Военное обозрение

"Россия — оккупант". На что рассчитывают в Грузии?

98
Недавние события в Грузии, когда демонстранты вынесли лозунги типа "Россия — оккупант", меня немало повеселили. Этот лозунг звучит почти как просьба. Если грузины так соскучились, что собрались на демонстрацию, то почему бы не рассмотреть возможность доставить им удовольствие? Ради того, чтобы всё было как в старые добрые времена, можно даже пойти на то, чтобы выпустить партию кирзовых сапог специально для этого случая.



Один из таких лозунгов демонстрантов в Тбилиси


Шутки шутками, но в действительности во многих постсоветских странах, говоря об оккупации, используют результаты советской политической пропаганды, в которой оккупация неизменно изображалась как абсолютное зло со ссылками на примеры Великой Отечественной войны. Вот на этом и строится расчет, что, стоит только заговорить об оккупации, как Россия тут же станет уступчивой, станет извиняться и, может быть, даже чего-нибудь заплатит.


Этот плакат явно отсылает к советской пропаганде, демонизировавшей всякую оккупацию. Поразительно, что в нынешней Грузии советские стереотипы столь живучи


Советский Союз официально был оккупантом Германии


Считать оккупацию абсолютным злом — это была, конечно, серьезная ошибка в ряду многих подобных идеологических ошибок, допущенных в советские времена. Да, немецкая оккупация во время войны была жестокой, разрушительной и кровопролитной, но это вовсе не означает, что всякая оккупация всегда только такая.

Оккупация — это инструмент по военному контролю некоторой территории, принадлежащей другому государству. Его основные черты состоят в следующем:
— ввод и расквартирование оккупирующих войск (с образованием зон ответственности, если оккупирующие войска принадлежат разным странам),
— образование временной военной администрации, обладающей высшими полномочиями, в том числе и стоящей над местными органами самоуправления,
— временный характер оккупации, продолжающийся до разрешения поставленных перед оккупационными войсками задач.

Характер оккупации всецело зависит от тех задач, которые были поставлены перед оккупирующими войсками политическим руководством и высшим командованием. Оккупация Вермахтом ряда территорий стран Восточной Европы и СССР во время Второй мировой войны была такой жестокой в силу того, что перед Вермахтом была прямо поставлена задача обеспечить выкачивание экономических ресурсов из оккупированных территорий, а также обеспечить последующую колонизацию захваченных территорий и заселение их немцами, главным образом, из отставных солдат и офицеров. Потому немецкие оккупанты и не стеснялись в методах.

Другие же случаи оккупации имели совсем другие цели. Например, СССР официально входил в число оккупационных сил на территории Германии и Австрии и имел там свои оккупационные зоны. По решению Потсдамской конференции, целью послевоенной оккупации Германии была демилитаризация и денацификация Германии, и учреждение демократического правительства. Хотя, стоит отметить, что юридически прекращение состояния войны с Германией было провозглашено Верховным Советом СССР только 25 января 1955 года.

Все задачи были выполнены. Советские оккупационные войска собрали и уничтожили брошенное оружие, военные арсеналы, провели демонтаж военных предприятий, срыли и взорвали все фортификационные сооружения. Были вычищены со всех постов и в значительной части арестованы активные нацисты; у них конфисковали собственность и землю (промышленные предприятия были переданы в государственную собственность ГДР, а землю распределили в порядке земельной реформы). Были восстановлены запрещенные нацистами политические партии, профсоюзы и другие организации.

С 1945 по 1949 год в советской оккупационной зоне власть принадлежала Советской военной администрации Германии (СВАГ), по сути, целому правительству, которое выполняло как военные, так и гражданские функции. Вскоре началось создание органов местного самоуправления, потом была создана Немецкая экономическая комиссия, а в 1949 году Немецкий народный конгресс, пытавшийся объединить Германию, на одном из своих съездов учредил Германскую Демократическую Республику и образовал ее временное правительство. После этого СВАГ была упразднена, и потом контролирующие функции в 1949-1953 годах выполняла Советская контрольная комиссия, а в 1953-1955 годах — Верховный комиссар СССР в Германии В.С. Семенов.



Интересно, что эта советская оккупация Германии в советское время как-то очень слабо упоминалась и разбиралась, хотя это был один из самых ярких примеров того, что оккупация может быть и созидательной. Немцев, которые еще позавчера воевали за Гитлера, поставили на путь борьбы за мир и социализм (надо сказать, денацификация прошла весьма эффективно; неонацисты на территории бывшей ГДР появились сравнительно недавно и лишь в последние годы стали заметной силой), помогли им оправиться от грандиозных разрушений и провести повторную индустриализацию республики, научили их плановому хозяйству. Но в СССР история подавалась в перевернутом и искаженном виде, со множеством умолчаний, за что мы сейчас и расплачиваемся.

Как жаль, что СССР не оккупировал Афганистан


Если реальную советскую оккупацию Германии вспоминают нечасто, то вот довольно часто говорят о том, чего не было, например о "советской оккупации" Афганистана. Любимая тема для выступлений некоторых депутатов афганского парламента.

Советские войска, разумеется, не были оккупационными в Афганистане хотя бы потому, что не создавалось военной администрации с высшими полномочиями, командование 40-й армии не контролировало ни афганское государство, ни его армию. Советские военные комендатуры в городах, особенно в Кабуле, явочным порядком исполняли некоторые оккупационные функции вроде поддержания порядка, борьбы с мятежами и предотвращением терактов ввиду явной слабости Царандоя, с согласия и просьбы афганских властей.

Вообще, очень жаль, что советское руководство не ввело настоящую, полноценную оккупацию в Афганистане и не использовало весь оккупационный арсенал для укрепления афганского коммунистического государства. Следовало бы лет на десять образовать советскую военную администрацию, препоручив ей все военные и гражданские функции, и под ее защитой вырастить и обучить афганских товарищей навыкам государственного управления.

Афганские товарищи все же были очень слабы. У них явно не хватало знаний, умений и навыков, чтобы держать власть своей рукой. Достаточно сказать, что многие афганские коммунисты, в том числе и офицеры в довольно больших званиях, были неграмотны; советским советникам и переводчикам приходилось заниматься ликбезом — в это трудно поверить, но это так. Дать таким людям власть в бедной стране, охваченной гражданской войной, послать их воевать против моджахедов с щедрой иностранной поддержкой было безрассудным решением.

Если была бы создана, скажем, советская военная администрация Афганистана, то она могла бы эти проблемы решить. Например, ввести по всей стране систему комендатур и контроль за населением, провести выселение из уездов, где активно действовали моджахеды (одна из наиболее эффективных контрпартизанских мер), провести тотальный ликбез в стране, начать реконструкцию сельского хозяйства и первоначальную индустриализацию. Также можно было набрать афганцев для обучения и прохождения практики в СССР, а потом их вводить в органы местного самоуправления. Все это завершилось бы учреждением правительства, выборами парламента и возвратом суверенитета. Но тогда Афганистан был бы другим, он больше был бы похож на советский Таджикистан по уровню своего социально-экономического развития.

Жаль, что этого не было. Хороший пример того, что иногда отказываться от оккупации неразумно.

Порассуждаем о возможном варианте


Но вернемся к Грузии. Нынешние политики в ряде постсоветских стран, в том числе и в Грузии, которые жонглируют лозунгами типа "Россия — враг" или "Россия — оккупант", забыли, что у этих понятий есть и прямой смысл. Враждебная политика и обозначение России в качестве врага дает право и открывает возможность для ответной российской политики такого же рода. Если грузинское правительство или грузинские политики выбирают враждебную политику, то им нужно иметь в виду, что они рано или поздно получат все полагающиеся последствия такого выбора. Не исключая и оккупации, если на то будет неотложная необходимость.


В августе 2008 года до Тбилиси было не так чтобы далеко


Мы можем порассуждать об этом, как о некотором возможном варианте. Как бы это звучало? Например так: "Российская военная администрация Грузии (РВАГ)". Оккупация значит оккупация, со всеми принадлежностями: расквартированием войск, созданием сети комендатур, введением комендантского часа, экономическим и административным контролем. Поскольку Армения — военный союзник России, то можно было бы рассмотреть возможность привлечения армянской армии к оккупационным функциям, совместно или с выделением им особой зоны ответственности.

Основная задача состояла бы в роспуске грузинской армии, демилитаризации Грузии и учреждении мирного и неагрессивного к соседям грузинского правительства, которое бы, в первую очередь, урегулировало бы затяжные конфликты с Южной Осетией и Абхазией.

Не будем дальше углубляться в эту тему. Нужно лишь указать, что размахивать лозунгами типа "Россия — оккупант" весьма неразумно. Можно ведь в условиях общего обострения военно-политической ситуации в мире получить это не как фигуру речи, а как действительное явление.
Автор:
98 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Товарищ
    Товарищ 30 июня 2019 05:33 Новый
    +9
    В августе 2008 года до Тбилиси было не так чтобы далеко (66 км)

    В апреле 45-го до Берлина ещё дальше было. Ничего, дошли.
    1. 72jora72
      72jora72 30 июня 2019 06:27 Новый
      +24
      В апреле 45-го до Берлина ещё дальше было. Ничего, дошли.
      Дойти до Тбилиси не проблема. Проблема в политической воле. Готовы мы перейти " красную черту" , после которой сближение с Западом(на которое еще рассчитывает наша политическая, финансовая и культур-интеллигентская,так называемая "элита") будет не возможен. А у нас не определенные позиции ведь буквально по всему: Сирия,Турция,Украина,Донбасс и тд.
      1. сайгон
        сайгон 30 июня 2019 07:02 Новый
        +7
        Да 66 км до Тбилиси да по хорошей дороге не проблема , доехать не сложно не поспоришь .
        Автор вносит предложение задействовать Армению в деле оккупации и тут начинаются интересные вещи!
        Вопли об от тяпывании 20%территории страны звучат из уст недовольных митингистов в Грузии очень забавно . Зная некие нюансы о Грузии возникают вопросы об Армянской и Азербайджанской оккупации процентов территории Грузии .
        Оставим в стороне город Рустави прям рядом с Тбилиси и перейдем к Марнеульскому району ( проживают компактно Азербайджанцы ) , вспомним что преобладающие население в Ахалкалики Армяне ( причем по утверждениям местных армян само название города армянское - белый город )
        И это только пара крупных анклавов проживания других национальностей в Грузии .
        Сложно там все и мутно .
        1. Shurik70
          Shurik70 30 июня 2019 13:56 Новый
          +1
          БРЕД !!!
          Мы же не американцы, чтоб построить себе укреплённую базу, уничтожить правительство, выделить из местных "пятую колонну", снабдить их оружием и деньгами, а потом любоваться как местные друг друга режут.

          Мы так не сделаем, а значит и оккупировать не будем.
          На кой нам вешать на шею заботу о местном населении?
        2. tihonmarine
          tihonmarine 2 июля 2019 10:41 Новый
          +1
          Дедушка Сталин пришёл и порядок навёл и всё продержалось до "пятнистого оленя" а там опять пошло "гуляй поле".
        3. Alexey-74
          Alexey-74 2 июля 2019 14:20 Новый
          0
          В переводе с грузинского Ахалкалаки - Новый город (ахали - новый, калаки -город), но армянская диаспора там действительно большая, как и в самом Тбилиси, вторая по численности после самих грузин....
      2. 210окв
        210окв 30 июня 2019 07:14 Новый
        +19
        В августе 2008 года для того что бы РЕШИТЬСЯ ринутся на защиту своих людей в Цхинвале потребовалось время .А для того что бы РЕШИТЬСЯ на более серьезные вещи надо было перешагнуть через свои либерально-утопические убеждения.И свой страх-как бы чего не вышло Не Иосиф Виссарионович во главе государства,увы..Только не говорите что тогда ДАМ рукамиводил.
        1. Мой адрес
          Мой адрес 30 июня 2019 10:26 Новый
          +30
          Приветствую, Сергей hi .
          В 1991 летом был в командировке в Грузии на металлургическом заводе. В цехах работники русские, азербайджанцы, грузин немного. В управлении грузины. Среди недели днём на улицах в тени попивают вино грузины. Надо отдать должное - пьяных нет. Грузинки по красоте, как бы помягче сказать, не совсем Нефертити, как и грузины совсем не Аполлоны. На рынке изобилие и торгуют азербайджанцы, грузин нет. В магазинах полупустые полки, продукты лишь частью грузинские, в основном Азербайджан и Армения, русского мало - Гамсахурдия испортил отношения. В гостях у русской семьи наслушался: к ним не раз приходили грузины и нагло спрашивали, когда уедут в Россию и освободят квартиру (разве можно такое представить в России?!); семья считает самыми ленивыми в Закавказье именно грузин, зато и самыми непорядочными и причина этого в избалованности Советской властью; то, что местные грузины некрасивенькие, да ещё и рыженькие, эта семья считает, что из-за близости к Турции и многочисленных набегов турок.
          Ну и резюме: Чисто грузинское гостеприимство - предложить приглашённому гостю самое лучшее в доме и оскорбиться, если гость согласился принять.
          1. Minato2020
            Minato2020 5 июля 2019 10:52 Новый
            +1
            Цитата: Мой адрес
            ...Ну и резюме: Чисто грузинское гостеприимство - предложить приглашённому гостю самое лучшее в доме и оскорбиться, если гость согласился принять.


            У некоторых людей есть другой образ мышления, малопонятный европейцам.
            Рассказ про "Хорошего человека из Асбехитахта" - написан незадолго до 08.08.08.
            https://www.apn.ru/publications/article18372.htm
        2. tihonmarine
          tihonmarine 2 июля 2019 10:44 Новый
          +2
          ДАМ на горшке сидел, а Сердюков по тёткам гулял.
          1. Minato2020
            Minato2020 5 июля 2019 11:12 Новый
            0
            Генштаб занимался переездом
            Цитата: "Столь откровенный провал работы Генштаба стал последним и закономерным итогом целой цепи ошибочных решений, принятых господином А. Сердюковым на посту министра обороны..."
            https://shurigin.livejournal.com/160964.html
      3. случайный прохожий
        случайный прохожий 1 июля 2019 10:31 Новый
        +8
        Проблема не в «политической воле». Я вообще никакой проблемы не вижу, если попробовать ответить на один очень простой вопрос - «Зачем нам Грузия?». Ответ на этот вопрос очень простой - Грузия нам совершенно не нужна. Даже если грузины дружно всей страной сами попросятся в состав России, они нам с кучей своих проблем, совершенно не нужны. Зачем они нам? Что они могут дать России и русским? Им нечего нам предложить, тогда зачем они нам нужны?
        Цитата: 72jora72
        В апреле 45-го до Берлина ещё дальше было. Ничего, дошли.
        Дойти до Тбилиси не проблема. Проблема в политической воле. Готовы мы перейти " красную черту" , после которой сближение с Западом(на которое еще рассчитывает наша политическая, финансовая и культур-интеллигентская,так называемая "элита") будет не возможен. А у нас не определенные позиции ведь буквально по всему: Сирия,Турция,Украина,Донбасс и тд.
    2. Липчанин
      Липчанин 30 июня 2019 08:41 Новый
      +3
      Цитата: Товарищ
      В апреле 45-го до Берлина ещё дальше было. Ничего, дошли.

      Не говоря уже о 41
  2. сибиралт
    сибиралт 30 июня 2019 05:37 Новый
    +22
    Грузия мстит за то, что Медведев с Табуреткиным не взяли Тбилиси в 2008-м и не стали их кормить на халяву. У них традиция такая - тронул за руку - женись!
    1. Minato2020
      Minato2020 5 июля 2019 11:52 Новый
      0
      Цитата: сибиралт
      Грузия мстит за то, что Медведев с Табуреткиным не взяли Тбилиси в 2008-м и не стали их кормить на халяву. У них традиция такая - тронул за руку - женись!


      Тогда получается, что Мишико Саакашвили напал на Южною Осетию, чтобы потом капитулировать перед ВС РФ. А если прибалты захотят пойти по этому сценарию?
  3. Alena Frolovna
    Alena Frolovna 30 июня 2019 05:38 Новый
    +36
    Мне чужда эта страна, ничто меня с ней не связывает, я там никогда не была и не стремилась, хотя некоторую часть своей жизни жила и училась в Черкесске.

    Теперь один старик седой,
    Развалин страж полуживой,
    Людьми и смертию забыт,
    Сметает пыль с могильных плит,
    Которых надпись говорит
    О славе прошлой — и о том,
    Как, удручен своим венцом,
    Такой-то царь, в такой-то год,
    Вручал России свой народ.


    И Божья благодать сошла
    На Грузию! Она цвела
    С тех пор в тени своих садов,
    Не опасаяся врагов,
    3а гранью дружеских штыков.
    М.Ю. Лермонтов «Мцыри»

    Грузия сама в своё время прибежала за помощью к России. А сейчас гневят Бога и получают те неприятности, которые желали другим. Правило бумеранга. Жалкие, несчастные люди ничего кроме своей зашкаливающей гордыни не видят и не хотят как видеть, так и слышать настоящую правду.
    1. lucul
      lucul 30 июня 2019 08:29 Новый
      +17
      Грузия сама в своё время прибежала за помощью к России.

      Так и есть . Турки их бы отгеноцидили под ноль.
      А сейчас - куда там - мнят себя великими воинами.
      1. Xenofont
        Xenofont 30 июня 2019 09:54 Новый
        +14
        На момент вхождения под длань Русского царя грузия насчитывала около 40 тыс. человек после турецко-персидского спора за эти земли. А нынче? Всех бы так в мире геноцидили, оккупировали и гнобили...
    2. ROSS 42
      ROSS 42 30 июня 2019 09:43 Новый
      +8
      Цитата: Alena Frolovna
      Жалкие, несчастные люди ничего кроме своей зашкаливающей гордыни не видят и не хотят как видеть, так и слышать настоящую правду.

      Предпочитаю так:
      Жалкие, несчастные люди ничего кроме своей зашкаливающеваренной гордыни не видят и не хотят как видеть, так и слышать настоящую правду.
      good
  4. Пессимист22
    Пессимист22 30 июня 2019 06:01 Новый
    +25
    Всех кто вякает из бывших стран соц лагеря,сразу давить экономически,довести это действие до рефлексов у их так называемых политиков и всё будет хорошо.
    1. Фил77
      Фил77 30 июня 2019 06:48 Новый
      +7
      Цитата: Пессимист22
      Всех кто вякает из бывших стран соц лагеря,сразу давить экономически,довести это действие до рефлексов у их так называемых политиков и всё будет хорошо.

      Да и давить-то особо не надо.Лёгкое предупреждение МИДа:устроите ещё один такой антироссийский шабаш-нарвётесь на серьёзные санкции,будете сами своё винцо и баржоми пить.Кстати о минералке,ничего особого кроме цены она и не представляет.*Новотёрская* даже вкуснее!И это если не трогать туризм,а то вообще будет аврал.
      1. Липчанин
        Липчанин 30 июня 2019 08:27 Новый
        +10
        Цитата: Фил77
        Кстати о минералке

        Было время кепкия продавала нам боржома больше чем там его было. Т. е. элементарную воду из под крана гнали
        1. Фил77
          Фил77 30 июня 2019 08:35 Новый
          +9
          Цитата: Липчанин
          Цитата: Фил77
          Кстати о минералке

          Было время кепкия продавала нам боржома больше чем там его было. Т. е. элементарную воду из под крана гнали

          Так ведь и по вину тоже самое!!!!Причём они до того обнаглели,что открыто признавались в том,что гонят нам откровенную смесь именуемую вином.
          1. Липчанин
            Липчанин 30 июня 2019 08:43 Новый
            +3
            Цитата: Фил77
            Так ведь и по вину тоже самое!!!!Причём они до того обнаглели,что открыто признавались в том,что гонят нам откровенную смесь именуемую вином.

            Да все про это знали. Я помню уже сами это вино не покупали. Знали, что это палёнка
          2. Peresvet_54
            Peresvet_54 1 июля 2019 18:41 Новый
            +4
            А сейчас то что, боржоми прям таки лучшая вода - 2 место в мире (первое в сан-франциско), как говаривал герой фильма. А большинство вин из порошка - чистая бурда, да и коньяк так себе. Поддерживаю тех, кто за разрыв экономических отношений. Пусть и пьют и едят сами то, что производят. И запретить въезд в нашу страну этим злопыхателям.
            Их ушам милее сладкие турецкие напевы. Скоро все под началом султана будут маршировать
        2. Xenofont
          Xenofont 30 июня 2019 09:57 Новый
          +4
          А сейчас, полагаете, иначе? Водопроводная вода и сода, наверно от изжоги поможет. Кто раз попробовал, второй раз не подойдет.
          1. Липчанин
            Липчанин 30 июня 2019 10:05 Новый
            +6
            Цитата: Xenofont
            А сейчас, полагаете, иначе?

            Не знаю. Я уже очень давно от кепочного вина отказался. А боржом вообще никогда не пил
      2. IvanT
        IvanT 30 июня 2019 10:44 Новый
        +4
        Кстати, давно подсчитано, что грузия экспортирует вина больше чем может произвести. Вопрос! Что нам привозят?
        1. Фил77
          Фил77 30 июня 2019 10:52 Новый
          +12
          Цитата: IvanT
          Кстати, давно подсчитано, что грузия экспортирует вина больше чем может произвести. Вопрос! Что нам привозят?

          Вы знаете,в году эдак 2007,по ТВ была передача по качеству их вина.Так вот,какой-то *винодел в аэродроме* не на камеру(а сняли его естественно на *скрытку*) соловьем заливался,мол в России любую дрянь выпьют.Именно с той поры для меня лично такого понятия как грузинские товары нет в природе.Совсем!
          1. Minato2020
            Minato2020 5 июля 2019 12:05 Новый
            0
            Цитата: Фил77
            Цитата: IvanT
            Кстати, давно подсчитано, что грузия экспортирует вина больше чем может произвести. Вопрос! Что нам привозят?

            Вы знаете,в году эдак 2007,по ТВ была передача по качеству их вина.Так вот,какой-то *винодел в аэродроме* не на камеру(а сняли его естественно на *скрытку*) соловьем заливался,мол в России любую дрянь выпьют.Именно с той поры для меня лично такого понятия как грузинские товары нет в природе.Совсем!


            Грузины шутили о своём вине, что его будут производить, пока не закончатся вода и краска. Рассказы очевидцев о вине разных марок и разной цены, разливаемом на грузинских рынках из одной бочки, а также анекдот про "Минассали" относятся к тому же времени.
            О качестве грузинских вин все, что надо, сказал еще Отар Иоселиани в своем фильме "Листопад", где ради выполнения плана винзавод разливает недозревший «Саперави», который могут пить только наивные туристы из России. Фильм Иоселиани снят в 1966 году
    2. nikvic46
      nikvic46 30 июня 2019 07:22 Новый
      +3
      Цитата: Пессимист22
      Всех кто вякает из бывших стран соц лагеря,сразу давить экономически,довести это действие до рефлексов у их так называемых политиков и всё будет хорошо.

      А каково наше экономическое влияние на бывшие соц.страны?
      1. Пессимист22
        Пессимист22 30 июня 2019 07:25 Новый
        +13
        Огромный рынок сбыта,это раз,два это вывод финансов из России так называемыми диаспорами по сути этническими ОПГ .
        1. Фил77
          Фил77 30 июня 2019 11:07 Новый
          +5
          Цитата: Пессимист22
          Огромный рынок сбыта,это раз,два это вывод финансов из России так называемыми диаспорами по сути этническими ОПГ .

          Моё мнение таково,что на все эти заскоки бывших друзей и братьев можно ответить нам самим не дожидаясь *судьбоносных * решений правительства,а их похоже никто там принимать не собирается!Вот просто реально не покупать их товары.В торговых сетях ведь не любят выкладывать денюжку ни за что,задумаются.Выходы на власть у них помощнее чем у нас с вами и будет результат от подобного бойкота.Наивно?может быть,но это уже действие.
    3. valton
      valton 30 июня 2019 11:51 Новый
      +3
      Совершенно верно ! Без реверансов, каждому указать его место. А то слишком много гонора в последнее время появилось у наших младших "партнёров".
  5. parusnik
    parusnik 30 июня 2019 06:15 Новый
    -3
    "Так землетрясения не было.А жертвы есть"...хф Автомобиль, скрипка и собака Клякса...
  6. Ретвизан 8
    Ретвизан 8 30 июня 2019 06:36 Новый
    +24
    Как же ценично звучат речи различных грузинских деятелей , мол это мы Россию ненавидим, а русских мы любим.
    Смысл этой фразы очень простой : Россию мы ненавидим, но русских денег нам очень хочется (так как ни какая Европа и Америка, и даже братская Украина, не могут компенсировать те финансовые потери, которые Грузия несёт от потери российского рынка и от потери российских туристов).
    1. lucul
      lucul 30 июня 2019 08:35 Новый
      +4
      Как же ценично звучат речи различных грузинских деятелей , мол это мы Россию ненавидим, а русских мы любим.

      Это новый тренд .
      Типа мы Россию очень-очень любим , правда-правда ,вот только правители у вас плохие , скинете их и сразу заживёте как во Хранции .
      Так или иначе - но этот смысл, или посыл (кому-как) проходит через все посты богоизбранных и других оппов, в последние пару лет.
      Доктрина у них понимаешь изменилась ....
  7. Ретвизан 8
    Ретвизан 8 30 июня 2019 06:38 Новый
    +20
    А чего это грузины истерику закатили?
    Обидели их?
    Россия значит плохая, матом её?
    А может откроем книгу истории на одну страницу раньше?
    Может они нам расскажут, как в девяностые гнобили осетинов?
    Лозунг "Грузия для грузин" наверное я сейчас придумал?
    Как осетины убегали из Тбилиси бросая жильё или продавая его за бесценок, когда им давали сутки на то чтобы убраться или убьют?
    Я лично таких историй во Владикавказе наслушался!
    1. Лопатов
      Лопатов 30 июня 2019 07:41 Новый
      +7
      "Могу сразу заверить, особенно сторонников господина Ардзинба, и предупреждаю, что с сегодняшнего дня будет запрещено взятие военнопленных. В том случае, если переговоры не достигнут успеха, я могу заверить этих сепаратистов, что, если из общей численности погибнет сто тысяч грузин, то из ваших погибнут все 97 тысяч" (с) полк. Г.Каркарашвили, командующий грузинскими оккупационными войсками в Абхазии.

      Цифра 97 тысяч- общее число проживавших на тот момент в Абхазии абхазов, от стариков до младенцев

      Цитата: Ретвизан 8
      Я лично таких историй во Владикавказе наслушался!

      Резня на Зарской дороге. Помнят осетины грузинских героев и патриотов.
    2. Липчанин
      Липчанин 30 июня 2019 08:30 Новый
      +2
      Цитата: Ретвизан 8
      Россия значит плохая, матом её?

      При чём и оппозиция и власть используют одну и туже риторику.
      Как сами этот абсурд не видят? request
    3. ROSS 42
      ROSS 42 30 июня 2019 09:46 Новый
      +4
      Цитата: Ретвизан 8
      Как осетины убегали из Тбилиси бросая жильё или продавая его за бесценок, когда им давали сутки на то чтобы убраться или убьют?

      У меня сослуживец (русский)точно так же уезжал из Тбилиси, когда ЕБН всех продал с потрохами и вывел части росчерком пера в чисто поле...
    4. Xenofont
      Xenofont 30 июня 2019 10:00 Новый
      +3
      Так не только осетинам досталось! Гамсахурдия выселял азербайджанцев и аварцев.
  8. Дмитрий Болотский
    Дмитрий Болотский 30 июня 2019 06:42 Новый
    +26
    Грузия всегда была флюгером. Россия оказалась сильнее Турции, прыгнули в объятия России, в ходе ПМВ перепрыгнули к немцам, а по итогам ПМВ метнулись к англичанам и французам. По итогам гражданской войны, скрипя и бурча, вернулись в Россию (СССР). После распада СССР, радостно виляя хвостом и облаивая бывшего покровителя и спонсора, перебежали к США, где сейчас и пребывают. Обычный проституциональный путь развития государства, именно государства, а не народа, точнее, народов, населяющих Грузию.
    1. Липчанин
      Липчанин 30 июня 2019 08:33 Новый
      +4
      Цитата: Дмитрий Болотский
      Обычный проституциональный путь развития государства

      Разве они одни такие? Да на пальцах одной руки можно пересчитать кто ещё делает вид, что самостоятельные и не под кого не легли
  9. svp67
    svp67 30 июня 2019 06:55 Новый
    +8
    Поразительно, что в нынешней Грузии советские стереотипы столь живучи
    И не только в Грузии, но и на Украине. Все же просто, многие методы и приемы пропаганды, примененные в СССР доказали свою эффективность, вот про них и не забывают.
    В ответ на такую провокацию со стороны Грузии, а иначе я ее и квалифицирую, надо не только рейсы самолетов отменять, но и начинать вводить ограничения на ввоз грузинских вин и минеральной воды. Надо сразу дать понять, сколько Грузии будет стоить любая такая провокация
    1. Липчанин
      Липчанин 30 июня 2019 08:34 Новый
      +6
      Цитата: svp67
      но и начинать вводить ограничения на ввоз грузинских вин и минеральной воды.

      Да не начинать, а сразу ввести. Как ввели запрет на полёты туда
      1. svp67
        svp67 30 июня 2019 08:35 Новый
        +4
        Цитата: Липчанин
        Как ввели запрет на полёты туда

        Так еще не ввели. Запрет вводится с 8-го июля
        1. Липчанин
          Липчанин 30 июня 2019 08:45 Новый
          +6
          Цитата: svp67
          Так еще не ввели. Запрет вводится с 8-го июля

          Так сразу и нельзя. Туристов ведь и вывозить надо
  10. Ретвизан 8
    Ретвизан 8 30 июня 2019 07:03 Новый
    +16
    А я просто из принципа, уже давно не покупаю грузинские вина и грузинскую минералку.
    1. Липчанин
      Липчанин 30 июня 2019 08:36 Новый
      +6
      Цитата: Ретвизан 8
      А я просто из принципа, уже давно не покупаю грузинские вина и грузинскую минералку.

      Вина из Крыма не хуже, а то и лучше. Минералка у нас своя, кепочная в подмётки ей не годится
      1. Xenofont
        Xenofont 30 июня 2019 10:03 Новый
        +3
        Приличное вино в Крыму очень дорого, от 800 р за бутылку, как, впрочем, и сладковатые грузинские помои на материке, кои покупают в основном по старой памяти.
        1. Липчанин
          Липчанин 30 июня 2019 10:09 Новый
          +6
          Цитата: Xenofont
          Приличное вино в Крыму очень дорого,

          Вот именно, приличное.
          Лучше я иногда побалую себя хоть и дорогим, но вином, чем налить стакан, кепочной палёнки, обматерить её и вылить в унитаз
    2. Злое эхо
      Злое эхо 30 июня 2019 09:39 Новый
      +3
      Собственно и не покупал никогда. Всегда относился с недоумением к восхвалению боржоми и вина, ничего в них особенного не было и нет.
      1. Липчанин
        Липчанин 30 июня 2019 10:16 Новый
        +2
        Цитата: Злое эхо
        и вина, ничего в них особенного не было

        Ну не скажите. Во времена СССР очень хорошее вино было. Да и где то годов так до" 2000 в порядке было.
        Были в командировке в Рустави. Брали вино только на рынке, дешевле, вино закачаешься.
        Был с нами один чел, из другой бригады, любитель выпить не в меру. У него бригадир забрал все деньги и перед обедом выдавал рубль. Но этот товарищ всё равно после обеда был пьяным. Не могли понять с какого перепуга. Выяснилось вот, что. Он получал свой рубль и бежал на рынок. Там начинал "дегустацию". У последнего покупал на рубль вино и бежал опять на работу
        1. Злое эхо
          Злое эхо 30 июня 2019 10:25 Новый
          +2
          Это было ТАМ. Товарищ в бытность СССР работал в райпотребсоюза и в командировках видал откуда нам отгружали вино и какое на месте оставалось.
  11. Бережливый
    Бережливый 30 июня 2019 07:03 Новый
    +1
    История не терпит сосологательного наклонения, переписать прошедшее событие уже невозможно, можно только его спрогнозировать! Так что, грузинам неймется именно потому, что их как и укроину просто используют чисто как антороссийское жупело, как средство политической игры. Умные грузины понимают что в евросоюзе их республика мгновенно потеряет свою цену, ибо она станет просто обычной б/у! Вот и желают сейчас, от хозяев преференций и подачек, пока что есть возможность хоть что-то выклянчать, а для это все средства хороши, особенно, если ты играешь на антирооссийском поле -там, где кончается госудаоственность любой бывшей Советской республики.
    1. Липчанин
      Липчанин 30 июня 2019 08:37 Новый
      0
      Цитата: Бережливый
      Так что, грузинам неймется именно потому, что их как и укроину просто используют чисто как антороссийское жупело, как средство политической игры.

      Некоторые шумерские политики уже открыто об этом говорят
  12. Igor Barishpolets
    Igor Barishpolets 30 июня 2019 07:05 Новый
    +13
    Иосиф Виссарионович Джугашвили (Сталин) (грузин) был главой государства СССР.
    Лаврентий Павлович Берия (грузин) отвечал за государственную безопасность.
    Тупые, не образованные протестанты утверждают, что грузин был оккупантом Грузии...???!!!
    То же самое с Чухонцами и с Малороссами, когда у власти в СССР стояли уроженцы Украины, Литвы, Латвии и Эстонии...!!!
    1. Липчанин
      Липчанин 30 июня 2019 08:40 Новый
      +3
      Цитата: Igor Barishpolets
      Иосиф Виссарионович Джугашвили (Сталин) (грузин) был главой государства СССР.
      Лаврентий Павлович Берия (грузин) отвечал за государственную безопасность.

      Добавьте сюда Серго Ордженикидзе. Если покапаться в памяти ещу добавить можно и не одного
      То же самое с Чухонцами и с Малороссами, когда у власти в СССР стояли уроженцы Украины, Литвы, Латвии и Эстонии...!!!

      Но тут у них происходит "невзапный" провал в памяти
  13. nikvic46
    nikvic46 30 июня 2019 07:28 Новый
    +1
    Национализм, в отличии от патриотизма,не имеет хорошего или плохого смысла.Либо он есть,либо его нет.Как и шовинизм.Во внутренней политике он играет роль "подушки безопасности".Между класс имущим,и народом.
  14. синоби
    синоби 30 июня 2019 08:19 Новый
    +1
    Просто всё.Дали отмашку гавкать,гавкают.Скажут заткнутся,заткнутся.Бизнес элит тамошних,как и наших впрочем.
    PS:Только вот сейчас,скорее всего,это чьято самодеятельность.Янкесам наоборот нужно что-бы у грузин сейчас тихо было,война с Ираном назревает.А русский ваня может обсерчать,и тогда под раздачу могут попасть янкесы сидящие в грузии,как было 2008.
    1. рюрикович
      рюрикович 30 июня 2019 08:37 Новый
      0
      Цитата: синоби
      Просто всё.Дали отмашку гавкать,гавкают.Скажут заткнутся,заткнутся.Бизнес элит тамошних,как и наших впрочем.

      А страдает то кто? wink Простой....народ..... winked
      1. Липчанин
        Липчанин 30 июня 2019 09:00 Новый
        +1
        Цитата: рюрикович
        А страдает то кто?

        а кто и всегда.
        Про панов и чубы Вы слышали
      2. Злое эхо
        Злое эхо 30 июня 2019 09:43 Новый
        +10
        А в митингах сплош политики и бизнесмены участвуют? Как и в хохляндии? За двадцать с лишним лет выросло ни одно поколение с ненавистью к России, так что не надо про "несчастный народ". Все замазаны.
  15. Unknown
    Unknown 30 июня 2019 08:53 Новый
    0
    грузины конечно страдают, как и все республики бывшего союза ,без исключения комплексом неполноценности . та же грузия ,чуть было совсем не исчезла в небытие, в 18- веке в результате систематических походов персии. об этом грузинам не с руки вспоминать. ну ладно, это дела давно минувших дней. вернемся к нынешним. вот не кажется странным, что нынешняя власть, не каким образом не проводит про российскую политику, во всех, так называемых государствах постсоветского пространства ? не ведется пропаганда в нужном для россии направлении, не покупается на корню ,вся местная верхушка, даже не готовятся нужные люди, для россии из местных кадров. вообще нет никакой, про российской политики, от слова совсем. и это на фоне мощной политики сша, и информационной, и финансовой, и кадровой. вот сша , как то по барабану, что почти все нынешние руководящие кадры в бывших республиках союза, прошли стажировку у них ,а остальные покупаются всем скопом, и поэтому у америкосов нет с ними проблем. а потом наше руководство ,удивленно таращит глаза, и говорит известными черномырдинским - не когда такого не было и вот опять .
  16. Subhuman
    Subhuman 30 июня 2019 09:08 Новый
    +3
    Две цитаты:
    Вообще, на мой взгляд, вся эта воинствующая русофобия, особенно у бывших советских республик, вытекает из глубоко, еще с советских времен, укоренившегося принципиально неверного представления о том, кто кого на самом деле кормит. Эту недоработку следует решительным образом исправлять. Четко. Жестко. Бескомпромиссно.

    Глядя на то, где сидит сейчаас Грузия, Украина и прочие Прибалтики, понимаешь, сколько сил вбахивал СССР, чтоб они там жили, чаще всего, лучше чем в России
  17. prior
    prior 30 июня 2019 09:33 Новый
    +5
    Похоже ошибочка вышла.
    Лозунгами "Россия окупант" грузинская оппозиция откровенно призывала Россию оккупировать Грузию.
    А мы, непонятливые, взяли и накрыли "мохнатым предметом" их туристический сезон.
    Откровеннее и прямее надо быть в своих просьбах, товарищи грызуны.
  18. Эдуард Ващенко
    Эдуард Ващенко 30 июня 2019 09:38 Новый
    +5
    Интересные выводы. Спасибо автору!
    Проблема в том, что теоретически, в военном плане, вопрос можно решить.
    Вопрос в том, что с этим всё делать?
    И здесь даже не «претензия» к руководству нашей страны, которое и со своей страной толком не знает, что делать, а в том, что у «массовое бессознательное» наших соседей, бывших сограждан, будет постоянно искать врага и виноватого в своих бедах.
    Психологи указывают: ищи в себе – а человеку проще обвинить всех в округе: опоздал на работу, виноват трафик, автобусы, машины, пешеходы, но только не сам.
    Так и «массовое бессознательное» народов и этносов бывшего СССР, склонно с радостью считать, что в сегодняшних бедах виноват советский или русский «оккупант».
    Народ готов вступить в «Россию», но, чтобы было как в 1980 году: в Тбилиси всё завалено сухой колбасой, а в Нечерноземье – днём со гнём не найдешь.
    А вот когда «дотации» сами по себе исчезли, тут как говорится, враг и был найден.
    Правда, элита этих республик будет насмерть стоять, им то куда «и умным и красивых», если присоединят.
    Посмотрите на Крым. После его возращения, необходимо было поменять всё руководство на компетентное, а ни кто под руку попался, правда и в России его нет, а теперь недовольство не Россией, а бестолковыми методами управления, завязанными на коррупции, растёт.
    Корень в нас, в нашем управлении, в нашей гос. позиции: будет у нас отличное управление – снимется вопрос и об «оккупациях» и т.п.
  19. rocket757
    rocket757 30 июня 2019 10:04 Новый
    +3
    На что рассчитываю, пускай с тем и живут .... или выбирают власть адекватную!
  20. Попов Константин Иванович
    Попов Константин Иванович 30 июня 2019 10:33 Новый
    +6
    Статья интересная и логично выверенная. Все правильно, оккупация должна быть молниеносной, в последующем - планомерным выкачиванием ресурсов, но никоим образом не допускать ущербных на территорию страны оккупанта, гордые горцы на то и нужны, что бы жить в горных пещерах. А вообще, честно, уже ДАСТАЛИ реально, я живу возле Байкала, ну не пьют у нас вино и минералку, не те менталитет и климат и мандарины с виноградом - китайские да и вообще глубоко плевать на этих отщепенцев. Одна печаль - их великие ушедшие - Петр Багратиони и Иосиф Джугашвили на том свете места не находят из-за массово свихнувшихся.
  21. Попов Константин Иванович
    Попов Константин Иванович 30 июня 2019 11:08 Новый
    -2
    Блин, чуть не ушло. На Чёрном море - "Си бриз - 2019", что мешает "подключиться", и отряду кораблей КЧФ в составе например крейсера, 2-3 фрегатов, 2-3 БДК (ДК) с парнями в черных беретах и для красоты оба "Самума", сыграть сбор - поход, и в пределах 12 миль отсемафорить приморским "кепарикам" - мол мы здесь, чем заняться не знаем, то-ли мины искать, то-ли мины ставить. Люди хоть увидят что такое настоящие корабли и по привычке станут ждать "гумпомощи" от заблудившегося амерского эсминца, а тот нафиг её уже укропам раздал. Блин, разорят они своих хозяинов.
  22. Авиатор_
    Авиатор_ 30 июня 2019 11:15 Новый
    +3
    Интересная статья, автор строго по-научному разобрал на исторических примерах термин "оккупация", за что ему огромный респект. Другое дело, что до грузинских майдаунов это никогда не дойдёт, они всегда на чьём нибудь содержании и неспособны быть на самообеспечении.
  23. pafegosoff
    pafegosoff 30 июня 2019 11:28 Новый
    0
    Они на что-нибудь способны, кроме хорового пения?
  24. APASUS
    APASUS 30 июня 2019 12:16 Новый
    +3
    Трудные дни российской оккупации Грузии
    1. Корсар5912
      Корсар5912 30 июня 2019 12:40 Новый
      0
      Ничего кроме фекальных стоков у них нет
  25. Корсар5912
    Корсар5912 30 июня 2019 12:39 Новый
    +1
    У России никогда не было и нет ни единой причины для оккупации Грузии. Ничего заслуживающего интерес для русских там нет.
    Как заявил министр обороны Грузии вместо вина они продавали в Россию фекалии. Их фрукты и вина нам не нужны, все мировые рынки заполнены более дешёвыми и качественными фруктами и винами.
    Морских курортов там немного, в России и свои не загружены. Грузинские "воры в законе" России тоже не нужны. Как военная сила грузинская армия, без русских, ничего не стоит. Россия прекрасно обойдётся без Грузии, на отдых туда поехать желающих будет немного, первую ступень агрессии и враждебности к русским грузыны продемонстрировали, дальше будут избиения, грабежи, изнасилования и убийства.
  26. Юрий Сирицкий
    Юрий Сирицкий 30 июня 2019 12:39 Новый
    +3
    Грузины соскучились за Россией.Столько веков жили под оккупантами и не плохо жили, а теперь приходиться самим вертеться.
  27. Юрий Михайловский
    Юрий Михайловский 30 июня 2019 14:19 Новый
    +2
    Ненависть победила даже жадность к деньгам , но разум не родился. И не надо НИКОГДА рассказывать сказку о "простых людях".
    1. Setrac
      Setrac 1 июля 2019 13:00 Новый
      0
      Цитата: Юрий Михайловский
      Ненависть победила даже жадность к деньгам

      Вы отделяете ненависть и жадность к деньгам, а ведь одно - следствие другого! Они нас ненавидят именно потому что прекратились дотации из Москвы,они считали эти деньги своими и очень обиделись когда их перестали давать.
  28. Нормаль ок
    Нормаль ок 30 июня 2019 14:20 Новый
    -1
    Автор пишет:
    Хороший пример того, что иногда отказываться от оккупации неразумно.

    Следуя такой логике и жонглируя понятиями можно делать любые выводы. Например, что если бы нынешняя Европа оккупировала Россию, - это решило бы социальные проблемы и было бы добром...!? Маразм.
    1. Setrac
      Setrac 1 июля 2019 13:03 Новый
      0
      Цитата: Нормаль ок
      Маразм

      Маразм в ваших мыслях. Россия - не колониальная империя и её оккупация для любой страны не будет злом, просто потому-что Россия не выкачивает ресурсы с других стран. В отличии от Европы и США, который просто разоряют свои колонии и в свою пользу.
  29. demo
    demo 30 июня 2019 14:26 Новый
    +4
    Ну что, помечтали?
    Оккупанты из нас, как кое из чего пуля.
    Добрые мы.
    Наша оккупация нам аукнется тем, что этих барбосов надо будут опять кормить.
    Даже думать об оккупации нельзя.
    1. zimzinov
      zimzinov 1 июля 2019 11:13 Новый
      0
      А может научимся? Но пока опыт оккупации именно тот о котором вы пишете. Вместо того, чтобы на оккупации зарабатывать, мы терпим убытки, а потом ещё и вражду и плевки от оккупированных.
  30. советник 2 уровня
    советник 2 уровня 30 июня 2019 14:43 Новый
    -3
    а почему Грузия то, Грузия это? У нас вон тоже по Болотной бегали-и что это официальная позиция всей России? Лично был осенью в Грузии мне все понравилось и про Россию плохого не слышал ни разу.. полезут не туда-получат в лицо, а пока не лезут - пусть у себя на площади кучка придурков митингует.. вот вообще на них пофиг!!! Или может ест хоть одна страна в мире где нет националистов?Ватикан?
  31. ё-моё
    ё-моё 30 июня 2019 19:31 Новый
    0
    Врага надо добивать всегда . Ведь только мёртвый не стреляет в спину. И это касается не только и не столько грузии со всеми её мандаринами .... .
  32. Юргенс
    Юргенс 30 июня 2019 20:57 Новый
    -2
    "...жаль, что советское руководство не ввело настоящую, полноценную оккупацию в Афганистане" - автора бы в "антоху" да за речку. Ума не прибавит, зато молчать бы научили. Быстро и эффективно. А там, глядишь, и сотни бы сложил. Для общего блага.
    1. wehr
      30 июня 2019 21:06 Новый
      0
      Завидовать вредно для здоровья laughing
  33. Али Коканд
    Али Коканд 30 июня 2019 21:33 Новый
    +1
    Афганистан никогда не был бы как Таджикистан, что за бред. Прежде чем рассуждать о чем то ,нужно хотя бы иметь собственное представление о предмете обсуждения. Например хотя бы об оружии на руках у населения. Они имеют собственное представление о добре и зле. И поверьте, у автора и у афганцев такое понятие сильно различается. И придя с оружием к ним в Афганистан, своими ценностями, какими бы хорошими они вам не казались, их в этом вы не убедите. Добро невозможно приносит силой. У народов СА в свое время не было на руках современного оружия, как у афганцев. Иначе история пошла бы совсем другим путём.
  34. nika ssssssssss
    nika ssssssssss 30 июня 2019 22:05 Новый
    -2
    Совсем делать вам нечего и сплетничаите о том до чего вам не добраться некогда и не зная о чем
  35. zimzinov
    zimzinov 1 июля 2019 11:10 Новый
    0
    Грузинам бы за счастье была наша оккупация. Опять бы постарались России на шею сесть. Но, возможно, придется это сделать как превентивную меру против НАТО и их баз на территории Грузии. Но тогда грузию как государство придется похоронить, предварительно раздербанив её территорию между соседями и провинциями Грузии.
  36. iouris
    iouris 2 июля 2019 00:34 Новый
    -1
    На что рассчитывают? Они вообще не в состоянии рассчитывать. В России и в СССР Грузия была настолько в особом положении, что грузины русских за людей не считали. Особенно, когда Шеварнадзе ввели в Политбюро. Не все, ессно. Но, военные, которые служили в Грузии, вспоминают о грузинах не как о гостеприимных и радушных людях, а прежде всего, как о хапугах, унижавших людей, требующих сдачи в магазине, в транспорте. В СССР люди работали и жили на зарплату. В Грузии во время "оккупации" работали далеко не все, но жили очень хорошо. Заодно следует напомнить грузинам, что руководители "страны-оккупанта" Сталин и Берия - грузины.
  37. синоби
    синоби 2 июля 2019 04:14 Новый
    -1
    Россия-оккупант!
    Ну что вы прям,ну мечта у них такая.
  38. bratchanin3
    bratchanin3 4 июля 2019 10:07 Новый
    0
    А что? Думаю это предложение автора имеет некоторый смысл. Но оккупация, это не только контроль за территорией, но и материальное снабжение и содержание оккупированных территорий. По моему грузины этого и добиваются. А России это надо - кормить голодранцев? Надо их (грызунов) полностью освободить от России. На мой взгляд следует полностью изолировать грызунскую территорию от России и прекратить дипломатические отношения. Я так думаю!
  39. serg v zapase
    serg v zapase 4 июля 2019 15:18 Новый
    0
    Грузия в целом, ведет себя так же как вела себя раньше. Грузины всегда находили свой способ выкрутиться из любого положения. Полностью загеноцидить Грузию не получилось не у турок, ни персам. Я думаю, когда сегодняшнее обострение " дружбы народов" пройдет, то снова придется прощать неразумных, открывать границы, торговать. Кстати о спасении грузин в далеком прошлом- тогда России было выгодно занять территории Кавказа. А как сейчас, выгода осталась?
  40. Jager
    Jager 4 июля 2019 20:32 Новый
    0
    Вчера пошел за коньяком - обошел все магазины, на полках валом грузинского коньяка, нашего и нет. Вино тоже - крымского мало. Так о чем речь? Россия оккупант, но продукцию гоним и торгуем с "оккупантами". ТЬФУ!!!
  41. Геннадий Фомкин
    Геннадий Фомкин 25 июля 2019 15:20 Новый
    0
    Встал вопрос о денонсации договора между Турецкой республики и РФ от 1921 года laughing
  42. Геннадий Фомкин
    Геннадий Фомкин 25 июля 2019 15:25 Новый
    0
    Цитата: serg v zapase
    Грузия в целом, ведет себя так же как вела себя раньше. Грузины всегда находили свой способ выкрутиться из любого положения. Полностью загеноцидить Грузию не получилось не у турок, ни персам. Я думаю, когда сегодняшнее обострение " дружбы народов" пройдет, то снова придется прощать неразумных, открывать границы, торговать. Кстати о спасении грузин в далеком прошлом- тогда России было выгодно занять территории Кавказа. А как сейчас, выгода осталась?
    Какая выгода? laughing Вы объем торговли видели? laughing
    .
  43. Геннадий Фомкин
    Геннадий Фомкин 25 июля 2019 15:36 Новый
    0
    Денонсация договора между Турецкой республикой и «РСФСР от 1921 г : Карсский договор вступил в силу 11 сентября 1922 года. Он состоит из преамбулы, 20 статей и 3 приложений. Срок действия договора не был оговорён. Однако по некоторым сведениям, договор имел дополнительные секретные протоколы, в которых в частности указывался 25-летний срок действия его положений. Таким образом, выражение о покровительстве Азербайджана над Нахичеванской областью оговоренной в статье 5, Турция соглашается уступить Грузии сюзеренитет над городом и портом Батума и территорией, лежащей к северу от границы, указанной в ст. 4 настоящего договора, и составляющей часть Батумского округа, при условии, что 1) население местностей, указанных в настоящей статье, будет пользоваться широкой местной автономией в административном отношении, обеспечивающей каждой общине ее культурные и религиозные права, и что населению будет предоставлена возможность установить в указанных местностях земельный закон, соответствующий его пожеланиям. 2) Турции будет предоставлен свободный транзит всех товаров, отправляемых в Турцию или из нее, через Батумский порт, беспошлинно, без учинения каких либо задержек и без обложения их какими бы то ни было сборами, с предоставлением Турции права пользоваться Батумским портом без взимания за то специальных сборов.