Представлены проекты ядерных реакторов на автомобильном шасси

На военно-техническом форуме «Армия-2019» научно-исследовательский и конструкторский институт (НИКИЭТ) им.Н.А.Доллежаля представил проекты уникальных реакторных установок, в том числе на автомобильном шасси. Это перспективные установки, которые в случае реализации проектов позволят существенно расширить границы использования атомной энергетики в мирных целях.

О каких установках идёт речь?

Речь о перспективных разработках реакторных установок атомных станций сравнительно небольшой мощности: АТГОР, «Шельф, «Витязь» и УНИТЕРМ.

Ранее сообщалось, что такие передвижные ядерные реакторы (автоАЭС) можно будет использовать на местности с ограниченными электроэнергетическими ресурсами – удалённые населённые пункты. Мини-атомные станции позволяют удешевить электроэнергию, так как вырабатываемые передвижным реактором киловатт-часы по себестоимости будут обходиться примерно в 1,5-1,7 раза дешевле тех же киловатт-часов, вырабатываемых дизельными установками на топливе, которое приходится постоянно привозить за сотни км.

Реактор оборудован на автомобильном шасси – в защищённой капсуле. По некоторым данным, планируется использование автономной системы охлаждения.

На сегодняшний день НИКИЭТ, являющийся частью корпорации «Росатом», выступает главным конструктором исследовательских реакторов в РФ, мощность которых 100 МВт (это установки СМ-3, МИР, ПИК), быстрого ректора ИБР-2, а также строящегося многоцелевого быстрого реактора МБИР.

Comments

[Хагалаз]

Подобная установка видать уже является частью комплекса Пересвет.

[Сибирь 75]

Цитата: Хагалаз

Подобная установка видать уже является частью комплекса Пересвет.

Для полноценной работы, Пересвет должен оперировать Мгвт. энергии. А на данный период это действительно, только атомные реакторы.Хотя в прессе все время намекают на "энергоустановки на новых физических принципах"

[Хагалаз]

Ну, пресса она такая пресса!
Хотя, если только научились непосредственно контролируемо извлекать энергию из атомного топлева?! Но тогда это действительно прорыв! Тот же Буревестник позиционируется как с ядерной установкой. Короче, мутят пока....

[URAL72]

Ледоколы, ПАЭС, АЭС, в том числе мобильные, экспериментальный реактор на отработанном топливе, тут Россия серьёзно вырвалась вперёд. Уже сейчас это приносит милиарды баксов от экспорта (сравнимо с экспортом оружия), в дальнейшем спрос на электроэнергию, в т.ч. атомную будет только расти. Надеюсь над импорт замещением и здесь трудятся... Уже есть свои современные накопительные аккумуляторы для электростанций, насосы и т.д.

[210окв]

Подобная разработка уже была в СССР.

[bayard]

И снова "яйца Долежаля" ... оно конечно хорошо , но если вдруг авария на дорогах ? Сегодня такое регулярно наблюдается ... Миничернобыль на автодорогах ?
Но для запитывания различных КП , воинских частей , удалённых от "Большой земли" - это очень даже ДА .
Ну и для "Пересвета" - куда уж нам без лазеров .

[Flatter]

В СССР были предложения и о переводе железнодорожных локомотивов на ядерное топливо,но в связи с опасностью отказались,также существовали просчитанные проекты районных котельных.
Для выработки электроэнергии потребуется инфраструктура,в десятки раз превышающая размеры передвижного реактора.

[bayard]

Совершенно верно . Но для автономного энергообеспечения ЗКП и удалённых частей\гарнизонов - самое то . Разумеется с соблюдением всех мер безопасности .

[Shurik70]

Читал давно, что в 60-ых годах в СССР были созданы компактные герметичные "одноразовые" атомные реакторы для подводных лодок. То есть, когда топливо вырабатывалось, реактор не заправлялся, а менялся сразу целиком. Установка была герметичной, не требовала для обслуживания высококлассных специалистов.
В 70-ых на базе этих реакторов были созданы проекты передвижных электростанций для сельской местности.
Попробовал найти инфу сейчас, нашёл только проект китайцев, что атомную электростанцию в морской контейнер запихнули.

[ser56]

был в СССР проект Искра на закиси азота в виде теплоносителя... закрыли после Чернобыля...

[Хагалаз]

Вы описали то, что существует сейчас. А речь шла о новых физических принцыпах.
Кипятить воду ураном (и отработанным тоже) это примитивный способ добычи и преобразования энергии.

[URAL72]

Я описал то, что делает Россию не аграрно-сырьевой, а индустриальной державой. Экспорт вооружений и строительство, обслуживание электро станций (в первую очередь АЭС), даёт более 30 млрд $ в год. Рост продолжается.

[Хагалаз]

Тогда Вы комментируете не тот комментарий. Абсолютно не в тему.

[Vadivak]

Цитата: URAL72

, тут Россия серьёзно вырвалась вперёд.

Еще 70 лет назад

[Fikys]

Цитата: URAL72

Уже есть свои современные накопительные аккумуляторы для электростанций

Например?

[nesmeshimenya]

Цитата: Fikys

Например?

Tesla Powerpack мошенника Илона Маска, они в Австралии 100 мегаватный энергонакопитель ввели в строй за 100 дней
https://www.tesla.com/powerpack
И он за первый год сэкономил 40 миллионов $.
https://interestingengineering.com/tesla-battery-installed-in-south-australia-saved-the-region-40-million-in-its-first-year

[Fikys]

Про это я знаю, про китайцев с их феррум-фосфатными аккумами для электростанций (значительно бОльшей ёмкостью, кстати) тоже знаю. Я спрашивал про "свои", читайте цитату внимательнее.
P.S. Повербанк Маска - вариант продления использования отработавших своё электромобильных аккумов, поэтому такие сроки.

[KCA]

Это если при непрерывном выстреле, для импульса любого дизель-генератора хватит и батареи ионисторов

[mintai_kot]

Очень интересно в МИ-26 эта установка поместится? если да , то вещь реально уникальная и полезная как для армии так и в мирном использовании, учитывая огромные просторы России и множество мало освоенных территорий

[Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ]

Даёшь реактор на Гелий-3!!!

Безопасный реактор.

Только Гелий-3 безумно дорогой на Земле.

[Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ]

Гелий-3, термоядерный синтез и получение чистых протонов для непосредственного получения электричества без нагревания воды и громоздких турбин с большой потерей в КПД.

Проблема только в добыче Гелий-3

[rocket757]

Пока ПРИЦЕП .... так, оглянутся не успеем, под капот запихают энергетическую установку, на 1000 лошадей!
И тогда и-го-го, погнали .....
С другой стороны, мини Чернобыль на дорогах, как то стрёмно! Даёшь реакторы "холодного синтеза" или ещё какого, лишь бы безопасно было!

[Хагалаз]

Да, переспективы впечатлают. Да только продавцы нефти не допустят внедрения любого вида движителя пока существует нефть. Будь он сколько угодно эффективным и безопасным.

[Евгений Великанов]

Ядерка это не движитель. А источник питания.
Нефть это движитель? Газ? Уголь?

[Хагалаз]

Все так в Вашем замечании. Писал в общих чертах. Да, движитель на каком то из видов топлива. Уголь, нефть, атом.

[rocket757]

Цитата: Хагалаз

Все так в Вашем замечании. Писал в общих чертах. Да, движитель на каком то из видов топлива. Уголь, нефть, атом.

Я читал, понял ... просто как дополнение написал.

[Nikolaevich I]

Уголь,нефть ....-энергоносители. Бензиновый, дизельный, электрический...-двигатели. Гусеницы,колёса...-движители. Как-то так...!

[rocket757]

Движитель конечно ДВС или паровые двигательные установки. Не зря углеводороды, как и атомное сырье называется топливом.
Кстати у ядрёных тоже преобразование идёт я.топливо - нагрев, далее пар и паротурбинное преобразование в электричество .... эл - во питает электродвигатель. Сложно, но пока иначе никак.

[Хагалаз]

Если в общих чертах и немного с юмотом, то нынешние АЭС прямые потомки первых паровых машин/паровозов. И ЕСЛИ задатся целью, возможно создать описанную в статье установку самодвижущейся.

[rocket757]

А шо, на газовозах ведь есть вариант использовать как топливо то что он возит!

[venik]

Цитата: Евгений Великанов

Ядерка это не движитель. А источник питания.
Нефть это движитель? Газ? Уголь?

=========
Уважаемый Евгений! Похоже Вы путаете "божий дар" с яичницей! Ни электроэнергия, ни нефть, ни газ, ни уголь НЕ являются ДВИЖИТЕЛЯМИ!!! Движитель - это ТО, что сообщает движение физическому телу: для автомобиля - это ведущие колеса, для корабля - винт, для самолета - пропеллер или реактивная струя и т.д......
В данном конкретном случае реактор - всего лишь "кипятильник" для воды, каковая, обращаясь в пар - "крутит" через теплообменник паровой турбогенератор! И не более того....
Один известный физик назвал "энергетический" ядерный реактор самым ИДИОТСКИМ изобретением человечества: "использовать сложнейшие ядерные процессы только для того, чтобы КИПЯТИТЬ воду!! Что может быть ГЛУПЕЕ???" (примерная цитата)

[rocket757]

Цитата: venik

"использовать сложнейшие ядерные процессы только для того, чтобы КИПЯТИТЬ воду!! Что может быть ГЛУПЕЕ???"

Пусть придумает умнее ..... если и есть что то подобное, только в стадии исследований, даж до конструкторских разработок еще не допёрли! В будущем так и будет, только когда, никто о том не говорит.

[venik]

Цитата: rocket757

Пусть придумает умнее ....

========
Увы! Уже НЕ ПРИДУМАЕТ!... А что касается других вариантов: то пока есть только 2 практических варианта: это паровая турбина и реактивный двигатель (где вместо сжигания топлива в камере сгорания используются нагревающие элементы на основе "урановых сборок"). Последние, кстати настолько экологически "грязные", что годятся разве что в оружии массового поражения (когда всем будет все равно, насколько он загрязняет атмосферу)..... Все остальные разработки (вроде полупроводниковых термоэлементов и т.д.) дают увы ничтожную мощность....

[rocket757]

Цитата: venik

А что касается других вариантов:

Были, были материалы по различным разработкам .... отказались от них и довольно быстро. Опасно и "грязно" .... Всё равно свершится и этот прорыв в ядрёной энергетики! может и увидим, как наши ядрёные ракеты понесутся к далёким галактикам!!!
Надеюсь никто намекать не будет, что люди столько не живут ... обидно будет.

[ser56]

Цитата: venik

дают увы ничтожную мощность....

вы не совсем правы - это несколько кВт - см. реакторы на спутниках... что мешает их ставить рядом несколько?

[asv363]

Цитата: venik

Один известный физик назвал "энергетический" ядерный реактор самым ИДИОТСКИМ изобретением человечества: "использовать сложнейшие ядерные процессы только для того, чтобы КИПЯТИТЬ воду!! Что может быть ГЛУПЕЕ???" (примерная цитата)

Фамилию известного физика не подскажете? В США, к примеру, мирная атомная энергетика выросла из проекта ЯППУ дпя ВМС. У нас частично использовали опыт работ по ПУГР (промышленный уран-графитовый реактор), но проект был чисто гражданским - Первая АЭС в мире, г. Обнинск.

[rocket757]

Цитата: Хагалаз

Да только продавцы нефти не допустят внедрения любого вида движителя пока существует нефть

Нефть, не возобновляемый вид энергии, это очевидно .... у ядрёной энергетики тоже лоббисты найдутся, со временем, когда перспективы будут более .... реальными.
Короче, всё это будет несколько потом!

[Евгений Великанов]

Нефть возобновляемый вид топлива. Как и уголь и газ. Просто очень медленно

[rocket757]

Цитата: Евгений Великанов

Нефть возобновляемый вид топлива. Как и уголь и газ. Просто очень медленно

Даже не так долго, как сейчас пытаются доказать! Но вот условия, условия её образования, это!!! Терра должна мезозойский или ещё какой другой период повторить?
По факту, сейчас трудно представить, что всё повторится вновь .... будем планировать то, что реально создать\использовать сможем.

[Genry]

Цитата: rocket757

вот условия, условия её образования, это!!! Терра должна мезозойский или ещё какой другой период повторить?

Есть две теории образования нефти: органическая и минеральная. Раньше преобладала органическая теория. Но сейчас, благодаря сверхглубоким бурениям, где органики быть не могло, переходят на минеральную теорию - а это вечный процесс.

[rocket757]

Пока не договорятся/ разберутся/ докажут делов не будет. Будут ковырять и выкачивать!

[Out]

У ядерных реакторов есть одна проблема - запасов урана около 5Мт на Земле, и основные залежи/запасы находятся в Австралии, потом Казахстан, Канада и Россия. При этом по данным 2015 года 440 АЭС потребляли 67 Кт в год.

[KCA]

Уже не проблема, в России уже на 2800МВт РБН строят, планируется сделать их серийными, а РБН сам для себя топливо вырабатывает, попутно ядерные отходы можно сжигать

[Out]

Это тепловая мощность, электрическая - 1220. Такие реакторы позволяют использовать изотоп урана с массой 238, и торий 232. Но все равно это не снимает проблемы конечности ресурсов. Полностью АЭС не сможет сменить ТЭС.

[asv363]

Цитата: KCA

Уже не проблема, в России уже на 2800МВт РБН строят

Откуда информация, не поделитесь ссылочкой? В генплане он есть, но строительство ещё не началось.

[KCA]

Проект готов, с постройкой пока спешат до окончания полного цикла испытаний БН-800

[asv363]

Уран есть даже в морской и океанской воде, просто себестоимость его добычи из воды сейчас на порядки превышает цену урана из РК (к примеру).

[AUL]

Цитата: rocket757

С другой стороны, мини Чернобыль на дорогах, как то стрёмно!

Для обслуживания такой станции нужен нехилый штат высококвалифицированой обслуги, причем несколько смен. Есть такое подозрение, что в данной ситуации уровень биологической защиты реактора достаточно высоким сделать не удастся - ограничения по весу и объему. Плюс системы безопасности технические.

По некоторым данным, планируется использование автономной системы охлаждения.

Стало быть, воздушное охлаждение? Это какой же фантастической надежностью должны обладать системы радиаторов, вентиляторов, насосов и др, чтоб такая станция не стала ядерной бомбой замедленного действия? Причем, все это в ограниченном объеме! Думаю, люди, имеющие хоть какое-то понятие о конструировании и эксплуатации сложной техники, со мной согласятся!

[rocket757]

Цитата: AUL

Это какой же фантастической надежностью должны обладать ........

Вот, вот, пробовали на войну шо то подобное пустить! Пока только самые КРУПНЫЕ суда получились, габариты и штат позволяют.

[Vita VKO]

Цитата: AUL

со мной согласятся!

Интуиция подсказывает, что разработчики учли все возможные факторы и угрозы. Вы правы, абсолютной безопасности быть не может даже теоретически. Но для конкретных условий, например в рамках выполнения задач военных частей и важных государственных объектов в Заполярье, малонаселенных районах Сибири и Дальнего востока такая установка имеет множество приемуществ. Причем даже если брать просто экономические соотношение стоимости кв/ч 1,5 -1,7 раза по стоимости солярки, то представьте себе разницу, когда эту солярку приходится доставлять в небольшой период летней навигации или вертолетами.

[balunn]

Вы знаете, в современной науке, чем дурнее идея, тем больше денег можно на нее выбить. Главное найти, кто тебя будет лоббировать. Потом все можно списать на то что "не смогли"...но деньги потрачены

[venik]

Цитата: AUL

Есть такое подозрение, что в данной ситуации уровень биологической защиты реактора достаточно высоким сделать не удастся - ограничения по весу и объему.

=========
"С языка сняли", Александр.... Сам бы к этой штуковине без включенного радиометра и близко не подошел бы! Да и то только сцинтилляционного детектора нейтронов!
-----

Цитата: AUL

Стало быть, воздушное охлаждение?

=========
Воздушного охлаждения там быть НЕ МОЖЕТ (по определению!). Чем тогда турбогенератор крутить??? Это все-таки не ПВРД, а мини (или "микро"?) АЭС! А значит без турбогенератора и теплообменника - никак не обойтись!
Даже не представляю себе КАКОЙ сложности должна быть такая конструкция и главное - КАК обеспечить биологическую защиту??? Разве что для работы - в бетонный бункер загонять?

[KCA]

На АПЛ нет нехилого штата высококвалифицированной обслуги, ничего, справляются как-то

[venik]

Цитата: KCA

На АПЛ нет нехилого штата высококвалифицированной обслуги, ничего, справляются как-то

===========
ИМЕННО на АПЛ и ЕСТЬ штат ВЫСОКОКВАЛИФИЦИРОВАННОЙ обслуги реактора!!! Довелось лично познакомиться с двумя специалистами (один из них до недавнего времени работал оператором на АЭС)... Оба - СПЕЦИАЛИСТЫ "ЭКСТРА-класса!).....

[KCA]

Два человека это нехилый штат? То что специалисты, желательно высококлассные, должны быть, это естественно, но не в нехилом количестве

[4713]

Металлический теплоноситель - жидкий металл. Если посмотреть на картинку, то можно увидеть по сути только реактор, емкость с теплоносителем, пульты управления.

[balunn]

На моей памяти было 2 вида РУ на жидкометаллическим теплоносителем реализованные в металле. Это был свинец-висмут и жидкий натрий.
Для первого нужно было затратить очень много внешней энергии для разогрева и поддержания теплоносителя в жидком состоянии пока РУ выйдет на мощность.
Для жидкого натрия тоже самое плюс его нужно защитить от попадания воды. Именно по этому на БН второй конур тоже натриевый.
Вода самый простой и наименее капризный теплоноситель. Можно еще газ - но это что то в далеком будущем

[asv363]

Цитата: balunn

Можно еще газ - но это что то в далеком будущем

Извиняюсь за уровень ссылки, обычно на педивикию ссылок не даю, но факт есть факт:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Улучшенный_реактор_с_газовым_охлаждением

[balunn]

Я не писал, что газа нет. Я написал, что это в далеком будущем. И вот почему. Ни в мире ни тем более в России газовая тематика не получили широкого распространения потому что работа с таким теплоносителем существенно затратна, чем работа с водой под давлением. Именно по этому реакторы типа ВВЭР (PWR) и их производные водо-водяные реакторы имеют большее распространение в мире. Газ для малой энергетики, что то далекое. Мы ведь малую энергетику обсуждаем:-)

[asv363]

Сейчас на загнивающем западе фонтанируют идеями об отводе тепла из активной зоны запаянными(!) теплообменными трубками. Сам пока не понял, но 1-3 МВт это, в принципе, не много.

[balunn]

Там вопросов так же больше чем ответов. Основные вопросы это топливо и конструкционные материалы. Мощность можно снимать оперируя либо расходами теплоносителя либо разницей температур на входе выходе. При этом вы должны обеспечить что температурный режим топлива будет с большим запасом по температурным разрушениям т.к. процесс деления сопровождается сильным нагревом топлива

[venik]

Цитата: balunn

На моей памяти было 2 вида РУ на жидкометаллическим теплоносителем реализованные в металле. Это был свинец-висмут и жидкий натрий.

=========
Кирилл! Вообще то были и реакторы на жидком литии (использовались в спутниках РЛ разведки и на ПЛ "Лира")...... Есть так же реакторы, использующие в качестве теплоносителя висмут, свинец, калий, натрий и другие легкоплавкие металлы!

[balunn]

На Лире и стоял свинец-висмут. Очень капризная штучка. Про космос говорить не буду ибо там совсем другие требования к РУ и литий там вполне возможен. Но совсем не факт что его можно применить на земле.

[BlackMokona]

Проблема как её охранять от бородатых людей с ПТУР.

[Keyser Soze]

в данной ситуации уровень биологической защиты реактора достаточно высоким сделать не удастся

Меня и так устраивает - куплю одну для нашего Парламента. Надо депутатов греть. И осветление необходимо - нужно чтоб вечером весь Парламент светил синим пламенем....

[alstr]

Прицепом он и останется. Если посмотреть предыдущие разработки, то в ЛЮБОМ случае систему обносили дополнительной защитой (просто земляным валом).
Т.е. система полустационарная. Отсюда и возможность организации даже водяного охлаждения по двух или трех контурной схеме.
Тут только возникает вопрос качества обслуживания.

[Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ]

...под капот запихают энергетическую установку, на 1000 лошадей!

Лучше киловатты пихайте туда. Нам, лошадям, под капотом не комфортно будет, особенно в таком количестве. Никакой, понимаешь, эргономики. И, опять же, треклятая эксплуатация...

[rocket757]

Ладно, ладно, УСЛОВНЫХ ЛОШАДЕЙ!
А коняшку я любил, на водопой её водил и гриву расчесывал!

[Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ]

А коняшку я любил, на водопой её водил и гриву расчесывал!

Спасибо, хороший человек!



Вот - одна лошадиная сила.

[rocket757]

Красва, мощно, прям как гольфики одел .....

[Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ]

А говорят, что кони не летают...

[rocket757]

Как это, как это, а Пегас, крылатый конь!!!
Ладно, о конях Ша, а то почикают! Только об ядрёном, термоядерном!!!

[serg.shishkov2015]

Вопрос обеспечения антитеррористической защиты- как??? Как замаскировать такую лакомую для них цель? возможно-ли полностью её заэкранировать? возможно ли защитить её от выстрелов современных РПГ? от подрывов на СВУ? Времена изменились! много вопросов!

[Хагалаз]

Эти вопросы лишь частность. И они не выглядят неразрешимыми.

[serg.shishkov2015]

для меня как жителя боНбодельска это совсем не частность! один из объектов -в полукилометре от моего дома! я хорошо знаю- как это жить под боНбой!

[Игорь В]

Цитата: serg.shishkov2015

для меня как жителя боНбодельска

Это Дзержинск, что ли?

[sgapich]

Цитата: Игорь В

Это Дзержинск, что ли?

Судя по гербу на аватарке - Саров.

[Игорь В]

Тогда эта боНба - ой-ё-ёй!

[serg.shishkov2015]

Он самый! Единственный и неповторимый!

[serg.shishkov2015]

Арзамас-16, он же Кремлёв, Саров, Москва Центр-300, много названий было!

[sgapich]

У меня хороший приятель во ВНИИ Автоматики работает, частенько у вас в командировках бывает.

[serg.shishkov2015]

Значит, ему повезло! у нас есть на что посмотреть! и это без хвастовства! 84 вида птиц, утки, которых кормят с Висячего моста ( тоже наша достопримечательность!) , мачтовые сосны прямо во дворах в центре города, Я на Яндекс-фото немного выложил своего- метки каланча, Саров, птицы

[Игорь В]

Цитата: serg.shishkov2015

Арзамас-16, он же Кремлёв, Саров, Москва Центр-300, много названий было!

У меня есть атлас СССР 1955-го года выпуска, на нём обозначен населенный пункт Сарова, в Мордовии, кстати, на границе с Горьковской областью. Ваш город в девичестве был женского рода, а потом, в результате различных экспериментов, стал мужского.

[serg.shishkov2015]

Вы правы- посёлок Сарова Мордовской АССР ! Но с 1948 он был выведен из состава Мордовии и сильно засекречен с выведением со всех карт СССР, А этот атлас , похоже, чекисты прохлопали! Уровень секретности в те годы был таков, что люди, попавшие внутрь Периметра, годами не могли выехать на Большую землю, И это мне рассказывала мама, приехавшая в Город в 1956

[Игорь В]

Цитата: serg.shishkov2015

А этот атлас , похоже, чекисты прохлопали

Этот атлас подарили моему отцу, курсанту военного училища, в день артиллерии в 1956-м (ракетных войск тогда ещё не было), о чём гласит красивая дарственная надпись. Курсанты смеялись: по всему атласу придётся поездить. Поездить пришлось, даже за пределы пару командировок.

[serg.shishkov2015]

Перепутал я малость- в 1946 его закрыли, а в войну завод 550 выпускал реактивные снаряды-400 тысяч по тем данным, что у меня есть

[balunn]

Да. вы правы, помимо биологической защиты необходим предусмотреть физ защиту со всеми вытекающими отсюда проблемами

[Flatter]

Привезти,закопать на 100 метров и сверху воинскую. часть.

[Кочегаркин]

Цитата: WIn1945

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D1%80_(%D0%90%D0%AD%D0%A1)
30 лет независимости потрачено не зря! лет через 10 у России будет реактор малой мощности на колёсном шасси! Спасибо товарищу путину за счастливое детство!

А, Вы, батенька - провокатор?
Вы статью в Википедии до конца дочитали?

В 1986 году, после Чернобыльской аварии, безопасность использования данных комплексов была подвергнута критике. В феврале 1988 года по решению Совмина СССР и президиума Академии наук БССР работы по проекту «Памир-630Д» были прекращены. В качестве одной из главных причин остановки работ по проекту была названа «недостаточная научная обоснованность выбора теплоносителя». Все тягачи с оборудованием демонтировали. Научно-исследовательский реактор был ликвидирован, стенды выведены из эксплуатации и утилизированы.

а это о чем говорит? о том, что в последние годы, а это начиная с 2006, в РФ только начали вестись разработки по минимизации АЭС, разработки новых систем безопасности и надежности защит. Я так понимаю Вы в конструкторском деле не особо сильны, ибо не стали так кидаться субстанцией на вентилятор, потому как понимали бы, что любая разработка это время, время и еще раз ресурсы, так что не 30 лет, а 10-15, или может Вы подскажете нам - кто еще, какая страна, решила подобную проблему на сегодняшний день?

[Кочегаркин]

Цитата: WIn1945

Я вам к счастью не батенька

я этому так же несказанно рад...

[balunn]

Я несколько лет после института отработал в одном КБ связанном напрямую с разработкой РУ. Так вот еще 20 лет назад мы планировали что плавучка будет через 5 лет. Вместо ПУГРов будет газовая РУ по утилизации накопленной военной продукции с производством топлива. НИКИЭТ в то время носился со своим Прорывом....а что в итоге?
А вы тут про миниреактор.

[venik]

Цитата: Кочегаркин

А, Вы, батенька - провокатор?

=======
Нет, просто Win1945 очевидно из детства еще не вышел! (Или наоборот - уже ВПАЛ!!!)

[Victor_B]

Биологическая защита подобных объектов очень нетривиальная задача.
Плюсом идет антитеррор.
Минимум рота спецов. Конечно больше. Огромная закрытая территория.

[Попуас]

Насчёт дешевизны это вряд-ли! сколько такая установка стоить будет,за какое время окупится!? Да и зная,как ,,наши,, хапуги себе карманы набивают,дешевле уж точно не будет...

[Григорий_45]

Цитата: Попуас

Насчёт дешевизны это вряд-ли! сколько такая установка стоить будет,за какое время окупится!?

А как топливо в отдаленные регионы доставляют, знаете? Вертолетами возят. Это, по-вашему, сильно дешево?

[Попуас]

Запомните,никто,я повторюсь НИКТО вам не продаст энергию дешевле рыночной цены! вы можете ещё лет 17 верить,что наступят лучшие времена Санёк проснись

[balunn]

Не думаю, что данная РУ будет способна к перегрузке топлива. Скорее всего она будет рассчитана лет на 20 работы без перегрузки, а потом в утилизацию. Так как топливо просто так из зоны выгрузить нельзя. Нужны бассейны выдержки от остаточного тепловыделения и уменьшения активности.

[Qwertyarion]

выступает главным конструктором исследовательских реакторов в РФ, мощность которых 100 МВт (это установки СМ-3, МИР, ПИК),

Ядерную установку возможно и можно по габаритам впихнуть в автомобильный прицеп, но генератор тока мощностью 100 МВт нет......

[Григорий_45]

Цитата: Qwertyarion

Ядерную установку возможно и можно по габаритам впихнуть в автомобильный прицеп, но генератор тока мощностью 100 МВт нет.

а нигде и не говорится, что это передвижные установки

На сегодняшний день НИКИЭТ, являющийся частью корпорации «Росатом», выступает главным конструктором исследовательских реакторов в РФ, мощность которых 100 МВт (это установки СМ-3, МИР, ПИК), быстрого ректора ИБР-2, а также строящегося многоцелевого быстрого реактора МБИР.

[Qwertyarion]

Но обсуждаются мобильные установки, или мощность 100 МВт к проекту не относится?

[Григорий_45]

Просто сказали пару слов о разработчике. Мобильная АЭС, само собою, будет малой мощности - сотни киловатт, мегаватт максимум

[Qwertyarion]

Цитата: Григорий_45

будет малой мощности - сотни киловатт, мегаватт максимум

Использовать ядерный реактор для генерации электрической энергии с мощностью генератора тока 1 МВт- это технический нонсенс.....

[Григорий_45]

Цитата: Qwertyarion

Использовать ядерный реактор для генерации электрической энергии с мощностью генератора тока 1 МВт- это технический нонсенс

почему? Те же самые передвижные АЭС времен СССР давали электрическую мощность: ТЭС-3 - 1,5 МВт, проект Памир-630 - 630 кВт.
Электростанцией же не города-миллионники запитывать)) Небольшие поселки, базы, гарнизоны, куда возить соляр бочками на вертолетах здорово невыгодно

[asv363]

Если слудить по картинке к новости, то это проект на 1 МВт. Сайт генконструктора:
https://www.nikiet.ru/index.php/component/content/article/95-napravleniya-deyatelnosti/innovatsionnye-proekty/131-yadernaya-energetika?Itemid=437

Третий по счёту на странице.

[balunn]

НИКИЭТ всегда отличился "оригинальными" идеями. Только не так много идей реализовывалось в железе. Прорыв до сих пор пытаеться прорваться. Лет 15 точно.

[asv363]

Цитата: balunn

Прорыв до сих пор пытаеться прорваться. Лет 15 точно.

Если Вы про "свинцовое лобби", то им не надо было продвигать идею об однокомпонентной АЭ России на основе БР-1200 со свинцовым теплоносителем.

[balunn]

Вот вот...свинцовый теплоноситель - это одна из причин, там еще много чего есть почему этот проект утопичен. Достаточно почитать критику проекта и ответить на вопросы которые остались без ответа. Все что более менее касается малой энергетики - это то что реализовано в железе а именно ледокольные и лодочные РУ.

[asv363]

Из реальных проектов, одобренных НТС Росатома, более всего по мощности подходит "Шельф" - 6 МВт. Его можно транспортировать, однако о работе на мощьности во время движения у меня данных нет.

[Григорий_45]

Цитата: asv363

однако о работе на мощьности во время движения у меня данных нет.

Данные установки и не должны работать в движении

[asv363]

Исходя из его планируемого использования, не должны. Одобрили его и стационарный вариант РИТМ со слегка сниженной мощностью для суши.

[Григорий_45]

Ранее сообщалось, что такие передвижные ядерные реакторы (автоАЭС) можно будет использовать на местности с ограниченными электроэнергетическими ресурсами

все это уже было - в СССР. В 60-х. Передвижные АЭС малой мощности ТЭС-3, ТЭС-7 и ТЭС-8. Проект Памир-630Д.
Даже картинку, что в заметке, когда-то уже видел

[yfast]

Вот зачем они ерундой страдают и делают грязные бомбы? Много денег руководству попилить хочется?

[Григорий_45]

ТЭС-3, транспортабельная атомная электростанция на самоходных гусеничных шасси. СССР, 1960-е годы прошлого века

[bessmertniy]

Что-то все застыло у разработчиков. Изобретать то, что уже было как-то неправильно. Может быть стоило сосредоточиться на атомных мини-двигателях для авто? Или же для покорителя "дальневосточного гектара"!

[Григорий_45]

Цитата: bessmertniy

Может быть стоило сосредоточиться на атомных мини-двигателях для авто?

ага))) Супер) Учитывая, сколько в сутки в стране происходит автоаварий, только на авто ядрёный реактор и ставить) Да здравствует экология наших городов!

[Pashhenko Nikolay]

На сколько этот проект проработан ?Ну кроме рисования картинки прицепа .И то опасаюсь копипаст из какого нибудь старого советского журнала типа "Техника Молодёжи".

[К-612-О]

Поверьте очень хорошо проработан, просто опять же напомню, слава богу Росатом довольно закрытая отрасль. И если такая контора как НИИКЭТ, что то говортит, значит это есть сконструировано и проработано. И кстати, с высокой степенью автоматизации и на нашей базе и софте.

[salat]

И что дальше? Сделают, испытают поэксплуатируют а позже как ПАЭС-2500 законсервируют и будут проданы нефтяникам и тд. Только ПАЭС-2500 на газу и дт! А тут ядрен!

[К-50]

Не дай Боги в автоаварию попадёт. Проблем оберёмся "мама не горюй".

[NOTaFED]

Чем топить-то будут? Запасов урана не больше, чем нефтяных.

[maksbazhin]

надо такую штуку к проходческому комбайну прицепить и можно метро до любой точки мира сделать:)

[viktor_ui]

Ну за наших физиков-атомщиков я точно уверен в их способности генерировать конечную продукцию мирового уровня . Мне приятно вспомнить, что на лекции я ходи в аудиторию к Ширкевичу (Справочник по элементарной физике. Кошкин Н.И., Ширкевич М.Г.). В лаборатории я попил у него немало кровушки...оболдуй был.

[kloss]

Перспектива весьма слабая в мирное время.
Цена электроэнергии небольшая, но цена на постройку защищенной позиции для ее размещения будет большая.
Для охраны нужно до двух рот нацгвардии при дежурстве через двое суток на ремень. Не менее половины из них будут контрактники - это жилье служебное. Взвод связи, взвод обеспечения, автомобильный взвод. Не менее полтора десятка группы быстрого реагирования - выйдет суммарно до батальона.
Нет перспектив в мирное время, а в военное - большие перспективы

[гело]

А что там с малогабаритными ядерными реакторами для дизелюх вместо анаэробных установок?

[лысова]

Очень выгодная и полезная вещь. Снимет множество насущных проблем и решит проблемы внештатных ситуаций, которые естественно будут возникать, да и перезаряжаться сможет самостоятельно ( двигаться к пункту замены ядерного топлива ).

[Sapsan136]

А что будет в случае автомобильной аварии эти изобретатели не подумали!?

[Григорий_45]

Цитата: Sapsan136

А что будет в случае автомобильной аварии

Ваще-то данные конструкции не предназначены разъезжать по дорогам общего пользования, куда им хочется. Мобильную АЭС привезли, поставили, она работает. Нужно перебазировать - снова перевезли, при соответствующем сопровождении.

[Sapsan136]

И как вы их предлагаете транспортировать ,исключив дороги общего пользования?! Кроме того как организовать систему безопасности,ведь на стационарных АЭС она значительна и включает емкость расположенную под реакторной зоной и предназначенную для улавливания радиоактивных веществ даже в случае расплавления реакторной зоны и реактора в частности. Стационарные АЭС имеют защиту способную выдержать прямое падение на АЭС например самолета...Не думаю,что этот полуприцеп имеет такое оборудование...А рисковать безопасностью людей недопустимо. Второй Чернобыль нам не нужен...

[Григорий_45]

Цитата: Sapsan136

И как вы их предлагаете транспортировать ,исключив дороги общего пользования?!

я не предлагал их исключать. Написано:

Цитата: Григорий_45

перевезли, при соответствующем сопровождении

Цитата: Sapsan136

Второй Чернобыль нам не нужен

именно с такой формулировкой прикрыли почти готовый Памир-630

Данные мобильные АЭС создаются для специфических условий. Никто в городах их размещать не планирует.
Как вариант - источник питания для военных баз в Арктике

[Sapsan136]

Так как именно,пусть и с сопровождением вы собираетесь их транспортировать минуя дороги общего пользования?! Чернобыль в Арктике по вашему мнению нормально?! Зачем использовать установки безопасное использование которых под вопросом?! Вам известно сколько ЧП происходит на стационарных АЭС и от нового Чернобыля спасают лишь усиленные системы безопасности,которых на этом полуприцепе явно не будет?!

[Григорий_45]

Цитата: Sapsan136

Так как именно,пусть и с сопровождением вы собираетесь их транспортировать минуя дороги общего пользования?!

Вы внимательно читаете?
По дорогам общего пользования со спецсопровождением.

Цитата: Sapsan136

Чернобыль в Арктике по вашему мнению нормально?!

Второй Чернобыль нигде не нормально. Но как-то решать вопрос с получением энергии надо. Как? Предлагайте варианты правительству, если они (варианты) по экономической эффективности и безопасности перевесят атом, думаю, вас услышат)

[Sapsan136]

Даже с сопровождением передвижение по дорогам общего пользования такой установки огромный и ничем не обоснованный риск...Что до получения энергии в труднодоступных регионах,то предложенный тут вариант похож на лечение зубной боли взрывом тротиловой шашки привязанной к голове больного...Риск слишком велик и не оправдывает целей...Жили там без атома и дальше проживут...

[Григорий_45]

Цитата: Sapsan136

Жили там без атома и дальше проживут...

Т.е. разумных предложений у вас нет?

Догадываетесь, чем критика отличается от критиканства?

[Sapsan136]

Самое разумное,это продолжить использовать дизельные генераторы,а не создавать по всей стране зоны радиоактивного отчуждения,как предлагаете вы...Таких как вы нужно принудительно отправлять на поселение в Припять,это быстро остудит головы вам подобных...

[Григорий_45]

Цитата: Sapsan136

Самое разумное,это продолжить использовать дизельные генераторы

Предлагайте разумно затратный способ обеспечить данные генераторы топливом в необходимых масштабах и способы утилизации тары из под горючки. Предлагайте, никто ж не мешает) Вместо того, чтоб брызгать ядом в стиле "вас всех повесить.."

[Sapsan136]

Обходились раньше без атома и дальше обойдутся,а если вы не можете предложить безопасного его использования,не предлагайте,или готовьтесь к тому,что вас реально начнут линчевать,после очередного устроенного вами Чернобыля

[Григорий_45]

Атома нужно не боятся, нужно работать в направлении совершенствования защит и надлежащей эксплуатации установок.
Вы не замечаете очевидного: большинство инцидентов на АЭС произошло именно из-за пресловутого человеческого фактора.

Если вы боитесь летать - не летайте. Но и не запрещайте это делать другим. Ровно как и иметь свое мнение. Я вам свое не навязываю, чего и вам советую.

[Sapsan136]

А где гарантия,что в вашем полуприцепе человеческого фактора не будет?! Наоборот,он там останется,а степень защиты по сравнению со стационарными АЭС будет ниже,что и приведет к катастрофе ...Вот и живите в Припяти,покажите личный пример того,как не надо бояться атома...

[Григорий_45]

Цитата: Sapsan136

А где гарантия,что в вашем полуприцепе человеческого фактора не будет?!

я вам уже ответил - над этим и стоит работать, а не боятся и прикрывать перспективные разработки.
Простите,но вы глупый и ограниченный человек ( к тому подвигли исключительно сами,своими высказываниями в духе "линчевать, уничтожить, сослать". Не добивается результата только тот, кто ничего не пробует. Вы ничего не предлагаете взамен, только критикуете, ссылаясь на Чернобыль,который - есть следствие именно человеческого фактора, но не техники. Совершенствуйтесь, развивайтесь, пусть путем проб и ошибок - результат будет. Мы в атомной энергетике не на последних местах.

[Sapsan136]

Я о вашем интеллекте аналогичного мнения...Прежде чем что то предлагать,нужно сделать это абсолютно безопасным, и это точно не этот Чернобыль на колесах...Пробуйте подобные изобретения на себе,а не на других,причем в Чернобыльской зоне...где такие как вы уже накосячили,хотя,в свое время кричали как вы,что Чернобыльская АЭС безопасна и они якобы умные...

[Fikys]

Цитата: Sapsan136

Прежде чем что то предлагать,нужно сделать это абсолютно безопасным,

Как хорошо, что разумные люди не руководствуются этим вашим тезисом! Иначе мы бы до сих пор жили в очень безопасных... пещерах! Мне интересно, автомобиль у вас есть? Вы сравнивали число погибших в ДТП и от лучевой болезни? А число погибших от взрывов бытового газа? Вам, вообще, известна русская поговорка "Волков бояться - в лес не ходить"?

[Sapsan136]

Таких ( разумных ) нужно гноить в тюрьме,за Чернобыль и тому подобное...Не знаете,не умеете,а лезете умничать и рисковать чужими жизнями...От ДТП и газа нет заражения территорий ...с непригодностью для проживания на них...так что сравнение не умное и не корректное .

[alstr]

Хочу Вас обрадовать. Именно так и перевозят (по дорогам общественного пользования) перевозят ВСЕ ядерные отходы.
Просто в этом случае груз идет с серьезным конвоем (несколько единиц бронетехники и хорошая охрана + спец сопровождение).
Конечно же при этом есть определенные маршруты следования, где избегаются крупные населенные пункты.
Опять же, Контейнеры специальные, которые выдерживают очень серьезные ударные нагрузки.
А заглушенный реактор от ядерных отходов немногим отличается.

[Demon_is_ada]

Добавлю, Александр - еще и менее опасен, особенно свежезаряженный, новый, он не опасен с точки зрения экологии

[Sapsan136]

Даже гранит иногда бывает опасным,потому что фонит,а радиация в организме имеет свойство накапливаться...

[Demon_is_ada]

А солнце еще опаснее гранита... потушить однозначно...

[Sapsan136]

Вы опасны для окружающих,изолировать от общества однозначно...

[Sharikov]

Я не спец конечно и может ошибаюсь ,но вроде во времена СССР были небольшие атомные энергоустановки и использовались в условиях крайнего севера ..Может кто знает ?

[Григорий_45]

Цитата: Sharikov

во времена СССР были небольшие атомные энергоустановки и использовались в условиях крайнего севера ..Может кто знает ?

Были. В комментариях вверху о них написано.

[Sharikov]

Цитата: Григорий_45

Были. В комментариях вверху о них написано.

Прочитал уже спасибо ,но хотелось бы поподробней ,так сказать очевидцев

[Оператор]

Цитата: Хагалаз

Пересвет

На картинке к статье изображен водо-водяной реактор на тепловых нейтронах с 3% содержанием урана-235 в топливе и тепловой/электрической мощностью 3/1 МВт.

На "Пересвете", "Посейдоне" и "Буревестнике" установлен свинцово-оксидуглеродный реактор на быстрых нейтронах с 49% содержанием плутония-239 в топливе и тепловой/электрической мощностью 30/10 МВт.

[Николай87]

Цитата: rocket757

Цитата: Хагалаз

Да только продавцы нефти не допустят внедрения любого вида движителя пока существует нефть

Нефть, не возобновляемый вид энергии, это очевидно .... у ядрёной энергетики тоже лоббисты найдутся, со временем, когда перспективы будут более .... реальными.
Короче, всё это будет несколько потом!

Если только для выработки энергии для электромобилей.

[Керенский]

Ранее сообщалось, что такие передвижные ядерные реакторы (автоАЭС) можно будет использовать на местности с ограниченными электроэнергетическими ресурсами – удалённые населённые пункты.

А! Автолавка.... У нас тоже два раза в неделю приезжает...

[Metallurg_2]

Так вроде бы уже разрабатывали что-то такое в ИЯЭ АН БССР - называлась установка "Памир".

[nesmeshimenya]

представил проекты уникальных реакторных установок, в том числе на автомобильном шасси.

выступает главным конструктором исследовательских реакторов в РФ, мощность которых 100 МВт

Теперь давайте вместе посмеёмся (https://ru.wikipedia.org/wiki/Термоядерный_реактор_Lockheed Martin)
В далёком 2014ом году, когда вся Россия заходилась в Крымском экстазе, известная лаборотория Сканк Воркс (Skunk Works) выпустила видео клип. Обратите внимание на выпиющее отсутствие вышек с пулемётами, овчарок в штатском и при погонах, бодрых призывников и с надрывом лающих пропагандистов из военной приёмки; вместо которых какие-то молодые ботаники (геи наверное) с незаретушированными лицами и дипломами PHD не макеты и презентации показывают, а гайки крутят:
https://www.youtube.com/watch?v=UlYClniDFkM

Клип, который илюстрировал соответствующий раздел на сайте Локхид Мартин посвящённый компактному ядерному синтезу. https://www.lockheedmartin.com/en-us/products/compact-fusion.html
- А на сайте среди прочего картинка с грузовичком в те же 100 кашерных megawatts.

Технические детали спокойно поймут те, кто владеет вражеским ским. Я выделю о чём ещё нам поведал клип. А клип поведал нам о том, что, во-первых, они не стали врать и прямо назвали свои исследования областью высокого риска для инвестиций. Потому что любое их продвижение связанно с изучением чего-то нового. Ещё они не стали врать и прямо указали, что делают это как военное подразделение ЛМ для военных нужд (возможно для какого секретного конкурса DARPA). Ещё они назвали интересные сроки: цикл испытания технологий меньше года, из которого 3 месяца пере/проектирование и так по кругу с предполагаемым сроком полностью работоспособного прототипа через 5 лет, готовые военные грузовики через 10 лет, доступные гражданские установки - через 20 лет.

О них с тех пор ничего не было слышно, кроме вермя от времени регистрируемых на Lockheed Martin патентов по этому проекту. Вот через пару-тройку месяцев как раз 5 лет и стукнет. Такие дела.
А ну как очередные петров и боширов прилетели на лубянку с докладом в котором чёрным по белому говорится что ы как раз завершили действующий прототип своего грузовичка. Понятное дело такой коварный ход противника не должен остаться без ответа. Вопрос в малом - в технологиях ядерного синтеза. Кто и по каким столам стучал не знаю, но предположу, что всё таки решили остановиться на том, что компактный реактор ядерного синтеза изобрёл ещё Попов в 60х годах прошлого века и после испытаний направление признали не перспективным.
Следовательно пришлось остановиться на том, что умеют хотя бы показать - старый добрый реактор атомного деления с непредсказуемой траекторией (тем более всем знаком по мультфильмам); не в ракету, так хоть туда. Теперь у ов ещё целых пять лет до армейского образца, а в России как раз уже почти готов проект (всего ничего осталось).
Понятно, что всё это мои домыслы и инсинуации не имеющие под собой оснований