В СНБО Украины высказались о возможности встречи Зеленского и Путина

В обновлённом Совете нацбезопасности и обороны Украины сделано заявление по поводу кризисных вопросов в отношениях с Российской Федерацией.

Заявление по этой тематике сделал Александр Данилюк, сменивший на посту секретаря СНБО Александра Турчинова.

По словам Данилюка, решение любых задач, связанных с проблемами в отношениях, не может быть совершено с помощью внешнего влияния. Нужен прямой диалог.

Данилюк отмечает, что на данный момент никто из крупных экспертов и политиков не верит в возможность встречи между президентами России и Украины.

При этом Данилюк заявил, что лично он такой встречи не исключает.

Секретарь СНБО Украины:

Сейчас переговоры между Киевом и Москвой выгоднее именно Москве, поскольку там происходят свои внутренние процессы, включая санкционную ситуацию.

Почему Москве может оказаться выгоднее вести переговоры о том, что должно в первую очередь волновать именно Киев, г-н Данилюк не пояснил. Или официальный Киев судьба Украины и украинцев перестала волновать окончательно?

Данилюк заявил, что нужно решать вопрос обмена пленными, освобождения заложников, дав понять, что этим вопросом желает заниматься сам Зеленский, не отдавая политические очки Медведчуку.

Comments

[Дилетант]

"При этом Данилюк заявил, что лично он такой встречи не исключает."
А что, В.В.Путину уже разрешили въезд вна Украину? Или зеленскому его нацики разрешат в Москву съездить?
А может пан

Александр Данилюк, сменивший на посту секретаря СНБО Александра Турчинова.

планирует встречу на нейтральной территории, например в Грузии
Как говорил Ходжа Насретдин: "Пол дела сделано. Осталась мелочь-уговорить невесту", т.е.ВВП на сам факт переговоров

[sabakina]

Цитата: Дилетант

планирует встречу на нейтральной территории, например в Грузии
Как говорил Ходжа Насретдин: "Пол дела сделано. Осталась мелочь-уговорить невесту"

Насколько я помню, уговаривать никого не пришлось. У багдадского вора всё сложилось само собой. Жизнь такова...

[Shurik70]

Данилюк отмечает, что на данный момент никто из крупных экспертов и политиков не верит в возможность встречи между президентами России и Украины

Что он врёт-то ?
Я вот один из крупнейших диванных экспертов.
И я предрекаю, что встреча будет. Для начала - на нейтральной территории, во время одновременного их визита за рубеж.

[Липчанин]

Цитата: Shurik70

во время одновременного их визита за рубеж.

Не факт. По крайней мере пока презиклоун не извиниться перед ВВП за все оскорбления в его адрес и адрес России.
Он просто не протянет ему руки

[gridasov]

Встречи нужны для утверждения планов дальнейших действий ,а не для праздного время провождения

[Офицер запаса]

Цитата: gridasov

Встречи нужны для утверждения планов дальнейших действий ,а не для праздного время провождения

Совершенно верно. А пока будет не диалог двух президентов, а монолог Зеленского - "Ну отдайте мне Крым! Ну отдайте!"
Да и потом, если нашему президенту захочется посетить КВН, то он лучше с Масляковым встретится, а не с Зеленским.

[viralig]

Для встречи нужен здравый смысл и понимание ситуации. Ни того ни другого со стороны Зеленского я не наблюдаю. Да и не может он даже если бы и захотел. Коломойски с одной стороны, США с другой на него давят, и пока они между собой не договорятся это все гипотетический треп. Вопросов много конечно накопилось, но пока Украина в лице Зеленского недоговороспособна. И сколько бы ему времени не давали - ничего нового он сам не принесет - опыт у него в донной области равен нулю, по этому ждем хода кукловодов.

[gridasov]

Зеленский ,пока не проявил политического характера .С другой стороны это и правильно .Нужно создать системный механизм реформ .Вообще-то мое личное мнение ,что парень ночью в подушку сожалеет ,что залез в эту клоаку.

[viralig]

Он и не проявит. Вроде мозги есть, но по каким то причинам(не знаю каким) согласился быть марионеткой Коломойского. Соответственно и танцует под его дудку. Если не найдет другого более могущественного покровителя. Свою политическую линию вести не смагет, ибо он ноль в этой области.

[gridasov]

Ну в данном контексте и ВВП является марионеткой военно промышленного комплекса и соответствующих элит. Другое дело ,что он оброс доверенными людьми . Но обычно эти доверенные и подводят потому ,что связаны и не обязаны быть профессионалами. Зеленскому же еще нужно создать инфраструктуру кадров

[viralig]

О ВВП можно говорить и плохое, и хорошее это кому что ближе. По факту давайте, страна из сырьевого придатка превратилась в крупного политического игрока с которым стоит считаться, и не оглядываться на то как там дядя из за океана и нечто из гейопы на это посмотрят. Минус это культ личности, как будто только один человек такой грамотный и нет со всей России второго способного также, а то и лучше вести дела.
Зеленский же, увы ноль без палочки, украинские политиканы разгрызут его на раз если его крыша не заступится. По факту кроме как голословных вливаний не наблюдается ничего, ну разгон думы в угоду фактически пришедшей за ним власть кучки олигархов - не действие. Конкретики действий нет, плана выхода из текущих проблем нет, нет даже команды с которой можно работать. Когда вы занимаетесь серьезным делом, изначально вы строите план действий согласно которому вы действуете - где он у Зеленского? И да если вы окажитесь на хирургический стол, вам как приятней будет осознавать, что операцию проводит квалифицированный врач хирург или мясник с базара, это к тому что каждый должен заниматься своим делом. Высмеять проблему легче чем ее решить.
Да и военно промышленный комплекс до Путина загибался, а это не только рабочие места в данной области но и в смежных. Далее научные изобретения увы, в первую очередь делаются именно для этой области, а за тем применяют для мирных дел.

[gridasov]

Мое мнение таково ,что каждый зравомыслящий и понимающий тематику обсуждения будет прав в своих рассуждениях и более прав если эти рассуждения будут направлены на решение проблемных вопросов . Однако в многомнениях нужно так же выбрать систему сгруппированных оптимальных рассуждений и путей их воплощения в решения . Т.е мы всегда будем опираться на субьективизм тех же профессионалов. А поэтому в свете роста интенсивности событий их конфронтационности и противоречивости и многих других аспектов , крайне важным является метод математического анализа больших данных с постоянно растущими вводными параметрами . Мы просто погрязнем в неспособности решать новые и внезапные задачи . Вопросы Президента Украины или России и его приемника и нового политического лидера не могут быть оторваны от множества других мировых событий.

[viralig]

Я и не предлагаю действовать строго по плану для достижения цели, жизнь как правило вносит свои коррективы, но цель должна быть ясной и планы можно корректировать в процессе.
В сухом итоге народ Украины ожидал от выбора чего? Может что придет кто-то и будет ставить эксперименты над многострадальной Украиной и будет учится на своих ошибках? Или ожидал что придет команда которая будет решать текущие проблемы здесь и сейчас, а не когда то там?
Да государственная машина сложный механизм и за год ее не пере наладить, но я не наблюдаю со стороны Зеленского даже минимальных действий в данном вопросе. Если у вас есть таковые поделитесь, чтоб я мог поменять свое мнение по данному вопросу. А так, что ему кто-то там мешает - так это вопрос плохого танцора и его ......... Человек который пытается чего то добиться, делает дела пусть даже ошибочные, а болтать и бабы на базаре могут без умолку.

[gridasov]

Вопрос ведь не в Зеленском . Я считаю, в свете международной конфронтации на известных основах и причинах, Россия как геополитический игрок должна восстановить союзный блок со странами ,которые представляли единое и нерушимое. Я понимаю , что это иллюзия ,но задача решится по мере ее осуществления . И для этого нужно использовать весь потенциал и экономики и технологий и доступность к естественным ,но временным природным ресурсам . Для этого нужно использовать все методы и способы и технологии. При этом вести себя действительно как должно Юпитеру с Быками . По моему мнению российское руководство проявило мягкость по отношению к партнерам в ближайшем прошлом . Поэтому в ближайшем будущем нужно использовать весь потенциал влияния на тех кто зарвался и забылся в своем самомнении.

[viralig]

Давайте будем честны и откровенны Образование такое как СССР в ближайшем обозримом будущем не предвидится. Даже самый ближайший союзник(Беларусь) не является стабильным. Внутренние проблемы России далеки от идеала, и политической верхушке в первую очередь нужно решать их, не забывая о внешних врагах которых интересуют не только рынки и ресурсы, а еще и претендуют на ее территории. И это их работа.

И Россия никого не обязана содержать.

Но это все лирика, и уход от основной темы. Факт в том, что сменив президента, Украина так и не собирается менять курс. Опять произойдет передел внутри гос-ва, и продолжается курс на конфронтацию с Россией, вялотекущая война на Донбасе. То есть сменив Петю на Зелю - ничего по факту не поменяется, только очередной грабеж собственных граждан.

[gridasov]

Нет, ну уже бред разговор о СССР. Прошлого не вернешь！ Ни о каком содержании иждивенцев так же речи не может быть .Разговор идет только и только о интересах страны и людей в ней являющихся гражданами . Если кто-то еще не понимает ,что фактически идет уже война в ее определенной стадии ,то это показатель интеллекта .При этом горячей стадии не обойти ни как . Поэтлму Такие страны как Украина России нужны как определенный функциональный инструмент для достижения своих задач .

[viralig]

Я и не говорю что СССР восстановить. Нет идеологии да и сами бывшие республики этого не захотят. Если вы рассматриваете как вероятность третью мировую, то я глубоко сомневаюсь. Слишком все в мире завязано друг на друге, да и нет у нас второго такого земного шарика куда в случае чего можно было бы переселится. А экономическая воина идет полным ходом и там воюют все против всех. Не даром при всех своих выпадах против России США все равно сотрудничает в космической сфере.
По хорошему Россия, Украина, Беларусь - из одного корня вышли. И то что Украина к примеру хочет идти своей дорогой, это ее выбор - который мы должны уважать. Но уважение должно быть взаимным. А если учитывать, что в 2014 на Украине фактически к власти пришло США, то вполне логично, что Россия захотела вернуть себе Крым дабы минимизировать угрозу В этом плане ситуация в соседних с Россией странах мониторится. В свою очередь и украинских политиков не признающих Крым Российским понять можно, так может и вся страна распастся. Но де факто их мнения никого по данному вопросу не интересует, а вопросы с соседней Россией решать нужно. Но диалога нет и не было вот уж сколько лет.

[gridasov]

Все прогнозы и моделирование ситуаций человек осуществляет опираясь на ассоциации с процессами которые уже были . Однако в общей концепции ,алгоритмы событий могут все поменять .Иными словами совокупность одних комплексных процессов может менять ситуацию по совершенно иным временным и векторальным закономерностям. Поэтому , например в Украине доля активного населения уже не знающих и не помнящих ,что такое социализм и СССР только растет . Миграция и временная трудовая миграция создает предпосылки формирования совершенно нового мировозрения молодых людей на отношения к России . Поэтому стоит отдать должное аналитикам и Самому ВВП ,что они достойно прошли испытание временем правления По и со. Главное были минимизированы конфронтационные причины-и их было более достаточно .Тут заказчики и исполнители не достигли эквивалентного затратам результата. В общем методы работы с масс восприятием и различными аспектами взаимодействия политики и людей меняются .Поэтому и я уверен , что политтехнологи используют элементы влияния на массы ,но результаты они не предполагают.Отсюда и задачи ставяться соответственные -главное ,чтобы музыка играла.

[viralig]

Технологии привносят новые модели ситуаций, опыт которых только нарабатывается.
Ну психология толпы давно и хорошо изучена. Вот методы оболванивания все больше совершенствуются. Другой момент что влияния на массы идет внутри и извне гос-ва, зависит от открытости общества, по тому и намечается тенденция к изоляции.
Трудовая миграция и туризм дают тенденции к миграции. А еще не стои забывать а таких вещах как голод и война являющимися очень сильной причиной и катализатором миграции. И если первая миграция приветствуется всеми гос-вами то вторая создает проблемы.
Так что все таки они прогнозируют результат своих действий на массы, а вот действие своих противников они могут и не спрогнозировать, вот здесь и закрадывается огромная погрешность.

[gridasov]

Совершенно верно. Погрешности возникают, при анализе ,там где нет полного учета и распределения всех данных . Поэтому вы правильно добавили новые причины формирования мировозрения масс людей и по всем их структурным группам.И таких причин может быть множество. Поэтому я часто и говорю о поиске новых математических методик анализа больших данных. При этом большинство считается только со своим частным и единичным мнением

[viralig]

Учётом чужого мнения занимаются в основном те кому положено по профессии и ещё люди с повышенным уровнем эмпатии. В основном у людей уже сложилось мнение потому или иному вопросу и его сложно изменить. Зависит оно от среды в которой живет индивид, уровня культуры, увлеченности данным вопросом, СМИ ну и от его хоррактера.
Только все это не относится к данной теме статьи.

[gridasov]

Все это в скрытой форме относится и к данной теме обсуждени и ко многим другим . Под любую тематику подкладывается математический метод и далее только меняются термины. Процессы среди людей происходят идентично физическим процессам.

[Дилетант]

Приношу извинения - не невесту, а принцессу!

[machinistvl]

Встреча может и состоится. Но толку от неё не будет , Зеля ничего не решает, зачем тогда Путину напрасно тратить свое время.

[bessmertniy]

Путину нет смысла терять время на встречу с Зеленским. Позиция Украины буквально по всем вопросам "повестки дня" остается прежней. А при таком подходе конструктива не будет.

[hydrox]

Любая встреча - это сближение точек зрения ...
Секретарь СНБО Украины:
===Сейчас переговоры между Киевом и Москвой выгоднее именно Москве, поскольку там происходят свои внутренние процессы, включая санкционную ситуацию.===
Встреча Путина и Его Высокошутейшества может заключаться только в набивании Зелику фингалов и вышибании зубов (если сгруппироваться не успеет) и целью ТАКОЙ встречи могло быть поправление свихнутой крыши Высокошутейника.
Но месяца ему не хватило для того, чтобы понять правила хорошего тона в отношениях Пр-та России и какого-то холуя, потому как не просечен таковым столбовой момент встречи:: обнять правую ногу Пр-та и лобызать его сапог в течении 2-3 минут, не пачкая его соплями, и после окончания аудиенции с сапогом, достать носовой платок и вычистить сапог до блеска, опустившись на ОДНО колено.
Если Путин на такой формат согласится, то дело до мордобоя может и не дойти.

[hydrox]

Совсем забыл главное:: перед тем, как ежедневно выходить Шутейнику на 3-х-месячную вахту для испрашивания встречи, в ЦБ РФ д.б. переведена основная сумма долга в размере $ 3 млрд. (проценты в сумме 180 (а может, и 540 млрд. рублей) будут назначены к следующей аудиенции Его Высокошутейшества с сапогом российского Пр-та)

[gridasov]

Вопрос не в выгоде или наоборот Вопрос ,а скорее задача в построении алгоритмов развития и контактов и Много всего. А вот уже вопрос ,существует ли команда высокоэффективных менеджеров и профессионалов или даже просто разумных идей как сделать Украину сильной и прогрессирующей в развитии и экономики и общества .

[gridasov]

Путину есть смысл встретится ..Как минимум для того ,чтобы понять человека с которым придется считаться .

[hydrox]

Это с кем Путину придётся считаться?
С Его Шутейшеством, который на глазах у всех деградирует день ото дня ...
Совсем не очевидно, что Зелик не попадёт в дом известного цвета ещё до наступления осени ...

[gridasov]

Напомнить ,что де -факто президента выбрал народ с реальным числом голосов . Если это ни о чем не говорит ,то и не надо .Мы порой недооцениваем процессы которые происходят сопряженно, но с более быстрыми алгоритмами трансформации, что значит ,что в определенный момент эта неочевидность станет доминантой .

[hydrox]

Народ - это нынче ни о чём в условиях выборных технологий.
Или Вы будете возражать?
Если не будете, то Вам придётся признать, что деградация личности Зелика (неуверенность и растерянность) - на сегодня самые быстрый и активный процесс - так какой принимаем доминанту? ...

[gridasov]

Со многими тезисами нельзя не согласиться .Тем более ,что выбирали не Зе , а хотели заменить По. То ,что Зе будет шарахаться в стороны это уже факт, что значит нет твердой позиции. Народное же настроение как на корриде -все хотят видеть зрелищь и сенсаций .Все ждут как Зе начнет добивать По и Со.

[hydrox]

Ну да.
Весь вопрос упирается в то, способен ли он к жёстким и активным действиям в борьбе за власть. Пока таких возможностей и желаний не наблюдается, а это означает, что от власти его легко можно отстранить.

[Livonetc]

Данилюки Турчиновы Зеленские и прочая шушера.
"Тьфу на вас.
Тьфу на вас еще раз."

[Аэродромный]

В СНБО Украины высказались о возможности встречи Зеленского и Путина

[sabakina]

поскольку там происходят свои внутренние процессы, включая санкционную ситуацию.

Сказал бы проще, по нашему: "У них своя свадьба, у нас своя". И чего огород городить?

[prior]

В России своих "клоунов" хватает. Зачем Путину встречаться ещё и с украинским?
Президент Зеленский уже показал, что он по-прежнему остался марионеткой и клоуном.
А на Украине клоуны ничего не решают.

[Владимир61]

Ну если считают, что переговоры выгодны только Москве, то зачем об этом куковать? Или надеются на то, что после этого "ку-ку", Москва "зазвонить во все колокола" и во Внуково подготовят сине-желтую дорожку.

[Балу]

Данилюк понимает, что дипломатия это не КВН и не репризы в "95 квартале"?

[nikolaj1703]

Как говорил Задорнов: "Ну тупыееее..".

[gridasov]

Это вопрос кто глупец.Если у порошенко и приспешников стояла задача развалить ,нажиться ,раздерибанить, то она выполнена на отлично

[Липчанин]

Данилюк заявил, что нужно решать вопрос обмена пленными, освобождения заложников, дав понять, что этим вопросом желает заниматься сам Зеленский, не отдавая политические очки Медведчуку.

Ну и почему он до сих пор этим не занимался?
Да их судьба его не грамма не волнует

[knn54]

-Данилюк заявил, что нужно решать вопрос обмена пленными, освобождения заложников, дав понять, что этим вопросом желает заниматься сам Зеленский, не отдавая политические очки Медведчуку.
Хоть чем то займется...

[hydrox]

Проблема только в том, что ЛДНР могут не согласиться разговаривать с договоронеспособным актором ...

[Дмитрий Потапов]

Можно обхохотаться, Зе никто,и ничего не решает.

[Теренин]

. Данилюк: Сейчас переговоры между Киевом и Москвой выгоднее именно Москве, поскольку там происходят свои внутренние процессы, включая санкционную ситуацию.

Сначала я хотел удивиться политической близорукостью, возмутиться наглостью..., но потом вспомнил выкрутасы украинских политиков (и.д.и.о.т.о.в) в ПАСЕ, и всё встало на свои места

[Иеремия]

"Сейчас переговоры между Киевом и Москвой выгоднее именно Москве, поскольку там происходят свои внутренние процессы, включая санкционную ситуацию." И вечно непомерно раздутое самомнение. Почему Москве нужнее мир в Донбассе7.Из за санкций ? То ввели их из за Крыма. Тем более пока там война, европейсам всегда можно сказать: "Вы, что собираетесь получать газ, который идет через воюющую страну? Ну ну, сегодня идет, а завтра...А вот СП 2" и т.д. Потом все таки какой никакой , а Донбас предмет торга. И особо боевым гражданам есть где пар спустить и заработать...или денег или железяку в голову, как повезет....И с кем говорить и о чем...Все равно они ничего не решают и сделать не смогут

[Mouse]

По словам Данилюка, решение любых задач, связанных с проблемами в отношениях, не может быть совершено с помощью внешнего влияния.

так избавьтесь от внешнего влияния для начала... а в действительности.... Путин с Трампом уже всё обсудили... краина- третий лишний...

[Никомед]

Будут и дальше заочно "бодаться". Никто из них к очной встрече не готов, и, что характерно, готовиться не хочет.

[yehat]

Цитата: Липчанин

извиниться перед ВВП за все оскорбления в его адрес и адрес России

озвучьте список

[rotmistr60]

ВВП пока не о чем разговаривать с т.н. президентом Украины. Зеленскому к тому же и в очередь желающих встретиться нужно встать, а перед этим талончик получить на очередь (показать делами своими, что есть повод для встречи).

[gx200gx]

Самый оптимальный вариант как у Трампа с Петей -у туалета,не более.

[gurzuf]

Какая встреча? Скрудж -не договороспособный.

[gridasov]

Вообще в таких дискуссиях не много найдется людей понимающих ,что такое комплексность анализа ,многозадачность, емкость событийности , наличие сопряженных и не очевидных в восприятии процессов.Еще меньше людей которые понимают ,что такое алгоритмизация развития процессов или событий и т.д. Глупостников сейчас как и всегда много-а вот услышать трезвомыслящих и глубокомыслящих это редкость

[APASUS]

Для начала Зе должен вырасти до политика и президента,а потом встречаться ! Он пока не сформировал чего сам то хочет ,его хотелки уже стали похожи на порошенкины обещалки ,тот тоже за ночь брущатку с Грушевского стелил

[Igoresha]

обязательно ВПП встретится с Зе, хотя бы для того чтоб газ уговорить купить