"Армии 2019": не контракты, а праздник! Серия "Ясень-М" увеличена

Как стало известно из сообщения ТАСС от 27 июня 2019 г., на Пятом Международном военно-техническом форуме «Армия 2019» состоялось знаковое событие. Было подписано 46 контрактов с 27 предприятиями военно-промышленного комплекса на поставку военной техники для вооруженных сил. Точная сумма не раскрывается, но уточняется, что речь идет более чем о триллионе рублей. О некоторых контрактах кое-что известно, о других – совершенно ничего, да и вообще, надо сказать, что даже составление полного перечня этих 46 контрактов – та еще задача. И все же кое-что в открытые источники «просочилось»


У летчиков – праздник!


Наконец-то заключен контракт на поставку 76 Су-57 в войска.



Да, количество невелико, да, контракт растянут до 2028 г., но сам факт его подписания говорит о том, что ПАК ФА все-таки состоялся, и российские военные летчики все же получат долгожданные многофункциональные истребители 5-го поколения. К сожалению, неизвестно, с какого именно года Су-57 начнут поступать в войска, но теперь, по крайней мере, мы точно знаем, что они туда поступят.

Вертолетчики тоже не остались внакладе – согласно только что подписанному контракту с холдингом «Вертолеты России», им будет поставлено 98 ударных вертолетов Ми-28НМ.



Вроде бы не так уж и много, но это почти удвоит их количество в войсках. Надо сказать, что Ми-28НМ – новая модификация, до этого поставлялись Ми-28Н, причем, со слов генерального директора холдинга А. Богинского, в Ми-28НМ учтены недостатки предыдущей модели и пожелания летчиков. В передней кабине нового вертолета установлен второй комплект управления, кабина экипажа модернизирована, став более эргономичной. Командир и летчик-оператор теперь будут получать информацию об окружающей обстановке и работе всех систем машины в большем объеме и в более доступной форме. Ми-28НМ получил новый прицельно-пилотажно-навигационный комплекс. Два вертолета установочной партии уже переданы в войска, таким образом, общее их количество составит 100 ед. Первые 6 машин по новому контракту будут переданы заказчику уже в 2020 г.

Но не самолетами и вертолетами едиными… Как сообщает блог bmpd, на форуме был подписан также и контракт с Государственным машиностроительным конструкторским бюро "Вымпел им. И.И. Торопова" на поставку «изделия 180», говоря проще – зенитной ракете «воздух-воздух» средней дальности Р-77 РВВ-АЕ.



Что такая ракета у нас есть – было известно давно, да и в Сирии самолеты с ней «засветились», но создать ракету – это лишь полдела, а важно насытить ей войска. Пока, насколько известно автору, ракеты данного типа в ВКС поступали в весьма ограниченном количестве, и вот что толку даже в самой замечательной ракете, если ее нет? Что ж, вот еще один контракт (увы, сколько ракет по этому контракту будет поставлено, автору неизвестно): будем надеяться, что в обозримом будущем Р-77 будет столь же массовой в наших ВКС, как в свое время стали Р-27 и как в ВВС США – УРВВ AMRAAM.

У ракетчиков – праздник!


О контрактах в части средств ПВО, заключенных на «Армии-2019», известно немногое. "Московский машиностроительный завод "Авангард" будет поставлять ВС зенитные ракеты 48Н6П-01, но деталей, увы, нет.

Сама по себе эта ЗУР предназначена для ЗРК С-300ПМ1/2 и представляет собой 48Н6Е2, но на новой элементной базе. Сама 48Н6Е2 способна была поражать аэродинамические цели на удалении до 200 км и высоте 27 км, а баллистические – до 40 км по дальности и по высоте до 25 км. Максимальная скорость поражаемых целей – 2,8 км/сек. Масса боевой части – 180 кг.



Что же до 48Н6П-01, то ее дальность поражения аэродинамических целей увеличена до 250 км., и, вероятно, прочие характеристики также могли быть несколько улучшены. Может ли 48Н6П-01 применяться ЗРК С-400? Насколько известно автору, модификация данной ЗУР для этого комплекса является 48Н6Е3, но так ли это важно, если даже и нет? Ведь вооруженные силы РФ располагают большим количеством ЗРК С-300ПМ1, до уровня которого к 2014 г. были «подтянуты» все ЗРК С-300 более ранних версий и С-300ПМ2, зачем же отказываться от их оснащения современными ракетами?

А еще заключен контракт на любимую ракету Дональда Трампа, который готов пойти ради нее на любые безумства, включая разрыв договора по РСМД.



Речь, разумеется, о крылатых ракетах 9М728 для комплекса "Искандер-М", которые, по мнению американцев, этот договор нарушали. Наши отнекивались и представляли доказательства обратного: как бы то ни было, ДРСМД явно уходит в сумерки истории и приказывает долго жить, так что эти крылатые ракеты, конвенционные или нет, нам точно не помешают. Личное мнение автора, которое он никому не навязывает – конструктивно 9М728 имеет дальность полета намного больше заявленных 500 км, но она была специально ограничена, чтобы не нарушать договор. Теперь же мы можем, не создавая нового проекта, делать крылатые ракеты увеличенной дальности, а быть может, и соответствующим образом модернизировать уже имеющиеся ракеты.

У сухопутчиков – праздник!


Также стало известно, АО «Научно-производственная корпорация «Уралвагонзавод» заключило три госконтракта. Первый из них касается поставки 120-мм возимых минометов ЦНИИ «Буревестник».



Тут, собственно, и обсуждать нечего. Как сказал товарищ Наполеон: «Пушки убивают людей», а миномет, как известно, исключительно зловредная разновидность артиллерии.

Второй контракт намного более загадочный, так как является долгосрочным документом на создание наземных робототехнических комплексов, и тут уже понимайте как хотите. Ну а третий контракт предусматривает модернизацию имеющихся в армии Т-90А до уровня Т-90М.



По некоторым, увы, неподтвержденным данным, модернизации подлежат 100 машин, но при этом речь идет не о Т-90А, выпускавшемся с 2004 по 2011 гг., а о самом первом образце, то есть Т-90. Увы, пожелавшие остаться неизвестными источники ничего не сказали о сроках выполнения этого контракта.

Тем не менее, новость, безусловно, замечательная. Дело в том, что в ходе ГПВ 2011-2020 в сколько-то массовом порядке в войска поступали только Т-72Б3, которые, конечно, заметно лучше Т-72 предыдущих модификаций, но все-таки давно уже не острие военно-технического прогресса, и против современных модификаций «Леопардов» и «Абрамсов», положа руку на сердце, выглядят не особо. Хотя, надо сказать, что Т-72Б3 тоже бывают разные и зависят от года выпуска – первые танки этой модификации стали крайне бюджетным вариантом модернизации Т-72Б, сильно уступающим западной технике по электронике и несущие старую динамическую защиту «Контакт-5», но в дальнейшем (Т-72Б3 обр. 2014 и 2016 гг.) ситуация несколько улучшилась – появились новые двигатели, современная динамическая защита «Реликт» и т.д.

Тем не менее, и вне всяких сомнений, Т-90М значительно лучше и намного более соответствует понятию «современный боевой танк» нежели даже самый продвинутый Т-72Б3. Здесь и улучшенный двигатель В-92С2Ф мощностью 1 130 л.с. вместо В-92С2 с 1 000 л.с. на Т-90А, и новейшая 125-мм пушка 2А82-1М, установленная на танке «Армата», и новый башенный модуль с многослойным бронированием. Т-90М получил современную систему управления огнем «Калина». К сожалению, у автора нет возможности сравнить ее ТТХ с аналогичными иностранными изделиями, но на одном аспекте «Калины» хотелось бы заострить внимание особо. Дело в том, что «Калина» обеспечивает Т-90М сетецентричность, так как ее возможности включают в себя интеграцию танка, на котором она установлена, в автоматизированную систему управления танковым батальоном. Включая совмещение информации о текущем состоянии сектора наблюдения с электронной картой местности, оперативное распознавание и идентификацию целей, захват и передачу информации о цели в поле зрения наводчика... Так что вполне возможно, шутка: «Умела бы стряпать – женился бы» прилипнет к «Калине» намертво.

Создателями модификации Т-90М предусмотрено также оснащение танка системой активной защиты «Арена» и, если родное наше Минобороны на нее не поскупится, то это будет просто замечательно. Не менее замечательно и то, что конструкторы уделили немало внимания повышению эргономики — экипаж получит куда более комфортные сидения, нежели были раньше, танк, разумеется, будет оснащен кондиционером и системой отопления, и даже коробку передач сделали автоматической, хотя и с возможностью переключаться на ручное управление.

У моряков – праздник!


И вот, наконец, «вишенка на торте». Автор настоящей статьи не раз описывал крайне тяжелую ситуацию, сложившуюся в отечественном подплаве. Если совсем коротко, то дела обстояли так: по части замещения уходящей на заслуженный покой матчасти новыми кораблями дела обстояли более-менее неплохо только у РПКСН. «Булава» все-таки полетела, и темпы строительства «Бореев» и «Бореев-А» вполне позволяют своевременно заменять ими РПКСН проекта 667БДРМ «Дельфин», для которых, кстати, пока они еще в строю, тоже была создана усовершенствованная баллистическая ракета.

Но по части многоцелевых атомных и дизельных ПЛ мы оказались в крайне тяжелом положении – при обвальном сокращении списочного состава, программы глубокой модернизации имевшихся лодок типа «Щука-Б» и «Антей» безобразно затягивались, так что даже те немногие АПЛ и ДЭПЛ, которые все еще оставались в строю, устаревали не только технически, но и морально. Им на смену должны были прийти новые подводные корабли 4-го поколения: МАПЛ проекта 885 и 885М («Ясень» и «Ясень-М»).



А также ДЭПЛ проекта 677 «Лада».



Но первые оказались слишком дороги, отчего общее их количество по ГПВ 2011-2020 плавно так уменьшилось с 10 до 7 единиц. Насколько по своим возможностям «Ясень-М» соответствует американской «Вирджинии», вопрос дискуссионный, но это – самый современный наш многоцелевой подводный корабль, и всего 7 единиц, включая «промежуточный» «Северодвинск», конечно, выглядят злой насмешкой над действительными потребностями флота. С проектом 677 «Лада» тоже все пошло наперекосяк, потому что головная лодка серии категорически отказывалась демонстрировать в море заложенные проектом ТТХ. В результате дело дошло до того, чтобы не оказаться без подводных лодок совершенно, пришлось для Черного и Тихоокеанского флотов закладывать лодки по модернизированному, конечно, но все же морально устаревшему проекту 636.3.

И если насчет «Лад» все же теплилась некоторая надежда, потому что с недавних пор стали появляться позитивные новости о том, что проект все же удалось довести до ума, то по поводу атомных многоцелевых АПЛ всех, кому небезразлично состояние отечественного ВМФ, терзали черные сомнения. Вместо «Ясеней-М» нам обещали корабли нового типа, разработка которых велась под шифром «Хаски», но все, кто хотя бы немного знакомы с текущим состоянием дел, понимали: до новых лодок нам еще очень далеко, и сомнительно, что в ближайшее десятилетие будет заложен хотя бы головная «хаски».

"Армии 2019": не контракты, а праздник! Серия "Ясень-М" увеличена


Казалось бы, ничто не предвещало… и вдруг, прямо как в сказке (что удивительно — с хорошим концом!) блог bmpd сообщает: в ходе «Армии 2019» были подписаны контракты на строительство четырех подводных лодок, в том числе двух «Ясеней-М» и двух «Лад»!

Во-первых, превосходно то, что в руководстве осознали заведомую недостаточность темпов перевооружения наших атомных многоцелевых подводных сил и увеличили серию кораблей проекта 885М. Во-вторых, заказ двух дополнительных ДЭПЛ проекта 677 неопровержимо свидетельствует о том, что проблемы, обнаруженные в ходе их эксплуатации, все же решены. И пусть эти лодки не получат столь давно ожидаемого ВНЭУ (хотя – кто знает, возможно литий-ионные аккумуляторы на них и установят) все же их боевые возможности, по крайней мере по уничтожению вражеских подводных лодок в омывающих наши берега морях будут очень велики.

Ну подумаешь?..


Конечно, кто-то может сказать: «Ну подумаешь, 76 истребителей, сотня вертолетов и танков да четыре подлодки! Что это такое в рамках реальных потребностей войск? Мелочи, да и только!», — и будет прав. Но стоит обратить внимание вот на что.

Как сообщает ТАСС, сумма всех 46 контрактов составляет «более 1 трлн. руб.». А вот плановые затраты на перевооружение вооруженных сил Российской Федерации в период с 2018 по 2027 г. немножко так, примерно раз в семнадцать, больше указанной суммы. Так что ждем информации о новых контрактах на поставку боевой техники РВСН, ВКС, армии и флоту!
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

185 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Попуас 2 июля 2019 12:08 Новый
    • 4
    • 4
    0
    С порохом,ракетным топливом разобрались,молодцы good
  2. ares1988 2 июля 2019 12:10 Новый
    • 5
    • 0
    +5
    Спасибо за статью. Уважаемый Андрей: "российские военные летчики все же получат долгожданные многофункциональные истребители 6-го поколения" - очевидно, опечатка?
    1. Увы, опечатка. И еще одна, увы, в конце - не 1 млрд, а 1 трлн руб
      1. frog 2 июля 2019 15:35 Новый
        • 6
        • 2
        +4
        Мое почтение....
        А со сроками - тоже будут опечатки?)) Не ваши же, конечно..... Просто с тем же "Ясенем-М" как-то все очень не ..... очень. Уж даже и наши "постоянные друзья" пишут, что в нем изменили, а он все не в строю.....
        1. Цитата: frog
          А со сроками - тоже будут опечатки?)) Не ваши же, конечно.....

          Как всегда:))) Но если контракт заключен - построят, тут уж без вопросов, и это - радует
          Цитата: frog
          Просто с тем же "Ясенем-М" как-то все очень не ..... очень.

          А что именно? В строй "Казань" войдет", там проблемы есть, но и близко не такие как на головной Ладе.
          1. frog 2 июля 2019 17:15 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Войти-то войдет, вопрос - когда?? И сколько ее, уже вошедшую, будут напильником строгать?? А "Лада" - эт да, это эпос, тут вот не поспоришь)))) И опять-таки вопросы, поскольку как там с ней разрешилось - бис его знае.....))))
            1. Цитата: frog
              И опять-таки вопросы, поскольку как там с ней разрешилось - бис его знае.....))))

              рассуждая логически - если бы плохо, то какой смысл заказывать еще 2 корабля? тогда уж 636,6 заказали бы
              1. frog 2 июля 2019 18:20 Новый
                • 4
                • 0
                +4
                Логически рассуждать можно, вот только в любимом Отечестве с логикой иногда так забавно выходит....... Я ж не знаю, в каком именно варианте эти лодки заказали))))
                1. Цитата: frog
                  Логически рассуждать можно, вот только в любимом Отечестве с логикой иногда так забавно выходит.....

                  Иногда. А иногда флот упирается рогом и ни в какую не принимает "Горшкова", хотя вопрос много раз выходил на уровень президента. Что, собственно, и правильно.
                  Цитата: frog
                  Я ж не знаю, в каком именно варианте эти лодки заказали))))

                  Простите, а какие варианты существуют? Не слышал об этом
                  1. frog 2 июля 2019 22:14 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Ясен пень, сугубо ИМХО))), но "Лады" - те же дизелюхи. К тому же, техпроект изначально "более дешевой лодки" на замену "Палтусам" ваялся, ЕМНИП, в конце 1980-х..... Что там и как в металле - кто его знает..... Подробности и знал бы - не сказал))))) Но все те же дизелюхи. Вот если бы речь шла о "Калине" или там П-750Б..... Я б лично сплясал))) Но вряд ли.... Да и плясун из меня так себе.....
                    1. Цитата: frog
                      К тому же, техпроект изначально "более дешевой лодки" на замену "Палтусам" ваялся, ЕМНИП, в конце 1980-х.....

                      Это не более дешевая лодка, это лодка 4-го поколения - там по сравнению с палтусом все новое, от ГАК до БИУС
                      1. frog 3 июля 2019 09:17 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        "Подводная лодка проекта 877 олицетворяет одну из самых успешных серий в неатомном подводном кораблестроении конца XX века. На базе этой подводной лодки были созданы ее экспортные модификации - проекты 877Э и 877ЭКМ. В них были реализованы наиболее передовые инженерные решения того времени и использован уже имеющийся опыт эксплуатации экспортных модификаций ПЛ проекта 641 (“Foxtrot”) (И641, И641К) в различных районах Мирового океана.

                        Кроме того, поставка этих подводных лодок на экспорт ограничивала возможности комплектования ими отечественного флота. При анализе этой ситуации в «Рубине» родилась идея создания небольшой, но достаточно эффективной дизель-электрической подводной лодки, рационально оснащенной современным торпедным, радиоэлектронным и другим вооружением, дешевой в постройке и простой в эксплуатации, не требующей больших затрат на базирование и подготовку экипажей. Серийную постройку таких подводных лодок можно было бы осуществить в короткие сроки с относительно небольшими затратами, обеспечив таким образом защиту наших морских рубежей на «внутренних» морях. При необходимости такая подводная лодка вполне могла бы поставляться на экспорт.
                        Эта идея нашла поддержку у Главнокомандующего ВМФ адмирала флота Чернавина, и нам было выделено финансирование на разработку технического проекта подводной лодки, получившей условное наименование «Лада». Технический проект был разработан в короткие сроки и отправлен в Москву на утверждение"
                        Я, собственно, о самом начале этой эпопеи. Создатели проекта говорили о нем именно так. С учетом того, что прошло лет 10 между этими проектами, понятно, что начинка поменялась. И уж тем более, совсем непонятно, что и какого качества стоит на реальном "Санкт-Петербурге"....
                        ИМХО, какой-то момент в этом был, поскольку "Палтус" крупнее.... Он создавался по инерции с возможностями действий на океанском ТВД. Что для дизелюх сейчас несколько ...странно. Посему "Ладу" и сделали, точнее, хотели сделать. Сделали токмо сейчас.
          2. Грэг Миллер 2 июля 2019 19:27 Новый
            • 5
            • 0
            +5
            Да, только по прежнему плану
            Цитата: Андрей из Челябинска
            Цитата: frog
            А со сроками - тоже будут опечатки?)) Не ваши же, конечно.....

            Как всегда:))) Но если контракт заключен - построят, тут уж без вопросов, и это - радует
            Цитата: frog
            Просто с тем же "Ясенем-М" как-то все очень не ..... очень.

            А что именно? В строй "Казань" войдет", там проблемы есть, но и близко не такие как на головной Ладе.

            Да, только по прежнему плану к 2020-му году в строю ВМФ России должно быть 8 "Ясеней"... А у нас будет в лучшем случае всего 2 "Ясеня", причем первый собран из отсеков лодок 971-го проекта, изготовленных еще при советской власти...
            1. frog 2 июля 2019 20:02 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              Ну, так у нас уже и 677-ых должно быть в строю 3 шт. А в реале - одна, да и то, неизвестно как хромает)))
            2. Цитата: Грэг Миллер
              Да, только по прежнему плану к 2020-му году в строю ВМФ России должно быть 8 "Ясеней"...

              7
              Цитата: Грэг Миллер
              А у нас будет в лучшем случае всего 2 "Ясеня",

              Да, третий, я думаю, в строй не успеет.
      2. ВАШ 3 июля 2019 04:06 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Где опечатка? ......Как сообщает ТАСС, сумма всех 46 контрактов составляет «более 1 трлн. руб.». А вот плановые затраты на перевооружение вооруженных сил Российской Федерации в период с 2018 по 2027 г. немножко так, примерно раз в семнадцать, больше указанной суммы....
        И как дополнение. Перевооружение ВС включает в себя не только поставки боевой техники, но и новых транспортных средств, те же автомобили, стрелковое вооружение, различные новые боеприпасы.
        Те же новые ракеты для РЗСО не из воздуха появляются, как и ракеты воздух-воздух, воздух-поверхность, новые ЗРК, ЗРС и ракеты к ним. Перевооружить ВС на новое стрелковое оружие под новый калибр и новый патрон пожалуй будет подороже чем произвести пару АПЛ.
      3. Bongo 3 июля 2019 05:20 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Андрей, источником информации относительно этого не поделитесь?
        Ведь вооруженные силы РФ располагают большим количеством ЗРК С-300ПМ1, до уровня которого к 2014 г. были «подтянуты» все ЗРК С-300 более ранних версий
  3. DenZ 2 июля 2019 12:13 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    А вот плановые затраты на перевооружение вооруженных сил Российской Федерации в период с 2018 по 2027 г. немножко так, примерно раз в семнадцать, больше указанной суммы.
    Ну так надо думать еще наземную инфраструктуру будут модернизировать и военное строительство а это тоже совсем немалые деньги.
  4. К-50 2 июля 2019 12:20 Новый
    • 4
    • 2
    +2
    ПАК ФА все-таки состоялся, и российские военные летчики все же получат долгожданные многофункциональные истребители 6-го поколения.

    5-го поколения
    Не торопитесь, шестое ещё даже в "мультиках" не нарисовали.
  5. Seaflame 2 июля 2019 12:23 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    За подплав рад! Еще бы надводный флот пополнить, хотя бы фрегатами проекта Горшков, о супер-Горшковых и эсминцах Лидер даже не мечтаю!
  6. Игорь В 2 июля 2019 12:26 Новый
    • 5
    • 1
    +4
    Спасибо, Андрей. Немного оптимизма нам не помешает! smile
  7. samaravega 2 июля 2019 13:20 Новый
    • 20
    • 13
    +7
    Добрый день, Андрей!
    Вот уж не думал, что это Ваша статья. Как-то более серьезно к Вам относился. Или у Вас команда по внушению "все самое лучшее в России"? Ладно, это лирика, учитывая Ваш богатый опыт дискуссий и силового противостояния, пойду по фактам:
    1. С каких это пор ПАК ФА является самолетом 6-го поколения?
    2. Р-77 (она же РВВ-АЕ) создана еще в СССР. К сожалению, эта ракета НИКОГДА не станет такой же массовой, как Р-27, т.к. Р-27 несла ПАРГСН, а Р-77 несет АРГСН, по определению в разы более дорогую. Американцы могут себе позволить АМRAAM с АРГСН по двум причинам: первая: у них гораздо более богатое государство с гораздо более богатым военным бюджетом, вторая: у них гораздо меньше целей для их ВВС и авиации ВМС (учитывая число боеспособных самолетов ВКС России), они могут себе позволить "расход" по этим целям дорогих ракет с АРГСН.
    3. Что касается новых ЗУР для ЗРК С-300: хотелось бы определиться, что более эффективно по критерию стоимость/эффективность: производство новых ЗУР для С-300 различных модификаций, производство комплексов С-400 или принятие комплексов С-500? Даже богатая Америка не позволяет себе подобного разбазаривания средств.
    4. То, что ДРСМД уходит "в сумерки", это не победа, а беда России. Сравните производственные мощности Воткинского завода (сейчас) и компании "Дженерал Дайнемикс" (хоть тогда, хоть сейчас, правда, сейчас это уже другая компания). Ежу понятно, что мы их не догоним.
    5. Что касается танков, все факты, приведенные в Вашей статье, положительные. Имеет место несколько "технических" вопросов: а) количество подобных машин в войсках (сроки модернизации 100 машин не указаны, а 100 машин это всего лишь танковый полк, по штату в полку 94 танка), б) пушка с "Арматы" "лезет" в Т-90 с большим трудом, боеприпасы вообще "не лезут". Если есть конкретные ФАКТЫ против - приведите. Системы АЗ отработаны еще на Т-55, я сам участвовал в испытаниях. Их повсеместному применению мешает даже не их стоимость, а невозможность "совместить" КАЗ с тактическими нормативами: он смертельно опасен для своей пехоты.
    6. Что касается "сетецентрической" системы, вынужден повторить то, что уже однажды упоминал на этом сайте: над ней работают американцы уже лет 30, но до сих пор не могут признать ее действующей (для сухопутных войск). Очень серьезные ограничения накладывают природные условия (дальность радиосвязи в конкретных условиях местности) + РТР и РЭБ противника. Пока что такая система из области фантастики.
    7. По коробке передач на танке: как бывший танкист, имевший практику на Т-55 и Т-62 с "механикой", а так же на Т-64, Т-72 и Т-80 с "полуавтоматом", могу ответственно заявить: наиболее удобной для мехвода является "полуавтомат", когда передачу выбирает мехвод, а переключение осуществляет гидравлика. (Т-64, Т-72, Т-80). Именно поэтому на указанных танках практически не было поломок КП и трансмиссии, в т.ч. когда их эксплуатировали "срочники". В этом плане "автомат", на мой взгляд, хуже по условиям эксплуатации.
    8. Что касается подводных лодок: 4 ПЛ - это БЕЗНАДЕЖНО МАЛО в нынешних условиях нашего флота, учитывая, что сроки их вступления в строй однозначно будут "сдвигаться вправо".
    9. Последнее, на мой взгляд, самое важное. Несмотря на высказанный мною "негатив" считаю себя патриотом России. На мой взгляд, патриот - это не тот, кто кричит "все российское - самое лучшее", а тот, кто кричит "вот здесь плохо, менять надо, иначе кровью умоемся".
    P.S. для "историка" флота с 30-ти летним стажем не очень плохая статья на отвлеченную тему. Удачи.
    1. Mestny 2 июля 2019 13:40 Новый
      • 8
      • 23
      -15
      Цитата: samaravega
      На мой взгляд, патриот - это не тот, кто кричит "все российское - самое лучшее", а тот, кто кричит "вот здесь плохо, менять надо, иначе кровью умоемся".


      А который постоянно причитает "всё плохо" - он как, патриот? Какой страны?
      Впрочем, из текста понятно, что патриот США.
      1. armata_armata 2 июля 2019 14:15 Новый
        • 6
        • 7
        -1
        А который постоянно причитает "всё плохо" - он как, патриот? Какой страны?
        Впрочем, из текста понятно, что патриот США

        Ну все хорошо в наших войсках только у патриотов США, вот они регулярно тут и орут - ура, нам больше не надо, и трех штук хватит, аналогов в мире нет !!
      2. Ингвар 72 2 июля 2019 16:40 Новый
        • 11
        • 0
        +11
        Цитата: Mestny
        А который постоянно причитает "всё плохо" - он как, патриот? Какой страны?

        При грязной попе её вытирать нужно, а не утверждать что она чистая! wink
    2. Цитата: samaravega
      С каких это пор ПАК ФА является самолетом 6-го поколения?

      Очепятка. К сожалению, сам править выложенные статьи не могу, так что отправил просьбу модератору
      Цитата: samaravega
      Р-77 (она же РВВ-АЕ) создана еще в СССР.

      И верно, и неверно. Р-77 действительно детище СССР, но это изделие 170. У нас же ее сильно доработали, почему она и стала изделием 180 и в таком виде она встала на вооружение сравнительно недавно
      Цитата: samaravega
      К сожалению, эта ракета НИКОГДА не станет такой же массовой, как Р-27, т.к. Р-27 несла ПАРГСН, а Р-77 несет АРГСН, по определению в разы более дорогую. Американцы могут себе позволить АМRAAM с АРГСН по двум причинам

      Что Вы понимаете под массовостью? Если общее количество произведенных ракет - то да, не станет, потому что ВКС РФ по численности это слезы на фоне ВВС СССР. А вот если считать по количеству ракет на боевой самолет - то вполне возможно.
      Американцы оснащают AMRAAM огромные ВВС, у нас самолетов в разы меньше.
      Цитата: samaravega
      Что касается новых ЗУР для ЗРК С-300: хотелось бы определиться, что более эффективно по критерию стоимость/эффективность: производство новых ЗУР для С-300 различных модификаций, производство комплексов С-400 или принятие комплексов С-500?

      С-300, С-400 и С-500 это комплексы разного назначения.
      Цитата: samaravega
      Даже богатая Америка не позволяет себе подобного разбазаривания средств.

      А кто сказал, что это разбазаривание? Америка решает задачи ПВО превосходящей мощью своих ВВС, поэтому она не слишком нуждается в развитой наземной ПВО. Паритет с США и НАТО в воздухе для нас невозможен, поэтому ЗРК крайне важны.
      Цитата: samaravega
      То, что ДРСМД уходит "в сумерки", это не победа, а беда России. Сравните производственные мощности Воткинского завода (сейчас) и компании "Дженерал Дайнемикс" (хоть тогда, хоть сейчас, правда, сейчас это уже другая компания). Ежу понятно, что мы их не догоним.

      Во-первых, я нигде не говорил, что это победа. Но и не беда, и сравнение мощностей тут ничего не дает. Сравните возможности пополнения ядерных арсеналов - вот это будет правильно.
      Цитата: samaravega
      Имеет место несколько "технических" вопросов: а) количество подобных машин в войсках (сроки модернизации 100 машин не указаны, а 100 машин это всего лишь танковый полк, по штату в полку 94 танка)

      На это я и указал в конце статьи, что речь идет об одном контракте, а не о всей ГПВ 2018-2027 - сумма контрактов "более триллиона", а на ГПВ заложено было 19 трлн (хотя потом вроде скостили до 17, не помню навскидку слухи это или свершившийся факт). Так что рассуждать о количестве явно преждевременно.
      Цитата: samaravega
      б) пушка с "Арматы" "лезет" в Т-90 с большим трудом, боеприпасы вообще "не лезут". Если есть конкретные ФАКТЫ против - приведите. Системы АЗ отработаны еще на Т-55, я сам участвовал в испытаниях. Их повсеместному применению мешает даже не их стоимость, а невозможность "совместить" КАЗ с тактическими нормативами: он смертельно опасен для своей пехоты.

      Я не позиционирую себя как знаток современных танковых войск, информация из открытых источников. И опять же - пишут о том, что башня Т-90М будет новой, то есть что туда влезет, и что - нет, вопрос гадательный. Что же до КАЗ, то при их разработке, думаю, учитывались и нормативы - Израилю они не мешают применять КАЗ (Трофи) Как это будет реализовано, чтобы не убить своих - не могу знать. Но глупцов, которые стали бы создавать непригодную систему явно нет, а в других странах КАз используется.
      Цитата: samaravega
      . Что касается подводных лодок: 4 ПЛ - это БЕЗНАДЕЖНО МАЛО в нынешних условиях нашего флота,

      И опять - я бы не сказал:))) 4 ПЛ - конечно мало, но смысл в том, что Лады пошли в серию, а это огромный плюс - на мое ИМХО они сегодня единственные способны на равных воевать с Вирджиниями (не исключаю что по совокупности характеристик "своя шумность + мощность ГАК" она лучше любой атомной ПЛ). А по Ясеням Севмаш простаивать не будет, то есть выданные флоту лодки будут замещаться новыми заказами.
      Цитата: samaravega
      для "историка" флота с 30-ти летним стажем

      Я не историк, я публицист. О чем писал неоднократно, так что сарказм тут не слишком уместен
      1. samaravega 2 июля 2019 20:48 Новый
        • 6
        • 3
        +3
        Прошу уточнить, в чем это разница по предназначению С-300, С-400 и С-500? Что Вы подразумеваете под "возможностью пополнения ядерных арсеналов"? Производство ядерных боеголовок или носителей? Или и то и другое? Выделенные триллионы сами по себе ничего, кроме воровства, не дадут: утрачены кадры, производственные мощности, оборудование, ГОСТы и т.д. Так что рассуждать о количестве явно преждевременно, здесь я с Вами полностью согласен. Что касается КАЗ, пока что нигде (даже в Армии обороны Израиля) они СЕРИЙНО не используются, хоть и отработаны. Насчет "Лада" на равных с "Вирджинией" - лучшая шутка года. ДЭПЛ, не имеющая даже анаэробной установки "на равных" с АПЛ - это крутая фантазия. Сравните просто скорости малошумного хода и длительность движения на них. На счет "историка" флота - это Ваши же слова из дискуссии по Вашей предыдущей статье.
        1. bayard 3 июля 2019 01:28 Новый
          • 3
          • 1
          +2
          Цитата: samaravega
          Прошу уточнить, в чем это разница по предназначению С-300, С-400 и С-500?

          Ну это же элементарно . С-300 стоят на вооружении и ещё долго будут стоять в своих последних версиях и им новая ракета с расширенными возможностями только в помощь(увеличенная дальность и скорость перехватываемых целей) , С-400 имеет бОльшую дальность обнаружения и поражения высотных и скоростных целей(для него эта ракета будет не самой дальнобойной в его арсенале , но более продвинутой , чем предыдущий аналог) , С-500 - это уже ПРО не только по РСМД , но и по МБР , низколетящим спутникам и перспективным гиперзвуковым ракетам , которые будут лететь на очень большой высоте (30 - 40 км.+) , от чего их перехват будет возможен на дальностях до 600 км . С-500 - это уже региональная ПРО , не только г. Москвы - страна у нас большая .
          Все эти комплексы ПВО\ПРО идут не один вместо другого , а дополняя предыдущие и закрывая дыры в ПВО страны . У каждого свой круг задач и зона ответственности . Вот и С-350 уже на вооружение идёт(до конца этого года первый полковой комплект) , и "Бук-М3" (для войсковой ПВО) , и "Панцирь-СМ" ... Задачи ПВО решаются только комплексно , а различные ЗРК - это инструменты для решения тех или иных задач противовоздушной и противоракетной обороны .
        2. Цитата: samaravega
          Что Вы подразумеваете под "возможностью пополнения ядерных арсеналов"? Производство ядерных боеголовок или носителей?

          Боеголовок
          Цитата: samaravega
          Выделенные триллионы сами по себе ничего, кроме воровства, не дадут: утрачены кадры, производственные мощности, оборудование, ГОСТы и т.д.

          При этом каким-то чудом в строй встают десятки (а в 2014 г - даже 101) боевых и учебно-боевых самолетов, а всего с 2012 г ВКС получили более 1 000 самолетов и вертолетов. Это как пример:)))
          Мог бы привести и другие примеры - из личного опыта. Я Вам так скажу - кадры, и производственные мощности и проч - все это найти можно, были бы заказы, а они есть. Что же до техдокументации, то ее как правило все равно приходится переделывать чуть более чем полностью - оборудование уже совсем другое и проч.
          Цитата: samaravega
          Что касается КАЗ, пока что нигде (даже в Армии обороны Израиля) они СЕРИЙНО не используются, хоть и отработаны.

          Вообще-то Меркавы вполне себе серийно оснащаются Трофи с 2009 г, 401-ая бригада оснащена полностью.
          Цитата: samaravega
          Насчет "Лада" на равных с "Вирджинией" - лучшая шутка года. ДЭПЛ, не имеющая даже анаэробной установки "на равных" с АПЛ - это крутая фантазия.

          Вы не в курсе, что "Палтус" в дуэльной ситуации делал "Лос-Анджелес"?:)))))) Сочувствую Вашему незнанию. Вы нахватались разных модных штучек - анаэробная установка и проч, только вот, как я вижу, сути подводного противостояния не понимаете.
          АПЛ всегда шумнее ДЭПЛ, построенной на том же техническом уровне. Просто потому что реактор и проч - штука намного более шумная, чем аккумулятор:)))) Потому что когда ДЭПЛ идет на малошумном, даже имея более слабый ГАК она как правило обнаружит АПЛ раньше, чем АПЛ обнаружит ее. Со всеми вытекающими:)
          Цитата: samaravega
          На счет "историка" флота - это Ваши же слова

          Не-а. Я писал, что занимаюсь историей флота более 30 лет, но я не называл себя историком.Так что не передергивайте пожалуйста.
          1. anzar 3 июля 2019 12:04 Новый
            • 1
            • 1
            0
            Вы не в курсе, что "Палтус" в дуэльной ситуации делал "Лос-Анджелес"?:))))))

            Ето так, поетому странно, что ратуете за 30 МАПЛ. Ето бессмислено, економика России сильно меньше даже лишь США (не говоря о НАТО). Поетому стратегия неминуемо будет оборонителная. А обспечивать районы развертывания стратегов Палтусами будет и лучше и дешевле, чем Ясеней (как сами отметили)). Даже сами ети стратеги могли быть дизельними))). Ну, не плыть им в далные дали...
            Вот "караулить" амер. стратегов на выходе из их баз все равно не получится. Хотя (сейчас подумал) вероятно можно караулить подлодки их союзников! (англофранков))
          2. ser56 3 июля 2019 12:05 Новый
            • 2
            • 0
            +2
            Цитата: Андрей из Челябинска
            реактор и проч - штука намного более шумная, чем аккумулятор:)

            вообще-то реактор не особо шумный, особенно если без ГЦН request
            Но вот энергию вырабатывает турбина, а она шумная... hi
            1. Артаваздыч 5 июля 2019 13:15 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Всё шумное. И реактор, и гцны (я не знаю мощных реакторов без них), и турбины, и системы водоподготовки.
              1. ser56 5 июля 2019 14:14 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Цитата: Артаваздыч
                И реактор,

                не просветите, что шумит в реакторе - нейтроны? bully
                1. Артаваздыч 6 июля 2019 00:55 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Поток теплоносителя
                  1. ser56 6 июля 2019 13:16 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Цитата: Артаваздыч
                    Поток теплоносителя

                    мда.... вы хоть реактор то видели? bully
                    1. Артаваздыч 6 июля 2019 14:15 Новый
                      • 0
                      • 0
                      0
                      Любезный, я непосредственно им управляю каждый день.
                      1. ser56 6 июля 2019 14:52 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Цитата: Артаваздыч
                        я непосредственно им управляю каждый день.

                        если СИУР, то должны знать, что поток теплоносителя перекачивается ГЦН, которые и шумят bully
                      2. Артаваздыч 6 июля 2019 14:54 Новый
                        • 0
                        • 1
                        -1
                        Я бы мог кое-чего чего рассказать, что и как. Но не вижу смысла.
                      3. ser56 6 июля 2019 15:00 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Цитата: Артаваздыч
                        Я бы мог кое-чего чего рассказать, что и как. Но не вижу смысла.

                        многозначительно...
                        а я на пульте не работал, так на верхней площадке... кассеты пилил, когда канал давал козла... помните - вставляем пруток, заливаем эпоксибку, ждем - рвем... feel
                      4. Артаваздыч 6 июля 2019 18:42 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Ну вот, примерно так я и думал. Вы бы апломб свой поумерили и поверили бы, что в любом реакторе много чего шумит.
                        И сами нейтроны шумят, факт. Спрашивал.
                      5. ser56 8 июля 2019 11:15 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Цитата: Артаваздыч
                        Ну вот, примерно так я и думал.

                        заметно, что думать не умеете bully я это делал на практике... laughing
                        Цитата: Артаваздыч
                        поверили бы, что в любом реакторе много чего шумит.

                        я инженер и на слово не верю, а конструкцию реакторов знаю неплохо... bully
                        Цитата: Артаваздыч
                        И сами нейтроны шумят, факт. Спрашивал.

                        мда... и это типа СИУР... темы для обсуждения не вижу... hi
        3. Артаваздыч 6 июля 2019 01:15 Новый
          • 0
          • 0
          0
          А, кстати, интересный вопрос - шумят ли нейтроны? Может быть и да.
          Ещё шумят топливные матрицы, когда дают усадку. Твэлы, когда разбухают от газов.
          При изменении мощности реактор трещит - термокачки
          1. ser56 6 июля 2019 13:17 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Цитата: Артаваздыч
            шумят ли нейтроны

            учите ядерную физику...
            Цитата: Артаваздыч
            Твэлы, когда разбухают от газов.

            там есть компенсатор объема...
            Цитата: Артаваздыч
            При изменении мощности реактор трещит - термокачки

            пошел откровенный бред... bully
            1. Артаваздыч 6 июля 2019 14:16 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Спасибо, молчу теперь
              1. ser56 6 июля 2019 14:53 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Цитата: Артаваздыч
                Спасибо, молчу теперь

                если вы на урано-графитовом, то должны знать, что резко режим не меняют... request
  8. samaravega 3 июля 2019 14:06 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    Про "дуэль" "Палтуса" и "Лос-Анджелеса" можно подробнее? Откуда такая информация? К тому же, "Палтус" и "Лада" - разные проекты. "Палтус" охотно покупают "инозаказчики", имеющие возможность объективно сравнить шумность ДЭПЛ разных стран. "Ладу", не смотря на все потуги, не удалось продать ни одну, хоть в варианте "Лада", хоть в вариантах "Амур". Могу привести высказывания различных должностных лиц, включая тогдашних главкомов ВМФ РФ с нелицеприятной характеристикой "Лады". Что касается "АПЛ всегда шумнее ДЭПЛ", отсылаю Вас к проекту "Рубис". Французы очень им гордились (вполне справедливо) и рассекретили режим, который американцы отладили еще на "Стерджене" - малошумный ход при ЕСТЕСТВЕННОЙ циркуляции теплоносителя в реакторе, без задействования насосов охлаждения и турбин. Скорость сопоставима со скоростью ДЭПЛ, но вот длительность... Учитывая превосходство акустических средств "супостата", остается молиться на выдержку и профессионализм наших подводников. Хотя, судя по гибели сразу 7-ми капитанов первого ранга (полковников, в переводе на общевойсковые звания) и 12 млрд., изъятых у ОДНОГО полковника ФСБ, РЕАЛЬНО понимаешь, каких полковников нынешняя власть ценит больше.
    1. anzar 3 июля 2019 15:02 Новый
      • 0
      • 0
      0
      ..при ЕСТЕСТВЕННОЙ циркуляции теплоносителя в реакторе, без задействования насосов охлаждения и турбин. Скорость сопоставима со скоростью ДЭПЛ, но вот длительность...

      И какая будет длительность БЕЗ турбин? Намного меньше чем у ДЕПЛ, у которых аккумуляторы больше чем у атомных.
    2. Цитата: samaravega
      Про "дуэль" "Палтуса" и "Лос-Анджелеса" можно подробнее? Откуда такая информация?

      От наших подводников, которым вполне удавалось выполнять слежение.
      Цитата: samaravega
      "Ладу", не смотря на все потуги, не удалось продать ни одну, хоть в варианте "Лада", хоть в вариантах "Амур".

      Что и неудивительно, с учетом банальной недоработанности проекта.
      Цитата: samaravega
      Что касается "АПЛ всегда шумнее ДЭПЛ", отсылаю Вас к проекту "Рубис". Французы очень им гордились (вполне справедливо) и рассекретили режим, который американцы отладили еще на "Стерджене" - малошумный ход при ЕСТЕСТВЕННОЙ циркуляции теплоносителя в реакторе, без задействования насосов охлаждения и турбин

      Отослали:)))) И дальше-то что?:) Теплоноситель в реакторе - это всего лишь одна из составляющей малошумности, а их есть еще много - те же турбины, например. То есть подобная схема И есть данные о том, что шведский "Готланд" взламывал оборону АУГ, прикрываемой "лосем".
      1. samaravega 5 августа 2019 12:37 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Что подразумевается под фразой "от наших подводников"? Разговор за "рюмкой чая"? Официальные рапорта? Или иное?
        Кроме "наших подводников" есть объективные подтверждения?
        Банальная недоработанность проекта не позволяет ссылаться на него в дискуссиях, пока это проект, и станет измеряться человеческими жизнями, если он (проект) пойдет в строй.
        Читать умеете? Вынужден повториться: без задействования турбин! Именно они являются основным источником шума на АПЛ, именно они (турбины) определяют, что ДЭПЛ принципиально ниже "шумят", т.к. турбины на ДЭПЛ отсутствуют по определению. Посмотрите схему ЭУ "Рубис", после чего жду КОНКРЕТНЫХ возражений.
    3. ser56 4 июля 2019 15:51 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: samaravega
      и турбин.

      пошел технический бред.... negative
    4. Артаваздыч 5 июля 2019 13:28 Новый
      • 0
      • 0
      0
      .малошумный ход при ЕСТЕСТВЕННОЙ циркуляции теплоносителя в реакторе, без задействования насосов охлаждения и турбин

      Это ещё что такое? Малошумный ход - то бишь малый ход? Самый малый. На естественной циркуляции-то. Насосы охлаждения - это вы о чем? Хотя я вас наверно понимаю - это вы о гцн. Но охлаждают не насосы, а теплообменники. Ну а без турбин... это даже не научная фантастика.
      1. samaravega 5 августа 2019 12:38 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Посмотрите схему ЭУ АПЛ "Рубис", потом комментируйте.
  • Вадим237 2 июля 2019 21:22 Новый
    • 0
    • 3
    -3
    Лет через 10, Р 77 заменят на более новую способную бороться с гиперзвуковыми ракетами и летательными аппаратами.
  • silver_roman 3 июля 2019 00:03 Новый
    • 0
    • 0
    0
    не буду утверждать, но меркава, которая оснащена трофи, возит пехоту в десантном отсеке. может в этом принципиальная разница применения ОБТ и пехоты на поле боя и как следствие - разумности применения КАЗ.
  • Bongo 3 июля 2019 05:22 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: Андрей из Челябинска
    С-300, С-400 и С-500 это комплексы разного назначения.

    Андрей, это не комплексы - это системы. Назначение у С-300П и С-400 одинаковое.
  • Цитата: samaravega
    Несмотря на высказанный мною "негатив" считаю себя патриотом России. На мой взгляд, патриот - это не тот, кто кричит "все российское - самое лучшее", а тот, кто кричит "вот здесь плохо, менять надо, иначе кровью умоемся".

    Ну, а я считаю, что нужно замечать все - как хорошее, так и плохое. У меня количество критических статей о ВМФ РФ зашкаливает - 2 цикла, как-никак, начиная с "ВМФ РФ. Грустный взгляд в будущее". И по "Посейдону" я прошелся. Однако, когда появляется что-то хорошее - контракты на Армии 2019, или сведения о заказе новых фрегатов Горшков - я радуюсь от души, и статьи пишу соответствующие.
    Цитата: samaravega
    Или у Вас команда по внушению "все самое лучшее в России"?

    Да, да, у кого же, как не у меня:))))) Вы мои статьи о современном флоте гляньте одним глазком:)))
    1. samaravega 3 июля 2019 14:11 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Спасибо, возможно я действительно слишком придирчив к Вам. Приношу извинения, дело не лично в Вас, "За державу обидно".
  • МорякЧФ 2 июля 2019 15:11 Новый
    • 1
    • 1
    0
    По каждому пункту с Вами согласен,т.к. считаю что это даже не полумеры ,а 5 часть от более менее приемлемого количества вооружений которые должны быть ещё вчера!
    1. Цитата: МорякЧФ
      По каждому пункту с Вами согласен,т.к. считаю что это даже не полумеры ,а 5 часть от более менее приемлемого

      Нууу, Ясеней планировалось 7, сейчас будет 9, а надо хотя бы 30 по хорошему, но 9 от 30 все же не 5-ая часть
      1. NordUral 2 июля 2019 18:11 Новый
        • 1
        • 12
        -11
        По хорошему надо не 30, а 300 или кратно в несколько раз, если быть честными перед самими собой. И так во всем. А статья - опять радостная бравада для отвода глаз.
        1. Цитата: NordUral
          По хорошему надо не 30, а 300

          300 многоцелевых АПЛ? ПРостите, но такого мегаломаньячества не было и в СССР.
          1. Ингвар 72 2 июля 2019 19:01 Новый
            • 3
            • 0
            +3
            Цитата: Андрей из Челябинска
            300 многоцелевых АПЛ?

            Да нет конечно Андрюха, хватит и 30. Но при условии, что они уже есть в войсках, а на стапелях уже строят "Хаски"! У нас на ходу больше половины АПЛ дорабатывают свой ресурс, в то время как США и Китай штампуют их как горячие пирожки. Сравни темпы и прикинь перспективы. Простая математика.hi
            1. Александр Шишкин пишет, что за последние несколько лет атомные подводные силы ВМФ России потеряли минимум восемь атомных лодок советских проектов. Причем "
              число это не окончательное. На сегодняшний день можно быть вполне уверенным в боеготовности лишь пяти многоцелевых ПЛА − "Северодвинска" (пр. 885, СФ), "Гепарда" (пр. 971.1, СФ), "Кузбасса" (пр. 971, ТОФ), "Пскова" (пр. 945А, СФ) и "Обнинска" (пр. 671РТМК, СФ), в меньшей степени − "Нижнего Новгорода" (пр. 945А, СФ). Ещё семь лодок находятся в ремонте или в ожидании ремонта − шесть пр. 971 и одна пр. 671РТМК. Некогда великая и могучая компонента общего назначения атомного подводного флота СССР скукожилась до 13 единиц, половина которых не на ходу."
              https://navy-korabel.livejournal.com/203848.html
              В общем группировка 971-х в нашем флоте благополучно развалена чуть менее, чем полностью. Кажется, аж 3 шт. в боевом строю. "Гепард", "Пантера" (СФ), "Кузбасс" (ТОФ). Из ВТГ в ближайшее время может выйти "Вепрь". Остальные в вечной "модернизации" и вечном же "резерве". Очень и очень жаль что так получилось. Учитывая что в дополнение к 7 еще 2 Ясеня-М заказали, ставка сделана на него.
              1. Цитата: Аристарх Людвигович
                Александр Шишкин пишет,

                Я и сам пишу об этом же. И на фоне всего этого 2 дополнительные АПЛ - это все же радостная новость. Понятно, что надо больше, но все равно лучше, чем 7
            2. ser56 3 июля 2019 12:08 Новый
              • 0
              • 1
              -1
              Цитата: Ингвар 72
              что они уже есть в войсках,

              а зачем АПЛ войскам? bully
              1. Ингвар 72 3 июля 2019 12:29 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                Цитата: ser56
                а зачем АПЛ войскам?

                Смысл вы поняли, зачем же к словам цепляться?
                1. ser56 3 июля 2019 13:07 Новый
                  • 0
                  • 2
                  -2
                  Цитата: Ингвар 72
                  Смысл вы поняли

                  конечно понял - влажные мечты милитариста... bully
                  Цитата: Ингвар 72
                  зачем же к словам цепляться?

                  если вы хотите, чтобы вас точно понимали, то пишите так... hi
                  1. Ингвар 72 3 июля 2019 13:36 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Кроме вас меня все поняли. Может причина в вас? wink
                    1. ser56 3 июля 2019 14:39 Новый
                      • 0
                      • 0
                      0
                      Цитата: Ингвар 72
                      Может причина в вас?

                      конечно - всегда зеркало виновато... bully
          2. NordUral 2 июля 2019 19:07 Новый
            • 1
            • 1
            0
            Насчет СССР вы, очевидно, не в курсе, сколько и чего было, потому и живы мы все до сих пор. Перебор, конечно, имел место, но это как посмотреть. А вот сейчас все наоборот, у Запада всего больше и во всем.
            1. Цитата: NordUral
              Насчет СССР вы, очевидно, не в курсе, сколько и чего было

              Вполне в курсе. На конец 1991 г мы имепи 58 РПКСН, 113 многоцелевых АПЛ и 114 ДЭПЛ
              1. NordUral 2 июля 2019 20:41 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Долго искать не буду и приведу вот этот график


                Именно это соотношение и гарантировало мир в мире в комплексе с дополняющими факторами недопустимого риска для Штатов.
                1. ser56 3 июля 2019 12:11 Новый
                  • 3
                  • 1
                  +2
                  Цитата: NordUral
                  и приведу вот этот графи

                  График любопытный - как только СССР догнал США по числу ЯБЧ, так и ему пришел конец... bully
                  если не секрет - вы и РФ такую участь хотите?
                  Цитата: NordUral
                  Долго искать не буду и приведу вот этот график


                  Именно это соотношение и гарантировало мир в мире в комплексе с дополняющими факторами недопустимого риска для Штатов.

                  hi
                  1. NordUral 3 июля 2019 19:16 Новый
                    • 0
                    • 2
                    -2
                    СССР прикончила разложившаяся верхушка КПСС и партийная номенклатура. Хрущев не зря крушил сталинизм и сталинистов.
                    1. ser56 4 июля 2019 11:17 Новый
                      • 1
                      • 0
                      +1
                      Цитата: NordUral
                      СССР прикончила разложившаяся верхушка КПСС и партийная номенклатура. Хрущев не зря крушил сталинизм и сталинистов.

                      1) если вы марксист, то где экономические причины? bully
                      2) Эту верхушку выдвинул ИВС, так что претензии к нему, номенклатуру создал также он...
                      3) Хрущев был не дальновидным человеком, но его достала сталинская система тотального контроля и репрессий, так что змея (Хрущ) съела саму себя (сталинизм) bully И это правильно - это были враги народов России и русофобы...
                    2. NordUral 4 июля 2019 13:33 Новый
                      • 0
                      • 1
                      -1
                      Я не марксист, но Маркс был сто раз прав.
                      Насчет Хруща вы бы поинтересовались его ролью в репрессиях и уничтожении народно-хозяйственного механизма Сталина.
                    3. ser56 4 июля 2019 13:51 Новый
                      • 2
                      • 0
                      +2
                      Цитата: NordUral
                      Я не марксист, но Маркс был сто раз прав.

                      анекдот... bully
                      Цитата: NordUral
                      Насчет Хруща вы бы поинтересовались его ролью в репрессиях

                      обычный подручный в этом вопросе ИВС, который его отличил и возвысил...
                      Цитата: NordUral
                      уничтожении народно-хозяйственного механизма Сталина.

                      что было требованием времени - этот механизм давал сбои: - страна жила в впроголодь и нищете! Нормой было внеэкономическое принуждение: в деревне путем закрепощения колхозников, а в промышленности за счет труда ЗК. crying
                      Понятно, что Хрущев ничего путного не создал в силу своей мало образованности, но КАК такой малый попал на такие посты в государстве? hi
                    4. NordUral 4 июля 2019 14:51 Новый
                      • 0
                      • 1
                      -1
                      Кому анекдот, а кому реальность. Как рущ попал - так кроме Сталина были еще деятели, когда хрущ вылезал на свет божий.

                      И как попал, так сложное время весьма было. Скажите в ответ, а как попал в генсеки Меченый, в президенты Ельцинн и так далее?
                    5. ser56 4 июля 2019 15:05 Новый
                      • 1
                      • 0
                      +1
                      Цитата: NordUral
                      Кому анекдот, а кому реальность.

                      если не секрет -в чем прав Маркс? bully в трудовых армия в с/х, которые у нас назвали колхозами?
                      Цитата: NordUral
                      так кроме Сталина были еще деятели, когда хрущ вылезал на свет божий.

                      Т.е. вы утверждаете, что решение назначениях Хрущева на высшие посты были приняты помимо ИВС? bully
                      Цитата: NordUral
                      а как попал в генсеки Меченый, в президенты Ельцинн и так далее?

                      Банально - Горби протеже Андропова, а ЕБН выбрал народ в президенты, увы...
                      Скажем так - КПСС создала такую гнилую систему... request
                    6. NordUral 4 июля 2019 15:18 Новый
                      • 0
                      • 1
                      -1
                      Нет времени дискутировать с вами. СССР был не идеален, Сталин был вообще рябой, но при нем страна развивалась.
                      Простой пример - те самые хрущевки, которыми так гордятся либерасты - это реализация сталинских проектов в домостроении, только в ухудшенном варианте.
                    7. ser56 5 июля 2019 12:45 Новый
                      • 1
                      • 0
                      +1
                      Цитата: NordUral
                      но при нем страна развивалась.

                      еще лучше она развивалась при царях request
                    8. NordUral 5 июля 2019 13:38 Новый
                      • 0
                      • 1
                      -1
                      Конечно, то-то в феврале 17-го с ними и покончили.
                    9. ser56 5 июля 2019 14:16 Новый
                      • 1
                      • 0
                      +1
                      Цитата: NordUral
                      то-то в феврале 17-го с ними и покончили.

                      1) Вы все советскую версию вспоминаете - так она лживая... Покончили с царизмом генералы и думцы... то-то им жилось плохо... bully
                      2) В результате поражение уже выигранной войне, 10 млн жертв в ГВ и т.д. и т.п. request Оно того стоило?
                    10. NordUral 5 июля 2019 16:46 Новый
                      • 0
                      • 1
                      -1
                      Сергей, я не инструктор райкома и переубеждать вас не буду.
                    11. ser56 5 июля 2019 17:15 Новый
                      • 0
                      • 0
                      0
                      Цитата: NordUral
                      Сергей, я не инструктор райкома и переубеждать вас не буду.

                      я был членом КПСС и переубедить меня не возможно... request
                    12. NordUral 5 июля 2019 21:30 Новый
                      • 0
                      • 0
                      0
                      А я не был, потому и не стыжусь за "коммунистов" 70-80-х (не всех, конечно). И переубеждать вас не собираюсь.
                    13. ser56 6 июля 2019 13:15 Новый
                      • 0
                      • 0
                      0
                      Цитата: NordUral
                      А я не был,

                      не удивлен, так как брали лучших... bully
  • джемини 5 июля 2019 09:49 Новый
    • 1
    • 2
    -1
    Бред не пишите, страна при Сталине развивалась гигантскими темпами, даже японцы это признают,после такой войны , карточки отменили в 1947 году .а в Англии в 1952 или 1954, точно не помню.А вот почему Сталин не ликвидировал осиное гнездо троцкистов во главе с Хрущевым, Игнатьевыи, Микояном-загадка.Они его,в итоге,-убили.
  • ser56 5 июля 2019 12:48 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Цитата: джемини
    карточки отменили в 1947 году

    чтобы убрать гарантированное снабжение...
    Цитата: джемини
    Англии в 1952 или 1954, точно не помню

    еще скажите. что в Англии в это время народ жил хуже, чем в СССР... request просто посмотрите фильм Председатель... bully
    Цитата: джемини
    осиное гнездо троцкистов

    потому-что он сам был большевиком, т.е. Сталин и Троцкий это 2 сапога - пара... request
  • Вадим237 2 июля 2019 21:19 Новый
    • 0
    • 3
    -3
    А другие мертвы, так как сейчас тем оружием - которым СССР накачивало половину мира, стреляет со всевозрастающей регулярностью.
    1. NordUral 3 июля 2019 19:17 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Вот про это правильно говорите, но не про ядерный паритет, вернее возможность для СССР нанести неприемлемый ущерб США.
  • silver_roman 3 июля 2019 00:05 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    300 апл? вы вообще понимаете о чем пишете? 30 было бы выше крыше. в пропорции так же увеличить и все остальное.
    1. NordUral 4 июля 2019 15:25 Новый
      • 0
      • 1
      -1
      АПЛ разные есть, а триста против всего Запада - в самый раз (хотя и для Союза это было бы тяжело), не говорю уже о РФ, тут несколько размечтался, но не это же, что имеем, а ведь всего состояния мы и не знаем.
      И никто не знает, сколько наших АПЛ будет потоплено в первые минуты нападения на нас, думаю, что много.
  • МорякЧФ 4 июля 2019 11:32 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    А вы вычтите те лодки которые нужно будет выводить из плав состава,вот и получится пятая часть.
  • ser56 2 июля 2019 15:23 Новый
    • 7
    • 4
    +3
    Цитата: samaravega
    То, что ДРСМД уходит "в сумерки", это не победа, а беда России.

    Отчего? Опыт показал, что все заключенные в Перестройку договора были для рФ ущербными... Без этого договора можно оптимизировать ракетную группировку по целям в Азии и Европе, оставив стретеги для более далеких партнеров.. request .
    Цитата: samaravega
    производственные мощности Воткинского завода (сейчас)

    1) РСМД дешевле, чем стратеги...
    2) для ракет нужны ее и боеголовки, а вот с этим в США не просто - ни технологии обогащения урана. ни реакторов -размножителей... request
    Цитата: samaravega
    х (сроки модернизации 100 машин не указаны,

    напомню, что в Германии менее 250 танков ВСЕГО... hi а кроме этих Т-90М обещают еще и сотню Армат..
    или вы хотите опять 60 000 танков? request
    Цитата: samaravega
    Пока что такая система из области фантастики.

    может поэтому и надо стремиться сделать сказку былью? Или хотите отставания?
    Цитата: samaravega
    : 4 ПЛ - это БЕЗНАДЕЖНО МАЛО

    сравнивать надо с возможностями, а не желаниями.. request
    1. Вадим237 2 июля 2019 16:25 Новый
      • 1
      • 4
      -3
      Танки в открытую на поле боя уже не выживут, они лего поражаются ПТРК: второго, третьего, четвёртого и пятого поколения, управляемыми артиллерийскими снарядами, кассетными противотанковыми боеприпасами - ударное ядро и беспилотниками камикадзе - поэтому массового производства танков в несколько тысяч штук уже не нужно.
    2. NordUral 2 июля 2019 18:14 Новый
      • 0
      • 2
      -2
      Так возможности можно ведь загнать глубоко ниже плинтуса, что и делалось почти 20-ть лет.
      1. Вадим237 2 июля 2019 21:14 Новый
        • 1
        • 1
        0
        Сейчас возможностей намного больше чем 20 лет назад,да и оборудования с материалами на любой вкус и цвет.
    3. samaravega 2 июля 2019 18:56 Новый
      • 6
      • 7
      -1
      Приношу извинения, пойду сразу по пунктам.
      1. Может быть, на момент заключения Горбатым договоры и были для СССР ущербными. Однако сейчас нужно смотреть на изменившиеся реалии: СССР давно нет, его военно-промышленный потенциал безнадежно утерян, соревнование в производстве хотя бы КР средней дальности мы безнадежно проиграем.
      2. РСМД дешевле, чем "стратеги", так Воткинский завод "стратегами" (кроме КР) и не занимался. Вопрос в том, что американцы по любому переплюнут нас в количестве произведенных КР средней дальности. Развернуть ПУ - вопрос технический. Новую "гонку вооружений" мы по любому проиграем - нынешней России очень далеко до СССР.
      3. Не знаю, откуда у Вас информация, о том, что в США нет ни технологии производства ядерных боеголовок, ни расщепляющих материалов, ни реакторов для этого. Поделитесь источниками. Учитывая, что это первая в мире страна, создавшая атомную бомбу, как-то Ваша информация выглядит, мягко говоря, смешно.
      4. В Германии вообще-то гораздо больше указанного Вами количества танков+Британская Рейнская армия+СВ США. А сотню "Армат" нам обещают с 2015 г. Лично у меня "обещалка" уже "вышла из строя". На 01.07.2019 г. НИ ОДНОЙ "Арматы" в войсках НЕТ.
      5. Надо не "сказку делать былью", а делать реальные вещи по повышению боеготовности. Я не хочу отставания, я констатирую факт: это отставание уже ЕСТЬ и, к сожалению, НАРАСТАЕТ.
      6. Сравнивать возможности и желания - вещь хорошая. У полковника ФСБ в квартире нашли 12 млн. руб. - сколько можно было на эти деньги купить для армии? Это о возможностях.
      1. Почитайте как американцы нынче AP-1000 строили. После Тримайла они убили всю отрасль, вследствие чего попытка строить новые реакторы привела к настоящему цирку с конями, в ходе которого Вестингауз внезапно узнал, что у него больше нет поставщиков оборудования для АЭС и обанкротился, попытка возобновить производство основных компонентов АЭС в США потерпела полный провал, так как внутренние поставщики так и не смогли обеспечить нужного качества, и пришлось заказывать их производство у конкурентов из Южной Кореи. Основная причина - утечка компетенций в тяжелом машиностроении в Азию и полная потеря тяжелого машиностроения, а так же бардак в производстве ядерного топлива: они так и не смогли освоить центрифужную технологию обогащения урана, а их архаичные диффузионные заводы не могут обеспечить текущее количество реакторов топливом ни по объемам, ни по экономике. Куда им еще строить реакторы, если и нынешние критически зависят от поставок обогащенного урана из России? Если мы сегодня введем эмбарго на поставку обогащенного урана в США, то им даже уже построенные реакторы глушить придется, т.к. кормить их нечем.
  • bk316 2 июля 2019 15:48 Новый
    • 5
    • 9
    -4
    На мой взгляд, патриот - это не тот, кто кричит "все российское - самое лучшее", а тот, кто кричит "вот здесь плохо, менять надо, иначе кровью умоемся".

    Вы не патриот, Вы либо враг либо очень наивный человек. Будем исходить что все-таки наивный.
    Ваша позиция - это позиция паникера, она ничуть не менее а может более вредна, чем позиция шапкозакидателя. Во время войны таких просто расстреливали. Потому что шапкозакидательство- это большая кровь, а паникерство - это поражение и как следствие ОЧЕНЬ большая кровь. Это филосовски.
    А с точки зрения военной науки переоценка противника так же опасна как и недооценка, изучайте матчасть.
    1. samaravega 2 июля 2019 18:10 Новый
      • 7
      • 5
      +2
      Извините, изучайте сами матчасть. Паникер - это тот, кто кричит "все пропало" уже ПОСЛЕ начала боевых действий. Я кричу ДО начала боевых действий. Как говорят в Одессе, почувствуйте разницу.
      1. bk316 3 июля 2019 10:41 Новый
        • 1
        • 1
        0
        Извините, изучайте сами матчасть.

        Да нет это Вы изучайте.
        Паникер- тот кто сеет панику.
        Паника – это безотчетно-инстинктивный ужас, негативно окрашенный аффект, провоцируемый воображаемой или настоящей опасностью,

        ДО или ПОСЛЕ это не при чем
  • Dart2027 2 июля 2019 19:51 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Цитата: samaravega
    На мой взгляд, патриот - это не тот, кто кричит "все российское - самое лучшее", а тот, кто кричит "вот здесь плохо, менять надо, иначе кровью умоемся".

    Лет тридцать назад такие патриоты очень помогли.
    Разумная критика нужна, ноесли человек не может жить без того чтобы отыскать хоть одну пылинку в убранной комнате, то проблема в нем самом, а не в том кто убирался.
  • НЕКСУС 2 июля 2019 20:18 Новый
    • 5
    • 2
    +3
    Цитата: samaravega
    Даже богатая Америка не позволяет себе подобного разбазаривания средств.

    Уважаемый,а почему вы так скромно умалчиваете за всей этой своей "трезвой аналитикой" тот факт,что 80% всего оборонного бюджета США идет на модернизацию старого и поддержания того что есть в войсках,а так же на обеспечение ЛС,и финансирование 800 баз по всему миру? Ну раз решили правду матку рубить,то рубите до конца,патриот вы наш.
    Цитата: samaravega
    Имеет место несколько "технических" вопросов: а) количество подобных машин в войсках (сроки модернизации 100 машин не указаны, а 100 машин это всего лишь танковый полк, по штату в полку 94 танка),

    А вы собираетесь лавиной танковой до Ла-Манша пройтись? Посмотрите сколько танков суммарно у европейских стран и сравните количественно с нашими. При этом,данный контракт на триллион,а в программе перевооружения заложено 17 триллионов,поэтому очень может быть,что количество увеличат.
    Цитата: samaravega
    Что касается подводных лодок: 4 ПЛ - это БЕЗНАДЕЖНО МАЛО в нынешних условиях нашего флота, учитывая, что сроки их вступления в строй однозначно будут "сдвигаться вправо".

    Мало,но важна сама динамика.5 лет назад,о новом заказе тех же Ясеней мечтать даже не приходилось,равно как и Лады. По сдвигам вправо спорно. Почему не влево?
    Цитата: samaravega
    3. Что касается новых ЗУР для ЗРК С-300: хотелось бы определиться, что более эффективно по критерию стоимость/эффективность: производство новых ЗУР для С-300 различных модификаций, производство комплексов С-400 или принятие комплексов С-500?

    Комплексы разные,от слова ВООБЩЕ. С-300ПС,к примеру будут заменять на С-350 Витязь. А с похожими ТТХ как у С-400,есть например С-300В4.
    1. samaravega 3 июля 2019 13:27 Новый
      • 2
      • 2
      0
      1. Не знаю, как насчет баз, а вот насчет модернизации старого нам бы еще у американцев поучиться. Пример: много раз и справедливо критиковали СССР и конкретно Горшкова С.Г. за многотипность кораблей в составе ВМФ СССР. Критика справедливая, это действительно плохо. Вопрос: а где практические выводы? Нынешний ВМФ РФ даже "бледной копией" ВМФ СССР назвать язык не поворачивается, а количество типов такое же, как в ВМФ СССР. "История учит тому, что она ничему не учит"?
      2. Вынужден повториться: кроме танков Германии, Бельгии, Франции и т.д. нужно еще учитывать танки Великобритании и определенное количество танков армии и КМП США. Плюс огромное количество противотанковых средств, в т.ч. весьма эффективных, оставшихся от времен боязни "танковых армад" СССР и ОВД (противотанковые вертолеты и ПТУРы в Западной Европе почти не сокращали). 100 машин, которые еще не известно когда будут боеготовы - ни о чем. Повторюсь - это полк. Или в Генштабе СССР дураки сидели? Посчитайте количество танковых полков в ГСВГ, ЦГВ и ЮГВ хотя бы на 1991 г., когда уже прошла первая волна сокращений. Плюс в тылу округа в Белоруссии, Прибалтике, на Украине с новой техникой и в высокой степени боеготовности. Даже в СССР понимали, что господство в воздухе, скорее всего, будет за "противоположной стороной", а разница экономических потенциалов и отрыв в технологиях не позволит нам вести "войну на истощение". Опыт 3-го рейха был учтен. Генштаб для того и существует, чтобы, кроме многих других задач, планировать различные варианты боевых действий с ЛЮБЫМ противником, который может в определенной ситуации стать реальным. Планируя вариант войны в Европе без применения ядерного оружия (т.е. без перерастания в глобальное самоубийство цивилизации), совершенно правильно была сделана установка на "рывок к Ла-Маншу". Учитывая потенциал ВС СССР, цель была вполне реальна, а ее достижение приводило Великобританию к "нулю" (даже без авиации, ОТРК и ТРК в обычном снаряжении, а так же ПЛА, быстро доказали бы, что остров, даже с мощной промышленностью и мотивированным населением - это остров), а СССР и США - в патовую ситуацию: либо ядерная война (читай - самоубийство человечества, причем знаменитая фраза из американских фильмов "И выжившие позавидуют мертвым" стала бы суровой реальностью), либо перемирие в той или иной форме. Что изменилось сейчас для России, кроме безнадежного падения военного и экономического потенциала?
      3. Насчет "заложенных триллионов". Вынужден повториться: заложить и освоить (именно освоить, а не "роспилить") - две большие разницы. А Вы не в курсе, что "Уралвагонзавод" банкрот? Что кадров нет даже в ЦСКБ "Прогресс", почему и "не летают" наши космические ракеты и корабли?
      Что "Горшкова" не могли вовремя сдать индусам по причине некомпетентности сразу двух наших заводов (материалы на сайте арбитражного суда в свободном доступе)?
      4. "Важна динамика". Я согласен, если у безнадежного больного на несколько дней фиксируется положительная динамика, это означает, что он умрет несколько позже, чем ожидается. Но умрет. Вот и все.
      5. Если Вы не уверены в "сдвигах вправо", приведите хоть один пример "сдвига влево".
      6. По поводу ЗРК. Учите матчасть. С-300, С-400 и С-500 ранее назвали бы модификациями одного ЗРК. Принципиальных различий нет. С-350 НИКОГДА в обозримом будущем не заменит С-300, т.к. это тот же С-300 под "маленькие" ракеты (вариант РВВ-АЕ или Р-77) с АРГСН, в результате "маленькая" ракета С-350 стоит дороже "большой" С-300. Сравнивать С-400 и С-300В, извините, может только человек, не имеющий никакого понятия об этих системах. С-300В создавался совсем для других задач, он КОНЦЕПТУАЛЬНО (и, соответственно, технически) совсем другой.
  • WIKI 2 июля 2019 22:40 Новый
    • 0
    • 0
    0
    "патриот - это не тот, кто кричит "все российское - самое лучшее", а тот, кто кричит "вот здесь плохо, менять надо, иначе кровью умоемся". ВПЕЧАТЛЯЕТ.
  • WIKI 2 июля 2019 23:14 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    "патриот - это не тот, кто кричит "все российское - самое лучшее", а тот, кто кричит "вот здесь плохо, менять надо, иначе кровью умоемся". Созвучно :"Проблема этого мира состоит в том, что воспитанные люди полны сомнений, а ид-оты полны уверенности".
  • Alex_59 2 июля 2019 13:21 Новый
    • 9
    • 3
    +6
    Наконец-то заключен контракт на поставку 76 Су-57 в войска.
    76 самолётов... на два полка не набирается. Слёзы, слёзы...
    1. yehat 2 июля 2019 15:16 Новый
      • 4
      • 0
      +4
      Цитата: Alex_59
      на два полка не набирается. Слёзы, слёзы

      да хоть бы 1 полк создать для освоения машины
    2. Надо же с чего-то начинать. Это всего лишь первые 76 самолётов.

      Потом будут решать заново и докупать.
      1. Ингвар 72 2 июля 2019 16:45 Новый
        • 3
        • 2
        +1
        Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
        Это всего лишь первые 76 самолётов.

        После 2028 года будет вторя партия..... laughing
        1. Боитесь не дожить?
          1. Ингвар 72 2 июля 2019 21:00 Новый
            • 2
            • 2
            0
            Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
            Боитесь не дожить?

            Как бог даст. Но какая связь моей продолжительности жизни с поставками техники в войска?
            Или вы правда считаете темпы нормальными? С такими темпами лет через 50 европейская часть России будет говорить на русско-английском суржике, а за Уралом будут объясняться на китайском.
            1. Доживёте до 2028-го и сами увидите своими глазами.

              Сегодня только 2019-й.

              Вот такая связь.

              hi
      2. shahor 2 июля 2019 20:24 Новый
        • 2
        • 2
        0
        Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
        Потом будут решать заново и докупать.

        А вот объясните мне, зачем до 28 года закупать 76 машин без штатного двигателя, без штатного вооружения и СУО, без штатных сенсоров? Учитывая, что с малозаметностью у этой машины- швах, какие преимущества она имеет перед Су-35? Не лучше было бы на эти деньги закупить 35е- сейчас, а 57- когда штатное оборудование будет готово?
        1. Да!

          И Крымский мост - это "Мостфильм".

          laughing
        2. Цитата: shahor
          А вот объясните мне, зачем до 28 года закупать 76 машин без штатного двигателя, без штатного вооружения и СУО, без штатных сенсоров?

          Откуда вся эта дичь, не подскажете?:))))) Самолет давно летает в полной комплектации (кроме двигателя второго этапа).
          Цитата: shahor
          читывая, что с малозаметностью у этой машины- швах

          А эту глупость Вам кто сказал?:)
          1. shahor 3 июля 2019 19:22 Новый
            • 1
            • 1
            0
            Цитата: Андрей из Челябинска
            А эту глупость Вам кто сказал?:)
            Ответить

            А эту глупость я прочел на этом сайте несколько дней назад. Черным по белому. Оружие и суо не готово. Вообще, прежде чем давать оценки, стоило бы проверить суть. Если я не во всем согласен с Вашей статьей- я же не даю ей с ходу уничижительной оценки. Не будем вести дискуссию по волнующему нас вопросу по принципу- сам . Согласны?
  • Сардуор 2 июля 2019 13:35 Новый
    • 4
    • 1
    +3
    Пушка на Т-90м пока стоит 2А46М5. С новой пушкой проблемы пока что, большой процент брака у заготовок, настолько большой, что о масовости говорить не приходится.
  • armata_armata 2 июля 2019 14:13 Новый
    • 5
    • 9
    -4
    Как сообщает ТАСС, сумма всех 46 контрактов составляет «более 1 трлн. руб.». А вот плановые затраты на перевооружение вооруженных сил Российской Федерации в период с 2018 по 2027 г. немножко так, примерно раз в семнадцать, больше указанной суммы. Так что ждем информации о новых контрактах на поставку боевой техники РВСН, ВКС, армии и флоту!

    ждем-ждем
    1. Artemiy_2 2 июля 2019 14:48 Новый
      • 5
      • 8
      -3
      Без негатива и нытья совсем нельзя?
      1. armata_armata 2 июля 2019 14:49 Новый
        • 7
        • 5
        +2
        Без негатива и нытья совсем нельзя?

        а чем тебе дружок катер связи не угодил ? request lol
    2. bk316 2 июля 2019 15:48 Новый
      • 3
      • 1
      +2
      К чему коммент?
      Троллим?
  • yehat 2 июля 2019 15:14 Новый
    • 13
    • 5
    +8
    как обычно, несколько слов критики.
    минометы на грузовиках - вы серьезно? по всему миру демонстрируются уже десятки мобильных систем,
    в которых уделено внимание эргономике и улучшению ттх этой конструкции, а у нас грузовик+ тупо миномет на нем. Это даже не архаика, это просто какой-то трэш для галочки.
    Далее, пак-фа таки поступит в войска. Когда, сколько - опять полная неизвестность. "пакфы пока нет, но вы держитесь". Недавно же говорили о снижении стоимости поставок пак фа. тут ни слова.
    Самолеты ДРЛО, ПЛО, транспортная авиация? ноль.

    про проблемы пополнения ПЛ сказано мало. то, что поступило, недостаточно.

    насчет танков и бронетехники вообще.
    тут столько восторженных слов сказал автор статьи, но как-то постеснялся напомнить о минусах - решена проблема качественного улучшения подкалиберных боеприпасов? Нет и даже не предвидится. Чем пробивать будете в лоб последнего абрама, леклерка, леопарда или z-99, лично мне не понятно. Сколько и когда поступит армат? Какова судьба перехода на более крупный калибр, который уже, очевидно, нужен? сплошные модернизации, а где новые машины? где новые СУО и инфракрасное оборудование?
    где хотя бы намек на защиту от комплексов типа спайк? Где импортозамещение комплектующих?
    но танки - это еще ладно.
    А что у нас насчет БПМ? тут нас радуют модернизацией 30-40 летних машин со склада, которая никак не улучшает их никакущую защиту. Ах нет, вру - наварили решетки!!! laughing БТР тоже получил очень ограниченные улучшения, а новых машин типа бумеранга не слышно и не видно. Про курганцы и т.п. просто тишина.
    А что насчет ратника и переоснащения пехоты? хб+ак форева??? ничего про снайперское оборудование, улучшение индивидуальной брони, поставки АЕК где(который вообще-то тоже обещали)?

    А дроны, БПЛА, противоминное оборудование, поставки улучшенного противоминного класса броневиков, средства автоматической разведки и наблюдения, машины разминирования? Полный провал.
    Нет, оно конечно есть, но...лет на 10 отстает от конкурентов.

    Не поймите меня неправильно, я не в восторге от того, что написал, просто у армии куча проблем, происходящих от экономики и руководства страны, и они только углубляются.
    Возьмем сирийский опыт. Сделали-ли хоть что-нибудь, чтобы отработать технологию защиты рокад от установки ловушек с фугасами? Есть матбаза контроля, наблюдения и патруля? Нет. Есть противоминные машины? Нет (только у РВСН кое-что появляется), есть массовые (сотни!) броневики с нужным уровнем противоминной защиты? Нет и не предвидится.
    А корректировщики по-прежнему будут вынуждены подбираться к неприятелю в упор и умирать, а не наблюдать из удобного офиса в москве из камер БПЛА?

    и последний штрих. где прогресс в автоматизации сетецентрических элементов координации войск? ноль.

    Автор статьи, так чему ты радуешься? Номинальному наличию движухи не равной нулю?
    1. Вадим237 2 июля 2019 16:28 Новый
      • 3
      • 5
      -2
      В армии беспилотников разведчиков уже более 2000 с корректировкой для артиллеристов проблем больше нет.
      1. yehat 2 июля 2019 16:32 Новый
        • 6
        • 2
        +4
        Цитата: Вадим237
        В армии беспилотников разведчиков уже более 2000 с корректировкой для артиллеристов проблем больше нет.

        проблемы есть, это я могу сказать, как человек, работающий на производство БПЛА.
        Большинство беспилотников - или сильно устаревшие конструкции или мелкие
        а для нормального целеуказания все-таки нужно нечто большее -
        передача телеметрии, привязка к глобальным координатам, качественная камера, потому что если в упор смотришь - могут среагировать, дальность связи с БПЛА и ряд других параметров.
        1. Вадим237 2 июля 2019 17:15 Новый
          • 2
          • 2
          0
          "Работающий на производство БПЛА". Каких БПЛА - гражданских или военных?
          1. yehat 2 июля 2019 17:27 Новый
            • 3
            • 1
            +2
            даже не знаю что ответить. это просто разведкой называют.
            а что ищут - сусликов или супостатов, это мне не докладывают.
            1. Вадим237 2 июля 2019 21:00 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Если сусликов ищут - то это гражданские БПЛА.
    2. Цитата: yehat
      минометы на грузовиках - вы серьезно? по всему миру демонстрируются уже десятки мобильных систем,
      в которых уделено внимание эргономике и улучшению ттх этой конструкции, а у нас грузовик+ тупо миномет на нем. Это даже не архаика, это просто какой-то трэш для галочки.

      Вообще никакой не трэш. Точно также как наличие САУ не делает буксируемую артиллерию ненужной
      Цитата: yehat
      Далее, пак-фа таки поступит в войска. Когда, сколько - опять полная неизвестность.

      Сергей, привычную пластинку заело?:))))))) 76 штук до 2028 г. Вроде русским по белому написано:)
      Цитата: yehat
      Недавно же говорили о снижении стоимости поставок пак фа. тут ни слова.

      Стоимость контракта неизвестна.
      Цитата: yehat
      Самолеты ДРЛО, ПЛО, транспортная авиация? ноль.

      На это есть 16-18 трлн. неизрасходованных по ГПВ 2018-2027 средств. Эти контракты- не ГПВ, а... всего лишь контракты.
      Цитата: yehat
      тут столько восторженных слов сказал автор статьи, но как-то постеснялся напомнить о минусах - решена проблема качественного улучшения подкалиберных боеприпасов? Нет и даже не предвидится.

      Ну, мне попадались данные о создании новых подкалиберов, однако тут судить не берусь. И потом - лично мне совершенно непонятно чем от этого хуже новость о Т-90М.
      Цитата: yehat
      где новые СУО и инфракрасное оборудование?

      Калина, однако. На Т-90М
      Цитата: yehat
      А что насчет ратника и переоснащения пехоты? хб+ак форева???

      Это уже просто трындец какой-то. Ратников уже по состоянию на 2015 г армия 71 000 комплектов получила, и поставки продолжаются. Сергей, Вы это... как-то за новостями следите, что ли:)))))
      Цитата: yehat
      и последний штрих. где прогресс в автоматизации сетецентрических элементов координации войск? ноль.

      А чем, например, планшет Ратника не устраивает?
      1. samaravega 2 июля 2019 18:31 Новый
        • 6
        • 6
        0
        Еще раз добрый день.
        Не нужно выдавать желаемое за действительное, а к действительному нужно подходить критически. Пойдем по пунктам:
        1. Бронированный "Урал" или "Камаз" со 120-мм минометом в кузове - жалкое повторение комплекса времен СССР на базе ГАЗ-66. Кроме более высокой стоимости - никаких преимуществ.
        2. 76 штук ПАК ФА, которые якобы поступят в ВКС России до 2028 г. - это очень круто, учитывая, сколько самолетов 5-го поколения к этому времени поступит на вооружение блока НАТО.
        3. К сожалению, неизрасходованные миллионы и триллионы рублей так никто на благо Родины и не израсходует: производственные мощности утрачены, персонал уволен, новый персонал не обучен (лучший пример - Рогозин). Их (деньги) можно "распилить", "стырить" и т.д.
        4. В силу определенных обстоятельств до сих пор поддерживаю контакты с офицерами 15 ОМСБр, выполняющей "миротворческие" операции в различных регионах Европы и Африки. О "Ратниках" там даже не слышали. Где эти 71.000 комплектов?
        1. Цитата: samaravega
          Бронированный "Урал" или "Камаз" со 120-мм минометом в кузове - жалкое повторение комплекса времен СССР на базе ГАЗ-66.

          Ага. А ЗиС-3 - жалкое повторение Царь-Пушки.
          Цитата: samaravega
          Кроме более высокой стоимости - никаких преимуществ.

          С учетом того, что "Василек" на ГАЗ-66 имел 82-мм, а этот - 120-мм... Ну, не знаю laughing Мне казалось, что в артиллерии калибр имеет значение, наверно, я что-то пропустил:)
          Цитата: samaravega
          76 штук ПАК ФА, которые якобы поступят в ВКС России до 2028 г. - это очень круто, учитывая, сколько самолетов 5-го поколения к этому времени поступит на вооружение блока НАТО.

          Его аналогом были и остаются Ф-22, которые давно сняты с производства. А Ф-35 могут противостоять и Су-35 - без проблем.
          Цитата: samaravega
          К сожалению, неизрасходованные миллионы и триллионы рублей так никто на благо Родины и не израсходует: производственные мощности утрачены, персонал уволен, новый персонал не обучен

          И кто только поставляет в ВКС сотни самолетов и вертолетов в год? Старик Хоттабыч, не иначе.
          Цитата: samaravega
          В силу определенных обстоятельств до сих пор поддерживаю контакты с офицерами 15 ОМСБр, выполняющей "миротворческие" операции в различных регионах Европы и Африки. О "Ратниках" там даже не слышали.

          И что это доказывает?
          1. samaravega 2 июля 2019 19:09 Новый
            • 4
            • 2
            +2
            Извините, если не владеете материалом, не надо критиковать. Автоматический 82-мм миномет "Василек" только ТЕОРЕТИЧЕСКИ базировался на ГАЗ-66. Реально он всегда стоял на МТ-ЛБ. Именно с таким вариантом я "работал" в Таджикистане, в составе 201 МСД, тогда еще существовавшей. В СВ состоял на вооружении комплекс "Сани" на шасси ГАЗ-66 калибром 120 мм. Именно с ним я и сравнил нынешние т.н. "ноу хау". Что и Вам рекомендую.
            1. Цитата: samaravega
              Извините, если не владеете материалом, не надо критиковать.

              Так не критикуйте.
              Цитата: samaravega
              В СВ состоял на вооружении комплекс "Сани" на шасси ГАЗ-66 калибром 120 мм.

              Ага. Который при Советской власти устанавливался не только на ГАЗ-66, но и на Урал-4320, который, вообще-то, шестиосник. Тоже видать, коррупция заела.
              1. samaravega 2 июля 2019 19:30 Новый
                • 3
                • 1
                +2
                Никогда в жизни "Сани" не устанавливался на "Урал". Есть факты против - приведите. А насчет не критикуйте - не лгите, не буду критиковать.
                1. Цитата: samaravega
                  Никогда в жизни "Сани" не устанавливался на "Урал". Есть факты против - приведите.


                  Вроде вот
                  ТОлько я тоже ошибся слегка - там был Урал 43206, он четырехколесный
                  1. samaravega 2 июля 2019 19:49 Новый
                    • 4
                    • 0
                    +4
                    Это уже в РФ, по причине отсутствия ГАЗ-66. Ну и как там у Вас: "Вишенка на торте" - это правда "Урал" 4*4.
                    1. Вадим237 2 июля 2019 20:58 Новый
                      • 0
                      • 0
                      0
                      Для этого миномёта и управляемые мины на вооружение начали поступать, в остальном он прост и надёжен.
                    2. Цитата: samaravega
                      Это уже в РФ, по причине отсутствия ГАЗ-66.

                      Допустим, Вы правы. Вот только у сегодняшней машины в отличие от ГАЗ бронекабина и бронекапсула в кузове для экипажа http://bastion-karpenko.ru/2s12a-motovoz/
                      Это тоже никчемное новшество, призванное лишь вытянуть деньги из бюджета?
                      1. anzar 3 июля 2019 11:28 Новый
                        • 1
                        • 1
                        0
                        Это тоже никчемное новшество, призванное лишь вытянуть деньги из бюджета?

                        И правда ничкемное))) Чем превосходит старую Нону-СВК? Меньшей ценой? С броней уже вряд ли. Недостатки- большие размеры и высота (что выживаемость не прибавляет)), НЕ плавает... Вероятную бОльшую скорострельность и боезапас были бы востребованы в войнах типа ВМВ)))
                      2. Цитата: anzar
                        Чем превосходит старую Нону-СВК?

                        Тем, что это - совершенно иной класс техники. Повторяю, наличие САУ не отменяет потребности в буксируемой артиллерии
                      3. anzar 3 июля 2019 14:52 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        наличие САУ не отменяет потребности в буксируемой артиллерии

                        Такая потребность теперь сомнителна- армии не массовые (для войн типа ВМВ) и несколько (не разы!) меньшая стоимость буксирных, в сочетании с их меньшей живучести, не так востребована. Наличные пусть сидят в парках, но новые городить- ето архаика, смысл только в моделях для возд. перевозки к бармалеям))
                      4. Цитата: anzar
                        Такая потребность теперь сомнителна- армии не массовые (для войн типа ВМВ) и несколько (не разы!) меньшая стоимость буксирных, в сочетании с их меньшей живучести, не так востребована

                        Как раз не совсем - вырыть укрытие для буксируемого миномета на порядок проще, чем для Ноны. Собственно говоря, отказ от буксируемых артсистем имеет смысл только при отказе от автотранспорта как средства доставки войск (полный переход на БТР-БМП) и то не факт
  • ser56 3 июля 2019 12:15 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Цитата: samaravega
    роме более высокой стоимости - никаких преимуществ.

    расчет при движении за броней - разве это мало? кроме того кондиционер и прочие плюсы....
    Цитата: samaravega
    сколько самолетов 5-го поколения к этому времени поступит на вооружение блока НАТО.

    а вы собрались воевать с НАТО? Зачем? Кстати - будет ли оно через 10 лет....
    1. samaravega 3 июля 2019 13:42 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      "Расчет при движении за броней" - это круто. А толщину этой брони кто-нибудь оценивал? Каким поражающим средствам она сможет противостоять? Как писали в СА, "пулям винтовочного калибра и осколкам МАЛОКАЛИБЕРНЫХ (выделено мною) снарядов и мин"? Для "антипартизанских" войн не подходит, т.к. не сможет противостоять хоть РПГ, хоть крупнокалиберному пулемету, хоть мине или фугасу. Для "большой" войны тоже не подходит: в массовом производстве слишком дорога. Так кому и зачем эта "капсула" нужна?
      "Будет ли НАТО через 10 лет..." Пришлите, что Вы курите. Отдам любые деньги, раз так не хило "штырит".
      1. ser56 3 июля 2019 14:45 Новый
        • 0
        • 1
        -1
        Цитата: samaravega
        толщину этой брони кто-нибудь оценивал?

        конечно! если вы не знаете, то эту величину , как и прочие, задает заказчик... hi
        Цитата: samaravega
        т.к. не сможет противостоять хоть РПГ,

        а зачем? это не танк... вы тактику полковой/батальонной артиллерии представляете?
        Кстати, вы знаете хоть одну САУ в мире, которая выдержит РПГ? bully
        Цитата: samaravega
        хоть крупнокалиберному пулемету, хоть мине или фугасу.

        вообще-то при движении колонны она должна охраняться, а на пути проводится разведка, в т.ч. инженерная...
        Цитата: samaravega
        Пришлите, что Вы курите.

        я не курю с 1987г... hi
        Цитата: samaravega
        Отдам любые деньги, раз так не хило "штырит".

        Я не знаток в таких делам - вам виднее... bully
        а вот будущее НАТО в новых реалиях не вызывает оптимизма - если вы этого не видите. то ваши проблемы... hi
  • NordUral 2 июля 2019 18:17 Новый
    • 6
    • 1
    +5
    Это даже не архаика, это просто какой-то трэш для галочки. В точку!
  • Alien From 2 июля 2019 19:56 Новый
    • 4
    • 2
    +2
    Вот полностью с вами согласен. Только местные ура патриоты сейчас заминусуют и начнут вопить, что мы самые крутые, а матрасы так, погулять вышли......
  • Артур 85 2 июля 2019 15:47 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Да, хорошо, но мало. Однако , дорога в 10 тысяч шагов начинается с первого шага. Будем надеяться, это только часть айсберга.
  • Undecim 2 июля 2019 16:20 Новый
    • 2
    • 3
    -1
    Было подписано 46 контрактов с 27 предприятиями военно-промышленного комплекса на поставку военной техники для вооруженных сил. Точная сумма не раскрывается, но уточняется, что речь идет более чем о триллионе рублей.
    То есть речь идет о сумме, эквивалентной стоимости всего лишь 13 (тринадцати) яхтам Ромы Абрамовича типа Eclipse.
    1. Цитата: Undecim
      То есть речь идет о сумме, эквивалентной стоимости всего лишь 13 (тринадцати) яхтам Ромы Абрамовича

      Ну да... о том, на что будет истрачено еще более 200 яхт, заложенных в ГПВ пока не сообщается.
      1. Undecim 2 июля 2019 17:34 Новый
        • 4
        • 3
        +1
        Про двести яхт - это из серии сказок про Насреддина и ишака для турбопатриотов пубертатного возраста. Через десять лет их (условных яхт) будет много меньше. А если учесть, как планы и реалии соотносятся на практике, то Ваш стук в литавры и дудение в панфары явно преждевременны.
        А вот реальных миллиардеров явно станет больше, ведь дерибан бюджета - самый прибыльный бизнес, особенно в оборонке.
        1. Цитата: Undecim
          Про двести яхт - это из серии сказок про Насреддина и ишака для турбопатриотов пубертатного возраста.

          Ну как? 17-19 трлн на перевооружение вполне посильно при сегодняшних бюджетах. Может недоберут, конечно, но не слишком
          Цитата: Undecim
          Через десять лет их (условных яхт) будет много меньше. А если учесть, как планы и реалии соотносятся на практике, то Ваш стук в литавры и дудение в панфары явно преждевременны.

          Смотри-ка, как Вы болезненно реагируете на любые позитивные новости о наших ВС:))) Посмотрим, жизнь покажет.
          Цитата: Undecim
          А вот реальных миллиардеров явно станет больше, ведь дерибан бюджета - самый прибыльный бизнес, особенно в оборонке.

          Как человек, работавший в оборонке, не могу подтвердить Ваши слова.
          1. Undecim 2 июля 2019 19:18 Новый
            • 3
            • 3
            0
            Смотри-ка, как Вы болезненно реагируете на любые позитивные новости о наших ВС
            И где Вы увидели признаки болезненной реакции?
            Я просто реагирую на форму подачи информации. Я как то иллюстрировал эту методу подборкой десятилетнего цикла новостей о проектировании и строительстве авианосца. Лень копаться в старых комментах, если есть желание - посмотрите.
            1. Цитата: Undecim
              И где Вы увидели признаки болезненной реакции?

              Просто у нас в ВС все... скажем так, далеко не все хорошо. Но иногда бывают и хорошие новости - им не грех и порадоваться, несмотря на наличие массы иных проблем. А видеть в позитивной новости один лишь стук в литавры и что-то там еще... Как по мне, это именно такая реакция, впрочем, соглашусь с тем, что Вы свои реакции знаете лучше, чем я.
          2. samaravega 2 июля 2019 20:01 Новый
            • 4
            • 1
            +3
            К сожалению, реально освоить указанные суммы (а не "роспилить") не возможно. Утрачены кадры, производственные мощности, оборудование и т.д. Простой пример: Волгоградский тракторный завод, первым в СССР освоивший производство боевых машин из алюминиевых сплавов (БМД-1 и т.д.). Я видел то, что от него осталось, в 2017 г. Вермахт и 1942 г. нервно курят в сторонке в плане причиненных разрушений.
            1. Вадим237 2 июля 2019 20:53 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              Этот завод на тракторах прогорел ну не было у него конкурентной продукции - завод никому не нужен ни Агромашу ни Ростсельмашу, так как износ основных фондов 95%, сейчас там только остались мощности по ремонту БМД. Территорию скорее всего уже в следующем году пустят под отчистку и застройку, таже судьба ждёт и Волгоградский Химпром.
        2. Вадим237 2 июля 2019 20:55 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Конечно миллиардеров станет больше - уже 12 человек на примете которые станут миллиардерами правда рублёвыми в ближайшие два года.
    2. Every 2 июля 2019 22:52 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Цитата: Undecim
      Было подписано 46 контрактов с 27 предприятиями военно-промышленного комплекса на поставку военной техники для вооруженных сил. Точная сумма не раскрывается, но уточняется, что речь идет более чем о триллионе рублей.
      То есть речь идет о сумме, эквивалентной стоимости всего лишь 13 (тринадцати) яхтам Ромы Абрамовича типа Eclipse.

      А финансовые возможности государства Вы не учитываете? Никто не спорит, надо больше денег на перевооружение. Но где их взять?
      Или давайте отменим пенсии, социальные выплаты, закроем программы строительства школ, детских садов и т.д., а освободившиеся деньги пустим на вооружение.
      Так, по Вашему, правильно?
  • mik193 2 июля 2019 16:33 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    Заключены контракты... Это все бумага, а какая интересно колбаса на выходе будет? По мне так действительно ободряюще звучат слова "Спущены на воду", "введены в строй", "поставлены в войска". Верить "контрактам" как-то уже разучился...
    1. Цитата: mik193
      Заключены контракты... Это все бумага

      Не совсем. Контракты исполняются, это факт - другой вопрос, с какими сдвижками вправо. И смотря где - например, по авиации периодически выполняют с опережением
  • yehat 2 июля 2019 16:54 Новый
    • 6
    • 0
    +6
    Цитата: Андрей из Челябинска
    например, планшет Ратника не устраивает?

    тем, что это планшет... и ничего больше. И большой вопрос к обеспечению полевой связью.
    насчет ратника - почитайте отзывы солдат. Призывники новые комплекты не получают - таскают юзаные.
    и комплектность мягко говоря далека от заявленной, а любой косяк с дорогим оборудованием - за счет солдат и офицеров.
    1. Цитата: yehat
      тем, что это планшет... и ничего больше.

      На самом деле - много больше, причем уже сейчас.
      Цитата: yehat
      Призывники новые комплекты не получают - таскают юзаные.

      Само собой. Кто ж нового ратника даст призывнику, да и зачем?
      Цитата: yehat
      и комплектность мягко говоря далека от заявленной

      Так для призывника всех приспособух и не будет, по крайней мере в обозримом будущем. Всерьез воевать в ратнике сможет только контрактник
      1. yehat 3 июля 2019 12:35 Новый
        • 0
        • 0
        0
        я говорю о всех призывниках, а не только о тех, кто в учебку только попал.
    2. ser56 3 июля 2019 12:19 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: yehat
      а любой косяк с дорогим оборудованием - за счет солдат и офицеров.

      а разве в СА было по другому?
      1. yehat 3 июля 2019 12:23 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        если солдату в СССР выдавали прибор ночного видения и он его разбивал в процессе полевых учений, а не на пьянке. сомневаюсь, что с него что-то брали
        1. ser56 3 июля 2019 13:08 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Цитата: yehat
          сомневаюсь, что с него что-то брали

          и зря...
          1. yehat 3 июля 2019 13:51 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            что взять с солдата, у которого зарплата 20-30 рублей?
            1. ser56 3 июля 2019 14:47 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Цитата: yehat
              что взять с солдата, у которого зарплата 20-30 рублей?

              1) в СА денежное довольствие была заметно меньше у рядовых... насколько я помню около 4руб...
              2) Платили после дембеля....
              1. yehat 3 июля 2019 14:50 Новый
                • 0
                • 0
                0
                тем более. Просто люди не понимают, что у солдата в СССР нечего было взять
                разве что наказать отсутствием курева на месяц, да и то вряд-ли.
                1. ser56 3 июля 2019 14:56 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Цитата: yehat
                  Просто люди не понимают

                  читаем wink "ПРИКАЗ МИНИСТРА ОБОРОНЫ СССР ОТ 17.03.84 N 85 О МАТЕРИАЛЬНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ВОЕННОСЛУЖАЩИХ ЗА УЩЕРБ, ПРИЧИНЕННЫЙ ГОСУДАРСТВУ (ВМЕСТЕ С "ПЕРЕЧНЕМ ПРЕДМЕТОВ ВОЕННОГО ИМУЩЕСТВА, ЗА ХИЩЕНИЕ, ПРОМОТАНИЕ ИЛИ НЕДОСТАЧУ КОТОРЫХ УСТАНАВЛИВАЕТСЯ МАТЕРИАЛЬНАЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ В КРАТНОМ РАЗМЕРЕ СТОИМОСТИ""
                  1. В соответствии с Положением о материальной ответственности военнослужащих за ущерб, причиненный государству, утвержденным Указом Президиума Верховного Совета СССР от 13 января 1984 г. командир (начальник) воинской части, учреждения, военно - учебного заведения, предприятия и организации Министерства обороны по результатам административного расследования издает приказ о взыскании с виновного военнослужащего, военного строителя или призванного на сборы военнообязанного соответствующей суммы в возмещение причиненного государству ущерба.
                  .......
                  12. На уволенных с действительной военной службы военнослужащих, военных строителей и окончивших прохождение сборов военнообязанных, привлеченных к материальной ответственности и не возместивших ко дню убытия причиненный ими государству ущерб, в десятидневный срок в народный суд по месту их жительства (работы) высылаются исполнительные надписи органов, совершающих нотариальные действия. Для получения исполнительной надписи командир (начальник) представляет в органы, совершающие нотариальные действия, справку по установленной форме <*> о сумме задолженности, подлежащей взысканию.

                  вопросы есть? bully
                  1. yehat 3 июля 2019 14:58 Новый
                    • 1
                    • 0
                    +1
                    вопрос есть. как утопленный танк взыскивали?
                    я знаю случай, как по разгильдяйству армия не досчиталась ис-3.
                    а с солдата его цену не взяли - на губе посидел и все.
                    1. ser56 3 июля 2019 15:04 Новый
                      • 0
                      • 0
                      0
                      Цитата: yehat
                      есть.

                      как известно вопросов всегда много... bully
                      Цитата: yehat
                      а с солдата его цену не взяли - на губе посидел и все.

                      значит командир не счет нужным - к нему и претензии, а балаболить уфитиля можно до бесконечности... читаем повторно :
                      "по результатам административного расследования издает приказ"
                      если не понятно - я не виноват... hi
  • yehat 2 июля 2019 17:33 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    Цитата: mik193
    Верить "контрактам" как-то уже разучился..

    это планы, а не юридическая дрючка, которой так любят за задницу местное население хватать
    а планы редко выдерживают реальность. Вот только за невыполнение плана при Сталине могли вынести выговор с занесением в грудную клетку, а сейчас ничего не будет.
    1. frog 2 июля 2019 17:43 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      "Вот только за невыполнение плана при Сталине могли вынести выговор с занесением в грудную клетку, а сейчас ничего не будет."
      Могли..... А могли и не вынести.....
      "Все дефекты являются результатом систематического и грубого нарушения технологической дисциплины на Ново-Тагильском металлургическом заводе. Это явствует хотя бы из следующих примеров:

      1. В мартеновском цеху плавка металла вместо установленных 14 часов продолжается 15-18 часов.

      2. Транспортировка горячих слитков из мартенов в прокат производится в негодных, полуразрушенных термосах. При этом, как показывает нач. ОГК завода Таран, дирекция НТМЗ ничего не предпринимает для приобретения новых термосов, несмотря на решающее значение этого дела.

      3. НТМЗ систематически нарушает технические условия в части комплектности, веса и шифра деталей, поставляемых заводу N183".

      Одновременно следователи выявили и нарушения финансовой дисциплины:

      "Характерно, что, направляя заводу N183 большое количество бракованных бронелистов с тем, чтобы этот завод мог использовать путем вырезки отдельных деталей хотя бы пригодную часть листов, НТМЗ получает с завода N183 стоимость этих листов сполна, т. е. сумму стоимости вполне пригодных листов. В результате, как сейчас установлено, НТМЗ уже переполучил от завода N183 за период ноябрь-май 2 706 226 рублей".
      "Необходимо заметить, что со стороны Наркомата черной металлургии, вполне осведомленного о неблагополучии в деле изготовления бронелистов на Ново-Тагильском заводе, до настоящего времени не предприняты реальные меры к устранению имеющихся безобразий. Наркомат в этом вопросе, по существу, продолжает занимать пассивную позицию и считает, что вопрос о причинах брака бронелистов "находится в стадии выяснения". Считая, что факты, вскрытые следствием, весьма серьезны и проливают достаточный свет на это дело, докладываю об изложенном на Ваше распоряжение. Со своей стороны, полагаю, что наркому черной металлургии т. Тевосяну решением ГОКО должно быть поручено в двухнедельный срок устранить нарушения технологической дисциплины на Ново-Тагильском заводе и обеспечить выпуск доброкачественной брони для танков Т-34. Директора Ново-Тагильского завода тем же решением предупредить, что в случае необеспечения выпуска доброкачественных бронелистов и неустранения нарушений технологического режима в двухнедельный срок, он будет отстранен от должности и отдан под суд".
      "Указание тов. Тевосяна на то, что со стороны НКЧМ были приняты необходимые меры для устранения этих фактов, не может быть признано удовлетворительным хотя бы потому, что о выпуске дефектных бронеплит Ново-Тагильским заводом Наркомчермету стало известно еще осенью прошлого года. Несмотря на это, выпуск дефектных бронеплит продолжается по сие время. Не устранены и причины, порождающие брак, а именно: грубейшие нарушения технологической дисциплины на Ново-Тагильском заводе все еще имеют место, не приобретены новые термоса взамен негодных и т. п.".

      Казалось бы, после такой попытки обмана члена Политбюро и ГОКО Молотова руководители Наркомчермета должны были понести суровое наказание. Однако Молотов ограничился созывом совещания для рассмотрения мер по улучшению качества бронеплит. Причем это оказалось не последним дефектом Т-34, с которым боролись по ходу выпуска этих танков.
      1. yehat 2 июля 2019 17:47 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        был еще один случай - во время войны в 41-м авиация жаловалась на нехватку самолетов, а на совещании Сталин узнал, что вояки с заводов не забирают месяцами больше 1000 готовых машин. Голованов(кажется он за это отвечал) не был за это наказан. Вот такую мягкость никто объяснить не может
        1. frog 2 июля 2019 17:50 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Боюсь, таких случаев было несколько..... больше...... Как с тем же Зальцманом..... Увы, это наше наследие..... Оно ведь не только хорошим бывает.....
        2. Вадим237 2 июля 2019 20:43 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Авиация жаловалась на нехватку самолётов - в западном округе летом 41 пилотов не хватало и запчастей тоже - на две трети самолётного парка.
          1. yehat 3 июля 2019 09:11 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            в ЗВО пилоты застряли на пересылке - 2 месяцы сидело 2 полка элитных пилотов без машин.
            это есть в их мемуарах.
  • klev72 3 июля 2019 11:18 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    про Ладу очень печально слышать. внэу так и не сделали! к чемодану без ручки под названием Санкт-Петербург прибавятся ещё два таких-же.
  • Tektor 3 июля 2019 12:56 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    Это событие - знаковое для нашего флота: год коренного перелома. Заказ на пару модернизированных Ивана Грена, число заказанных Горшковых довели до 6, т.е. полноценному дивизиону, а теперь обнажилась и тенденция к росту числа подводных охотников самого совершенного поколения. И если каждый год эта тенденция будет подтверждаться, то всё у нас получится.
    1. Tektor 3 июля 2019 16:03 Новый
      • 0
      • 2
      -2
      Преодолён, в основном, кризис ВПК. Стали понятны очертания армии нового облика, сформирована концепция ведения гибридных действий. Завершён основной этап НИОКР, и получены передовые образцы военной техники, на базе которых и будет строиться новая армия, флот, СЯС, ВКС. Изменилась концепция ведения войны: "победить числом и любой ценой" сменилась на победу за счёт превосходства в интеллектуальной составляющей и оперативной осведомлённости.
      При этом отмечается задержка в выполнении ГПВ2020 на 4,5-5 лет, с тем допущением, что упор был сделан на создание неотразимых средств, гарантирующих наше преимущество в разных сферах противодействия, потребовавших дополнительного времени на разработки.
  • Вояджер 3 июля 2019 13:52 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    А я говорил, что контракт на Су-57 приурочат к "Армии" )
  • Livonetc 3 июля 2019 14:30 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Спасибо автору за статью.
    А особенно за стойкость и обстоятельность в комментариях. hi