Войсковая ПВО получит новую плавающую БМ 2С38 из состава ЗАК-57

Новые боевые возможности в обозримом будущем может обрести войсковая противовоздушная оборона. На форуме «Армия-2019» представлена плавающая боевая машина (БМ) 2С38 из состава зенитного артиллерийского комплекса ЗАК-57 Деривация СВ ПВО. Она разработана специалистами АО «ЦНИИ «Буревестник» в составе знаменитого Уралвагонзавода.

Плавающая боевая машина создана на базе гусеничного бронированного шасси, обладает высокой плавучестью и может стрелять, находясь в воде. На вооружении 2С38 – боевой модуль с 57-мм пушкой высокой баллистики и повышенной точности стрельбы. Система управления огнем полностью автоматизирована, а сам модуль размещен на шасси и управляется дистанционно.

Боевая машина имеет боезапас 148 выстрелов унитарного заряжания. Интересно, что боекомплект включает многофункциональные снаряды с дистанционным взрывателем, управляемые артиллерийские снаряды. Также могут производиться выстрелы от штатной автоматической зенитной пушки С-60.

Совершая около 120 выстрелов в минуту, 2С38 может уничтожать все воздушные цели, включая беспилотники, управляемые и крылатые ракеты.

Универсальность БМ 2С38 позволяет ей действовать не только против воздушных, но также наземных и надводных целей, а также солдат противника, в том числе скрывающихся в зданиях. Наземные и надводные цели БМ2С38 может поражать на расстоянии 3 километров.

Машина способна действовать в любых погодных условиях и в любое время суток, что также повышает её эффективность. Войсковая ПВО, получив такую машину, серьезно укрепляет свою боевую мощь и приобретает новые возможности.

Comments

[audigamma]

Вот честно, задолбали. Получит,разработает, заменит и тд. Все в будущем времени, когда в настоящем?

[Flamberg]

Вы лучше спросите зачем она нужна такая?

[shans2]

задолбали боты типа тебя, достаточно посмотреть , что поставлено за последние 6 лет в войска.

[НЕКСУС]

Боевая машина имеет боезапас 148 выстрелов унитарного заряжания.

Совершая около 120 выстрелов в минуту,

БК на стрельбу непрерывную в чуть более минуты. Маловато...

[валерий валерий]

Цитата: НЕКСУС

БК на стрельбу непрерывную в чуть более минуты. Маловато...

А с другой стороны - 120 снарядов на кралатую ракету или самолёт - по-моему не плохой размен.
На самом деле 148 снарядов на одной подаче, потом надо перезарядить. ( Это как пулемётная лента - на пулемете Максим).

[Alexey RA]

Цитата: НЕКСУС

БК на стрельбу непрерывную в чуть более минуты. Маловато...

ЕМНИП, у "Шилки" даже после модернизации БК было меньше, чем на минуту непрерывного огня. И это считалось приемлемым.

[Ilya_Nsk]

могущество снаряда учтите. У "тунгуски" очередь только 23 секунды, у калашникова - 3, так, что это долгожитель. Меня интересует другое, как он вообще в ракету попадет? Оптический визир с ручным управлением исключен со времен ЗСУ-57-2, как малоэффективный, бортовой РЛС не заметно. Может по внешнему целеуказанию управлению, но это череповато при сильной РЭБ и требуются сильные компьютеры для пересчета координат и выработки упреждений, а если ночь, снег, туман, дым? Вот бармалеев по пустыне гонять, куда ни шло

[sivuch]

но это череповато при сильной РЭБ
------------------------------------
зашибись !

[abc_alex]

Цитата: Ilya_Nsk

Меня интересует другое, как он вообще в ракету попадет?

Я так понимаю, что оптико-локационная система. Белорусская.

[Рядовой-К]

Устройство называется Автомат Сопровождения Цели.
Погуглите ЗРК Старстрик британский. Раньше было хорошее видео применения. Принцип тот же.

[Piramidon]

Цитата: НЕКСУС

Боевая машина имеет боезапас 148 выстрелов унитарного заряжания.

Совершая около 120 выстрелов в минуту,

БК на стрельбу непрерывную в чуть более минуты. Маловато...

Никто никогда не выпускает весь боезапас одной очередью. Обычно по 3-5 снарядов.

[валерий валерий]

Совершая около 120 выстрелов в минуту, 2С38 может уничтожать все воздушные цели, включая беспилотники, управляемые и крылатые ракеты.

Вещь!!

[svp67]

Опять пошло разделение, зенитно-артиллерийские системы, зенитно-ракетные...По мне так именно для войсковой ПВО малой дальности все же предпочтительней что бы системы были "два в одном", по типу "Тунгуски". Что мешает соединить "Деривацию" и "Сосну" в один комплекс?

[Lontus]

Цитата: svp67

Опять пошло разделение, зенитно-артиллерийские системы, зенитно-ракетные...По мне так именно для войсковой ПВО малой дальности все же предпочтительней что бы системы были "два в одном", по типу "Тунгуски". Что мешает соединить "Деривацию" и "Сосну" в один комплекс?

Наоборот это хорошо - у них разный тип целей , разное расстояние от линии боевого соприкосновения и требования к шасси и бронированию.
Я считаю что даже у "Панциря" следует снять пушечную составляющую(усилив ракетную и электронно-управляющую), но при этом изменить организационный состав добавив туда пушечные зенитные самоходки.

[svp67]

Цитата: Lontus

Наоборот это хорошо - у них разный тип целей , разное расстояние от линии боевого соприкосновения и требования к шасси и бронированию.

Эти критерии для войсковой ПВО малой дальности НЕ КРИТИЧНЫ. А то что в зенитной дивизионы полка было две батареи вооруженных разными боевыми машинами, это было не самое хорошее решение. Дивизион на "Тунгусках" все же более сбалансирован

Цитата: Lontus

Я считаю что даже у "Панциря" следует снять пушечную составляющую(усилив ракетную и электронно-управляющую), но при этом изменить организационный состав добавив туда пушечные зенитные самоходки.

"Панцирь" это не машина войсковой ПВО, а скорей "объектовая" и там она более сбалансированная. И то что Вы предлагаете, вынудить как минимум в полтора раза увеличить штат подразделений ПВО объектов.

[Тикси-3]

Цитата: svp67

И то что Вы предлагаете, вынудить как минимум в полтора раза увеличить штат подразделений ПВО объектов.

так в штатной и так есть ТОРМ...так что штат там в норме

[Out]

Тор разве не войсковая ПВО?

[Тикси-3]

Цитата: Out

Тор разве не войсковая ПВО?

именно войсковая, а что не так?

[Alexey RA]

Цитата: Тикси-3

именно войсковая, а что не так?

Так речь-то шла про объектовую ПВО, осуществляемую войсками ПВО-ПРО из состава ВКС. В которой отказ от пушек на "Панцире" и разделение комплексов объектовой ПВО на "пушечные" и "ракетные" потребует увеличения количества машин минимум в полтора раза.

[Тикси-3]

Цитата: svp67

Эти критерии для войсковой ПВО малой дальности НЕ КРИТИЧНЫ. А то что в зенитной дивизионы полка было две батареи вооруженных разными боевыми машинами, это было не самое хорошее решение. Дивизион на "Тунгусках" все же более сбалансирован
Цитата: Lontus
Я считаю что даже у "Панциря" следует снять пушечную составляющую(усилив ракетную и электронно-управляющую), но при этом изменить организационный состав добавив туда пушечные зенитные самоходки.

"Панцирь" это не машина войсковой ПВО, а скорей "объектовая" и там она более сбалансированная. И то что Вы предлагаете, вынудить как минимум в полтора раза увеличить штат подразделений ПВО

на это ответил....

[Out]

Svp67 пишет про объектовую, в лице панциря, а вы говорите о торах.

[Vlad.by]

Панцирь СМ уже в двух машинах разработан - чисто ракетная с БК на 24 ракеты и ракетно-пушечная с обычным БК на 12 ракет

[Alexey RA]

Цитата: Vlad.by

Панцирь СМ уже в двух машинах разработан - чисто ракетная с БК на 24 ракеты и ракетно-пушечная с обычным БК на 12 ракет

ЕМНИП, ракетный "Панцирь" - это арктический вариант, для мест, где работа автоматики пушек затруднена из-за низких температур.

[Vlad.by]

Про "арктический ТОР" слышал, вот про "арктический ракетный Панцирь" - первый раз.
Хотя, может Вы и правы. Логика в этом есть.

[Григорий_45]

Цитата: Vlad.by

Про "арктический ТОР" слышал, вот про "арктический ракетный Панцирь" - первый раз.

хм.. Вы и парад не смотрели?

[Е.С.]

Вы в курсе, при какой температуре бортовые пушки на самолетах работвют? Ознакосьтесь и перестаньте пенять на термометр

[Alexey RA]

Цитата: Е.С.

Вы в курсе, при какой температуре бортовые пушки на самолетах работвют?

В курсе. А заодно в курсе некоторой разницы между условиями применения авиационного вооружения и наземного: например, что авиационные пушки не находятся в таких условиях 24/7 - а только во время вылета. 3-4 часа полёта, отстреляно 150-200 снарядов (в условиях идеально чистой атмосферы) - и домой, на аэродром. И дальнейшая работа - только после ТО. Чего ж в таких условиях не работать.
Орудие ПВО в Арктике минимум 6 месяцев в году стоит при низких температурах + снег, лёд. пыль. И при этом оно должно быть всегда готово к стрельбе.
Я, знаете ли, помню - как авиапушки, отправленные "на землю", просто отказывались работать в таких условиях.

[Григорий_45]

Цитата: Vlad.by

чисто ракетная с БК на 24 ракеты

на Панцире 18 ракет в чисто ракетном варианте

[Рядовой-К]

В том то и дело, что место в боевом порядке у того же ЗРК Сосна и этой Деривации одно и тоже - в нескольких сотнях метров от переднего края.
Объектовая ПВО - отдельный вопрос. Там и база в виде шасси от БМП-3 излишняя - бронегрузовика хватит. Но вПВОшники не будут брать Деривацию в предлагаемом виде. Если и возьмут, то в сильно изменённом варианте.
30-мм автоматы на Панцире позиционируются как недорогое (по боеприпасу) вооружение для уничтожения мелких недорогих дронов на малых дистанциях в несколько сот метров.

[Nikolaevich I]

Цитата: svp67

Что мешает соединить "Деривацию" и "Сосну" в один комплекс?

Если мне не изменяет память,то "делали" и ракетно-пушечный вариант (опытный) "Сосны"...только с 30-мм пушками !

[svp67]

Цитата: Nikolaevich I

Если мне не изменяет память,то "делали" и ракетно-пушечный вариант (опытный) "Сосны"...только с 30-мм пушками !

Может быть, но на сколько я знаю, этот комплекс шел на замену "С-10", он даже внешне на него похож
"Стрела-10"

"Сосна"

[Nikolaevich I]

Да, многократно "разговаривали",что "Сосна" должна пойти на замену "Стрелы-10..." Кстати,кое-что про ракетно-пушечный вариант "Сосны"...Тактико-технические данные ЗРПК «Сосна»
Ракетное вооружение
Дальность стрельбы, км 1,3-8,0
Максимальная скорость полета ракеты, м/с 1200
Поперечные перегрузки, м/с2 520
Система управления наведение в луче лазера
Тип боевой части осколочно-стержневой
Тип взрывателя: неконтактный лазерный 12-канальный контактный с заземлением
Масса, кг:
ракеты в контейнере 36
ракеты 24
маршевой ступени 8
боевой части 5
Длина контейнера, мм 2200
Калибр контейнера, мм 150
Калибр ракеты, мм 71/130
Артиллерийское вооружение
Темп стрельбы, выстр./мин. 2450
Боекомплект, патронов 300-600
Начальная скорость снаряда, м/с 970
Дальность стрельбы, км 4
Высота полета целей, км 0-3
Скорость полета поражаемых целей, м/с до 300
Вероятность поражения воздушных целей до 0,6

[Рядовой-К]

Не изменяет. Делали. И модельки показывали. Но, видать, МО уже не хочет 30-мм зенитные автоматы в принципе. А поставить на ЗРК Сосна ещё и 57-мм автомат - технологические трудности.

[Григорий_45]

Цитата: Рядовой-К

Но, видать, МО уже не хочет 30-мм зенитные автоматы в принципе.

вполне резонно не хочет. Слабовата пушка уже в нынешних реалиях.

Цитата: Рядовой-К

А поставить на ЗРК Сосна ещё и 57-мм автомат - технологические трудности.

Нет у нас пушки калибром 40-45 мм, вот она как раз пришлась бы ко двору. И скорострельность хорошая, и снаряд мощный, и БК серьезный иметь можно

[Рядовой-К]

Ну вот не надо было гоняться за журавлём (телескопический боеприпас), а брать выстрел "нормальной" конструкции и геометрии - и всё бы получилось.
Но, с другой стороны, 45-мм пушка не обеспечит той дальности, на которую способна 57-мм. И в 57-мм калибре можно сделать корректируемый снаряд. Так что, я за 57-мм зенитку.

[Григорий_45]

Цитата: Рядовой-К

Но, с другой стороны, 45-мм пушка не обеспечит той дальности

а 120-мм обеспечит еще бОльшую дальность)) Во всем должна быть разумность

Цитата: Рядовой-К

И в 57-мм калибре можно сделать корректируемый снаряд.

Делать корректируемый снаряд имеет смысл в калибре 76 мм и более.
Для малокалиберной автоматической пушки достаточен снаряд с дистанционным подрывом.

Что касаемо "сороковки" - то, как показывает история, это "золотой калибр". Пушка еще имеет высокую скорострельность, у нее мощный снаряд, достаточный БК, но при том она еще не сильно габаритна и тяжела.

Впрочем, на вкус и цвет все фломастеры разные.

[Рядовой-К]

Дело не во вкусе, а в практическом расчёте.
из 120-мм пушки зенитный автомат для войсковой ПВО не сделаешь. Утрировать тут ни к чему.
Есть реальные практические задачи войсковой ПВО и они, лучше всего решаются автоматами калибра 40-45 или 57 мм. У каждой свои преимущества.
Зенитный КС более чем осмысленнен и в калибре 57-мм. Он, в первую очередь , даёт резкое принципиальное уменьшение естественного рассеивания снарядов на больших дальностях. Лезть в калибр 76 мм и более для войсковой ПВО нафиг не надо. Объектовая - как говориться, "будет посмотреть".
Ну и ничего такого "золотого" в 40-45-мм калибре нет. Где и почему вы там такое увидели?

[Izotovp]

На какой она платформе ?

[Григорий_45]

Цитата: Izotovp

На какой она платформе ?

шасси БМП-3

[Бодипанчер]

БМП-3, развее не видно?

[Lontus]

Цитата: Izotovp

На какой она платформе ?

БМП-3

[Izotovp]

Спасибо. Тогда вопрос-десантный отсек в этой модификации как используется ?

[Рядовой-К]

На БМП-3 нет специально выделенного десантного отсека. Десантный отсек, пространственно, совмещён с боевым (где вооружение).

[Григорий_45]

Цитата: Рядовой-К

На БМП-3 нет специально выделенного десантного отсека. Десантный отсек, пространственно, совмещён с боевым

так же, как на БМП-1/2, Брэдли и большинстве машин подобного класса. Разделение - условное, по функциональному признаку.
Отделение управления тоже не изолированная "кабина", единый объем с БО и ДО

[Рядовой-К]

Не могу согласиться. БМП-1/2, Бредля, Мардер, Уорриор - десантный отсек явно выражен пространственно. Т.е. единый обитаемый объём и функционально и геометрически разделён на условные отсеки. Вы требуете, чтоб отсеки были обязательно изолированы друг от друга - как на корабле. Но в БТТ сложилось другое понятие отсека.

[Григорий_45]

Цитата: Рядовой-К

Вы требуете, чтоб отсеки были обязательно изолированы друг от друга

Во-первых, я ничего не требую.
Во-вторых, писал как раз о том, что деление уловное. И не на отсеки (отсеки на корабле), а на отделения. Это один объем. Не отделенный перегородками, как МТО.

Посмотрите на посадку десанта в тех же БМП. В "тройке" пара десантников находятся в отделении управления. В "двойке" командир отделения тоже в носу, за мехводом. На всех однообъемных БМП и БТР деление условное. Выраженный "десант" имеет, к примеру, К-63968 "Тайфун К"

и Урал-63095 "Тайфун-У"

[Рядовой-К]

Т.е. у вас претензии к сложившейся терминологии... Но, увы для вас, она уже сложилась и заложена в образы понимания.

[Григорий_45]

машина ... может стрелять, находясь в воде.

сомнительно. И даже если так - то только в молоко. Отдача от 57-мм пушки намного поболее, чем от тридцатки

боекомплект включает ... управляемые артиллерийские снаряды

когда это у нас успели создать и запустить в производство корректируемый 57-мм снаряд???

Машина способна действовать в любых погодных условиях и в любое время суток

а радар у нее где, чтоб быть всепогодной и всесуточной?

[sivuch]

Всесуточной она будет с тепловизором , а вот относительно всепогодности есть некоторые сомнения .
Собственно ,Буревестник пробивал АУ именно как дополнение к УАС . Вот только создан ли он ?

[К-50]

Цитата: Григорий_45

машина ... может стрелять, находясь в воде.
сомнительно. И даже если так - то только в молоко. Отдача от 57-мм пушки намного поболее, чем от тридцатки

"Спрут-СД" вообще 125-мм снарядами на плаву бахает и норм.
"Нона", "Вена" и "Лотос" 120 мм мины кидает и тоже норм.

[Григорий_45]

1. Ни одна из стоящих на указанных вами машинах пушек не является автоматической, т.е допускает только одиночные выстрелы с хорошим интервалом.
2. 120-мм - вообще орудие низкой баллистики.
3. Орудие Спрута стреляет под небольшими углами возвышений. Машину на плаву может максимум отбросить назад, но не притопить (как в случае с 57-мм автоматом при ведении зенитной стрельбы)
4. Вода - не такая надежная опора, как твердая поверхность. После первого же выстрела, из-за возмущений корпуса, очередь уйдет в молоко

[К-50]

Цитата: Григорий_45

1. Ни одна из стоящих на указанных вами машинах пушек не является автоматической, т.е допускает только одиночные выстрелы с хорошим интервалом.

Так в статье и нет упоминания об автоматической стрельбе, а просто о самой возможности вести огонь сходу на плаву.

[Григорий_45]

Цитата: К-50

Так в статье и нет упоминания об автоматической стрельбе

Блинн..)) А пушка какая стоит на сей машине?
Второй момент: ок, имеется возможность вести огонь. Куда? В белый свет как в копеечку? Смысл тогда вообще стрелять?

[Vlad.by]

Я так понимаю, речь шла о снарядах с управляемым подрывом. Видел инфу, что начали делать

[Григорий_45]

Цитата: Vlad.by

Я так понимаю, речь шла о снарядах с управляемым подрывом

о таких снарядах упомянуто:

боекомплект включает многофункциональные снаряды с дистанционным взрывателем

и далее дописано:

управляемые артиллерийские снаряды.

С дистанционным подрывом - да, не спорю. Вопрос как раз про УАС

[D16]

а радар у нее где, чтоб быть всепогодной и всесуточной?

Включение собственного радара зачастую укорачивает жизнь зенитчика. Миллиметровые радары в непогоду тоже хреново работают. Нормальный обзорник даст нужную информацию, дальше тепловизор. Плохая погода плоха и для противника.

[JD1979]

От того что надцатый раз ВО разместит один и тот же текст рекламного содержания, контракт на это.... не обломится. Во-первых те кто ставит подписи под контрактами скорее всего ВО не читают, им хватает своей, намного более полной информации. Во-вторых акценты на особенностях рекламируемого продукта делаются в начале, что бы запало в память. Судя по всему главной фишкой комплекса сделали возможность плавать и вести огонь с воды... очень нужная опция, как раньше без нее жили? И в-третьих, судя по отсутствию каких-либо сведений о прохождении комплексом испытаний и показ только на выставках не первый год, обозримое будущее очень туманное, а вот отсутствие интереса у заказчика видно ясно.

[yehat]

Цитата: валерий валерий

А с другой стороны - 120 снарядов на кралатую ракету или самолёт - по-моему не плохой размен.

вы представляете, сколько нужно таких машин, чтобы повсемеcтно защитить от КР?
это целая танковая армия, если не больше и вся в пассиве.
для ПВО нужны более инициативные средства

[Рядовой-К]

Вопрос борьбы с КР уже давно решён.
Ну а в данном случае, всё просто: технически, Деривация может завалить КР? Может, почему ж нет? Вполне. Ну и записываем ей в рекламку это свойство. Другое дело, что СПЕЦИАЛЬНО на защиту от КР её ставить не будут. Во всяком случае в таком виде.

[rocket757]

Пушка, конечно, более дешёвый снаряд против ракеты. Только каков будет результат, затраты против управляемого ракетного боеприпаса?
Расчёты, испытания, а на деле? Впрочем, делают ВСЕ, как последний рубеж обороны! Значит есть свои плюсы.

[yehat]

Цитата: svp67

Что мешает соединить "Деривацию" и "Сосну" в один комплекс?

на 2 проекта удобнее пилить и получать бонусы менеджерам.

[D16]

В Сирии один из панцирей убили, пока он до последнего стрелял ракетами по атакующим его объектам. Почему экипаж не воспользовался пушками?
Я вижу два варианта:
1. Не успели.
2. Не надеялись на 2А38.
В любом случае, учитывая уязвимость от осколков нынешних АСП ЗАК с фугасными снарядами и УАС дистанционного подрыва на отдельной машине предпочтительнее.

[yehat]

Цитата: svp67

Дивизион на "Тунгусках" все же более сбалансирован

а насколько тунгуска была полезна?
как-то у меня были большие сомнения, что она хорошо защищала от апачей.

[Григорий_45]

Цитата: yehat

а насколько тунгуска была полезна?

Тунгуска все таки имеет РЛС и ЗУР, т.е. обеспечивает (в совокупности с автоматами) сплошную зону поражения до дальности в 8 км.
Другой вопрос, что с появлением у наших невероятных друзей дальнобойных ПТУР, этого уже маловато

[Lontus]

Цитата: Izotovp

Спасибо. Тогда вопрос-десантный отсек в этой модификации как используется ?

не для десанта.
для боекомплекта и ,как вариант, допоборудования

[Григорий_45]

Цитата: Lontus

для боекомплекта

для какого боекомплекта? БК в магазине боевого модуля

[К-50]

Наземные и надводные цели БМ2С38 может поражать на расстоянии 3 километров.

Что-то как-то маловато будет, при дальности стрельбы в 12 км.

[yehat]

Цитата: К-50

Что-то как-то маловато будет, при дальности стрельбы в 12 км

нужна снайперская точность. Это вам не в танк стрелять.
вот с какой дистанции с пушки можно попасть в арбуз с первой короткой очереди?

[Ilya_Nsk]

Хороший вариант борьбы с насыщением ПВО

[эгссп]

"и может стрелять, находясь в воде", "позволяет ей действовать не только против воздушных, но также наземных и надводных целей, а также солдат противника, в том числе скрывающихся в зданиях".
Вот именно для ЭТОГО и разрабатывалась данная ЗСУ. Именно для ЭТОГО и существует ПВО СВ.
Чтобы стрелять из воды по солдатам противника в зданиях!!!

[Tamer]

Зря Вы так. Сейчас набегут специалисты и все объяснят про то, как Вы узко мыслите, и не видите открывающихся перспектив перед войсковой ПВО с поступлением Деривации)))

[котик-русич]

Против ,,ганшипов,, будет работать, против штурмовиков, которые НУРсами или авт. пушками по земле захотят поработать. Остальные будут бить издалека управляемыми ракетами. Моё мнение - БМ 2С38 в реальности будет работать по ,,джихадмобилям,, , БМП (производства стран нато)...