Военное обозрение

Это вам не бармалеев по пустыне гонять! Самоходная артиллерия вновь становится популярной на Западе

33
В последние годы страны НАТО проявляют большой интерес к самоходной артиллерии. Статистика промышленного производства и новых разработок указывает на то, что вновь акцент сместился в сторону конфликта с равным соперником в отличие от преобладавших в последние десятилетия противоповстанческих операций.



Гаубица PzH 2000 была изначально разработана для немецкой армии компаниями KMW и Rheinmetall


По мнению Йорга Шлобаха из компании Rheinmetall, рост рынка самоходной артиллерии обусловлен изменением политического ландшафта в ряде регионов, особенно вдоль границы Европы с Россией.

Он пояснил, что нынешняя доминирующая тенденция перехода к традиционным военным действиям (схожим с теми, что планировались во времена Холодной войны) и уход от асимметричного или противоповстанческого конфликта определяют потребности в системах с большими дальностями, в некоторых случаях до 70 км.

На этом фоне резко вырос спрос на самоходные платформы, предлагающие хорошую маневренность и дальнобойность одновременно. Например, в последнее время число эксплуатантов гаубицы PzH 2000, изначально разработанной компаниями Krauss-Maffei Wegmann (KMW) и Rheinmetall для немецкой армии, примерно удвоилось, новые заказчики в Хорватии, Литве и совсем недавно в Венгрии присоединились к существующим операторам в Германии, Греции, Италии и Нидерландах.

«Существует повышенный спрос на артиллерию, конечно же это связано с изменением политического ландшафта, который возвращается к чему-то похожему на традиционную войну»,

— заметил Шлобах.

Управление возможностями


Марк Синьорелли из компании ВАЕ Systems заметил, что в эпоху противоповстанческих операций, начавшуюся в начале 2000-х, артиллерия в общем и целом применялась очень редко за исключением может быть недавнего конфликта в Сирии. Артиллерийские подразделения американской армии, как правило, выполняли больше пехотные и полицейские задачи, но положение дел начало заметно меняться «поскольку акцент снова делается на возвращении к угрозе почти равных бронетанковых сил с весьма эффективными артиллерийскими системами».

Подразделения снова начали уделять большое внимание подготовке к своим базовым задачам, происходит ускоренный рост во многих сферах, связанных с артиллерией, от орудий с увеличенной дальнобойностью до ракетных комплексов. «Я думаю, что это реально привело к переоценке и возрождению артиллерии как ключевого компонента наземного боя. Мы также начинаем расширять эти возможности».

Компания ВАЕ в области самоходной артиллерии работает по трем основным направлениям: самоходная гаубица AS90, стоящая на вооружении британской армии; самоходная установка Archer, предлагаемая для американской армии и других стран; и семейство самоходных гаубиц М109, новейший вариант которой (М109А7) принимается на вооружение американской армии.

В последние годы технологическое развитие шло по нескольким направлениям. Гаубица М109А7, например, была разработана с учетом двух основных целей. Прежде всего, необходимо было улучшить подвижность за счет новой платформы и шасси на базе БМП Bradley. «Мобильность является одной из важнейших характеристик подобных систем, то есть, вы можете отстреляться и затем быстро покинуть позицию», — отметил Синьорелли.

Во-вторых, акцент делался на боевую устойчивость, которая была повышена за счет интеграции улучшенной брони. Третьим, хотя и не столь насущным, была модернизация систем оригинального варианта М109, направленная на решение любых проблем со старением.

Другой характеристикой систем самоходной артиллерии, приоритет которой, скорее всего, сохранится в ближайшем будущем, является автоматизация. Одним из ярких примеров является дистанционно управляемая 155-мм гаубица Remote-Controlled Howitzer 155mm (RCH 155) на шасси Boxer. Она базируется на орудийном модуле Artillery Gun Module от компании KMW, в котором установлено орудие с длиной ствола 52 калибра производства Rheinmetall.

«Модуль Artillery Gun Module платформы Boxer RCH 155 необитаемый, в нем реализована автоматическая навигация и управление огнем. Процессы наведения и заряжания боеприпасов полностью автоматизированы, — сообщил представитель ARTEC, совместного предприятия KMW и Rheinmetall. — Машину нет необходимости оснащать гидравлическими системами для стрельбы. Это ведет к сокращению численности экипажа до двух человек (командир и водитель) и дает большие преимущества касательно быстрой смены позиций — «выстрелил и уехал» — при минимальной численности экипажа».


В последние годы количество стран, купивших гаубицу РzН 2000, почти удвоилось


Автоматизация


По словам Шлобаха, автоматизация крайне необходима для процесса заряжания боеприпасов. Это определяется несколькими факторами, не в последнюю очередь недостатком людских ресурсов во многих сухопутных войсках. Он указал на все более высокий уровень сетевой организации современных военных: «Современная артиллерия и будущая артиллерия будут гораздо больше вовлечены в сетевые военные действия».

В израильской компании Elbit Systems также называют автоматизацию одним из самых важных трендов в сфере самоходной артиллерии наряду с улучшенной подвижностью. «Автоматизация и автономность являются ключом к значительному повышению боевой эффективности, — сказал представитель компании. — Полная автоматизация всех процессов в пушке, включая обработку и заряжание боеприпасов и наведение, позволяет значительно повысить количество огневых задач, которые может выполнить орудие в определенный промежуток времени, и таким образом повысить эффективность артиллерийского подразделения».

Он отметил, что автоматизация и автономность пока находятся не на нужном уровне возможностей, позволяющих оказывать требуемое воздействие на поле боя.

«Чтобы достичь максимальной эффективности артиллерийская компонента должна привнести баланс первоклассных орудий, соответствующих потребностям армии, соответствующие структуры и системы командования и управления, соответствующие средства связи, тактические приемы и т.д. Это должно быть комплексное и хорошо сбалансированное решение».


Однако в компании Elbit считают, что в предстоящие годы усиленный акцент на автоматизации будет очевидным на всех этапах, от идентификации цели до выполнения задач. «Мы уверены, что достигли оптимального решения сложной инженерной задачи по автоматизации самого орудия, включая все аспекты обработки и заряжания боеприпасов, тогда как дополнительный технологический акцент будет направлен на увеличение дальности и скорострельности ствольной артиллерии. — заметил представитель компании. — Конечно, много внимания будет уделено улучшению самих боеприпасов — их летальности, дальности и точности».

Нынешним главным продуктом компании Elbit в этой сфере является 155-мм гаубица ATMOS на шасси грузовика, которая в 2018 году была поставлена нескольким заказчикам; ее представитель сообщил, что в течение 2019 года ожидается подписание еще нескольких контрактов.

«Мы считаем, что в предстоящие годы потребность в самоходной артиллерии останется большой в связи с повышенным спросом армий многих стран. Этот спрос является следствием развивающейся природы конфликтов и возвращающегося акцента на готовность к конфликтам высокой интенсивности и конфликтам с равными и почти равными армиями, что обуславливает потребность в мощной и маневренной артиллерии, а также следствием того, что существующие артиллерийские силы и средства устаревают до такой степени, что больше не стоит разрабатывать решения по продлению их срока эксплуатации».


Точность всему голова


По мнению представителя компании Thales, оцифровка скорее всего будет оказывать всё большее влияние на управление огнем для самоходной артиллерии и артиллерии в целом. Компания проявляет определенный интерес к этой сфере.

«Как и многие сферы военного дела, оцифровка меняет принципы управления огнем артиллерии. Цифровые системы управления огнем помогают повысить точность, быстроту реагирования и боевую устойчивость на поле боя. Они оцифровывают функции управления огнем, которые ранее расчет орудия выполнял вручную».


В портфолио компании Thales входит 120-мм миномет 2R2M, который может устанавливаться на бронемашины различного типа и подходит для колесной и гусеничной бронетехники. Нас же в контексте этой статьи интересует то, что эта компания специализируется на разработке высокоточных боеприпасов. «Технологические инновации означают, что высокоточные боеприпасы быстро развиваются. Возможности, которые когда-то были доступны только в крупных, сложных для развертывания и дорогих управляемых ракетах, в настоящее время доступны в гораздо меньших системах и по существенно меньшей стоимости».

Минометный выстрел MGM (Mortar Guided Munition) разработки Thales предлагает точность менее метра за счет лазерного полуактивного самонаведения, а также увеличенную дальность. Им можно работать по неподвижным и движущимся целям. «В решающий момент MGM дает современным войскам прорывные возможности в артиллерии».


Минометный выстрел Thales MGM позволяет быстро получить решающее преимущество


По мнению Синьорелли, в то время как базовые типы боеприпасы не изменились, их дальность увеличилась. Это было достигнуто за счет применения таких технологий, как например, истечение газов из донной части и улучшенные метательные вещества, а также усовершенствованные активно-реактивные и баллистические снаряды. Точность также была повышена не только за счет внедрения высокоточного наведения, но и исключения неточностей и погрешностей производства.

«Я полагаю, что мы начинаем видеть появление нового поколения этих возможностей, где вы имеете комбинацию улучшенных метательных веществ и улучшенного высокоточного наведения, что снижает стоимость и повышает точность. В комбинации с некоторыми дальнобойными пушками эти улучшения дают даже еще большее увеличение дальности»,

— пояснил Синьорелли.

Представитель компании BAE Systems также отметил, что вся промышленность делает все больший упор акцент на точность. «Наши заказчики ищут артиллерийские снаряды, которые могут корректировать свою траекторию после выстрела с целью нанесения высокоточных ударов на дальность более 70 км и в условиях слабого сигнала GPS. С улучшенной наведением расчеты будут способны поражать цели более эффективно, на больших дальностях, меньшим количеством снарядов. Высокоточные удары также снижают уровень косвенных потерь и объем огневой поддержки».

Компания BAE Systems разрабатывает для армии США по контракту, подписанному в январе 2018 года, комплекты высокоточного наведения PGK (Precision Guidance Kit) для 155-мм артиллерийских снарядов. Они рассчитаны на работу даже в условиях отсутствия сигнала GPS, что в компании считают сегодня ключевым требованием.

«Поскольку американская армия стремится развертывать орудийные системы большей дальнобойности, развитие технологии наведения должно ускориться с целью соответствия этим развивающимся потребностям. Мы активно работаем над разработкой комплектов наведения, которые могут обеспечить точность и одновременно соответствовать требованиям армии по дальности и помехоустойчивости».


После заключения контракта в компании ВАЕ заявили, что коррекция траектории в полете системой PGK-AJ повышает эффективность огневой задачи, позволяя операторам точнее вести огонь по целям более продолжительные периоды времени, тратя меньшее количество боеприпасов, следствием чего является уменьшение объема логистической поддержки. В компании отметили потребность в таких системах, которые были бы адаптируемы и совместимы с существующими и экспериментальными артиллерийскими системами и боеприпасами, включая семейство самоходных установок М109 и буксируемые гаубицы типа М777.

«Мы понимаем важность сохранения точности дальнобойной артиллерии американской армии по отношению к любому противнику,

— заявил представитель BAE Systems во время подписания контракта.
— Наши комплекты обеспечат эти возможности для нынешних и перспективных 155-мм платформ, проектируемых с прицелом на существенно большую дальность. Мы были отобраны для этой программы в связи с тем, что мы имеем большой опыт в технологии точного наведения и способны достигать высоких уровней проектирования и производства.


Это вам не бармалеев по пустыне гонять! Самоходная артиллерия вновь становится популярной на Западе

155-мм гаубица ATMOS на шасси грузовика, созданная компанией Elbit


Принципы наведения


Компания Northrop Grumman также занимается разработкой устройств высокоточного наведения (PGK), после покупки фирмы Orbital АТК в ее портфолио вошел комплект М1156. Он способен превратить 155-мм артиллерийские снаряды М795 и М549А1 в умное оружие. Руководитель направления управляемых снарядов в компании Northrop Берни Грубер сказал, что «наш PGK в корне изменил артиллерийские операции для американской армии и очень быстро стал предпочтительной системой для поддержки боевых операций».

Он утверждает, что с системой GPS взрыватель PGK имеет такое же значение в американской армии, как и наводимый по GPS комплект хвостовых рулей Joint Direct Attack Munition в ВВС страны.

Недавно исполнилось два года как Northrop начала производство М1156 для армии, на сегодняшний день поставив более 23000 комплектов. По словам Грубера, с самого начала программы было требование разработать устройство, которое наводило бы существующие снаряды при пороговом значении кругового вероятного отклонения (КВО) 30 метров, но компания достигла среднего КВО менее 10 метров и надежности 99%.

«Вместе с тем мы знаем, что американские военные очень хотят повысить свои возможности в ведении высокоточного огня на большие дальности. Мы разработали варианты нашей технологии PGK с целью удовлетворить их пожелания», — добавил он.

Подобная работа включает разработку снаряда с хвостовыми рулями, направляющими его к цели, взрывателя в носовой части, «мозги» которого, например, контролируют наведение.

«Хотя это потребует проектирования и квалификации полностью нового снаряда, здесь можно использовать преимущества донного газогенератора или ракетного ускорителя для достижения желаемой дальности, при этом полагаясь на проверенную технологию PGK для повышения точности. Одним из преимуществ управляемого хвостовыми рулями снаряда является то, что ему присуща большая динамика, поэтому у него будет увеличенная дальность по сравнению с обычным снарядом, снаряженным комплектом PGK, при этом наведение снаряда с хвостовыми рулями обеспечивает повышение его маневренности примерно в семь раз».


Компания Northrop изучает и другие технологии. Например, снаряд с крыльями в средней части, которые управляют им на пути к цели, кроме того, позволяют ему планировать, что увеличивает дальность полета. В этой концепции можно было бы использовать и другие технологии, например, ракетного двигателя и выдувания в донной части. «Мы на сегодня не имеем контракта на производство боеприпасов этого типа, но мы активно работаем совместно с американскими военными, чтобы понять их требования и вместе выработать удовлетворяющее обе стороны решение».

Умные снаряды


В сфере боеприпасов компания Rheinmetall предлагает артиллерийский снаряд с сенсорным взрывателем SMArt155, который поставляется компанией GIWS — совместным предприятием с Diehl Defence. О повторном запуске производства этого изделия было объявлено на выставке Eurosatory 2018 в Париже. Снаряд соответствует критериям, установленным Конвенцией по кассетным боеприпасам, и направлен на минимизацию косвенных потерь. Каждый снаряд способен бороться с неподвижными и подвижными бронемашинами на больших дистанциях.

По данным Rheinmetall, снаряд имеет тонкостенную несущую капсулу, позволяющую получить максимальный объем для двух автономных интеллектуальных поражающих элементов. Многорежимная сенсорная система усиливает их воздействие. «Комбинация превосходных возможностей обнаружения и подавления ложных целей, большой зоны поражения, высокой вероятности поражения и превосходных характеристик боевой части гарантирует максимальную летальность и разрушение на земле, эффективную нейтрализацию бронетехники противника», — заявили в компании.

По данным компании, огневые задачи могут быть выполнены небольшим количеством снарядов за очень короткое время, что позволяет применить тактику «выстрелил и уехал» и при этом значительно снизить эффективность вражеского контрбатарейного огня, а это критический фактор в защите своих сил. Избыточное самоуничтожение является главной особенностью снаряда SMArt 155.
«Если цель не обнаружена в зоне применения поражающего элемента, то два независимых механизма гарантируют, что снаряд самоуничтожится, что позволяет свои силам входить в зону с уверенностью».



Компания Leonardo сосредоточилась на повышении огневой мощи гаубицы М109


В компании заявили:
«Есть цель, нет цели, боевая часть срабатывает сразу, как только поражающий элемент на парашюте спускается до высоты менее 20 метров. Если эта функция не срабатывает и подснаряд приземляется целым, его боевая часть автоматически детонирует, как только заряд аккумулятора падает ниже определенного уровня. Этот режим также закрывает возможные неисправности сенсоров или электроники».


Шлобах подчеркнул, что возобновившийся интерес к подобным боеприпасам обусловлен изменениями в приоритетах западных военных. «Это было не столь важно в Афганистане и Ираке, но в настоящее время стало более важным для западных армий и поэтому производство снаряда SMArt было возобновлено. Немецкие военные покупают новые снаряды и обновляют свои старый арсенал SMArt. Много другие страны также ищут подобное решение, теперь они видят смысл в его возвращении на рынок».

Шлобах сказал, что одной из ключевых проблем, с которой столкнутся армии в предстоящие годы, является то, как увеличить долю высокоточного огня при одновременном увеличении дальности. Высокоточное наведение может быть интегрировано в снаряды, но это потребует больших финансовых вложений. Пользователи и политики, следовательно, должны будут определить не только то, что необходимо, но также и то, что приемлемо.

В поисках расширения


Компания Leonardo также являться крупным игроком на рынке управляемых боеприпасов со своим семейством Vulcano, в которых акцент сделан на 155-мм управляемых боеприпасах для наземных систем. В компании считают, что это направление имеет огромный потенциал роста, в частности в армии США; при этом перспективен и рынок ряда европейских стран, а также более широкий мировой рынок.

Кроме того, Leonardo меняет орудие на гаубице М109, заменяя существующую орудийную часть с длиной ствола 39 калибров системой с длиной ствола 52 калибра. По данным компании, цель состоит в повышении точности и увеличении дальности, что предусматривает переход к управляемым боеприпасам большей дальности. Компания также рассчитывает в течение следующих десятилетий постепенно повысить долю автоматизации в артиллерийских системах.

Синьорелли считает, что в перспективе повышенная точность останется доминирующей темой в сфере самоходной артиллерии, хотя некоторые пользователи могут всё-таки выбрать меньшую стоимость и больший объем поставок. Он полагает, что прогресс позволит оказывать такое же воздействие, но меньшим количеством снарядов меньшего калибра, при этом дальность действия их будет только повышаться.

По поводу автоматизации Синьорелли заметил:
«Сегодня возможности артиллерийских систем ограничиваются в основном экипажами, которые ими управляют. Мы достигли повышения скорострельности за счет автоматизации. В то же время автоматизация является спасительным кругом для многих стран, в которых имеется дефицит людских ресурсов, способных полноценно обслуживать артиллерийские системы. Поэтому автоматизация дает нам здесь определенные преимущества».


По мнению Синьорелли, по мере развития технологий в сфере артиллерийских систем, особенно самоходных платформ, будут пересмотрены не только тактика и доктрина, но и виды боевых задач, в которых артиллерия может быть использована. Он пояснил:
«Мы начали дискутировать с заказчиками из армии и флота по поводу использования снарядов для ствольной артиллерии в совершенно новых задачах, например, в задачах противовоздушной и противоракетной обороны. По мере отработки технологий синергия многих технических улучшений позволит переосмыслить применение артиллерии в качестве решающей боевого средства.
Всё развивается по спирали — по мере развития вами возможностей вы находите новые пути, новые методы, тактику и способы применения, что затем ведет к дальнейшему развитию технологии. Я думаю, присущая артиллерийским системам гибкость, позволит им, скорее всего, остаться центром развития еще очень долгое время».
Автор:
33 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Арон Заави
    Арон Заави 27 июня 2019 18:05
    +7
    Прекрасная статья. Спасибо автору за потраченное время. hi
    1. Нормаль ок
      Нормаль ок 27 июня 2019 19:12
      +2
      Цитата: Арон Заави
      Прекрасная статья. Спасибо автору за потраченное время. hi

      Интересно, что именно война на Донбассе заставила Запад переосмыслить роль артиллерии в современной войне.
  2. кащеево яйцо
    кащеево яйцо 27 июня 2019 18:06
    -13
    Запад об...ся (обоялся, если что) и поэтому собирает всю свою технику, хоть и заскорузлую crying
  3. Paranoid50
    Paranoid50 27 июня 2019 18:26
    +1
    Компактная выжимка из рекламных буклетов и статей упомянутых фирм. Основная мысль чётко выражена в предисловии, и более упрощённо - в заголовке. yes
  4. Ратник2015
    Ратник2015 27 июня 2019 19:19
    +2
    Прочитал с удовольствием, автор создал прекрасный шедевр, что, впрочем, традиционно для него.
  5. ССедьмой
    ССедьмой 27 июня 2019 19:30
    +1
    Всё развивается по спирали ...Я думаю, присущая артиллерийским системам гибкость, позволит им, скорее всего, остаться центром развития еще очень долгое время».
    ...
    До тех пор пока спираль не кончается ... "артиллерист-неандарталец" тоже так думал, что гибкий и центр мироздания, пока его в этом не переубедил "авиатор-кроманьонец" ..)
  6. ССедьмой
    ССедьмой 27 июня 2019 20:21
    -6
    Какой-нить ЯК-130 вхлам закидает ПТАБами, с лазерной полуактивной головой, все эти "инновационные" САУ ровно настолько, насколько сможет нагрузиться этими "архаичными" СВНами ..)
    1. Лопатов
      Лопатов 28 июня 2019 13:27
      +3
      Цитата: ССедьмой
      Какой-нить ЯК-130 вхлам закидает ПТАБами, с лазерной полуактивной головой, все эти "инновационные" САУ

      Даже взлететь не успеет.
    2. 3danimal
      3danimal 25 июля 2019 17:30
      0
      Як-130 не жилец при наличии патрулирования в воздухе, или даже слабенькой ПВО. Скажем, “Avenger”, прикрывающий арту.
      Не получится на вась-вась, дёшево и малой кровью.
  7. rocket757
    rocket757 27 июня 2019 21:18
    +5
    в противоборстве ПВО - авиация, в прифронтовой полосе, не ясно кто останется целее и у кого .... очень похоже, что летать свободно не смогут.
    Так шо единственным мощным огневым средством остаётся дальнобойная артиллерия!
    Не очевидное, но вполне вероятное.
    1. ССедьмой
      ССедьмой 28 июня 2019 09:36
      -2
      Так шо единственным мощным огневым средством остаётся дальнобойная артиллерия!
      Не очевидное, но вполне вероятное.
      ....
      Все очевидно и вероятно. Причем тезис всего один ... необходимый и достаточный - авиация всегда достанет САУ, в отличии от последней, после того как оприходует всю наземную ПВО, кроме ничего не решающих ПЗРК... но даже если это не так, САУ, ввиду более "короткой руки", никогда не смогут устоять против РСЗО.
      1. rocket757
        rocket757 28 июня 2019 10:14
        +4
        Всё развивается, совершенствуется ...... если выйти из комп игры, где любители авиации "убеждаются" что они всех и всегда победю!!! Выясняется, что никто и нигде не доказал, что авиация может победить серьезное, полноценное ПВО!!!
        Вопрос, мы будем рассматривать ситуацию, сильные ВВС против папуасов ...... тогда мне не интересно.
        P. S. Тенденция, все серьёзные мировые "игроки" строят, наращивают войсковую ПВО! Это помимо всего прочего остального. Во многих зонах летучим может стать ой как не сладко.
        1. ССедьмой
          ССедьмой 28 июня 2019 13:56
          +2
          9 июня 1982 года Израиль начал операцию по завоеванию господства в воздухе над театром военных действий, получившую кодовое название "Арцав-19" ("арцав" на иврите - "медведка"). А уже через день министр обороны Сирии генерал Мустафа Тлас угрюмо докладывал президенту Хафезу Асаду: "Сирийские ВВС и ПВО разбиты, советские ракеты "земля-воздух" оказались бесполезными, в таких условиях наша армия больше не может сражаться". И в тот же день было подписано соглашение о прекращении огня между Сирией и Израилем. Сирийцы вышли из борьбы, фактически предоставив израильтянам полную свободу рук в Ливане....
          1. вадим dok
            вадим dok 28 июня 2019 15:42
            +1
            Не совсем так Сначала Израиль вывел из строя почти ВСЕ локаторы и станции наведения,а потом......!
            1. ССедьмой
              ССедьмой 29 июня 2019 15:13
              -1
              Так же будут действовать и против С-400, например ... сначала РЛС триангуляции, затем все остальные РЛС и только потом все ПУ ... последние в случае необходимости ..
      2. Лопатов
        Лопатов 28 июня 2019 13:20
        +3
        Цитата: ССедьмой
        авиация всегда достанет САУ, в отличии от последней

        "Смарткамп". Если САУ научили сбивать летящие снаряды, мины и РС, то самолётики для них на один зуб будут.
        Просто это никому не надо.

        Цитата: ССедьмой
        но даже если это не так, САУ, ввиду более "короткой руки", никогда не смогут устоять против РСЗО.

        8)))))))))))))))))))))))))))))
        Кто сильнее, тигр или слон?
        Что Вам нужнее, ложка или спички?
        Давайте откажемся от стрелковки, ведь арторудия стреляют дальше..... 8)))))))))))
        1. ССедьмой
          ССедьмой 28 июня 2019 14:27
          0
          1. Мины, снаряды, рс-ы ... это все дичь низкого лета, а вот ... благородный стервятник, парящий над ТВД таки ...недосягаем для арты .. (
          2.
          Давайте откажемся от стрелковки, ведь арторудия стреляют дальше
          ....
          Это уже было ... из пушек по воробьям ...

          Мне самому ОБИДНО, что так все получается, но ... Естественный Отбор ... ничего не попишешь ... ((
          ВЕДЬ, НОВЫЕ ШТУКИ ПРИДУМАЕТ ЖИЗНЬ,
          НЕ НАДО, РОБЯТА, ОБ АРТЕ ТУЖИТЬ ...
          1. Лопатов
            Лопатов 28 июня 2019 14:34
            +5
            Цитата: ССедьмой
            1. Мины, снаряды, рс-ы ... это все дичь низкого лета

            Которую на данный момент почти никто сбить не может.

            Цитата: ССедьмой
            Естественный Отбор

            Факт: танки начали "хоронить" в конце Первой Мировой. С тех пор прошло сто лет...
            1. ССедьмой
              ССедьмой 28 июня 2019 15:02
              0
              1. Допустим, что их, действительно, никто кроме арты сбить не может.
              Но как это поможет САУ выжить в неравной борьбе с авиацией?? Просто имея ввиду, что вторая может долбить первую до победного конца, ни в коей мере не опасаясь результативного сопротивления, ввиду своей принципиальной недосягаемости по высоте .. ((
              1. Лопатов
                Лопатов 28 июня 2019 15:15
                +2
                Цитата: ССедьмой
                Но как это поможет САУ выжить в неравной борьбе с авиацией??

                Действительно неравная 8)))) У авиации просто нет шансов. Их РВиА начнёт уничтожать ещё на аэродромах

                Цитата: ССедьмой
                Просто имея ввиду, что вторая может долбить первую

                Как? Даже при полном отсутствии у противника средств войсковой ПВО и авиации, Вы представляете, сколько всего надо, чтобы найти и уничтожить хотя бы одну САУ? Топлива, ресурса, времени...
                А ведь они не стоят и ничего не делают, они наносят урон. Круглосуточно, вне зависимости от погоды, с микроскопическим временем реакции, которое для авиации попросту невозможно.
                1. rocket757
                  rocket757 28 июня 2019 16:19
                  +1
                  Что такое ПВО СССР, это много чего работающего в одной связке, системное полноценное ПВО не даст себя загасить никому и никак, потому как это главный, первый рубеж ..... пока никто не рискнул проверять и не рискнёт в дальнейшем, пока не изобретать чего-то такого, невообразимого! или не найдет возможность все и разом "отключить"!!! но это уже из области фантастики или грязной политики/предательства.
                  P. S. все примеры из районов БВ, т.е. недоделки как сами ПВО, так и недосолдаты ими управляющие .... уже НЕ РАЗ высказывался по поводу, опираясь на личный опыт и отзывы коллег!!! Пример не стоящий положительной оценки, т.е. полное пфе-е-е!!!
                  1. ССедьмой
                    ССедьмой 29 июня 2019 15:03
                    -1
                    полноценное ПВО не даст себя загасить никому и никак, потому как это главный, первый рубеж ..... пока никто не рискнул проверять и не рискнёт в дальнейшем .....
                    ....... все примеры из районов БВ, т.е. недоделки как сами ПВО, так и недосолдаты ими управляющие
                    .....
                    1. .. "главный первый рубеж" - ну, это, согласитесь, не аргумент в пользу его ( рубежа ) неприступности, ... "никто не рискнул и не рискнет" тоже, как бы, из области некоего "идеального", нематериального ...
                    2. Я же Вам только и исключительно про ... экзистенциальный потенциал и реальные возможности авиации противника снять с боевого дежурства, высшей боевой готовности, например, С-400 самым бесчеловечным, летальным для него способом ... (
                    1. rocket757
                      rocket757 29 июня 2019 16:10
                      0
                      Где это видано, что комплекс С 400 сам по себе гулял, один? Это не пример для обсуждения, эт просто фантазия .... мы их должны рассматривать? Тогда уж для полноты картины и у самолётов не должно быть ни наземной разведки, ни целеуказания, ни поддержки! Тогда я ставлю на комплекс!!! Он пару, другую неприкаянных самолётов ссадит с неба на раз!
                      Если у самолётов вся необходимая инфраструктура поддержки имеется, то и вокруг батареи (они по одному не "ходят") С400 все элементы поддержки есть!!! Вот тогда будет противостояние КТО КОГО, с непроверенным пока результатом .... т.е. реальные условия.
                      Про главный рубеж, по потенциалу, всё там норм. Проверять не будут .... а вот за политические игры вокруг всего, что есть обороноспособность страны, это тема тяжёлая и мутная. Не берусь судить.
                2. ССедьмой
                  ССедьмой 29 июня 2019 14:29
                  0
                  ) У авиации просто нет шансов. Их РВиА начнёт уничтожать ещё на аэродромах
                  ..
                  Правильно, .. РВСН начнет прямо на аэродромах (если только противник не рассредоточит авиацию по шоссейным трассам и грунтовым площадкам ) других континентов ..), но при чем здесь САУ?? ...
                  Даже при полном отсутствии у противника средств войсковой ПВО и авиации, Вы представляете, сколько всего надо, чтобы найти и уничтожить хотя бы одну САУ? Топлива, ресурса, времени...
                  ..
                  Топливом, ресурсом в таких случаях, в военное время, никто не заморачивается, а найдет и уничтожит и не одну САУ, но несколько один БПЛА типа ... Дозор, имеющий динамический потолок в 7000 метров, боевую нагрузку 159 кг. , время барражирования около 12 часов ... Конечно, это в том случае,если САУ все таки отважатся потратить время, топливо, иные ресурсы, чтобы сбросив маскировку куда-то там отьехать, выстрелить и опять спрятаться. ..правда, непонятно - куда стрелять тем САУ, где противник, разведку вести невозможно при полном господстве оппонента в воздухе над ТВД .. (
                  1. Лопатов
                    Лопатов 29 июня 2019 14:50
                    0
                    Цитата: ССедьмой
                    РВСН

                    РВСН эт совсем другое.
                    РВиА. Ракетные войска и артиллерия. Самая "длинная рука" это "Искандер". Самая "короткая"- 82-мм миномёт.

                    Цитата: ССедьмой
                    Топливом, ресурсом в таких случаях, в военное время, никто не заморачивается,

                    Ещё как заморачивается. К примеру, во Вторую Мировую вопрос топлива для Германии был критическим.

                    Цитата: ССедьмой
                    БПЛА типа ... Дозор

                    Даже "Корнет" приземлить сможет.

                    Цитата: ССедьмой
                    Конечно, это в том случае,если САУ все таки отважатся потратить время, топливо

                    Они не будут "тратить топливо", они будут уничтожать. Наземные войска тех оригиналов, которые отказались от артиллерии в пользу авиации. Закончится всё, повторюсь, танками на аэродромах
  8. asv363
    asv363 28 июня 2019 02:05
    +3
    Отрывок текста, процитировонного в статье:
    Одним из преимуществ управляемого хвостовыми рулями снаряда является то, что ему присуща большая динамика, поэтому у него будет увеличенная дальность по сравнению с обычным снарядом, снаряженным комплектом PGK, при этом наведение снаряда с хвостовыми рулями обеспечивает повышение его маневренности примерно в семь раз».

    Определённо без ув. тов. Лопатова тут не обойтись. Дорогой Вы наш автор, что означает "повышение маневренности снаряда в 7 раз"? Примеры:
    1. Корректировка на 700 метров вместо 100 метров в полёте;
    2. Возможность скорректировать траекторию 7 раз вместо 1 раза за время полёта снаряда;
    3. В семь раз увеличенное влияние аэродинамических элементов снаряда, т.е. "крылышек".
    1. Лопатов
      Лопатов 28 июня 2019 13:37
      +1
      Вариант номер три.
      Просто эффективность рулей нормального УАС по умолчанию выше, чем у PGK.
      Соответственно такой снаряд быстрее может "выбирать" отклонение снаряда от назначенной траектории.

      Как результат то, что указано- т.е. бОльшая дальность. Связано это с тем, что управляемый снаряд может лететь по небаллистической, "растянутой" траектории. И чем эффективнее рули, тем сильнее её можно "растянуть"
      1. asv363
        asv363 28 июня 2019 14:02
        0
        Спасибо за разъяснение. Без специалиста с опытом в таких вопросах не обойтись.
  9. riwas
    riwas 28 июня 2019 06:33
    +2
    На счет автоматизации - это верно.
    Опыт локальной войны в Южной Осетии показал, что больше десяти минут, после открытия огня, самоходные орудия и системы залпового огня на позиции не находились. Грузины это условие жестко выполняли, но одна наша батарея понесла потери, задержавшись на позиции более 15 минут. Судя по такой быстрой реакции, в конфликте были задействованы американские разведывательные самолеты и спутники в режиме online, а также американские войсковые автоматизированные системы управления. Одну такую машину, нашпигованную американской аппаратурой, наши захватили.
  10. TENET
    TENET 28 июня 2019 19:26
    0
    Цитата: rocket757
    Всё развивается, совершенствуется ...... если выйти из комп игры, где любители авиации "убеждаются" что они всех и всегда победю!!! Выясняется, что никто и нигде не доказал, что авиация может победить серьезное, полноценное ПВО!!!
    Вопрос, мы будем рассматривать ситуацию, сильные ВВС против папуасов ...... тогда мне не интересно.
    P. S. Тенденция, все серьёзные мировые "игроки" строят, наращивают войсковую ПВО! Это помимо всего прочего остального. Во многих зонах летучим может стать ой как не сладко.

    не так давно был у меня спор,в каких конфликтах, и кто рвал в клочья достойную ПРО и ПВО...!? и какие самолёты зп,на это способны?! зп при планировании операций,используют термин "недопустимые потери," чем они готовы жертвовать и каков,процент этих "недопустимых потерь"...? если не сложно ,прокомментируйте.
    1. rocket757
      rocket757 29 июня 2019 16:32
      +1
      То что создано, эксплуатируется сейчас, полноценно никто нигде не использовал, не проверял!
      Хоть какие-то действия с использованием элементов современных систем ПВО, происходит на БВ.
      Как западных, так и их потенциальных противников, используют местные! А там многие вопросы к тактике, подготовке и оснащении.
      ПЭТРИОТЫ пропускают ракеты хуситов, в Сирии, пользователи наших систем, не могут полноценно противостоять разнообразным тактическим приемам, средствам нападения израильтян ..... а больше то где?
      Любой производитель техники найдет повод обвинить "пользователей". Ни подтвердить ни опровергнуть.
      Поэтому и указываю всегда - не подтверждено, не проверено, не опровергнуто.
      Приходится довольствоваться этим ... впрочем, лучше так, чем увидеть это всё в серьезном конфликте.
  11. TENET
    TENET 29 июня 2019 20:00
    -1
    Цитата: rocket757
    То что создано, эксплуатируется сейчас, полноценно никто нигде не использовал, не проверял!
    Хоть какие-то действия с использованием элементов современных систем ПВО, происходит на БВ.
    Как западных, так и их потенциальных противников, используют местные! А там многие вопросы к тактике, подготовке и оснащении.
    ПЭТРИОТЫ пропускают ракеты хуситов, в Сирии, пользователи наших систем, не могут полноценно противостоять разнообразным тактическим приемам, средствам нападения израильтян ..... а больше то где?
    Любой производитель техники найдет повод обвинить "пользователей". Ни подтвердить ни опровергнуть.
    Поэтому и указываю всегда - не подтверждено, не проверено, не опровергнуто.
    Приходится довольствоваться этим ... впрочем, лучше так, чем увидеть это всё в серьезном конфликте.

    спасибо...скопирую для ответа( с вашим авторством))),ибо диалог не законченным висит...русскоговорящий израильтянин,обожаю с ними спорить,очень не глупые ребята...азартно feel
  12. синоби
    синоби 16 августа 2019 12:50
    0
    Стратеги!Если у арты хорошее прикрытие воздуха то достать её можно ценой очень дорогой.Сколько стоит одна САУ,даже самая навороченая и сколько стоит один даже не очень новый штурмовик.А ЗРК ПВО охранения войсковых групп всё совершенней и дальнобойней.Точность попадания ракетой 0,85-0,9 у наших ЗРК вполне себе обычное явление.И если оборона грамотно эшелонированна то продовить её можно только числом.Что к стати и делали союзники при налётах на Германию.С довольно относительным эфектом надо заметить.Естественно если воздух не прикрыт,то для тех кто на земле всё печально.Так что развивать надо сбалансированно все типы вооружений.