Русский ганшип. Реакция на "летающую артиллерийскую батарею" в СМИ США

138
Объявленное в ходе юбилейного 5-го форума "Армия-2019" решение о начале ОКР по созданию отечественного самолета, аналога американских АС-130 (не будем перечислять все их модификации и их названия, назовем просто "ганшипами", устоявшимся названием класса), вызвало неоднозначную реакцию и внутри России, как в СМИ, так и среди людей, интересующихся военными делами и профессионалов из ВС или ОПК. И за рубежом на эту новость реакция имеется тоже, причем разная. А нужен ли такой самолет? Как представляется автору данной статьи — нужен, хотя и для единственной, весьма узкой задачи.





Разница в реакциях


Но если в России выделить ключевую эмоциональную окраску в СМИ или на разных околовоенных информресурах сложно — варьируется от "ну и зачем это нужно, если есть прекрасные штурмовики, бомбардировщики и ударные вертолеты с ударными БЛА" или "лучше бы пенсионерам по ганшипу раздали" — до "наконец-то, давно пора было" и до "послушали умных людей с нашего форума/паблика и меня, самого умного", то на Западе ключевой эмоцией можно назвать "любопытство, смешанное с легким пренебрежением". Там традиционно многие аналитики и журналисты считают нас дикарями с ракетами, правда, при этом нас, таких отсталых, боятся и вселяют страх в читателей. И сами же потом пишут о том, как русские обставили всех то в гиперзвуковых системах, то в ПВО-ПРО, то в танках, создав "Армату".

Достаточно любопытно как пример в этом плане было прочитать статью Джозефа Тревитника на портале The Drive в рубрике Warzone. Она весьма характерна и показывает примерный уровень и тональность публикаций на "околовоенных" или просто освещающих военную тему ресурсах. Тревитник — весьма плодовитый и относительно, для американца, умеренный в оценках автор, да и сам про "ганшипы" не раз писал, про американские, естественно. Сначала он просто рассказывает, что такое "Армия-2019" и пересказывает известное, думаю, читателям сообщение ТАСС со ссылкой на неизвестный источник. Мол, началась работа по "разработке летающей артиллерийской батареи — самолета, непосредственно поддерживающего войска на поле боя, аналогичного американским "ганшипам" AC-130". "Военно-транспортный самолет Ан-12 с двумя 57-мм пушками будет использоваться в качестве летающей лаборатории".

Затем автор статьи пытается угадать, какой именно тип 57-мм пушки будет использован и делает совершенно правильную, замечу, догадку — это будет вариация того же 57-мм орудия, что используется в артистеме АУ-220М и необитаемых боевых модулях "Байкал" и "Кинжал" на ее базе, в настоящий момент все более популярной в ВС РФ, которая устанавливается или будет устанавливаться на корабли и катера, БМП, в том числе тяжелые БМП Т-15, а также средние гусеничные и колесные БМП Б-11 и К-17, ЗСУ 2С38 ЗАК-57 "Деривация-СВ" и пр. Тем более что генеральный директор УВЗ Потапов уже говорил об интеграции этой системы и на самолеты в том числе. Тревитник, правда, говорит об интеграции "Кинжала" на "тяжелый бронетранспортер" (это он так ТБМП называет) Т-15 и о 2С38 как об "экспериментах недавнего времени", что, в общем, не так — принятие на вооружение той же 2С38 уже дело решенное, да и с Т-15 с 57-мм модулем, в общем, тоже не за горами в серии.

Как правду перемешать с антироссийской пропагандой


А вот дальше американца начинает несколько "нести". Например, он говорит о том, что ВКС "недавно экспериментировали" с бомбардировкой с Ил-76МД и Ан-12, хотя это, на самом деле, штатные упражнения из курса боевой подготовки военно-транспортной авиации. Просто долгое время их не выполняли, равно как были, например, сняты кормовые пушечные установки, и подготовка к работе с ними также не велась. Теперь и пушки вернули, и вновь ведется, и бомбить летают представители "военно-торговой", как ее звали военные острословы в 90-е годы, авиации достаточно регулярно. Почему-то г-н Тревитник, справедливо указывая, что одной из причин, почему про подобный самолет-батарею в очередной раз (это уже не первый подход к этому снаряду, были и другие) вспомнили, является Сирия, затем не удержался от глупости о том, что "российские спецподразделения, обычно именуемые Spetsnaz, неизменно (!) черпают вдохновение у своих западных коллег, особенно американцев! Хотелось бы напомнить мистеру Тревитнику, что отечественные подразделения специального назначения имеют давнюю историю, которая восходит местами еще к Первой мировой и бывшему подполковнику Русской Императорской армии М.С. Свечникову, а потом к таким известным людям, как полковник И.Г. Старинов и целому ряду других замечательных офицеров, стоявших у истоков спецназа, задолго до немцев или англичан и тем более американцев.

И созданы роты СпН в Советской Армии были в 1950 г., в США их будущие конкуренты, "зеленые береты", были сформированы позже, а чем-то похожим на реальную силу стали лишь при Кеннеди. К тому же "черпали вдохновение" наши западные конкуренты у советского спецназа куда как чаще, хотя и обратное, конечно, имело место быть. В целом же взаимопроникновение идей и, если хотите, такого явления, как "военная мода", — это именно взаимное и постоянное явление. Хотя в вопросах экипировки действительно, и "вдохновляются", и закупаются, что тут такого?

Что до идеи "ганшипа", то она поднималась еще во времена Афганистана, затем и в 90-е годы всплывала, как и идея создания своей "авиации спецназа", подчиненной и действующей в интересах подразделений специальной или глубинной разведки. В Афганистане уже были вертолетные полки, работавшие исключительно в интересах СпН, но потом все вернулось на круги своя. Давно хотят иметь чисто свои вертолетные полки и наши ВДВ, возможно, скоро это желание также осуществится. Действительно, здесь наши специалисты ориентировались на американцев — больше и не на кого было, ни у кого другого подобных самолетов и нет. Сейчас, с созданием ССО, различные ведомственные препоны преодолеть проще, поэтому вслед за специально переоборудованными под нужды ССО вертолетами появятся и самолеты. Больше ни для чего другого, кроме длительной поддержки на удаленных ТВД, и, вероятно, вывода туда же групп, такой самолет-ганшип и не нужен. Причем там, где нет никакой ПВО серьезнее ПЗРК и малокалиберных зениток. Любую другую работу и в любых других условиях лучше выполнят самолеты фронтовой оперативно-тактической или дальней авиации, а также вертолеты или БПЛА. Много таких ганшипов нам тоже не нужно, но штуки 4-6 или даже 10 было бы неплохо.

Далее не удержался американец и от прочих мифов, например, о том, что российские ВКС "в значительной мере полагаются на неуправляемые боеприпасы". Если он про Сирию, то уж должен был бы знать, что те же самые бомбы свободного падения ВКС применяют с помощью специальной вычислительной подсистемы СВП-24 и систем аналогичных возможностей, позволяющих использовать неуправляемые боеприпасы с точностью, близкой к корректируемым и управляемым, причем даже по движущимся целям (с относительно недавних пор). Что до КАБ и УР, то ВКС их также активно применяют, но раз есть возможность недорого и точно бомбить, то зачем платить больше? Такой возможностью ВВС США не обладают, в свое время они разрабатывали аналогичную СВП-24 систему, причем еще в 80-х, раньше нас, но пошли по дороге максимально возможного удешевления корректируемых боеприпасов. Но и от неуправляемых американцы не отказались и активно их используют. Тревитник бы, кстати, поинтересовался, сколько неуправляемых боеприпасов ВВС США обрушили на города вроде Ракки в Сирии.

Не обошлось и без совсем дурацких утверждений вроде "почти постоянных претензий Кремля на часто сомнительные разработки высокотехнологичной военной техники". Каково? Где он считает таковыми известные "шесть систем стратегического оружия", о которых рассказывал В.В. Путин в известном "первомартовском" выступлении. Считать системы вроде "Авангарда" или "Кинжала" "сомнительными" — это надо с головой совсем не дружить. А также ссылается на дурацкий опус известного "певца Пентагона" Тайлера Роговэя, который высмеивает макет-шоустоппер человекоподобного боевого робота и вообще идею подобных машин (а между прочим, зря высмеивает, хотя у подобных машин крайне узкий ареал применения), а затем заявляет о том, что "Россия сильно отстает в вопросах робототехники и искусственного интеллекта". Если он под этим имеет красивые поделки и трюки в стиле Илона Маска от "Бостон Дайнемикс" — то да, отстаем. Но первыми робота на околоземную орбиту все же, отправим, скорее всего, именно мы. А если про реальную боевую робототехнику — то боевые робототехнические комплексы уже состоят на вооружении ВС РФ, причем аналогичных систем по ряду позиций у потенциальных противников пока в серии нет, особенно тяжелых наземных комплексов. Да и такие системы, как тяжелые отечественные ПКР, вполне могут считаться имеющими "зачатки искусственного интеллекта", уж точно более мощного, чем естественный интеллект у некоторых заокеанских авторов. Но, очевидно, таковы правила пропаганды, писать что-то правильное о России, без замшелых мифов, в США не запрещено, но нежелательно — не поймут.

Возможный облик "русского ганшипа"


Но если отбросить шелуху, то американский журналист описывает, в общем, не очень далекий от реальности набор систем, которые потребуются для такого самолета ВКС РФ для выполнения его задач по предназначению. Безусловно, воздушному кораблю поддержки ССО (а больше, кроме как для поддержки удаленных операций ССО, он и не нужен, любую другую работу выполнят), потребуются и мощные системы РЭБ, имеющиеся в распоряжении ВКС (например, нечто вроде системы "Хибины-М" или их развития), и бортовой комплекс обороны вроде известного ныне "Витебска" (на экспорт предлагаемого как "Президент-С"), обеспечивающий практически гарантированную защиту от ЗУР и УРВВ с электронно-оптическими ГСН (инфракрасными, двухдиапазонными и пр.). Потребуется ему и возможность использования бомбового вооружения — американец, конечно, ссылается на возможность использования на последних модификациях ганшипа AC-130W и AC-130J малокалиберных КАБ GBU-39 SDB, GBU-53/B SDB-II, ПТУР "Хеллфайр", УР "Гриффон" AGM-176 и боеприпасов GBU-44 "Вайпер Страйк".

У этих двух модификаций "разнообразное артиллерийское вооружение", ранее имевшееся на американских ганшипах, свелось или к единственной 30-мм одноствольной пушке GAU-23, или к ней же, но в сочетании со 105-мм гаубицей ручного заряжания. А когда-то там были и две шестиствольных 20-мм "Вулкана" либо одна 25-мм пятиствольная пушка GAU-12, и 40-мм пушка "Бофорс", с большой натяжкой считающаяся автоматической. На русском ганшипе гаубица, тем более с ручным заряжанием, вряд ли нужна, тем более что такого калибра у нас и нет, а 122 мм — это уже совсем иная отдача и габарит. Пары 57-мм автоматов со снарядами с дистанционно управляемым подрывом будет вполне достаточно — это очень точная артсистема и достаточно мощный патрон. Оснастить дополнительно, скажем, 23-мм шестиствольной пушкой ГШ-6-23М, вероятно, можно, но высота и дальность до цели при работе "в кругу" будут у этого орудия совсем иными, меньшими, что опасно для самолета.

Что же до бомбардировочного вооружения, то у нас это могут быть как обычные авиабомбы (при условии оснащения самолета СВП-24), так и корректируемые, как нормального калибра — КАБ-250С или КАБ-500КР/С/Л/ЛГ, так и малокалиберные КАБ массой 25-50 кг, разработанные и уже частично прошедшие испытания для ударных вариантов БПЛА вроде "Ориона", "Корсара" или "Форпост-М". Можно и УР адаптировать под русский ганшип, например, модульную УР Х-38 или же "изделие 305 ЛМУР", недавно "засвеченное" на Ми-28НМ. Причем вероятно как использование подкрыльевых пилонов, которые придется установить, так и на узлах в районе обтекателей шасси (если речь вести об Ан-12). Возможно и использование транспортера в грузовом отсеке. Обычный Ан-12 так был способен увезти от 8 до 12 и даже 16 т бомб, в ганшип, конечно, столько уже не поместить. Разумеется, потребуются и развитые средства разведки, и хорошая система управления вооружением, хотя это обойдется и недешево. Но многие системы не потребуется создавать заново, их можно и адаптировать с существующих типов самолетов. Но многое, безусловно, упрется в финансирование этой затеи. У ССО, конечно, "открытый кредит", но не бесконечный.

Со штатным типом самолета могут быть проблемы


Но надо понимать, что сам по себе Ан-12 в данном случае будет лишь опытной летающей лабораторией, на которой будут отрабатывать идею и комплекс вооружения. А вот штатным ганшипом, скорее всего, станет какой-то другой тип самолета. Ан-12 стары, ресурса у них осталось немного, хотя, наверное, найти несколько достаточно мало полетавших бортов вполне возможно. Но и такое решение — лет на 6-8 в лучшем случае. К тому же у Ан-12 — негерметизируемая грузовая кабина. Про полеты на большой высоте, характерные для задач авиации специального назначения, придется забыть. Или же летать в масках и защитных костюмах, преодолевая "тяготы и лишения" в виде разреженного воздуха и холода. Нет, это, конечно, возможно, но длительные многочасовые перелеты в таких условиях не лучшим образом скажутся на боеспособности операторов в грузовой кабине "ганшипа". Или группы ССО, если она также будет на борту.

Но что взять вместо них? Реактивные военно-транспортные самолеты использовать, вероятно, можно, но скорости у них повыше, чем у турбовинтовых, и, возможно, это не лучший вариант. Тяжелый Ил-76МДМ или, скажем, Ил-76МД-90А, это, конечно, перебор и по размерам, и по массе, и по стоимости. Средний Ил-276 в классе грузоподъемности 20-25 т будет готов к серии лишь к концу нынешней ГПВ-2027, а именно серийное производство его запланировано на 2026 г. Да и он тоже реактивный. Будут ли его ждать ССО? Устроит ли он их? Неизвестно. Есть новый легкий Ил-112В — турбовинтовой, и будет в серии куда раньше. Но грузоподъемность 5 т явно маловата для "ганшипа", да и масса тоже — не надо забывать, что отдача 57-мм пушек весьма солидна, и маленькому самолету может оказаться не под силу. Ан-72 — также реактивные, и тоже уже немолоды, и, хотя и выполняют у пограничников роль "патрульного ганшипа", вряд ли подойдут для вышеописанных задач и вооружения.

Как бы не пришлось ради такого дела покупать у китайских товарищей небольшую партию "китайских Ан-12", Shaanxi Y-8 одной из последних модификаций, благо они тоже, по слухам, на его базе себе ганшип разрабатывают. И версия с герметизируемой грузовой кабиной у них была создана в свое время. Они, конечно, не откажут, но хотелось бы свой самолет.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

138 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. -6
    1 июля 2019 05:12
    Кошмарить папуасов такие ганшипы самое то. А вот, скажем, бандеростану поставить пару-тройку стволов на Ан технически вполне можно (Антонов, даже такой какой он есть сегодня, технически справится), но посылать против ДНР/ЛНР хоть и заманчиво, но не следует - у них и ДШК, и даже Иглы есть.
    1. +3
      1 июля 2019 06:47
      Интересно...хуситы в вашем понимании папуасы или так , погулять вышли ? Дураку дай стеклянный ...молоток, он его точно разобьёт laughing Отличная машина для поддержки ССО и др. комбатантов с высоты несколько километров. Накидает плюх оппонентам в укрепрайоне или на марше при грамотном использовании и хоронить нечего будет. Я как понимаю, там не обычные пухи будут и лафеты с энергопоглощением. Да и боеприпасы с доработкой под свою специфику. Или хотят просто универсальные пушечные модули с бэх тупо воткнуть ? Во, с Ноны С можно дульный агрегат прилепить, уж больно красиво входит и выходит...пусть это решают конструкторы в связке с заказчиком. Там столько оптоэлектронных систем можно впихнуть, включая средства нападения и обязательно защиты от случайных "блоупаев" - будет зубастая и трудная мишень на выходе.
      1. +8
        1 июля 2019 10:06
        Нахрена это надо в стране, имеющей нормальную штурмовую авиацию?
        1. +14
          1 июля 2019 11:43
          ответ прост, штурмовики прилетели и улетели...а ЭТО может достаточно долго висеть в определенном квадрате . Да, учитывая вместимость тушки ганшипа , он может быть не только ударным комплексом, но и иметь расшаренные возможности в плане наблюдения и доразведки за местностью в гораздо большем диапазоне, чем те-же штурмовики...с возможностью их же и донаведения на выявленные цели.
          1. +1
            1 июля 2019 13:47
            Цитата: viktor_ui
            а ЭТО может достаточно долго висеть в определенном квадрате .

            а ЭТОМУ будет достаточно одного пуска из ПЗРК?
            1. +1
              1 июля 2019 16:03
              а с этим ПЗРК вы лично будите к ГАНШИПУ подкрадываться...как думайте, на каком расстоянии его оптоэлектронные системы обнаружат вашу "тушку" с шайтан-трубой ? У меня есть подозрение, что охотник с ПЗРК может даж и не узнать, что уже умер.
              1. -1
                1 июля 2019 16:25
                Цитата: viktor_ui
                его оптоэлектронные системы обнаружат вашу "тушку" с шайтан-трубой ?

                А с выключенной шайтан-трубой они так тоже умеют?
            2. -1
              3 июля 2019 10:55
              Сейчас у каждой второй обезьяны есть ПЗРК, и что-то матрасы не теряли их уже...., а когда кстати последний ганшип был сбит, не во Вьетнаме ли?
          2. +1
            1 июля 2019 14:33
            Цитата: viktor_ui
            а ЭТО может достаточно долго висеть в определенном квадрате

            и обязательно дождется своего "Стингера"
        2. +8
          1 июля 2019 13:41
          Цитата: Криведко
          Нахрена это надо в стране, имеющей нормальную штурмову

          В этой нормальной стране, имеющей самую большую территорию в мире, имеется только около 200 нормальных штурмовиков. Которые уже не выпускаются и скоро уйдут на покой по причине выработки ресурса и морального устаревания. А замены им не предвидится. Говорят про ПАК ФА, ПАК ДА, ПАК ТА, но что то ничего не слышно про ПАК ША. Только не надо говорить, что Су-34 - успешная замена Су-25. Просто хотя бы цене...
          1. +3
            1 июля 2019 16:23
            Именно поэтому вместо того, чтоб заниматься сомнительными вундервафлями, лучше сосредоточиться на возобновлении производства штурмовиков, которые реально нужны.
        3. 0
          1 июля 2019 21:04
          По моему время Су-25 прошло, с его 5км потолком, дозвуковой скоростью и устаревшими СУО с вооружением. Даже у папуасов бывают ПЗРК и зенитки. Идея с Ганшипом неплохая, только соременный Ганшип довольно дорогой и сложный комплекс и может стать бездонной бочкой пожирания бюджетных средств.
        4. -1
          3 июля 2019 05:41
          Я чего то тоже не догоняю. Такими самолётами скопища папуасов гонять хорошо. Даже у бармалеев ПЗРК всегда найдутся и ганшипу жить останется только подлетное время ракеты. То, что "Вагнеровцев" в Сирии с него покосили это ни о чем не говорит. Видимо ракет ПЗРК у них не было. Иначе бы быстро его уничтожили. Большая мишень и очень медленная и маломаневренная.
    2. 0
      3 июля 2019 05:22
      Вы видели как устроен "ганшип" это можно сказать БПЛА только оператор сидит в самом самолете с таким же джойстиком и экраном, а пушки наводятся и стреляют именно с джоя поэтому точность приличная даже с 5 км, там только снаряды и кассеты подаются в ручную ,хотя и это можно автоматизировать и вместо заряжающих как у американцев сделать автомат. Так что хохлам надо долго думать чем то ,а не просто так влепить пушку и все ок.
  2. Комментарий был удален.
  3. +10
    1 июля 2019 06:13
    А чего вдруг удалили мой комментарий? Что в нем не слава богу? Или мое мнение о том , что автор этой статьей как будто извиняется перед западом за желание России строить то что ей, России нужно является кощунством по отношению к либералам страны и мира? ??
    1. +11
      1 июля 2019 06:30
      Имея подобное во время чеченских войн, многие парни остались бы живы.
      1. +3
        1 июля 2019 07:19
        ВАШ (Владимир) Сегодня, 06:30
        Имея подобное во время чеченских войн, многие парни остались бы живы.

        далеко не факт. Не нужно уповать на вундервафе, только из за того, что она вам нравится. Во-первых, для ганшипа требуется идеальные погодные условия. Туман, низкая облачность - вполне себе частое явление в горах. В такую погоду вообще вылета не дают, что уж говорить о работе по земле. Во-вторых, если вы считаете легкой задачей расстреливать (по мнению большинства это типа как видеоигре) чеченских бандитов, то ошибаетесь. И рельеф местности в большинстве случаев вам это так просто сделать не позволит. Да и чехи не всегда по горам бегают. Они часто сидели в населенных пунктах, и как вы с высоты 5000м будете цели определять, селектировать и поражать?
        Исходя из этого, в реальности гипотетических вероятностей поражения целей в условиях Чечни было бы куда меньше, чем вам представляется.
        1. +6
          1 июля 2019 10:15
          как вы с высоты 5000м будете цели определять, селектировать и поражать
          А тут как их селектировали и поражали?
          1. -4
            1 июля 2019 13:44
            Цитата: MoJloT
            А тут как их селектировали и поражали?

            Если это Ракка, то "партнеры" тут с селекцией особо не заморачивались.
            1. +4
              1 июля 2019 14:20
              это Ракка
              Это Грозный.
          2. +1
            3 июля 2019 07:51
            То есть вы считаете приемлемым применение ганшиповпо по городской застройке? Большей глупости поискать))
        2. +2
          1 июля 2019 16:10
          Идеальные условия нужны говорите...а откуда вы знаете, что из средств обнаружения и захвата целей имеется у него на борту и в каких областях спектра и частотных диапазонах все это будет работать. Будет вас нормально видно и не на один десяток км и обычный дым, туман, дымка, темнота и дождик час уже не поможет спрятать вас от продвинутых систем.
          1. 0
            3 июля 2019 08:01
            Наверное вы имеете нулевое понятие про рассеивание и затухание излучения в среде. Например на водяной ввести в газообразной среде, именуемой в простонародье туманом
            1. 0
              3 июля 2019 08:44
              Андрей, мне до одного места ваши домыслы о рассеивании и затухании. Три года назад я смотрел, как работает система поиска и идентификации чела в лесном массиве, кот был одет в многослойный теплоизолирующий костюм и прятался за толстыми деревьями и кустарниками. И был дождь. Ну так вот лично для вас, поисковая система на основе тепловизора с оптикой, толстого планшета и спецсофта уверенно опознала его на фоне всей этой ночной каши. Что за сканер был и с какой матрицей я помолчу. Одно только могу сказать точно, что у прячущегося за естественными преградами был очень небольшой шанс быть не найденным только находясь полностью в неподвижном состоянии продолжительное время. Было интересно наблюдать в оптику, как меняется поверхностная картина отражения капель и бликов с поверхности шлема и самого комбинезона на уровне плечевого пояса. Так же было краине интересна поисковая логика программного софта в плане выделения интересующих объектов на общем фоне просматриваемого сектора лесного массива. Так что я имею практику некоторую и мне есть с чем сравнивать. А так да, я неуч и лошара по многим интересным направлениям...бывает и хуже. wassat
              1. 0
                3 июля 2019 11:56
                Цитата: viktor_ui
                Андрей, мне до одного места ваши домыслы о рассеивании и затухании. Три года назад я смотрел, как работает система поиска и идентификации чела в лесном массиве, кот был одет в многослойный теплоизолирующий костюм и прятался за толстыми деревьями и кустарниками. И был дождь. Ну так вот лично для вас, поисковая система на основе тепловизора с оптикой, толстого планшета и спецсофта уверенно опознала его на фоне всей этой ночной каши. Что за сканер был и с какой матрицей я помолчу. Одно только могу сказать точно, что у прячущегося за естественными преградами был очень небольшой шанс быть не найденным только находясь полностью в неподвижном состоянии продолжительное время.
                Всё это здорово конечно, но есть один нюанс - это никак не увязывается с "ганшипами", который нацелены на массированный огонь. А для точечной операции по нейтрализации одиночной цели достаточно и вертолёта с подобной системой и снайпера.
                1. 0
                  3 июля 2019 15:02
                  Михаил, ВЫ ОЧЕНЬ ОШИБАЙТЕСЬ...почему...в ганшип можно впихнуть гораздо более энергоёмкое и ЧУСТВИТЕЛЬНОЕ оборудование и гораздо более сложное . Вы же не будите это оспаривать. Такое оборудование будет видеть на несколько порядоков дальше в селекции целей чем поисковая группа. Линейка доступности выбора подручных электронных приблуд будет так-же наголову выше, чем у поисковой группы...даж сравнивать стыдно. ГАНШИП , это КОМПЛЕКС МЕР в первую голову с огромной эффективностью при грамотном его использовании. Я надеюсь, что подобная машина будет у нас в войсках и спасёт и поддержит наших в трудную минуту. Несколько лет назад уже проскакивала инфа о тестировании матриц тепловизоров с эффективной дальностью до 100 км. И естественно, подобные машины ну просто должны быть увязаны в единое информационное поле на местном ТВД. Можно как угодно относиться к США и используемых ими спец-вооружения, но сей комплекс был бы нам точно полезен...Вы сомневайтесь, что он может точечно завалить кучку бородатых, или срыть полевое укрепление ...я нет, и по площадной цели на марше он тож нехило отсыпать сможет. Вот только меня терзают мутные сомнения в способности нас воспроизвести полноценный аналог с соответствующим времени и задачам фаршем...а то запилят бюджетную подслеповатую модель в целях экономии непонятно чего. Тень пердюкова витает над нашей авиацией.
                  1. 0
                    3 июля 2019 18:23
                    Цитата: viktor_ui
                    ГАНШИП , это КОМПЛЕКС МЕР в первую голову с огромной эффективностью при грамотном его использовании. Я надеюсь, что подобная машина будет у нас в войсках и спасёт и поддержит наших в трудную минуту. Несколько лет назад уже проскакивала инфа о тестировании матриц тепловизоров с эффективной дальностью до 100 км. И естественно, подобные машины ну просто должны быть увязаны в единое информационное поле на местном ТВД.
                    Уважаемый Виктор, полностью согласен с изложенном Вами, кроме одного нюанса - самолёт, который Вы описываете, это никакой не "ганшип" (у которого свой функционал), а воздушный центр мониторинга и координации !

                    Посылать такой в прямой бой - слишком дорого, напоминает забивание гвоздей микроскопом. Это скорее летающий штаб разведки и наведения, тогда как у классического "ганшипа" функционал другой - работать над полем боя по слабовооружённой пехоте и укреплениям без сильной ПВО.
                    1. -1
                      4 июля 2019 06:26
                      Михаил, любая современная боевая машина в 21 веке обязана иметь на борту средства сбора оперативной обстановки местного ТВД...будь то танк, роботизированная платформа или спец-транспорт, ну а уж летающим сам бог велел обладать полноценным набором датчиков и сопутствующей этому экипировки. Слепые и глухие машины будут биты ибо они просто тупо не в состоянии контролировать происходящее вокруг них. Деляги от оборонки тарахтят что мол это дорого и подсовывают кастратов в армию...примеров более чем достаточно к чему это приводит непосредственно при боевом столкновении разного уровня противников. Машина, которая дальше видит (имеет многоспектральное техническое зрение) , имеет кучу датчиков кот позволяют вовремя обнаружить что тебя ведут и принять вовремя правильное ответное действие, имеет полноценную номенклатуру бортового вооружения что позволит выбрать наиболее безопасный и эффективный режим боевой работы + бортовой БИУС...имеет все max шансы ВЫЖИТЬ и вернуться с боевого задания. Для меня очевидно одно, чем более платформа соответствует реалиям XXI века, тем больше будет дистанция и эффективность её воздействия на оппонента . Ладно, благодарю за полемику. Посмотрим, что у нас сваяют и на какой элементной базе, тем паче есть с чем сравнить.
              2. 0
                5 июля 2019 04:55
                Три года назад я смотрел, как работает система поиска и идентификации чела в лесном массиве, кот был одет в многослойный теплоизолирующий костюм и прятался за толстыми деревьями и кустарниками.

                ура! кот доказал, что можно вот так просто преодолеть физические принципы! Прямо кот шреденгера какой то laughing так и запишем: дисперсная среда полностью прозрачна для излучения. Все аэрозольные средства дымообразования это попил бюджета. Вы переиграли в видеоигры. Вам бы хотя бы раз поговорить с человеком, реально воевавшем на Кавказе, который расскажет вам ЧТО такое война в горах. ЧТО такое война в условиях Чечни. А если бы вы реально сами там оказались, то бредить вундервафлями перестали бы на первом же боевом
                1. 0
                  5 июля 2019 04:59
                  В ладошки не забудь похлопать fellow Адепт мощи дисперсного спец аэрозоля образуемого САМОЙ ПРИРОДОЙ. Живите в своей матрице долго и счастливо.
                  1. 0
                    5 июля 2019 05:04
                    В ладошки не забудь похлопать fellow Адепт мощи дисперсного спец аэрозоля образуемого САМОЙ ПРИРОДОЙ. Живите в своей матрице долго и счастливо.

                    ну главное не в вашем мире розовых слонов и летающих пони. Дальше наполняйте ВО своими грезами о мире, в котором не работают законы физики. Везет вам, вы наверное уже силой мысли преодолели земное притяжение и уже поди на полпути с Марсу laughing hi
                    1. 0
                      5 июля 2019 06:14
                      ну конечно дядя, вы видимо больше чем как в подзорную трубу никуда и не глядели по ходу жизни. Видит око, да глаз неймёт...отсель и розовые слоны на языке bully Да, я выше описал три составляющие описанной мной поисковой системя... ТРИ КАРЛ ! Не заметили ? Ну и флаг вам в руки. Привет слонам и от слонов. За сим разрешите откланяться. Пойду глаза в экран встрою с вашего разрешения. laughing
                      Да, и прогулки по Марсу нонче реальность...через экран и софт.
                      1. 0
                        5 июля 2019 07:47
                        чем как в подзорную трубу никуда и не глядели по ходу жизни.

                        да куда уж мне laughing . Я просто смотрел на горы Чечни в 95-96 годах не через "экран и софт" и что такое 1 категория в СМУ в горах знаю не на примере видимости кота под дождем. Удачи вам, в пилотировании
                        через экран и софт.

                      2. 0
                        5 июля 2019 10:41
                        Андрей, я уважаю вас и ваш жизненный опыт . Но час 2019 и совершенно другие технологии и возможности. У меня свой опыт в несколько десятков лет в области IT технологий...имею некоторое отношение в плане создания элементов умного города в месте своего проживания Для примера камеры наблюдения использую в своей сигнатуре уже ТРИ РАЗНЫХ ТИПОВ ДАТЧИКОВ КОНТРОЛЯ СЕКТОРА, причем эта камера имеет размер пачки сигарет. Как думайте, госмужи имеют какое либо отношение к созданию элементов инфраструктуры мозгов для города ??? НЕЕЕЕТ, делают частники, которые хотят жить сообразно велению времени, а не так как некоторые руководятлы. Наша полиция (не полицаи и оборотни в погонах) уже начали пользоваться плодами нашего труда в ключевых точках города...нам не жалко, пусть только не мешают и не примазываются. Я знаю о чем написал выше и есть ещё целая когорта удивительных лайфхаков...кот мы с удовольствием используем ( мониторинг термовизором системы охлаждения и складов в связке для поиска утечек для примера ) drinks
        3. +3
          1 июля 2019 21:15
          Цитата: Ка-52
          Во-первых, для ганшипа требуется идеальные погодные условия.

          Цитата: Ка-52
          если вы считаете легкой задачей расстреливать (по мнению большинства это типа как видеоигре) чеченских бандитов, то ошибаетесь. И рельеф местности в большинстве случаев вам это так просто сделать не позволит

          Цитата: Ка-52
          и как вы с высоты 5000м будете цели определять, селектировать и поражать?


          Я так полагаю российские разрабы хотят минимум аналог амерской машины сделать, так американцы предоставляют как ТТХ свойх машин так и видео применения, ночью, в горной местности. Что танки, что вертухи с современной оптикой распознают ростовую мишень человека и ночью далее чем за 10 км, а уж Ганшип, с его мощным СУО и оптикой блоху на таком расстоянии увидит. В Чечне 2 такие машины за несколько дней все леса бы от боевиков зачистили.
          1. 0
            3 июля 2019 08:03
            В Чечне 2 такие машины за несколько дней все леса бы от боевиков зачистили

            Ох уж эти сказочки...ох уж эти сказочники.... laughing
            1. +1
              4 июля 2019 23:40


              Вот наглядный пример работы Ганшипа. Цели даже не подозревают, что ночью, на высоте свыше 5000м, скорее ещё выше, говорят о 6и милях, летает и разглядывает их Ганшип. Это не скзка, а реальность. От тепловизора, или вообще от оптики и радаров современных вертолётов, ЛА и бронетехники в зелёнке не спрятаться и не защититься от высокоточного оружия, 20мм Вулкан, 40мм, или 105мм.
        4. -1
          3 июля 2019 03:58
          Сами то хоть поняли что написали?. Для как вы выразились селекции и определения целей есть разведка. Точно также как разведывали и селектировали цели для бомберов, для артиллерии. Это вундервафе хороша тем что в воздухе может находится продолжительное время, может сама вести разведку, а наведение орудий осуществляется автоматизированно по данным РЛС, тепловизоров, ночных приборов.
          1. -1
            3 июля 2019 08:13
            наведение орудий осуществляется автоматизированно по данным РЛС, тепловизоров, ночных приборов.

            Интересно, как поможет вам РЛС для наведения на объект типа "человек"? Или в вашей альтернативной вселенной и такое встречается?
            Тепловизоры и ночные приборы как вам помогут при низкой облачности и тумане? Наверное в вашей вселенной рассеивание и поглощение ик излучения на пароводяной взвеси (облачность, туман) тоже отсутствует как явление?
      2. AUL
        +9
        1 июля 2019 08:09
        Цитата: ВАШ
        Имея подобное во время чеченских войн, многие парни остались бы живы.

        "Генералы всегда готовятся к прошедшей войне"! То, что было хорошо и актуально на "тропе Хошимина", в современных реалиях выглядит по-другому. Во Вьетнаме что могло угрожать ганшипу? Максимум, ДШК. И то, не факт, что он имеется в нужный момент, да и эффективность его по такой цели сомнительна. Про ПЗРК тогда еще не слышали. А теперь вспомните, какой урон эти ПЗРК нанесли нам в Афгане? А в Чечне? При такой насыщенности стингерами, которая возможна сейчас, ганшип в небе - не жилец, а мишень!
        1. +6
          1 июля 2019 08:45
          Цитата: AUL
          При такой насыщенности стингерами, которая возможна сейчас, ганшип в небе - не жилец, а мишень!

          Против ПЗРК со времен афгана тоже много чего выдумали так что не все так однозначно.
        2. +3
          1 июля 2019 10:18
          При такой насыщенности стингерами, которая возможна сейчас, ганшип в небе - не жилец, а мишень!
          Ганшип работает за пределами досягаемости ПЗРК.
          1. AUL
            +3
            1 июля 2019 10:23
            Цитата: MoJloT
            При такой насыщенности стингерами, которая возможна сейчас, ганшип в небе - не жилец, а мишень!
            Ганшип работает за пределами досягаемости ПЗРК.

            На таком расстоянии его эффективность, по сравнению с другими средствами убеждения, стремится к нулю! 57-мм пушка с 5 км и с движущейся платформы - ваще ниочем!
            1. +5
              1 июля 2019 10:27
              На таком расстоянии его эффективность, по сравнению с другими средствами убеждения, стремится к нулю!
              Работать с 5-6 км с приемлемой точность возможно, доказательство тому применение ганшипов сша, к тому же это лучше чем кидаться на штурмовиках под раздачу ПЗРК, зениток, крупнокалиберных пулеметов и в обще всего что может стрелять, терять людей, технику...
              1. +3
                1 июля 2019 12:54
                Цитата: MoJloT
                Работать с 5-6 км с приемлемой точность возможно, доказательство тому применение ганшипов сша

                Так это при помощи 105-мм гаубицы, у которой осколочно-фугсаное действие снаряда против небронированных целей перекрывает пониженную точность огня с такого расстояния в движении. Американцы мастера рекламы и пиара, но не в нарушении законов физики. Кроме гаубицы там еще 25 мм и 40 мм - этими калибрами наверняка они работают с меньших высот, когда угрозы применения ПЗРК нет. Вот вам и наглядная агитация американской мощи готова.
                Плюс - всё это они любят делать ночью, когда все эти ваши ДШК у бармалеев слепнут.
                Вопрос-то не в этом. Вопрос в другом. 1) мы настолько богаты чтобы изобретать новый узкоспециализированный самолет такого типа? 2) а мы сможем применять такой самолёт в схожих комфортных условиях, как американцы, или наши "потенциальные друзья" озаботятся раздачей нашим противникам ПНВ и "стингеров"? 3) не лучше ли имея задел в других видах вооружения использовать уже имеющееся преимущество и вложить деньги в них?
                Напомню - тот же Су-25 кроме стрельбы по папуасам может решать еще множество задач. Я не говорю уже про Су-34/30 и прочие.
                В том же Афганистане Су-17М3Р ночью действовали против моджахедов не менее эффектно - обнаруживали костры боевиков на привалах в ИК-спектре и закидывали их обычными чугунками так, что они даже не успевали понять что произошло. Ночью с большой высоты самолёт почти не слышим и не видим. Просто ба-бах - и нет каравана. Но кто об этом знает? Мы себя рекламировать не умеем, не то что американцы. А стоило бы. Сейчас это как выглядит? Такой крутой ганшип с пушками, как ковбой мальборо. И какой-то унылый советский истребитель-бомбардировщик. Ясно что у ганшипа пафоса больше, чем у всей советской ИБА вместе взятой. Только эффективность разная.
                1. 0
                  1 июля 2019 13:30
                  Все верно, цель должна оправдывать средства. Что бы это понять есть специально обученные люди, аналитики. hi
        3. 0
          1 июля 2019 11:02
          Цитата: AUL
          "Генералы всегда готовятся к прошедшей войне"! То, что было хорошо и актуально на "тропе Хошимина", в современных реалиях выглядит по-другому. Во Вьетнаме что могло угрожать ганшипу? Максимум, ДШК. И то, не факт, что он имеется в нужный момент, да и эффективность его по такой цели сомнительна. Про ПЗРК тогда еще не слышали. А теперь вспомните, какой урон эти ПЗРК нанесли нам в Афгане? А в Чечне? При такой насыщенности стингерами, которая возможна сейчас, ганшип в небе - не жилец, а мишень!

          Самый правильный комментарий, вынужден согласиться. Почему то все забыли, как 19 августа (снова этот дурацкий август!) 2002 года под Ханкалой чеченскими боевиками из ПЗРК "Игла" был сбит Ми-26, в результате чего погибло 127 человек, больше, чем на АПЛ "Курск" за 2 года до этого.

          "Ганшип" в любом современном локальном конфликте будет только ещё более "жирной" целью, только и всего.
          1. 0
            1 июля 2019 13:15
            из ПЗРК "Игла" был сбит Ми-26, в результате чего погибло 127 человек,

            И когда в Ми-26 влазило 127 человек ?
            1. +1
              1 июля 2019 17:09
              Цитата: Астронавт
              И когда в Ми-26 влазило 127 человек ?

              В 2002 году.
              Причиной большого количества жертв стало грубое нарушение правил полётов вследствие почти двукратного перегруза. В технических документах на вертолёт Ми-26 записано, что он может при условии полной заправки перевозить 82 человека, или же груз весом 20 тонн. Всего на борту Ми-26 находилось почти 150 человек. Это произошло как из-за нелётной погоды, (и, как следствие, большого количества военнослужащих, ожидающих в Моздоке отправки в Чечню), так и из-за хронической нехватки военно-транспортных вертолётов.
          2. -2
            3 июля 2019 11:10
            Жирной но способной нести "РЭБ", это во первых, во вторых: то-есть ганшип ПЗРК точно возьмет, а штурмовик нет, хотя ганшипы уже давно не падали, а ГРАЧИ в Сирии (царство небесное Роману Филипову) , Донбасс, Грузия 08.08.08 валятся именно от ПЗРК.
        4. 0
          1 июля 2019 14:39
          Цитата: AUL
          То, что было хорошо и актуально на "тропе Хошимина", в современных реалиях выглядит по-другому.

          Так и над тропой хошимина 6 штук потеряли и успокоились
        5. -1
          3 июля 2019 05:44
          Сто процентов поэтому и написал. Немного выше скептически взгляд по этому поводу .
    2. +3
      1 июля 2019 06:49
      Вы сегодня прокляты своим личным модератором...понедельник. drinks
  4. -2
    1 июля 2019 06:24
    Идея ганшипов стала актуальной с нахождения советских войск в Афганистане, тогда своими силами устанавливали башни от бронетехники с низу на МИ-8.
    1. +2
      1 июля 2019 08:55
      Цитата: Strashila
      ....... тогда своими силами устанавливали башни от бронетехники с низу на МИ-8.

      И как это "ноу хау" тогда выглядело? Боюсь представить у себя в эскадрильи такое.
      Ну если только такой вариант. laughing
    2. +2
      1 июля 2019 10:14
      Цитата: Strashila
      тогда своими силами устанавливали башни от бронетехники с низу на МИ-8.

      Сами видели, или рассказал кто?
      Цитата: shura7782
      И как это "ноу хау" тогда выглядело?

      Тоже хотелось бы посмотреть...
      1. -1
        1 июля 2019 11:29
        статья на этом сайте "Почему «Беркут» не расправил крылья?" от 31.08.17

        Смотрите, читайте.
        1. +2
          1 июля 2019 12:06
          Цитата: Strashila
          Смотрите, читайте.

          А сами-то читали? Это не самоделка руками технарей в Афгане, а тем более не башни с бронетехники. Вы вообще имеете представление о конструкции вертолета, чтоб озвучивать такие вещи? belay
  5. +9
    1 июля 2019 07:15
    Для справки.
    Силы специальных операций ВВС США предназначены: огневая поддержка подразделений ССО с воздуха, ведение разведки, обеспечение психологических операций, подбор и подготовка площадок десантирования, доставка в тыл противника, снабжение и эвакуация разведывательно-диверсионных групп, ретрансляция для обеспечения связи ССО, поиск и спасение экипажей своих самолетов и вертолетов, потерпевших бедствие. Местом их проведения, как и всех специальных операций (СО), являются территория государств, существование которых противоречит политическим или экономических интересам США. Оперативно они подчинены командованию специальных операций (КСО) ВВС США и состоят из двух компонент: авиационный и сухопутный. Подготовку личного состава осуществляет учебно-тренировочный центр СО ВВС США. Численность КСО ВВС около 20 тыс. человек: 13 тыс. - регулярных сил, до 3 тыс. - резерв ВВС, до 3 тыс. - национальная гвардия, до 1 тыс. - гражданский персонал.

    Авиационный компонент состоит:
    1-е авиационное крыло СО - шесть авиаэскадрилий и подразделений обеспечения. Транспортные, ударные, заправочные самолеты и многоцелевые вертолеты. Численность 5 тыс. чел.
    27-е авиационное крыло СО - пять авиаэскадрилий, эскадрильи БЛА и подразделений обеспечения. Транспортные, ударные, транспортно-заправочные самолеты, заправочные самолеты, стратегические многоцелевые БЛА и многоцелевые вертолеты.
    352-е авиационное крыло СО - две авиаэскадрилии. Транспортные и заправочные самолеты.
    353-е авиационное крыло СО - две авиаэскадрилии. Транспортные и транспортно-заправочные самолеты.
    353-е авиационное крыло СО национальной гвардии - одна авиаэскадрилия. Самолеты обеспечения психологических операций.
    919-е авиационное крыло СО резерва ВВС - одна авиаэскадрилия. Тактические военно-транспортные и транспортно-заправочные самолеты.
    Авиационный парк КСО ВВС США насчитывает около 100 самолетов специального назначения: ударные AC-130H "Спектр", AC-130U "Спуки"; транспортно-десантные CV-22 "Оспрей", MC-130E/H "Комбат Тэлон" и MC-130W "Комбат Спирит/Дрэгон", транспортно-заправочные MC-130P/N "Комбат Шэдоу" и психологических операций EC-130E/J "Коммандо Соло". Кроме того, 50 тактических военно-транспортных самолетов и вертолетов: C-130 "Геркулес", Ан-26, Цессна 208, PC-6, PC-12, M-28, CASA-212 CN-235, U-28A, Ми-8, до 20 многоцелевых БЛА MQ-1 "Предатор" и MQ-9 "Рипер", а также 150 мини- и микро БЛА.
    Из всех самолетов ССО представляет особый интерес необычные самолеты огневой поддержки AC-130H "Спектр" и AC-130U "Спуки" сил специальных операций.
    Для обнаружения и сопровождения наземных целей на них установлены: цифровая РЛС с синтезированием апертуры антенны, инфракрасная станция переднего обзора, высококонтрастная телевизионная система кругового обзора.
    В боевых действиях во Вьетнаме, Гренаде, Панаме и Ираке эти самолеты огневой поддержки показали хорошую эффективность. Правда, они оказались уязвимыми при серьезном сопротивлении. Так, во Вьетнаме было сбито пять таких самолетов и один в Ираке.

    Наземный компонент ССО ВВС США насчитывает порядка 800 человек и включает в себя:
    720-ю специальную тактическую группу в составе четырех тактических эскадрилий, 17-ой эскадрильи управления авиационной поддержкой и 10-й эскадрильи разведки погоды.
    320-ю специальную тактическую эскадрилью из состава 353 авиагруппы СО.
    321-ю специальную тактическую эскадрилью из состава 352 авиагруппы СО.
    В типовой состав специальной тактической эскадрильи входят три группы по 20 человек различных специальностей: команды боевого управления ("алые береты"), команды поиска и спасения ("каштановые береты"), специалисты метеорологической разведки ("серые береты"), команды наведения авиации ("темно-коричневые береты").
    Из моей статьи:
    http://www.sinor.ru/~bukren21/VDV_Russia.doc
  6. +4
    1 июля 2019 08:04
    началась работа по "разработке летающей артиллерийской батареи — самолета, непосредственно поддерживающего войска на поле боя,

    Батарея, летающая, над ПОЛЕМ БОЯ??? Долго она там летать сможет?
    1. +1
      1 июля 2019 10:19
      Долго она там летать сможет?
      Пока топлива хватит.
      1. 0
        1 июля 2019 11:26
        Я бы ставку сделал, да не представится проверить.
        1. +1
          1 июля 2019 13:19
          Вы лучше про вагнеровцев вспомните, которых из такого ганшипа и повалили...
          1. 0
            3 июля 2019 05:46
            У них видимо ПЗРК небыло. Иначе не получилось бы так.
            1. 0
              3 июля 2019 12:08
              Цитата: трассер
              У них видимо ПЗРК небыло. Иначе не получилось бы так.

              Не регулярные формирования ....впрочем бывают и побогаче оснащены. Спонсоры не доглядели или жмоты!
      2. 0
        1 июля 2019 11:33
        До первого бука или панцыря.
        1. 0
          1 июля 2019 14:08
          Цитата: ZAV69
          До первого бука или панцыря.

          Эта штука должна подлететь поближе, считай в упор .... вполне досягаема любым переносным ПЗРК.
          1. +3
            1 июля 2019 15:35
            Ганшип был актуален во времена вьетнамской войны против партизан. Сейчас даже у партизан как правило есть стингер или игла, потому как правила у партизан есть спонсор в какой либо развитой стране. Все генералы готовятся как правило к прошлой войне. Думают что будут воевать против оборванцев с ржавым калашом. А если взять регулярные войска, то там по уставу положено ПВО нормальное иметь и истребительное прикрытие. Тут ганшип даже разок пальнуть не сможет.
            Вон выше про вагнеровцев вспомнили, так вот они и были в роли оборванцев со ржавым калашем, или решили что идут воевать против бармалеев с легкой стрелковкой. Вывод простой, виноват тот кто планировал эту операцию, что не предусморел прикрытие ПВО, хотя бы на всякий случай.
    2. +1
      3 июля 2019 12:02
      Цитата: rocket757
      Батарея, летающая, над ПОЛЕМ БОЯ??? Долго она там летать сможет?

      Вообще то подобные вещи стали применять ещё во Вторую Мировую - и мы, и немцы, и американцы. А корни всего этого уходят ещё к самолётам периода Первой Мировой войны... Но эффективность всех этих проектов была крайне низкой.
      1. 0
        3 июля 2019 12:11
        Цитата: Ратник2015
        Цитата: rocket757
        Батарея, летающая, над ПОЛЕМ БОЯ??? Долго она там летать сможет?

        Вообще то подобные вещи стали применять ещё во Вторую Мировую - и мы, и немцы, и американцы. А корни всего этого уходят ещё к самолётам периода Первой Мировой войны... Но эффективность всех этих проектов была крайне низкой.

        Были попытки "нанизать" самолёт на приличную пушку!!! Всё с танками противника бороться хотели .... ракетное оружие оказалось лучше по соотношению цена - сложность - эффективность!
  7. +7
    1 июля 2019 09:23
    что используется в артистеме АУ-220М и необитаемых боевых модулях "Байкал" и "Кинжал" на ее базе, в настоящий момент все более популярной в ВС РФ, которая устанавливается или будет устанавливаться на корабли и катера, БМП, в том числе тяжелые БМП Т-15, а также средние гусеничные и колесные БМП Б-11 и К-17, ЗСУ 2С38 ЗАК-57 "Деривация-СВ" и пр.

    задолбали идиотской рекламой 57мм пушки
    все, что перечислено - прототипы, которые есть на выставках и которые не состоят на вооружении.
    если эту пушку засунуть на все, что движется, даже на ишаков и на самокаты, она от этого лучше или полезнее не станет.
    1. +2
      1 июля 2019 13:48
      Цитата: yehat
      задолбали идиотской рекламой 57мм пушк

      В названиях этих боевых модулей и их носителях обыватель уже запутался. Но в войсках нет ни одной единицы техники с перечисленными названиями 57-мм. пушек. Ураааа!!! У нас есть что показать!!!
  8. +4
    1 июля 2019 09:23
    Самолеты на поле боя... Сейчас имеется огромное количество разных истребителей. Мимо, у них свой бой. Имеется множество бомбардировщиков. Да на поле боя это важно... но не на столько важно, как в Великую Отечественную. Почему?
    Потому, что поле боя изменилось. Энерговооруженность каждого отдельного бойца очень возросла, а связь, которая теперь есть у каждого воина нормального боевого подразделения, изменила бой еще больше. Как? Людей на передовой стало радикально меньше. По силе огневого воздействия каждый боец на короткое время стал равен ДЗОТу времен ВОВ. И если ДЗОТ никуда от бомбардировщика или штурмовика не денется, то бойцы попросту убегают и прячутся от очень мощного, но накрывающего относительно малую площадь воздействия штурмовика, и эффективно укрываются в щелях от бомбардировщиков.
    То есть вернулись "индейские" войны - схватки очень сильных, умелых, отлично вооруженных МАЛЫХ групп. 6-9 человек теперь очень, очень серьезная боевая сила. Наиболее эффективный способ борьбы с этими группами - точечно накрывать их огнем прямо во время боя, чтобы они не успели сместиться и выйти из под удара. Толку от штурмовой авиации в этом разделе боя стало очень немного, от бомбардировочной тоже (как минимум уничтожение очередной группы противника требует гигантских затрат боеприпасов), что же нужно?
    Нужен очень точный артиллерийский огонь, точечно поражающий цели. То есть именно на поле боя лучше всех современных самолетов выглядит очень несовременный "Бородавочник", снабженный самыми современными средствами прицеливания, и хорошенько бронированный.
    Во время войн наше оружие стремительно прогрессирует. Как только войны кончаются, наши оружейники всегда упирались в "красный свет", так как боевых генералов тут же переставали слушать, а на первый план мгновенно выходили другие генералы. Совсем другие... И да, единственным способом хоть как то продвинуться в оружии были заявления типа: "а вот у американцев..." Лично я просто поражен, что кому то удалось пробить хотя бы лабораторию.
    1. 0
      1 июля 2019 14:21
      Цитата: михаил3
      Толку от штурмовой авиации в этом разделе боя стало очень немного

      Не совсем понятно, почему тогда.......
      Цитата: михаил3
      То есть именно на поле боя лучше всех современных самолетов выглядит очень несовременный "Бородавочник"

      Но,ведь А-10 и есть классический штурмовик.
      Штурмовую авиацию рано списывать, никакие БПЛА и гиншапы не заменят штурмовиков.
      1. +1
        1 июля 2019 15:12
        Классический штурмовик имеет слишком высокую скорость, и слишком большую стоимость штурмовки, чтобы использовать его против пары бойцов.
    2. 0
      1 июля 2019 22:30
      Бородавочник имеет ударную силу не более Ми-24П. только слегка быстрее.
  9. +2
    1 июля 2019 10:53
    Американцы рассматривали ганшипы как средства поддержки в обороне, где позиции сторон достаточно статичны.

    Защита АС-130 от современных средств ПВО - проблема, т.к. боевое применение требовало длительного присутствия над полем боя.

    AC-130 был американским ответом на ночные действия во вьетнамской войне, причем в условиях близости американских и северо-вьетнамских участников боевых действий.

    Использовался для охраны военно-воздушных баз.

    «...AC-130 до начала собственных действий выстреливал над ночным полем боя «громадный осветительный контейнер в два миллиона кандел. Потом каруселил «часами» , отстреливал новые осветители, и бортовым огнем поражал цели. Имел высокую кучность стрельбы и способность поражать цели первым снарядом....

    Требовался вместительный самолет (боезапас... горючее чтобы кружить над полем боя часами...)

    Проблема смещения центра тяжести воздушного носителя с расходованием снарядов 105 и 40 мм - одна из многих которые пришлось решать разработчикам...

    ....100 снарядов для 105мм пушки и 256 - для 40мм... 10-ки тысяч для пулеметов (в первых беспушечных версиях)..»

    Типа того из:
    https://warfarehistorynetwork.com/daily/military-history/the-ac-130-gunship-and-the-vietnam-war/

    Непонятно мне для каких боевых действий, даже с глушилками- подавителями России такое чудо.
    1. +1
      1 июля 2019 11:07
      Более или менее все равно, как использовались АС 130 когда то. Сейчас они должны использоваться следующим образом. Благодаря малой скорости такие самолеты способны "висеть" в районе поля боя относительно большое время. В это время его тактические анализаторы должны засекать картину боя, состоящую из: тепловых следов выстрелов, тепловыделения бойцов и техники, данных чувствительных радиолокаторов, видеоданных.
      На основе комплексного анализа всего этого должны засекаться позиции солдат и техники противника, в первую очередь солдат. И как можно быстрее, лучше всего прямо в момент выстрела, отправлять в каждую засеченную и идентифицированную как противник точку очереди по 3-6 снарядов авиапушек. Скорость компьютерного анализа и современные системы наведения вполне позволяют осуществить такую работу.
      Разумеется, его же оборудование должно засекать работу средств ПВО по нему. Частично он может подавить эти средства сам, частично он должен давать целеуказание штурмовикам и истребителям, которые должны его прикрывать в составе единого боевого звена.

      Американцы сравняли Ракку с землей именно потому, что современная авиация такая несовременная, и, при всей своей мощи, не отвечает требованиям современной войны...
      1. 0
        1 июля 2019 11:27
        Задачи, сбора информации, проч... и точечного подавления, могут выполнять БПЛА. Наличие спектра сенсоров конечно очевидно.

        Еще раз: в каких боевых действиях России такое нужно - общие черты... наступательных, оборонительные, спец операции... И есть ли у России альтернативы этому чуду “ганшипу» на сегодняшний день?
        1. +3
          1 июля 2019 11:35
          Нет, не могут. Пока по результатам данных, собранных БПЛА, будет организовано огневое воздействие, бойцы противника отстреляются и уйдут. Современные средства нападения очень мощные, поэтому противник стал очень маневренный. Американцы пытаются идти в ногу со временем, поэтому их БПЛА вооружены. Но запас оружия на них мал, оно слабое, сам БПЛА плохо защищен, точность его работы по цели, активно противодействующей атаке, крайне сомнительна, и т.д. А главное - все это очень и очень дорого!
          Несколько серий артиллерийских снарядов, выпущенных высокозащищенной, относительно массивной (то есть могущей точно прицелиться), "летающей артбатареей" будут в сотни раз дешевле при лучшем эффекте.
          Если честно, я не понимаю, почему столь простые и очевидные мысли не реализованы давным давно. Эрика Френка Рассела разве что перечитать...
      2. 0
        1 июля 2019 14:37
        Цитата: михаил3
        Более или менее все равно, как использовались АС 130 когда то. Сейчас они должны использоваться следующим образом. Благодаря малой скорости такие самолеты способны "висеть" в районе поля боя относительно большое время

        Эти гиншапы будут своего рода братскими могилами, долго они не будут "висеть" - это идеальные цели для поражения,и ничто не спасёт.
        1. +2
          1 июля 2019 15:16
          А господи! Да, елка-палка, САМИ ПО СЕБЕ они плохо защищены! Есть такое понятие - взаимодействие! Боевое! Эти самолеты должны быть прикрыты другими составляющими авиакрыльев. Теми же штурмовиками, бомбардировщиками и т.д. Чтобы они могли обеспечить свою часть работы - быстрое, точное и дешевое поражение бойцов противника. В то время как остальные долбят ПВО, бронетехнику (включая передвижные зенитки) и т.д.
          1. +1
            1 июля 2019 17:02
            Цитата: михаил3
            Эти самолеты должны быть прикрыты другими составляющими авиакрыльев. Теми же штурмовиками, бомбардировщиками и т.д. Чтобы они могли обеспечить свою часть работы - быстрое, точное и дешевое поражение бойцов противника.

            Я таки дико извиняюсь, но Вам не кажется. что самолёт. требующий для обеспечения возможности своей работы прикрытия штурмовиками, бомбардировщиками и т.д., априори не может обеспечивать дешевое поражение бойцов противника?
            Что толку в дешёвом часе вылета АС-130, если на каждый час его вылета нужно дополнительно выделить 4-6 часа ИБА?

            И, кстати, а откуда вообще взялся миф о дешёвых часах налёта ганшипа?

            Лётный час АС-130U дороже (!) лётного часа F-15C.
            1. +1
              1 июля 2019 17:15
              Сомневался, стоит ли вообще отвечать. Хотел спросить, имеете ли вы лично на вооружении Кощея Бессмертного, которому не нужна никакая поддержка, а сам он абсолютно неуязвим и неубиваем, так что в армии тоже не нуждается. Все остальные армии мира не имеют, но вы видимо... Ладно
              Надо ли подавить ПВО противника? Следует ли уничтожить его бронетехнику и средства обнаружения? Неужели надо?! Я потрясен. Так что, внезапно, штурмовики и бомбардировщики будут использоваться ВСЕ РАВНО.
              Учитывая, как я указал выше, сильно возросшую эффективность отдельного обученного и снаряженного бойца, следует ли уничтожить его, не разрушая при этом города и промышленные районы целиком? Как несчастную Ракку, которую современная авиация превратила в пыль, охотясь за ОТДЕЛЬНЫМИ БОЕВИКАМИ? Потому что отдельный боевик, не в пример отшумевшим войнам, представляет серьезную угрозу для целых подразделений атакующих.
              Существует возможность таки уничтожить его. И его немногочисленную группу, которая сдерживает наступление весьма значительной группировки малыми силами. При этом не нужно рушить все кругом, и нет нужды выпуливать сотни миллионов рублей одним залпом.
              Е-мое...
              И да, летный час здорового медленного самолета дороже истребительного. Да неужели...
              1. +1
                1 июля 2019 17:37
                Цитата: михаил3
                Так что, внезапно, штурмовики и бомбардировщики будут использоваться ВСЕ РАВНО.

                И зачем тогда нам нужен ганшип? Если рядом с ним постоянно летает ИБА и ША? Не проще ли добавить пару штурмовиков, работающих по вызову из зоны ожидания?
                Тем более, что лётный час штурмовика в 2,5 раза дешевле, чем у ганшипа.
                Цитата: михаил3
                Как несчастную Ракку, которую современная авиация превратила в пыль, охотясь за ОТДЕЛЬНЫМИ БОЕВИКАМИ?

                Я так понимаю, что ганшипы, в отличие от других самолётов, научились разрушать огневые точки в подвальных/первых этажах здания, не снося сами здания? wink
                1. +1
                  1 июля 2019 22:45
                  Безнадежно. Попробуйте еще несколько раз перечитать мои посты. Что то я повторять задолбался.
                  1. -2
                    3 июля 2019 13:19
                    Я Вас услышал, полностью поддерживаю и новое почерпнул good
        2. -2
          3 июля 2019 13:16
          Спрошу у Вас тоже, почему американцы их НЕ теряют, а у нас они априори братской могилой станут?
          1. 0
            3 июля 2019 13:25
            Цитата: Romka47
            Спрошу у Вас

            Американцы не применяли такие самолеты в серьёзных боевых условиях,имею ввиду низкий уровень противодействия ПВО, истребителей.
            Цитата: Romka47
            а у нас они априори братской могилой станут?

            Опять же, станут, в тех же серьёзных условиях.
            1. -1
              3 июля 2019 13:34
              Так и мы не собираемся ими США брать, там я с Вами согласен им делать нечего, ну в Сирии ИРАКе применялись? а потерь не было. Факт? факт! Мы в той же Сирии сейчас воюем? Воюем. Опять же а когда мы последний раз воевали с противником у которого хорошее ПВО и ВВС ?(ПЗРК в Афгане не в счет, ПЗРК сейчас на БВ пруд пруди, а матрасы летают как и где хотят)
              И когда мы в будущем такого сильного противника встретим? Сколько до этого "локалок" будет? сколько раз наши СпН будут встречаться с бармалеями у которых ЗСУ-23-2 это верх ПВО ?
              Еще момент никто не говорит о сотнях таких аппаратов, как автор заметил ( я считаю правильно) 5-10 единиц хватило бы, а это дало бы помимо очевидного еще и научные наработки, это еще и "школа" и опыт которого нет, а когда ты учишься чему-то новому то становишься априори сильнее.
              1. +1
                3 июля 2019 13:43
                Я, с Вами соглашусь во многом, но здесь зациклились в комментариях на Ан-12, на какие-то авиа.крылья и истребительное сопровождениях и т.п. Это очень громоздко.
                Такие самолеты необходимы,но на мой взгляд,небольших размеров,примерно как L- 410,и маневренность будет по-выше,и эффективность выше.
                1. -1
                  3 июля 2019 14:23
                  Тут я Вас только поддерживаю!+
                  В носителях я так сказать "не волоку"
                  1. +1
                    3 июля 2019 14:31
                    Кстати,у нас в Авиации ПВО была такая интересная машина, как Ту-128 - истребитель-перехватчик, размером примерно с Ту-134,экипаж : летчик+штурман.
                    Интересен был тем,что это был по сути летающий ЗРК, куда там американцам было додуматься.
          2. +1
            3 июля 2019 14:45
            Спрошу у Вас тоже, почему американцы их НЕ теряют, а у нас они априори братской могилой станут?
            Потому, что никто еще их не применял КАК СЛЕДУЕТ. Мы давно уже, всем человечеством, не поспеваем за своими же технологиями. Концепция "летающей артбатареи" должна была быть немедленно воплощена сразу, когда появился комплексный анализ данных, на основе которого стало возможным быстро реагировать на угрозы.
            Вместо этого появились кадаврические системы, которые сбивают артиллерийские снаряды. Это странное извращение есть, а оборудование, способное полностью поменять картину современного боя, все еще не создано!
            Интересно, сколько еще будет продолжаться всеобщее ослепление и царствовать "возражения", над которыми можно только посмеяться?
  10. +2
    1 июля 2019 11:05
    Вот много сомнений. Первое, это конечно выбранный "борт", сколько времени осталось Ан-12 летать в нашем небе и что придет ему на смену? Будет ли тот самолет обладать схожими характеристиками по скорости и продолжительности полета? И вопросы к составу вооружения. 57-мм пушка конечно хорошая, но может стоит вместо одной из них попробовать пушку-пусковую 100 мм установку 2А70 и 120-мм орудие 2А80. Осколочное действие их боеприпасов то явно выше
  11. +2
    1 июля 2019 11:40
    Последний Ан-12 произведён в 1972 году...Понаделано 1248 штук, разбились 239.
    Двигатели - Запорожье и Пермь до 1965 года (вероятно, куча на складах законсервирована.? Хотя, тот же Ил-38 и Ан-32 тоже на них летают).
    Негерметичная грузовая кабина? Так и полёт у него на высоте до 2000 метров иначе смысла от пушек не будет. Кроме того - управлять-то пушками дистанционно - без проблем, телекамер - море, совместить их с прицелами через компьютер теперь элементарно. Сиди себе на месте бортрадиста или оператора, наводи пушки на противника...
    Возможно, перед списанием старичок послужит. И хоть учили на него в середине семидесятых (как и на Ту-16), а как-то Ан-24 и Ан-26 надёжней казались. Главное, чтобы штурман высоту и место до метра всегда знал.
  12. +3
    1 июля 2019 12:28
    Не только против папуасов,а против не имеющих тепловизоров . Как представлю-ночью такая хрень кружит над тобой и мочит довольно точно хрен знает откуда! И стрекоталкой ее не достанешь,и Стрелу-фиг знает,куда пулять!Если днем-тогда только по обезьянам!
    1. 0
      1 июля 2019 16:46
      Цитата: 113262а
      Не только против папуасов,а против не имеющих тепловизоров .

      По нынешним временам не имеющие тепловизора - это и есть папуасы.
      Потому как ПНВ нынче для террориста первое дело - и для ночных рейдов, и для ночных переездов к новой цели.
      1. +1
        1 июля 2019 17:40
        ПНВ и тепловизор очень разные по цене и функционалу!В пнв рассмотреть самолет в небе невозможно! Тем более на фоне засветок. По цене-от пяти до десяти раз! И то-это гражданские приборы. Во всем НМ ЛНР тепловизоры можно по пальцам перечесть...рук и ног! ))) Это к примеру!
  13. 0
    1 июля 2019 13:02
    Да и такие системы, как тяжелые отечественные ПКР, вполне могут считаться имеющими "зачатки искусственного интеллекта", уж точно более мощного, чем естественный интеллект у некоторых заокеанских авторов.

    Ну очень понравилось good
  14. -1
    1 июля 2019 13:38
    Скока проблем, оказывается... И чего там только нет! Самое интересное, что даже самолёта нет. Почему же автор назвал публикацию "Русский ганшип"? Даже русского слова - нет. Как в популярной когда-то песне: " Вот билет на балет, на трамвай билета - нет!"

  15. +1
    1 июля 2019 13:44
    Короче смысл понятен - Ганшип хоцца, шоб как у янкинсов всё и даже лучше, а самолёта под него нет. Может начать выпускать АН-12 снова - только новенькие? laughing
    1. +5
      1 июля 2019 14:33
      Цитата: Лапунёвский
      Может начать выпускать АН-12 снова - только новенькие?

      Да без проблем. Дело за малым - вернуть Узбекистан, восстановить в Ташкенте ТАПО им. Чкалова, присоединить Украину с КБ Антонова и Запорожским моторным заводом. Делов-то. laughing
      1. +1
        1 июля 2019 15:37
        Ничесе.... Чет перехотелось laughing
      2. 0
        2 июля 2019 08:29
        Ан-12 выпускался в Киеве, Иркутске и Воронеже,- не только в Ташкенте.
        АИ-20 кроме Запорожья выпускались в Перми...
  16. +1
    1 июля 2019 13:47
    Разговор ни о чём, платформы нет-это раз(про Ан-12 это смешно), ПЗРК его "на раз" уничтожат-это два. Да и вообще для чего он нужен нашим ВС?
    1. +2
      1 июля 2019 14:10
      ПЗРК его "на раз" уничтожат-это два.

      Как ПЗРК его уничтожат "на раз", можно по подробнее? laughing
      1. +2
        1 июля 2019 15:17
        Наведется на его реактивный двигатель! А... погодите... у него ж нет реактивного двигателя...
        1. 0
          1 июля 2019 15:38
          Ганшип работает на высоте от 7 км. А потому с любым двигателем ПЗРК балмалеев ему не страшны))
          1. 0
            1 июля 2019 16:34
            Цитата: Лапунёвский
            Ганшип работает на высоте от 7 км.

            Высота 7 км - это наклонная дальность до цели в районе 10-11 км. И чем тогда вооружать ганшип?
            У какой артсистемы эффективная дальность стрельбы 10 км? И поднимет ли это орудие ганшип (я уж не говорю про выдержать отдачу при выстреле).
            1. 0
              3 июля 2019 14:42
              А вы почитайте а американском Ганшипе, тогда поймёте)


              И Топвар статейка есть:
              https://topwar.ru/9573-ac-130-tyazhelovooruzhennyy-samolet-podderzhki-suhoputnyh-podrazdeleniy.html
      2. 0
        1 июля 2019 16:37
        Цитата: Лапунёвский
        Как ПЗРК его уничтожат "на раз", можно по подробнее?

        Точно так же, как сбивали ещё в Афгане базовую для ганшипа машину - Ан-12.
        1. 0
          4 июля 2019 11:19
          Все Ан-12 , сбитые в Афганистане , поражались на взлете или посадке (и на стоянке)
      3. -2
        3 июля 2019 13:24
        Как ПЗРК его уничтожат "на раз", можно по подробнее?
        Вот мне тоже интересно, ищу как в последнее время американские сбивали из ПЗРК, и найти то что-то не могу laughing
    2. +1
      1 июля 2019 22:35
      Вы о чем? Вы хоть знаете высоту действия ПЗРК? Нет? Так вот - она у большинства ПЗРК 3500 метров. 57 мм пушка, которую сватают на наш ганшип, имеет дальность стрельбы 14 км. Виси на 7 км и постреливай в интересах спецназа, который гоняет бармалеев.
  17. +3
    1 июля 2019 14:28
    Такую штуку хорошо бы вооружить "Солнцепёками".
    Высокая точность им не нужна, зато какой эффект!
    1. +2
      3 июля 2019 08:25
      Такую штуку хорошо бы вооружить "Солнцепёками"... вот и оладушек как напечем, надо только будет морду сметаной помазать перед сём событии. А ешо "Солнцепёки"можно позже десантировать прям на головы очумевших индейцев, пусть по их головам и попрыгают fellow
      1. -2
        3 июля 2019 13:35
        По пол пакета в крылья, и на штурмовку wassat .
  18. +2
    1 июля 2019 15:59
    Памятник при жизни тем, кто это смог протолкнуть. Другого самолета кроме АН-12 у нас нет и ближайшие лет 10-15 не будет (пессимист). В Ил-76 ставить проблематично, сектор обстрела V-образное крыло закрывает. Выбор 57 мм вызывает вопросы, но здесь наверно решающая роль дальность стрельбы. Это самолет не для поля боя, а для спец операций, домик, базу или еще чего внезапно накрыть. Или обеспечить прикрытие группы, что бы ноги унесли. Есть для него работа. А летающая лаборатория это тоже грамотно, есть возможность уйти от бессмысленных ОКР мероприятий, гос испытаний и прочего бюрократизма которые тянутся десятилетиями. А потом этого самолета в ВКС скорее всего не будет. ПЗРК во Вьетнаме были, это мы ящик Пандоры открыли. В Афгане американцы нам долг отдавали.
    1. 0
      1 июля 2019 22:38
      А что не так с 57 мм? Сейчас снаряды с дистанционным подрывом есть, и скорострельность высокая. Дальность стрельбы в 14 км - решающая. Пологая баллистика - ведь изначально это зенитка.
  19. -1
    1 июля 2019 16:31
    На русском ганшипе гаубица, тем более с ручным заряжанием, вряд ли нужна, тем более что такого калибра у нас и нет

    Ну... теоретически у нас есть "сотка" 2А70 с БМП-3. smile
  20. -1
    1 июля 2019 17:44
    С таким гонять бородачей будет куда проще, дешевле и веселее.
  21. 0
    1 июля 2019 20:43
    жираф будет решать,а не мы. hi
  22. 0
    1 июля 2019 23:11
    Цитата: Астронавт
    Вы лучше про вагнеровцев вспомните, которых из такого ганшипа и повалили...

    Если бы у них были ср-ва ПВО, кто знает, как оно сложилось бы... . Однако некоторые подлые персонажи (исключительно из собственных меркантильных соображений) решили, чтобы их у тех не было... . sad
  23. +1
    1 июля 2019 23:16
    Цитата: Aquilifer
    С таким гонять бородачей будет куда проще, дешевле и веселее.

    А сколько собираетесь гонять? И что, теперь средства выделенные на оборону должны быть использованы на бесполезную программу? Ну и на закуску - где самолёт возьмут? Или главное прокукарекать...? sad
  24. 0
    1 июля 2019 23:19
    Цитата: Alex_59
    Цитата: Лапунёвский
    Может начать выпускать АН-12 снова - только новенькие?

    Да без проблем. Дело за малым - вернуть Узбекистан, восстановить в Ташкенте ТАПО им. Чкалова, присоединить Украину с КБ Антонова и Запорожским моторным заводом. Делов-то. laughing
    Респект!
    wassat good good good hi
  25. +1
    2 июля 2019 02:23
    А вот и «Известия» высказалась пространно о ганшипах 2-го Июля, со вполне либеральным выводом:
    ————-
    «Впрочем, главным препятствием для отечественного ганшипа вполне может стать «идеологический» вопрос. Очень уж принято презрительно, через губу, говорить у нас о технике для асимметричных войн, мол, «годится только крестьян с автоматами гонять, а нам надо готовиться к войне с агрессивным блоком». Примечательно, что этому совершенно не мешает реальность, в которой главные эксплуатанты ганшипов хотя бы время от времени воюют с противником, обладающим зенитно-ракетными комплексами, а советские и российские ВВС за всё свое послевоенное существование с «взрослой» ПВО встречались только несколько дней в августе 2008 года, а всё остальное время, десятилетия, воевали и продолжают воевать именно с партизанскими формированиями, у которых даже ПЗРК появлялись по большим праздникам. Нет причин считать, что в будущем ситуация изменится.

    Так может быть, стоит, не отказываясь, разумеется, от любимого дела подготовки к «войне Конца Света» с «коалицией западных держав», уделить немного средств более актуальным задачам?»

    https://iz.ru/894758/aleksandr-ermakov/gromykhnulo-v-nebesakh-zachem-rossii-nuzhna-letaiushchaia-kanonerka
  26. +1
    2 июля 2019 03:48
    Эрудированность - штука хорошая, но и ПЗРК тоже не для воробьев изобреталась! А на такой "ганшип" не один десяток отреагирует,и за свою короткую жизнь он даже не успеет груз "раскидать",как его приземлят!
  27. +1
    2 июля 2019 05:46
    отрабатывать идею.. да отработано уже все, нет же, щас на изобретение велосипеда стратят кучу бабла и выяснят, что конструкция самолета не выносит выстрела 100мм пушки, а бородатый с "иглой" сделает из этого кучу цветмета одним пуском
  28. +1
    2 июля 2019 11:33
    ПЗРК не супер-пурер, их выпустили десятки тысяч. А сколько они самолетов сбили? Это сложное оружие, требующей системы эксплуатации, не всем партизанам под силу. Если это было бы так просто, уже сбили бы кучу пассажирских самолетов. Оптимальное расстояние от цели для стрельбы 2000-3000 м. Старые Стрелы и Иглы двухконтурные турбовентиляторные двигатели видят только на взлетном режиме. Если самолет на высоте допустим 5000-6000 м и удаление от цели 6000 м, ночью и применяется внезапно, с ПЗРК его не достанешь, не успеешь. Плюс на двигателе можно сделать мероприятия по смешению потоков, установить системы постановки помех ГСН. ПЗРК в этом плане похож на ПТР, с такой же эффективностью. А потом это самолет инструмент для спец операций, поэтому, чем больше специального инструмента, тем выше КПД. По поводу 100 мм с БМП-3, пушка маломощная единственно можно стрелять управляемыми ракетами, а грузовой пол Ан-12 отдачу выдержит, он рассчитан на моно груз наверно тонн 10-12, АСУ-85 возил.
    1. 0
      2 июля 2019 14:09
      Цитата: DWG1905
      ПЗРК не супер-пурер, их выпустили десятки тысяч. А сколько они самолетов сбили? Это сложное оружие, требующей системы эксплуатации, не всем партизанам под силу. Если это было бы так просто, уже сбили бы кучу пассажирских самолетов. Оптимальное расстояние от цели для стрельбы 2000-3000 м. Старые Стрелы и Иглы двухконтурные турбовентиляторные двигатели видят только на взлетном режиме. Если самолет на высоте допустим 5000-6000 м и удаление от цели 6000 м, ночью и применяется внезапно, с ПЗРК его не достанешь, не успеешь.

      Да, это всё так, но разве "ганшипы" работают с эшелона в 5 км и ещё ночью по земле ? какова же их будет эффективность то ? Дело в том, что как раз они работали днём и с малых высот, - т.е. по сути выполняли работу обычной штурмовой авиации. Отсюда и вывод - самолёты данного типа не нужны, так как более уязвимы и менее эффективны.
      1. -1
        3 июля 2019 13:39
        При этом мы ГРАЧА потеряли в Сирии а американцы ганшип нет
  29. 0
    2 июля 2019 13:29
    Если уж и делать самолет огневой поддержки для конфликтов низкой интенсивности, то подходящая платформа видится на самолете класса ан 26, но его не производят в россии. Тогда может подойти перспективный ил 112. Вооружить его одной пушкой гш 30 2 и автоматическим минометом 2б9 василек. Оснастить его комплексом коэп для защиты от пзрк.
  30. 0
    2 июля 2019 18:53
    Ничего своего придумать не могут. Все говно копируют...
  31. +1
    2 июля 2019 20:07
    Наши, видимо, решили тоже в разносчиков демократии суверенной поиграть, раз строят такие вундервафли.
    1. 0
      3 июля 2019 13:34
      Ил-112 скажем мягко так, не совсем получился. С ним еще долго будут возиться. Что сделаешь, старики померли, молодежь не научилась. Наблюдается «синергетический эффект», нехватка кадров накладывается на не совсем грамотное управление. А самолет нужен здесь и сейчас, кроме АН-12 других нет.
      1. 0
        3 июля 2019 13:40
        А смысл в нем какой? ПЗРК сейчас у многих есть.
  32. 0
    6 июля 2019 14:18
    Цитата: bober1982
    Цитата: михаил3
    Толку от штурмовой авиации в этом разделе боя стало очень немного

    Не совсем понятно, почему тогда.......
    Цитата: михаил3
    То есть именно на поле боя лучше всех современных самолетов выглядит очень несовременный "Бородавочник"

    Но,ведь А-10 и есть классический штурмовик.
    Штурмовую авиацию рано списывать, никакие БПЛА и гиншапы не заменят штурмовиков.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»