Добить демографию. Куда катится пенсионная реформа?

Яма


Как ни удивительно, в России все ещё раздаются голоса, не совсем согласные с курсом нашего правительства. Точнее, таких голосов из условного оппозиционного лагеря доносится немало, тут кого не возьми, каждый критик. А вот со стороны условной «вертикали» услышать критику действий правительства становится все сложнее – стабильность ведь может дестабилизироваться, лодка раскачается, паруса поникнут…




Общественная палата Российской Федерации при содействии Института научно-общественной экспертизы подготовила доклад «Демография 2024». И одним из основных выводов доклада является утверждение, что российскому правительству необходимо пересмотреть свою политику в области демографии. По мнению привлеченных экспертов, а это ещё и специалисты РАНХиГС и члены экспертного совета при президенте России, одна из заявленных целей нацпроекта, а именно повышение рождаемости до 1,7 на каждую женщину фертильного возраста, не решает никаких глобальных демографических задач, стоящих перед нашей страной. Более того, по мнению экспертов, даже эта цифра будет малодостижимым ориентиром, если способы её достижения не изменить.

В частности, эксперты призывают существенно повысить расходы на этот национальный проект, увеличив их, по меньшей мере, в четыре раза (до двух триллионов рублей ежегодно). Это примерно 2% от ВВП России. Цифра достаточно большая, но в Европе, находящейся в таком же демографическом упадке, меры поддержки рождаемости доходят иногда до 5-6% ВВП, как во Франции.

По мнению экспертов, коэффициент 1,7 не обеспечивает устойчивого роста населения. Более того, он обеспечивает прирост населения только при ежегодном приеме до 300 000 мигрантов. И то лишь до 2035 года. После этого нам придется либо принимать ещё больше мигрантов, либо начнется сваливание в очередную демографическую яму.

Живи, мужик, живи…


Масла в огонь подлила и Организация Объединенных Наций, эксперты которой дали свой прогноз относительно демографических показателей разных стран мира. Россия в этом прогнозе смотрится, мягко говоря, довольно печально: численность россиян к 2050 году, согласно этому прогнозу, снизится до 135,8 миллиона человек, то есть примерно на 10 миллионов за 30 лет. А к 2100 году нас станет порядка 126,1 миллиона человек. И это ещё не самый плохой вариант прогноза…

Эксперты крупнейшей международной организации отмечают стремительное старение населения России. По этому показателю мы уже впереди планеты всей. Так называемый «медианный возраст» в среднем по миру составляет 30,9 года, а у нас уже 39,6. А к 2035 году он вырастет и вовсе до 44 лет.

Вопреки озвученной Владимиром Путиным цели увеличить продолжительность жизни до 80 лет Россия в последнее время почти не продвигается в этом направлении. Так, по итогам 2018 года эта цифра составила всего 72,9 года, а прирост составил всего 0,2 года – почти на уровне статистической погрешности. По мнению экспертов ООН, рубеж 80 лет покорится России лишь к 2070 году.

А раз так, один из основных посылов пенсионной реформы, а именно то, что раз мы живем все дольше, справедливо и на пенсию позже выходить, оказывается, мягко говоря, не совсем корректным. Не особо дольше мы стали жить, если смотреть на это сухим языком цифр. В ситуации, когда средний возраст, до которого доживает рязанский мужик, равняется 64,9 года, выходить на пенсию в 65 как-то, действительно, грустновато. Нам же приводили множество примеров, когда в других странах на пенсию выходят и в 67, и даже в 70 лет. Но там, как мы теперь понимаем, средняя продолжительность жизни уже давно достигла этих 80 лет и выше, а следовательно, средний возраст дожития составляет где 15 лет, а где и того выше.

Собственно, один из выводов, к которому пришли эксперты ООН: из-за пенсионной реформы Россия будет быстрее вымирать. Но они, эти самые эксперты, явно на зарплате у Госдепа, а значит, слушать их мы не будем ни в коем случае…

Откровенно говоря, с самого начала этой пенсионной эпопеи было понятно, что провести реформу грамотно наше правительство не сможет. Не по Сеньке шапка, не по извилинам задача. Но все-таки была надежда, что хотя бы какие-то плюсы от неё будут.

Однако, как все мы можем сейчас наблюдать, она не просто нанесла огромный репутационный ущерб нашей власти, что само по себе плохо, но и смогла нанести некий сопутствующий вред, в частности, ударив по демографической ситуации в стране.

Это же правительство взялось за реализацию нацпроекта «Демография». И уже сейчас становится ясно, что усилия правительства должны быть серьезно скорректированы, ибо в противном случае деньги опять будут выброшены на ветер, а поставленных целей мы все равно не добьемся.

Сахалин впереди всей планеты


Эксперты из Общественной палаты предложили, например, внимательно изучить опыт Сахалинской области, где смогли повысить коэффициент рождаемости с 1,56 в 2011 году до 2,16 в 2016. То есть, опираясь на собственные средства и собственную программу, областные власти некогда депрессивного и демографически трудного региона смогли выполнить задачу-максимум, обеспечив естественную рождаемость выше двух детей на каждую женщину.

Среди мер поддержки — ежемесячная выплата женщинам 2,1 тыс. руб. на ребенка до трех лет, единовременная выплата на первенца в 54,4 тыс. руб., выплаты многодетным семьям на каждого ребенка 2,5 тыс. руб. в месяц, а также ежемесячная выплата при рождении третьего или последующих детей 14,7 тыс. руб. Многодетные не платят налог на имущество, а малоимущие многодетные — еще и транспортный налог. Семьям помогают с ипотекой и арендной платой. С 2017 года семьям с пятью и более детьми предоставляется 1 млн руб. на покупку машины, школьникам выделяется 10 тыс. руб. на одежду, а за первенцев молодым мамам выделяется по 150 тыс. руб.


Этот пример не только показывает нам, что наше драгоценное правительство не очень, как бы это помягче… Не очень компетентно, да. Ещё он показывает, что, если не плодить лишних сущностей, не раздувать штаты, не создавать очередное суперминистерство или очередную госкомпанию, а просто отдать решение этого вопроса на усмотрение областных и краевых властей, получиться может лучше и интереснее. Ну а если совсем ума набраться и не размазывать деньги ровным тоненьким слоем по всей стране, а направлять их преимущественно в регионы со сложной демографической ситуацией, будет совсем хорошо.

Понятно, что за расходованием средств нужен будет контроль. Ну так он в любом случае нужен, и за московскими исполнителями — куда более жесткий. К тому же, контролировать губернаторов у нас более-менее научились, да и соответствующих структур в стране полно – и прокуратура, и СК, и МВД, и ещё десяток менее звучных аббревиатур.

С другой стороны, если сделать демографические показатели важным фактором аттестации губернаторов, они из кожи вон будут лезть, подсматривая друг у друга полезные новшества и результативные идеи. Да и финансирование по данной статье можно регулировать в соответствии с достигнутыми результатами.

Кстати, хотел бы обратить ваше внимание на то, что среди перечисленных мер демографического стимулирования на Сахалине вообще не упомянуты ясли. Это так сильно идет вразрез с идеей-фикс наших правительственных бизнес-вумен, что едва ли не главным условием повышения рождаемости является создание для женщины условий для успешного продолжения карьеры…

Нет, я ни на что не намекаю. Просто вспомнил поговорку «выслушай женщину и сделай наоборот». А ещё – «война слишком серьезное дело, чтобы доверять его генералам». Так вот, похоже, демография – слишком серьезное дело, чтобы доверять его женщинам.

Хотя и без них, конечно, тоже никак не обойтись.
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

246 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. ЗВЕРОБОЙ 29 июня 2019 02:59 Новый
    • 49
    • 5
    +44
    Да уж... печально! Вроде и Все - Всё понимают, а ситуация с демографией - только ухудшается! Причём самыми высокими темпами у Государствообразующей нации - Русских! Собственно после заявлений - Государство Вас рожать не просило... и после лишения на пять лет пенсионеров - возможности нянчиться с внуками, ждать позитива очень сложно. Мигранты из ближнего зарубежья, нашу Власть заботят видимо больше.
    Начинавшиеся проэкты - поддержки молодых семей, буксуют.... денег не хватает, беспроцентные займы - на приобретение земли и строительство домов... так на бумаге и остались... изменения в Миграционное законодательство(упростить въезд как в Германии и Израиле) для Русских - носителей Языка и культуры.... тоже не Предвидится.
    Впору уже Русским - запрещать аборты! Может хоть это - как-то исправит положение.
    1. Татьяна 29 июня 2019 04:18 Новый
      • 22
      • 42
      -20
      Статья хорошая и актуальная! Однако одна провокационная мысль автора мне точно не понравилась! Хотя и сказана она в виде шутки.
      похоже, демография – слишком серьезное дело, чтобы ДОВЕРЯТЬ его ЖЕНШИНАМ.

      А кому доверять? Только МУЖЧИНАМ?!
      Это уж очень как-то похоже на заботу ветеринара об увеличении поголовья скота.
      При этом даже не имеет значения, что автор высказался якобы в шутку, ибо дурные примеры МУЖСКОГО ШОВИНИЗМА - в любом виде - весьма заразительны для общества.
      Такие проблемные вопросы нужно решать в гендерном плане сообща!
      1. ROSS 42 29 июня 2019 05:38 Новый
        • 62
        • 1
        +61
        Цитата: Татьяна
        Это уж очень как-то похоже на заботу ветеринара об увеличении поголовья скота.
        При этом даже не имеет значения, что автор высказался якобы в шутку, ибо дурные примеры МУЖСКОГО ШОВИНИЗМА - в любом виде - весьма заразительны для общества.

        Увеличение поголовья скота ВОЗМОЖНО!!! зависит от заботы скотников, от наличия кормов? belay В шутку или нет высказывался автор, но МУЖСКОЙ ШОВИНИЗМ гораздо легче ЖЕНСКОЙ ЭМАНСИПАЦИИ, в плане того, что мужчина в связи с этим не забывает своих обязанностей по продолжению рода. Изволите предложить что-то другое - инкубаторы молодняка?
        Я ежедневно вижу мамаш, для которых написанное в смартфоне важнее детей, которые следуют за ней.
        Вот же какая напасть — буквально при вступлении в половозрелый возраст эпоха ВВП столкнулась с проблемами демографии? Вон оказывается где собачка порылась. С каждым годом всё меньше и меньше становится холопов?
        Автор (спасибо ему) привёл пример Сахалина, но как-то мельком прошёлся по сути нацпроекта «Демография», на реализацию которого будет выделено 3 047 390 600 рублей. Хотя самое главное было сказано — этот проект, как и всё, что творится в стране сляпано на скорую руку без учёта проблем. Смотрите сами:
        Цели проекта:
        Увеличение ожидаемую продолжительность здоровой жизни до 67 лет
        Увеличение доли граждан, ведущих здоровый образ жизни
        Подробнее: https://strategy24.ru/rf/projects/project/view?slug=natsional-nyy-proyekt-demografiya&category=demography
        В этих целях есть что-то о рождаемости? О каком здоровом образе жизни может идти речь, если население страны ещё не обеспечено питьевой водой. Это из Москвы хорошо видно проблемы регионов -
        Лицом к лицу
        Лица не увидать.
        Большое видится на расстоянье...

        Сидят там и видят на расстоянии собственной близорукости. Эта государственная поддержка на каждого второго (и последующего) ребёнка — замечательно. А стоит ли она тех издержек? Возможно есть иные способы облегчить участь семьи, имеющих детей? Вспомните, как в СССР все детские товары стоили копейки в сравнении с товарами для взрослых. Возможно, настало время рассмотреть вопрос о погашении ипотеки с рождением третьего ребёнка.
        А оплата детских садов? А рубль на школьные обеды?
        Словом, всё это снова изобретается людьми, далёкими не только от детородного возраста, но и оторванными от реальной жизни. Повезло же им родиться с золотой ложкой в одном месте...
        1. Дмитрий Болотский 29 июня 2019 06:43 Новый
          • 61
          • 3
          +58
          Позволю себе продолжить Вашу мысль. Статистика вещь упрямая. Более чем у 90% отцов-одиночек - так называемые благополучные дети. У матерей одиночек - прямо противоположная статистика. А про обеды, детсады - кто сидит в этих РОНО? Правильно, это женщины сегодня решают, что детям кушать. И за образовательный процесс в школах отвечают женщины. И последнее, 80-85% инициаторов разводов в нашей стране - женщины... Как говорится, занавес...
          1. Reptiloid 29 июня 2019 08:58 Новый
            • 33
            • 0
            +33
            [quote=Дмитрий Болотский]Позволю себе продолжить Вашу мысль. Статистика вещь упрямая. ....с...[/quote ] Я также попробую продолжить мысли.....Приветствую, собеседников! !!! По переписи населения РИ в 1898году средняя продолжительность жизни была 30лет. При СССР она увеличилась примерно в 2 раза (. Ругающие СССР до этого не допёрли ).Вследствие чего это произошло? Вероятно проводились какие мероприятия для этого. Что именно привело к такому? А " многомиллионные репрессии".????? Вот не оставили они демографической ямы!!!!!!!!! Почему-то.Даже не смотря на ВОВ пенсионный возраст не менялся.....
            Где оценка опыта СССР? Вот как-то смогли тогда без советов международных организаций обойтись??????
            По моему отношения мужчин и женщин в этом вопросе не главное, ответ в другой плоскости. Моё детство, в геологии было. Казалось, условия......А детей заводили , часто бабушкам-пенсионерам отсылали. ...но рожали
            1. WIKI 29 июня 2019 10:08 Новый
              • 39
              • 2
              +37
              СССР был страной оптимистов. Этому способствовала идеология. Правильная или не правильная она была, это другой вопрос. Не будете спорить , что оптимизм продлевает жизнь и укрепляет здоровье. В современной России с оптимизмом как то не очень.
              1. Reptiloid 29 июня 2019 10:14 Новый
                • 21
                • 0
                +21
                Цитата: Виктор Бирюков
                СССР был страной оптимистов. Этому способствовала идеология. Правильная или не правильная она была, это другой вопрос. Не будете спорить , что оптимизм продлевает жизнь и укрепляет здоровье. В современной России с оптимизмом как то не очень.

                Да, наверно так. Дома есть песенники СССР, хорошо, что сохранились. Я их читаю, слушаю песни иногда. Меня много удивляет в них. Это другая страна была. Да, оптимизм , уверенность лучшего завтра! !!!!Лучшей жизни для всех!!!!!!
              2. Silvestr 29 июня 2019 10:26 Новый
                • 42
                • 3
                +39
                Цитата: Виктор Бирюков
                СССР был страной оптимистов.

                просто была уверенность в завтрашнем дне, чего не скажешь сейчас
                1. Татьяна 30 июня 2019 13:08 Новый
                  • 2
                  • 16
                  -14
                  Прочла внимательно все комментарии и, хоть заминусуйте, но я честно скажу следующее.

                  Не надо социально-исторически безграмотно прикрываться библией и дореволюционными временами!
                  Мужской ШОВИНИЗМ действительно заразителен в капиталистическом обществе для социально неполноценного обнищавшего мужского большинства населения России.
                  Ибо для социально состоявшегося мужчины - с хорошей зарплатой, способной обеспечивать не только себя, но и свою многодетную семью, - у мужчины нет проблемы иметь много детей! Женщина всегда согласится и сможет иметь от него по любви ещё, и ещё одного ребёнка!
                  А "нищий" мужчина в социально ответственном плане, можно сказать, просто закономерно недостоин в глазах женщины вообще иметь детей, поскольку он сам лично не в состоянии их вырастить и содержать для этого жену. Помощи женщине от него никакой!
                  И что бы там мужчины-ШОВИНИСТЫ ни говорили, ни один здравомыслящий отец за нищего жениха и без возможностей у него роста его социальных перспектив свою дочь замуж не отдаст!

                  Мужской ШОВИНИЗМ в эксплуататорском строе ревизионистски ЗАРАЗИТЕЛЕН в современной постсоветской России прежде всего не только в экономическом плане для эгоистичной толпы мужчин, но и политически тянет общество - Россию - на ДНО! А именно.

                  Вместо того, чтобы мужчинам достойно зарабатывать на жизнь - не только на себя, но и на обеспечение своей семьи, - некоторые мужчины со своим мужским ШОВИНИЗМОМ просто - вопреки социально-биологической природе развития человеческого социума и законов природы существования животного стада вообще - готовы ИЗНАСИЛОВАТЬ своих женщин по принципу - "Пусть я, мужик, и получаю копейки и не могу совсем обеспечивать свою семью, но ты, женщина, всё равно, должна от меня рожать мне детей!"
                  Да такие мужчины иметь детей просто не заслуживают!!!

                  Мужские ШОВИНИСТЫ - это социально опасные граждане для страны!
                  Вместо социально-политической активности по улучшению своего материального положения и всего своего народа, у них в мозгу только комплекс ущемлённой социальной мужской неполноценности в вопросе половой активности - и не более того!
                  Хоть бы перед русскими женщинами такие мужчины не позорились! Их злые сарказмы читать противно!
                  Один только профессор со мною согласился!
                  Цитата: профессор
                  Нет, я ни на что не намекаю. Просто вспомнил поговорку «выслушай женщину и сделай наоборот». А ещё – «война слишком серьезное дело, чтобы доверять его генералам». Так вот, похоже, демография – слишком серьезное дело, чтобы доверять его женщинам.
                  Правильно. Зачем спрашивать женщин как им рожать или хотят ли они вообще детей? Сделать из них детородных машин и вперед. В светлое будущее. Кстати, этот абзац автора типичных шовинизм.
                  1. Sunstorm 30 июня 2019 15:29 Новый
                    • 1
                    • 6
                    -5
                    все сказанное вами легко можно применить к тексту стоит лишь поменять на "женский шовинизм" (феменизм). Вобщее важные вопросы следует решать без всяких "измов" не важно мужских или женских. А вопрос не просто важный..он критический...Причем критическим он стал еще во времена СССР... Кто там у нас уважаемый Рептилоид высказывался про опыт СССР? А приком случилась "яма в демографии" как не при СССР? Причем случилась не один раз а несколько... И да вы конечно (господин рептилоид) правы что средняя продолжительность была ниже в РИ чем в СССР, однако вы натянули сову на глобус..вы просто вот берете и не учитываете развитие науки и в частности медицины...ибо лишь от воли Ленина\Сталина - зависла рождаемость и срок жизни...А по фактам назовите мне период когда в РИ была Демографическая яма? Хоть одна? Когда под угрозой была рождаемость государствообразуешего этноса? Видимо никогда? Может потому что Цари не были интернационалистами? Не цацкались с нацменами в ущерб русскими?
                    1. Татьяна 30 июня 2019 15:55 Новый
                      • 0
                      • 9
                      -9
                      Цитата: Sunstorm
                      все сказанное вами легко можно применить к тексту стоит лишь поменять на "женский шовинизм" (феменизм).

                      Неправильно мыслите. "Женский шовинизм" и его крайняя форма феминизм - это ответная реакция на мужской ШОВИНИЗМ в эксплуататорском обществе.
                      Как соглашательский мужчина, Вы тоже сами не снимайте с себя за это социально политическую ответственность в стране!
                      Женщина по природе своей физически слабее мужчины, и поэтому мужчина должен её защищать и обеспечивать. А вы, мужчины, защищаете наоборот только физическое и сексуальное насилие над женщинами, только потому, что вы, как следствие капиталистических реформ в стране, перестали представлять социально экономической ценности в женских глазах ввиду проамериканской экономической политики власть имущих в РФ. Вас, мужчин, экономически опускают, как в тюрьме, а вы этого признать не хотите. И особенно это касается государство образующих русских, которые сидят на попе ровно и предпочитают в ответ молчать и не замечать проблему в политическом плане. Национально-политической пассионарностью от русских мужчин в собственном государстве даже и не пахнет!
                    2. ak747 30 июня 2019 23:55 Новый
                      • 2
                      • 0
                      +2
                      Цитата: Sunstorm
                      Может потому что Цари не были интернационалистами? Не цацкались с нацменами в ущерб русскими?

                      Цацкались. Смотрим историю Польши в составе РИ.
                  2. Комментарий был удален.
                    1. Татьяна 1 июля 2019 03:13 Новый
                      • 3
                      • 2
                      +1
                      Во всём с Вами согласна!
                      Я на сайте "ВО" давно и много чего тут от мужчин начиталась. laughing Особенно про демографию, деторождение и предложения, как ЗАСТАВИТЬ - именно ЗАСТАВИТЬ (!) -женщин рожать чуть ли ни в поле! Тут такие дебаты были - по 500 комментариев на статью! Особенно, когда Кирилл (РПЦ) выступил в ГД РФ перед "слугами народу" с предложением запретить аборты. У меня, кстати, в то время на "ВО" были, как раз, три статьи напечатаны "Аборт. Рожать или не рожать? Православие и национальная безопасность РФ" (можете прочитать их в моём профиле, если будет желание).
                      Так вот что поражало - это возрождение крепостничества под видом т.н. "свободного" рынка с его монетаризмом (т.е. погоней за прибылями) над женщинами со стороны социально несостоявшихся и недолюбленных мужчин. Они массово - подавляющим большинством - ШОВИНИСТИЧЕСКИ, как с цепи, на женщин сорвались! А ведь у русских мужчин такого в советское время даже и в помине не было!
                      Всё это результат капиталистических отношений в стране, т.е. мужской ШОВИНИЗМ - это следствие, а причина - олигархический капитализм. И это только макушка айсберга! А народ всей глубины падения нашего общества на будущее всё-таки не понимает. Народ всё на что-то и на кого-то надеется, живёт одним днём. А по сути мы теряем страну.
                      1. Reptiloid 1 июля 2019 04:15 Новый
                        • 2
                        • 1
                        +1
                        Татьяна! С добрым утром! Мне не нравится упоминание про " рожали в поле".Ведь именно в то время в РИ была средняя продолжительность жизни 30лет. На эту цифру как раз сильно влияла младенческая смертность. Многие ли из тех детей, рождённых в поле выжили? А ведь и женщины после родов умирали.Какие-то читал примеры смертности дворянских жещин.....А что про крестьянок говорить.?
                        Статьи Ваши читал раньше. Респект!
              3. РУСС 29 июня 2019 16:40 Новый
                • 1
                • 1
                0
                Падение роста рождаемости идет и в Европе и в Китае, вобщем почти по вашему миру не считая Африки, только у кого то меньшими темпами ,а у кого то бОльшими.
            2. Дмитрий Болотский 30 июня 2019 06:08 Новый
              • 12
              • 1
              +11
              "А детей заводили , часто бабушкам-пенсионерам отсылали. ...но рожали"
              Именно так и было!. Сегодняшняя пенсионная реформа направлена на уменьшение рождаемости. Власть рушит вековые традиции. Уже сегодня бабушки и дедушки вынуждены идти на работу, чтобы помочь детям и внукам, а не сидеть с внуками, чтобы помочь молодым встать на ноги. Так мало того, что работающим пенсионерам отменили выплату пенсий, пока они работают, так еще и пенсионный возраст увеличили. И с кем оставить ребенка?
          2. nesvobodnaja 29 июня 2019 17:15 Новый
            • 5
            • 0
            +5
            Если 80% инициативы при разводе принадлежит женщинам, то остаётся медленно и печально поаплодировать мужчинам....
            К большому сожалению.
            1. Levius 30 июня 2019 22:13 Новый
              • 4
              • 1
              +3
              Насчет разводов. Все легко решить. Если на свадьбе женихзабираеть невесту и ведет в свой дом. То при разводе жена уходит . Уходит с тем чем пришла без квартиры детей и машины мужа. И все станет на свои места. И разводы уменьшаться до нуля. И голова перестанет болеть и размножаться начнем лучше. А то ишвыдумали. Садятся на шею еще ножки свесят да еще и погоняют
              1. ak747 30 июня 2019 23:59 Новый
                • 3
                • 1
                +2
                Цитата: Levius
                Насчет разводов. Все легко решить. Если на свадьбе женихзабираеть невесту и ведет в свой дом. То при разводе жена уходит . Уходит с тем чем пришла без квартиры детей и машины мужа.

                Если у жениха уже есть дом/квартира, то оно и сейчас считается его имуществом, т.к. нажит до брака.
                А теперь вопрос - много таких женихов знаете? Я - немного.
                Подавляющее большинство молодоженов вынуждены покупать дом - да даже не дом, а конуру в человекохранилище - залезая в грабительскую ипотеку и работая с утра до ночи (оба супруга), чтобы не быть выкинутыми из этой конуры. В лучшем случае - родители помогут сбережениями.
                1. Levius 2 июля 2019 08:23 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  И че ? На этом свете всякие чудеса бывают . Что вы этим хотели сказать в развитие этом темы ?
              2. nesvobodnaja 2 июля 2019 11:01 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                Перевернули всё в дикость и средневековье, не о том шла речь. )
                Даже если жена не работает и полностью находится на обеспечении супруга, у неё есть обязанности по хозяйству и воспитанию детей, а также права.
                Это Вам не вещь для утех и не инкубатор.
                1. Levius 3 июля 2019 07:24 Новый
                  • 3
                  • 0
                  +3
                  У юристов есть такое понятие злоупотребление правом. Это как если случился пожар а какой нибудь мажор видя все это берет и паркует свой лексус перед пожарными мешая спасать людей. Так вот в таком случае этот умник лишается защиты этого права права собственности на его машину. В общем ее можно нахрен переехать. Так вот женщины а у нас при разводе фактически имеет то самое нездоровое преимущество забрать детей и забрать дом. Если бы этого небыло очень много разводов несостоялось. А уж потом если как у арабов когда она гарантированно лишается детей. Так уровень разводов был бы меньше процента. А сейчас всегда есть возможность шантажировать мужика разводом.
        2. Татьяна 29 июня 2019 06:44 Новый
          • 7
          • 42
          -35
          Цитата: ROSS 42
          МУЖСКОЙ ШОВИНИЗМ гораздо легче ЖЕНСКОЙ ЭМАНСИПАЦИИ, в плане того, что мужчина в связи с этим не забывает своих обязанностей по продолжению рода.

          Знаем-знаем, что мужчины каждую ночь, а то даже и днём заботятся о "продолжении рода"! yes (Шутка.)Только вот с обеспечением семьи и потомства у них не у всех что-то благополучно получается.

          Мне как-то одна неработающая семейная женщина с Кавказа, хваля своего мужа, покупающего уже 5-ю квартиру в СПб., сказала про наших русских мужчин: "Что это у вас, у русских, за мужчины такие?" У нас на родине мужчина за мужчину не считается, если он не может украсть и принести в дом даже барана!" - "Вы это серьёзно говорите или просто так шутите?" - "Говорю образно, чтобы русским понятнее было. Попробовал бы мой муж у МЕНЯ для семьи денег не заработать!".

          Так что недаром говорят, что муж в семье - голова, а жена - шея. Куда шея повернёт голову, туда голова и смотрит.
          Вы предлагаете голову от шеи отрубить? Ничего здорового при этом не получится.
          1. nikvic46 29 июня 2019 07:13 Новый
            • 28
            • 0
            +28
            Татьяна.Те кто имеет шикарные квартиры, имеют большие проблемы с детьми.Многодетные же семьи как правило ютятся не в таких условиях.Мое мнение.Не главное сколько нарожать.Главное-воспитать.Тогда и будущее с демографией будет успешным.
          2. antiaircrafter 29 июня 2019 07:49 Новый
            • 28
            • 1
            +27
            Цитата: Татьяна
            Только вот с обеспечением семьи и потомства у них не у всех что-то благополучно получается.

            При старом режиме бабы в поле рожали и не отлынивали от "обеспечения семьи и потомства".

            Цитата: Татьяна
            если он не может украсть и принести

            Привыкли ворьём жить, что с них взять?
          3. ROSS 42 29 июня 2019 08:23 Новый
            • 34
            • 0
            +34
            Цитата: Татьяна
            Вы предлагаете голову от шеи отрубить? Ничего здорового при этом не получится.

            А вы, знаете, с этими мужьями, которым вся Россия платит дань в размере 60 000 000 000 рублей, что в пятнадцать раз выше бюджета нацпроекта "Демография", странная история - они, оказываются, приспособлены, в большей своей части жить за счёт других...Так вот, средненько...а если что, то сразу за автоматы...
            И вместо головы у таких мужей, чаще всего...Поэтому для них - муж в семье и...далее по тексту, - звучит не столько смешно, сколько пошло.
            Простите меня великодушно, что российская власть не удосужилась повысить оклады для врачей и учителей - не все в нашей стране приучены воровать.
            А российской власти уже пора задуматься, кто стране нужнее - думающие, творческие личности или хапуги, вся цель жизни которых наплодить таких же "потребителей".
            А рубить я предлагал руки. Тем, кто их протягивает за чужим добром. Иногда, в целях профилактики насморка, можно рубануть и по шее. Многие, как и вы твердят, что ничего не получится...Было, проходили, получалось. Будем надеяться, что получится.
          4. WIKI 29 июня 2019 10:18 Новый
            • 12
            • 1
            +11
            Фаина Георгиевна Раневская:
            "Союз глупого мужчины и глупой женщины порождает мать-героиню. Союз глупой женщины и умного мужчины порождает мать-одиночку. Союз умной женщины и глупого мужчины порождает обычную семью. Союз умного мужчины и умной женщины порождает легкий флирт". Семья из вашего примера наверное принадлежит к третьему типу?
            1. nesvobodnaja 29 июня 2019 17:22 Новый
              • 9
              • 0
              +9
              О, да! Раневской, конечно, виднее было, - она и семью имела, и детей... (шутка)
              Своё незавидное положение в этом вопросе ей пришлось обрамлять подобными высказываниями.
          5. serpent 29 июня 2019 10:55 Новый
            • 24
            • 0
            +24
            Цитата: Татьяна
            " У нас на родине мужчина за мужчину не считается, если он не может украсть и принести в дом даже барана!"

            Да уж... Набеговая экономика как традиционный уклад жизни. Хорошие же Вы примеры нам приводите. 21 век на дворе, а у Вас в приоритете не учёные, инженеры или программисты, а воры и нахлебники.
            1. ROSS 42 29 июня 2019 14:16 Новый
              • 4
              • 1
              +3
              Цитата: serpent
              а у Вас в приоритете не учёные, инженеры или программисты, а воры и нахлебники.

              А вот они - фигуранты её примеров, хвалёные мужья "сердитых" жён:[media=https://www.youtube.com/watch?v=0uyGRBzJK84]
            2. ak747 29 июня 2019 17:58 Новый
              • 21
              • 0
              +21
              Цитата: serpent
              Цитата: Татьяна
              " У нас на родине мужчина за мужчину не считается, если он не может украсть и принести в дом даже барана!"

              Да уж... Набеговая экономика как традиционный уклад жизни. Хорошие же Вы примеры нам приводите. 21 век на дворе, а у Вас в приоритете не учёные, инженеры или программисты, а воры и нахлебники.

              Увы, но и в "остальной России" учёные и инженеры сейчас не в приоритете у женского пола, потому что они "нищеброды". А ценятся бизнесмены, топ-менеджеры, финансовые кашевары и прочие "успешные и состоявшиеся мужчины", то есть - набившие большой мешок бабла. Даже небритый волосатый Ашот с мордой гориллы, имеющий 10 овощных палаток, в которых днём продает мандарин, ночью героин, и каждый год покупающий себе лексус или БМВ, считается более успешным, чем инженер-конструктор на оборонном заводе, живущий на свою честную, но скромную зарплату.

              Безусловно, далеко не все женщины так считают. Наверно, даже не большинство. Но из телевизора, газет, глянцевых женских журналов, от блоххерш типа Морены, с форумов типа woman.ru - в массовое сознание струится именно оно, представление об исключительной ценности бабла (а откуда бабло - это не важно).
              1. Rudel 1 июля 2019 18:41 Новый
                • 2
                • 1
                +1
                А вы бы сами для своей дочери кого бы выбрали: Ашота, который и деньги бы в семью принёс, и квартиру бы купил, и детей бы поднял - или достойного инженера с оборонного завода, с его ипотекой лет на 30, отдыхом раз в пять лет где-нибудь на Сочи и жигулём из прошлого тысячелетия?
                Если что, я как раз такой инженер, но не собираюсь надевать розовые очки и честно признаю, что конкуренцию Ашоту составить не могу.
                1. ak747 1 июля 2019 20:28 Новый
                  • 2
                  • 0
                  +2
                  Отлично вас понимаю, поскольку сам такой же, только работаю не на военном заводе и в месяц выходит на четверть больше "средней по больнице". И тоже честно признаю, что конкуренцию Ашоту составить не могу.

                  Главная же мысль - это не негатив в отношении Ашотов. И не про "меркантильных баб", выбирающих себе "принцев на белом мерседесе", а нас с вами игнорирующих. В конце концов, насильно мил не будешь, да и мужики с небольшим доходом вряд ли согласятся на немытую тупую уродину весом в центнер, лишь бы не остаться в одиночестве.
                  Главная мысль о том, что при такой ситуации - когда есть тонкая прослойка "успешных-состоявшихся", а три четверти страны работают за 15-20-25-30 - о демографии можно забыть. "Успешные и состоявшиеся" Ашоты за всех не нарожают, даже если разрешить многоженство. Да и не пойдут дети Ашота на конвейер, к станку или в конструкторское бюро - Ашот постарается их "пристроить в бизнес", в менты, на госслужбу, а то и в криминал.
          6. vindigo 30 июня 2019 09:50 Новый
            • 3
            • 0
            +3
            Мы воровать не умеем. Привыкли честно трудиться.
          7. Levius 30 июня 2019 22:17 Новый
            • 1
            • 1
            0
            Шовинизм секизм. Понос это словесный. Если есть конкретные претензии называй Их нормально по русски. Есть претензии к мужикам ( все ) есть претензии с дама (бабы дуры). Ну та это было всегда. Так же как и проблема детей и отцов
        3. Комментарий был удален.
          1. Ныробский 29 июня 2019 09:31 Новый
            • 19
            • 0
            +19
            Цитата: арпи
            не затронул тему того,что Россия ведет несколько агрессивных войн ,что ресурсы страны идут на пушки и ракеты,а не на пенсии.

            Не надо путать божий дар с яичницей. Россия не ведёт агрессивных войн. Россия лишь отвечает на агрессивные выпады со стороны заклятых друзей.
        4. aybolyt678 29 июня 2019 21:21 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Цитата: ROSS 42
          Увеличение поголовья скота ВОЗМОЖНО!!! зависит от заботы скотников, от наличия кормов?

          от этого косвенно, но напрямую зависит от работы осеменаторов!! laughing
      2. полярный лис 29 июня 2019 05:47 Новый
        • 30
        • 1
        +29
        Цитата: Татьяна
        дурные примеры МУЖСКОГО ШОВИНИЗМА

        а пример мизулиной,вырастившей сынка педераста,пример не дурной!
        1. Татьяна 29 июня 2019 06:06 Новый
          • 12
          • 12
          0
          Цитата: полярный лис
          Цитата: Татьяна
          дурные примеры МУЖСКОГО ШОВИНИЗМА

          а пример мизулиной,вырастившей сынка педераста,пример не дурной!

          Во-первых. Сынок Мизюлиной живёт не в России, а за границей! А там сами знаете, как всё обстоит с извращением общечеловеческих ценностей!
          Во-вторых. Мизюлина лоббирует интересы РПЦ в ГД, поддерживает во всём предложения Кирилла. Под его "хотелки" она пишет проекты законов для РФ.
          Цитата: ROSS 42
          Вспомните, как в СССР все детские товары стоили копейки в сравнении с товарами для взрослых.
          Всё верно. Советское государство датировало стоимость детских товаров, снижая тем самым на них цены.
          Цитата: ROSS 42
          А оплата детских садов? А рубль на школьные обеды?
          Так ведь советское социалистическое государство не передавало госуслуги в частные руки бизнес-предпринимателям-РЫНОЧНИКАМ, а решало само все общезначимые социальные вопросы улучшения жизни трудящегося населения.
          1. Тот же ЛЕХА 29 июня 2019 06:35 Новый
            • 27
            • 1
            +26
            Боже мой belay ....почитал о сыночке Мизулиной пришел в ужас и это
            наши сливки общества...полный отстой.
            Нет такого общества я не хочу и не хочу чтобы нашей страной управляли подобные людишки.


            https://mc.bk55.ru/news/article/7483/
            1. Тот же ЛЕХА 29 июня 2019 09:00 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Однако достоверность информации противоречивая... what черт знает что ...одни слухи и домыслы...
              Другие говорят что он женат на испанке...елки палки ну как в таком болоте найти достоверную информацию.
              https://rovego.livejournal.com/8270536.html
          2. DPN
            DPN 29 июня 2019 12:10 Новый
            • 9
            • 0
            +9
            Вот и весь ответ без СОЦИАЛИЗМА не какой демографии не будет и прибавки населения кроме как от бывших советских азиатских республик ожидать не стоит.
            1. АС Иванов. 29 июня 2019 19:12 Новый
              • 1
              • 8
              -7
              При социализме рождаемость упала в разы, по сравнению с дореволюционным периодом. Чем "развитее" был социализм, тем рождаемость меньше.
              1. CT-55_11-9009 30 июня 2019 15:31 Новый
                • 4
                • 0
                +4
                Цитата: АС Иванов.
                Чем "развитее" был социализм, тем рождаемость меньше.

                А про то ,сколько детей доживало хотя бы до 6 лет в РИ и в СССР, вспомнить не хотите? В этом случае статистика далеко не в пользу "имперцев" будет. И "дерьмократов", кстати, тоже.
      3. antiaircrafter 29 июня 2019 06:38 Новый
        • 35
        • 1
        +34
        Цитата: Татьяна
        гендерном плане

        Нет в русском языке понятия "гендер".
        Есть два пола - мужской и женский.
        Не стоит плодить сущьности и уродовать язык.
        1. Fan-Fan 29 июня 2019 17:03 Новый
          • 5
          • 0
          +5
          Так ведь некоторым так хочется отметиться умным научным термином, вот и лепят такие слова где попало.
        2. Антарес 30 июня 2019 09:27 Новый
          • 1
          • 1
          0
          Цитата: antiaircrafter
          Нет в русском языке понятия "гендер"

          в США вы за это сядете и надолго. В ЕС возможно тоже(особенно на севере)
          Гендер придумали феминистки.И там такое веселье с этим гендером..и не два их уже
          а слово ПОЛ под запретом. НУ не могут у них мужчины быть лучше в определенных условиях.Из за каких то там млн лет эволюции.Это мы все придумали(теория стеклянного потолка)и заставили бедных женщин быть хуже. laughing
          1. antiaircrafter 1 июля 2019 12:23 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Цитата: Антарес
            в США вы за это сядете и надолго.

            Я туда не собираюсь. У меня санкции.
      4. 3x3zsave 29 июня 2019 06:58 Новый
        • 2
        • 1
        +1
        Так демографическая проблема на низовом уровне и решается сообща!
        1. депрессант 29 июня 2019 10:41 Новый
          • 25
          • 0
          +25
          У всякого действия должна быть цель. В том числе такую цель должно иметь стремление правительства во что бы то ни стало повысить коэффициент демографии до величины больше двух. Судя по направленности "плюшек" усиленно размножаться должны именно коренные народы России, либо давно и прочно укоренившиеся.
          Ну, я человек циничный. Прикинула цели. И первое, что пришло в голову, -- для войны.
          Хуже всех размножаются только русские. Но за свою страну в основном умирать будут русские молодые, ведь нас все еще много, а "давно и прочно укоренившиеся", а также "народившиеся тут" из Средней Азии быстренько обратятся в беженцев, ринувшись в свои "отечества", где их, конечно, примут. А если кого-то из таких и удастся подгрести в воюющую армию, то вместо воинов из них за редкими исключениями получатся либо дезертиры, либо предатели, либо они сразу сдадутся в плен. Ведь Россия, как ни крути, для них чужая ( соседи азербайджанцы, граждане России, сначала только на лето увозили детей в Азербайджан, а теперь и вовсе их там в школу устроили, чтоб с истинной родиной связь не теряли, проникались духом). Но тогда вопрос к российской власти: что ж ты, власть, своим-то гражданство не даёшь? Тем, кто за страну готов голову сложить? Между прочим, за территорию твоего, власть, обильного кормления. Ау-у-у... Нет ответа.
          Допустим, я ошибаюсь.
          Но тогда, может, люди нужны для работы на отвёрточных производствах, принадлежащих иностранным "партнерам-инвесторам", напрочь убившим нашу собственную промышленность? Однако и это не так. У нас безработица, людей избыток. К тому же, надвигается роботизация, и "партнеры-инвесторы" -- не сомневаюсь! --- используют её по-максимуму. Как бы дорого ни стоил робот, зарплату не просит, производительность адская, способен работать круглые сутки, не выпендривается и т.д. То есть самое оно для отверточных производств.
          А, может, для последовательного заселения обезлюдевших территорий? Чтобы они не являлись соблазном для быстроразмножающихся соседей? Но тогда почему демографические плюшки в усиленном варианте не направляются конкретно в Сибирь, а вместо этого туда неограниченно впускаются китайцы? Чешуйчато осваивающие территорию?
          При этом русским семьям коренные народы тех или иных наших же территорий пока в ненавязчивой форме, но уже всё более отчетливо дают понять, что они, русские, тут "гости". Потому "гостей" вряд ли потянет на усиленное размножение. А воевать-то нам! За то, чтобы территории "ненавязчиво дающих понять" не оказались резервациями. Это если что.
          В общем, куда ни кинь, везде клин...
          И вот оно, объяснение, в цинизме куда более превосходящее мои жалкие попытки внести логику в происходящее. Вот истинный смысл демографического посыла со стороны власти:
          количество работающих стремительно сокращается по сравнению с количеством пенсионеров.
          Не количество рождающихся, а количество ИМЕЮЩИХ РАБОТУ, РАБОТАЮЩИХ.
          Вдумайтесь!
          1. Minato2020 29 июня 2019 14:06 Новый
            • 7
            • 0
            +7
            Но за свою страну в основном умирать будут русские молодые, ведь нас все еще много, а "давно и прочно укоренившиеся", а также "народившиеся тут" из Средней Азии быстренько обратятся в беженцев, ринувшись в свои "отечества", где их, конечно, примут.

            Это в лучшем случае, а если останутся и будут в тылу? Кто за ними приглядывать будет?

            Но тогда, может, люди нужны для работы на отвёрточных производствах?
            А, может, для последовательного заселения обезлюдевших территорий?


            Граждане РФ не нужны, нужны штрейкбрехеры и надзирающие за внутренним порядком.
            1. депрессант 29 июня 2019 14:52 Новый
              • 13
              • 1
              +12
              Minato 2020, никто не будет "приглядывать" за нашими территориями. Массированное заселение всегда имееть целью отторжение земель. Вот как в Косово. Впустили сербы к себе в давние года неких бедных, несчастных, гонимых и получили. А у нас поведут себя так по меньшей мере китайцы. Они тем более не будут "приглядывать" за нашими территориями, они их также отнимут и сделают своими. Сбиваясь в диаспоры на территории Сибири, что и является так называемой ползучей, чешуйчатой китаизацией, они быстро солются в территориальное образование, которое не только потребует автономии на основании того, что тут когда-то в древности проживало несколько китайских семей, но со временем --- и отделения от России. А с учетом того, что из-за близкой границы оружием забряцает могучий Китай, отделение, безусловно, состоится. Просто Путин расчитывает, что не на его веку это будет. А то, что мину заложил он, никто потом и не вспомнит.
              1. Fan-Fan 29 июня 2019 17:22 Новый
                • 14
                • 0
                +14
                Верно Вами подмечено, то что Путин огромную мину подложил под Россию.
                В стране явно превышен критический уровень бездарностей на ответственных постах.
                Возьмите любую отрасль России: регионы где рулят назначенцы варяги или не компетентные военные, бывшие выходцы из спецслужб, а то и простые охранники высшего руководства; депутаты Госдумы, наполненной артистами, спортсменами, сынками популярных деятелей, да и просто купившими мандаты у парламентских партий (что не секрет) - везде одно и тоже, бал правит непрофессионализм, некомпетентность, незнание.
                А ситуация в Чечне? Ведь туда идут из бюджета такие деньги, что ни один другой регион России столько не получает. Это ведь не может продолжаться вечно. Кто будет решать эти вопросы? Путин увильнул от решения, т.е. просто купил лояльность Кадырова.
                И кто всё это будет исправлять? Новый президент? Не позавидую я ему.
        2. Кэптен45 30 июня 2019 09:28 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Цитата: 3x3zsave
          Так демографическая проблема на низовом уровне и решается сообща!

          Групповуху предлагаете? wassat lol
      5. Подводный охотник
        Подводный охотник 29 июня 2019 13:02 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        Цитата: Татьяна
        Такие проблемные вопросы нужно решать в гендерном плане сообща!

        С точки зрения физиологии - конечно!, по другому не очень получается.. А решать эту проблему должно государство.. но для них проблема в другом - слишком пока много населения, которое еще и недовольным может быть..
      6. LLeonid 30 июня 2019 06:00 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Ну что вы, Татьяна, зачем обижаться? Всё правильно автор написал. Очень даже консервативные у него взгляды. Даже - сверх консервативные. Конечно, вопросы рождаемости надо "решать в гендерном плане сообща"! Это - понятно, как тут обойтись без женщины? Но вот давайте, например, посмотрим Библию. Вы же не станете спорить с Библией? Ибо спор с ней - от лукавого... Вот Бытие, 1-28: "...и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь...". А вот как происходило это размножение на деле: например, Бытие, 5-6,7: "Сиф...родил Еноса"; "По рождении Еноса...Сиф жил...и родил сынов и дочерей". Вероятно, Сифу в этом благом деле как-то помогала какая-то не упомянутая (ввиду второстепенной роли) женщина. И, как видите, рождались мальчики и девочки. Последние, надо полагать, тоже как-то участвовали в последующем продолжении рода человеческого. Но "ведущая роль" в родах (вряд ли тогда существовал "мужской шовинизм") всё же отдавалась, скажем так, не самой красивой половине человечества. :)
        1. Татьяна 30 июня 2019 11:38 Новый
          • 0
          • 3
          -3
          Цитата: LLeonid
          Ну что вы, Татьяна, зачем обижаться? Всё правильно автор написал. Очень даже консервативные у него взгляды. Даже - сверх консервативные. Конечно, вопросы рождаемости надо "решать в гендерном плане сообща"! Это - понятно, как тут обойтись без женщины? Но вот давайте, например, посмотрим Библию. Вы же не станете спорить с Библией?

          Не надо сравнивать библейские времена с настоящим временем! Такое сравнение у Вас тоже мягко говоря идёт от Лукавого.
          Я говорю, что мужской ШОВИНИЗМ в эксплуататорском строе ЗАРАЗИТЕЛЕН и ревизионистски - политически и экономически - безмозгло для толпы мужиков тянет общество - Россию - на ДНО! Нужно думать головой, а не головкой члена! А именно.

          Вместо того, чтобы мужчинам достойно зарабатывать на достойное содержание своей семьи, вы со своим мужским ЩОВИНИЗМОМ просто готовы - вопреки социально-биологической природе развития социума - ИЗНАСИЛОВАТЬ своих женщин! По принципу - "Пусть я, мужик, и получаю копейки и не могу совсем обеспечивать семью, но ты, женщина, всё равно, рожай мне детей!"
          Да такие мужчины детей иметь просто не заслуживают!!!
          Как Вы это не можете понять?!

          Мужские ШОВИНИСТЫ - это социально опасные элементы для страны!
          Вместо социально-политической активности по улучшению материального положения своего народа, у них в мозгу только половая активность - и не более того!
          Хоть бы перед русскими женщинами такие мужчины не позорились!
          1. LLeonid 2 сентября 2019 08:02 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Не думал, право, что цитирование Библии "идёт от Лукавого". Мне, почему-то, казалось, что прямо наоборот... Хотя, да! Есть же мудрость: "Послушай женщину - и сделай наоборот!" А, если - наоборот, значит, точно не от "Лукавого"... фу, прямо таки от сердца отлегло..
            А "шовинизм" - это всегда плохо. Но шовинист, думающий головкой... это вообще - нечто! Страшно представить даже внешний вид его среди нормальных, обычных людей социума...
            Про "обеспечивать семью" - требуются конкретные, математические уточнения по месту проживания и по личностным ожиданиям конкретных заинтересованных лиц... Тут - дело-то точное, бухгалтерское. ВсякА любовь и "спиногрызы" тут, за "здорово живёшь", не прокатят! Тут дебит с кредитом должОн как-то соотноситься. Мне-то казалось, дети в России не голодают. А хорошая учёба "откроет им двери" куда хоШь, будь ты кто хоШь... Али ошибаюсь?
      7. Антарес 30 июня 2019 09:20 Новый
        • 2
        • 3
        -1
        Цитата: Татьяна
        А кому доверять? Только МУЖЧИНАМ?!

        сама проблема рождаемости кроется в образовании и больших прав женщин в обществе.
        Так что чем лучше живет женщина в современном обществе, тем меньше у нее будет детей в среднем.
        Некогда ей будет. У нее работа, карьера-проблемы, права, она ж почти "мужик" по обязанностям в обществе.А мужики не рожают и ей некогда..дела дела дела
        Цитата: Татьяна
        Такие проблемные вопросы нужно решать в гендерном плане сообща!

        так уже.
        Современное общество дало равные права(но не обязанности) женщинам и давно уже сообща а порой исключительно женщины решают проблемы демографии
        Кстати на обычном уровне ТОЛЬКО ЖЕНЩИНЫ и решают сколько будут иметь детей! Мужчины-лишь инструмент.Так что спрашивая исключительно женщин-что им нужно для поднятия рождаемости-мы мало добьемся успеха. В отличие от традиционных стран где женщину и не спрашивают--а рождаемость ого го и проблемы с этим нет.
        Сообща конечно.Но опять же--в современно обществе скатывается на женскую модель.
        Мы уже привыкли эту часть доверять женщинам.
    2. Игорь Щербина 29 июня 2019 08:16 Новый
      • 32
      • 2
      +30
      Ещё как печально, наблюдая 20-ти летние правление ВВП и его либирального окружения, могу сказать сразу, о какой демографии можно говорить? Государство и его народ не только вымирает, но и деградирует, как умственно так и физически. С этим олигархическо-капиталистическим строем мы потеряем скоро страну и всё население. У людей нет будущего, нет уверенности в завтрашний день, какие у нас детские сады, школы, больницы, везде очереди, везде надо платить деньги, а у людей их нет. Вот пример, молодая чиновница бывшая спортсменка отвечающая за молодежную политику Свердловской области Ольга Глацких ответила молодежным организациям Кировограда в Свердловской области (вам государство в принципе ничего не должно, вам должны ваши родители, потому что они вас родили, государство их не просило рожать). Эта дурачка, даже не задумываясь отвечает, как думает, потому что так думают все чиновники нашей страны, это же видно. Вот ещё один пример, Максим Орешкин министр экономического развития РФ на полном серьезе предлагает отменить пенсии пенсионерам, сделать как в Китае чтобы родителей содержали их дети, а деньги пустить на развитие экономики. После этих заявлений о какой демографии можно говорить в стране, они к своим собакам относятся лучше чем к своему народу. Самое обидное, что народ всё это терпит и молчит, (в своё время мой бывший командир при докладе начальнику говорил: все хорошо полным ходом идем ко дну) когда же закончиться это падение в бездну, и когда будет дно?
    3. сибиралт 29 июня 2019 08:28 Новый
      • 23
      • 0
      +23
      Даже сахалинский прорыв в рождаемости 2,2 ребенка на одну женщину, прирост населения на Сахалине не даст. Для простого воспроизводства рабочей силы уже нужно не менее 2,5 ребенка на женщину. 0.5 ребенка уйдут на детскую смертность, инвалидность, бесплодие, без учета смертности в добрачный период. На расширенное воспроизводство нужно не менее 3 детей на женщину. А кому это надо? Плодить "нищету" мало кому хочется. Да и кому такие дети нужны будут, если тупая пенсионная реформа отнимет у них бабушек, разрушив многовековой уклад русских семей, а платное образование не всем доступно. Незря же в народе эту реформу назвали людоедской. winked
    4. astepanov 29 июня 2019 10:33 Новый
      • 10
      • 3
      +7
      Цитата: ЗВЕРОБОЙ
      у Государствообразующей нации - Русских!

      Почтенный, русский - не нация, а национальность. И как пишется слово "проэкт", представителю "государствообразующей нации" надо бы знать. И с какого перепуга у вас слова "государство", язык", "русский" стали именами собственными?
      По мне, так проблемы демографии - не частные, а результат общего отношения власти к народу, когда цель государства - не обспечение населения работой, справедливостью, образованием и здравоохранением, а обслуживание собственных интересов путем потакания интересам олигархата. Все эти демографические программы обречены на провал, пока ставка кредита по ипотеке составляет 10%. Молодая семья обречена жить впроголодь в течение 20 лет, пока не выплати от 2 до 3 сумм, взятых в кредит - и те жалкие предоставляемые семье гроши, о которых поют Песков, Путин и Хабибулина, ничего не решают. И в правительстве не круглые - они прекрасно разумеют, что делают. Следовательно, политика истребления народа вполне осознанная и преднамеренная.
    5. serpent 29 июня 2019 10:39 Новый
      • 14
      • 1
      +13
      Вопреки озвученной Владимиром Путиным цели увеличить продолжительность жизни до 80 лет Россия в последнее время почти не продвигается в этом направлении.

      Похоже только для самых дубоголовых непонятно ещё, что Путин в параллельной реальности живёт. Та Россия, в которой обитает ВВП - там "всё будет зашибись, там наверное вообще не надо будет умирать..."
      Эксперты из Общественной палаты предложили, например, внимательно изучить опыт Сахалинской области, где смогли повысить коэффициент рождаемости с 1,56 в 2011 году до 2,16 в 2016.

      Насчёт Сахалина...
      Кыргызские мигранты осваивают Сахалин(https://rus.azattyk.org/a/kyrgyzstan_sakhalin/24961247.html)
      Это же правительство взялось за реализацию нацпроекта «Демография».

      Это же правительство принесло, приносит, и будет приносить нам вред, пока будет оставаться у власти.

      Проект "Демография" может быть только один - национализация природных ресурсов, развитие экономики и поднятие уровня жизни населения. Чтобы была инфраструктура и уверенность в завтрашнем дне. А эти подачки, типа за первого и второго ребенка помогут только азиатам и кавказу.
    6. lucul 29 июня 2019 10:48 Новый
      • 18
      • 5
      +13
      Вроде и Все - Всё понимают, а ситуация с демографией - только ухудшается!

      Если врач не видит причины болезни - симптомы можно лечить бесконечно.
      Так и здесь - не видят корня проблемы , а перетирают одни симптомы.
      Причина проста - с помощью идеалогии и пропаганды был подавлен один из фундаментальных материнских инстинктов - рождение потомства. Как это удалось ? Писать подробно , с телефона , честно говоря лень, подход был осуществлён комплексный. Опишу кратко.
      Сделали ставку на эгоизм - с помощью либеральной идеологии и массированной пропаганды , начали внушать людям , что нужно жить только для себя любимого и ещё раз для себя (поклонение золотому тельцу). Была созданна целая философия и индустрия потребления .Как там в рекламе - "ведь это только для вас " , ведь вы этого достойны " по сути развивая внутренний нарсицизм человека. А чтобы понимать эту пропаганду - разрушение всего Домостроя , уклада жизни по сути , требовалось дать запрограмированное образование женщинам , разрушающие жизненные устои по сути. С помощью образования ,людям вдалбливали в головы , что жизненные устои - это пережитки прошлого , никому не нужный анахронизм. ( тут сделал отступление , чтобы развернуть тему , но оно оказалось в три раза объёмней этого поста - стёр всё нафиг ). Ведь если все видели раньше женщину - как основной источник продолжения рода . То сейчас она личность , " а не свиноматка какая-нибудь ". Женщины стали жить только для себя , индустрия потребления этому способствует, и воспринимают детей уже как ненужную обузу . Ну заведёт одного , чтобы все отстали , а второго ни-ни - вдруг ещё фигура больше ухудшится , потерянное время и т.д. И всё это с негласного одобрения государства (теория золотого миллиарда).
      Поэтому пока не смениться либеральная идеология и пропаганда , такое состояние и будет продолжаться .
    7. Подводный охотник
      Подводный охотник 29 июня 2019 13:00 Новый
      • 9
      • 0
      +9
      Цитата: ЗВЕРОБОЙ
      Да уж... печально!

      Печально - это когда, орган у мужчины не функционирует, а когда государство не функционирует - это уже геноцид за который кто то должен отвечать..
    8. bandabas 29 июня 2019 17:48 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Да нас государство уже не просит жить на северах. Сами виноваты, что родились.
  2. Тот же ЛЕХА 29 июня 2019 03:07 Новый
    • 28
    • 1
    +27
    Откровенно говоря, с самого начала этой пенсионной эпопеи было понятно, что провести реформу грамотно наше правительство не сможет. Не по Сеньке шапка, не по извилинам задача. Но все-таки была надежда, что хотя бы какие-то плюсы от неё будут.

    Абсолютно согласен...
    Слушал недавнее выступление ВВП по внутренним проблемам России и отчетливо понял что далеко мы не уедем с такой политикой правительства со своим населением.
    Когда Путин начал говорить о стимулах,повышении производительности труда,зарплатах топ-менеджеров ,пенсионной реформы я просто за голову хватился ...такое ощущение будто он на Луне живет.
    Одно радует что хоть он не сторонник однополой любви ЛГБТ...еще одной причины в вырождаемости населения.
    Проблемы демографии более глубинные и я считаю заложены в разрушении основ семьи и личности человека.
    Там где любят и уважают своих родителей,любят своих детей , где почитают свои традиции семьи там с демографией все в порядке ...пример Чечня и Кавказ .Там же где происходят безобразия с семьей и семейные ценности подменяются фальшивыми ценностями там и начинаются проблемы с деторождением.
    1. Аэродромный 29 июня 2019 04:13 Новый
      • 37
      • 0
      +37
      наши правители-инопланетяне, понятия не имеют видимо, что с работой плохо,что рост цен постоянный,что с жильём у молодёжи никак,что банка питания детского полтыщи стоит,что памперсы столько же, коляска как подержанный автомобиль, обувь стоит как на взрослого мужика, и так далее.. вот и "рожайте"....( am дальше цитата Лаврова)
      1. АС Иванов. 29 июня 2019 19:17 Новый
        • 2
        • 5
        -3
        А чего тогда шведы рожать не хотят? Социальные выплаты у них колоссальные, дошкольные учреждения и медицина отменные. Но не рожают викинги, хоть тресни. А во всяких Сомали - Нигериях ни медицины, ни пособий, но плодятся, как кролики. Не в деньгах дело.
        1. Гнусный скептик 1 июля 2019 10:31 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Но не рожают викинги, хоть тресни

          Это вы кому другому расскажите. Со Швецией очень неудачный пример. Лучшая рождаемость коренного населения среди развитых стран и стран Европы.
          1. АС Иванов. 1 июля 2019 10:34 Новый
            • 0
            • 0
            0
            На одну десятую выше, чем в России. При несопоставимой социальной сфере. Несомненно, высочайшее достижение.
            1. Гнусный скептик 1 июля 2019 12:15 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Как звучит - одна десятая. Только одна десятая - это 8,5% разницы.
              Мое сообщение было о том, что выбрать Швецию, как пример того, что не в деньгах дело - неудачный выбор. Она выбивается из концепции - чем ниже уровень жизни, тем выше рождаемость, и наоборот. Если жизнь там "лучше", чем в РФ, то рождаемость должна быть ниже. А на деле выходит иначе.
              1. АС Иванов. 1 июля 2019 12:31 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Как раз из этой концепции они не выбиваются, как и многие другие страны Запада. При мощной социальной поддержке государства рождаемость на уровне российской, где то чуть выше, где то чуть ниже. Есть и другие примеры: бедные страны Африки, Азии и Латинской Америки. При отсутствии соцсферы, как таковой, рождаемость гораздо выше, чем в благополучных странах. Вывод: соцподдержка и процент рождаемости не коррелируют ни в коем образе. Здесь правит бал менталитет.
                1. Гнусный скептик 1 июля 2019 13:29 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Есть и другие примеры: бедные страны Африки, Азии и Латинской Америки. При отсутствии соцсферы, как таковой, рождаемость гораздо выше, чем в благополучных странах.

                  сравнивать страны, не прошедшие третий демографический переход, со странами, прошедшими его, неправильно. Это раз.
                  Суммарный коэффициент рождаемости (по данным баз сайта Knoema в 2018 году)
                  Швеция 1,91
                  А далее список, наверное, более благополучных стран с "мощной социальной поддержкой"
                  Колумбия 1,82
                  Чили 1,76
                  Бразилия 1,7
                  Коста-Рика 1,75
                  Куба 1,72
                  Таиланд 1,45
                  И менталитет бал не правит - мусульманские ОАЭ, Катар и Кувейт не дадут соврать.
                  Вывод: соцподдержка и процент рождаемости не коррелируют ни в коем образе

                  Конечно же коррелируют. Просто "соцподдержка" не единственный фактор, который влияет на рождаемость.
                  1. АС Иванов. 1 июля 2019 14:19 Новый
                    • 1
                    • 0
                    +1
                    Менталитет и только менталитет. Когда традиционные семейные ценности заменяются чисто потребительскими, о какой рождаемости можно вести разговор? Даже на примере моей собственной семьи: у меня детей трое, рождены в "ревущие девяностые", когда, пардон за выражение, последний хрен без соли доедал. Сейчас мои отпрыски вполне состоявшиеся, обеспеченные люди, но в их приоритетах семья и дети в частности, где то на последних местах, после всех этих путешествий, шопингов и тому подобных развлекух. Ее величество карьера и его величество рубль. Тут не до детей.
                    1. Гнусный скептик 1 июля 2019 15:56 Новый
                      • 0
                      • 0
                      0
                      Когда традиционные семейные ценности заменяются чисто потребительскими, о какой рождаемости можно вести разговор?

                      Повторюсь, расскажите это ОАЭ, Ирану, Катару и Кувейту. Только про отсутствие у них "традиционных семейных ценностей" не упоминайте, а то могут вполне "традиционно" за это что-нибудь отрезать.
                      Вообще "традиционные семейные ценности", особенно в разрезе стран центрального пояса Африки это нечто такое неопределенное (хотя это вообще неопределенное понятие, так в РФ закон о воспитании детей в духе традиционных семейных ценностей есть, а определения этих самых ценностей в нем нет what ).
                      Может вы путаете "семейные ценности" с "критериями успешности и то, ценой чего они достигаются" (судя по примеру)?
                      Менталитет и только менталитет

                      И никак, допустим, не пресловутые жилищные условия? Один застройщик лет 15 назад метко на баннерах писал - хотите внуков, купите детям квартиру.
    2. сибиралт 29 июня 2019 08:35 Новый
      • 8
      • 2
      +6
      Путин - не сторонник однополой любви. Но он был и не сторонником повышения пенсионного возраста! Был либералом, теперь сказал, что либерализм себя исчерпал. Так что все течет, все меняется.belay
      1. U-58 29 июня 2019 09:37 Новый
        • 3
        • 1
        +2
        А вам это нк напоминает императора Константина?
        Констанин в переводе с античного- постоянный))))[b][/b]
        Всю жизнь преследовал христиан, но смертном одре крестился и отьыл в мир иной христианином.
        Так и тов. Путин- навнедрял либеральных ценностей, а теперь типа признал их устаревшими и не работающими.
        Кстати, говорил он о Европе, а не о родной стране..
        1. Silvestr 29 июня 2019 11:27 Новый
          • 14
          • 1
          +13
          Цитата: U-58
          Кстати, говорил он о Европе, а не о родной стране..

          " Вот когда началась проблема с миграцией, многие признали, что да, это, к сожалению, не работает, и надо бы вспомнить об интересах коренного населения.
          Замечательно, но как же интересы своего собственного населения, когда речь идёт уже не о двух, трёх, десяти человеках, а речь идёт о тысячах, о сотнях тысяч людей, которые прибывают в страны Западной Европы? ". В.Путин.
          Это касается только США и Европы? В России нет проблем, связанных с законной и незаконной миграцией? У нас нет этнической преступности, у нас нет таких же проблем, как в Германии?
          «В чужом глазу соринку видишь, а в своем бревна не замечаешь» . Все для повышения численности населения, а местное население - в утиль?
      2. serpent 29 июня 2019 10:44 Новый
        • 17
        • 0
        +17
        Цитата: сибиралт
        Но он был и не сторонником повышения пенсионного возраста! Был либералом, теперь сказал, что либерализм себя исчерпал. Так что все течет, все меняется.

        А ещё он был коммунистом в своё время. Вот такой вот интересный человек. Мастер перевоплощений.
        1. Fan-Fan 29 июня 2019 17:32 Новый
          • 8
          • 0
          +8
          Этот интересный человек научился ловко переобуваться прямо в прыжке.
      3. WIKI 29 июня 2019 10:54 Новый
        • 5
        • 0
        +5
        "Правящие элиты оторвались от народа», — считает президент. Как вы считаете, он это сказал и про себя в том числе? Если это так, то наверное вскоре нашу элиту начнут ПЕРЕТРАХИВАТЬ?
        1. Подводный охотник
          Подводный охотник 29 июня 2019 13:07 Новый
          • 13
          • 0
          +13
          Цитата: Виктор Бирюков
          "Правящие элиты оторвались от народа», — считает президент. Как вы считаете, он это сказал и про себя в том числе? Если это так, то наверное вскоре нашу элиту начнут ПЕРЕТРАХИВАТЬ?

          Да вы не слушайте особо чего он говорит.. он наговорил уже вагон и тележку.. чего стоит только, что пока оный у власти не бывать повышению пенсионного возраста. Этот человек не выполняет своих обещаний вообще и как правило, если сказал, то будет все ровно наоборот .
      4. Попуас 29 июня 2019 11:21 Новый
        • 2
        • 1
        +1
        Думаете у него все впереди laughing
  3. Volk62 29 июня 2019 04:15 Новый
    • 27
    • 0
    +27
    Тем кто не помнит или не знает хочу сказать что в 90-е когда кругом разруха и продукты по талонам получали тоже говорили про демографическую яму, но дальше разговоров не пошло. Могу даже сказать почему - потому что в 90-е пенсии у всех были советские и всем хватало со скрипом.
    А еще в 90-е была передача "парламентский час", шла она в обеденное время да и развлекательного там мало, поэтому и не смотрел особо никто. Сидя на больничном посмотрел как то раз. Вышел мужик и рассказывает про то как страны прибалтики разворовывают страну (не свою а нашу естественно), что таможня вся куплена, что надо срочно создавать комиссию и наводить порядок. Так вот его чуть ли не пинками согнали с трибуны и тут же в этот день положительно проголосовали за поднятие зарплат себе любимым и за передачу в личную собственность служебного жилья и дач (я так понимаю раньше кончилось депутатство езжай к себе на родину).
    Теперь сегодняшний день. Зарплаты себе родным подняли неимоверно (а кто это проконтролирует), пришла пора выходить на пенсии (большая зарплата - большие пенсии). Мы почти не имеем возможности узнать насколько большие эти пенсии, но... Почти год назад проходили местные выборы, пришлось писать осебе, о доходах. Итого 5 человек: 1 безработный, 1 работающий (зарплата повыше средней но не космическая) и 3 пенсионера. Пенсии: 240 т.р., 270 т.р. и не протирайте экран монитора 1млн. 860 т.р.
    Вопрос а где взять такие деньги для выплаты этих пенсий. Ответ - каждые полгода докладывать о повышении среднего возраста, вот так мы и стали долгожителями и подняли пенсионный возраст.
    В заключение: сам я Рязанский мужик и если вы читали статью то до пенсии я не доживу вероятно. Все что пишут в заказных статьях про повышение продолжительности это ложь, также ложь про повышение зарплат в связи с инфляцией, ни один работодатель повышать зарплаты и понижать свой доход не будет (а профсоюзов устроить забастовку у нас нет), моя зарплата и моих знакомых где то на уровне 12-13 года (когда доллар стоил 25 руб.). Рапортуют о повышении зарплат чиновники (они себя никогда не смогут обидеть), правда вместе с чиновниками перепадает учителям др. бюджетникам но в меньшем объеме.
    1. депрессант 29 июня 2019 13:57 Новый
      • 7
      • 0
      +7
      Рапортуют о повышении зарплат чиновников... Это очень похоже на пир во время чумы. Похоже, власть страну уже сдала. И даже уже сама поняла, что сдала, потому хапает по поводу и без -- золотые парашюты готовит. А болтовня про демографию -- это и есть повод хапнуть. ООН ляпнула, а власть вскинула бровь и с интересом: " О, вот еще одна кормушка! Это ж сколько бабла прикарманить можно! А давайте!"
    2. Minato2020 29 июня 2019 14:28 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Цитата: Volk62
      ...В заключение: сам я рязанский мужик и если вы читали статью, то до пенсии я не доживу вероятно...


      Медицина тоже не радует. Врачи попадаются и хорошие, но не они решают, какие таблетки выписывать. А когда-то врачи могли составлять рецепты... одним словом - геноцид медицины.
      http://energodar.net/zdorov.php?str=medicine2
      P.S. Знание - сила и до пенсии можно дожить, если знать как выживать в таких условиях всем врагам назло.
      1. Fan-Fan 29 июня 2019 17:38 Новый
        • 9
        • 1
        +8
        Вот только кто наши враги? Из телевизора нам талдычат, что враги в америке и в европе. А я думаю, что наши враги гораздо ближе к нам сидят.
  4. g1v2 29 июня 2019 04:24 Новый
    • 6
    • 16
    -10
    По прогнозам ООН в 2000м году было объявлено, что в 19 году население РФ будет 125 млн. Но что-то пошло не так и прогноз не сбылся. Посмотрим насколько окажется близок к реальности их новый прогноз. request
    1. ROSS 42 29 июня 2019 05:43 Новый
      • 26
      • 0
      +26
      Цитата: g1v2
      По прогнозам ООН в 2000м году было объявлено, что в 19 году население РФ будет 125 млн.

      Отнимите из общего количества мигрантов, получивших гражданство, и вы слегка удивитесь...Кроме того, данные о 146 000 000 россиян воспринимаются так же, как 146% поддержки. Вы же прекрасно понимаете, что для нашей власти означают слова правды и как истина рубит с плеч бестолковые головы...
      1. U-58 29 июня 2019 09:40 Новый
        • 10
        • 0
        +10
        Тем более, что в отличие от Советского Союза, результаты переписей населения вы не найдете НИГДЕ от слова совсем
    2. полярный лис 29 июня 2019 05:50 Новый
      • 12
      • 1
      +11
      Цитата: g1v2
      что в 19 году население РФ будет 125 млн.

      ну,тут есть инфа,что реально всего 89млн.так что да,ошиблись в ООН.
      1. g1v2 29 июня 2019 11:37 Новый
        • 5
        • 7
        -2
        Вы этот бред серьезно? Про 89 млн? Лечитесь - не затягивайте. belay
        1. Minato2020 29 июня 2019 14:35 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          "По данным исследования, количество детей в России сократилось по сравнению с 2000 г. на 7, 5 миллиона и составляет сейчас примерно 26 миллионов. При этом содержать детей без особых проблем могут 25% семей, 50% – уже с трудом, 25% – вообще не в состоянии. С 2000 г. очередь в детские сады в целом по России выросла в семь раз, сейчас в этой очереди стоят 1,9 миллиона детей..."

          https://utro.ru/articles/2012/02/14/1028597.shtml

          Количество пустых сёл и деревень по регионам
          https://psmirnova.livejournal.com/578824.html
          1. АС Иванов. 29 июня 2019 19:22 Новый
            • 1
            • 6
            -5
            Села пустовать начали, как только колхозникам дали на руки паспорта. Из моего класса выпуска 1980 года на селе осталось всего 6 человек. 6 из 28. Бежали в города галопом.
            1. Minato2020 29 июня 2019 20:07 Новый
              • 2
              • 0
              +2
              Цитата: АС Иванов.
              Села пустовать начали, как только колхозникам дали на руки паспорта. Из моего класса выпуска 1980 года на селе осталось всего 6 человек. 6 из 28. Бежали в города галопом.


              Это перестроечная пропаганда. не стоит ей доверять, а хотя бы задастся вопросом - все колхозники всё бросили и убежали? В каком году выдали паспорта? Как без паспортов проходила действительную службу в СА сельская молодежь в СССР? А еще из Грузии электричками голодающие грузины приезжали в Москву laughing

              В СССР существовало ДВЕ формы собственности: государственная (всенародное достояние) и колхозно-кооперативная (ст.5).
              (была еще частная индивидуальная, но это отдельная долгая тема и к предмету обсуждения имеет лишь косвенное отношение, поэтому говорить о ней не будем)
              Колхозы, в отличие от государственной собственности (тех же фабрик и заводов, например) единственные имели право частной и коллективной собственности на землю. Т.е. колхозы, при Сталине, представляли собой союз частников (фермеров), имевших в собственности землю (ст.7), и распоряжавшиеся ей по своему усмотрению. Они (колхозы и колхозники) подчинялись только Конституции и иным общегосударственным, уровня СССР, законам. На все распоряжения местных властей они клали с прибором. Колхоз сам решал, как ему распоряжаться землей, своими финансами, осуществлять ли торговлю и в каких объемах, открывать ли на своей территории какие-либо производства (какую-нибудь маслобойню, например) и т.д. С государством они были связаны только уплатой продналога.
              Государственная (всенародная) собственность же делилась, в равной мере, между теми, кто был задействован её в развитии и/или не имел частной собственности на недвижимое имущество и средства производства. Документом, удостоверяющим право на владение в равных долях общенародной собственностью и являлся, как раз, паспорт.
              Таким образом переезд крестьянина в город на ПМЖ и исключение оного из колхоза - это ни что иное, как, выражаясь современным языком, смена формы собственности. Был частник, в союзе частников - стал собственником на общегосударственном уровне.
              Просто, когда, организовывали колхозы - по всем деревням стоял крик: "Это наша земля - никому не отдадим! Умрем на ней!" Им ответили, мол, - да сидите на своей земле сколько влезет. И стали строить социалистическую систему. И, оказалось, что жить в общенародной системе собственности намного понятнее. И все эти борцы за "моя земля!" стали медленно, но верно утекать в город, все больше и больше.
              И вся эта система паспортов продержалась вплоть до принятия Брежневской Конституции.

              https://www.liveinternet.ru/users/3790905/post393798679
              1. АС Иванов. 29 июня 2019 20:16 Новый
                • 1
                • 5
                -4
                Какая пропаганда - все происходило на моих глазах. Живущий на селе считался неудачником. Колхоз - это ненормированный рабочий день и мизерная, по сравнению с городом, зарплата. По крайней мере, в Нечерноземье это было так. Совхоз - другое дело, хотя и там зарплаты до городских недотягивались. Короче говоря, на селе пахать надо. И в прямом и в переносном смысле слова.
                1. Minato2020 29 июня 2019 20:38 Новый
                  • 5
                  • 0
                  +5
                  У меня родня на Псковщине, и сейчас живут. Каждое лето дня на три приезжаю. Водопровода нет, туалет на улице. То есть они неудачники? Вот повидаюсь с ними и передам ваши слова.
                  И всем соседям на селе передам ваши слова - "Живущий на селе считался неудачником" Это кем так считался? Потом запишу ответы, отредактирую и вышлю.
                  Сейчас колхозов и совхозов давно нет и в помине. Паспорта у всех на руках с 14 лет.
                  Уезжают потому, не потому, что выдали в 1974 году паспорта, а потому что закрыли сельские школы, клубы, медпункты. И всё - молодежь уезжает, остаются старые.
                  Автор закрытия сельских школ, клубов, медпунктов описан в книге Степана Сулакшина "ИЗМЕНА".

                  Верхом мечты крестьянина было получение жилья со всеми удобствами - водопровод, газ, канализация. Поэтому трудовая миграция всегда была в сторону города из деревни. Мало кто захочет уехать в "неизвестность" от комфортных условий. А председатель колхоза, конечно, не хотел "текучки кадров". Ему спускали план. Выполняй или в райкоме "втык" получишь. Поэтому условия жизни на селе во многом зависели от председателя. Были упадочные колхозы, были и колхозы-миллионеры...
                  ...Помню рассказы моей бабушки о тяжелой жизни от царских времен до 60-х годов. Гражданская война, расстрелы, голод, работа без отдыха и отпусков, травматизм, заболевания, коллективизация, трудодни, война, холод, обман, безденежье, отсутствие медобслуживания и пенсии... В голове не укладывается, как они выдержали это?! Только в 70-х годах, по её словам, стало легче жить, говорила: - "Коммунизм настал, при коммунизме живем".
  5. Anatoly 288 29 июня 2019 05:23 Новый
    • 23
    • 0
    +23
    К сожалению ничего у нас с демографической реформой не получится, в прочем как и с пенсионной, увеличением жизни и прочими. Беда в нашей власти. Проблема её в том, что она власть не умеет давать, у неё отлично получается только отбирать. А это два разных принципа управления. Идеальная пирамида с жёсткой иерархией и кучей силовых блоков вот она современная, "гибкая" система управления. Где на каждое ведомство создаётся контролирующее подведомство. Когда же им заниматься решением народных проблем? Ведь внутренняя жизнь системы так интересна, интриги, подковерные игры, пасквили. Когда спросите вы им народом заниматься? А один раз в году президент в течении 2-3 часов и пытается решить все народные проблемы. А теперь новая игрушка ПАСЕ! Это же сколько работы не переработать, это же сколько бумаги не исписать, поле не паханое раздолье для депутата! А вы живите на 11 тысяч в месяц и радуйтесь, мы в Совете Европы!
    1. Den717 29 июня 2019 09:46 Новый
      • 2
      • 20
      -18
      Цитата: Anatoly 288
      А вы живите на 11 тысяч в месяц и радуйтесь, мы в Совете Европы!

      А Вы в ХМАО приезжайте. Там дворники за 20-ку получают на руки. Сколько уже можно сопли эти про пенсии и короткую жизнь по сетям разносить? Никто не упомянул о причинах смертности в России. Больше 80% смертей в возрасте от 25 до 64 лет от неинфекционных заболеваний. Более половины из них от сердечно-сосудистых, потом от злокачественных новообразований, болезней дыхательной системы, сахарного диабета. Весь букет собран на почве поведенческих факторов рисков - неправильное питание, злоупотребление табаком и алкоголем, недостаточная физическая активность, наплевательское отношение к профилактике заболеваний. Как продлить жизнь тем, кому на нее на.....плевать?! Вбухивают деньги в диспансеризацию, а население реализует предоставленные возможности на 10-20 (в разных регионах)%. С диабетом к врачам обращаются, когда уже сахарок перевалил за 20 из полукоматозного состояния, рак толстой кишки начинаем лечить только когда уже без вырезки половины его длинны не обойтись. Да, мы не самые пьющие, сегодня литовцы с белорусами нас опередили, но далеко ли мы от них ушли? И что, вы хотите после такого отношения к своему организму долго жить? Какое правительство нас заставит заботиться о себе? Ну точно не это. Это правительство нас слишком много целует во все места. На месте этого правительства я бы, например, всем курящим повысил бы НДФЛ, включив туда отчисления на ОМС. То же самое сделал бы тем, кто уклоняется от диспансеризации и выполнения предписаний врача. Разумеется, каждый имеет право распорядиться своим здоровьем и проигнорировать приглашение, мы свободные люди. Но тогда лечение не выявленных, но проявившихся заболеваний, будь любезен, за свой счет... А вот занимающимся физкультурой, поддерживающим себя хотя бы в рамках норм ГТО, я бы налог снизил, как за экономию средств бюджета на лечение. Только ударом по карману можно сподвигнуть население на активное долголетие. А до тех пор мы так и будет стенать на неспособное правительство, наращивая жир на боках перед телевизором под банку с пивом и перегоревшим шашлыком.
      1. Silvestr 29 июня 2019 10:53 Новый
        • 17
        • 0
        +17
        Цитата: Den717
        Вбухивают деньги в диспансеризацию, а население реализует предоставленные возможности на 10-20 (в разных регионах)%. С диабетом к врачам обращаются, когда уже сахарок перевалил за 20 из полукоматозного состояния, рак толстой кишки начинаем лечить только когда уже без вырезки половины его длинны не обойтись.

        только без патетики!
        А как насчет доступности медпомощи?
        В период 2000—2015 гг. число российских больниц сократилось почти в два раза — с 10,7 до 5,4 тысяч. По их числу современная Россия отстает от РСФСР 1932 года, фактически откатившись к показателям 90-летней давности. Число больничных коек на 10 000 населения сократилось за 15 лет с 115 до 83,4 мест, то есть на 27,5%.
        Число поликлиник и амбулаторий за первые 15 лет XXI века сократилось на 12,7% - с 21,3 до 18,6 тысяч учреждений. В то же самое время нагрузка на них ощутимо выросла: в расчете на 10 000 населения число обращений выросло с 243,2 до 263,5 человек в смену, то есть на 8,4%.
        В России 17,5 тыс. населенных пунктов вообще не имеют медицинской инфраструктуры (порядка 11,3% от общего числа заселенных городов, поселков и сел), из них более 11 тыс. расположены на расстоянии свыше 20 км от ближайшей медорганизации, где есть врач.
        похоже, что....
        Цитата: Den717
        Это правительство.... слишком много целует во все места.
        ... вас одного
        Так что насчет диспансеризации вы погорячились- кто ее будет КАЧЕСТВЕННО делать и на каких мощностях?.
        а в отношении
        Цитата: Den717
        неправильное питание, злоупотребление табаком и алкоголем, недостаточная физическая активность, наплевательское отношение к профилактике заболеваний.

        с вами согласен
        1. Den717 29 июня 2019 11:33 Новый
          • 2
          • 12
          -10
          Цитата: Silvestr
          А как насчет доступности медпомощи?

          Я, наверное в отличии от Вас, не представитель МЗ РФ и статистическими данными оперировать не буду. По собственному опыту скажу, когда первый раз пришел к своему терапевту, тоже подумал - проблема. А потом приноровился. Надо идти, если без записи, не в середине дня а в конце времени приема. Они не знают чем себя занять, днем же пять бабулек образуют непроходимую линию обороны. Это у нас. как у вас - не знаю. Как живут те, у кого нет медицинской инфраструктуры, сказать не могу, но видимо их устраивает, если они там до сих пор живут и на "прямую линию" свои проблемы не позиционируют. Но думаю, что при наличии проблем доступности в части мест проживания людей, все же проблемы не везде, и далеко не везде. Ваша статистика - температура "средняя по больнице, включая ПАО". Когда мне перестало нравиться уровень моей жизни, я собрал семью и переехал.
          Цитата: Silvestr
          похоже, что....
          Цитата: Den717
          Это правительство.... слишком много целует во все места.
          ... вас одного

          В Вашей клинике деньги на алкашей и наркоманов не тратят? Прокуривших и пропивших все свое здоровье за средства ФОМС не лечат? К нарушителям лечебного режима применяются какие-то меры (действенные) воздействия? Не верю. Говорите не целуют...?
          Цитата: Silvestr
          Так что насчет диспансеризации вы погорячились- кто ее будет КАЧЕСТВЕННО делать и на каких мощностях?.

          Если есть какая-нибудь клиника, то лабораторное оборудование обязательно есть, и основную массу диагнозов поставить могут и рекомендации по лечению и профилактике дать в состоянии. Колоноскопию и полипэктомию делать научились, просто надо это все делать вовремя. Я, конечно, понимаю, что с высоты Вашей квалификации и опыта, все кто чуть моложе Вас, Вам видятся недоделками и д.е.б.и.л.а.м.и, с медицинскими дипломами, но уверяю, они тоже что-то могут. "Мощности" в России тоже есть, я их видел лично, даже в своем 40-ка тысячном городке. А вот чего видел мало, это ответственности перед собой за свое здоровье, а еще меньше видел мер материальной мотивации граждан к здоровому образу жизни. Я уверен, мы можем жить гораздо дольше, но не хотим прикладывать к этому усилий, когда это еще возможно и доступно. Ведь чтобы делать простую зарядку, не нужны дворцы спорта и амуниция на десятки тысяч рублей. Хватает одних трусов. laughing
          1. Silvestr 29 июня 2019 12:28 Новый
            • 11
            • 1
            +10
            Цитата: Den717
            Ваша статистика - температура "средняя по больнице, включая ПАО".

            это не моя статистика, это статистика Росстата
            Цитата: Den717
            Когда мне перестало нравиться уровень моей жизни, я собрал семью и переехал.

            достаток позволяет, чего не скажешь об остальных
            Цитата: Den717
            В Вашей клинике деньги на алкашей и наркоманов не тратят? Прокуривших и пропивших все свое здоровье за средства ФОМС не лечат? К нарушителям лечебного режима применяются какие-то меры (действенные) воздействия?

            и алкаш и не алкаш лечатся по ОМС, без разницы
            Нарушителей выписывают беспощадно
            Медицина должна лечить вне зависимости от социального статуса и поведения. Если не так- то это нарушение Закона, морали.По вашей логике больной-хроник и даже алкаш не имеют право на жизнь? Ну тогда это можно перенести на расовый признак, а это фашизм
            Цитата: Den717
            Если есть какая-нибудь клиника, то лабораторное оборудование обязательно есть, и основную массу диагнозов поставить могут и рекомендации по лечению и профилактике дать в состоянии. Колоноскопию и полипэктомию делать научились, просто надо это все делать вовремя.

            не скажите, сколько больниц РФ в % отношении могут позволить эндоскопические манипуляции и расширенные биохимические анализы?. В большинстве больниц даже экстренную гастроскопию выполнить невозможно, не говоря об операциях. За деньги можно все, но не всегда везде и не всегда качественно
            Цитата: Den717
            Я, конечно, понимаю, что с высоты Вашей квалификации и опыта, все кто чуть моложе Вас, Вам видятся недоделками и д.е.б.и.л.а.м.и, с медицинскими дипломами, но уверяю, они тоже что-то могут.

            не фантазируйте. Студенты и врачи разные бывают, в том числе и плохие. Вот в понедельник приму аккредитацию выпускников- расскажу. А что делается на местах- наверное мне лучше знать, поскольку наблюдали больных переведенных из областных больниц Центральной России.
            Цитата: Den717
            даже в своем 40-ка тысячном городке.

            искренне рад за вас
            Цитата: Den717
            Я уверен, мы можем жить гораздо дольше, но не хотим прикладывать к этому усилий, когда это еще возможно и доступно. Ведь чтобы делать простую зарядку, не нужны дворцы спорта и амуниция на десятки тысяч рублей. Хватает одних трусов

            От чего зависит здоровье человека:
            — человеческий фактор – 25% (Психическое состояние – 15%, физическое здоровье – 10%);
            — социальный фактор – 40% (образ жизни: образ жизни, привычки – 25%; материальные условия труда и быта – 15%);
            — медицинский фактор – 10%;
            — экологический фактор – 25% (эндоэкология – 15%, экзоэкология – 10%).
            Как видите, одних трусов мало!
            1. Den717 30 июня 2019 08:17 Новый
              • 0
              • 2
              -2
              Цитата: Silvestr
              достаток позволяет, чего не скажешь об остальных

              Вы верно считаете меня дурнее красного автобуса? Кто от достатка бежит? Бегут, когда припрет, и когда есть большая потребность жить лучше, чем получается на том месте, откуда бегут.
              В моем случае было больше полугода без работы и дохода. Такой вот "достаток".
              Цитата: Silvestr
              и алкаш и не алкаш лечатся по ОМС, без разницы

              Алкашей, положим, лечат за "бюджет", а не за ОМС. Вы это должны знать. Но это не главное.

              Цитата: Silvestr
              Медицина должна лечить вне зависимости от социального статуса и поведения. Если не так- то это нарушение Закона, морали.По вашей логике больной-хроник и даже алкаш не имеют право на жизнь? Ну тогда это можно перенести на расовый признак, а это фашизм

              Где Вы видели мое предложение отказывать им в медицинской помощи. С логикой у Вас хреново, при том, что я русским по белому написал, что считаю вполне допустимым увеличить финансовый вклад таких людей в свое лечение, если их заболевание возникло по причине их "социально-бытовой распущенности", скажем так. Нарушение морали, это когда все собирают средства, а лечится один от собственной невоздержанности и пофигизма.
              Цитата: Silvestr
              Студенты и врачи разные бывают, в том числе и плохие. Вот в понедельник приму аккредитацию выпускников- расскажу.

              Ну если Вы такой важный в отрасли человек, то скажите, сколько "плохих" после Вашего "фильтра" покинули профессию, скольким Вы написали отрицательную аттестацию?
              Цитата: Silvestr
              От чего зависит здоровье человека:
              — человеческий фактор – 25% (Психическое состояние – 15%, физическое здоровье – 10%);

              25% - это много, на это стоит пытаться влиять всеми доступными мерами. Как, впрочем, и на остальные факторы.
              1. Silvestr 30 июня 2019 12:58 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Цитата: Den717
                Вы верно считаете меня дурнее красного автобуса? Кто от достатка бежит?

                отнюдь. А вас МЧС перевозит на новое место жительства?
                Цитата: Den717
                Алкашей, положим, лечат за "бюджет", а не за ОМС. Вы это должны знать.

                знаю, но вы должны знать, что бюджетной медицины в России нет. Существует ОМС и ДМС
                Цитата: Den717
                считаю вполне допустимым увеличить финансовый вклад таких людей в свое лечение, если их заболевание возникло по причине их "социально-бытовой распущенности"

                механизм предложите- интересно очень почитать
                Цитата: Den717
                Ну если Вы такой важный в отрасли человек, то скажите, сколько "плохих" после Вашего "фильтра" покинули профессию, скольким Вы написали отрицательную аттестацию?

                вы удивитесь, но выпускают всех, как и выпускают всех инженеров, летчиков, экономистов и юристов и пр. пр. пр. Кроме самых отмороженных. Выпускает Госкомиссия, а не я.
                Цитата: Den717
                25% - это много, на это стоит пытаться влиять всеми доступными мерами.

                каким образом?Этим?

                Интересно, кто их читает и сколько человек бросило курить после читки?
                1. Den717 30 июня 2019 17:08 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Цитата: Silvestr
                  А вас МЧС перевозит на новое место жительства?

                  РЖД, как и многих, кто в отличии от ноющих пытаются жить в не очень простых условиях, но стремятся и преуспевают в самообеспечении.
                  Цитата: Silvestr
                  но вы должны знать, что бюджетной медицины в России нет. Существует ОМС и ДМС

                  Может быть, открою Вам Америку, но даже ФОМС на значительную часть финансируется из бюджета (гос или регион), а психо-наркологическая стационарная помощь или например подразделения патологии новорожденных, как помощь по госгарантиям - бюджет на 100%. Может Вы думаете, что МРТ и другие высокотехнологичные средства диагностики для Вас покупают за деньги, собранные из копеечных взносов от предприятий? Опросите своих экономистов, они вам легкий экскурс по финансам могут устроить, будете иметь представления об источниках...
                  Цитата: Silvestr
                  механизм предложите- интересно очень почитать

                  Я могу предложить пути и принципы, механизмы предлагают за другие зарплаты и с другими полномочиями. Но примерно подобные вещи работают в других странах. Можно изучить опыт, было бы желание.
                  Цитата: Silvestr
                  вы удивитесь, но выпускают всех, как и выпускают всех инженеров, летчиков, экономистов и юристов и пр. пр. пр. Кроме самых отмороженных. Выпускает Госкомиссия, а не я.

                  Одни выпускают, другие до работы допускают, в итоге имеем, что имеем, а главное - спросить не с кого. Если от Вас ничего не зависит, что же Вы щеки надуваете, аккредитации принимаете? Ну, не принимайте у тех, кто не годен...
      2. bubalik 29 июня 2019 11:21 Новый
        • 7
        • 0
        +7
        Вбухивают деньги в диспансеризацию, а население реализует предоставленные возможности
        ,,,недавно к врачу (терапевт) на приём 5 часов belay отстоять пришлось.
        Направили тоже на диспан.выписали направления,пошёл я кровь сдавать ,а перед кабинетом очередь непротолкнутся,двое пенсионеров бадиками очки друг другу выбивают,плюнул я на все это дело развернулся и ушёл. no
        1. Den717 30 июня 2019 08:24 Новый
          • 1
          • 1
          0
          Цитата: bubalik
          ,,,недавно к врачу (терапевт) на приём 5 часов отстоять пришлось.

          А записываться на прием не пробовали? По записи ждать если и приходится, то не долго. Во всяком случае в нашей поликлинике. При том, что запись почти ко всем по интернету.....
          Цитата: bubalik
          пошёл я кровь сдавать ,а перед кабинетом очередь непротолкнутся,двое пенсионеров бадиками очки друг другу выбивают,плюнул я на все это дело развернулся и ушёл.

          Вы, что, очередь первый раз видите. Или "красном и белом" в кассу очередей не бывает. Стоите ведь, и вполне успешно. И кому Вы что доказали своим "разворотом"? Это Вам надо было, или доктору? Значит так цените свое здоровье. Я не фанат очередей, но если есть "зачем", то всегда найдешь "как".
          1. bubalik 30 июня 2019 08:41 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Den717 (Den) Сегодня, 09:24

            hi
            И кому Вы что доказали своим "разворотом"? Это Вам надо было, или доктору?
            ,,да это понятно что в первую очередь это мне надо.Я просто в больнице 5 лет не был,до этого платно всегда лечился,,,дикость какая то ,что бы кровь сдать люди дерутся.

            А записываться на прием не пробовали? По записи ждать если и приходится, то не долго.
            ,,электронных талонов на месяц уже не было recourse
            1. Den717 30 июня 2019 09:13 Новый
              • 2
              • 2
              0
              Цитата: bubalik
              ,,дикость какая то ,что бы кровь сдать люди дерутся.

              А вспомните, как в разгар перестройки люди в очереди за водкой дрались. Такие они, люди. Причем тут медицина, если все хотят и одновременно? Я прохожу обследование каждые два года по условиям труда. Какая бы очередь на сдачу анализов ни была, сдавали все пришедшие. Кому-то приходится ждать, не вижу ничего сверхестественного.
          2. Silvestr 30 июня 2019 13:01 Новый
            • 2
            • 0
            +2
            Цитата: Den717
            По записи ждать если и приходится, то не долго.

            Программа государственных гарантий бесплатного оказания гражданам медицинской помощи на 2018 год и на плановый период 2019 и 2020 годов (утв. постановлением Правительства РФ от 8 декабря 2017 г. № 1492):
            с момента обращения пациента сроки ожидания медицинской помощи не могут превышать

            • для неотложной медицинской помощи – 2 часа,

            • для приема врачом-терапевтом, педиатром – 24 часа,

            • для консультации врачом-специалистом – 14 дней.
            Это долго или не долго?
      3. Minato2020 29 июня 2019 14:41 Новый
        • 5
        • 0
        +5
        Цитата: Den717
        "...То же самое сделал бы тем, кто уклоняется от диспансеризации и выполнения предписаний врача. Разумеется, каждый имеет право распорядиться своим здоровьем и проигнорировать приглашение, мы свободные люди. Но тогда лечение не выявленных, но проявившихся заболеваний, будь любезен, за свой счет..."


        Лечение за свой счет - или стой в очереди на обследование или платно хоть сейчас.
        Медицина такая, что пришел человек на обследование в медицинское учреждение своими ногами, а потом его вынесли вперёд ногами.
        P.S.
        "...наращивая жир на боках перед телевизором под банку с пивом и перегоревшим шашлыком..."

        Такое питание действительно вредно для здоровья, как показали исследования.
        1. Den717 30 июня 2019 08:26 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Цитата: Minato2020
          Медицина такая, что пришел человек на обследование в медицинское учреждение своими ногами, а потом его вынесли вперёд ногами.

          Бред....
      4. Revival 30 июня 2019 20:31 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Вам знакомо понятие социальный "фашизм"? Думаю да
        1. Den717 1 июля 2019 13:21 Новый
          • 0
          • 1
          -1
          Цитата: Revival
          Вам знакомо понятие социальный "фашизм"?

          Мне более знакомо, и судя по объемам минусов, это явление у нас очень сильно распространено - социальный инфантилизм. Ожидание того, что папа-мама государство нам должно пищу принести, разжевать, положить в рот и проконтролировать, чтобы мы при проглатывании не подавились. Любое напоминание о необходимости проявить активность вызывает у большинства из нас жгучее неприятие и ненависть к предложившему. В конце концов, я совсем этому не удивлен и вполне прогнозирую отклики на свою писанину. Каждый из нас заслуживает ровно того, что имеет. Есть упертость в достижении цели - есть успех во многих отношениях, нет позитивной настойчивости - есть обида на всех и всё и зависть к преуспевающим. Исключения тоже бывают, но не часто. По поводу "фашизма": Вы, очевидно, по ленности не обращаете внимание на точное определение применяемых терминов.
      5. Гнусный скептик 1 июля 2019 10:42 Новый
        • 0
        • 0
        0
        На месте этого правительства я бы, например, всем курящим повысил бы НДФЛ, включив туда отчисления на ОМС.

        На каком основании одну группу людей ставить в более неравное имущественное положение по отношению к другой группе? Это раз. Вы себе представляете алкогольное и никотиновое лобби? Это два
        1. Den717 1 июля 2019 13:30 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Цитата: Гнусный скептик
          На каком основании одну группу людей ставить в более неравное имущественное положение по отношению к другой группе?

          На том простом основании, что одни добровольно предаются вредным порокам, и впоследствии потребляют большую часть того, что собирается совместно с теми, кто сам прикладывает усилия по сохранению своего здоровья и экономии собранных страховых средств. Понятно пояснил? Здесь нет противопоставления, здесь элементарный страховой принцип - чем больше риски страховых случаев, тем больше размер страхового взноса. Если рискуете добровольно, то оплачивайте риски из своих средств. Вы ведь понимаете, что нарисованным на пачке "упавшим" членом вы от курения людей не отвратите. А вот прикоснувшись к его "карману", произведете в его голове революцию. Вот лобби, это проблема. И здесь очень важна политическая воля.
          1. Гнусный скептик 1 июля 2019 14:15 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Здесь нет противопоставления, здесь элементарный страховой принцип - чем больше риски страховых случаев, тем больше размер страхового взноса. Если рискуете добровольно, то оплачивайте риски из своих средств.

            Тогда, если нет противопоставления (ну вы так говорите), то такой принцип надо применять ко всем без исключения. Работаешь в Челябинске на коксохиме - у тебя риски выше, ты больше денег, выделенных на медицину заберешь (вероятнее). Работаешь добровольно? Добровольно. Давай и с тебя денег соберем. Работаешь на двух работах, чтобы семью прокормить - тоже риски для здоровья выше, организм изнашивается быстрее - туда же тебя, у нас "страховой принцип". И прочая, и прочая.
            Поэтому все дополнительные средства на лечение болезней, связанных с курением, перекладывать надо только на тех, кто услугу предоставляет, а именно на производителей. А они уже эти затраты перенесут на самих курильщиков, заложив в стоимость сигарет.
            Больше 80% смертей в возрасте от 25 до 64 лет от неинфекционных заболеваний. Более половины из них от сердечно-сосудистых, потом от злокачественных новообразований, болезней дыхательной системы, сахарного диабета. Весь букет собран на почве поведенческих факторов рисков - неправильное питание, злоупотребление табаком и алкоголем, недостаточная физическая активность, наплевательское отношение к профилактике заболеваний

            Вот только рост числа этих заболеваний у несовершеннолетних, не вписывается в вашу картину маслом.
            1. Den717 1 июля 2019 14:22 Новый
              • 0
              • 1
              -1
              Цитата: Гнусный скептик
              Работаешь в Челябинске на коксохиме - у тебя риски выше, ты больше денег, выделенных на медицину заберешь (вероятнее). Работаешь добровольно? Добровольно. Давай и с тебя денег соберем.

              Что только не придумаешь для самооправдания собственной неспособности оторваться от соски?! Если так хочется, то сосите...
              1. Гнусный скептик 1 июля 2019 14:48 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Опять картину маслом нарисовали, и опять мимо - не выкурил ни одной сигареты в своей жизни. Не надо обвинять людей только потому, что нарисовали несостоятельную модель решения проблемы.
                1. Den717 1 июля 2019 15:01 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Цитата: Гнусный скептик
                  Не надо обвинять людей только потому, что нарисовали несостоятельную модель решения проблемы.

                  Вы-то, вообще, ничего не предлагаете. Согласны со всем, что происходит? Плачем, что не долго живем, и тут же вредными привычками сами себе жизнь укорачиваем. Плачем, что не хватает денег на больных детей, и тут же готовы тратить их на алкоголиков и наркоманов, не желающих отказаться от наркотиков и пьянства. Не нравится предложенное, скажите лучшее...
                  1. Гнусный скептик 1 июля 2019 17:09 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Альтернативу вашей идее сегрегации я предложил
                    все дополнительные средства на лечение болезней, связанных с курением, перекладывать надо только на тех, кто услугу предоставляет, а именно на производителей. А они уже эти затраты перенесут на самих курильщиков, заложив в стоимость сигарет.

                    Плачем... Плачем...

                    Под этой статьей люди другое обсуждали, может у вас просто наболело.
                    1. Den717 1 июля 2019 17:45 Новый
                      • 0
                      • 0
                      0
                      Цитата: Гнусный скептик
                      Под этой статьей люди другое обсуждали, может у вас просто наболело.

                      Отнюдь. Про пенсионную реформу статей уже за десяток. Мыслей много, но главная - не доживает русский мужик до пенсии. Зато комментов вагон, соответственно, рекламная привлекательность ползет вверх. wink

                      Цитата: Гнусный скептик
                      все дополнительные средства на лечение болезней, связанных с курением, перекладывать надо только на тех, кто услугу предоставляет, а именно на производителей. А они уже эти затраты перенесут на самих курильщиков, заложив в стоимость сигарет.

                      Половина курильщиков перейдёт на самосад. Такое уже было в 90-х, не проканало.
                      1. Гнусный скептик 1 июля 2019 17:59 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        но главная - не доживает русский мужик до пенсии

                        А разве это неправда? Вне зависимости от причин.
                        Половина курильщиков перейдёт на самосад. Такое уже было в 90-х, не проканало.

                        Сейчас не перейдут, время не то уже, проще бросить, чем так заморачиваться. На самосад перешли потому что денег на сигареты не было, потому что их вообще ни на что не было, а не потому, что с производителей что-то сверх положенного брали.
                        И какая разница, пусть хоть 100% переходят - деньги на лечение заболеваний, спровоцированных курением есть у государства, оно их от производителей сигаретной продукции в любом случае получает, вне зависимости от продаж этой самой продукции, а в зависимости от ее производства, остальное - проблемы производителей, не хотят терять продажи, пусть снижают норму прибыли, им есть куда двигаться. А значит мы ничего не отнимаем у тех, кто не курит - вы ведь именно против этого были.
      6. Варяг71 3 июля 2019 14:02 Новый
        • 0
        • 1
        -1
        Складно, дружок, пишешь... Прям кого-то ты мне уже напоминаешь по манере написания текста...
        1. Den717 3 июля 2019 21:53 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Цитата: Варяг71
          Прям кого-то ты мне уже напоминаешь по манере написания текста...

          Не Льва ли, нашего, Толстого? laughing
  6. Михаил55 29 июня 2019 06:05 Новый
    • 17
    • 0
    +17
    Было крепостное право...в 1861г. отменено! Теперь прикрепили работников к работе еще на 5 лет...навечно????
    1. Fan-Fan 29 июня 2019 17:44 Новый
      • 1
      • 1
      0
      А ведь на "прямой линии .." люди удачно задали вопрос про крепостное право нашему пересиденту, но он по-моему нифига не понял или понял, но прикинулся кульком.
  7. Strashila 29 июня 2019 06:14 Новый
    • 14
    • 1
    +13
    " Куда катится пенсионная реформа?", а собственно, а она то существует только у умах эффективных менеджеров, т.е её нет, есть подгонка некой формулы для сохранения бюджета, не грамотного использования, а сохранения. При такой политике действует принцип, нет человека, нет проблемы.
  8. Sahalinets 29 июня 2019 06:16 Новый
    • 33
    • 0
    +33
    Сам живу на Сахалине и могу сказать прямо - достижения области в области демографии очень преувеличены, мягко говоря. Рост рождаемости связан, прежде всего, с заездом огромного количества киргизов, которые плодятся как кролики. Но конечно данный факт власть не афиширует.
  9. antiaircrafter 29 июня 2019 06:26 Новый
    • 6
    • 0
    +6
    Ну а если совсем ума набраться и не размазывать деньги ровным тоненьким слоем по всей стране, а направлять их преимущественно в регионы со сложной демографической ситуацией, будет совсем хорошо.

    И это верное замечание.
    А если ещё и плотность населения учитывать - ваще замечательно.
  10. Михаил Драбкин 29 июня 2019 06:31 Новый
    • 4
    • 5
    -1
    Давайте будем реалистами!

    В обозримом, без притока иммигрантов население России будет уменьшаться. Думаю, это очевидно всем.
    Кстати, сокращение населения связанно и эмиграцией из России, и со смертностью.

    Опасность от сокращения населения России
    больше чем опасность от изменения этнического состава России - это мое мнение.

    Привлечь иммигрантов можно и теми же методами что и повысить рождаемость и уменьшить смертность - улучшением качества жизни и экономической привлекательностью. И этим же можно уменьшить эмиграцию из России.

    Запрещение абортов, продажи противозачаточных средств - это из области принуждения. А этот поезд ушел в никогда навсегда.

    Население России растет где? - в городских агломерациях. Они осовременены идеологически, сложно там вернуть домострой и патриархат.

    Вот когда население Белоруссии и Украины, русские Латвии и Эстонии потянутся в Россию, ну хотя бы население ЛНР и ДНР....тогда можно будет говорить о этнически правильной привлекательности России.

    Так что пример Сахалина - это здорово, а это комплекс мер.

    И конечно то, что происходит на Дальнем Востоке и в Приморье - это скандал! Этот один гектар не может привлечь переток населения, и продажа земли - это мина замедленного действия

    Вот интересно, каково демографическое изменение семей военнослужащих, всех получивших и получающих скоро жилье - как там растут семьи? Если хорошо - это замечательно и урок, зри в корень!! Кто знает - напишите.

    Еще раз: опасность от сокращения населения России больше чем опасность от изменения этнического состава России - это мое мнение.
    1. ROSS 42 29 июня 2019 08:44 Новый
      • 10
      • 1
      +9
      Цитата: Михаил Драбкин
      Еще раз: опасность от сокращения населения России больше чем опасность от изменения этнического состава России - это мое мнение.

      Я могу вам сказать, что Русь и Россия два неоднозначных понятия. Именно так в обиходе исчезла связь между русским, русским языком и Русью, потому что остались русский язык, россиянин и Россия. И большей опасности для страны, когда исчезает государствообразующий народ, не существует...Вероятно, страна, в которой русских будет менее четверти, будет называться, например - Украина, или ещё какая Гваделупа...
      Государственная программа о сохранении и приумножении численности государствообразующего народа - самая важная программа для существования государства. Это поняли там, наверху, и уверенными шагами идут к достижению своей, самим себе поставленной цели.
    2. сибиралт 29 июня 2019 09:44 Новый
      • 6
      • 1
      +5
      Запрещение абортов будет убивать уже не детей, а будущих мам. Мы это уже проходили еще в СССР. Просто статистику не хотят обнародовать. Запреты тут не помогут, нужны достойный уровень жизни, хорошее воспитание и государственная пропаганда наряду с поддержкой.
      1. Silvestr 29 июня 2019 10:54 Новый
        • 12
        • 0
        +12
        Цитата: сибиралт
        Запрещение абортов будет убивать уже не детей, а будущих мам. Мы это уже проходили еще в СССР. Просто статистику не хотят обнародовать. Запреты тут не помогут, нужны достойный уровень жизни, хорошее воспитание и государственная пропаганда наряду с поддержкой.

        это точно! Алкоголь запрещали? -Меньше пить не стали.
    3. Был Мамонт 29 июня 2019 11:05 Новый
      • 5
      • 0
      +5
      Цитата: Михаил Драбкин
      Вот интересно, каково демографическое изменение семей военнослужащих, всех получивших и получающих скоро жилье - как там растут семьи?

      А, чем они отличаются от других? Запросами? wink
      "Россияне назвали желаемый доход на пенсии... .
      Как выяснилось в ходе исследования, самые высокие запросы — у военных: каждый пятый из опрошенных военных сказал, что для комфортной жизни на пенсии ему потребуется более 100 тысяч рублей. В среднем по России о таком доходе в старости мечтают лишь 2% населения, следует из результатов опроса."

      https://news.mail.ru/economics/37797705/?frommail=1
    4. vindigo 30 июня 2019 10:15 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Вспомнил всех своих знакомых служащих гос. структур-таможенников, ментов, военных, погранцов. У всех минимум по два ребенка. А что им? Жилье государство дает, на пенсию рано уходят и сама пенсия как у меня зар. плата.
  11. parusnik 29 июня 2019 06:33 Новый
    • 16
    • 0
    +16
    Рост населения при жизни в долг...ипотека,кредиты...получается те финансы,которые выделяются для поддержки семьи идут на погашение кредитов, ипотеки..Ну , а если оптимизация...Куды молодой семье податься..
    1. Попуас 29 июня 2019 11:28 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Да,снова,банки поддерживать! yes что дали,то забрали....ниачем sad
  12. WhoWhy 29 июня 2019 07:11 Новый
    • 18
    • 0
    +18
    Ща, методику подсчёта поменяют, - и сразу всё станет хорошо.... lol
  13. Демагогѣ 29 июня 2019 07:20 Новый
    • 12
    • 0
    +12
    Цитата: ROSS 42
    Цитата: Татьяна
    Это уж очень как-то похоже на заботу ветеринара об увеличении поголовья скота.
    При этом даже не имеет значения, что автор высказался якобы в шутку, ибо дурные примеры МУЖСКОГО ШОВИНИЗМА - в любом виде - весьма заразительны для общества.

    Увеличение поголовья скота ВОЗМОЖНО!!! зависит от заботы скотников, от наличия кормов? belay В шутку или нет высказывался автор, но МУЖСКОЙ ШОВИНИЗМ гораздо легче ЖЕНСКОЙ ЭМАНСИПАЦИИ, в плане того, что мужчина в связи с этим не забывает своих обязанностей по продолжению рода. Изволите предложить что-то другое - инкубаторы молодняка?
    Я ежедневно вижу мамаш, для которых написанное в смартфоне важнее детей, которые следуют за ней.
    Вот же какая напасть — буквально при вступлении в половозрелый возраст эпоха ВВП столкнулась с проблемами демографии? Вон оказывается где собачка порылась. С каждым годом всё меньше и меньше становится холопов?
    Автор (спасибо ему) привёл пример Сахалина, но как-то мельком прошёлся по сути нацпроекта «Демография», на реализацию которого будет выделено 3 047 390 600 рублей. Хотя самое главное было сказано — этот проект, как и всё, что творится в стране сляпано на скорую руку без учёта проблем. Смотрите сами:
    Цели проекта:
    Увеличение ожидаемую продолжительность здоровой жизни до 67 лет
    Увеличение доли граждан, ведущих здоровый образ жизни
    Подробнее: https://strategy24.ru/rf/projects/project/view?slug=natsional-nyy-proyekt-demografiya&category=demography
    В этих целях есть что-то о рождаемости? О каком здоровом образе жизни может идти речь, если население страны ещё не обеспечено питьевой водой. Это из Москвы хорошо видно проблемы регионов -
    Лицом к лицу
    Лица не увидать.
    Большое видится на расстоянье...

    Сидят там и видят на расстоянии собственной близорукости. Эта государственная поддержка на каждого второго (и последующего) ребёнка — замечательно. А стоит ли она тех издержек? Возможно есть иные способы облегчить участь семьи, имеющих детей? Вспомните, как в СССР все детские товары стоили копейки в сравнении с товарами для взрослых. Возможно, настало время рассмотреть вопрос о погашении ипотеки с рождением третьего ребёнка.
    А оплата детских садов? А рубль на школьные обеды?
    Словом, всё это снова изобретается людьми, далёкими не только от детородного возраста, но и оторванными от реальной жизни. Повезло же им родиться с золотой ложкой в одном месте...


    Всё проблемы европейской цивилизации начались после эмансипации женщин. Дело вроде хорошее, но женщины массово переключились с деторождения и домохозяйства на самореализацию. А рожать перестали. Традиционная семья разрушилась. Роль мужчин оказалась подорвана. Женщины стали конкурировать с мужчинами за рабочие места. Причём не всегда обоснованно. Например, если в науке 50 % женщин, а все открытия (по крайней мере, все релевантные,ю) делают мужчины, то как-то не рационально получается. Выбывающее население замещают мигранты варвары.
    1. Антарес 30 июня 2019 09:32 Новый
      • 1
      • 2
      -1
      Цитата: Демагог
      Всё проблемы европейской цивилизации начались после эмансипации женщин. Дело вроде хорошее, но женщины массово переключились с деторождения и домохозяйства на самореализацию. А рожать перестали. Традиционная семья разрушилась. Роль мужчин оказалась подорвана. Женщины стали конкурировать с мужчинами за рабочие места. Причём не всегда обоснованно. Например, если в науке 50 % женщин, а все открытия (по крайней мере, все релевантные,ю) делают мужчины, то как-то не рационально получается. Выбывающее население замещают мигранты варвары.

      согласен.
      Человечество двигают вперед мужчины, женщины зато сохраняют его(поэтому на шаг позади)
      а убивая "белого мужчину" своими правами-образно белая женщина или вымрет или получит мужчину варвара(традиционалиста).
      Западный мир(и РФ) стремительно варваризируються
      зато краткий период женщины имеют больше прав и меньше обязанностей. Пресловутое равенство и демократия.
    2. vindigo 30 июня 2019 10:17 Новый
      • 1
      • 1
      0
      Женщина всегда худший работник, чем мужчина. Единственное где она выигрывает-это в монотонном труде, когда мужчине все быстро наскучит и он начнет косячит.
  14. Alex Nevs 29 июня 2019 07:21 Новый
    • 15
    • 1
    +14
    Будущее Капитализма известно. Давно известно. ЭнгельсМарксЛенин. Смотрим на запад и на основе этого смотрим на свою будущую державу. Никакие потуги(диалоги верхов с низами) не спасают. Капитализм живет за счет "вооруженного... грабежа" других. Как заканчиваются "доноры" - грядет геволюция внутри. Ничего личного...
  15. nikvic46 29 июня 2019 07:27 Новый
    • 2
    • 4
    -2
    Если заглянуть в прошлое,то в СССР демография росла за счет Средней Азии,где многосемейных было отнюдь не в городах.Женщина должна сама решать, рожать ей или не рожать.Семейный уклад основан на крепости семьи.В оценке сильного и слабого полов не должна присутствовать меркантильность.И тогда все будет хорошо.Часто нам говорят,что мужчина и женщина должны активно принимать участие в общественной жизни.Тут надо выбирать.Или хорошее воспитание.Или с головой погрузиться в хорошие дела,а воспитание собственного ребенка пустить под откос.
    1. ROSS 42 29 июня 2019 09:00 Новый
      • 6
      • 0
      +6
      Цитата: nikvic46
      В оценке сильного и слабого полов не должна присутствовать меркантильность.

      Я соглашусь с вами в вопросах отсутствия меркантильности в отношении полов. Только, гораздо важнее отсутствие меркантильности в государственной идеологии. Именно сверху мы услышали об эффективных менеджерах, о быдле, о макарошках, о невписавшихся в рынок и т.п. Именно все СМИ в один голос трубят о необходимости стать успешными, где вопросы семьи (и даже не столько самой семьи, сколько воспитания детей) отодвинуты на задний план.
    2. ak747 29 июня 2019 11:10 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      В традиционном обществе (включая кишлаки Средней Азии в советский период) меркантильность цвела и пахла. 25 баранов за жену - это что? Меркантильность в чистейшем виде. Или наоборот - приданое за невесту. Женихи тоже рассматривались с точки зрения обеспеченности, а не красоты лица.
      Отличие от современной меркантильности только в том, что пару подбирали родители, а сами жених и невеста голос имели (в лучшем случае) совещательный.
  16. mark1 29 июня 2019 07:32 Новый
    • 11
    • 0
    +11
    "25 миллионов высокотехнологичных рабочих мест" решили бы все проблемы как в демографии так и в вопросах пенсионной реформы но... (надоело гвоздить и клеймить, да и смысла нет)
    1. депрессант 29 июня 2019 16:53 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      mark1, ваш комментарий наиболее точно и полно определяет способ решения демографической проблемы. Присоединяюсь.
      Зачем рожать, если страна почти не имеет собственной, постоянно растущей промышленности и сельского хозяйства. А ведь только устойчивое развитие народного хозяйства способно внушить веру в будущее детей. В то, что каждый ребенок, став взрослым, обязательно найдет достойное рабочее место. Иностранная фирма на нашей территории -- не привлекательный образ будущего.
  17. Strashila 29 июня 2019 07:34 Новый
    • 7
    • 1
    +6
    Демография и пенсионная система эта не разрывная часть экономики страны. Если нет развития экономики, нет создания рабочих мест, о чем можно говорить. Вторая часть, качество демографии, СССР потратил 70 лет на развитие образования в стране. качественного развития в экономике без него ни куда. которое ушло в ни куда, стране не нужны думающие работники, нужны тупые исполнители по принципу хватай больше тащи дальше до заката. Пенсионная система, как собственно и вся бюджетная по логике должны служить в качестве инвестиций, но так было в СССР, в России это не работает и не будет работать. Любое повышение пенсий и выплат ведет к росту инвестиций везде по миру, но только не в России, при первом же обороте, процентов 70 оказываются за рубежом. при втором оставшиеся, по одной простой причине, у нас отсутствуют по большому счету производства товаров полного цикла, далее, кто собственники производств и где они платят налоги. везде но только не в России... отток капитала идет десятилетиями, превышая "ну типа инвестиции" в разы... типа наши "соотечественники" богатейшие люди по всему миру, как плательщики налогов тех стран,где они признаны богатейшими. Так чисто исторические вопросы "кто виноват?" и" что делать?", продолжают быт актуальными.
    1. депрессант 29 июня 2019 17:03 Новый
      • 3
      • 1
      +2
      Strashila, виноват Путин. Если он не в состоянии вернуть триллион долларов, выведенный олигархами в оффшоры, то мог хотя бы остановить отток капитала из страны. Вместо этого он продолжает уговаривать олигархов. А инструменты у него есть.
  18. Boris55 29 июня 2019 07:37 Новый
    • 7
    • 10
    -3
    Цитата: Виктор Кузовков
    в Европе, находящейся в таком же демографическом упадке, меры поддержки рождаемости доходят иногда до 5-6% ВВП, как во Франции.

    И как, помогло им это? Похоже что нет, значит наши "эксперты" в этом вопросе очень сильно ошибаются...

    Господствующая в нашей стране буржуазная идеология направлена на воспитание единоличника и, как следствие, разрушение семьи. При таком отношении государства к народу, ни какие деньги не смогут решить эту проблему. Сначала мысль, потом действие. Как мыслим, так и поступаем. Как поступаем так и живём. Наши мысли формируют СМИ. Как только СМИ начнут прославлять семью, её ценности, вопрос с демографией решится сам собой, а это означает, что деньги надо направлять в первую очередь на пропаганду, а во вторую на поддержку семьи, но это противоречит капиталистическому представлению. Эмигранты этот вопрос не решат, они могут его только отсрочить.

    Что делать? Если хотим что бы Россия жила в веках, необходимо менять общественный строй. Как это сделать без кровопускания и опускания страны в каменный век, описано в концепции общественной безопасности доступной всем желающим в интернете.

    ps
    Для того что бы вернуть СССР в капитализм, троцкистам понадобилось 40 лет (1953-1993)
    1. Татьяна 29 июня 2019 14:35 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: Boris55
      Что делать? Если хотим что бы Россия жила в веках, необходимо менять общественный строй. Как это сделать без кровопускания и опускания страны в каменный век, описано в концепции общественной безопасности доступной всем желающим в интернете.

      КОБ России (или "КОБРа") первоначально излагалась в книге "Мёртвая вода". Изложенная в ней концепция ОБ весьма ошибочна в научном плане. БЕЗЫМЯННЫМИ авторами - "предикторами" - она предлагалась различным партиям в начале 1990 годов в качестве замены марксистсео-ленинской теории в качестве новой государственной идеологии. Например, для РКРП и ЛДПР.
      Я лично писала на "Мёртвую воду" подробную научную рецензию в 1992-1993 году ещё по машинописному сборнику по просьбе секретаря по идеологии РКРП по оказанию партии научно-рецензионной помощи. А то партийцы в ней ничего не могли понять. Мол, вроде "мертвоводовцы" говорят всё правильно, да что-то там у них всё-таки что-то не так. А что не так - им никак не понятно.
      Этой рецензией мы распространение тогда КОБР, изложенной в "Мёртво воде", на официальном политическом поприще просто ЗАКРЫЛИ как антинаучно демагогическую и вредную для России.
      Военные плохо разбираются в философии и путают между собой, возможно сознательно, сами философские методы и из применение на практике.
      1. Boris55 29 июня 2019 16:16 Новый
        • 2
        • 5
        -3
        Цитата: Татьяна
        Я лично писала на "Мёртвую воду" подробную научную рецензию в 1992-1993 году

        "Мёртвая вода" - это НЕ догматическое учение марксизма-ленинизма. Она уже устарела и годится лишь для понимания сложившейся ситуации в конце прошлого века, причин перестройки и пути выхода на тот момент. Ни какого другого анализа причин "перестройки", ни кто более не предложил в том числе и коммунисты.

        Цитата: Татьяна
        Этой рецензией мы распространение тогда КОБР, изложенной в "Мёртво воде", на официальном политическом поприще просто ЗАКРЫЛИ как антинаучно демагогическую и вредную для России.

        Коммунисты не могу понять КОБ в силу своей зашоренности марксистской теории. Их "мозговое сито" пропускает только ту информацию, которая ложится в их представление. Информация человеку даётся по его нравственности. Если он марксист, то он ни какую другую информацию объективно оценить не может.

        Один раз марксизм в России уже привёл нас к уничтожению сначала царской России, а затем СССР и к возврату в капитализм. Вы с лёгкостью откинули Русскую КОБ не предложив ни чего нового. Вы продолжаете поклоняться Марксу и, понимаете вы это или нет, работаете на развал России.
        1. Кронос 29 июня 2019 18:13 Новый
          • 3
          • 0
          +3
          Царской России уже не было ко времени Октябрьской Революции
          1. Татьяна 29 июня 2019 18:58 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Цитата: Boris55
            Коммунисты не могу понять КОБ в силу своей зашоренности марксистской теории. Их "мозговое сито" пропускает только ту информацию, которая ложится в их представление. Информация человеку даётся по его нравственности. Если он марксист, то он ни какую другую информацию объективно оценить не может.

            Вот Вы глупость полнейшую написали! Лучше бы Вы попросили у меня эту рецензию в электронном виде для того, чтобы самому в КОБРе объективно разобраться, я бы Вам выслала её! Вы бы убедились тогда, какой там имеется антинаучный "бред". Кое-что они согласно моей рецензии у себя в КОБРе всё-таки исправили. Но главная антинаучная эклектика там так и осталась. А то говорите, не зная о чём речь идёт. А ваших Зазнобина, Иванова (уже умерших) и др. я знала лично. И отоппонировать мою научную рецензию на их КОБРу они никак не смогли.
        2. Татьяна 29 июня 2019 19:19 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Цитата: Boris55
          Коммунисты не могу понять КОБ в силу своей зашоренности марксистской теории. Их "мозговое сито" пропускает только ту информацию, которая ложится в их представление. Информация человеку даётся по его нравственности. Если он марксист, то он ни какую другую информацию объективно оценить не может.

          Вот Вы глупость полнейшую написали! Лучше бы Вы попросили у меня эту рецензию в электронном виде для того, чтобы самому в КОБРе объективно разобраться, я бы Вам выслала её! Вы бы убедились тогда, какой там имеется антинаучный "бред". Кое-что они согласно моей рецензии потом у себя в КОБРе всё-таки исправили. Но главная антинаучная эклектика там так и осталась. А то Вы говорите, не зная о чём речь идёт.
          А ваших Зазнобина, Иванова (уже умерших) и др. я знала лично. И отоппонировать мою научную рецензию на их КОБРу они никак не смогли.
          Скольким людям они своей КОБРой головы задурили и от реальной политической борьбы молодёжь увели!
          1. Boris55 30 июня 2019 07:55 Новый
            • 0
            • 1
            -1
            Цитата: Татьяна
            Скольким людям они своей КОБРой головы задурили и от реальной политической борьбы молодёжь увели!

            Как я и написал выше. Коммунисты, ходящие в церковь и отрицающие Бога, ни когда не поймут эгрегориально-матричного управления и не отдадут власть народу. Им нужно стадо, что бы править... Вы нас уже завели в рабство. Народ больше в ваши сказки не верит.

            ps
            Вы мне уже высылали свою рецензию. Спасибо, ознакомился.
            1. Татьяна 30 июня 2019 11:03 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Цитата: Boris55
              Коммунисты, ходящие в церковь и отрицающие Бога, .

              Коммунисты, ходящие в церковь, это уже не коммунисты точно, а в лучшем случае мелкобуржуазные социал-демократы или просто приспособленцы-карьеристы, которые мне тоже, мягко говоря, несимпатичны. Все троцкисты из их числа. Не надо путать под флагом коммунистов сталинистов и троцкистов. Это совершенно разные политические течения, которые пришли в Россию с Западной Европы.
              Цитата: Boris55
              Коммунисты, ходящие в церковь и отрицающие Бога, никогда не поймут эгрегориально-матричного управления и не отдадут власть народу. Им нужно стадо, что бы править... Вы нас уже завели в рабство. Народ больше в ваши сказки не верит.

              Какой же Вы наивный! Я не знаю, с кем лично Вы общались, в "конторе" мертвоводовцев, но Вы так заблуждаетесь по поводу передачи ими власти народу!!! Всё будет то же самое, что и с Гитлером в Германии!
              Идея поступила т.н. "Предиктору" тоже с Запада. Некоторые инкогнито-авторы втянуты в неё втёмную. Оболванивание народа идёт полным ходом. Именно ОБОЛВАНИВАНИЕ народа!
              Вам лично, Борис, эта идея КОБРы политически близка только потому, что вы тоже являетесь религиозным догматиком и мелким капиталистом-собственником. Т.е. Вы из лагеря "белогвардейцев" - только и всего. Я это констатирую просто объективно не в обиду Вам, а как научный эксперт.
              Жаль, что в моей научной рецензии Вы для будущего России так ничего и не поняли.
              1. Boris55 30 июня 2019 12:33 Новый
                • 0
                • 0
                0
                По моему вы не понимаете эгрегориально-матричного управления выраженное К.Марксом в цитате: "Пока идея не овладела массами, она мертва". Прежде чем свершиться революции, "народники" пошли в народ. Прежде чем свершиться третьей перестройки, нам крутили, кто мечтал о фазенде, "Рабыню Изаур", а кто мечтал о вилле, "Богатые то же плачут", а тут и Чубайс с двумя волгами... и конец СССР (конечно причин уничтожения СССР было гораздо больше).
                Нонче мы наблюдаем невиданный аттракцион щедрости от буржуй - в каждый дом по двадцать каналов цифрового ТВ... Они очень хорошо понимают эгрегориально-матричное управление хоть и используют другую терминологию.

                Будущее России не за коммунистами-марксистами-троцкистами. Будущее за большевиками, к коим я себя отношу.
                1. Татьяна 30 июня 2019 13:58 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Цитата: Boris55
                  Будущее России не за коммунистами-марксистами-троцкистами. Будущее за большевиками, к коим я себя отношу.

                  А большевиками были и троцкисты и сталинисты! Так с кем же из них Вы всё таки сами-то?
                  Цитата: Boris55
                  По моему вы не понимаете эгрегориально-матричного управления выраженное К.Марксом в цитате: "Пока идея не овладела массами, она мертва". Прежде чем свершиться революции, "народники" пошли в народ.
                  "Здорово"! Этот принцип диалектического материализма связи теории с практикой теперь у мёртвоводовцев КОБРы называется заумно "эгрегориально-матричным управлением"! Они политические манипуляторы в псевдотеоретическом плане, да и только! А Вы их просто Филя! yes
                  Не рассказывайте мне о них - я их представительскую компанию (авторский состав их "Предиктора ") просто знаю в лицо и знаю лично их мотивы и их настроения, как говорится, у них изнутри.
                  Мертвоводовцы себя давно уже "народниками" считают, когда их из всех партий попёрли. Они и меня к себе в "Предиктор" приглашали. Но я сказала им, что они со своими ошибочными философскими концепциями являются оболванивающей народ политической сектой и что они смогут только силой войти во власть, куда они изначально стремились, и удержаться в ней только через кровь у населения. Что я первая буду против них. Что у них нет будущего, что их руководители с этим своим псевдонаучным "добром" так и помрут. Так оно и вышло. Петрова, Зазнобина, Иванова уже нет в живых - ушли из жизни естественной смертью. Не знаю, жив ли Ефимов, наверное жив. В общем и целом они люди хорошие, но философски безграмотные, сильно заблуждающиеся, амбициозные и упрямые манипуляторы.

                  Вместо того чтобы исправить ошибки в м/л. теории , они занимаются ерундой -заумной псевдонаучной политической пропагандой.
                  1. Boris55 30 июня 2019 14:11 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Цитата: Татьяна
                    А большевиками были и троцкисты и сталинисты!

                    Сталин был большевиком. Троцки - был Троцким. Оба они были коммунистами, но у них абсолютно разное представление о роли России в Мире. Борьба между ними не прекращалась ни на минуту с переменным успехом. В 17-м победили троцкисты. В 24-м большевики, в 53- троцкисты. В 62-м попытка силой вогнать нас в капитализм провалилась. В 90-х им это удалось. Ради интереса проанализируйте численность партии и что происходило в жизни СССР.





                    зы.
                    Я не собираюсь вас переубеждать т.ч. каждый из нас останется при своём мнении.
                    1. Татьяна 30 июня 2019 14:40 Новый
                      • 0
                      • 0
                      0
                      Цитата: Boris55
                      Сталин был большевиком. Троцкий - был Троцким.

                      stop Ну, вот что это такое Вы написали? Ну, вот сами-то Вы вдумайтесь в то, что Вы алогично написали!
                      Эх, Борис, Борис! Как говорится, Вам виднее! Беспонятийное упрямство в жизни может быть у кого-то и действительно второе счастье, только я в это не верю.
                      Счастливо оставаться!
                      1. Boris55 30 июня 2019 17:47 Новый
                        • 0
                        • 1
                        -1
                        Цитата: Татьяна
                        Счастливо оставаться!

                        По вашей рецензии.
                        Как вы могли её написать, если только сейчас поняли, что означает эгрегориально-матричное управление? Видать так и со всем остальным. В общем возвращаемся к тому, что я и написал - не могут коммунисты понять другую "лексику", кроме своей единственной правильной.

                        Ставить в один ряд Сталина и Троцкого - это издевательство над истиной.
                      2. Татьяна 30 июня 2019 18:19 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Цитата: Boris55
                        По вашей рецензии. Как вы могли её написать, если только сейчас поняли, что означает эгрегориально-матричное управление? Видать так и со всем остальным.

                        Да с чего Вы взяли, что я об "эгрегориально-матричном управлении" якобы только сейчас догадалась? Вы просто мою работу либо не прочли, либо прочли её неотчётливо.
                        Цитата: Boris55
                        В общем возвращаемся к тому, что я и написал - не могут коммунисты понять другую "лексику", кроме своей единственной правильной.
                        Зачем изобретать другую лексику, если в науке существует принцип преемственности понятий? Зачем называть "белое" "чёрным"?
                        Другую лексику изобретают тогда, когда манипуляторы хотят демагогически запутать вполне конкретный ответ на вполне конкретный вопрос. Или тогда, когда они в чём-то конкретно совсем не разбираются. Именно такими и являются мёртвоводовцы, т.е. кобровцы России.
                        Тот, кто подсунул им этот материал, просто куражился над ними и добивался своих целей.
                        Вы лично никогда не задавались вопросом: а почему название было именно "Мёртвая вода"? Или почему именно "Предиктор СССР"? Даже КОБР (КОБ России) ассоциируется со змеёю - коброй! (Это когда я им сказала, что их КОБР ассоциируется с смертельно ядовитым укусом змеи, они убрали букву "Р".)
                        Всё это - это как куражливые рисунки с изображением чёрной кошки на месте преступления бандитской группировки.
                        Или почему философские вопросы излагаются именно техническими терминами, а не общепринятыми философскими категориями вообще?
                        Или почему от "Мёртвой воды" с её КОБР, к примеру, категорически отказался потом и её первый редактор и активнейший пропагандист Е. Кузнецов?
                        Цитата: Boris55
                        Ставить в один ряд Сталина и Троцкого - это издевательство над истиной.

                        Ну причём здесь это? Не надо передо мною выворачиваться! Это я у Вас зафиксировала тавтологию, а не Вы у меня.
                      3. Boris55 1 июля 2019 07:37 Новый
                        • 1
                        • 1
                        0
                        Цитата: Татьяна
                        Зачем изобретать другую лексику, если в науке существует принцип преемственности понятий?

                        Ответы на вполне конкретные вопросы должны быть понятны и физику и лирику, а для этого нужен новый понятийный аппарат, понятный и тем и другим, а пока каждая "наука" имеет свой "птичий" язык, физик ни когда не поймёт лирика, а лирик физика.

                        Цитата: Татьяна
                        почему название было именно "Мёртвая вода"?

                        Мёртвая вода - слово написанное, живая вода - слово сказанное.

                        Цитата: Татьяна
                        почему именно "Предиктор СССР"?

                        Предиктор (от англ. predictor «предсказатель») — прогностический параметр; средство прогнозирования.
                        СССР - Союз Советских Социалистических Республик. Авторский коллектив несогласен с развалом СССР.

                        Цитата: Татьяна
                        Даже КОБР (КОБ России) ассоциируется со змеёю - коброй!

                        Первый раз вижу в аббревиатуре букву Р.
                        КОБ - КОБа - Сталин.

                        Что вы, коммунисты, предложили России? Какую новую теорию, о которой говорил Сталин, вы создали? НИ ЧЕ ГО!!!

                        "Я думаю, что наши экономисты должны покончить с этим несоответствием между старыми понятиями и новым положением вещей в нашей социалистической стране, заменив старые понятия новыми, соответствующими новому положению. Мы могли терпеть это несоответствие до известного времени, но теперь пришло время, когда мы должны, наконец, ликвидировать это несоответствие" - И.В.Сталин.
                      4. Татьяна 1 июля 2019 12:43 Новый
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        Да уж! Ловко Вам мёртвоводовцы мозги затумали! Выкручиваются политические сектанты, как ужи на сковородке.
                        Вы мою рецензию всё-таки внимательно почитайте! Там всё понятно написано. Образованному человеку не понять невозможно. Там абсолютно нет ничего сложного.
                        Цитата: Boris55
                        Первый раз вижу в аббревиатуре букву Р.
                        КОБ - КОБа - Сталин.
                        Ха! А я от Вас ВПЕРВЫЕ с 1992-1995 года такую "расшифровку" слышу. Наверное им не один человек, кроме меня, про эту КОБРу им в те годы сказал. Вот уж секта - она и есть секта! Вряд ли такую расшифровку Зазнобин придумал, скорее всего это придумали новообращенцы в новую религию "Мёртвой воды", ставшие руководителями после смерти основателей.
                        Цитата: Boris55
                        Какую новую теорию, о которой говорил Сталин, вы создали? НИ ЧЕ ГО!!!
                        А её и не надо создавать, а надо ошибки в старой найти и научно грамотно исправить. А ваши-технари-"мёртвоводовцы" тоже оказались водилами народа по мёртвой воде "перестроечного" и постсоветского "новоЖречества".

                        В общем, не поленитесь и прочтите всё-таки внимательно мою рецензию. А то мы с Вами по "кочкам" долго и неплодотворно скакать-"дискутировать" будем.
  • Валер 29 июня 2019 07:41 Новый
    • 10
    • 3
    +7
    Всё что вы пишите к делу не относится! К делу повышения рождаемости в стране. Вспомните недавнею прямую линию с президентом. 13я девушка хочет служить на флоте и желание учится в Нахимовском училище. Потом нам показывают что в прошлом году стали принимать в лётные учебные учреждения женщин и какие они радостные рапортуют о чём то.Вопрос там мусульманки есть? Американское и в последнее время русское кино о роли (ролях) женщин даёт свои плоды. Где то смотрел в какой то программе "надо бороться за голову женщин". Ни деньги ни бытовые и социальные проблемы здесь не важны. Вспомните историю начала века русская нищая семья из 11 ти человек ( О! 20го конечно) Сейчас же 21й! И если им дать квартиру, самолёт, путёвку на Гоа то они там и останутся.))).Бабы дуры бабы дуры быбы бешеный народ....... Солидарен с писавшим что дело рождаемости надо брать мужчинам в свои руки.
    1. ROSS 42 29 июня 2019 09:04 Новый
      • 10
      • 4
      +6
      Цитата: Валер
      Солидарен с писавшим что дело рождаемости надо брать мужчинам в свои руки.

      У меня есть предложение... lol
      Выдавать женщинам права на управление легковых авто только после рождения второго ребёнка... yes
    2. Кронос 29 июня 2019 10:52 Новый
      • 2
      • 1
      +1
      Женщины не хуже мужчин хотят служить пусть служат . а рождаемость с развитием цивилизации снижается даже у религиозных людей к счастью
    3. Silvestr 29 июня 2019 10:57 Новый
      • 9
      • 0
      +9
      Цитата: Валер
      13я девушка хочет служить на флоте и желание учится в Нахимовском училище.

      а почему? Только ли виновата эмансипация? Может материальный фактор ведущий?
      1. АС Иванов. 29 июня 2019 19:31 Новый
        • 0
        • 2
        -2
        Материальный фактор ведущий. В части потребления. Человек привык жить для себя и дети многим, попросту, мешают. В обеспеченных семьях детей зачастую меньше, чем в бедных. У меня трое детей, все состоялись, материально обеспечены. Семью создавать не хотят.
    4. nesvobodnaja 29 июня 2019 17:48 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      И как мужчина собирается разруливать процесс рождаемости? Укреплять надежность главы семьи, его ответственность, желание заботиться о своем здоровье и не впадать в уныние от возникающих проблем?
      Если наши мужчины готовы к этому, здоровые женщины с удовольствием родят им не менее 3-х детей.
  • сталевар 29 июня 2019 07:44 Новый
    • 16
    • 1
    +15
    Надо по чаще такие статьи писать. Может у ураПутинцев мозги в ряд быстрей встанут или совесть проснётся!
    1. ROSS 42 29 июня 2019 09:10 Новый
      • 9
      • 0
      +9
      Цитата: сталевар
      Надо по чаще такие статьи писать.

      Да, хоть по чаще, хоть по лесу, хоть по екатеринбургскому парку. Эти люди читают только типовые договоры о праве владения недвижимостью, докладные записки и тексты выступлений...
      Чтобы человек стал что-то понимать, ему нужно создать жизненные условия для понимания. А российская власть настолько оторвалась от своего народа и понимания его проблем, что люди делают так:
      1. Silvestr 29 июня 2019 10:59 Новый
        • 10
        • 1
        +9
        и что сказал на это губернатор? -Пообещал помочь с переселением в Канаду. Для страны, получается, дешевле переселить за кордон, чем создать нормальные условия для жизни
        1. ROSS 42 29 июня 2019 12:59 Новый
          • 7
          • 0
          +7
          Цитата: Silvestr
          и что сказал на это губернатор?

          Я не знаю, что он точно говорил, но здесь:

          видно, что он приезжал. На колени не становился, жаловался на бюджет, что там (в бюджете) должно быть запланировано...Самое главное:
          всеми проблемами должен заниматься глава, который получил очень плохое хозяйство...
          Цинизм ситуации в том, что до этого были люди, которые получали-передавали хозяйство и занимались только тем, что гробили его.
          НИКТО НЕ ВИНОВАТ!!!
          Я не знаю, отчего тогда Тулеев не сидит на нарах...Он то всё сделал, чтобы область была в ...
          Честно говоря, я не верю едросовцу, владельцу "Колмара". И при настоящем строе ничего хорошего не будет. Никто не пойдёт на площадь Советов и не скажет:
          "Мне стало стыдно, что я обирал население. Простите, но это - не я, это - капитализм"...
          Если бы не ролик, до сих пор все бы молчали...Словом, лапша ещё не закончилась.
        2. Подводный охотник
          Подводный охотник 29 июня 2019 13:12 Новый
          • 3
          • 0
          +3
          Цитата: Silvestr
          и что сказал на это губернатор? -Пообещал помочь с переселением в Канаду. Для страны, получается, дешевле переселить за кордон, чем создать нормальные условия для жизни

          А вообще отличный троллинг... нужно собирать подписи, кто готово за бугор, не обязательно, что это действительно так, а как форма протеста.. вот будет хохма, поддержка П.-82%, и при этом 90% хотят уехать laughing
  • Валер 29 июня 2019 07:46 Новый
    • 4
    • 2
    +2
    А ещё меня забавляет "Мужчина и женщина равны" в чём? Когда бабы отрастят модную бороду:):):) вот тогда я скажу да....... мир точно спятил.
  • сталевар 29 июня 2019 07:50 Новый
    • 8
    • 0
    +8
    Численность СССР: 1913 -159,2 млн.чел,
    1940 г - 194,1 млн.чел.
    1950г - 178,5 млн.чел.
    1959 г - 208,8 млн.чел.
    1977 г- 257,9 млн.чел.
    1. Подводный охотник
      Подводный охотник 29 июня 2019 13:14 Новый
      • 7
      • 0
      +7
      Цитата: сталевар
      Численность СССР: 1913 -159,2 млн.чел,
      1940 г - 194,1 млн.чел.
      1950г - 178,5 млн.чел.
      1959 г - 208,8 млн.чел.
      1977 г- 257,9 млн.чел.

      Сухая статистика, четко показывает, когда женщины хотели рожать и как "плохо" при СССР жилось, а сейчас так "хорошо", но блин-вымираем
    2. nesvobodnaja 29 июня 2019 17:50 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      А разве СССР существовал с 1913 года?))))))))
      Была Российская империя, после революции 1917 - РСФСР, а в 1921 г. СССР образовался.
  • svp67 29 июня 2019 08:02 Новый
    • 14
    • 0
    +14
    Куда катится пенсионная реформа?
    На фоне это, с позволения сказать "реформы", особым издевательством и цинизмом прозвучал опрос о переходе на четырех дневную трудовую неделю. Кто то у нас в верхних кругах понимает куда же они ведут страну?
    1. nesvobodnaja 29 июня 2019 17:58 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      А многим женщинам всю жизнь хотелось не более 4-х дней в неделю работать.
      Тогда ведение хозяйства стало бы не таким тяжким бременем, и женщины с рождением детей массово не просили бы своих мужей "на выход", так как им невмоготу было тащить на себе буквально всё.
      Вот для женщин 3-4 дня в неделю и надо установить рабочий график, но не в принудительном порядке, а по желанию.
      1. svp67 29 июня 2019 18:03 Новый
        • 0
        • 3
        -3
        Цитата: nesvobodnaja
        А многим женщинам всю жизнь хотелось не более 4-х дней в неделю работать.
        Тогда ведение хозяйства стало бы не таким тяжким бременем,

        Это еще свойственно сельским жителям, но там сама технология производства это не позволит.
        Цитата: nesvobodnaja
        и женщины с рождением детей массово не просили бы своих мужей "на выход", так как им невмоготу было тащить на себе буквально всё.

        Какая то странно вывернутая логика. Что "мужья" бегут узнав о готовившемся появлении ребенка, еще как то можно объяснить, но после рождения, что бы жена мужа выгнала. Тут вот не понятно. Вот, что за хозяйство должна тянуть городская жительница, что ей становиться невмоготу жить с мужем.?Бред чистой воды
  • nikvic46 29 июня 2019 08:30 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Сами женщины должны понимать,что каждая из них неповторимая.А по ТВ нам преподносят эрзац на одно лицо,с одним и тем же голосом.Демография неразрывно связана с экономикой страны.Я уж не говорю про село.Переселение граждан внутри страны идет полным ходом.В благоприятные зоны уезжают самые активные люди.И очень часто они складывают заработанное в свою "кубышку".По ТВ нам вещают,что в самых продвинутых семьях, каждый член семьи имеет свой счет в банке.И даже дают друг другу кредит.Автор прав.Только стабильность на всех уровнях даст толчок в демографии.
  • Dimy4 29 июня 2019 08:40 Новый
    • 15
    • 1
    +14
    Вопреки озвученной Владимиром Путиным цели увеличить продолжительность жизни до 80 лет

    Лукавит президент, ой лукавит, не нужны государству люди старше теперь уже 65 лет - им надо пенсию платить. Так что государству выгоден ранний уход граждан в мир иной, а то пенсионное суперминистерство не на что содержать.
    1. nesvobodnaja 29 июня 2019 18:04 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Уже много раз упоминали о незаменимости бабушек и дедушек в процессе воспитания подрастающего поколения.
      Это тоже серьёзное подспорье в решении демографической проблемы, которое должно быть оплачено достойной пенсией.
  • Михаил55 29 июня 2019 08:59 Новый
    • 8
    • 0
    +8
    Цитата: svp67
    На фоне это, с позволения сказать "реформы", особым издевательством и цинизмом прозвучал опрос о переходе на четырех дневную трудовую неделю. Кто то у нас в верхних кругах понимает куда же они ведут страну?

    Копеечка к копеечке!!! Отняли деньги за пять лет, теперь по деньку с каждой недельки хапнуть. ГОЛОВА!!!! smile
  • Nick 29 июня 2019 09:00 Новый
    • 4
    • 2
    +2
    В любом случае рождаемость всегда стимулировалась религиозными и материальными факторами. Когда в аграрной России отсутствовали пенсии по старости, крестьянские семьи были многодетными. Иначе престарелым родителям было не выжить. Дети кормили своих немощных стариков, в соответствии с установленными религиозными традициями.
    Сейчас, когда пенсию по старости получают практически все, и размер ее не зависит от количества рожденных/воспитанных "потомков", рожать много становится экономически нецелесообразно, так как это затратно, хлопотно, и мешает продвижению по карьерной лестнице, нынешних эмансипированных дам. Религиозность большинства населения весьма невысока, потому многие дамы легко идут на убийство своих зачатых детей, ради бесхлопотного существования.
    Для решения демографических проблем, необходимо массовое духовное религиозное воспитание народа, пропаганда традиционных семейных ценностей, и материальное стимулирование конечно, пособия на рождение ребенка, жилье прибавки к пенсиям тем, кто вырастил/воспитал своих или приемных детей, и тд. и т.п.
    1. Minato2020 29 июня 2019 15:02 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Цитата: Nick
      В любом случае рождаемость всегда стимулировалась религиозными и материальными факторами...
      ...Для решения демографических проблем, необходимо массовое духовное религиозное воспитание народа, и т.п.


      Это уже делается. "В российское образование входит теология"
      Теология должна преподаваться у нас не только в духовных, но и в светских вузах, чего не было даже в царской России. Вести ее будут духовные лица. И «паспорта» таких курсов для теологии православия, иудаизма и ислама уже готовы и одобрены как чиновниками Минобрнауки, так и соответствующими конфессиями.

      https://www.mk.ru/social/2019/02/28/v-rossiyskoe-obrazovanie-vkhodit-teologiya.html
    2. nesvobodnaja 29 июня 2019 18:09 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Надо возрождать и поддерживать сельский уклад, но он не должен быть на уровне выживания.
      Немало людей хотят жить в своём доме и заниматься хозяйством на своей земле.
      1. АС Иванов. 29 июня 2019 20:21 Новый
        • 3
        • 1
        +2
        Сельский уклад можно поддержать лишь одним способом - как можно сильнее приблизить его к городскому. Все удобства, транспорт, связь развлечения. Высокооплачиваемая работа. Только тогда найдутся желающие. Это я вам как бывший сельский житель говорю.
        1. Комментарий был удален.
  • rocket757 29 июня 2019 09:12 Новый
    • 6
    • 0
    +6
    Противопоставлять МУЖЧИН ЖЕНЩИНАМ, это не может придти на ум здравомыслящему человеку!
    Кто и что у нас делается не так???
    Вопрос сложный, вечный ..... предки его как то решали и чиновников его решающих было много меньше!
    Сколько планов не строй, чиновников не сажай, дело никогда быстрее не двигалось.
    Да, ещё вопрос? А почему программа переселения соотечественников, предоставления им гражданства буксует? Вот очень хочется понять, почему?
    1. Reptiloid 29 июня 2019 11:57 Новый
      • 4
      • 0
      +4
      Добрый день, Виктор! А у меня ответы на Ваши размышления.
      Цитата: rocket757
      Противопоставлять МУЖЧИН ЖЕНЩИНАМ, это не может придти на ум здравомыслящему человеку!

      Насчёт противопоставления мужчин женщинам---это просто гллупо. А кому это выгодно? Чиновникам и законодателям. Этим скрывают огрехи и воровство. У нас --- капиталистические чиновники капиталистического государства. Виноват ------- КАПИТАКЛИЗЬМ!!!!!!!!!!!! А разве нужны капитаклизьму те, кто от него сильно пострадали --- наши соотечественники из ближнего зарубежья...
      Цитата: rocket757

      Да, ещё вопрос? А почему программа переселения соотечественников, предоставления им гражданства буксует? Вот очень хочется понять, почему?
      1. rocket757 29 июня 2019 13:38 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        День добрый Дмитрий soldier
        На счёт соотечественников, соглашусь с вами, только добавлю, что там сильно пострадавших от именно этой власти не так много, а вот людей другого склада ума, видевших как оно может быть по другому, имеющих другие приоритеты в жизни там много больше! Они могут взбудоражили наше "тихое болото"!
        Вряд-ли наши чиновники о таком мечтают.
        Шоб там не говорится, пишется, во многих странах не человек зависит от чиновника, а несколько наоборот!!!
        На счёт пенсионной и большинства других программ, нормально сказать не можно. Даж если идея нормальная, прописана, проработана нормально, выполнение ее нуждается в упорной РАБОТЕ чиновничьего аппарата на всех уровня и компетентности конечно ......
        А так, концов не найти где не выполняется, кто виноват! Самая лафа для бездельников.
        Короче, если снять розовые очки и поинтересоваться конкретно!!! Можно получить по рукам, а то и по мозгам!
        1. Reptiloid 1 июля 2019 03:52 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          [quote=rocket757]День добрый Дмитрий soldier
          На счёт соотечественников, соглашусь с вами, только добавлю, что там сильно пострадавших от именно этой власти не так много, а вот людей другого склада ума, видевших как оно может быть по другому, имеющих другие приоритеты в жизни там много больше! Они могут взбудоражили наше "тихое болото"!
          Вряд-ли наши чиновники о таком мечтают........На счёт пенсионной и большинства других программ, нормально сказать не можно. Даж если идея нормальная, прописана, проработана нормально, выполнение ..........![/quotе]и тут меня пробило!!!!!!!!для того все новые указы-законы, что бы усложнить жизнь этому ленивому, укрывающемуся населению!!!!!!!!Что бы питаться, учиться, работать, зарабатывать, лечиться, воспроизводиться и вообще жить------было сложнее и сложнее.
          И при этом, наверно, ошибочно думать, что есть желание свыше увеличить количество .Все нововведения говорят об обратном. При этом конечно зачем возвращенные соотечественники?
          С добрым утром Виктор! laughing
          1. rocket757 1 июля 2019 07:30 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Цитата: Reptiloid
            С добрым утром Виктор!

            Утро? В понедельник? Может быть добрым???? но за пожелание спасибо и вам того же желаю soldier
            Утраивать пинг - понг, эт наверное национальная игра, не только наших! у чиновников\власти - народ плохой\ ленивый! у народа, все чиновники одним миром мазаны!
            Вот так и .... ползем в никуда? а если куда то, то не могу понять куда именно.
            Ни-чё, "папочка" заданий всем надавал, хвосты кому надо\ не надо накрутил, мечется по стране и за бугор!!! а дела и ныне ...где то там.
            1. Reptiloid 1 июля 2019 10:17 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              Цитата: rocket757
              Цитата: Reptiloid
              С добрым утром Виктор!

              Утро? В понедельник? Может быть добрым???? но за пожелание спасибо и вам того же желаю soldier ........
              laughing wink может, может! При рабочей субботе часто у меня и при рабочем воскресенье, иногда...... получается выходной понедельник wassat .......Щасс проснусь
              1. rocket757 1 июля 2019 11:19 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                Работал, дежурил по скользящему графику .... тогда просто понятия стираются, классического выходного.
  • U-58 29 июня 2019 09:18 Новый
    • 16
    • 0
    +16
    Про пенсионную реформу не высказывался только ленивый , да и я копий поломал немало и еще буду, но не сейсас.
    Щас я о демографии.
    Она ведь вешь не только статистическая, но и наглядная.
    Вчера перед работой сижу в сквере, погодой любуюсь .
    Вдруг десткий крик.
    Идёт явно кавказская женщина, катит коляску с малышом и за руку ведёт сына лет трех, который, собственно , и надрывается в крике.
    Рядом на лавочке сидит парень, наш, русский , и в коляске же укачивает дочку, которая проснулась от криков.
    То есть, у него один ребенок, а у нее- 2.
    Пошел домой.
    Обгоняю среднеазиатскую женщину. У нее малыш в коляске и сын с дочкой "на прицепе". Нам навстречу идет русская молодая мама с одним ребенком в коляске..
    Вот такая наглядная статистика ...
    Правильно написано, что вопросы стимулирования рождаемостм нужно решать на уровне регионов.
    Не хочу никого обижать (да и законы нарушать), но выражу мнение: зачем стимулировать рождаемость в южных республиках, где население плодится со скоростью кроликов?
    Через 20 лет этот приплод не встанет к станку, не сядет на трактор , в шахту не полезет.
    Во всяком случае, ни я , ни окружающие меня люди не видят в этих людях Работника.
    В лучшем случае встанет к прилавку на рынке, в худшем - пополнит ряды всяких там группировок на том же Кавказе или в Сирии, Ливии, Афганистане..
    Стимулировать надо рождение представителей титульных и стремительно уменьшающихся народов- русских, татар, башкир, угорских народов, республик Поволжья, украинцев, белорусов .
    Именно на уровне регионов такие задачи решаемы
  • профессор 29 июня 2019 09:21 Новый
    • 16
    • 6
    +10
    Среди мер поддержки — ежемесячная выплата женщинам 2,1 тыс. руб. на ребенка до трех лет, единовременная выплата на первенца в 54,4 тыс. руб., выплаты многодетным семьям на каждого ребенка 2,5 тыс. руб. в месяц, а также ежемесячная выплата при рождении третьего или последующих детей 14,7 тыс. руб. Многодетные не платят налог на имущество, а малоимущие многодетные — еще и транспортный налог. Семьям помогают с ипотекой и арендной платой. С 2017 года семьям с пятью и более детьми предоставляется 1 млн руб. на покупку машины, школьникам выделяется 10 тыс. руб. на одежду, а за первенцев молодым мамам выделяется по 150 тыс. руб.

    Меры по воспроизведению нищеты. Детей надо рожать не за бабки, а из любви к ним.

    Нет, я ни на что не намекаю. Просто вспомнил поговорку «выслушай женщину и сделай наоборот». А ещё – «война слишком серьезное дело, чтобы доверять его генералам». Так вот, похоже, демография – слишком серьезное дело, чтобы доверять его женщинам.

    Правильно. Зачем спрашивать женщин как им рожать или хотят ли они вообще детей? Сделать из них детородных машин и вперед. В светлое будущее.

    Кстати, этот абзац автора типичных шовинизм.
  • Демагогѣ 29 июня 2019 09:36 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    Цитата: Anatoly 288
    К сожалению ничего у нас с демографической реформой не получится, в прочем как и с пенсионной, увеличением жизни и прочими. Беда в нашей власти. Проблема её в том, что она власть не умеет давать, у неё отлично получается только отбирать.


    Извините, но в корне не верно. Что такое власть? Это такие же люди как и мы. Взялись они не с Марса, как мыши байкеры. Людские ресурсы страны позволили власти сформироваться только в такой конфигурации. И замена персоналии без эволюции этих ресурсов ничего не даст. У нас по большому счету продолжается разложение общины. После развала СССР наиболее шустрые общинники решили перейти в статус феодалов. Иметь возможность передавать блага по наследству. Замена шустрых и ушлых на "благородных" процесс не остановит.
  • Cop
    Cop 29 июня 2019 09:40 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    С интересом прочитала я вашу статью гос-н Кузовков, и хоть я не со всем согласна, но правильных идей в ней всё-таки больше. И поэтому хочу у Вас спросить, а каков Ваш личный вклад в решение этой проблемы? Ну или иными словами, сколько раз Вы, выслушав женщину, "сделали наоборот".....?
  • Sancho_SP 29 июня 2019 09:41 Новый
    • 3
    • 1
    +2
    А кто вообще решил, что нам эта демография нужна? Люди (в значении массы, человеческий ресурс) давно уже не нужны в больших количествах.
    1. ak747 29 июня 2019 10:42 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Самые распространённые профессии в РФ - продавец и водитель. В ближайшие десятилетия автоматизация сильно уменьшит занятость в этих сферах. Какая демография, если уже живущие останутся без работы?
      1. Sancho_SP 29 июня 2019 22:00 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Так а Вы не находите, что это именно из-за перенаселения? Процентов 75 населения не занимаются ничем, кроме оказания услуг самим себе. Равномерное (по половому и возрастному критерию) сокращение населения РФ ВНЕЗАПНО улучшит экономическую ситуацию.

        Естественно, я не говорю о физическом сокращении населения. Я лишь о подмене понятий в "битве за демографию".
  • Viktor77 29 июня 2019 10:05 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    Какая демография?Наших олигархов волнует только прибыль.За редким исключением(приближенные к власти) население сидит на голодном пайке,и делается это НАМЕРЕННО..Попробуйте выжить,родить и воспитать при тех зарплатах какие у большинства!На этом банки нехило зарабатывают,хочешь не хочешь а кредит или ипотеку под немаленький процент никуда не денешься -возьмешь.
    Людей "стригут"весьма продуманно.Схема идеальна.
    Народ сам по себе как то выживает да еще прибыль приносит кучке ворья.
    1. nesvobodnaja 29 июня 2019 18:16 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Рано или поздно, при таком положении с материальным неравенством, будут отдавать даром лишнее, так как покупать основная масса не сможет. Уже несколько лет такое происходит с одеждой и подержанной мебелью ). Олигархи будут друг с другом дворцами и яхтами торговать.)
  • paul3390 29 июня 2019 10:09 Новый
    • 5
    • 0
    +5
    Цитата: Reptiloid
    Казалось, условия......А детей заводили , часто бабушкам-пенсионерам отсылали. ...но рожали

    Потому, что при Советской власти люди видели - будущее детей без всяких сомнений будет лучше, чем у родителей.. В наше же благословенное время - что, плодить крепостных новоявленным хозяевам жизни? В ситуации, когда жизнь лишь стремительно ухудшается - какой в этом смысл?
  • Житель Урала 29 июня 2019 10:26 Новый
    • 6
    • 0
    +6
    "а просто отдать решение этого вопроса на усмотрение областных и краевых властей"

    Ну вот и будут национальные республики, где рождаемость и так высокая еще сильнее развиваться, ведь у них безвозмездный и беспроцентный кредит на любую сумму от нашего правительства... А в российских регионах - донорах денег и так мало, все в Москву утекает.
  • comradChe 29 июня 2019 10:26 Новый
    • 11
    • 1
    +10
    Чубайс в середине 90-х определил оптимальное количество населения для обслуживания трубы?.А раз он не в тюрьме, значит планам жить! Засучим же рукава «дарагие расияне» и за дело! Вот только за какое?
  • arhitroll 29 июня 2019 10:41 Новый
    • 5
    • 0
    +5
    Численность населения - главный параметр "эффективности" менеджеров. Все остальное - бла-бла-бла. На существующей территории России должно жить минимум 300 млн человек - это создаст внутренний самодостаточной рынок со всеми вытекающими. Судя по цифрам населения (в границах существующей РФ) - дела плохи. Впереди медленное затухание...
  • Был Мамонт 29 июня 2019 10:52 Новый
    • 6
    • 0
    +6
    " Не по Сеньке шапка, не по извилинам задача."
    "Зри в корень!"
    Каждый второй брак в России распадается. Новорожденных находят с завидной периодичностью в мусорках. Решена в основном главная задача- создано общество потребителей в стране с нищим населением.
    Цитата: профессор
    Меры по воспроизведению нищеты. Детей надо рожать не за бабки, а из любви к ним

    Истину глаголете.
    Эти ба-абки еще и получить надо. Доказать надо, что ты нищий, а не всем планируют "помочь".
    Цитата: Dimy4
    Лукавит президент, ой лукавит, не нужны государству люди старше теперь уже 65 лет - им надо пенсию платить. Так что государству выгоден ранний уход граждан в мир иной, а то пенсионное суперминистерство не на что содержать.

    А, нужны ли государству дети? Тоже деньги можно сэкономить.
    Верю, что правительство просыпается и ложится только с одной мыслью- как бы облагодетельствовать народ! wink
  • Berkut24 29 июня 2019 10:54 Новый
    • 7
    • 0
    +7
    А толку то возмущаться?
    "Власть на другой планете живет, родной" (бессмертный Кин-дза-дза)
  • Демагогѣ 29 июня 2019 11:27 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: Олег из Харькова
    Цитата: Демагог
    Всё проблемы европейской цивилизации начались после эмансипации женщин.

    запад, да и РФ не пойдет на то, чтобы эту эмансипацию свернуть. Значит вымирание.


    Последним, кто пытался свернуть, был Адольф Алоизович)
  • Пока Гос.машина будет продолжать считать население,лишь как средство увеличения пополнения бюджета и улучшения других показателей " типа статистики ", пока население страны не перестанет ощущать растущую неуверенность в " завтра". Все новомодные проекты ( или псевдопроекты?) по увеличению рождаемости,обречены на провал.
    Хватит " реформ"!!! Дайте людям спокойно жить ,без " улучшений" и " эффективности ", десяток лет!
    1. Герман 4223 29 июня 2019 19:10 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Кто не хочет что-то улучшать, некогда не станет жить лучше, поддержка семей должна быть на максимуме,такой чтобы действительно был стимул рожать больше детей,а для этого нужны серьёзные реформы в этой области.Рост населения это рост экономики и могущества страны.
      1. Ключевыми стимулами тут являются чёткое понимание того,что родившие ребёнка/ детей,смогут обеспечить достойное образование и адекватное здравоохранение, без " лихорадочного калькулирования" в голове. Государство,потихоньку стряхивает со своих плечей, соц.гарантии, при этом называя себя социально ориентированным. Никакие разовые выплаты не изменят ситуацию, в целом.
        1. Герман 4223 30 июня 2019 00:09 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Ключевыми стимулами,это одеть,обуть,накормить,и чтобы было где жить.Когда молодая семья вбухивает деньги в ипотеку,не то что о втором ребёнке до первого может не дойти.Знаю такие примеры к сожалению.Если за каждого ребенка будут гарантированные адекватные ежемесячные выплаты, хотя бы до попадания в сад,если многодетные семьи будут обеспечиватся хорошим жильём.Тогда дело начнёт двигаться,образование и медицина это тоже хорошо,но это не первое очём думают молодые родители.
          1. Полагаю, что более или менее серьёзные ежемесячные выплаты,могут получить семьи- " рекордсмены", не более: Вроде как таких семей,не так уж много,и рапортовать можно с высоко поднятой головой. Нам бы по 2-3 ребёнка на семью,для начала! Чтобы остановить падение. Стимулировать рождение от второго и больше.. Тема вдолгую... Такие задачи не про нынешние власти,увы..
            1. Герман 4223 30 июня 2019 12:43 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Если в каждой семье будет в среднем по два ребенка ,то снижение численности не остановится,потому как это только продолжение мамы и папы,а многие люди детей и семей не заводят,а дети не все доживают до совершеннолетия Чтобы остановить падение численности населения на каждую семью надо минимум три ребёнка,а для роста населения четыре.Четыре ребенка должно быть целью наших властей и над этим надо работать. Не знаю почему у нас на эту тему всё так аморфно от наших властей,в стране где больше население и экономика и внутренний рынок мощнее.
  • Minato2020 29 июня 2019 13:52 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Чиновники решили улучшить демографические показатели РФ. Ну и каким образом? Освоят бюджетные деньги, а потом уйдут на пенсию?
    Что останется молодёжи? Когда-то у известной группы была песня со словами:
    "Мы (подразумевалась молодежь) хотим танцевать,
    пока вы (подразумевались взрослые) не угробили этот Мир..."

    Вот и танцует молодежь, а чиновники рапортуют о выполнении намеченного.
    Потом подключится министерство здравоохранения с заботой о здоровье детей.
    Для здоровья детей будут поголовно-принудительно всех прививать.
    Если какие "глупые" родители не видят счастья для своих детей в прививках - то накажут таких родителей рублем, что будет огорчительно.
  • Комментарий был удален.
  • Tarhun 29 июня 2019 17:00 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Много каких причин влияют на демографию. Но вот можно сказать взгляд под другим углом.
    Когда есть один ребёнок появляется желание иметь ребёнка другого пола. В большинстве случаев так появляется второй. А вот за третьим чаще идут те у кого со второй попыткой не сложилось.:)
    1. nesvobodnaja 29 июня 2019 18:22 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Оптимальное количество детей - 3. К сожалению, мужское здоровье у некоторых с трудом позволяет одного произвести на свет, и то с применением ЭКО. Знаю две семьи, которым удалось только лет в 37-38 "получить" потомство. Причём, здоровье жён было в пределах нормы.
      1. Tarhun 29 июня 2019 18:37 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Согласен с вами по поводу ЭКО, у самого пример есть. В 40 родили. У двух знакомых семей по 3 пацана. Все девочек делали, а вон оно как.
  • Eug
    Eug 29 июня 2019 17:56 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Не стоит противопоставлять индивидуальную поддержку и ясли. Там, где у женщины есть возможность сделать карьеру - нужны ясли или участие бабушки. Но, как я понимаю, во многих регионах у женщины нет карьерных возможностей - и там нужна индивидуальная поддержка и стимулирование. И очень правильная идея передать решение вопроса в регионы, они куда лучше учитывают местную специфику.
  • Комментарий был удален.
  • Герман 4223 29 июня 2019 18:40 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Нужна финансовая поддержка на каждого рождённого ребёнка,и чем больше детей в семье тем сильнее она должна быть, обеспечивать многодетных просторным жильём. Вот это будет стимул. Рост населения это ещё и рост экономики, заниматься этим надо.
    1. VeteranVSSSR 29 июня 2019 20:05 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Увы,но Вы не правы.Все рублем не измерить!!!
      Просто почему то все забыли об институте бабушек и дедушек.Но верха решили,что бабушки и дедушки должны загнуться на работе и как следствие,молодым семьям некому будет помочь с детьми.Вопрос-с садиками вопрос решен? Ответ очевиден....
      А как родить и кто будет за детьми присматривать?
      1. Герман 4223 29 июня 2019 23:50 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        С этим я не спорю,если бабушки сидеть не будут это тоже проблема.Но люди боятся,заводить детей потому что это очень трудно именно в финансовом плане,рожают первого видят что не справляются и второго уже не хотят.Содержать его просто неначто ,это беда,её надо исправлять.Если население сокращается то сокращается и внутренний рынок,а это упадок экономики,если пенсионеров становится больше то их некому содержать, пенсии формируются с налогов работующих.
  • Yurkaza 29 июня 2019 20:52 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Я конечно против пенсионной реформы, но что мы можем. Если верить статистики мне осталось жить лет 10.
  • Radikal 29 июня 2019 20:54 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Добить демографию. Куда катится пенсионная реформа?
    - Туда же, куда и все остальные...реформы. sad