Военное обозрение

"Техмаш" представит танковые бронебойные боеприпасы "Манго-М" и "Свинец-2"

98
За несколько дней до старта международного военно-технического форума «Армия-2019» структурно входящий в «Ростех» концерн «Техмаш» сообщает о подготовке к показу новейших танковых боеприпасов.




В сообщении пресс-службы говорится о том, что это танковые выстрелы с бронебойными подкалиберными снарядами. Мощность новых боеприпасов выше мощности их предшественников.

На форуме «Техмаш» представит 125-мм боеприпас «Свинец-2» и опытный образец бронебойного танкового выстрела «Манго-М». Эти боеприпасы способны наносить поражение бронетехнике противника, обладающей даже усиленной динамической защитой. Снаряды могут пробивать амбразуры и броню САУ. Для стрельбы такими боеприпасами могут быть использованы гладкоствольные пушки Д-81 (2А26, 2А46М).

Индустриальный директор ГК «Ростех» Сергей Абрамов:
Это новейшие образцы боеприпасов, бронепробиваемость которых увеличена более чем на 20%. Если штатный выстрел пробивает 230 мм преграды, то для «Манго-М» этот показатель равен 280 мм, а для выстрела «Свинец-2» – 300 мм. Улучшенные технические характеристики боеприпасов обеспечивают поражение практически всего спектра бронетанкового вооружения и военной техники потенциального противника на расстоянии более 2 км.


Добавляется, что «Манго-М» - танковый боеприпас, который ориентирован на экспортные поставки. Он полностью совместим с автоматами заряжания танков линеек Т-72 и Т-90, а потому к нему гипотетически может возникнуть существенный интерес со стороны армий тех стран, на вооружении которых эти танки уже стоят.
Использованы фотографии:
https://vk.com/page-151878956_55386983
98 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Mavrikiy
    Mavrikiy 24 июня 2019 13:36 Новый
    +1
    "Свинец-2"

    Из урана? Ну тогда пробьет.
    1. Комментарий был удален.
    2. фигвам
      фигвам 24 июня 2019 14:19 Новый
      +9
      Если штатный выстрел пробивает 230 мм преграды, то для «Манго-М» этот показатель равен 280 мм, а для выстрела «Свинец-2» – 300 мм.

      С такими данными можно в бой не вступать.
      1. lucul
        lucul 24 июня 2019 17:31 Новый
        0
        С такими данными можно в бой не вступать.

        Ну вы же знаете , что после революционного Т-64 , все тоже начали устанавливать многослойную сэндвич броню. Т.е несколько чередующихся слоёв. Может этот снаряд " не видит" этих керамических и текстолитовых слоёв , и тут учитывается только суммарная толщина стали между ними ? ))
      2. Денис Фатюшкин
        Денис Фатюшкин 24 июня 2019 20:01 Новый
        +3
        "при стрельбе под углом 60 градусов" (это наш стандарт, НАТО пишет данные при стрельбе под 0 градусов)
        1. фигвам
          фигвам 24 июня 2019 21:51 Новый
          -1
          Цитата: Денис Фатюшкин
          "при стрельбе под углом 60 градусов"

          Всегда указывается максимально возможное пробитие снарядом брони, а дальше уже углы и расстояние.
          1. keeper03
            keeper03 24 июня 2019 22:31 Новый
            -1
            То есть прямой наводкой в лоб можно ими не стрелять ?!? belay
          2. Денис Фатюшкин
            Денис Фатюшкин 24 июня 2019 23:54 Новый
            +2
            Вы уверены? откройте любую таблицу характеристик советских и российских снарядов и поймете, что указано как раз под 60 градусов, а не под ноль (под "ноль" иногда указывается у нас через дробь, например: 300/750 мм)
        2. Volk62
          Volk62 25 июня 2019 06:52 Новый
          +2
          Угол 0 градусов это параллельно, 90 градусов это ближе к истине
  2. maximum 8
    maximum 8 24 июня 2019 13:38 Новый
    +3
    Кстати эти БОПСы сможет использовать не только Т-14.
    у Т-80БВМ "доработан стабилизатор вооружения и механизм заряжания под боеприпасы 3БМ59 "Свинец-1", 3БМ60 "Свинец-2".

    Как следует из открытых источников, бронебойный оперенный подкалиберный снаряд "Свинец-1" имеет сердечник из карбида вольфрама, "Свинец-2" - сердечник с урановым сплавом. По разным данным, "Свинец-1" способен пробить 700 - 740 мм однородной брони на дистанции 2 км, "Свинец-2" - 800 - 830 мм на том же расстоянии.

    https://tass.ru/armiya-i-opk/5934063
    1. Григорий_45
      Григорий_45 24 июня 2019 21:50 Новый
      +2
      Цитата: maximum 8
      Кстати эти БОПСы сможет использовать не только Т-14

      на чем основано сиё утверждение? Насколько известно, перспективные выстрелы имеют бОльшую длину. Смогут они поместиться в АЗ танков Т-90, Т-72 и Т-80? Каков максимальный размер, размещаемого в штатном АЗ выстрела, и какова длина выстрелов Свинец-1 и Свинец-2?
      1. Volk62
        Volk62 25 июня 2019 07:20 Новый
        -1
        "...полностью совместим с автоматами заряжания танков линеек Т-72 и Т-90..."
        Пишут так
        1. Григорий_45
          Григорий_45 25 июня 2019 08:17 Новый
          -1
          Заявляли, что перспективные выстрелы длиннее. ОПБС 3БМ-42 Манго - 574 мм, ЗБМ-46 Свинец - 635 мм, 3БМ60 Свинец-2 - 740 мм. БОПС Вакуум вообще длиной 900 мм. В АЗ старых конструкций (те, что стоят на Т-72 всех модификаций и Т-90А), они не помещаются.
          1. Mazuta
            Mazuta 25 июня 2019 11:19 Новый
            0
            Не все перечисленные Вами снаряды (маркировка выстрелов иная) не размещаются в "...АЗ старых конструкций..."
            1. Григорий_45
              Григорий_45 25 июня 2019 11:23 Новый
              0
              Цитата: Mazuta
              маркировка выстрелов иная

              с маркировкой да, напутано.. Должно быть 3БМ-44 Манго, ЗБМ-48 Свинец. Но общего смысла это не меняет.
      2. Romka47
        Romka47 25 июня 2019 14:26 Новый
        -2
        Извините в Т-80 разве не М3 ?
        1. Григорий_45
          Григорий_45 25 июня 2019 21:39 Новый
          0
          Цитата: Romka47
          в Т-80 разве не М3 ?

          а это то же феберже, только в профиль. Как разработчик обзовет: механизм заряжания или автомат заряжания. Смысл и принцип действия один.
          1. Romka47
            Romka47 26 июня 2019 09:47 Новый
            -2
            Подождите вот тут я не согласен, давайте разбираться, в М3 ( 72,90) выстрелы горизонтально. то есть при попадании с пробитием шанс детонации меньше и она надежнее, А3 (64,80) вертикально ее еще называет электро-гидравлической. она менее надежна и как механизм и при попадании больше шанс детонации, зато скорострельность выше.
            М3 уральская, А3 Харьковская. Я конечно дилетант, но пытаясь разобраться в них пришел к таким выводам.
            1. Григорий_45
              Григорий_45 26 июня 2019 11:47 Новый
              -1
              Да без разницы как располагаются выстрелы: хоть вертикально, хоть горизонтально, хоть по диагонали или ромбиком)) Функция у механизма одна - подать снаряд и заряд. Конструкции механизмов разные, суть одна. АЗ и МЗ - это одно и то же. Просто одним захотелось назвать его так, а другим - эдак.
    2. Григорий_45
      Григорий_45 24 июня 2019 21:55 Новый
      +1
      дам вам подсказку - длина снаряда Вакуум-1 - 900 мм. Сравните со штатным... Наверное, не всегда стоит полагаться на заметки прессы, а просто узнать и подумать. Не влазит он в АЗ танка Т-72 и Т-90. В немеханизированную - да, но будете заряжать вручную.. что на наших танках - то еще удовольствие...
      1. Mazuta
        Mazuta 25 июня 2019 11:21 Новый
        0
        В немеханизированную тоже не стоит.
  3. rocket757
    rocket757 24 июня 2019 13:41 Новый
    -1
    Делают супротив танков и то и это!
    Танковых дуэлей, за последние десятилетия, не так уж много .... в другой стороны, подобный боеприпас самый неотвратимый, только хорошая броня защитит, если сможет!
    1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
      Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 24 июня 2019 13:52 Новый
      -1
      Без главной детали между триплексом и сиденьем никакая броня не поможет.

      yes
      1. rocket757
        rocket757 24 июня 2019 14:00 Новый
        -1
        "Прокладка" толковая может оказаться и там и там! Тут то и будет противоборство снаряда и брони! Желательно быть на выигрышной стороне!
        1. maximum 8
          maximum 8 24 июня 2019 14:24 Новый
          -1
          Для конечного успеха важна каждая составляющая.
          В 2003 году российские инженеры представили три опытных образца 125-миллиметровой пушки 2А82. В ходе огневых испытаний из них было сделано более 1 200 выстрелов. Это орудие создавало на вылетавшие из ствола снаряды давление на 20% больше, чем 120-миллиметровая пушка немецких танков "Леопард-2", результатом чего стало повышение начальной скорости снаряда, его пробивной способности и точности, пишет The National Interest.

          Орудие 2A82 может вести стрельбу новыми БОПС 3БМ69 "Вакуум-1" и 3БМ70 "Вакуум-2" (из вольфрама и обедненного урана), длина которых составляет 900 мм. По имеющейся информации, их начальная скорость составляет 2 км в секунду. На этом удалении снаряд способен пробить броню толщиной 900-1 000 мм, обладая энергией 15 мегаджоулей. Это значит, что российский танковый снаряд на средней дальности будет с высокой степенью точности и надежности поражать западные танки. Сегодня эта пушка высокой баллистики – самая мощная в мире из серийно изготавливаемых.

          https://baltnews.lv/riga_news/20190409/1022905632/sposobna-ubit-luchshiy-amerikanskiy-tank-chto-za-pulya-est-u-rossii.html
          1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
            Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 24 июня 2019 15:08 Новый
            +1
            Причём, эта пушка - короче Леопардовской!!!

            good
    2. Григорий_45
      Григорий_45 24 июня 2019 21:52 Новый
      +2
      Цитата: rocket757
      Делают супротив танков и то и это!
      Танковых дуэлей, за последние десятилетия, не так уж много

      Танк должен уметь все. Бесспорно, основное назначение танка - поддержка пехоты, но и бой с бронетехникой противника никто не отменял. Крайний раз, если не ошибаюсь, танки воевали с танками массово в Ираке. Не так уж и давно.
      1. rocket757
        rocket757 25 июня 2019 06:32 Новый
        0
        Цитата: Григорий_45
        Танк должен уметь все.

        Пехотные называют танк большой "снайперкой!, для подавления хорошо защищённых огневых точек, самое то!
        Цитата: Григорий_45
        Крайний раз, если не ошибаюсь, танки воевали с танками массово в Ираке.

        А вот там как раз столкнулись техника разного уровня! Всё ж у янки техника обвешана приборами управления\разведки, сильно продвинутыми, чем старые танки иракцев. Просто не давали им шанса в противоборстве, играли по своим правилам! Т.е. ещё и тактика была лучше, в соответствии с возможностями своей техники.
      2. PROXOR
        PROXOR 25 июня 2019 14:45 Новый
        -1
        Цитата: Григорий_45
        Крайний раз, если не ошибаюсь, танки воевали с танками массово в Ираке. Не так уж и давно.

        Да вот только недавно два Т-55 в Ливии схлестнулись.
  4. роман66
    роман66 24 июня 2019 13:42 Новый
    +4
    а где у танка амбразура??
    Снаряды могут пробивать амбразуры
    1. Серый брат
      Серый брат 24 июня 2019 13:58 Новый
      +13
      Цитата: роман66
      Снаряды могут пробивать амбразуры и броню САУ.

      Блин, я даже не знаю прям. Мне кажется что это что-то из WoT, типа профессиональная деформация.
      За голду будут продавать небось. wassat
      1. LiSiCyn
        LiSiCyn 24 июня 2019 14:56 Новый
        0
        Цитата: Серый брат
        За голду будут продавать небось.

        Зачет !!! good ПТ-САУ в лоб, по другому не взять... lol
    2. kolyhalovs
      kolyhalovs 24 июня 2019 14:07 Новый
      +18
      Невнимательно читаете. Вот же как выглядит предложение:
      Снаряды могут пробивать амбразуры и броню САУ

      Не у танков амбразуры, а у САУ!
      Стоп! А где у САУ амбразура? А в чём заслуга из танковой пушки подкалибеным(!) пробить броню САУ? А зачем пробивать амбразуру ведь это... дырка. belay
      1. роман66
        роман66 24 июня 2019 14:09 Новый
        +2
        об том и речь!!! lol
    3. a.hamster55
      a.hamster55 24 июня 2019 14:39 Новый
      +30
      Товарищи бойцы! Танк надоть колоть штыком с заду- там броня тоньше.
      1. роман66
        роман66 24 июня 2019 14:54 Новый
        +4
        вот он - КОРОЛЬ_КОММЕНТАРИЙ!!! laughing laughing
        1. a.hamster55
          a.hamster55 24 июня 2019 15:33 Новый
          +2
          Я хоть и из другого ансамбля , но бронелбов Уважаю. Просто было надо один раз увидеть сотню наступающих через перелесок " свистящих" танков. Если бы знал где безопасно , то присел бы под кустик. Давят ВСЁ , т.к. не видят мелочь вроде машины в капонире с масксетью.
    4. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
      Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 24 июня 2019 15:09 Новый
      0
      В статье, видимо, про бетонные доты хотели изначально написать.
      1. роман66
        роман66 24 июня 2019 15:21 Новый
        +1
        зачем в амбразуру ПТ снаряд
        1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
          Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 24 июня 2019 16:12 Новый
          -1
          У автора бы спросить. Это он же про амбразуру писал.
    5. Е.С.
      Е.С. 25 июня 2019 21:33 Новый
      -1
      Такими снарядами куда попадут - там и амбразура
  5. Никомед
    Никомед 24 июня 2019 13:45 Новый
    -11
    Я не понял, это что?!! Индейцы поделились рецептом яда "кураре"? А трубки плевательные, алюминеватели. О, Господи! Вторая конкиста началась.
    1. Симаргл
      Симаргл 24 июня 2019 14:43 Новый
      +3
      Цитата: Никомед
      Я не понял, это что?!!
      Санитара позови: он знает что делать.
  6. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
    Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 24 июня 2019 13:49 Новый
    +7
    Это новейшие образцы боеприпасов, бронепробиваемость которых увеличена более чем на 20%. Если штатный выстрел пробивает 230 мм преграды, то для «Манго-М» этот показатель равен 280 мм, а для выстрела «Свинец-2» – 300 мм.


    Чего-то тут с бронепробиваемостью напутано? Нет?

    Вроде как 700-800 мм должно быть.
    1. Серый брат
      Серый брат 24 июня 2019 14:00 Новый
      +4
      Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
      Чего-то тут с бронепробиваемостью напутано? Нет?

      Нет. Ибо природа "преграды" вообще не ясна.
      Кто-то опять изнасиловал журналиста.
      1. vic02
        vic02 24 июня 2019 15:34 Новый
        +1
        При чем тут журналист? "Индустриальный директор ГК «Ростех» Сергей Абрамов" слова. А журналист тут как раз прав, с такой бронепробиваемостью только БТР-ы и САУ бомбить.
        1. Vol4ara
          Vol4ara 24 июня 2019 16:06 Новый
          0
          Цитата: vic02
          При чем тут журналист? "Индустриальный директор ГК «Ростех» Сергей Абрамов" слова. А журналист тут как раз прав, с такой бронепробиваемостью только БТР-ы и САУ бомбить.

          Где у БТР 30 см брони?
          1. vic02
            vic02 25 июня 2019 08:41 Новый
            +1
            Где у БТР 30 см брони?
            Вопрос в другом, где у танка 30 см брони? По разным слухам на лбу у Абрамса 50-55 см в эквиваленте против БОПС. А еще появились фото с несколько переделанной башней в лобовой части, там похоже еще больше стало. https://www.youtube.com/watch?v=k4l4KhUvJpc
    2. maximum 8
      maximum 8 24 июня 2019 14:00 Новый
      0
      Для "Свинца-2" бронепробиваемость 300 мм преграды или 800-830 мм однородной брони с расстояния 2 км.Надо уточнить в чем разница у спецов по этой теме.Наверно какие-то специальные преграды для испытаний.
    3. Капитан Пушкин
      Капитан Пушкин 24 июня 2019 16:28 Новый
      0
      Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
      Это новейшие образцы боеприпасов, бронепробиваемость которых увеличена более чем на 20%. Если штатный выстрел пробивает 230 мм преграды, то для «Манго-М» этот показатель равен 280 мм, а для выстрела «Свинец-2» – 300 мм.


      Чего-то тут с бронепробиваемостью напутано? Нет?

      Вроде как 700-800 мм должно быть.

      Все зависит от угла встречи с броней. Если толщина брони 700-800мм для угла встречи 90 градусов, то для угла встречи 30 градусов как раз и будет где-то 280 мм толщины брони.
  7. loki565
    loki565 24 июня 2019 13:59 Новый
    -2
    . Если штатный выстрел пробивает 230 мм преграды, то для «Манго-М» этот показатель равен 280 мм, а для выстрела «Свинец-2» – 300 мм..

    Откуда эти ТТХ???
    А как же
    БОПС Свинец-1 и 2 - 700мм/0°; доступны для последних модификаций 2А46.
    БОПС Вакуум-1 - 1024/0°; для орудия 2А82.[2][3]
    БОПС Грифель более 1000 мм
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Бронебойный_оперённый_подкалиберный_снаряд
    1. maximum 8
      maximum 8 24 июня 2019 14:20 Новый
      -3
      Это данные по пробиванию специальных преград на испытаниях снарядов.Или вы думаете на чем снаряды испытывают на новых реальных танках?Там скорее всего своя специализированная методика заводских испытаний.
      1. loki565
        loki565 24 июня 2019 14:25 Новый
        -1
        Ну так в статье про это ни сллова. Обычно ТТХ бронепробития приводят в мм по гомогенной броне.
        1. maximum 8
          maximum 8 24 июня 2019 14:49 Новый
          -5
          Что-то общее с этими испытаниями скорее всего.
          На рисунке 1 приведены результаты расчетов удара стального шарика диаметром 1,0 см со скоростью V=7000 м/с по нормали к преграде, представляющей собой систему пяти разнесенных стальных пластин толщиной 0,3 см и размером 5 см Ч 5 см. Расстояние между пластинами равняется 2 см. Показаны конфигурация системы преграда + ударник для момента времени 74 мкс.

          На рисунке 1 отчетливо видно, что процесс деформирования и разрушения при нормальном ударе трехмерный, несмотря на начальный осесимметричный характер нагружения преграды и ударника.

          Результаты расчетов соударения стального шарика со скоростью V=7000 м/с под углом 10 градусов к преграде, представляющей систему из трех разнесенных стальных пластин приведены на рисунке 2, где показана конфигурация преграда + ударник для момента времени 38 мкс. Как видно из рисунка 2, в этом случае на вероятностное дробление соударяющихся тел, накладывается детерминированное разрушение, обусловленное асимметрией процесса за счет начального угла подхода стального шарика к лицевой пластине преграды.

          http://militaryarticle.ru/vestnik-akademii-voennykh-nauk/2008-vavn/10875-jeksperimentalnoe-i-kompjuternoe-modelirovanie
      2. Григорий_45
        Григорий_45 24 июня 2019 16:39 Новый
        +2
        Цитата: maximum 8
        Это данные по пробиванию специальных преград

        фигню вы несете)

        Цитата: maximum 8
        на испытаниях снарядов.Или вы думаете на чем снаряды испытывают на новых реальных танках?

        нет, по листу гомогенной брони известной толщины.
        Именно эта бронепробиваемость и указывается в хар-ке снаряда.

        А вот стойкость брони уже указывают как эквивалент (потому как сейчас редко встретишь гомогенную броню). К тому же, броня имеет разную стойкость к кинетике и кумулятиву. И есть два её значения - стойкость к кумулятивным выстрелам (эквивалент гомогенной брони, например, 1200 мм), и стойкостью к БОПС (она меньше. например, 800 мм)
    2. Григорий_45
      Григорий_45 24 июня 2019 16:35 Новый
      +1
      Цитата: loki565
      Откуда эти ТТХ???

      вот и я крайне удивлен... Приводят данные бронепробития, более-менее нормальные для полувековой давности...
  8. Последний солдат Сталина
    Последний солдат Сталина 24 июня 2019 14:16 Новый
    -14
    Очередные не имеющие аналогов приблуды для пользования зарубежных покупателей. Пока своя армия продолжает домучивать неиссякаемый СОВЕТСКИЙ запас и разъезжает на 40-летних вундервафлях. Боеприпасов и денег нет, но вы держитесь - зато у нас самый лучший в мире подъем пенсионного возраста soldier
    1. Симаргл
      Симаргл 24 июня 2019 14:45 Новый
      -2
      Цитата: Последний солдат Сталина
      Пока своя армия продолжает домучивать неиссякаемый СОВЕТСКИЙ запас
      А чем плоха идея расходовать устаревшие вооружения?
      1. Григорий_45
        Григорий_45 24 июня 2019 16:33 Новый
        +3
        Цитата: Симаргл
        А чем плоха идея расходовать устаревшие вооружения?

        что хорошего в том, чтоб использовать устаревшие боеприпасы, которые давно уже не обеспечивают поражение ОБТ вероятных противников? Вы может хотите повторения 41-го года, когда приходилось по немецким танкам стрелять 76-мм ОФС (за отсутствием в частях бронебойных), а бронебойные 45-мм не пробивали броню?
        1. Симаргл
          Симаргл 25 июня 2019 03:50 Новый
          -1
          Цитата: Григорий_45
          что хорошего в том, чтоб использовать устаревшие боеприпасы, которые давно уже не обеспечивают поражение ОБТ вероятных противников?
          Я что-то не пойму.
          Если боеприпас приходится использовать по противнику - приставка вероятный отпадает.
          Если же использовать боеприпас на учениях - то глубоко накопать, какой там боеприпас - главное, чтобы баллистика примерно соответствовала, а мишень можно даже не пробивать, большинство же мишеней-устаревшей техники пробивается нормально. Так с кем мы воевали то? Вы смело утверждаете, что на складах хранения, на случай реального противника, нет "правильных" боеприпасов?
          1. Григорий_45
            Григорий_45 25 июня 2019 05:19 Новый
            -1
            Не находите, что у вас извращенное восприятие слов оппонента, или же вы нарочно их извращаете
            Цитата: Симаргл
            Если боеприпас приходится использовать по противнику - приставка вероятный отпадает.

            читаем внимательно:
            Цитата: Григорий_45
            устаревшие боеприпасы, которые давно уже не обеспечивают поражение ОБТ вероятных противников

            Смысл в том, что при каком-либо реальном столкновении с танками ныне вероятных противников (которые противниками реальными станут при столкновении) поражение их не гарантируется.
            Цитата: Симаргл
            Вы смело утверждаете, что на складах хранения, на случай реального противника, нет "правильных" боеприпасов?

            И опять двадцать пять) Я о чем говорил? О 1941-м году.

            Извращать слова собеседника - не от большого ума и явно вас не красит.
            1. Симаргл
              Симаргл 25 июня 2019 07:28 Новый
              -1
              Цитата: Григорий_45
              Не находите, что у вас извращенное восприятие слов оппонента, или же вы нарочно их извращаете
              Не нашёл.
              На данный момент, на территории РФ, столкновения происходят только с условным противником, против которого применять устаревшие и дешёвые учебные боеприпасы - нормальная практика.

              Цитата: Григорий_45
              Смысл в том, что при каком-либо реальном столкновении с танками ныне вероятных противников (которые противниками реальными станут при столкновении) поражение их не гарантируется.
              Смысл в том, что при столкновении с реальным противником необходимо будет использовать подходящие боеприпасы, в том числе - новейшие, выпуск которых налаживается.
              А вот использовать их в тренировочных пострелушках - неоправданный расход.

              Цитата: Григорий_45
              Извращать слова собеседника - не от большого ума и явно вас не красит.
              Игнорирование написанное собеседником - явно не от большого ума. Ведь я писал выше:
              Цитата: Симаргл
              Если же использовать боеприпас на учениях - то глубоко накопать, какой там боеприпас - главное, чтобы баллистика примерно соответствовала, а мишень можно даже не пробивать, большинство же мишеней-устаревшей техники пробивается нормально.
              1. Григорий_45
                Григорий_45 25 июня 2019 08:04 Новый
                0
                Цитата: Симаргл
                А вот использовать их в тренировочных пострелушках - неоправданный расход

                на учениях используются холостые выстрелы, а боевых стрельб - не так уж и много. Экипаж должен уметь применять то, что ему придется применять в боевых условиях (если таковые состоятся)
                К чему приводит экономия, мы все знаем, если обратиться снова к тому же 1941 году. Перед войной экономили моторесурс новейших Т-34 и КВ, обучая мехводов на устаревших танках. Чем то обернулось, мы знаем.
                Экономить на подготовке экипажей - значит подготовить их недостаточно хорошо.

                Цитата: Симаргл
                главное, чтобы баллистика примерно соответствовала

                Новые снаряды, с бОльшим удлинением и более тонким телом, ведут себя по-другому. Наивно полагать, что баллистика идентична.
                1. Симаргл
                  Симаргл 25 июня 2019 10:22 Новый
                  0
                  Цитата: Григорий_45
                  на учениях используются холостые выстрелы
                  чО?!
                  Изучите самый пракдивый ресурс: ru.wikipedia.org/wiki/2А46 Они то точно скрыли холостой выстрел!
                  Вопрос такой, для общего развития... что даст выстрел холостым зарядом (4Ж96, например). Из пушки дымок пойдёт. Это можно любой трубой и мощной петардой сделать. А экипажу танка какой опыт? Опыт вибанивания донца гильзы, потому, что автоматика даже не шевельнулась? Как Вы это представляете себе? Сделали выстрел, повыскакивали из танка, собрали бант, выбили донце, разобрали бант и в танк? Что за чушь?!

                  Цитата: Григорий_45
                  Экипаж должен уметь применять то, что ему придется применять в боевых условиях (если таковые состоятся)
                  Экипаж применяет приборы наведения, наблюдения и управления. Снаряд - последнее, что он применяет. Кроме того, для учебных стрельб применяется снаряд с похожими на боевые массо-габаритные и баллистические характеристики.

                  Цитата: Григорий_45
                  Экономить на подготовке экипажей - значит подготовить их недостаточно хорошо.
                  Холостой выстрел - это не экономия? Правильно: нет, это бред.

                  Цитата: Григорий_45
                  Новые снаряды, с бОльшим удлинением и более тонким телом, ведут себя по-другому.
                  Понимаете, в чём дело? При начальной скорости 1300-2000 м/с. и дальности применения в 1-5 км - не сильно важно, какая у снаряда баллистика, т.к. прицеливание ведётся через баллистический вычислитель. Главное - чтобы она похожа была.

                  Стрелять устаревшими снарядами - это примерно то же самое, что стрелять учебными (правда, износ ствола всё равно выше).
    2. maximum 8
      maximum 8 24 июня 2019 15:06 Новый
      -2
      Пока своя армия продолжает домучивать неиссякаемый СОВЕТСКИЙ запас и разъезжает на 40-летних вундервафлях. Боеприпасов и денег нет

      Интересно про армию какой страны вы говорите которая для вас своя?
    3. Paranoid50
      Paranoid50 24 июня 2019 16:55 Новый
      -3
      Цитата: Последний солдат Сталина
      Очередные не имеющие аналогов

      Даже интересно, сколько продержится сей организм. laughing
    4. Cresta999
      Cresta999 24 июня 2019 17:54 Новый
      +6
      Полностью с Вами согласен! Каждый раз возмущаюсь подобными новостями. Себе СУ-27, каким ни будь индийцам СУ-30.
      1. Последний солдат Сталина
        Последний солдат Сталина 24 июня 2019 20:02 Новый
        -5
        Себе БМП-1 расчехляют! Бабы еще нарожают. Путинское потешно-парадное войско!
      2. KCA
        KCA 25 июня 2019 09:31 Новый
        0
        СУ-30 это МФИ, СУ-27 чистый истребитель ПВО, нужны и те и те
  9. KentoS
    KentoS 24 июня 2019 14:29 Новый
    -6
    Хорошая, а главное - нужная разработка. Особенно сейчас, когда "Армата" стала насыщать ВС и полное техническое перевооружение просто неизбежно.
  10. Yrec
    Yrec 24 июня 2019 14:47 Новый
    +3
    "Снаряды могут пробивать амбразуры и броню САУ" - это чего за ересь такая? Новое слово в БПСостроении?
    1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
      Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 24 июня 2019 15:12 Новый
      -3
      После слова "амбразуры" пропущено слово "дотов".

      hi
      1. Хорон
        Хорон 24 июня 2019 16:30 Новый
        +1
        Амбразура ДОТов это отверстие в его стенах для ведения огня. feel Зачем дыру в дыре делать? Вот люди и потешаются.
        1. Paranoid50
          Paranoid50 24 июня 2019 16:57 Новый
          -2
          Цитата: Хорон
          это отверстие в его стенах для ведения огня.

          Закрываемое броне-заглушками. yes
          1. Хорон
            Хорон 24 июня 2019 18:16 Новый
            +2
            Бронезаглушки, насколько я помню, имеют противопульное и противоосколочное назначение. Для них даже 30 мм снаряд будет избыточен. hi
            1. Paranoid50
              Paranoid50 24 июня 2019 19:19 Новый
              -3
              Цитата: Хорон
              30 мм снаряд будет избыточен.

              Тут всё зависит от того, до каких характеристик дошла современная полевая фортификация. request
  11. saveall
    saveall 24 июня 2019 14:54 Новый
    -2
    Как у этих боеприпасов с аэродинамикой? Странные они уж очень видом... Сзади хвост, в середине какая то многоступенчатая конструкция и спереди элемент как игла. Какое сопротивление воздуха будет испытывать эта многоступенчатая конструкция. Просто интересно как дилетанту, как она полетит то..?
    1. greshnik80
      greshnik80 24 июня 2019 15:03 Новый
      +8
      Это же подкалиберный снаряд. Утолщение в его середине сделано для того, чтобы плотно сидеть в стволе, и по вылету из него срывается со снаряда. Далее летит только оперенный сердечник.
      1. saveall
        saveall 24 июня 2019 15:05 Новый
        +2
        feel Понятно... Спасибо.
    2. Григорий_45
      Григорий_45 24 июня 2019 16:30 Новый
      +4
      Цитата: saveall
      Сзади хвост, в середине какая то многоступенчатая конструкция

      в середине - сбрасываемое ведущее устройство, для обтюрации снаряда в канале ствола. После вылета снаряда из ствола набегающим потоком воздуха разламывается и сбрасывается. Изготавливается из пластика или алюминиевых сплавов.
      Сам снаряд (БОПС) - это оперенный лом ("игла"). Именно он и летит в цель. Калибр "лома" намного меньше 125 мм ствола - миллиметров 30-20. Потому и БОПС - бронебойный оперенный подкалиберный снаряд.
    3. Симаргл
      Симаргл 25 июня 2019 07:31 Новый
      +1
      Цитата: saveall
      Как у этих боеприпасов с аэродинамикой?
      Как у стрелы.
  12. DimerVladimer
    DimerVladimer 24 июня 2019 14:54 Новый
    +2
    Снаряды могут пробивать амбразуры и броню САУ.

    Автор - амбразуры у ДОТов.
    САУ конечно "могет" выходить на прямую наводку от большого отчаяния, что бы быть пораженной танком, но обычно они стреляют с закрытых позиций километров с 10-30 от линии боевого соприкосновения и попасть в "ейную" "амбразуру" по определению - даже журналист не сможет.
    1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
      Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 24 июня 2019 15:13 Новый
      0
      Слово "дотов" там и пропущено.
    2. Капитан Пушкин
      Капитан Пушкин 24 июня 2019 16:34 Новый
      +1
      Цитата: DimerVladimer
      Снаряды могут пробивать амбразуры и броню САУ.

      Автор - амбразуры у ДОТов.
      САУ конечно "могет" выходить на прямую наводку от большого отчаяния, что бы быть пораженной танком, но обычно они стреляют с закрытых позиций километров с 10-30 от линии боевого соприкосновения и попасть в "ейную" "амбразуру" по определению - даже журналист не сможет.

      И не надейтесь, журналист ещё как сможет, или точнее, смогёт. И ещё много-много раз нам предстоит читать нечто подобное на любую тему.
  13. Kaw
    Kaw 24 июня 2019 15:12 Новый
    -2
    Снаряды могут пробивать амбразуры и броню САУ.

    Непонятно, что автор ходел сказать. Амбразура, это отверстие в броне, а броня у САУ очень тонкая.
    1. Комментарий был удален.
  14. Антоха
    Антоха 24 июня 2019 15:17 Новый
    -1
    Оказывается, какая небольшая фитюлина сидит внутри огромного внешнего тела снаряда.
    1. a.hamster55
      a.hamster55 24 июня 2019 15:44 Новый
      0
      Вечное противоборство защиты и разрушения.
      1. Симаргл
        Симаргл 25 июня 2019 07:33 Новый
        0
        Цитата: a.hamster55
        Вечное противоборство защиты и разрушения.
        С этим налобником такая история: если винтовочная пуля не пробьёт - шею сломает, а если пробьёт...
  15. Григорий_45
    Григорий_45 24 июня 2019 16:24 Новый
    0
    Статью иксперды писали)
    Достаточно прочесть пёрлы:
    Эти боеприпасы способны наносить поражение бронетехнике противника, обладающей даже усиленной динамической защитой.
    ну да, от БОПС так то ДЗ - ну очень эффективная защита))

    Снаряды могут пробивать амбразуры и броню САУ
    - супер))) А я то, чудак, думал что амбразура - это такое место, где брони нет)) И броня современных САУ - противопульная)

    Если штатный выстрел пробивает 230 мм преграды, то для «Манго-М» этот показатель равен 280 мм, а для выстрела «Свинец-2» – 300 мм. Улучшенные технические характеристики боеприпасов обеспечивают поражение практически всего спектра бронетанкового вооружения и военной техники потенциального противника на расстоянии более 2 км.
    - хм..) Ничё, что бронирование танков наших невероятных друзей уже давно превышает эти параметры? Лобовая проекция М1A2 SEP "Абрамс" - эквивалент к стойкости от БПС равен 650 - 860 мм, Леаопард 2А4 - 660 мм, Леопард 2А6 - 680-940 мм. Куда вы со своими 280 мм?!
    1. pru-pavel
      pru-pavel 24 июня 2019 16:39 Новый
      -5
      Хороший танкист выцеливает уязвимые точки и работает от засвета заходя в тонкие борта и корму противника
      1. Mazuta
        Mazuta 25 июня 2019 11:57 Новый
        +1
        В WoT переиграл, не иначе.
    2. maximum 8
      maximum 8 24 июня 2019 17:59 Новый
      -4
      Лобовая проекция М1A2 SEP "Абрамс" - эквивалент к стойкости от БПС равен 650 - 860 мм, Леаопард 2А4 - 660 мм, Леопард 2А6 - 680-940 мм. Куда вы со своими 280 мм?!

      280 мм это не толщина пробития однородной брони,а толщина пробития преграды,находящейся перед однородной броней. Возможно под преградой имеется в виду толщина стены укрытия под которой танк укрывается.Или металлические приспособления против РПГ,которые навешивают на технику в Сирии.
      "Свинец-1" способен пробить 700 - 740 мм однородной брони на дистанции 2 км, "Свинец-2" - 800 - 830 мм на том же расстоянии. Орудие 2A82 может вести стрельбу новыми БОПС 3БМ69 "Вакуум-1" и 3БМ70 "Вакуум-2" (из вольфрама и обедненного урана), длина которых составляет 900 мм. По имеющейся информации, их начальная скорость составляет 2 км в секунду. На этом удалении снаряд способен пробить броню толщиной 900-1 000 мм.Выше я давал ссылки на эту информацию.
      1. Григорий_45
        Григорий_45 24 июня 2019 21:30 Новый
        +2
        Цитата: maximum 8
        280 мм это не толщина пробития однородной брони,а толщина пробития преграды,находящейся перед однородной броней. Возможно под преградой имеется в виду толщина стены укрытия под которой танк укрывается.

        не пишите ахинею. Таких параметров нет ни в одном из методов определения бронепробиваемости. Есть один параметр - пробитие гомогенной брони и приведенная к ней стойкость комбинированной бронеприграды. Всё.

        Цитата: maximum 8
        "Свинец-1" способен пробить 700 - 740 мм однородной брони

        это я все знаю без ваших ссылок. Абрамов чушь порет... или все так плохо))
      2. Григорий_45
        Григорий_45 24 июня 2019 21:44 Новый
        0
        Цитата: maximum 8
        280 мм это не толщина пробития однородной брони,а толщина пробития преграды,находящейся перед однородной броней. Возможно под преградой имеется в виду

        Если вы такой знаток современных ноу-хау способов определения бронепробиваемости - приводите ссылки на документы и выдержки из них. Если это ваши домыслы, то оставьте их при себе.
  16. К-50
    К-50 24 июня 2019 17:28 Новый
    -1
    Снаряды могут пробивать амбразуры и броню САУ.

    Учитывая что нынешние САУ имеют лишь противопульное бронирование никакой особой сложности в её преодолении нет ни у каких бронебойных снарядов, хоть старых, хоть новых. request
  17. Васян1971
    Васян1971 24 июня 2019 20:43 Новый
    0
    Снаряды могут пробивать амбразуры и броню САУ.

    Чё, серьёзно?! Абалдеть!
  18. ВАШ
    ВАШ 25 июня 2019 04:01 Новый
    0
    Снаряды могут пробивать амбразуры и броню САУ.
    Странное заявление. Начать с того что амбразуры вообще в ряд ли пробивать нужно, а САУ не имеют противоснарядное бронирование.
    Как-то автор взял и одной фразой обесценил свою статью.
  19. Mazuta
    Mazuta 25 июня 2019 12:03 Новый
    -1
    Вот что бывает, когда за написание статьи берется "эффективный манагер", такой как г. Абрамов
  20. FeoFUN
    FeoFUN 25 июня 2019 13:58 Новый
    +1
    Эти боеприпасы способны наносить поражение бронетехнике противника, обладающей даже усиленной динамической защитой.

    Казалось бы, причем тут динамическая защита?! Если речь в заметке идет о БОПС. Что вы пишете, люди?!