.

                Ак64 умышленно смешивает 2 различных категории частей русской армии - тяжелые (гаубичные и пушечные) и мортирные (исключительно гаубичные) дивизионы.
                Тяжелые дивизионы и мортирные дивизионы русской армии это разные части
                Тяжелые дивизионы оснащались 107-мм (42-линейными) пушками и 152-мм пушками и 152-мм гаубицами.
                Мортирные артиллерийские дивизионы оснащались легкими полевыми 122-мм гаубицами. И при этом, оснащаясь гаубицами, назывались мортирными.
                Кстати в РГВИА есть обширнейший перечень мортирных дивизионов и куда более короткий - дивизионов тяжелых. На 1914 год мортирные дивизионы входили (как правило) по 1 в состав армейских корпусов, а тяжелых дивизионов на начало войны было всего 5 и они придавались армиям. Это потом их количество выросло, но уровень все равно более высокий.
                2) 305-мм орудие Шкода, о котором речь в статье, также как и германская 420-мм "Большая Берта" действительно именовалась то мортира то гаубица. Как и масса других тяжелых орудий.
                Пример.
                И если в современной Энциклопедии артиллерии это орудие именуется мортирой

                То Кириллов - Губецкий называет его - гаубицей.

                Советский специалист-профессионал делает это вот в этой книге с очень представительным грифом издания laughing

                Как-то так)
  6. грохот
    грохот 24 июня 2019 21:11
    -14
    Внесу свои "семь копеек".

    Прошу извинения у автора, но описанный случай произошёл в 1915 году, когда австро-итальянский фронт только формировался и чёткой линии не имел. Ночью австрийцы выкатили вперёд на 2 км практически 7-мую батарею мортир и обстреляли ж-д станцию Кормонс, выпустив 15 снарядов.

    Собственно удачным оказался только один. Один из первых. Но он попал в ресторан, где ужинал офицерский состав итальянского полка, который разгружался на этой станции.

    Кстати, численность личного состава двухорудийной батареи мортир M 11 составляла шесть офицеров и 219 унтер-офицеров и рядовых.

    Ну, уж и до кучи. В батарее было не шесть, а семь тягачей. На седьмом была лебёдка для заряжания, и он возил повозки со снарядами. А всё остальное хозяйство возили на грузовиках. Было четыре четырёхтонных, три трёхтонных, была автомастерская с прицепом и два легковых автомобиля.
    1. Квадратный
      Квадратный 24 июня 2019 21:21
      +16
      Прошу извинения у автора, но описанный случай произошёл в 1915 году, когда австро-итальянский фронт только формировался и чёткой линии не имел.

      Во-первых, с чего вы взяли что это тот же самый случай? Это просто пример, и система кочующих орудий не была единичной. А об эпизоде, изложенном в статей, я сам читал, его действительно датируют 1917 годом.
      Во-вторых, австро-итальянский фронт с самого начала имел четкую линию. Этап маневренной войны там отсутствовал, и сразу началась позиционная война - для нее характерно четкое начертание фронта)
      Кстати в горной войне понятие начертание фронта тоже имеет немного другой смысл)
      И не важно, 15 или 17 год
      1. Квадратный
        Квадратный 24 июня 2019 21:22
        +14
        Да и в батарее было именно 6 тягачей. Все имеющиеся материалы дают такую цифру.
        Учите матчасть грохот (НИКОЛАЙ)
        1. Брутан
          Брутан 24 июня 2019 21:35
          +16
          У меня такое ощущение что этот грохот (НИКОЛАЙ) просто лепит от балды, лишь бы языком чесануть
          сам написал (если конечно это вообще было)
          Ночью австрийцы выкатили вперёд на 2 км практически 7-мую батарею мортир
          а это 2 орудия.
          а в изложенном в статье эпизоде речь идет о единичном орудии.
        2. грохот
          грохот 25 июня 2019 15:41
          -11
          Цитата: Квадратный
          Учите матчасть грохот (НИКОЛАЙ)


          Учите уроки, Квадратный! О каких "материалах" Вы говорите?
      2. грохот
        грохот 25 июня 2019 15:37
        -11
        Цитата: Квадратный
        Во-первых, с чего вы взяли что это тот же самый случай?


        А это "тот или не тот" случай. Это единственный подобный из реально описанных.

        Произошёл в ночь со 2-го на 3-е июня 1915-го на участке формирующегося австро-итальянского фронта между н.п. Гёрц и Кормонс. 7-мая батарея мортир под командованием капитана Гёзы Лайоша фон Шентмария, оборонявшая предмостные укрепления на р. Изонцо, ночью выдвинулась на 2 км вдоль дороги в направлении Кормонса развернулась и обстреляла ж-д станцию с целью её разрушить и сорвать развёртывание итальянской армии в этом районе. Манёвр был совершён потому, что со своих основных позиций батарея эту задачу выполнить не могла.

        Эта авантюра удалась только потому, что итальянцы не придали значения шуму и лязгу перед своими позициями, решив выяснить это утром, а после открытия огня, быстро не разобрались и просто не успели развернуть свою артиллерию и подавить австрийскую батарею.

        А об эпизоде, изложенном в статей, я сам читал, его действительно датируют 1917 годом


        Расскажите, пожалуйста, что и где ВЫ читали?

        Во-вторых, австро-итальянский фронт с самого начала имел четкую линию. Этап маневренной войны там отсутствовал, и сразу началась позиционная война...


        С какого, именно, начала? Война началась с наступления итальянских войск. Итальянцы рвались вперёд.

        А что значит этот набор слов?

        Кстати в горной войне понятие начертание фронта тоже имеет немного другой смысл


        Последнее
        ...И не важно, 15 или 17 год...


        Как раз важно. Для автора. Чтобы не снижался высокий уровень статьи.
        В 1917 году итальянцы никогда бы не позволили такое вытворять на нейтральной полосе, а австрийцам
        это и в голову бы не пришло.
        Такое могло произойти только в 1915-м. Романтическое гусарство начала войны...
        К 1917-му "гусар" не осталось. Остались кровь пот и слёзы...
        1. Хунхуз
          Хунхуз 25 июня 2019 16:54
          +10
          Не убедительно Грохот, не убежительно
          Высокие уровни статьи от пустой болтовни вашей никак снизиться не могут.
          Поясняю.
          1) эпизодов с кочующими орудиями было много. Или вы знаете все?) Не знаете и знать не можете.
          2) Об этом эпизоде и о том что он имел место в 17 году я тоже читал лично, в Энциклопедии артиллерии.
          3) Очень печально что прописные истины для вас набор слов.это говорит о вашем нижеплинтусном уровне.
          Если бы читали исследования военных специалистов, то знали бы что позиционная война на Итальянском фронте началась сразу же - в 1915 году и в этом смысле что 15 что 17 год изменилось мало.
          Стороны и в позиционной, и в маневренной войне рвутся вперёд, только в разных условиях. И немцы с австрийцами активно рвались вперёд именно в 17 году, кстати к эпизоду.
          Да и начертание линии фронта в горах - понятие специфическое. Там важно у кого командующая высота, кто выше.
          Почему нельзя втащить оружие на одну из высот, что в 15 что в 17 году? Тут это не важно.
          А вообще Грохот это глуповато - вызубрить один эпизод и думать что за 3 года был только он один. Так что никаких нейтральных полос) Речь о специфике горной войны.
          Лабуда насчёт того что гусар не осталось - на вашей совести) В 18 году итальянские конники ох как гнали австрийцев, даже есть фото и иллюстрации на сей счёт.
  7. Гончар
    Гончар 24 июня 2019 21:51
    -3
    Спасибо! С австрияками и венграми биться было трудно, вот только чехи полками сдавались.
    1. Квадратный
      Квадратный 24 июня 2019 23:40
      +13
      И даже чехи отжигали, не надо обобщать) Это я о пехоте
      И гаубица кстати - чешского производства
  8. Undecim
    Undecim 24 июня 2019 22:16
    -2

    Последствия попадания снаряда, выпущенного из австро-венгерской гаубицы Škoda 30.5 cm Mörser M. 11, по вращающейся бронированной башне бельгийского форта Кессель, расположенного на подступах к Антверпену. Экспонат Военно-исторического музея в Вене.
    1. Undecim
      Undecim 24 июня 2019 22:56
      -2
      После того, как специалисты Шкода ознакомились с результатом попадания в бронекупол, который снаряд не пробил, они в короткие сроки создали 380 мм гаубицу М16.
      1. NKT
        NKT 25 июня 2019 10:49
        -13
        А вот и "папа" всех мортир (маленький дэвид) wink



        1. Undecim
          Undecim 25 июня 2019 10:58
          -3
          Это не мортира, а метательная установка для испытания авиабомб. Функционировала по принципу миномета. В 1944 году была попытка приспособить ее для боевого применения, но война закончилась раньше. Так что ни на папу, ни на маму мортир эта штука не тянет.
          1. NKT
            NKT 25 июня 2019 11:16
            -3
            На счет испытания авиабомб - соглашусь с вами, а вот на счет отнесения ее к миномету - нет.
            Хотя слово mortar переводится и как миномет и как мортира.
    2. Albatroz
      Albatroz 25 июня 2019 23:24
      +9
      Форт сдался через сутки.
      Под орех) 305-й калибр. Какие там вмятины?))
      Ссылку гоните - что экспонат и что в Вене. Ну и заодно - какова броня башни?)
      1. Albatroz
        Albatroz 25 июня 2019 23:25
        +9
        Это я Undecim
        который заявил что якобы
        Последствия попадания снаряда, выпущенного из австро-венгерской гаубицы Škoda 30.5 cm Mörser M. 11, по вращающейся бронированной башне бельгийского форта Кессель
      2. Undecim
        Undecim 26 июня 2019 07:05
        -7
        Вы вначале научитесь нормально разгаваривать с людьми и задвиньте поглубже свое хамство и апломб.
        1. денатурат
          денатурат 26 июня 2019 10:52
          +7
          Undecim
          Вы вначале научитесь нормально разгаваривать с людьми и задвиньте поглубже свое хамство и апломб.

          Это такая форма уйти от ответа на вопрос?
          Тогда ПОЖАЛУЙСТА мне ответьте:
          1) ссылочка что это именно башня бельгийского форта, которая почему-то находится в Вене.
          2) Не подскажете, какова броня этой башни, что она выдержала 305-мм снаряд?
          1. денатурат
            денатурат 26 июня 2019 11:16
            +7
            Так он вам и ответит, этот Undecim, держите карман шире)
            Бельгийская башня в Вене... Вмятинки от 12 люймов...
            У него все на лжи построено, у этого Ш., что в текстах, что в комментариях, а когда (что тут редкость) появляются качественные материалы (как у автора сей статьи), то этот Ш. в многоручии своих троллей накидывается на них как остервенелый пес - ибо на фоне качественных материалов видно общее убожество. Главная цель - скандал, ибо только скандал дает просмотры)
            1. денатурат
              денатурат 26 июня 2019 11:17
              +8
              так он нам ответит, опечатка
          2. Undecim
            Undecim 26 июня 2019 12:52
            -9
            Это такая форма уйти от ответа на вопрос?
            Это форма ответа, которую допускают правила сайта всяким хамоватым личностям, считающим, что им кто то чем то обязан. Если ответить нормально - забанят.
            По поводу того, почему бронекупол находится в Heeresgeschichtlichen Museum Wien вопрос, по крайней мере странный. Почему вообще экспонаты находятся в музеях? Этот бронекупол находится в одном из двух залов, посвященных Первой мировой войне. В этом зале представлена артиллерия Австро - Венгрии, а купол из форта Кассель - как иллюстрация действия этой артиллерии. Чтобы узнать все это можно или сьездить в Вену, или навести курсор на фото, потом правой кнопкой мыши щелкнуть и в выпадаюещем меню выбрать "Найти изображение в Гугл". Увидете много сайтов на разных языках с этим фото.
            Теперь о самом бронекуполе. Я, к сожалению, сейчас располагаю только планшетом, поэтому страница из источника будет не очень качественная, уж извините.

            Как видно из схемы, это бронекупол 75 мм пушки. Толщина 225 мм брони и наружный и внутренний слои мягкой стали толщиной 20 мм. То есть общая толщина 265 мм.
            Полностью документ называется Akte 472. Denkschrift über die Ergebnisse der Beschießung der Festungen Lüttich, Namur, Antwerpen, Maubeuge und des Forts Manonviller im Jahr 1914.
            (Дело 472. Докладная записка о результатах обстрела укреплений Люттих, Намюр, Антверпен, Мобеж, а также форта Манонвиллер в 1914г.)
            Посмотреть документ можно по ссылке http://tsamo.germandocsinrussia.org/de/nodes/484-akte-nr-472-denkschrift-uber-die-ergebnisse-der-beschiessung-der-festungen-luttich-namur-antwerpen-maubeuge-und-des-forts-manonviller-im-jahr-1914#page/1/mode/grid/zoom/1.
            Там подробнейшим образом расписано, какие артсистемы применялись, сколько снарядов израсходовали, куда попали и последствия попаданий. Есть там и про купол с фото.
            Правда документ на немецком языке, но тут уж я Вам помочь не смогу.
            И еще.. Денатурат, не хамите незнакомым людям, с которыми Вы первый раз общаетесь. К Ш. я отношения не имею, и ляпать языком про ложь в комментариях бездоказательно не стоит, все мои комментарии на сайте и их можно посмотреть.
            Честно говоря, ответа Вы нормального не заслуживаете, но учитывя, что сайт посещают и другие, нормальные люди, писал больше для них. На этом в общении с Вами подвожу черту.
            Общение с хамами, притом недалекими, меня не привлекает.
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 26 июня 2019 13:45
              -7
              Это, Виктор Николаевич, к Вашему давнишнему вопросу о распознавании автора по стилю изложения. Просто, у некоторых до стилистического анализа текста IQ не дотягивает.
              1. Undecim
                Undecim 26 июня 2019 14:03
                -8
                У некоторых оно не то что не дотягивает, оно с трудом просматривается, при этом, почему то всегда сопровождается гиперфункцией центра Брока.
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 26 июня 2019 14:19
                  -6
                  Согласен, интересная клиническая картина, навевающая предположения о некоем нейровирусе с избирательной патогенностью.
            2. Undecim
              Undecim 26 июня 2019 13:54
              -7

              Это тот же купол изнутри.
            3. денатурат
              денатурат 26 июня 2019 14:22
              +5
              Во-первых, я вам не хамлю.
              Наоборот, написал ПОЖАЛУЙСТА.
              А на вопросики вы так и не ответили:
              1) ссылочка что это именно башня бельгийского форта, которая почему-то находится в Вене. Ваша ссылочка на этот вопрос не отвечает
              2) Не подскажете, какова броня этой башни, что она выдержала 305-мм снаряд?
              Коротко и ясно я так понимаю, не получается?)
              1. денатурат
                денатурат 26 июня 2019 14:26
                +6
                Одни картиночки и заумные разговоры одного своего профиля с другим - Undecim / 3x3zsave ( антон)
                Но по существу ответа нет - короткого и ясного.
                Так что это вопрос к вашему IQ и к вашей мозговой деятельности Undecim / 3x3zsave ( антон)
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 26 июня 2019 19:40
                  -6
                  Ок, пацаны! Теперь я знаю минимум половину личных минусаторов!
              2. Undecim
                Undecim 26 июня 2019 14:26
                -7
                Вы на самом деле, или роль играете? Я же Вам чертеж башни вставил, на котором размеры и толщина брони обозначена. Как и то, где найти фото башни. Может Вам расписание рейсов на Вену предоставить? Все Денатурат, идите с богом. Дискуссии с организмами такого уровня - не моя стихия. Тут Беккер, как минимум, нужен. Всего наилучшего, успехов в троллинге.
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 26 июня 2019 14:32
                  -5
                  А мне было бы интересен весь список аккаунтов Шпаковского. Может я кого из приличных людей не знаю?
                2. XII легион
                  XII легион 26 июня 2019 14:37
                  +7
                  Мне тоже очень интересно.
                  Вы можете своими словами ответить, если знаете конечно:
                  а) каким образом башня бельгийского форта находится в Вене и
                  б) какова ее, башни, толщина
                  Пару строк ведь вас не затруднит написать? Или не знаете?
                  1. XII легион
                    XII легион 26 июня 2019 14:40
                    +7
                    это вопрос одному организму в 2 подвидах: Undecim - 3x3zsave ( антон)
                    Кто из особей ответит - не принципиально.
                    Так знаете ответ или так и будете юлить и выкручиваться??
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 26 июня 2019 14:49
                      -6
                      Я отвечу, что не знаю, ибо не в теме. Если Вы тоже считаете нас одним человеком, извините, я был о Вас лучшего мнения.
                  2. Undecim
                    Undecim 26 июня 2019 14:44
                    -6
                    Вы комментарий мой выше в состоянии прочитать, где написано, что башня находится в одном из залов венского Heeresgeschichtlichen Museum как иллюстрация действия артиллерии по бельгийским фортам и где написано, что толщина купола 265 мм?
                    1. XII легион
                      XII легион 26 июня 2019 14:49
                      +7
                      Я спросил каким образом там оказалась эта башня и чем можете подтвердить.
                      265-мм броня не выдержит попадания 305-мм снаряда.
                      1. Undecim
                        Undecim 26 июня 2019 15:06
                        -7
                        То есть фото зала музея Вас не убеждает.
                        Посмотрите https://www.reddit.com/r/wwi/comments/3f8aqf/belgian_fortress_turret_cupola_showing_the_damage/, если владеете английским.
                        По пробитии, в документе, о котором я говорил выше (http://tsamo.germandocsinrussia.org/de/nodes/484-akte-nr-472-denkschrift-uber-die-ergebnisse-der-beschiessung-der-festungen-luttich-namur-antwerpen-maubeuge-und-des-forts-manonviller-im-jahr-1914#page/1/mode/grid/zoom/1) описаны все попадания всех снарядов. Правда по немецки, но на русском таких материалов нет.
                        Поэтому Ваше верие или неверие ровно ничего не значит.
                        Засим прощаюсь, всего наилучшего.
                      2. XII легион
                        XII легион 26 июня 2019 15:17
                        +8
                        Значит комментарий к картинке на верхней ссылке
                        https://www.reddit.com/r/wwi/comments/3f8aqf/belgian_fortress_turret_cupola_showing_the_damage/
                        Звучит следующим образом:
                        Belgian fortress turret cupola showing the damage done by the 30.5 mm mortar shell which put the turret out of action. Fired by the Germans using a Skoda 305 mm Model 1911 mortar.
                        О том что это купол в венском музее и т.д. - ни слова.
                        Вторая ссылка тоже оставляет желать лучшего.
                        но на русском таких материалов нет.

                        есть, времен войны. Но оставим это за скобками
                        Поэтому Ваше верие или неверие ровно ничего не значит.

                        также как и ваши инсинуации
                        Поэтому Ваше верие или неверие ровно ничего не значит.

                        и вам не болеть
                      3. Undecim
                        Undecim 26 июня 2019 15:20
                        -7
                        Photograph is hosted on the wikipedia page covering the Skoda 305 mm Model 1911 mortar, several of which were famously loaned to the Germans and used in the destruction of several Belgian fortified cities. This particular one is from the siege of Antwerp and is held at the Heeresgeschichtliches Museum in Vienna, Austria. In the background you can see the museum's First World War exhibit, although it has been greatly renovated and expanded in time for last year's centenary. If you ever go to the museum, you can actually go under this cupola and stick your hand up into the hole created by the shell. The thing is still lodged in there and you can feel around the pointed tip of the shell. Very awesome and eerie. Really makes you realize just how much steel these countries were throwing against each other.
                        Вы полностью текст ссылки прочли?
                        И чем Вас не устраивает германский отчет о действиях германской же артиллерии, составленный по горячим следам?
                      4. XII легион
                        XII легион 26 июня 2019 15:22
                        +7
                        В вашем посте - да) Но не по ссылке)
                      5. Undecim
                        Undecim 26 июня 2019 15:27
                        -6
                        В вашем посте - да) Но не по ссылке
                        Ниже прокрутите, не над снимком, а под снимком.
                      6. XII легион
                        XII легион 26 июня 2019 15:32
                        +7
                        Под снимком идут комментарии.
                        Впрочем, как башня попала в Вену - так и не ответили)
                      7. 3x3zsave
                        3x3zsave 26 июня 2019 16:26
                        -6
                        Блин, путём перемещения массы из точки А, в точку Б с условием соблюдения констант обозримой Вселенной, доступной человеческому пониманию
                      8. XII легион
                        XII легион 26 июня 2019 17:49
                        +7
                        Блин, путём перемещения массы из точки А, в точку Б с условием соблюдения констант обозримой Вселенной, доступной человеческому пониманию

                        Да, что равняется свойственному вам блужданию мыслью по древу.
                        За отсутствием четких данных. Ладно, все ясно)
                      9. 3x3zsave
                        3x3zsave 26 июня 2019 17:52
                        -6
                        Мне тоже все ясно, учту на будущее.
            4. Морской Кот
              Морской Кот 1 июля 2019 08:14
              -1
              Вик, ну что Вы с ними связываетесь, ведь всё совершенно ясно, -- посредственности занимаются обычным троллингом, ибо сами ни черта не знают и поведать ни о чём не могут. Серость постепенно забивает сайд, а Денатурат, это вообще отдельная песня: какие мозги нужно иметь, чтобы выбрать себе такой ник? Б-р-р-р... Никогда не пил эту гадость.
          3. Морской Кот
            Морской Кот 1 июля 2019 08:16
            0
            Сами-то что-то путное сообщить можете? Троллингом заниматься дело нехитрое, особливо ежели страдаете язвой желудка. И друзья у Вас хорошие -- один Денатурат чего стоит. Высокого интеллекта индивидуум. laughing
          4. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
            +1
            Уважаемые комментаторы!

            Я в этой теме не комментировал, тема про артиллерию - не моё, но начал было просматривать комментарии и очень расстроился опять от наличия взаимного хамства и поливание грязью.

            Дорогие комментаторы, давайте будем комментировать статью, а не комментаторов, давайте не будем поливать грязью друг друга и, пожалуйста, пользуйтесь самоцензурой, чтобы комментирование было вежливо и достойно, без хамства.

            Иначе дело закончится тем, что уважаемые модераторы постирают все цепочки комментариев, где встречается хамство и троллинг.

            От этого пострадают читатели, от которых лента комментариев будет рваной и с потерей связи и всякого смысла.

            Давайте все будем взаимно вежливы.

            hi
          5. Адьютант
            Адьютант 2 июля 2019 09:24
            +3
            С вашими внушениями в целом согласен hi
            за одним нюансом
            важаемые модераторы постирают все цепочки комментариев, где встречается хамство и троллинг. От этого пострадают читатели

            Мне кажется читатели больше страдают, читая комментарии. И не столько по причине "хамства")
  • ser56
    ser56 26 июня 2019 15:47
    -2
    спасибо - крайне любопытное сообщение! hi
  • Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
    +1
    Уважаемые комментаторы!

    Я в этой теме не комментировал, тема про артиллерию - не моё, но начал было просматривать комментарии и очень расстроился опять от наличия взаимного хамства и поливание грязью.

    Дорогие комментаторы, давайте будем комментировать статью, а не комментаторов, давайте не будем поливать грязью друг друга и, пожалуйста, пользуйтесь самоцензурой, чтобы комментирование было вежливо и достойно, без хамства.

    Иначе дело закончится тем, что уважаемые модераторы постирают все цепочки комментариев, где встречается хамство и троллинг.

    От этого пострадают читатели, от которых лента комментариев будет рваной и с потерей связи и всякого смысла.

    Давайте все будем взаимно вежливы.

    hi
  • voyaka uh
    voyaka uh 24 июня 2019 22:36
    +13
    Очень качественная статья - спасибо good
    1. AK64
      AK64 24 июня 2019 23:15
      -17
      Очень качественная статья - спасибо good

      без упоминания русских и британских систем того же калибра -- что же "качественного"?
      Создаётся ощущение что автор стремится создать ощущение "лапотной Россиии" (скорее всего верное ощущение)
      1. Квадратный
        Квадратный 24 июня 2019 23:39
        +15
        без упоминания русских и британских систем того же калибра -- что же "качественного"?

        Да уж, ну и подход)) То есть вы считаете что чем больше куча мала тем качественнее?)) Жизнь показывает что все наоборот - чем более детально рассматриваешь что-то одно, а не бороздишь необъятные просторы океана, тем качественнее.
        Но есть и о других орудиях.
        Вы наверное не читаете ничего кроме ВО или даже ВО не читаете?
        Вот например о русской 12-дюймовке.
        Того же автора кстати https://warspot.ru/980-russkaya-berta
        1. AK64
          AK64 25 июня 2019 00:13
          -18
          Да уж, ну и подход)) То есть вы считаете что чем больше куча мала тем качественнее?))

          Я считаю что автор намеренно пытался создать ощущение о тупой и отсталой России --- и поэтому "забыл" упомянуть тяжёлую артиллерию русских и союзников.

          На деле же на начало войны у русских было БОЛЬШЕ тяжёлых гаубиц чем у австрийцев. (Правда, меньше чем у немцев)
          1. Квадратный
            Квадратный 25 июня 2019 00:17
            +15
            Я считаю что автор намеренно пытался создать ощущение о тупой и отсталой России --- и поэтому "забыл" упомянуть тяжёлую артиллерию русских и союзников.

            ГЛУПО считаете
            Статья посвящена конкретной пушке, а не обзору артиллерий. Это совершенно неуместно.
            Для вашего просвещения выше дал список статей по другим орудиям и артиллериям. Просвещайтесь)
            1. Квадратный
              Квадратный 25 июня 2019 00:21
              +16
              Более того Ак64, сила австрийской армии и австрийской артиллерии говорит о силе русской армии, которая побеждала австрийскую.
              Так что в этом
              Я считаю что автор намеренно пытался создать ощущение о тупой и отсталой России
              вы в очередной раз лжете
            2. Комментарий был удален.
              1. Комментарий был удален.
          2. haron
            haron 29 июня 2019 01:00
            0
            Цитата: AK64
            Я считаю что автор намеренно пытался создать ощущение о тупой и отсталой России --- и поэтому "забыл" упомянуть тяжёлую артиллерию русских и союзников.

            Тоесть рассказ о любой вещи, сконструированной и выпущенной не в России, без указания российских аналогов, уже считается унижением России?
            Я правильно понимаю?
            Скажите пожалуйста, это официальная точка зрения, или Ваша личная?

            ПС:Имею диплом врача признанный в РФ действительным. По сему мой вопрос обоснован с научной точки зрения, без попыток оскорбления либо унижения вопрошаемого.
  • AK64
    AK64 24 июня 2019 23:16
    -9
    https://topwar.ru/107456-gaubicy-maksimalnyh-kalibrov.html
  • armata_armata
    armata_armata 25 июня 2019 13:40
    +2
    Обеспечить мобильность такой дуре во времена ПМВ, достойно глубокого уважения
  • ser56
    ser56 25 июня 2019 14:56
    -6
    Спасибо, очень интересно!
    хотя есть странные фразы типа: " пробивал 3 метровую кирпичную стену и 22-см бетонную кладку. " bully
    1. Хунхуз
      Хунхуз 25 июня 2019 16:56
      +11
      А что в этом странного? Если что-то вам на старости лет непонятно, то это странно?))
      Речь о воздействии на разные виды препятствий...
      1. ser56
        ser56 25 июня 2019 17:15
        -11
        Цитата: Хунхуз
        Если что-то вам на старости лет непонятно, то это странно?

        очередной малограмотный показал свою глупость... bully
        Разжую для того, кто не осилил сайт грамота.ру:
        "КЛАДКА, -и; мн. род. -док, дат. -дкам; ж. 1. к Класть (6 зн.). Завершить кладку стен. Вести кладку фундамента. 2. Часть какого-л. сооружения, сложенная из камней или кирпичей. Обнаружить фрагменты старинной кладки. Разобрать часть кладки. // Сложенный в известном порядке штучный материал (кирпичи, дрова и т.п.). К. дров. Несколько кладок кирпича."
        у автора "22-см бетонную кладку. " - бетон уж точно не состоит из кирпичей или или камней... bully ...
        1. Комментарий был удален.
          1. Комментарий был удален.
            1. Комментарий был удален.
            2. Комментарий был удален.
          2. Комментарий был удален.
            1. Комментарий был удален.
              1. Комментарий был удален.
          3. Ратуш
            Ратуш 26 июня 2019 08:14
            -8
            Оставив сторону грамматические перепалки..Вас не смущают "только" 22 см бетона как предел пробития 305 мм снарядом?. Перепроверьте.Итальянцы говорят о 200 см бетона
            1. денатурат
              денатурат 26 июня 2019 10:50
              +8
              А где сказано что это предел?
              И почему это должно меня смущать?
            2. XII легион
              XII легион 26 июня 2019 14:51
              +7
              Итальянцы говорят о 200 см бетона

              200 см это 2 метра. Такое снаряд пробивать не мог, так что у автора все сказано верно
              1. XII легион
                XII легион 26 июня 2019 14:53
                +7
                он даже полутораметровый железобетонный слой пробить не мог.
                вот из исследования о воздействии снарядов
                1. ser56
                  ser56 26 июня 2019 15:27
                  -7
                  из любезно приведенного вами текста следует, что глубина 0,3-0,4 и откол 0,2-0,3 - так что 0,5м всяко бы пробил снаряд... hi
                  1. XII легион
                    XII легион 26 июня 2019 15:29
                    +7
                    Из любезно приведенного мной текста видно что в данной ситуации снаряд пробил 30-40 см железобетона, а не 2 метра как вы написали выше в образе Ратуша)
                    1. ser56
                      ser56 26 июня 2019 15:41
                      -6
                      Цитата: XII легион
                      а не 2 метра как вы написали выше в образе Ратуша)

                      у вас паранойя? bully я не использую другие ники на этом форуме...
                      Цитата: XII легион
                      снаряд пробил 30-40 см железобетона

                      отнюдь -вы не учли откол, который появился из-за концентрации напряжений при ударе -. полагаю если бы плита была 1м - была бы пробита... hi
                      1. XII легион
                        XII легион 26 июня 2019 17:47
                        +7
                        Полагать тут не надо
                        Если бы да кабы...
                        Речь только о 30-40 см. Для тех кто умеет читать по русски.
                        А для тех кто додумывает и фантазирует, для тех да - и 2 метров мало wink
                        hi
                      2. ser56
                        ser56 26 июня 2019 17:48
                        -7
                        Цитата: XII легион
                        Полагать тут не надо

                        т.е. такое понятие как сопромат для вас новинка? ОК
                      3. XII легион
                        XII легион 26 июня 2019 17:54
                        +8
                        Что такое ФАКТ - для меня не новинка
                      4. ser56
                        ser56 26 июня 2019 18:01
                        -8
                        Цитата: XII легион
                        Что такое ФАКТ - для меня не новинка

                        с вами весело... ладно лень объяснять... hi
                      5. XII легион
                        XII легион 26 июня 2019 18:36
                        +7
                        А с вами еще веселее. Ежели не знаете что такое факты и чем они отличаются от домыслов и псевдорасчетов черте кого. Ладно, тоже объяснять не буду. Все одно
                      6. ser56
                        ser56 27 июня 2019 11:04
                        -7
                        Цитата: XII легион
                        Ежели не знаете что такое факты

                        на мой просвещенный взгляд вы не знаете, что такое факт, а так же то, что он не существует вне теории... рекомендую поизучать теорию научного познания... hi
                        Цитата: XII легион
                        и псевдорасчетов черте кого

                        снаряд имеет кинетическую энергию, плита из бетона определенную прочность... это типовая задача и она достаточно просто решается... таки учите сопромат... request
                      7. XII легион
                        XII легион 27 июня 2019 11:28
                        +5
                        Опять за глубокомысленными рассуждениями и благими пожеланиями просто маскируете незнание фактов wink
                        А вы учите историю. Чтоб не подменять ее пространными блужданиями и фантазиями Мой вам совет hi
                      8. ser56
                        ser56 27 июня 2019 11:30
                        -7
                        Цитата: XII легион
                        просто маскируете незнание фактов

                        а вы не знаете, что такое факт и что такое дурной факт... bully
                        Цитата: XII легион
                        А вы учите историю.

                        думаю знаю ее заметно лучше вас...
                        Цитата: XII легион
                        Чтоб не подменять ее пространными блужданиями и фантазиями

                        сопромат к истории отношения не имеет, это техническая дисциплина... bully
                      9. XII легион
                        XII легион 27 июня 2019 11:34
                        +5
                        а вы не знаете, что такое факт и что такое дурной факт

                        Не зная что такое факт, вы не знаете и дурного laughing
                        хотя пардон, ваши статейки базируются на дурных фактах
                        думаю знаю ее заметно лучше вас

                        то-то и оно что думаете laughing но знать лучше не можете - ни фактически (как видно невооруженным взглядом), ни статусно
                        сопромат к истории отношения не имеет, это техническая дисциплина

                        вот именно. кстати большой вопрос знаете ли вы его, сопромат, или просто как обычно глубокомысленно болтаете)
                        и не подменяйте своими рассуждениями исторические факты.
                      10. ser56
                        ser56 27 июня 2019 11:50
                        -8
                        Цитата: XII легион
                        Не зная что такое факт, вы не знаете и дурного

                        пошло балобольство, из которого делаю вывод, вы не знаете определение дурного факта... hi
                        Цитата: XII легион
                        ваши статейки базируются на дурных фактах

                        неужели вы их читали? bully Не обижайтесь, ваш интеллектуальный уровень не позволит их не то что понять, просто прочитать, я обычно публикуюсь на английском... request
                        Цитата: XII легион
                        что думаете

                        да, и умею это делать профессионально... bully
                        Цитата: XII легион
                        ни статусно

                        статусные знания, забавно, что из кин? bully
                        Цитата: XII легион
                        большой вопрос знаете ли вы его, сопромат

                        знаю, сдал, применяю в работе... а вы не знаете от слова совсем, поэтому не способны понять физические основы действия импульсной нагрузки на преграду... bully
                        Кстати - пошел откровенный флуд, продолжать не вижу смысла... hi
                      11. XII легион
                        XII легион 27 июня 2019 18:40
                        +6
                        пошло балобольство, из которого делаю вывод, вы не знаете определение дурного факта

                        Послушайте, вам самому то не противно? Если честно, мне это уже надоело.
                        Но отвечу.
                        Что такое факт, вы не знаете в принципе. И значит не можете в принципе отличить факт от не факта.
                        Вы знаете что такое шпако-факт. Это псевдофакт, который вы обсосали, облачили в свои ненадлежащие и туманные объяснения и понимания) - и подаете к столу. Да, естественно шпако-факт должен полностью соответствовать вашей личной точке зрения. Не соответствующий ей факт объявляется дурным laughing и вообще не фактом.
                        Но этого, от неприятия его отдельным индивидуумом, истинный факт быть таковым не перестает.
                        Живите в своих шпако-фактах и пока морочьте людям голову, благо вы тут господин. Но только тут laughing
                        ваш интеллектуальный уровень не позволит их не то что понять, просто прочитать, я обычно публикуюсь на английском

                        так они - это 90% материалов на ВО, господин Ш. Чем хвалитесь, тем что делаете людям мозги? Или значит на английском можно публиковать что-то более удобоваримое (иначе в валюте не заплатят), а россиянам тут толкать шлак?
                        А я например публикуюсь не только на русском и английском) И не хвастаюсь представьте)
                        что думаете
                        да, и умею это делать профессионально

                        вот наверное только думать профессионально и умеете) и мозги людям профессионально компоссировать)
                        ни статусно
                        статусные знания, забавно, что из кин?

                        никто ты друг и звать тебя никак. В мире науки. Хоть завали интернет шелухой)
                        знаю, сдал, применяю в работе... а вы не знаете от слова совсем, поэтому не способны понять физические основы действия импульсной нагрузки на преграду

                        да тут вы можете и духом Энштейна представиться, и не проверишь)
                        да и не надо, какой вы "профи", завравшийся и живущий во вранье, да еще и страдающий многогранными расслоениями личности, уже знаем)
                      12. ser56
                        ser56 28 июня 2019 12:35
                        -5
                        Цитата: XII легион
                        Послушайте, вам самому то не противно?

                        общаться с вами? нет - вы забавный невежа...
                        такое определение дал К.Маркс датам и т.п. информации... bully
                        Цитата: XII легион
                        Что такое факт, вы не знаете в принципе.

                        жду определение... crying
                        Цитата: XII легион
                        Или значит на английском можно публиковать что-то более удобоваримое (иначе в валюте не заплатят), а россиянам тут толкать шлак?

                        экий у вас бред в голове -то! Публикации на английском читают во всем мире, а на русском, увы, только в РФ... bully
                        Цитата: XII легион
                        А я например публикуюсь не только на русском и английском)

                        журналы в каком квантиле, какой импакт-фактор? wink
                        Цитата: XII легион
                        только думать профессионально и умеете

                        отчего же - я еще умею создавать изделия и технологии! hi
                        Цитата: XII легион
                        и мозги людям профессионально компоссировать)

                        нет, я технарь больше...
                        Цитата: XII легион
                        никто ты друг и звать тебя никак. В мире науки.

                        1) я вам не друг и не нужно мне тыкать - свою невоспитанность показывайте родителям как укор...
                        2) доказывать что-то вам не вижу смысла - опыт дискуссии показал, что вы недостойны серьезного отношения! laughing
                        Цитата: XII легион
                        , завравшийся и живущий во вранье, да еще и страдающий многогранными расслоениями личности, уже знаем)

                        какая экспрессия, какие многозначительные выводы... bully Да и еще диагноз, правда написанный с орфографической ошибкой... bully
                        вывод - похоже школота... bully
                      13. XII легион
                        XII легион 28 июня 2019 12:51
                        +4
                        Ждите дальше.
                        А я ни вашу лабуду читать не собираюсь (говорю не о комментариях), ни с вами общаться
                        Да, и побольше мордочек в черных очках не забудьте
                      14. ser56
                        ser56 28 июня 2019 13:42
                        -3
                        Цитата: XII легион
                        Да, и побольше мордочек в черных очках не забудьте

                        такая реакция на смайлики говорит об эмоциональной неустойчивости... bully
                      15. XII легион
                        XII легион 28 июня 2019 18:32
                        +3
                        laughing
                        а по-моему такое количество смайликов, демонстрирующих крутость, говорит о неуверенности в себе...
                      16. ser56
                        ser56 1 июля 2019 12:31
                        -3
                        Цитата: XII легион
                        демонстрирующих крутост

                        смайлик демонстрирует крутость? laughing Однако... просвещу вас - это выражение эмоции в переписке, не более...
                        Цитата: XII легион
                        оворит о неуверенности в себе...

                        с вашей и не разумной точки зрения...
  • Ратуш
    Ратуш 26 июня 2019 22:40
    -9
    2 метра ж/б были пробиты на испытаниях в 1911 году в Felixdorf( вТирольских горах) 384 кг снарядом
    1. XII легион
      XII легион 27 июня 2019 08:15
      +7
      Вы меня очень удивляете Ратуш. То заявляете, что не может быть бетонной кладки, то,
      2 метра ж/б были пробиты на испытаниях в 1911 году в 384 кг

      а я вам привел выше аккурат 383-кг снаряд, который смог пробить только 30-40 см бетона.
      И не где-то - а под Верденом. Привел, заметьте, выдержку из документа, в отличие от голословных деклараций.
      1. Ратуш
        Ратуш 27 июня 2019 10:51
        -10
        Цитата: XII легион
        То заявляете, что не может быть бетонной кладки, то,

        У вас навязчивая идея.проверьтесь
        1. XII легион
          XII легион 27 июня 2019 10:57
          +7
          Я просто иллюстрирую ваше балабольство: что о бетонной кладке (которой по вашему якобы нет, хотя например есть бутобетонная кладка или кладка бетонными блоками), что о мифическом пробитии 2 метров бетона (хотя в реальности - 30-40 см).
          Всего лишь)
          1. Ратуш
            Ратуш 27 июня 2019 13:08
            -9
            Я и говорю-проверьтесь.Ибо о бетонных кладках вы не со мной общались. А нпсчет толщины бетона пробиваемого 400 кг снарядом-просвещайтесь и не смешите публику про 20 см
          2. XII легион
            XII легион 27 июня 2019 18:25
            +6
            Это вы проверьтесь. И не смешите голословщиной публику.
            У меня документ о 30-40 см, а у вас о 2 метрах - пустая как обычно болтовня
  • Ратуш
    Ратуш 26 июня 2019 08:35
    -8
    В австрийских наступлениях 1916 года(кстати об маневренной войне) году этими мортирами были разрушены 2 итальянских форта-il Forte Verena и il Forte Campolongo
  • Sunstorm
    Sunstorm 26 июня 2019 16:08
    0
    Огромадное спасибо.Особенно за иллюстрации. Особенно за фото "австрийского чемодана". На фото нашел своего прадедушку)
  • Усатый Кок
    Усатый Кок 26 июня 2019 17:14
    0
    У меня вопрос к тем кто разбирается в теме!!!
    А сохранили ли пушки и гаубицы подобного калибра (предположим от 200мм) хоть какой то потенциал для современной войны или войны ближайшего будущего?
    1. Undecim
      Undecim 26 июня 2019 19:32
      -6
      Для того, чтобы ответить на Ваш вопрос, надо знать, а какая же она будет, эта война будущего. Сегодня точного ответа ни у кого нет.
    2. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
      0
      Всегда есть хоть какая-то польза от любого оружия.

      При обороне Севастополя достали даже старую батарею без прицелов и наводили прямой наводкой через ствол.

      Другое дело, что самый важный ресурс - это люди, готовые сражаться с врагом не на жизнь, а на смерть. Любым доступным оружием.

      hi
  • Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
    0
    Уважаемые комментаторы!

    Я в этой теме не комментировал, тема про артиллерию - не моё, но начал было просматривать комментарии и очень расстроился опять от наличия взаимного хамства и поливания грязью.

    Дорогие комментаторы, давайте будем комментировать статью, а не комментаторов, давайте не будем поливать грязью друг друга и, пожалуйста, пользуйтесь самоцензурой, чтобы комментирование было вежливо и достойно, без хамства.

    Иначе дело закончится тем, что уважаемые модераторы постирают все цепочки комментариев, где встречается хамство и троллинг.

    От этого пострадают читатели, от которых лента комментариев будет рваной и с потерей связи и всякого смысла.

    Давайте все будем взаимно вежливы.

    hi
  • Комментарий был удален.