В США считают, что Россия блефует с критикой F-35

156
Почему российское руководство направляет миллиарды долларов в истребитель 5-го поколения ПАК ФА (Су-57) и дальний бомбардировщик-невидимку ПАК ДА, если Москва считает стелс-технологии бесполезными? На данный вопрос попробовал ответить небезызвестный Дэйв Маджумдар, редактор издания National Interest (США) по оборонной тематике, в итоге фактически обвинив экспертов из РФ в блефе.





С его слов, недавно он выложил материал, в качестве ответа на который российские СМИ осудили технологию stealth как бесполезную. "Как они утверждают, такие машины, как F-22 или F-35, легко станут жертвой передовых российских систем ПВО". Так, экс-глава штаба ВВС Игорь Мальцев отметил, что данная способность является «бумажной фикцией»

Как указывает Маджумдар, на этом фоне РФ продолжает вливать миллиарды в разработку обозначенной технологии, предназначенной для ПАК ФА, ПАК ДА и крылатых ракет Х-101 и Х-102, последняя из которых имеет решающее значение для обеспечения стратегического ядерного сдерживания со стороны Москвы.

Но если бы технологии скрытности были «бумажной фикцией», то почему Москва без всякой на то причины выбрасывала бы миллиарды на ветер?

- задается вопросом Маджумдар.

Аналогичным образом поступают китайцы, как указывает эксперт Майкл Кофман:

Конечно, они не просто конкурируют с F-35 за то, кто может потратить больше денег.


Со слов Маджумдара, на каком основании Кремлю делать это, если его СМИ трезвонят о «дурацком» характере данной работы?

В итоге, то обстоятельство, что Россия вкладывается в ПАК ФА и ПАК ДА, является достаточным подтверждением того, что stealth не только работает, но и остается жизнеспособным [в текущих условиях]. Иначе зачем волноваться?

- делает вывод Маджумдар.
    Наши новостные каналы

    Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

    156 комментариев
    Информация
    Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
    1. -20
      30 июня 2019 12:43
      Все правильно сказал! Это давно понятно было)
      1. +6
        30 июня 2019 13:13
        Маджумдар ещё тот эксерд)) а наши разработчики и ГШ думаю уже разобрались что к чему)
        1. +12
          30 июня 2019 13:28
          Он скорее менеджер под видом эксперта.Как эксперта его раскрутило лобби ВПК в этой газете.Такая завуалированная реклама дорогих игрушек от ВПК.Посмотрите стелс эффективен если русские столько вкладывают в эту технологию, так что все нормально,покупаем,не проходим мимо.
        2. +22
          30 июня 2019 13:33
          Улыбнитесь, друзья. Смонтировал ролик Сергей Башев из Караганды. Надеюсь, что он не обидется.
          Извиняюсь, конечно, что не в тему. hi
          1. +2
            30 июня 2019 17:59
            Улыбнуло laughing Казахи жгут hi Особенно на Тенгизе.
            1. 0
              30 июня 2019 18:38
              На Тенгизе власти виноваты.
              Кстати, до этого события, Токаев приказал уравновесить зарплаты иностранным и местным сотрудникам. Это касается не только нефтяников. hi
              1. +1
                30 июня 2019 18:46
                Цитата: Касым
                Токаев приказал уравновесить зарплаты иностранным и местным сотрудникам. Это касается не только нефтяников.

                За вас можно только порадоваться.
                1. +1
                  30 июня 2019 19:23
                  Посмотрим за выполнением.
                  Президент пообещал и все в ожиданиях. Приказал также недавно списать кредиты многодетным и малообеспеченным. Платежеспособность у населения стала очень низкая (девальвация и инфляция). Элиты тоже не поймут, кто в стране №1. На мой взгляд, началась борьба за влияние. Сейчас идет смена в руководящих эшелонах власти. Меняют губернаторов и министров. Кого-то оставляют, кого-то меняют. hi
                2. +1
                  30 июня 2019 20:10
                  Цитата: 123456789
                  Цитата: Касым
                  Токаев приказал уравновесить зарплаты иностранным и местным сотрудникам. Это касается не только нефтяников.

                  За вас можно только порадоваться.

                  Вот бы и в РФ с министрами уравняли...
        3. 0
          30 июня 2019 16:36
          Цитата: maxim947
          Маджумдар ещё тот эксерд)) а наши разработчики и ГШ думаю уже разобрались что к чему)

          думаю да, поэтому развивают стелс
      2. +1
        30 июня 2019 17:34
        Цитата: Hakka
        Все правильно сказал! Это давно понятно было)

        Так как особых противоречий в этих словах нет. Если технология "стелс" для нас уже не является секретом, то для многих иных стран это не так, а как раз именно они составляют большинство наших соседей на этой планете
    2. +27
      30 июня 2019 12:44
      Глупый вывод делает Маджумар.
      Мы называем технология малой заметности, а не невидимости.
      Это совсем разные понятия и для нас не панацея.
      А они целую доктрину невидимки пытались строить.
      1. +12
        30 июня 2019 13:03
        Достижения невидимости на принципах ,,стелс" невозможно. Это и они знают. Но остановить такую машину расходов очень трудно, поэтому они и продалжают тупо переть в тупиковом направлении.
        Для невидимости нужны другие принципы. А какая там идет работа в этом направлении - мы не знаем. Всё засекрекчено у нас и вероятно у них
        1. +1
          30 июня 2019 13:20
          Цитата: Сергей39
          Достижения невидимости на принципах ,,стелс" невозможно.

          Тем более, что технология средств обнаружения тоже не стоит на месте. Всё это не более, чем пиар, на котором янкесы не одну "жучку" сожрали. Поклонники "невидимок" могут искать их в романах Г.Уэлса.
          1. 0
            30 июня 2019 15:06
            Цитата: Piramidon
            Тем более, что технология средств обнаружения тоже не стоит на месте

            Извечная борьба меча и щита
        2. +1
          30 июня 2019 14:43
          Цитата: Сергей39
          Для невидимости нужны другие принципы. А какая там идет работа в этом направлении - мы не знаем.

          А нам всего и не надо знать.
          Правильно заметили "юзеры", что принцип невидимости больше актуален для США. Возможно, им будет обременительно бороться с российской невидимостью. Кроме всего прочего, технологии БПЛА могут привести к безразличию в вопросах невидимости, ибо цель - уберечь экипаж (людей) будет достигнута иным способом.
          1. -1
            1 июля 2019 07:53
            Правильно заметили "юзеры", что принцип невидимости больше актуален для США. Возможно, им будет обременительно бороться с российской невидимостью.

            какая чушь. Снижение радиолокационной сигнатуры (а не "невидимости") актуально для всех боевых ЛА современности. И тут не только возможность первым обнаружить неприятеля, но первым выйти на рубеж пуска ракет.
            технологии БПЛА могут привести к безразличию в вопросах невидимости, ибо цель - уберечь экипаж (людей) будет достигнута иным способом

            снова глупость. Главная задача во время войны - выполнить боевую задачу. А минимизация потерь это вторая задача, но не перекрывающая главную.
        3. 0
          30 июня 2019 15:05
          Цитата: Сергей39
          и вероятно у них

          Ну почему вероятно? Много разве об этом открытых публикаций
      2. 0
        30 июня 2019 15:04
        Цитата: Wild_Grey_Wolf
        А они целую доктрину невидимки пытались строить.

        И вбухивают в неё гораздо больше чем мы
      3. -1
        30 июня 2019 18:18
        Цитата: Wild_Grey_Wolf
        Мы называем технология малой заметности

        Она вообще-то так и называется. И американские военные говорят о том же - о малой заметности. Стелс-технология - комплекс способов снижения заметности боевых машин.

        Цитата: Wild_Grey_Wolf
        а не невидимости

        невидимость придумали журналисты. Для красного словца. Любят представители второй древнейшей такие трюки. Не стоит веститсь и приписывать данное журналюгами определение американскому ВПК или военным.

        Цитата: Wild_Grey_Wolf
        не панацея

        Технология стелс и не является панацеей. Она лишь повышает боевую живучесть аппарата, позволяет поднять его потенциал. А кто-то заявлял иное? (имею в виду из официальных источников)
        1. +1
          30 июня 2019 18:29
          Вспомните поведение Американцев в Югославии и потом когда сбили их самолет.
          Имеется в виду их самонадеянность и больше похоже, что они считали себя невидимыми.
          А если опять же смотреть на то, что они закладывают в F-35, то складывается впечатление, что они опять же рассчитывают на невидимость и дальний удар. А наши прорабатывают более цельный комплекс.
          1. -3
            30 июня 2019 18:41
            Цитата: Wild_Grey_Wolf
            Вспомните поведение Американцев в Югославии

            Цитата: Wild_Grey_Wolf
            Имеется в виду их самонадеянность

            После Ирака. где F-117 проявили себя очень хорошо, тому были основания.

            Цитата: Wild_Grey_Wolf
            и потом когда сбили их самолет.

            Всего лишь один самолет, на восемь сотен боевых вылетов. Отличное соотношение

            Цитата: Wild_Grey_Wolf
            А если опять же смотреть на то, что они закладывают в F-35

            нет, они делают намного более сбалансированный самолет, чем F-117 и F-22
            1. +3
              30 июня 2019 18:49
              Я не про то, что сбили один самолет, а реакцию Американцев и как F-117 начали задвигать.
              Это же не просто так и Это Факт.
              Более сбалансированный F-35 может быть по сравнению с предшественниками, но при этом концепция дальнего, невидимого удара сохранилась и журналист хочет навязать мысль, что Россияне тоже на это тратят деньжища и что концепция не отличается.
              А это совсем не так и диалог именно об этом.

              А так это же новые материалы вообще в производстве техники, а не только технология малой заметности.
              1. -1
                30 июня 2019 18:59
                Цитата: Wild_Grey_Wolf
                а реакцию Американце

                истерика была? Всех поувольняли? самолет отстранили от полетов? Не было ничего

                Цитата: Wild_Grey_Wolf
                и как F-117 начали задвигать.

                Так упорно стали задвигать, что он еще в Ираке в 2003 отметился, и стал сниматься с вооружения только в 2006, после того, как стали поступать Ф-22. Т.е по прошествии 7 лет после инцидента. Да, оперативно...))

                Цитата: Wild_Grey_Wolf
                Более сбалансированный F-35 может быть по сравнению с предшественниками, но при этом концепция дальнего, невидимого удара сохранилась

                ну, они ее и не меняют - бесконтактная война в моде.

                Цитата: Wild_Grey_Wolf
                концепция дальнего, невидимого удара сохранилась и журналист хочет навязать мысль, что Россияне тоже на это тратят деньжища и что концепция не отличается.

                нет, он пишет совершенно о другом.
                он выложил материал, в качестве ответа на который российские СМИ осудили технологию stealth как бесполезную....Так, экс-глава штаба ВВС Игорь Мальцев отметил, что данная способность является «бумажной фикцией»....Почему российское руководство направляет миллиарды долларов в истребитель 5-го поколения ПАК ФА (Су-57) и дальний бомбардировщик-невидимку ПАК ДА, если Москва считает стелс-технологии бесполезными?
                Он не про концепции, а про то, что в России ругают технологии стелс, называют их никчемными, и в то же время сами их активно внедряют. Автор указывает на данный парадокс.
                1. +1
                  30 июня 2019 19:13
                  Другая техника летает ничего не спешат снимать с производства, продлевают ресурс, модернизируют. А вот как-то с малой заметностью аппараты снимаются с вооружения. Это Вас почему-то не удивляет и то что он не невидимка, а малой заметности технология и Журналисты плохие так назвали. Спешите защитить.
                  А то, что Бумажная фикция это слова журналистов это допускать не нужно, а зачем мы то только Американцев защищаем так Выходит по Вашему ?

                  Россия использует новые технологии изготовления техники, это да правильно делают, но не используют как панацея.
                  1. -3
                    30 июня 2019 19:32
                    Цитата: Wild_Grey_Wolf
                    Другая техника летает ничего не спешат снимать с производства, продлевают ресурс, модернизируют. А вот как-то с малой заметностью аппараты снимаются с вооружения. Это Вас почему-то не удивляет

                    не удивляет. Пришел на смену Ф-22, очень дорогой самолет, лучший 117-го по всем параметрам. Накладно содержать в довесок к ним еще и парк Найтхоков.
                    Сняли с вооружения - это не означает, что утилизировали (как у нас частенько бывает). Самолеты законсервированы, стоят в пустыне Невады, в жарком сухом климате. И если возникнет необходимость, их можно расконсервировать. С летчиками для них, конечно, будет проблема, но "железо" сохранено.

                    Цитата: Wild_Grey_Wolf
                    А то, что Бумажная фикция это слова журналистов это допускать не нужно

                    так далеко ходить не надо, чтоб услышать еще миллион подобных высказываний. И в отечественных СМИ, и на различных ресурсах. Как-то так повелось у нас ругать стелс. Наверное, потому, что своего не было. Сейчас как бы есть, но ругать продолжают, видимо, по инерции.

                    Цитата: Wild_Grey_Wolf
                    Американцев защищаем

                    да никто никого не защищает. США нам враг. Я лишь стараюсь быть объективным

                    Цитата: Wild_Grey_Wolf
                    но не используют как панацея

                    Так и сами штатовцы поступают так же. Не строят самолетов типа Ф-117, в котором в угоду малозаметности принесли в жертву почти все (РЛС нет, из вооружения только две бомбы, без компьютера летать не умеет вообще - попытались они в порядке эксперимента отключить электронного помощника - и чуть не разбили самолет)
                    Но никто на западе стелс не ругает. А мы - используем, и ругаем. Вот о чем пишет Маджумдар.
                    Мы похожи на того, кто смеется над соседом - мол, вот, чудак, купил себе авто, нужно же тратиться на бензин, ремонт, страховки, в пробках стоять, атмосферу загрязняет т.д. Лошара, в общем) Лучше ж на велосипеде! А потом идем, и сами же покупаем автомобиль

                    hi
                    1. 0
                      30 июня 2019 19:35
                      Именно защищаете да так рьяно и не объективно и да богатых не понять, на старых летают, а эти законсервировали по цене слитка золота. Очень практично.

                      По мне не объективно.

                      Не видел, чтоб наши ругали делают не спеша, отрабатывают технологию.
                      Причем намного практичней с не Триллионами затрат и не используя сырую технологию по 200 копий и потом на консервацию и для постройки следующей партии еще Триллион другой.
                      1. 0
                        30 июня 2019 19:42
                        Цитата: Wild_Grey_Wolf
                        Именно защищаете

                        Если человек что-то не хочет видеть - он не увидит. Если захочет увидеть несуществующее - увидит. Вопрос веры. Раз вы так считаете - считайте.

                        Цитата: Wild_Grey_Wolf
                        на старых летают, а эти законсервировали

                        Старые - это Ф-16, Ф-15? Так это многофункциональные машины, а не узкоспециализированный Ф-117. Разницу понимаете? Ф-22 тоже стелс, только и воздушный бой вести умеет, и по земле худо-бедно отработает. И со скоростью порядок, и с маневренностью, в отличие от Найтхока. Что вам не понятно и нелогично?
                        1. 0
                          30 июня 2019 19:47
                          Цена самолета, быстрая консервация, а не продление ресурса и модернизация.
                          Другую технику продлевают и постоянно, а тут относительно быстро списывают.
                          Это приводит к размышлению если проводить параллели. Триллионы консервируют.

                          Не зря наши долго не спешили с этими технологиями.
                        2. -1
                          30 июня 2019 20:01
                          Цитата: Wild_Grey_Wolf
                          Цена самолета, быстрая консервация, а не продление ресурса и модернизация.
                          Другую технику продлевают и постоянно, а тут относительно быстро списывают.

                          по-моему, достаточно понятно написал, почему Ф-117 на службе не задержался
                          Цитата: Григорий_45
                          Цитата: Wild_Grey_Wolf
                          на старых летают, а эти законсервировали

                          Старые - это Ф-16, Ф-15? Так это многофункциональные машины, а не узкоспециализированный Ф-117. Разницу понимаете? Ф-22 тоже стелс, только и воздушный бой вести умеет, и по земле худо-бедно отработает. И со скоростью порядок, и с маневренностью, в отличие от Найтхока

                          Кстати, 117-й летал более 20 лет

                          Цитата: Wild_Grey_Wolf
                          Не зря наши долго не спешили с этими технологиями

                          и потому ныне в догоняющих? Это здорово? Если что, США, помимо Ф-117 и В-2, успели Ф-22 спроектировать, испытать, построить, поэксплуатировать и даже завершить его производство, ныне ставят на крыло второй истребитель, а мы.. А, ну да, мы же просто медленно запрягаем...

                          США поимели очень большой опыт в создании стелсов. Найтхок - первый блин, и получился комом. Не потому, что у инженеров Сканк Уоркс руки из одного места растут, а потому что вычислительная техника того времени не позволяла расчет поверхностей двойной кривизны, удовлетворяющих требованиям переотражения луча. Вот потому Ф-117 и получился угловатым и буз помощи ЭВМ летал чуть лучше утюга.
                          Ф-22 менее заметен, но имеет чистые формы. Эволюция в вычислительных мощностях позволяет.
                        3. 0
                          30 июня 2019 20:07
                          нет не достаточно понятно написали, очень дорого и выкинули деньги на ветер, хотя другую старую технику тянут и тянут. Значит деньги считать умеют.
                          Понятно же пошло всё не так как рассчитывали . . .
                          В чем наши отстают, все практично, как технология стала адекватной начали использовать и нельзя сказать, что в чем то уступаем.
                          При этом техника была на уровне которая была параллельно со Штатовским.
                          Правильно, что не рванулись это бы и похоронило бюджет в то время.
                        4. -3
                          30 июня 2019 20:24
                          Цитата: Wild_Grey_Wolf
                          нет не достаточно понятно написали

                          Раз вам не понятно, это уже не мои проблемы hi
                          Содержать узкоспециализированный самолет, которому к тому же есть лучшая замена, очень дорого. Американцы не раз покушались и на старичка А-10, пытаясь отправить его на пенсию, да не вышло... Потому, что замены адекватной ему нет. Ф-117 ушел на пенсию безболезненно.
                          Вы пытаетесь привязать долгие проводы Найтхока к инциденту в 1999. Это не так.

                          Цитата: Wild_Grey_Wolf
                          В чем наши отстают

                          так написал уже) См. выше.

                          Цитата: Wild_Grey_Wolf
                          и нельзя сказать, что в чем то уступаем

                          а, ну конечно же, мы с 76 самолетами Су-57 в 2028 году (возможно) далеко впереди Штатов с их более 400 Лайтнингами (и еще 450 уже закантрактованными), сотней Ф-22 и пр
                          Вот спасибо, просветили)
                        5. +1
                          30 июня 2019 20:29
                          А зачем строить узкоспециализированный за бешеные деньги . . . . Понятно же пошло всё не так как рассчитывали . . . и да 76 до 28 года. А что они смогут сделать своими 400 или 450 штук подлетая к нашим границам.

                          Мы к ним лететь не собираемся. Или деньги хоронить и закапывать.

                          Пусть строят еще один узкоспециализированный за Триллионы долларов и получают от Вас хвалебные оды. За консервацию потому, что видите ли мозгов не хватило просчитать аэроплан как технологию на поколения вперёд.

                          Чем занимаются наши сейчас.

                          Ф-22 так же как платформа не пошла, аж заход в третий раз, это не практично и скорей минус, потому что очень дорогущий и не обдуманный.

                          Теперь вот платформу пытаются сделать и что то опыт как то 40-ка летний этих технологий не очень помогает.

                          Су-57 цена, качество оптимален.
                        6. -2
                          30 июня 2019 20:34
                          //А что они смогут сделать своими 400 или 450 штук подлетая к нашим границам.//
                          laughing laughing Ничего. Просто подлетят...И там граница их добьет..
                        7. 0
                          30 июня 2019 20:38
                          Цитата: Shahno
                          //А что они смогут сделать своими 400 или 450 штук подлетая к нашим границам.//
                          laughing laughing Ничего. Просто подлетят...И там граница их добьет..


                          Даже не сомневайтесь.
                        8. -2
                          30 июня 2019 20:44
                          Цитата: Wild_Grey_Wolf
                          А зачем строить узкоспециализированный за бешеные деньги

                          Цитата: Wild_Grey_Wolf
                          потому, что видите ли мозгов не хватило просчитать аэроплан

                          потому как вычислительная техника того времени и технологии не позволяли сделать круче и так, чтоб самолет не стоил как 500 тонн золота.
                          Вы не сетуете, что бипланы 20-х не могли преодолевать звуковой барьер? Почему не захотели сделать, ведь все возможности жешь были?)))

                          Цитата: Wild_Grey_Wolf
                          А что они смогут сделать своими 400 или 450 штук

                          Толпа гопников запинает даже КМС по дзюдо. А Ф-35 далеко не гопник...

                          Цитата: Wild_Grey_Wolf
                          и получают от Вас хвалебные оды

                          Коль вы настроены продолжать беседу в подобном тоне, то разрешите откланяться hi
                        9. +1
                          30 июня 2019 20:49
                          Цитата: Григорий_45

                          потому как вычислительная техника того времени и технологии не позволяли сделать круче и так, чтоб самолет не стоил как 500 тонн золота.


                          Полный провал и не способность создать адекватное. Выставляете за плюс.

                          Третья попытка создать хоть что то приемлемое.

                          Ну извините.
                        10. -3
                          30 июня 2019 21:00
                          Цитата: Wild_Grey_Wolf
                          Выставляете за плюс.

                          не выставляю, а пытаюсь вам объяснить, почему Ф-117 получился угловатым.
                          Вы или не понимаете, или (что вернее) не хотите понимать. Всего доброго
                        11. +1
                          30 июня 2019 21:07
                          Понимать, что вбухали гигантские деньги в пустую, ну да отказываюсь.

                          Вы же пытаетесь оправдать Американцев, причем не ясно с какой целью.
                          Вот бы нас отстаивали с таким рвением. Американцы в большинстве своём стоят горой за своё.

                          У Американцев, что жизненная необходимость была производить, то что не летало, что нельзя было просчитать, что стоило таких денег которые раньше и не видел никто. Причем не модернизируемое, а только под списание.

                          Им и сейчас никто не угрожает. Неспешно строй космолет к звездам.
                          Нет ресурсы тратятся на Консервацию хлама высоких технологий.
                2. 0
                  30 июня 2019 19:27
                  ....Почему российское руководство направляет миллиарды долларов в истребитель 5-го поколения ПАК ФА (Су-57)


                  Правильно делает, а главное не ТРИЛЛИОНЫ направляет и летают не куски золота.
    3. +3
      30 июня 2019 12:45
      Если стелс такая хорошая идея, почему от него отказываются в концепции истребителя 6-го поколения?
      1. +1
        30 июня 2019 12:49
        Кто вам такое сказал ?)
        1. +2
          30 июня 2019 14:54
          Начальник военно-морских операций адмирал Джонатан Гринерт.
          1. +4
            30 июня 2019 15:07
            Начальник военно-морских операций адмирал Джонатан Гринерт

            Ну можно вас поздравить, все остальные источники ставят стелс в основе концепции истребителя 6 поколения
          2. -1
            30 июня 2019 18:20
            Цитата: vasilii
            Начальник военно-морских операций адмирал Джонатан Гринерт

            Наверное, вы что-то не так истолковали. Никто от стелс-технологий отказываться не собираются, их внедрение наоборот набирает обороты.
            1. -1
              30 июня 2019 18:38
              Скажу даже больше. Кто сможет их применить,завладеет оперативным преимуществом в небе.
      2. +2
        30 июня 2019 14:26
        Для 6-го будут актуальны другие параметры: выход и возможность ведения боя в ближнем космосе, системы искусственого интелекта, возможно использование оружия на других физических принципах, ну и: гиперзвук.
        1. +1
          30 июня 2019 14:53
          Межгалактическая война искуственного интелекта.Бой при Альфа Центавре с помощью оружия на новых физических принципах. Нирвана короче.Здесь без Пети Алковоина не обойтись.Только он освоил искуство блуждания между мирами в совершенстве.
    4. +2
      30 июня 2019 12:45
      Стелс это конечно же хорошо good а вот стелс вкупе с маневренностью,это ещё лучше good
      1. -1
        30 июня 2019 15:07
        Появилась новая поговорка: "На хитрый стелс всегда найдется фотонный радар с винтом".
      2. +2
        30 июня 2019 16:48
        Цитата: Попуас
        Стелс это конечно же хорошо good а вот стелс вкупе с маневренностью,это ещё лучше good

        Как бы ты не маневрировал, ракеты воздушного боя поманевреннее будут всегда. Дог файтинг на истребителях 5го поколения... может с пистолета еще пострелять как на первых бипланах ?
        1. 0
          1 июля 2019 08:24
          Как бэ речь то о чём wassat
    5. +4
      30 июня 2019 12:52
      Пусть вспомнит про свои F-117. Которые на длинноволновом старом радаре были хорошо видны.
      Так же работают современные системы ПВО. Мощные длинноволновые радары видят все эти стелсы, как протяженный физический объект. Все эти изломы и отражения в разные стороны на длинноволновые - не работает. Ну а потом по наведению длинноволнового конкретно сосредоточенно сантиметровые и миллиметровые цепляют. И ведут!
      1. +3
        30 июня 2019 13:07
        Идеальная форма летательного аппарата - диск. Плюс силовые поля. Вот следующее поколение
        1. +1
          30 июня 2019 13:28
          Цитата: Сергей39
          Идеальная форма летательного аппарата - диск. Плюс силовые поля. Вот следующее поколение

          Летающие тарелки - это круто. Уже есть результаты исследований? И что, радары ни в каком диапазоне их не видят? А "силовые поля" ничем засечь невозможно? Что по этому поводу говорят ваши знакомые "зеленые человечки"?
          1. +5
            30 июня 2019 13:36
            Почитай фантастику. Там много такого. И анекдоты , для развития чувства юмора
            1. -2
              30 июня 2019 14:02
              Цитата: Сергей39
              Почитай

              Юноша, не могу вспомнить, когда я с Вами на брудершафт пил? negative
              1. +3
                30 июня 2019 14:20
                Давненько меня юношей не называли! И не пью давно
                1. 0
                  30 июня 2019 14:26
                  Цитата: Сергей39
                  Давненько меня юношей не называли! И не пью давно

                  Но тем не менее к незнакомому человеку, независимо от его возраста, вы можете обращаться на "ТЫ". Понял, до Вас не дошло, значит еще не дозрели до взрослого.
                  1. +1
                    30 июня 2019 14:40
                    В данном случае человека не видно. Видно только ник на латинском языке. Уважаемый
                    1. 0
                      30 июня 2019 14:46
                      Цитата: Сергей39
                      Видно только ник на латинском языке

                      И что, это дает вам право на панибратство? Обычно здесь начинаю "тыкать" в общении пацаны пубертатного возраста. Не знаю, каким девайсом вы пользуетесь, но моё имя здесь написано (в скобках) вполне по-русски. Скрин прилагаю
                      1. 0
                        30 июня 2019 15:29
                        У меня не показывает. А обращение на ,,Вы" между взрослыми людьми вполне допустимо, если не несёт оскорбительного подтекста. Но если Вы так настаиваете...
                        И минус не мой
                    2. -3
                      30 июня 2019 15:12
                      Цитата: Сергей39
                      Видно только ник на латинском языке.

                      О как belay
                      Ну и где такая страна латиния? belay
              2. +3
                30 июня 2019 15:17
                Завеселел. Вспомнил, как лет 7-8 назад депутат Думы Алкснис на каком-то интернет форуме оставил коммент, на который ему ответили, как ему показалось, неуважительно. Он написал, что депутату так отвечать нельзя и в результате ему написали около 900 комментов, из которых самым политкорректным был совет засунуть свой депутатский мандат себе в ..опу и не выеживаться.
          2. -1
            30 июня 2019 15:09
            Цитата: Piramidon
            А "силовые поля" ничем засечь невозможно?

            Можно. Другими "силовыми". Но с другим знаком силы!
            Во как придумал. Аж самому понравилось laughing
      2. -1
        30 июня 2019 13:17
        "Все эти изломы и отражения в разные стороны на длинноволновые - не работает"////
        ----
        Метровые радары цепляют Ф-22 и Ф-35 из-за хвостового оперения.
        А B-2 не цепляют. Поэтому следующий бомбер - B-21 тоже будет бесхвосткой. И следующие стелсы-истребители - тоже.
        1. +7
          30 июня 2019 13:24
          Цитата: voyaka uh
          Метровые радары цепляют Ф-22 и Ф-35 из-за хвостового оперения

          Увы. Нет. Четверть длины волны - сравнимый с ней по порядку величины объект отражает уже хорошо. Волна его от кончика носа до хвоста цепляет, наводит в нем ток. В двигателях, обшивке фюзеляжа и т.п.
          И все это - "звенит". Мощность радара должна быть большой, это верно. И антеннищи многометровые.
          Про невидимость В-2 себе пусть рассказывают. wassat
          1. +2
            30 июня 2019 14:25
            Вообще-то радары метрового диапазона - очень старая вещь. И совсем не секретная. Американцы скупают на свои полигоны разнообразные радары. И делают свои. Как-раз для таких опытов: видят ли они В-2 или Ф-22 ? И как именно видят, с каких расстояний? Согласитесь, сделать такие эксперименты совсем несложно. И по результатам экспериментов проектируют следующие поколения стелсов.
          2. 0
            1 июля 2019 16:51
            Цитата: Горный стрелок
            Мощность радара должна быть большой, это верно

            Но чем больше мощность радара, тем легче обнаружить этот радар и уничтожить...
        2. Комментарий был удален.
          1. +2
            30 июня 2019 15:16
            Учатся управлять поворотами потока воздуха внутри крыла.
            Выпускать их под разными углами. Без закрылков. Сейчас компы способны овладеть управлением этими процессами. Как получится для истребителя - не знаю. Для бомбера - нет проблем.
      3. 0
        30 июня 2019 14:19
        F117 хорошо себя показали в Ираке во время прорыва ПВО для бомбардировки ядерного центра. Эту ПВО 5 или 6 раз не могли взломать F16, F15, а 117 прорвали с первого раза.
        1. +2
          30 июня 2019 15:51
          А теперь - как на самом деле . Во-первых - не 5 или 6 . Все-таки американцы - это не ежики , которые кололись , плакали , но продолжали лезть на кактусы . Бомбить пытались 16-ые , а Иглы их прикрывали от несуществующего противника . Причем бомбить днем и чугунием , с соответствующим результатом . Это при том , что ПВО у иракезов было чуть новее отходов мамонта . А 117-ые - ночью , с применением FLIR-ов и АСП с наведением по лучу лазаря .
          1. -1
            30 июня 2019 15:54
            Спасибо за уточнение.
      4. 0
        30 июня 2019 16:51
        Цитата: Горный стрелок
        Пусть вспомнит про свои F-117. Которые на длинноволновом старом радаре были хорошо видны.
        Так же работают современные системы ПВО. Мощные длинноволновые радары видят все эти стелсы, как протяженный физический объект. Все эти изломы и отражения в разные стороны на длинноволновые - не работает. Ну а потом по наведению длинноволнового конкретно сосредоточенно сантиметровые и миллиметровые цепляют. И ведут!

        И сколько их сбили за 850 боевых вылетов в Югоставском конфликте ?
        1. +1
          30 июня 2019 17:11
          Достаточно одного. Сбили, потому что его ВИДЕЛИ!!! это была ракета с наведением с земли.
          А то, что раздолбанная с первого часа ПВО Югославии не могла работать нормально, это не в счёт?
          Чудо, что хоть что то уцелело... Зато я помню скандал по поводу невидимости 117-го!
          Кстати, ПВО Ирака ОТКЛЮЧИЛИ. Французы, кажется... Это они систему ставили. И выключили на раз- два...
          1. +1
            30 июня 2019 17:16
            Цитата: Горный стрелок
            Достаточно одного. Сбили, потому что его ВИДЕЛИ!!! это была ракета с наведением с земли.
            А то, что раздолбанная с первого часа ПВО Югославии не могла работать нормально, это не в счёт?
            Чудо, что хоть что то уцелело... Зато я помню скандал по поводу невидимости 117-го!
            Кстати, ПВО Ирака ОТКЛЮЧИЛИ. Французы, кажется... Это они систему ставили. И выключили на раз- два...

            Нет, нифига не достаточно, если его видно так хорошо как вы говорите, то где десятки сбитых 117?
            По поводу того как его сбили идут споры до сих пор даже в самой Сербии, оффициально с земли из-за просчета командования НАТО, летали постоянно по одним маршрутам, после инцедента план полетов пресмотрели и мы имеем, что имеем, за все боевые вылеты ф117 потерян только 1.
            Советскую пво в Ираке ставили французы, ага.
            1. 0
              30 июня 2019 17:51
              Цитата: Vol4ara
              Советскую пво в Ираке ставили французы, ага.

              Не было в Ираке советского ПВО. С начала Ирано-Иракской войны... СССР не поставлял туда ПВО. Остатки были. А вот французы - ставили.
              1. +1
                30 июня 2019 18:09
                Цитата: Горный стрелок
                Цитата: Vol4ara
                Советскую пво в Ираке ставили французы, ага.

                Не было в Ираке советского ПВО. С начала Ирано-Иракской войны... СССР не поставлял туда ПВО. Остатки были. А вот французы - ставили.

                А какая была? :) эмбарго на поставку вооружений на Францию не распространялось? С 75 и С125 иракцы утилизировали?
            2. 0
              1 июля 2019 09:20
              А откуда взяться десяткам , если те же 117-ые прикрывались истребителями и самолетами РЭБ ? И , разумеется , при подавляющем превосходстве в воздухе .Один сбили и один подбили - для древних С-125 это уже неплохо . Кстати , никаких споров уже давно нет - именно Печора и обычным РЛ каналом , без никаких тепловизоров фирмы Филлипс . И "постоянно" летали звучит просто смешно - его сбили на 3 ночь операции . Кстати , помимо одного гоблина был сбит всего один F-16 , при том , что они совершили на порядок больше БВ .
              Т.е. , про АСУ КАРИ и Роланды в Ираке Вы ничего не знаете ?
          2. -1
            30 июня 2019 18:33
            Цитата: Горный стрелок
            Сбили, потому что его ВИДЕЛИ!!!

            Во-первых, стелс - это не невидимый самолет. Припомните, с какой дистанции его завалили? Километров 10, если склероз не изменяет. Это уже о многом говорит. По сути, инцидент с F-117 - это доказательство того, что технологии работают. Заметили самолет не за 80 км, а всего за 20. Имей пилот 117-го задание разнести позицию ЗРК, там бы и не поняли, откуда прилетело

            И, раз его так хорошо видно, по-вашему, завалили всего один самолет? Почему не снижали их пачками?

            Цитата: Горный стрелок
            Зато я помню скандал по поводу невидимости 117-го!

            Скандал? Не было ничего. Многие еще вещают, что после инцидента в Югославии Найтхоки сняли с вооружения. Забывая, что тот еще раз отличился в Ираке, а снимать их стали только с поступлением в ВВС F-22

            Цитата: Горный стрелок
            ПВО Ирака ОТКЛЮЧИЛИ. Французы

            Ух как... А это что за сказка? Поподробнее (и со ссылками на серьезный источник) можно?
            1. 0
              1 июля 2019 09:24
              В основном ответил предыдущему товарищу . В Ираке-2000 Найтхоки никак не отличились , если склероз не изменяет , они там сделали то ли 100 , то ли 200 БВ ,
    6. +9
      30 июня 2019 12:53
      В США считают, что Россия блефует с критикой F-35

      Россия критикует F-35 не за стэлс-технологии, а за кучу недоработок, с которыми самолет пошел в серию...
      1. +6
        30 июня 2019 13:01
        Цитата: helmi8
        Россия критикует F-35 не за стэлс-технологии, а за кучу недоработок, с которыми самолет пошел в серию...

        Да они сами свои пепелацы критикуют так, как другим и не снилось!
      2. 0
        30 июня 2019 14:14
        Цитата: helmi8
        В США считают, что Россия блефует с критикой F-35

        Россия критикует F-35 не за стэлс-технологии, а за кучу недоработок, с которыми самолет пошел в серию...

        как это мило, какая забота о американских деньгах. Критикует так как свое пятое поколение не может вывести в серию, вот и запустили пропаганду на полную катушку. Можно подумать все модели самолетов сразу поступают в идиальном состоянии. Сколько тех же су35 побилось знаете? а су27?
        1. 0
          30 июня 2019 18:12
          Цитата: Memfis
          Критикует так как свое пятое поколение не может вывести в серию, вот и запустили пропаганду на полную катушку. Можно подумать все модели самолетов сразу поступают в идиальном состоянии. Сколько тех же су35 побилось знаете? а су27?

          А какой смысл поставлять в войска не доведенный до ума самолет? Чтоб летчики бились? А сколько катастроф Су-35 и Су-27 произошло из-за КПН, не подскажете? Поэтому Су-57 и не идет в серию, пока не закончат полностью испытания двигателя изд.30
      3. 0
        1 июля 2019 17:14
        Недоработки 35-го не столь существенные и их быстро устраняют по мере выявления, а также вносят заметные улучшения, напр. недавно модернизировали бомбоотсек, впихнули еще 2 ракеты
    7. +3
      30 июня 2019 12:59
      Но если бы технологии скрытности были «бумажной фикцией», то почему Москва без всякой на то причины выбрасывала бы миллиарды на ветер?

      Элементарно Мадж! Сделать то, что у вас не получается.
    8. Kaw
      +3
      30 июня 2019 12:59
      У Маджумдара спонсоры поменялись?
    9. +5
      30 июня 2019 13:12
      Цитата: Hakka
      Все правильно сказал! Это давно понятно было)

      Стелс технология, полезная функция, но не панацея.
    10. -5
      30 июня 2019 13:16
      Ну да, Ф-35 - какаха, но уже давно в серии..
      1. +3
        30 июня 2019 13:38
        Так потому что F-35 сделали на скорую руку, он и в серии давно.Ведь приоритет побольше продат, а не сделать идеальную машину для войны.Вот и ломают всех через колено лишь бы сбыть этот по сути полуфабрикат с сотнями недоделок.Так денежки нетерпится получить.Японцы в шоке сколько предаварийных ситуаций на новеньких F-35. Один уже утонул.Да и покрытие при выходе на крейсерских сверзвук слетает на раз.Получается или крейсерский сверхзвук, но без стелса или стелс, но тогда без крейсерского сверхзвука.Выбирайте.Или после каждого полета на крейсерском сверхзвуке снова наносим стелс покрытие.Управились называется.
        1. -3
          30 июня 2019 13:44
          Я в этом не разбираюсь, но помню давным давно статьи в израильской прессе о том, как местные летчики облизывались, когда прибыли в Штаты смотреть на первые Ф-35-е. Задолго до закупки папелацев Хейль а Авиром. Кроме этого, по делу мне сказать нечего - летал я исключительно на Тушках 134-154, Сухом супер джете, Боингах и Аэробусах. В качестве пассажира )).
          1. +1
            30 июня 2019 14:19
            помню давным давно статьи в израильской прессе о том, как местные летчики облизывались, когда прибыли в Штаты смотреть на первые Ф-35-е.

            Неоднозначная фраза.В израильской армии есть девушки летчики?Или либеральные ценности победили?
            1. 0
              30 июня 2019 15:23
              Есть )))
              Ну а если парни облизывались на самолёт - это новая форма извращения? laughing И, кстати, в Израиле особо никого не колышет, что чел делает в спальне. Если нормальный профессионал своего дела и не орет об этом на каждом углу - да пусть хоть с черепахами и попугаями забавляется - всем пофиг. У меня там была подружка, которая по девочкам - мне это общению с ней абсолютно не мешало )). Тем более, я тоже по девочкам, так что в этом плане у нас было прекрасное взаимопонимание laughing
        2. 0
          30 июня 2019 19:47
          Цитата: maximum 8
          Вот и ломают всех через колено лишь бы сбыть этот по сути полуфабрикат

          кого поломали то? Список потерпевших можно?

          Цитата: maximum 8
          Да и покрытие при выходе на крейсерских сверзвук слетает

          Это вам японцы поведали?
          У Ф-35 нет крейсерского сверхзвука. Не может он.. Только на форсаже или пикировании.
          1. +1
            30 июня 2019 20:40
            кого поломали то? Список потерпевших можно?

            Список скромный,но все же:Дания,Италия,Норвегия,Канада, Австралия,Япония.США,Великобритании и Израилю деваться как говориться от этого пепелаца некуда.ВПК и чиновники там крепко связаны между собой.Ну и Турция стоит особняком.Вроде как свой истребитель 5 поколения делать хотят.Их не поймешь.То у нас Су-57 хотели.
            Это вам японцы поведали?
            У Ф-35 нет крейсерского сверхзвука. Не может он.. Только на форсаже или пикировании.

            Об этом и сами американцы говорят.Забейте в поисковик и найдете уйму материала по этой теме.А если стелс покрытие отслаивается даже без выхода на сверхзвук это еще хуже.Выходит что весьма условный стелс,пока покрытие не отлетит.Халтура короче.
            1. -1
              30 июня 2019 21:05
              Цитата: maximum 8
              Дания,Италия,Норвегия,Канада, Австралия,Япония

              Канада отказалась.
              Все перечисленные вами страны не в состоянии разработать и/или построить собственный истребитель. Что им остается? Покупать. При чем тут США? Или в мире есть еще машины 5-го поколения?
              Германия и Франция вот свой самолет делают. Как же сапог США их не припечатал?
              Японцам, а также испанцам и итальянцам, нужен СВВП. Назовите еще хоть одну ныне летающую вертикалку? (пенсионера Харриера можно не поминать)

              Цитата: maximum 8
              Ну и Турция стоит особняком.Вроде как свой истребитель 5 поколения делать хотят

              ух, хотелки - они такие, хотелки.. Мало хотеть. Нужно еще мочь. У Турции нет развитой авиапромышленности. Потому они так и рвались получить Ф-35

              Цитата: maximum 8
              То у нас Су-57 хотели.

              не хотели. Не было такого, не сочиняйте (вы неверно интерпретируете)

              Цитата: maximum 8
              стелс покрытие отслаивается

              да кто такое сказал то? Японцы?
    11. +8
      30 июня 2019 13:22
      Все подобные статьи очень характерны для понимания как люди ... бесконечно далёкие (журналисты, филологи, философы и прочие посторонние) выглядят (весьма идиотски) когда начинают рассуждать о вооружении ... армии ... тактике ... и всему прочему что относится к военной теме ... а это требует серьёзной профессиональной подготовки ... личного опыта ... понимания масштаба (не нужно от командира взвода спрашивать понимание задачи на ТВД) и очень серьёзной подготовки (в данном случае масса технических аспектов по малозаметности, её перспективах и способах противодействия) ...
      А так чисто базарная психология ... обгавкать товар соседа ... чтоб свой похвалить ...
    12. +3
      30 июня 2019 13:26
      Такие эксперты как этот, далеки от реальной проблемы или не хотят её видеть.Уже не одна страна высказала минусы этого самолета.
      1. -1
        30 июня 2019 14:09
        Как менеджер он хорош,а вот как эксперт он ..... .
        1. +3
          30 июня 2019 14:37
          Как менеджер возможно он и неплох, а вот до эксперта, ему ещё далековато.
    13. -3
      30 июня 2019 13:29
      У нас Самолёты отличные! У нас авионика допотопная...
      1. 0
        30 июня 2019 14:07
        Да ну ладно.
        Модернизированный Ту-160 строится по принципу «открытого борта»: в новом самолете планируется использовать десятки различных систем от порядка 30 крупных поставщиков. Организация архитектуры авионики по такому принципу позволила максимально упростить интеграцию и управление системами радиосвязи, радиоэлектронной борьбы, навигации и других. По требованиям компании «Туполев» прибористы унифицировали интерфейсы на системном уровне, что существенно облегчило оснащение самолета авионикой, а также обмен данными между приборами и системами от разных производителей.

        В Объединенной авиастроительной корпорации (ОАК) отмечают, что за предыдущие полтора десятка лет отечественное приборостроение сделало большой шаг вперед. Самолет оснащается приборами только отечественного производства, и все компоненты бортовой авионики по своей функциональности находятся на уровне мировых стандартов.

        — Модернизированный Ту-160 станет, пожалуй, первым современным отечественным самолетом, где всё — от элементной базы и до программного обеспечения — выполнено российскими специалистами, — сообщил директор научно-технического центра ОАК Владимир Каргопольцев.
        https://aviation21.ru/razrabotchiki-pokazali-steklyannuyu-kabinu-dlya-tu-160m2/
    14. -3
      30 июня 2019 13:30
      А так-то Ф-22 лучший в мире по факту
    15. +3
      30 июня 2019 13:34
      F 35 тоже полезен, как эксперимент, но не есть абсолютное оружие превосходства. Вот то что с ним прочую инфраструктуру разведки развивают, сетевое взаимодействие отрабатывают, это уже толковое решение! И оно конечно ограничено в своих возможностях, противодействие соответствующее получает!
      Ничто не стоит на месте .... печально, что это всё для "войны" делается! Иллюзия превосходства, опасная иллюзия!
      Да, полосатики ещё и бабло на этом делают! Но тут ведь не прям за счёт технических достижений лучше всех! Это верно лишь частично, больше за счёт своей подавляющей наглости!
      Не зря за следующее поколение берутся! Ошибки предыдущего надо исправлять, так шо и "пингвин" свою миссию выполнил, частично. Полетает ещё, чего ему не летать то.
      1. +1
        30 июня 2019 13:48
        Так это самолёт подавления ПВО/работы в условиях серьёзного противодействия ПВО - насколько я понимаю своим очень непрофессиональным умишком. Насчёт остального - не знаю. В РФ его критикуют, в Израиле им восторгаются.
        1. +4
          30 июня 2019 14:05
          Простой пример - во время ВОВ янки ПЕРВЫЕ устанавливали на свои самолёты радар - оповещатель задней полусферы!!! Это спасло МНОГО жизней молодых и невнимательных пилотов!!! понятно почему!
          На F35 много новейших технологических наворотов, которые отрабатываются, протираются, совершенствуются и очень вероятно пойдут на следующие модели самолётов!!!
          На счёт прорвать и всех порвать или то что израильтяне хвалят "пингвина"? Так израильтянам, для их тактики, целям и задачам, самолёт вполне, вполне, пока по крайне мере, до того как столкнутся с реальным, сильным, системным противодействием! И на счёт прорвать - порвать, эт пока по ногам/хвостам не получили от реально сильного противника!
          1. 0
            30 июня 2019 15:59
            А конкретно - только на P-51D поздних серий , и в дальнейшем от их установки отказались из-за практически полной бесполезности . Где эта гребенка хоть на одном другом типе самолетов ?
            1. 0
              30 июня 2019 16:06
              Мы, похоже, разные обзоры читали. Не знал, что такая система бесполезна в тот период была, когда работала нормально.
              1. 0
                30 июня 2019 16:10
                А что это СПО будет предупреждать , если противник целится глазками , без всяких РЛС ? (Что и бывало в собачьих драках) . А вес и сложности добавляет .
                1. 0
                  1 июля 2019 06:28
                  Цитата: sivuch
                  А что это СПО будет предупреждать , если противник целится глазками , без всяких РЛС ? (Что и бывало в собачьих драках) . А вес и сложности добавляет .

                  Мало было у противника самолётов,которые могли "возбудить" систему контроля сзади, в основном ночные перехватчики ... это понятно! Но со временем без такой системы стало вообще не можно!
                  Всем пришлось изобретать и ставить. Янки первые, а в дальнейшем многим чем полезным\нужным самолёты оснащать начали и были только в выигрыше .... когда ещё противник противомеры создаст.
                  Так шо ничего не бывает бесполезным.
          2. -2
            30 июня 2019 22:30
            Цитата: rocket757
            На счёт прорвать и всех порвать или то что израильтяне хвалят "пингвина"? Так израильтянам, для их тактики, целям и задачам, самолёт вполне, вполне, пока по крайне мере, до того как столкнутся с реальным, сильным, системным противодействием! И на счёт прорвать - порвать, эт пока по ногам/хвостам не получили от реально сильного противника!

            Как у каждого государства у государства Израиль есть своя военная доктрина из которой он исходит для организации своих ВО
            1 Израиль уступает соседям по населению и в обозримом будущем всегда будет вынужден вести войну против численно превосходящего противника.
            2 Спор с соседями состоит не в несогласии по поводу границ, а в неприятии самого факта существования Израиля. Противники Израиля будут вести войну против него на уничтожение.
            3 Учитывая географические реалии, а также перевес противника в живой силе и технике, Израиль в случае войны не может рассчитывать на победу посредством уничтожения врага. Реальной целью должно быть нанесение такого ущерба его вооружённым силам, которое вывело бы их из строя на максимально долгое время.
            4 Малая территория, очень изрезанные границы и близость населённых центров к линии фронтов лишает Израиль всякой стратегической глубины. В самой узкой зоне расстояние от границы до моря составляет всего 14 км. Никаких естественных барьеров для обороны не существует.
            5 Израиль не может вести долгую войну. Война делает необходимой мобилизацию такого огромного процента населения, что экономика через несколько недель просто перестанет функционировать
            6 Надо учитывать тот факт, что сегодняшний театр военных действий совершенно не похож на всё, что мы знали до этого. На данный момент гораздо меньший упор делается на использование тяжёлых вооружений, основное внимание обращено на технологии, на беспилотные летательные аппараты, которые дают нам значительное преимущество перед нашими противниками.
            Я надеюсь что вы с этим знакомы:
            "Согласно новой редакции военной доктрины, РФ оставляет за собой право применить ядерное оружие в ответ на применение против нее и (или) ее союзников ядерного и других видов оружия массового поражения, а также в случае агрессии против РФ с применением обычного оружия, когда под угрозу поставлено само существование государства."
            Такое же право есть и у Израиля
            1. 0
              1 июля 2019 06:39
              Цитата: Vitaly Gusin
              Такое же право есть и у Израиля

              От 1 до 6, это не обоснование, это отмазка, почему позволяют себе\ могут \хотят банди́тствовать!
              Иначе назвать действия государства Израиль не получится, по любым, даже международным законам.
              Понятно, шо просто хотите выжить, понятно, что изначально к этому подтолкнули хитро .... мудрые с островов, понятно шо не закончится всё нормально, потому .....
              Всё равно, "пингвин" и прочие птички летают, потому что серьёзным ребятам это всё от определения поф!
      2. 0
        30 июня 2019 13:53
        Многое из того что изначально было предназначено для войны нашло свое применение в мирной жизни.Тот же Интернет.ВПК концентрирует ресурсы для развития прорывных технологий,дает возможность ученым первопроходцам реализовать свой талант.
        1. +2
          30 июня 2019 14:07
          Цитата: maximum 8
          Многое из того что изначально было предназначено для войны нашло свое применение в мирной жизни.Тот же Интернет.ВПК концентрирует ресурсы для развития прорывных технологий,дает возможность ученым первопроходцам реализовать свой талант.

          Так было, так есть, так будет! Но всё равно страшновато! А ну как применят все в реале? Мало никому не покажется.
    16. +5
      30 июня 2019 13:46
      Технологию малой заметности обеспечивает покрытие и форма корпуса. Превратить в невидимку для радара полностью - не возможно. Просто обнаружение будет происходить не на удалении 250-300 км, а 40-70. Этого для пуска ракет и бомб планирующих достаточно. И то, смотря какая станция. Стелс покрытие спасает только от сантиметровой длины волны, а если дециметрового или метрового диапазона волны, то тут форма и обводы корпуса помогают. Обнаружение произойдёт не на удалении 700-800 км, а 200-250. Хотите невидимости? Высота меньше 300 метров, больше 35 км.
      1. +3
        30 июня 2019 14:12
        Меньше высота и в тихую между буграми/ горами!
        Для локации горные массивы всегда проблема! В каждое ущелье радар не поставить!
        Впрочем, системы контроля воздушного пространства развиваются, возможно в будущем не найдется щели по которой можно будет просочится!
    17. +1
      30 июня 2019 13:48
      Как указывает Маджумдар, на этом фоне РФ продолжает вливать миллиарды в разработку обозначенной технологии, предназначенной для ПАК ФА, ПАК ДА и крылатых ракет Х-101 и Х-102, последняя из которых имеет решающее значение для обеспечения стратегического ядерного сдерживания со стороны Москвы.

      На смену Х-101, Х-102 уже разрабатывается Х-БД.А так же.
      Две другие ракеты разрабатываются для Ту-160 и ПАК ДА — это Х-СД и ГЗУР. Х-СД разрабатывается «Радугой», это дозвуковая крылатая ракета, в которой используется система наведения от Х-101, но ее корпус имеет более скромные размеры, похожие на американскую JASSM AGM-158. Система наведения включает комбинацию инерциальной навигационной системы с коррекцией по GPS / ГЛОНАСС на маршевом участке и электронно-оптическую цифровую корелляционную систему «Отблеск» (аналог DSMAC) для конечного участка. НИОКР по Х-СД начались в 1990-е годы, но в течение нескольких лет были прекращены. Х-СД (или «изделие 715») имеет длину приблизительно 6 метров и может размещаться в бомбовых отсеках бомбардировщиков Ту-22 М3 и Ту-95 МС. Ее масса составляет примерно 1600 кг. Она оснащена малоресурсным двигателем изделие 37–04 разработки Омского моторостроительного конструкторского бюро с тягой 350 кг и имеет дальность полета в 1500 км на крейсерской скорости 700 км/ч. Корпус ракеты состоит из наклонных плоскостей, что одновременно снижает радиолокационную заметность и позволяет размещать ее в «барабане» на шесть ракет. Ту-160 М/М2 смогут поднимать до 12 ракет Х-СД на двух барабанных пусковых установках. Закупка ракет Х-СД предусмотрена Государственной программой вооружений на 2018–2027 годы. Для крылатых ракет имеется две возможности выжить во при наличии мощной системы ПВО — благодаря малой заметности Х-СД («изделие 715») или большой скорости («изделие 75»). Последняя ракета разрабатывается совместно головным предприятием АО «Корпорация тактическое ракетное вооружение» в Королеве и «Радугой» из Дубны в рамках программы ГЗУР (гиперзвуковая управляемая ракета). ГЗУР является ракетой, достигающей скорости 6 М и дальности полета 1500 км при полете на большой высоте, способной поражать различные наземные цели. Весьма вероятно, что ее основной задачей является борьба с надводными целями. Ее размеры оценочно составляют 6 метров длины при массе в районе 1500 кг. Эта ракета будет оснащаться двигателем «изделие 70» разработки ТМКБ «Союз». В серию ракета должна пойти в 2020 году.

      Источник: https://rusnext.ru/news/1518246094
    18. +2
      30 июня 2019 13:48
      Сам не понимаю , зачем Стелс функции для ПакДа?! Наши противники не страны третьего мира...а ПВО и авиация у них развиты и все равно основное оружие КР, которые имеют дальности 2500-5000км и именно они лолжны иметь СТЕЛС покрытие.
      1. +5
        30 июня 2019 14:13
        Как правильно отметили, наши реальные противники не "папуасы"! Для всех систем вооружения есть своя задача.
      2. 0
        30 июня 2019 14:36
        Есть две возможности выжить как для самолетов так и для средств нападения до того момента пока они не достигнут своей конечной цели при наличии мощной системы ПВО - благодаря малой заметности(сюда же относится РЭБ) или благодаря большой скорости.Так вот при сегодняшних скоростях ракет-перехватчиков систем ПРО-ПВО делать ставку на большую скорость да еще при габаритах ПАК ДА безперспективно,все равно собьют ведь сейчас сбивают даже высокоскоростные БР.Остается первый вариант где все в комплексе - и стелс, и РЭБ, и пуски КР с безопасных для носителя расстояний не входя в зону ПРО-ПВО.
      3. -1
        30 июня 2019 21:12
        Цитата: Zaurbek
        зачем Стелс функции для ПакДа?! Наши противники не страны третьего мира...а ПВО и авиация у них развиты и все равно основное оружие КР

        Крылатые ракеты - удовольствие очень дорогое. Только для приоритетных целей на начальном этапе. Иначе без трусов остаться можно. Все же УАБ намного дешевле, но с ними придется лезть в зону действия ПВО. Её хоть и постараются выбить, но..
        1. -1
          30 июня 2019 22:57
          КР дорогое, но единственное средство для противника с развитой ПВО.и авиацией...а прсле его подавления, какая разница, из чего бомбить? В-2 кого то бомбил при действующей ПВО?
          1. -1
            2 июля 2019 05:21
            Цитата: Zaurbek
            а прсле его подавления, какая разница, из чего бомбить? В-2 кого то бомбил при действующей ПВО?

            Подавить - не значит уничтожить полностью. В той же Югославии некоторые зенитные батареи действовали вплоть до окончания операции НАТО.

            В принципе, подавление систем ПВО и должно быть одной из задач стелс-самолетов.
    19. +2
      30 июня 2019 13:57
      ..., если Москва считает стелс-технологии бесполезными?

      Опять "инфо-вентилятор" заработал. Что значит "Москва считает...?" Где хоть одно высказывание на эту тему должностных лиц МО, ВПК или военных комитетов ФС России?
      Это же была статья Е.Згировской 20.08.2016 г. где она говорила, что "военные аналитики в США предприняли попытку доказать, что американские истребители пятого поколения способны преодолеть российскую систему ПВО...
      В ответ на эту статью Дейв Маджумдар 24.08.2016 г. броским заголовком (как и учили fellow) "Россия назвала стелс-технологию «бумажной фикцией»", брякнул - ...Почему Кремль вкладывает миллиарды долларов (и рублей) в истребитель пятого поколения ПАК ФА и в стелс-бомбардировщик ПАК ДА, если Москва не верит в стелс-технологию?, и в итоге фактически обвинив экспертов из РФ в блефе.
      Ну и понеслось... angry
      В общем, я бы данный заголовок назвал так: В США блефуют считая, что Россия блефует с критикой F-35
    20. +4
      30 июня 2019 14:01
      В данном случае блефует сам г.Маджумдар . Критика пингвина и критика всей концепции стелс - это очень разные вещи .
    21. 0
      30 июня 2019 14:07
      Но если бы технологии скрытности были «бумажной фикцией», то почему Москва без всякой на то причины выбрасывала бы миллиарды на ветер?

      - задается вопросом Маджумдар.

      Попробую разрешить неразрешимое противоречие для Маджумдара ))).
      Технология стелс действительно является
      " бумажной фикцией " для страны , обладающей передовым ПВО , как Россия.
      Но ,в то же время технология стелс является действительно очень малозаметной для стран , которые обладают менее продвинутым ПВО, как например США.
      И в этом случае разработка самолёта с технологией стелс , предназначенным для противостояния с США является логичным и разумным.
      Как-то Маджумдар ))
    22. +2
      30 июня 2019 14:17
      Очередная попытка натянуть сову на глобус. Незачет, Дэйв!
    23. 0
      30 июня 2019 14:35
      Пускай прибьёт табличку над своей кроватью " СМИ - аксиома ", хотя у них в голове давно это понятие. Стелз - Стелзу рознь, назвать можно как угодно, а вот как она показывает себя на практике, насколько она совершенна - зависит от разработчиков. Ему Югославию напомнить и чем был сбит F-117.
      1. -1
        30 июня 2019 16:59
        Цитата: лысова
        Пускай прибьёт табличку над своей кроватью " СМИ - аксиома ", хотя у них в голове давно это понятие. Стелз - Стелзу рознь, назвать можно как угодно, а вот как она показывает себя на практике, насколько она совершенна - зависит от разработчиков. Ему Югославию напомнить и чем был сбит F-117.

        Давайте, на 850 вылетов 1 сбит. На 1000 + в Ираке не сбит ни один
        1. 0
          1 июля 2019 09:35
          Тогда смотрите и что было у другой стороны . Что было у иракезов и сербов (и что в то же время - в СССР/России)
    24. -2
      30 июня 2019 14:50
      Американские самолёты становятся невидимыми, когда падают на землю. Тогда их ищут вертолётами и глазами.
    25. -1
      30 июня 2019 15:09
      Что опять очередное собрание урашек по поводу бесполезности стелс ?))
      Ну конечно урашечки на ВО куда полезнее будут good
      1. +1
        30 июня 2019 16:01
        Простите , Вы всегда читаете не то , что написано , а то , что Вам хочется ? Саму по себе концепцию малозаметности никто не критикует , а вот в программе Пингвина косяков хватает .
        1. -1
          30 июня 2019 18:09
          а вот в программе Пингвина косяков хватает

          Да зато в су-57 их нет, как и су-57 нет ...
          1. 0
            1 июля 2019 08:07
            А в Америке негров линчуют .
            Статья же не про Су-57 .Напишите другую статью , про косяки в программе Су-57 и мы ее обсудим
    26. -1
      30 июня 2019 16:25
      Россия тратит миллиарды не на Стелс технологии,просто сейчас торговать (стелс самолётами) Выгодно yes
    27. +1
      30 июня 2019 16:52
      Дэйв Маджумдар, редактор издания National Interest (США) по оборонной тематике похоже не понимает о чем говорит.

      Если в Ф-35 ставка сделана именно на малую заметность, отчего самолет просел в маневренности и скоростных характеристиках и применяться он может именно как "стелс" только при взаимодействии с другими самолетами, которые своим РЛС будут наводить его на цель, то наш Су-57 упор делает как раз на маневренность, скорость и мощность радара, а снижение заметности уже по остаточному принципу.

      Ф-35 - это больше "стелс", а потом уже истребитель, а Су-57 наоборот, больше истребитель и потом уже "стелс".

      Ф-35 и Ф-22 вероятно имеют меньшую ЭПР, за счет специального покрытия, но оно же и делает самолет низкоскоростным и менее маневренным.

      Су-57 - это охотник, он сам будет искать цели, сам будет обнаруживать, что в его сторону пустили ракеты и как в сое время Су-27 во время конфликта между Эритреей и Эфиопией или как недавно в конфликте между Индией и Пакистаном сначала уходить от ракетной атаки используя свою скорость, а потом сам атаковать по мере возможности.

      "Стелс" мало заметен для старых радаров, но и эти технологии не стоят на месте развиваются и вполне вероятно правыми окажутся именно наши конструкторы, так как более мощные РЛС сделают технологию "стелс" неактуальной.
      1. +2
        30 июня 2019 17:15
        "вполне вероятно правыми окажутся именно наши конструкторы, так как более мощные РЛС сделают технологию "стелс" неактуальной"////
        ----
        Вполне вероятно. Когда такие чудо-радары появятся.
        Пока их нет.
      2. 0
        30 июня 2019 22:50
        Су-57 - это охотник, он сам будет искать цели

        Чтобы искать цели, ему надо взлететь с аэродрома в полном боевом снаряжении. Все те 76 Су-57 будут раскиданы максимум по трём-четырём авиабазам. Их места базирования будут прекрасно известны вероятному противнику. Так вот для этого и существуют АПЛ США с низкой шумностью и с крыл. ракетами, способными подойти к нашим берегам и выпустить десятки кр. ракет по аэродромам. Чтобы эти Су-57 не взлетели.
    28. 0
      30 июня 2019 18:51
      [quote=maximum 8]Межгалактическая война искуственного интелекта.Бой при Альфа Центавре с помощью оружия на новых физических принципах. Нирвана короче.Здесь без Пети Алковоина не обойтись.Только он освоил искуство блуждания между мирами в совершенстве.[/quote Всему свое время, я это лично не увижу, а вот внуки... Так или иначе за этим будущее...Да и я писал про ближний космос , а не про полет к Альфа Центавра: не передёргивайте.
    29. Комментарий был удален.
    30. 0
      30 июня 2019 20:02
      Цитата: voyaka uh
      Вообще-то радары метрового диапазона - очень старая вещь. И совсем не секретная. Американцы скупают на свои полигоны разнообразные радары. И делают свои. Как-раз для таких опытов: видят ли они В-2 или Ф-22 ? И как именно видят, с каких расстояний? Согласитесь, сделать такие эксперименты совсем несложно. И по результатам экспериментов проектируют следующие поколения стелсов.

      Сколько уже можно? Хватит городить эти нелепицы, вы же на российском форуме пишите, а не на американском. Вам уже напоминали, что мы разработали эту технологию и её теоретическое обоснование. Никаких «стелсов» не существует в природе, существует ослабление заметности, которое работает только в ограниченных условиях.

      Более того, эти «невидимки» радары СССР видели ещё в конце 60-х годов прошлого века. Эта пурга о невидимках уже превратилась в какую-то нелепую мифологию, которую Запад пытается натужно продвигать как элемент своего якобы технологического превосходства. Над Пакистаном — возможно, над развитым технологически противником — однозначно нет.

      Напомню, что SR-71 не выполнил ни одного полёта в глубину территории СССР из-за риска потерять аппарат со всеми его мегатехнологиями, т.к. уже тогда американцы прекрасно знали, что его видят даже мобильные советские радары.
      1. -2
        30 июня 2019 21:22
        Цитата: Ментат
        Никаких «стелсов» не существует в природе, существует ослабление заметности

        А что такое технология стелс? Это комплекс мер для снижения заметности боевых машин в радиолокационном, инфракрасном и других диапазонах посредством специально разработанных геометрических форм и использования радиопоглощающих материалов и покрытий, что заметно уменьшает радиус обнаружения и тем самым повышает выживаемость боевой машины. что не так?

        Цитата: Ментат
        Более того, эти «невидимки» радары СССР видели ещё в конце 60-х годов прошлого века

        Видеть - мало. Нужно взять на сопровождение и навести ракету. А это РЛС сантиметрового диапазона, именно в нем стелс и эффективен.

        Цитата: Ментат
        Напомню, что SR-71 не выполнил ни одного полёта в глубину территории СССР

        Черная птЫца так то не стелс) К чему вы его привели в пример?
        1. -2
          30 июня 2019 22:45
          Полностью поддерживаю.
        2. 0
          1 июля 2019 01:23
          Цитата: Григорий_45
          ...использования радиопоглощающих материалов и покрытий, что заметно уменьшает радиус обнаружения...

          Григорий_45, маленький недочёт - правильно будет не радиус обнаружения, а дальность обнаружения - параметр РЛС...
    31. -2
      30 июня 2019 22:41
      Да давайте уже выделим в Тихом или Атлантическом океане некий безлюдный сектор и пусть там добровольцы от каждой страны на своих лучших строевых истребителях устраивают воздушный бой в стиле 1 на 1, 2 на 2, 3 на 3. И норм. Боевыми ракетами и пушками. Вот тогда и видно будет, кто есть кто. В поддержку можно выделить один самолёт ДРЛО с каждой стороны.
    32. +1
      30 июня 2019 22:47
      Судя по комментариям слухи о критике Ф 35 в России автором статьи сильно преувеличены. Так что он может спать спокойно. Самолет американский и судя по восторгам в СМИ американцам нравится, израильтянам тоже. Какое им дело до мнений в России, тем более что в России сам самолет никто не видел. О самолете больше всего судят по сведениям компетентных органов самих США. Израиль регулярно применяет боевую авиацию и пока без очевидных потерь. Да и критика в России вражеского пепелаца несколько алогична, казалось бы наоборот радоваться надо. Ну и чтобы уж совсем успокоить заинтересованные в производстве самолета лица отметим, что официальные лица в России в критике не замечены, а интерес имеют, только вот возможность его удовлетворить никак не представится. Правда есть слабая надежда, что вдруг штормом, цунами или каким ветром надует нырнувший в Японии самолет к берегам России. Единственное, что вызывает спортивный интерес, это сколько самолетов в конечном итоге таки удастся наклепать и впарить Пентагону, вот тут есть о чем погадать и поспорить. Складывается впечатление, что Пентагон норовит закосить и заказывает устаревшие модели. Какие там ныне ставки у букмекеров?
    33. 0
      30 июня 2019 23:05
      А к о сказал что Мы вкладываем в стелс? Мы строим новые самолеты. С новой электроникой движками аэродинамикой. И да они при Этом менее заметны на радаре . Но это лишь не болььшие доработки . И мы не курочим самолет ради мифической незаметности.
      1. -2
        2 июля 2019 05:28
        Цитата: Levius
        А к о сказал что Мы вкладываем в стелс?

        За примерами далеко ходить не надо:
        стелс-корабли


        стелс-самолеты


        Цитата: Levius
        И мы не курочим самолет ради мифической незаметности.

        а кто курочит? И почему малозаметность стала мифической?
        1. -1
          2 июля 2019 08:21
          "Мифическая стелс" потому что малозаметность только для радаров нато. У нас другие частоты и т.д. наши даже древние радары метрового диапазона видят их прекрасно. Был случай когда в 92 года натовские спецы случайно нашли в чехии на аэродромы комплекс который пеленговал невидимки на растоянии более 700 км. Так шо эта невидимость она такая невидимость.
          1. -2
            2 июля 2019 08:54
            Цитата: Levius
            "Мифическая стелс" потому что малозаметность только для радаров нато

            у нас радары на иных физ. принципах работают? lol

            Цитата: Levius
            У нас другие частоты

            да ладно) Все радары наведения - сантиметровые (или миллиметровые). Что у нас, что за рубежом, поскольку только такие РЛС дают приемлемую точность наведения. А дециметровые и метровые радары, в виду своих габаритов, не влезают на самолеты или, тем паче, в ГСН ракет.
            Стелс-технологии работают как раз в см-диапазоне.

            Цитата: Levius
            Так шо эта невидимость она такая невидимость.

            так мало видеть самолет (к примеру, облучением радаром МВ-диапазона). Нужно навести на него ракету или истребители ПВО. Метровые РЛС не в состоянии наводить ракеты (поскольку имеют низкую точность определения координат) Что толку если вы видите самолет, но сбить его не в состоянии?

            К слову, стелсы видят все радары, тут важно другое - с какой дистанции. Вспомните сбитый Ф-117 в Югославии. Потенциально, Найтхока (не обладай он малой заметностью) сантиметровый радар С-125 мог увидеть с дистанции километров в 80, а реально обнаружил только в 20 км. Сбить же самолет удалось всего в 10 км от позиции. На этом - значительном сокращении дистанции обнаружения - и построена вся стелс-технология.
            1. 0
              5 июля 2019 01:43
              В нашем с вами споре главное что бы заклятые партнеры верили в то что вы пишите. ;). Вот они потом удивятся. И погрешности метровых рлс и многому другому
    34. 0
      30 июня 2019 23:52
      Будь у него мозги, то тогда не пёр бы ахинею. Расходы на любое зависит от упёртости . Если сверхзадачей ставят "невидимость", жертвуя всем остальным, и, при этом получают триллионные расходы и дерьмо, хотя и малозаметное, но можно сделать более удачное сочетание свойств. За гораздо меньшие расходы.
    35. 0
      1 июля 2019 03:54
      Сомнения "грызут " товарища !!! Опять Русские дурют несчастных американцев.
    36. 0
      1 июля 2019 06:18
      "Но если бы технологии скрытности были «бумажной фикцией», то почему Москва без всякой на то причины выбрасывала бы миллиарды на ветер?"..... (с)
      Да по той-же причине по которой американцы выкинули миллиарды на В-2, освоение бюджетных денег.
    37. 0
      1 июля 2019 23:05
      Цитата: Лапунёвский
      Да давайте уже выделим в Тихом или Атлантическом океане некий безлюдный сектор и пусть там добровольцы от каждой страны на своих лучших строевых истребителях устраивают воздушный бой в стиле 1 на 1, 2 на 2, 3 на 3. И норм. Боевыми ракетами и пушками. Вот тогда и видно будет, кто есть кто. В поддержку можно выделить один самолёт ДРЛО с каждой стороны.

      Вы с ума сошли..... Проиграть воздушный бой- это вконец опозориться и потерять рынок вооружений на триллионы долларов. Да кто же пойдёт на это?

    «Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

    «Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»