Ленд-лиз по «Правде»

«Всё это привело к ослаблению нашей обороноспособности и поставило Советский Союз перед смертельной угрозой. Здесь уместен вопрос: каким образом выйти из этого более чем неблагоприятного положения? Я думаю, что существует лишь один путь выхода из такого положения: создать уже в этом году второй фронт где-либо на Балканах или во Франции, могущий оттянуть с восточного фронта 30 – 40 немецких дивизий, и одновременно обеспечить Советскому Союзу 30 тысяч тонн алюминия к началу октября с. г. и ежемесячную минимальную помощь в количестве 400 самолетов и 500 танков (малых или средних). Без этих двух видов помощи Советский Союз либо потерпит поражение, либо будет ослаблен до того, что потеряет надолго способность оказывать помощь своим союзникам своими активными действиями на фронте борьбы с гитлеризмом».
Переписка председателя Совета Министров СССР с президентами США и премьер-министрами Великобритании во время Великой Отечественной войны 1941-1945 гг. В 2-х томах. М.: Госполитиздат, 1958



Ленд-лиз по «Правде»

Британские школьницы радуются, получив на завтрак яичницу из яичного порошка с беконом, поставленных по ленд-лизу из США. Лондон, 1941 год


Цифры ленд-лиза. Тема поставок по ленд-лизу на страницах «ВО» вроде бы получила вполне достойное отражение, однако нет-нет, да среди комментариев встречается упоминания об «оплате золотом», монгольском мясе (более значимом, чем американская тушенка) и всякие другие порядком мифологизированные заявления, свидетельствующие лишь об одном – недостатках информирования. То есть глупости люди пишут не со зла и не в силу своей интеллектуальной ущербности, а по незнанию. Ну пользовались не теми источниками… А вот какие источники «те»?

Тут надо заметить, что о ленд-лизе в эпоху СССР писали все – от маршала Жукова до авиаконструктора Яковлева. Писала о нем и БСЭ, и восьмитомная СВЭ (Советская военная энциклопедия). Однако если вы посмотрите, на какие документы кто из них ссылался, то не найдете упоминания, причем ни у кого (!) о самом, пожалуй, важном источнике информации по этой теме, а именно сообщении советского правительства «О поставках Советскому Союзу вооружения, стратегического сырья, промышленного оборудования и продовольствия США, Великобританией и Канадой», опубликованного печатным органом ЦК ВКП(б) газетой «Правда» от 11 июня 1944 года. И тут сразу встает вопрос: а почему все эти люди на этот официальный документ не ссылались? Почему не ссылался тот же Жуков? Не знал о нем (смешно даже такое подумать) или боялся? Но чего тогда боялся прославленный полководец: источник-то ведь официальный? Правда, в беседах с тем же писателем К.М. Симоновым он говорил совсем другое. Но слова, пусть даже и записанные на пленку, — это слова, не более.

Интересно, что в книге Н. А. Вознесенского «Военная экономика СССР в период Отечественной войны» о поставках ленд-лизу со стороны западных союзниках было сказано лишь, что они составили всего 4% от советского производства. Зато недавний союзник по антигитлеровской коалиции был назван так: «Ожиревший на народной крови в период Второй мировой войны монополистический капитализм Соединенных Штатов Америки», который «теперь стоит во главе империалистического и антидемократического лагеря и стал застрельщиком империалистической экспансии во всех частях света». Самого Вознесенского, правда, потом расстреляли и книгу его из библиотек изъяли, но вот эта цифра так-таки в нашей историографии и осталась!

Ну что ж – незнание всегда лечится чем? Знанием! И поскольку читателям «ВО» в большинстве своем обращаться к газете «Правда» недосуг (а также к журналам «Родина», «Военно-историческому журналу», журналу «Вопросы истории», «История российского государства и права» и журналу «США и Канада»), то есть смысл эту информацию дать.

Итак, приготовьтесь: перед нами интереснейший документ!

Поставки из США


Начнем с того, что в сообщении «О поставках…» упоминаются три страны по отдельности: это США, Великобритания и Канада. Подчеркивается, что поставки из США и Великобритании осуществлялись на основе «Соглашения о взаимных поставках, кредите и порядке платежей» от 16 августа 1941 года, а также на основе «Соглашения о финансировании военных поставок и другой военной помощи» от 27 июня 1942 года, а вот из Канады они шли на основе закона Канады «О взаимной помощи Объединенных Наций».

Первая часть сообщения отводилась, понятно, США и там было указано, что за период времени с 1 октября 1941 г. и по 30 апреля 1944 г. в СССР по ленд-лизу (тогда «ленд-лиз» писался с заглавной буквы) было отправлено 8,5 млн. т. вооружения, а также стратегическое сырье, продовольствие и промышленное оборудование на сумму 5.357 млн. долларов. Но тут же давалось уточнение, что из всего этого количества реально в СССР прибыло лишь 7,4 млн. т., а сама сумма получилась меньше – 4 612 млн. долларов. Приводилась и динамика поставок: 1941 – 42 гг. – 1.2 млн. т, 1943 г. – 4.1 млн. т и за 4 месяца 1944 г. – 2.1 млн. т. Сообщалось даже количество отправленного груза, находящегося в пути на 1 мая 1944 г. – «на пароходах в пути 68,4 тыс. т». Причем нужно помнить, что поставки не прекратились 11 июня 1945 года, и что они и 8 мая 1945 года все еще продолжались и закончились лишь после окончания войны с Японией…

На момент публикации указанного сообщения в «Правде» из США было получено 6 430 самолетов и, сверх того, в счет обязательств Великобритании еще 2 442 самолета; танков – 3 734; минных тральщиков – 10; больших охотников за подводными лодками – 12; и автомашин – 206 771. Здесь в текст «Сообщения…» следует ввести примечание следующего содержания: «за годы войны советская промышленность дала фронту 265,6 тыс. автомобилей, а из ленд-лизовских комплектов было собрано около 340 тыс. Ну, а все поставки по ленд-лизу составили 427,5 тыс. авто». Все ведь познается в сравнении, не так ли? Однако поставлялись и другие средства военного механизированного транспорта (в тексте «Сообщения…» не конкретизируется, что это было, но на «ВО» были об этом отличные статьи Романа Скоморохова) – 5 397 единиц; мотоциклов – 17 017; зенитных пушек — 3 168; пушек «Эрликон» – 1 111 (и опять напомним, что «Эрликоны» шли на ПВО кораблей, что современной она стала именно с их поставками); снарядов – 22,4 млн. шт.; патронов – 991,4 млн. шт.; пороха – 87.9 тыс. шт.; толуола, тринитротолуола и аммонита – 130 тыс. т.; полевого телефонного провода – 1229 тыс. км.; телефонных аппаратов – 245 тыс. шт.; армейских ботинок – 5.5 млн. пар; армейского сукна – 22,8 млн. ярдов; автопокрышек – 2 073 тыс. шт. То есть мы получали из США даже армейское сукно, и оно нам было нужно, безусловно. А ботинки? Всего по ленд-лизу СССР получил их 15 417 000 пар. Вдумайтесь в эту цифру и вспомните численность РККА… Босым ты немного навоюешь…

В числе необходимого стратегического сырья поставлялось: высокооктанового авиационного горючего (авиабензина и изооктана) – 476 тыс. т.: алюминия и дюралюминия – 99 тыс. т.: меди и изделий из нее – 184 тыс. т.: цинка – 42 тыс. т.; никеля – 6.5 тыс. т.; стали и стальных изделий – 1 160 тыс. т.: из них рельсов со скреплениями – 246 тыс. т. Здесь опять-таки следует отметить, что нефтяная промышленность СССР в 1941 году работала неудовлетворительно и на год войны могла обеспечить потребность Наркомата Обороны по авиационному бензину лишь на 26,6%, дизельному топливу – на 67,5%, по авиационным маслам – всего лишь на 11,1%

Однако едва ли не самое главное значение имели станки, без которых мы сами не смогли бы наладить выпуск совершенной боевой техники. В «Сообщении…» указывается сколько их поставили: – 20 380 шт. металлорежущих станков; разного промышленного оборудования – на сумму 257. 2 млн. долларов, включая энергосиловое оборудование общей мощности – 288 тыс. кВт., включая также 263 передвижных электростанции общей мощностью 39 тыс. кВт; оборудование для 4-х нефтеперегонных заводов и для завода алюминиевого проката; 4 138 судовых двигателей общей мощностью 1 768,7 тыс. л/с; 2 718 прессов и механических молотов; 524 крана. 209 экскаватора и для нужд ж/д транспорта – 241 паровозов, грузовых платформ – 1 154., цистерн для перевозки кислот – 80 шт. Здесь нужно добавить, что оборудование для нефтеперегонных заводов СССР было крайне необходимо, потому что нефть у нас была, а вот производственных мощностей по ее перегонке постоянно не хватало. Так же обстояло дело и с алюминием. Единственный завод по его производству хотя и непрерывно наращивал его выпуск так ни разу за всю войну на 100% план его производства не выполнил и алюминия авиазаводам все время не хватало. Не хватало и алюминиевого проката. Так что поставки оборудования для производства всего этого были очень важны.

Продовольствия было поставлено в количестве 2 119 тыс. тонн. Кстати, чем было выгодно именно продовольствие? Да тем, что его было… проще всего списать! Дело в том, что все, что было утрачено в ходе войны в результате боевых действий, оплате по договору не подлежало. Но… нужно было документально показать, как «оно» было утрачено. А с продовольствием было очень просто – «съели» и все!

Поставки из Великобритании


Далее шла вторая часть, в которой приводились подробности поставок из Великобритании. И указывалось, что поставки Великобритании СССР начались с 22 июня 1941 г. И начиная с этой даты и по 30 апреля 1944 года Великобританией в СССР было отправлено 1 150 тыс. т. вооружения, а также стратегическое сырье, промышленное оборудование и продовольствие. Подчеркивается, что этого количества 319 тыс. т. вооружения шло в порядке военной помощи, то есть оплате оно не подлежало; 815 тыс. т. сырья, промоборудования и продовольствия на сумму 83,7 млн. ф. сг. было отправлено на основе «Соглашения между СССР и Великобританией о взаимных поставках, кредите и порядке платежей от 16 августа 1941 г.» (часть в кредит, часть за наличный расчёт); а небольшая партия грузов (2 тыс. т. на 0.5 млн. ф. стр.) была приобретена в самом начале войны за наличный расчет. Из этого всего этого количества СССР получил 1 044 тыс. т., в том числе в 1941 г. – 158 тыс. т.. в 1942 году – 375 тыс. т.. в 1943 году – 364 тыс. т. и за 4 месяца 1944 г. – 144 тыс. т. На 1 мая 1944 года на пути в СССР находилось 44 тыс. т. грузов. Так что не правы люди, утверждающие, что главный объем поставок пришелся на конец войны, а «вначале ничего не было». Было! Хотя, конечно, объемы со временем нарастали.

Конкретные показатели поставок, приводимые в «Сообщении…», таковы: 3 384 самолета и, кроме того, еще 2 442 самолета доставлено из США в счёт обязательств Великобритании; 4 292 танка; 12 минных тральщиков; 5 239 автомашин и бронетранспортёров; 562 зенитные пушки; 548 противотанковых пушек; снарядов 17 млн. шт., патронов 290 млн. шт., пороха 17,3 тыс. т.; 214 радиоустановок управления артогнём; 116 приборов для обнаружения подлодок.

Поставлено стратегическое сырье в следующем объеме: каучук – 103,5 тыс. т., алюминия – 35,4 тыс. т., меди – 33,4 тыс. т., олова – 29,4 тыс. т., свинца – 47,7 тыс. т., цинка – 7,4 тыс. т., никеля – 2,7 тыс. т., кобальта – 245 тонн; джута, сизаля и изделий из них – 93 тыс. т. (Вот тут хотелось бы уточнений, которых, однако, нет – изделия из джута и сизаля это что? Канаты, бечевка, мешки… Интересно было бы это выяснить, ведь 93 тыс. тонн – это же огромная цифра, однако, что же за ней скрывается?)

Для советской промышленности из Англии было поставлено: металлорежущих станков – 6491, разного промышленного оборудования на сумму 14,4 млн. ф. стр., включая: энергосиловое оборудование общей мощностью 374 тыс. кВт., 15 084 электромоторов, 104 пресса и молота, 24 портальных крана, технических алмазов на 1 206 тыс. ф. стр. Продовольствие доставлено в количестве 138, 2 тыс. т. Следует подчеркнуть, что технических алмазов СССР тогда не производил вообще и собственных месторождений тоже не имел, они еще не были открыты!

Поставки из Канады


Третий раздел «Сообщения…» Поставки в СССР из Канады. Сообщалось, что с начала войны до 1 июля 1943 года поставки СССР из Канады производились в счёт обязательств Великобритании и по соглашению о кредите между СССР и Канадой от 8 сентября 1942 года. С 1 июля 1943 года Канада стала осуществлять поставки СССР уже самостоятельно, согласно Закону Канады «О взаимопомощи Объединённых Наций».

С начала поставок по 30 апреля 1944 года Канада отправила Советскому Союзу 450 тыс. т., включая вооружение, стратегические материалы и продовольствие (пшеница и мука) на сумму 187,6 млн. канадских долларов. В счёт английских обязательств (до 1 июля 1943 года) отправлено 93 тыс. т. грузов на сумму 116,6 млн. канадских долларов; по Соглашению о кредите между СССР и Канадой – 182 тыс. т. пшеницы и муки на сумму 10 млн. канадских долларов и в соответствии с Законом «О взаимопомощи Объединённых Наций» – в период времени с 1 июля 1943 года по 30 апреля 1944 года -175 тыс. т. грузов на сумму 61 млн. канадских долларов. Из отгруженных Канадой грузов в СССР прибыло: 355 тыс. т. В 1942 году – 125 тыс. т., в 1943 году – 124 тыс. т., за 4 месяца 1944 года – 106 тыс. т.

Всего доставлено: 1 188 танков; 842 бронетранспортёра; 2 568 грузовиков; 827 тыс. снарядов; 34,8 млн. патронов; 5 тыс. т. пороха; 36,3 тыс. алюминия; 9,1 тыс. т. свинца; 23,5 тыс. т. меди; 6,7 тыс. т. цинка; 1 324 тонны никеля; 13,3 тыс. т. рельсов, 208,6 тыс. т. пшеницы и муки. На 1 мая 1944 года из пути из Канады в Советский Союз находится еще 60 тыс. т. грузов.

Источник – печатный орган Компартии СССР


Теперь давайте немного подумаем: сегодня в Интернете и печатных источниках есть и другие цифры, дающие представление об объеме поставок в целом, а не только на май 1944 года. Но… в СССР эта информация была засекречена. А вот газету «Правда» никто тогда не отменял. Это был официальный орган печати ЦК ВКП(б), а затем и ЦК КПСС. Допустим, что до 1953 года, то есть до смерти Сталина, этим источником историки не пользовались по соображениям личной безопасности. Но потом же наступила «оттепель», «Один день Ивана Денисовича» опубликовали… Но почему-то и тогда не появилось ссылок на этот источник, ни у того же Жукова, ни в других мемуарах. А историки все также писали о 4%, но в «Правду», находившуюся в свободном доступе, почему-то не заглядывали. Или им рекомендовали в нее не заглядывать. И если это так, то это означает лишь одно, что имел место сознательный обман населения страны, которому попросту лгали о важных моментах его истории. Понятно, если бы эти сведения хранились бы в секретных отделах МИДа и Министерства обороны. Тогда, как говорится, на нет и суда нет. Все секретно. Но в данном-то случае все было на виду, но… попользоваться этим было нельзя. То есть правда о войне в СССР пала жертвой политических амбиций его руководства, что в итоге подорвало доверие народа и в существующий в стране строй, и в само это руководство, что и привело к событиям 1991 года. Не любят люди, когда их обманывает начальство, и никогда не любили…

А Белоруссии и Украине и вовсе помогли бесплатно…


Кстати, здесь стоит сделать и еще одно интересное дополнение. Дело в том, что еще в августе 1945 года ООН приняла программу помощи таким советским республикам, как Украина и Белоруссия. Объем помощи в денежном выражении составил 250 миллионов долларов. Предусматривалась поставка продовольствия, одежды, обуви, медикаментов, семян, промышленного и сельскохозяйственного оборудования. Сначала поставки должны были оплачиваться, то есть это, по сути, был кредит. Однако после того как представители БССР заявили, что в соответствии с Конституцией СССР у республики нет иностранной валюты и что всей валютой в стране распоряжается исключительно правительство СССР, все платежи по данной программе для этих двух республик были отменены, а все поставки, закончившиеся к маю 1947 года, осуществлены совершенно бесплатно.

Интересно, не так ли? Надо вот будет пойти посмотреть опять же «Правду» за это время: что она писала еще и об этой иностранной помощи? И писала ли вообще?
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

291 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. andrewkor 6 июля 2019 05:22 Новый
    • 27
    • 1
    +26
    Вот казалось бы ,уже затертая до нельзя тема,а ,поди ж ты, Автор не поленился и кое- что новенькое " нарыл"- про Украину и Белорусию,например.Спасибо,не знал!
  2. Пессимист22 6 июля 2019 05:31 Новый
    • 17
    • 1
    +16
    Объем поставок очень большой,особенно по автотранспорту.
    1. Ilya-spb 6 июля 2019 08:26 Новый
      • 28
      • 16
      +12
      Цифры впечатляют. Хорошая работа.

      Но недостаток статьи в том, что практически нигде не написано, чем, как и в каких объёмах производилась оплата...

      А оплачивал наш народ - КРОВЬЮ! И жизнями советских граждан.

      Своими жизнями наш народ ведь сохранил жизни американцев и англичан. Воевали мы! Второй фронт был открыт в 1944 году.
      1. kig
        kig 6 июля 2019 08:39 Новый
        • 17
        • 3
        +14
        практически нигде не написано, чем, как и в каких объёмах производилась оплата

        Ну почему же? В статье да, не написано, но она не об этом. А об условиях поставок по ленд-лизу любой может узнать в той же Вики, а если ей не доверять - то и в библиотеке конгресса США.
        1. фигвам 6 июля 2019 09:49 Новый
          • 19
          • 15
          +4
          Цитата: kig
          любой может узнать в той же Вики

          Статейка и переписана с Вики. А ещё СССР во время войны отправлял в Англию и США, золото и платину, но в Вики это не напишут.
          1. Комментарий был удален.
            1. Astra wild 6 июля 2019 15:21 Новый
              • 17
              • 0
              +17
              " отказ от территориальных завоеваний 1939-40гг и кое что ещё" позвольте,от чего Советский Союз отказался? Прибалтика была в состав СССР до самого конца, Выборг так и остался в составе РФ, можете по карте посмотреть,от чего отказался Советский Союз? Мне это очень интересно
              1. Альф 6 июля 2019 18:18 Новый
                • 12
                • 0
                +12
                Цитата: Astra wild
                Мне это очень интересно

                Уважаемая Астрочка ! Это ВАМ интересно, а Карбайну нет, он живет в своем альтернативном мире, а сюда вырывается, когда санитары его не так крепко фиксируют.
                1. Astra wild 6 июля 2019 19:50 Новый
                  • 5
                  • 0
                  +5
                  Так он буйный?
                  В детстве, где-то читала ,что раньше сумасшедших держали на цепи, а какой-то врач отважелся снять цепи. Возможно, он поспешил. Шутка
                  1. Альф 6 июля 2019 20:01 Новый
                    • 6
                    • 0
                    +6
                    Цитата: Astra wild
                    Так он буйный?

                    Здесь это давно поняли по его феерическому бреду. Это Вы еще в Вооружение не заглядывали, его перлы не читали.
                  2. Олег Зорин 7 июля 2019 11:26 Новый
                    • 3
                    • 0
                    +3
                    Цепи снял Пинель. И случилось это во французской больнице Сальпитриер.
                    1. Astra wild 7 июля 2019 21:39 Новый
                      • 0
                      • 0
                      0
                      Олег, спасибо. Я честно говоря думала,что это на острове Бедлам в Англии, где- то в детстве читала о нём. Помню,что русское" бардак"- от английского Бедлам,но не уверена: читала ещё в 4 или 5 классе
                      1. Посторонним В. 10 июля 2019 18:34 Новый
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        Не бардак произошел от бедлама , а бедлам от Вифлеема (Bethlehem, Bethlem), точнее, от названия больницы в Лондоне.
                      2. Astra wild 11 июля 2019 15:49 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Спасибо буду знать
          2. Альф 6 июля 2019 18:17 Новый
            • 7
            • 0
            +7
            Цитата: qqqwe
            C 22.06 по 24.09.41 г. СССР воевал со странами Оси не в рамках 2МВ, а в рамках отдельной советско-германской войны.

            Привет, Карбайн-Зевс ! Опять врачи отвернулись и тебя в Сеть выпустили ?
        2. Олег Зорин 7 июля 2019 11:23 Новый
          • 2
          • 2
          0
          Я не знаю, как Вы читаете. Ни для кого не секрет, что помимо помощи по ленд-лизу Советское правительство закупало у союзников необходимое по контрактам. И платило за это в том числе и золотом.
        3. Ruger-para 7 июля 2019 11:47 Новый
          • 2
          • 9
          -7
          Отправляли и что?-слишь-подари ка мне свою квартиру машину и сдай в аренду жену-а то у меня тут беда приключилась . До сгорел,жена померла.Отдашь за просто так? Денег у меня нет но я потом наскребу и пошлю тебе что нить.Честное Пионерское-Скаутское (скотское)
      2. 3danimal 8 июля 2019 18:31 Новый
        • 8
        • 1
        +7
        Ну разумеется, солдаты РККА, платили кровью, ведя боевые действия с наци. И без поставок, эта кровь была бы гораздо большей.
        В США сделали простой расчёт: все (предполагаемые) поставки по ленд-Лизу стоят менее, чем один год ведения войны американцами. Приближая таким образом победу, они экономили деньги, жизни своих граждан (с заодно и наших).
        Взаимовыгодная ситуация.
        Первые поставки шли именно как покупки (их и оплачивали), а с осени-зимы 1941г - по ленд-лизу. То есть почти бесплатно. Оплате (либо возврату) подлежала лишь незадействованная техника, оружие и боеприпасы.
        С оплатой руководство Союза повело себя не очень красиво (ИМХО), сильно растянув по времени и уменьшив платежи.
    2. ranger 6 июля 2019 10:40 Новый
      • 37
      • 6
      +31
      Цитата: Ilya-spb
      Цифры впечатляют. Хорошая работа.

      Но недостаток статьи в том, что практически нигде не написано, чем, как и в каких объёмах производилась оплата...

      А оплачивал наш народ - КРОВЬЮ! И жизнями советских граждан.

      Своими жизнями наш народ ведь сохранил жизни американцев и англичан. Воевали мы! Второй фронт был открыт в 1944 году.

      Возмущаясь фальсификацией истории и ее искажением, некоторые авторы тем не менее предпочитают руководствоваться не фактами, а собственными представлениями о ней.
      Например, участие США во второй мировой войне.Полагаю, что одной рукой разоблачая мифы, негоже другой создавать новые..Некоторые публикации создают впечатление о том, что до открытия второго фронта в 1944 г. США не воевали вовсе а наживались на горе других.. Это, мягко говоря, не так, с декабря 1941 г. американцы вели войну сЯпонией на Тихоокеанском театре, и далеко не всегда успешно. Кроме того, уже в феврале 1942 г. они высадились в Тунисе, где совместно с англичанами добивали итало-немецкую группировку. И наконец, в разгар битвы на Курской дуге, началась высадка американских войск на о.Сицилия с последующим наступлением вглубь материка....И только потом высадка в Нормандии.....Примерно так...
      И еще, говоря о поставках по ленд-лизу, не следует забывать, что после катастрофических потерь начального периода ВОВ, у нас каждый танк и самолет были на счету - как говорят дорога ложка к обеду....
      Мой отец встретивший войну рядовым на английские ботинки не жаловался, крепкая обувка, с сапогами дело было швах, а как известно в нашем климате босиком много не навоюешь и обувь на войне дело далеко не последнее.
      Поэтому справедливо гордясь своими победами не стоит впадать в крайние формы ура-патриотизма и выходить за рамки об'ективности.
      1. vladcub 6 июля 2019 17:27 Новый
        • 13
        • 2
        +11
        Высадка на острове Сицилия или:" Операция" Хаски". Ей предшествовала блестящая операция английской разведки:"мясной фарш",когда на испанском побережье подбросили тело в английской офицерской форме с секретными документами: якобы высадка будет в Греции. Таких успешных операций разведки не очень много
    3. Foxmara 6 июля 2019 11:38 Новый
      • 32
      • 18
      +14
      Да не в этом даже дело. Автор тут похоже пытается сделать из законченных прагматов - идеалистов доброхотов, а из читателей ВО дураков. Именно такая вот пропаганда и привела к падению СССР, а не утаивание цифр по помощи из-за границы. Снова здорова нам впаривают ту же азбуку за 4 сольдо.
      Правда состоит в том, что поставки по Ленд-Лизу были крайне выгодны для отправителя.
      Ибо запомните. НИКОГДА. Никогда капиталист не вложится в мероприятие без прибыли, если он не полный (зацензоорено). Маркс был прав на 300% в этом плане.
      Это позволяло получить множество ништяков. В первую голову - вместо американцев и англичан основную тяжесть военных действий с Германией нес СССР. Никогда не смогли бы ни те ни другие повторить Сталинград. Народец не тот. Во-вторых промышленность США буквально поднялась из руин кризиса, безработица стала нулевой. И именно благодаря этим мерам настоящим победителем, то есть выгодоприобретателем второй мировой стали США. Все остальное мусор из цифр, призванный обесценить нашу победу и возвеличить понятно кого. Я даже не буду все расписывать - все это общеизвестно и уже языки и пальцы стерли писать про то, что получили обе стороны. Оно было выгодно обеим сторонам. По этой причине и существовал Ленд Лиз. Про качество американских солдат, которые несли на себе тяжесть войны с Японией можно сказать две вещи. Наша армия в 45-м вынесла непобежденную за несколько лет американцами японскую армию за две недели. Две недели, Карл!
      А если интересно, то добавить подробности "героической" высадки их же в Европе. Так что спасибо за материальную помощь и второй фронт(открытый через два года после того как он был нужен), но давайте оценивать реально. Основной вклад в военную победу над фашизмом внес СССР и русский народ.
      В такие статьи надо большими буквами писать в заголовке: Пропаганда.
      1. kig
        kig 6 июля 2019 12:08 Новый
        • 20
        • 4
        +16
        поставки по Ленд-Лизу были крайне выгодны для отправителя.
        Так никто и не спорит. Развили свою и без того развитую промышленность еще больше. Из войны вышли в гораздо лучшем состоянии, чем вошли в нее. И тем не менее - без сапог и тушенки много не навоюешь, без танков и самолетов тем более, без стали и алюминия эти самые самолеты и танки не построишь, без рельсов и паровозов все это не привезешь куда надо. Много или мало всего этого было, а все пригодилось.

        возвеличить понятно кого - непонятно. Кого, собственно?
        1. Foxmara 6 июля 2019 12:25 Новый
          • 12
          • 14
          -2
          хоспади.. да гегемона конечно. Кто ленд лиз то затеял, вы статью то читали? О чем она..Они считают, что не только выиграли вторую мировую, но и победили, но вот тут как раз и важно помнить кто что внес в общий котел.
          1. kig
            kig 6 июля 2019 12:41 Новый
            • 27
            • 4
            +23
            выиграли вторую мировую - а разве нет? Мы остались с сильной армией, но разрушенной промышленностью и сельским хозяйством, и разоренной территорией. А за океаном осталась единственная страна, которая в результате войны ничего не потеряла, а наоборот, много приобрела. Так что увы, мы победили, но выиграли они. И Сталин это отлично понимал.
            1. Беринговский 6 июля 2019 18:09 Новый
              • 13
              • 1
              +12
              kig
              Так что увы, мы победили, но выиграли они.

              Нет, не так. СССР тоже выиграл. Объективно. Социалистической стала почти половина Европы. Колониальный порядок был разрушен, перестала существовать Британская империя, потом была Корея, Куба, Вьетнам, Ангола и многое другое. Все это тоже последствия 2й мировой. Вряд ли это было бы возможно в мирной обстановке и СССР так и не вышел бы из изоляции.
              А вот престарелое руководство СССР начиная с конца 70х профукало все.
              1. pyc.arpeccop смерч 150 7 июля 2019 07:43 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Почему нет ни слова о Китайском опыте?



                Идея мировой соц. революции, которая не была реализована в 17, всё-таки трансформировалась и была реализована, хоть и не в таких масштабах как предполагалось. По сути, китайцы наш опы соединили с восточной мудростью и старцев, через которых "горби" перелез, уже не подпускали к рулю.
                Но, конечно, теперь то это уже совсем другая история.
            2. haron 6 июля 2019 21:42 Новый
              • 10
              • 5
              +5
              Цитата: kig
              А за океаном осталась единственная страна, которая в результате войны ничего не потеряла, а наоборот, много приобрела.

              Извините мое европейское тугоумие, но пожалуйста обьясните:
              - Ленд-лиз был навязан Союзу? Мы обязаны были брать всё что те хотели "впарить" нам, тлт дяде джо, ради вагона золота?
              Или таки мы с джо могли отказаться от этих поставок, послать подальше дядю Сэма энд ко, и самим спокойно дойти до Берлина. Пускай чуть позже, пускай еще минус пару лямов душ, но сами - по честному.
              - Что должно было произойти, что-бы Вы считали, что сша таки что-то потеряли в этой войне. Что все нажитое ими было не "украдено" а заработано. И что такое по Вашему "потеряли"?
              - Мы потеряли около 10 миллионов жизней на полях войны (+- 10 миллионов). Но приобрели пол европы, Гагарина.... и то что даже пингвины узнали о могуществе СССР (молчу про кубу......
              1. kig
                kig 7 июля 2019 02:16 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                Я вам что, специалист по параллельным мирам? Было так, как было.
            3. Foxmara 8 июля 2019 14:39 Новый
              • 0
              • 0
              0
              спасибо КЭП, я собственно о чем
          2. atalef 7 июля 2019 08:07 Новый
            • 8
            • 3
            +5
            Цитата: Foxmara
            хоспади.. да гегемона конечно. Кто ленд лиз то затеял, вы статью то читали? О чем она..Они считают, что не только выиграли вторую мировую, но и победили, но вот тут как раз и важно помнить кто что внес в общий котел.

            Что значит затеял?
            Типа американцы впаривали насильно?
            Автор почему то не привёл главное - сколько стоили поставки по ленд Лизу и сколько было оплачено.
            Хочу напомнить - вся техника и вооружения потерянные вр время военных действий к оплате не подлежат т.е. не стоили СССР ни копейки.
            1. Foxmara 8 июля 2019 14:45 Новый
              • 3
              • 4
              -1
              Цитата: atalef
              американцы впаривали насильно?

              вы ду-рачков из американцев что-ли сделать решили?
              Цитата: atalef
              т.е. не стоили СССР ни копейки.

              а, ну-ну. все-таки ду-рачков, которые не умеют считать прибыль. Вы если не нам, то хотя бы себе объясните как так вышло, что во второй мировой больше всего ништяков собрали глупые американцы, раздававшие союзникам за так материалы и технику. Мы то знаем.
            2. goose 8 июля 2019 15:59 Новый
              • 1
              • 1
              0
              Цитата: atalef
              Хочу напомнить - вся техника и вооружения потерянные вр время военных действий к оплате не подлежат т.е. не стоили СССР ни копейки.

              Неправда, СССР заплатил в размере 25% за поставленную технику по ленд-лизу, как стратегическими материалами, так и золотом, алмазами и платиной (она особо была нужна США для увеличения выпуска высокооктанового бензина с октановым числом >110)
          3. Prosha 7 июля 2019 19:06 Новый
            • 7
            • 2
            +5
            Но тут важно и указать, кто и каким образом сподобил и подготовил Гитлера к войне на Востоке, хоть и помогали потом СССР, но сначала деньги шли в другую сторону.
      2. амурец 6 июля 2019 13:20 Новый
        • 16
        • 1
        +15
        Цитата: Foxmara
        В первую голову - вместо американцев и англичан основную тяжесть военных действий с Германией нес СССР. Никогда не смогли бы ни те ни другие повторить Сталинград.
        Мы мало знаем о войне на Тихом океане, но вот наверное схожие операции, причём примерно в одно и тоже время: Оборона Крыма и Севастополя1941-1942гг, точнее 30 октября 1941 — 4 июля 1942 и Малайская операция в тоже время:В результате Малайской операции, продолжавшейся чуть более полутора месяцев, британские войска потерпели сокрушительное положение и полностью оставили территорию полуострова Малакка. Погибли 5,5 тысяч британских и австралийских солдат, еще 5 тысяч человек были ранены, 40 тысяч попали в плен. Потери японской стороны были куда менее масштабными — 1,8 тыс. убитых и 3,4 тыс. раненых солдат и офицеров. Под контролем Японии оказалась обширная и богатая Британская Малайя. Но главная стратегическая победа Японии в этом регионе была впереди — японское командование не могло чувствовать себя спокойно, пока не был захвачен Сингапур — важнейшая военно-морская база сил Британского Содружества. И оборона Сингапура-первоклассной ВМБ продолжавшаяся чуть более недели. Освободить Сингапур от японцев удалось только после окончательного поражения Японии во Второй мировой войне." А наши войска освободили Крым и Севастополь за год до окончания войны 9мая 1944 года. Точнее это дата взятия Севастополя-последнего оплота немцев в Крыму.
        https://topwar.ru/105188-malayskaya-operaciya-sokrushitelnoe-porazh enie-britanii-v-yugo-vostochnoy-azii.html
        1. Astra wild 6 июля 2019 15:42 Новый
          • 5
          • 1
          +4
          Амурец, спасибо за Ваш взвешенный комментарий
      3. Ищущий 6 июля 2019 13:47 Новый
        • 21
        • 22
        -1
        я добавил бы больше-махровая антирусская и антироссийская пропаганда.Через пару лет .подготовив общество такими писульками.Шпаковские и Со вам будут писать-"США-организатор и главный организатор победы над нацистской Германией.страна.понесшая самые большие потери и прочая".а вы.россияне.будете восторженно хлопать в ладоши.РЕНЕГАТЫ вы а не русские.Кстати.вы читали ХОТЯ БЫ ОДНУ статью.этого ШПАКОВСКОГО.о героическом трудовом подвиге советского народа ? о О холодных и голодных сменах во имя Победы?привильно-не читали.потому что нет их.зато непрекращающимся потоком этот скрытый русофил .клепает статейки о достижениях.подвигах и героизме западных конструкторов .об их непревзойденом уме и прозорливости.о пеимуществах и достоинствах западных армий.о советском и русском-ничего!!!
        1. Astra wild 6 июля 2019 15:52 Новый
          • 12
          • 4
          +8
          Идущий, меня давно раздражает антисоветизм В. О.,но в данном случае не Вы не я НИЧЕГО не можем возразить. Это материалы из газеты" Правда". Если кто-то там советует в библиотеку Конгресса то пускай сам туда катется, а мы можем проверить В.О.,ведь, подливки "Правды"должны быть в КАЖДОЙ областной библиотеке! Давайте проверим.
          1. kig
            kig 7 июля 2019 03:14 Новый
            • 4
            • 0
            +4
            Это я советовал. В том смысле, что многие говорят - доверять надо первоисточникам, поэтому американские законы логично искать именно там. Ну а насчет газеты " Правда" за 1941 год в областной библиотеке ... боюсь, это вы погорячились.
          2. naidas 7 июля 2019 13:46 Новый
            • 2
            • 2
            0
            Цитата: Astra wild
            Это материалы из газеты" Правда"

            Про США( в газете не сказано о безвозмездной передачи имущества):
            "Соединенные Штаты Америки ,на основании о передачи взаймы и в аренду вооружений (по Ленд-Лизу),...
            ...Из отправленного количества прибыло в Советский Союз 7,4 миллиона тонн, на сумму 4.612 миллиона долларов..."
            Про Англию:319тыс.тонн без оплаты как военная помощь (33 миллиона фунтов стерлингов).
            Остальное как в кредит.
            Про Канаду:по занону" О взаимопомощи Объединенных наций"175тыс.тонн на сумму 61 миллион канадских долларов.
            Что за закон непонятно,был кредит от Англии ,для поставки товаров в СССР.
            https://www.liveinternet.ru/users/arhivist/post429053059/
            На этом фоне хорошая сделка-воевать чужими руками и поднять как бонус свою промышленность.Это видно из войны с Японией.США с вмешательством СССР в разборки с Японией ,сэкономили в разу больше помощи в СССР.
        2. Морской Кот 6 июля 2019 17:54 Новый
          • 17
          • 6
          +11
          А может быть не стоит передёргивать? Где в этой статье антирусская и так далее пропаганда? Вы, что, всех читающих эту статью считаете безграмотными и д и о т а м и, не способными отличить чёрное от белого? Вы уже достали всех своим шизофреническим бредом, уймитесь, наконец. Никто из разумных людей Вас всерьёз не воспринимает по причине невозможности этого действия.

          Эта статья о ЛЕНД-ЛИЗЕ, и ни о чём другом более. Дошло?
          1. naidas 7 июля 2019 17:39 Новый
            • 3
            • 3
            0
            Цитата: Морской Кот
            Вы, что, всех читающих эту статью считаете безграмотными и д и о т а м и, не способными отличить чёрное от белого?
            Цифры ленд-лиза. Тема поставок по ленд-лизу на страницах «ВО» вроде бы получила вполне достойное отражение, однако нет-нет, да среди комментариев встречается упоминания об «оплате золотом», монгольском мясе (более значимом, чем американская тушенка) и всякие другие порядком мифологизированные заявления, свидетельствующие лишь об одном – недостатках информирования.


            Тогда может ответите откуда лошадки?
            1.В ноябре-декабре 1941 года во время наступления под Москвой почти четверть советских дивизий были кавалерийскими.
            В Берлинской операции участвовало 12 конных дивизий, почти 100 тысяч кавалеристов.
            Доставить по морям живой груз(лошадей) в воюющий СССР было бы куда сложнее, чем весь остальной «ленд-лиз».
            https://topwar.ru/74935-velikaya-otechestvennaya-poslednyaya-voyna-kavalerii.html
            2.Продовольственная помощь Красной Армии, оказанная небольшой по численности населения и слабой в экономическом отношении Монголией, практически равнялась поставкам продовольствия из США. Если американской стороной в Советский Союз было поставлено 665 тысяч тонн консервов, то Монголия дала на нужды фронта 500 тысяч тонн мяса. https://topwar.ru/74604-pomosch-stepey-mongoly-vernye-soyuzniki-velikoy-otechestvennoy.html
            3.Американская тушенка на фронтах была экзотикой, потому ее и запомнили. Родная «бийская», из монгольского мяса, повседневностью.
            1. Морской Кот 7 июля 2019 19:09 Новый
              • 7
              • 3
              +4
              Тогда ответьте и Вы, куда подевались лошадки после появления лендлизовских "Студебеккеров", и как после войны "разобрались" с Министерством Коневодства Сёмы Будённого? Интересно будет послушать. Да, и сколько лошадей было в СА к пятидесятому году?
              1. naidas 8 июля 2019 13:17 Новый
                • 1
                • 1
                0
                Цитата: Морской Кот
                огда ответьте и Вы, куда подевались лошадки после появления лендлизовских "Студебеккеров",

                Вы прикалываетесь или не читаете.
                Цитата: naidas
                В Берлинской операции участвовало 12 конных дивизий, почти 100 тысяч кавалеристов.

                Предположу что лендлизовских "Студебеккеров" появились почти одновременно с лошадками.
                Цитата: naidas
                Тогда может ответите откуда лошадки?
                или опять будет куда подевались лошадки после Берлинской операции,и появления лендлизовских "Студебеккеров"?
                Цитата: Морской Кот
                Да, и сколько лошадей было в СА к пятидесятому году?

                Лично вам ,война с Германией закончилась в мае 1945г.,а не к пятидесятому году.Да и второй раз повторю : https://topwar.ru/74935-velikaya-otechestvennaya-poslednyaya-voyna-kavalerii.html
                1. Морской Кот 8 июля 2019 13:58 Новый
                  • 0
                  • 1
                  -1
                  Вы прикалываетесь или не читаете.


                  Конечно прикалываюсь. smile Ибо всерьёз обсуждать тему про "лошадей и студебеккеров" просто несерьёзно. request
              2. Посторонним В. 10 июля 2019 18:49 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                Цитата: Морской Кот
                ... "разобрались" с Министерством Коневодства Сёмы Будённого?...


                А кто, интересно знать, вам дал право так по-амикошонски отзываться о С.М.Буденном? Вы с ним, простите, свиней/коней пасли?
                1. Морской Кот 10 июля 2019 20:20 Новый
                  • 1
                  • 2
                  -1
                  Мой отец, будучи директором Ставропольского Коннезаводческого треста, с Сёмой Будёным работал, по рассказам отца о методах работы этого героя Гражданской войны, я о нём и сужу. И в начале Великой Отечественной Сёма снова себя тоже прославил как "гениальный полководец". Так что право отзываться о нём таким образом он мне дал сам.
                  1. знавель 10 июля 2019 21:02 Новый
                    • 2
                    • 2
                    0
                    Тебе он мог дать только шпицрутенов по всей спине. Станешь гениальным полководцем- заходи за амнистией.
                    1. Морской Кот 10 июля 2019 21:08 Новый
                      • 1
                      • 2
                      -1
                      Тыкай своей бабушке, гениальный писатель, а в отношении амнистии -- выучи букварь, и заходи к завучу. Он тебе шпицрутенов и отвесит... кавалерист. laughing
                    2. знавель 10 июля 2019 21:10 Новый
                      • 0
                      • 0
                      0
                      А ты чем лучше бабушки, брехливое мягкое?))))) Ты уже стало гениальным полководцем?))))))
                    3. Морской Кот 10 июля 2019 21:39 Новый
                      • 0
                      • 1
                      -1
                      Я именно тем и лучше твоей бабушки, из-за чего она не смогла дедушкой стать. laughing А со своей маниакальной страстью к "гениальным полководцам", обратись к районному психиатору, возможно он тебе и поможет. Я по больным на голову не специалист. Желаю успехов. hi
                    4. знавель 10 июля 2019 21:43 Новый
                      • 1
                      • 0
                      +1
                      А лучше ли это- ведь брехливое дедушко это зашквао по отношению к любой бабушке. Так что ты тут проиграло по всем фронтам. зеленое))))). По больным на голову не специалист, а диагнозы пытаешься ставить- нехорошо слово не держать, брехливое мягкое)))). Даже нашел новую маниакальную страсть- к гениальным полководцам. Но при этом весьма желчью изошло, так как к ним отношения до сих пор не имеешь, верно, брехливое мягкое?))))
                    5. Морской Кот 10 июля 2019 21:56 Новый
                      • 0
                      • 1
                      -1
                      Я уже тебе предлагал зайти к заведующему учебной частью твоей средней школы и хоть как-то привести в порядок свой русский письменный. Хотя, если ты из т.н. нацменов, тогда и спросу нет. Уровень у тебя потрясающий даже для школьного переростка. И, извини, что это ты всё время про что-то мягкое поминаешь, у тебя проблемы с эрекцией?
                    6. знавель 10 июля 2019 22:02 Новый
                      • 0
                      • 0
                      0
                      Боюсь померла та заведующая, но ей и преподам в почет и уважение- мой русский безупречен)))) И брехливое мягкое- это о тебе и твоей дряхлости, которую ты тут попробовало вывести отношением к своему папашке якобы работавшем с Буденным. Но то такое... главное что ты еще не забыло о том, что такое эрекция. Часто вспоминаешь? С грустью или ощущением освобожденного?)))))
                    7. Морской Кот 10 июля 2019 22:09 Новый
                      • 0
                      • 0
                      0
                      В том, что заведующая померла, нет ничего удивительного. Ей хватило общения с тобой и жизнь поставила точку. Выходи пореже на улицу -- люди будут здоровее и дышать им станет легче. И, всё же, когда стучишь пальцем по клаве, думай о том, что у тебя выстукивается. Я понимаю -- для тебя это сложный процесс, но ты постарайся... Хотя бы в память о заведующей. drinks
                    8. знавель 10 июля 2019 22:15 Новый
                      • 0
                      • 0
                      0
                      Вот ты себя и раскрыло, малолетко. Конечно завуч умерла по совершенно обыкновенной причине- люди не вечны. А то что ты тут пыталось себя опытным и просоленным волком выставить- столько трудов и все напрасно. Сознавайся, малолетко просто брехливое, что никакого твоего папашки, работавшего с Буденным не было)))) А лучше топай и попытайся стать гениальным полководцем, чтоб было с кем поговорить, а то - зашквар-зашквар))))
                    9. Морской Кот 11 июля 2019 12:49 Новый
                      • 0
                      • 0
                      0
                      Люди моментально перестают быть вечными после встречи с подобными существами среднего рода вроде тебя, недоучки дремучего. Не возвращайся в школу, сделай одолжение, иначе на всю страну завучей не напасёшься. А я тебе весьма благодарен за общение, всё-таки приятно сознавать себя Человеком, стоящим на порядок выше тебя откровенного унтерменша, да ещё и под знаковым погонялом - "знавель".
                    10. Алексей Z 17 июля 2019 23:04 Новый
                      • 1
                      • 0
                      +1
                      Вечер добрый! Вы оба тупо комментарии набиваете?
                    11. Морской Кот 18 июля 2019 00:42 Новый
                      • 0
                      • 0
                      0
                      Здрасьте, а мы и заждамшись... Вам-то какое дело? Но плюсик я Вам поставил, не зря всё-таки влезли. hi
  • тлауикол 9 июля 2019 05:03 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    Цитата: naidas


    В ноябре-декабре 1941 года во время наступления под Москвой почти четверть советских дивизий были кавалерийскими.
    .

    монголы поставляли лошадей с середины 42года ( про янки в этом месте обычно пишут : ждали чем закончится Битва за Москву ). За деньги ( про янки пишут : разбогатели на Ленд Лизе ).
    1. знавель 10 июля 2019 21:06 Новый
      • 0
      • 1
      -1
      А что вам здесь показалось нехорошим. Монголы какбэ на границе я милитаристской японией находились. Им раньше отсылать своих коней было бы глупо (про янки напишем, что немало дерьма посылали они этим ленд-лизом)
      1. тлауикол 11 июля 2019 04:06 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Цитата: знавель
        А что вам здесь показалось нехорошим. Монголы какбэ на границе я милитаристской японией находились. Им раньше отсылать своих коней было бы глупо (про янки напишем, что немало дерьма посылали они этим ленд-лизом)

        в смысле глупо ? belay они союзники, которые "первыми 22 июня и т.д. и т.п." ( куча пафосных слов про Монголию ) или "подождем твою маму" ?
        и где находились грузы США, которые еще изготовить надо было - на соседней улице или через океан ?
  • Alien From 6 июля 2019 22:11 Новый
    • 8
    • 9
    -1
    Почему то все забывают, что собственно наши "заклятые друзья" и развязали руки нацистким утыркам!
  • atalef 7 июля 2019 08:10 Новый
    • 10
    • 4
    +6
    Вы пишите полный бред.
    Я уж не говорю про то , что добро надо помнить и Америка совсем не обязана была это делать.
    От слова совсем.
    Но прежде чем писать- вы уж разберитесь для начала - чем отличается русофил от русофоба
    их.зато непрекращающимся потоком этот скрытый русофил .клепает статейки о достижениях.подвигах и героизме западных конструкторо
    1. Беринговский 7 июля 2019 20:50 Новый
      • 7
      • 2
      +5
      atalef
      Я уж не говорю про то , что добро надо помнить и Америка совсем не обязана была это делать.

      Если бы Гитлер победил СССР, то Германия получила бы колоссальные ресурсы в распоряжение и многочисленных новых союзников - Турцию, Иран и многих других. Сторонников нацизма хватало. Тогда Америке пришлось бы по настоящему туго. Им пришлось бы практически в одиночку сражаться с мировым нацизмом, не меньше, и шансов у амеров победить в такой войне практически не было.
      Америка помогала не нам, она помогала самой себе выжить. Она действительно не обязана была это делать laughing
      1. atalef 7 июля 2019 21:58 Новый
        • 5
        • 5
        0
        Цитата: Беринговский
        Тогда Америке пришлось бы по настоящему туго.

        у Америки на тот момент было с кем бодаться , с Японией например.
        Да и вообще с чего Вы решили , что Гитлер обязательно бы полез бодаться с Америкой ?
        Цитата: Беринговский
        Им пришлось бы практически в одиночку сражаться с мировым нацизмом,

        Не знаю.
        Вон Аргентина спокойно снабжала всю войну нацискую германию и ничего не кашляет.
        Цитата: Беринговский
        и шансов у амеров победить в такой войне практически не было.

        С чего вы решили ?
        Может они бы договорились.
        Цитата: Беринговский
        Америка помогала не нам, она помогала самой себе выжить

        да ладно. Не стоит изображать из себя , типа не дали бы сами сдохли.
        Цитата: Беринговский
        Она действительно не обязана была это делать

        вот это правильно , не обязана , но сделала.
        Это надо ценить.
        1. Беринговский 7 июля 2019 22:47 Новый
          • 0
          • 0
          0
          у Америки на тот момент было с кем бодаться , с Японией например.

          Ну вот прибавилось бы еще боданий)))
          с чего Вы решили , что Гитлер обязательно бы полез бодаться с Америкой ?

          С того что о
        2. Беринговский 7 июля 2019 23:30 Новый
          • 3
          • 1
          +2
          Да и вообще с чего Вы решили , что Гитлер обязательно бы полез бодаться с Америкой ?

          Без всяких бы. Или напомнить когда началась война США и Германии? Она была неизбежна и Рузвельт это хорошо понимал. В отличии от Вас. Ну вы же не Рузвельт.)))
          Может они бы договорились.

          С кем? С демократией, которые нацисты ненавидели не меньше большевизма, считая их такой же еврейской чумой? С еврейскими банкирами Уолл Стрит?))) Ахах!
          Вам бы стоило перечитать кое кого из идеологов нацизма. Или вы верите в мирное сосуществование либерально буржуазной демократии и фашизма?! wink Однако... belay
          Одни такие умники верили в возможность договориться с Гитлером. В 38м, в Мюнхене))) Чем эта "вера" закончилась для них, напомнить?
          вот это правильно , не обязана , но сделала.
          Это надо ценить.

          Ценить что?! Что Америка помогла сама себе ?
          Ну надо, так цените себе, в Израиле что хотите. Нам то зачем? wink
      2. тлауикол 8 июля 2019 04:27 Новый
        • 1
        • 3
        -2
        Гитлер Ла манш не мог перейти - какая ему Америка
        1. Беринговский 8 июля 2019 10:59 Новый
          • 0
          • 1
          -1
          Цитата: тлауикол
          Гитлер Ла манш не мог перейти - какая ему Америка

          Да уж, Ла Манш пешком не перейдешь lol
          Зато можно легко перейти по льду Берингов пролив. good
          И амерский флот никак не мог бы этому помешать - льды не дали бы подойти. И авиация не поможет - там полярная ночь зимой. drinks
        2. знавель 10 июля 2019 21:28 Новый
          • 1
          • 1
          0
          Гитлеру ТОГДА представили невозможность перехода через ла-манш (и это наверняка очень интересная история из жизни британской разведки). А так ему эта америка была вполне достижима
    2. kig
      kig 8 июля 2019 02:23 Новый
      • 2
      • 1
      +1
      Америка совсем не обязана была это делать.

      Конечно не обязана, но тем не менее решила помочь материально. При всем уважении к такому решению, хотелось бы напомнить, что "закон о ленд-лизе" название неофициальное, а полностью это выглядит вот так: "An Act to Promote the Defense of the United States". То есть они там за океаном поняли, что в Европе сейчас начинается такое, от чего в конце-концов и им перепадет.
    3. знавель 10 июля 2019 21:27 Новый
      • 2
      • 2
      0
      А мы не обязаны помнить то что пытаются показать как добро. Не мы начали развязывать холодную войну сразу после ВМВ. Не за нами стояла агрессия и попытки выдавить недавнего союзника отовсюду. Простым амерам, что помогали довести до нас помощь- спасибо. а тем кто сделал все чтобы война длилась как можно дольше и потом якшались с фашистскими выродками, фактически спасши их от наказания- вот это настоящий еврейский бред.
  • vladcub 6 июля 2019 17:43 Новый
    • 12
    • 0
    +12
    Foxmara,а как же тогда тост Сталина:" За американские моторы,без которых мы бы не выиграли войну".
    Скорее всего Сталин преувеличивал.Мы бы победили это бесспорно,но какой ценой? А Сталин не был таким тупым монстром как его кое-кто рисуют, чтобы не учитывать лишние жертвы.
    У Сталина с головой было всё хорошо. Он нас знал ,что стоят союзники,но дорожил их помощью
    1. знавель 10 июля 2019 21:30 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      А про дипломатическую вежливость вы не в курсе? Там немало и про храбрых французских воинов тостовалось наверняка)))))
  • Ruger-para 7 июля 2019 11:54 Новый
    • 8
    • 14
    -6
    Вынесла за 2 недели-Вы вообще адекватен? Красная армия вынесла когда японцы уже отрезаны от всего что можно было,квантунская же армия была далеко не та как на тихом океане.Второй сорт.Не забывайте о бомбардировках Германии стратегами на всю ее глубину и не Петляковыми с их 600 кг загрузки и по 20 машин а по 1000 самолетов денно и нощно. Кстати о прибыли-не подарите мне свой дом дачу машину и жену-я тут погорел,у меня беда-жить не где.Денег нет-так отдай.Шлю номер карточки и документы на имущество.Спасибо за босячий подгон.
    1. naidas 7 июля 2019 17:49 Новый
      • 1
      • 2
      -1
      Цитата: Ruger-para
      Кстати о прибыли-не подарите мне свой дом дачу машину

      Тут вы сами справляйтесь,или поможем,только дадим в аренду и под процент.Бандит которого на вас натравливали,почему-то повернул против запада,пришлось чуть вам помочь,а то после вас возьмется за запад,а потом вы сами стали справляться,да еще можете оттяпать у бандита выручку,надо быть в доле.Да и не забудьте в список оплаты внести помощь войны с Японией,а то война на море слишком дорога,а ваша помощь безвозмездна. (ну как в сказке битый за небитого в бой).
    2. знавель 10 июля 2019 21:34 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Да-да, не напомните ли про битву под арденами и запись в дневнике паттона 5 января 1945года по этому поводу?))))) И бомбардировки велись исключительно по промзонам которые должны были попасть под советскую зону оккупации. Пепел Дрездена- более циничное преступление только Хиросима и Нагасаки
  • 3danimal 8 июля 2019 18:36 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    В комментарии выше я уже объяснял причину альтруизма прагматиков-капиталистов. Иногда бывает, что оба направления совпадают.
    Союз, кстати, также не был пушистым на мировой арене, ведя вполне имперскую политику.
  • Николай Чудов 8 июля 2019 18:38 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Квантунская армия 1 млн 320 тыс. человек на 1945 год https://ru.wikipedia.org/wiki/Квантунская_армия
    Императорская армия Японии 1945 — 6.100.000 человек (в составе), 1.200.000 (резерв)
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Императорская_армия_Японии#Численность
    Таким образом, РККА разбила только пятую часть императорской армии, с остальными войсками Японии даже не встретилась
    1. знавель 10 июля 2019 21:36 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      американцы тоже с большей частью японской армии не встретились на поле боя и что? А сколько японцев американцы наколотили? И за какой срок?
      1. Николай Чудов 16 июля 2019 06:13 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Как видите, никто не обладает монополией. Японцев "наколотили" китайцы, воевавшие с 30-х годов. А могли они победить без помощи США ? Нет, никак.
        Пора бы начать считать потопленные корабли и сбитые самолёты, а не одни только трупы.
  • Комментарий был удален.
    1. Беринговский 6 июля 2019 17:16 Новый
      • 10
      • 7
      +3
      Вы как-то плохо себе представляете то, что происходило во время войны.

      Ну конечно, куда уж нам. Мы, в отличии от вас, Берлин лично не брали. request
      (Чем байки здесь травить, жене, если она есть, рассказывайте как борщ варить)
      Это советский миф.
      Если в Европе, то в 1943 г. (удачно). И в 1939-40 гг неудачно.

      Это не фронт. Это фронтик. Фронтишка.
      А мы просили именно Второй фронт. По масштабу. Что бы оттянуть значительные силы немцев. И нужен он был в 41м. Ну край в 42-43м.
      Джугашвилю интересовало

      Уж не Квазя ли к нам пожаловал с Иносми? Больно стиль похож lol
      1. Николай Чудов 8 июля 2019 18:41 Новый
        • 3
        • 1
        +2
        После разгрома под Дюнкерком (1940) требовать от Англии открыть второй фронт в 1941 году --- это всё равно, как если бы США потребовали от СССР разбить Квантунскую армию в 1942.
        1. знавель 10 июля 2019 21:37 Новый
          • 0
          • 1
          -1
          Если бы квантунская армия была бы в той же стороне что и вермахт- сделали бы
          1. Алексей Z 17 июля 2019 23:14 Новый
            • 0
            • 0
            0
            В 1942?короткие комментарии не проходят.
    2. vladcub 6 июля 2019 17:58 Новый
      • 10
      • 0
      +10
      " бриты воевали со странами ОСИ с сентября 1939"- все так,но помните как называли эту войну-"странная"?
      Во многом виноват Чемберлен: в 1938 у Рейха боеприпасов было кот наплакал, а им противостояли: Англия, Франция и Чехословакия. Как тогда себя повел Чемберлен? Знаменитые танковые войска Рейха в 1938 еще были" картонная зверька"(" Место встречи изменить нельзя")
      1. Alien From 6 июля 2019 22:14 Новый
        • 4
        • 4
        0
        Вы правы, многие думают что гитлер деньги и промышленность из своего болта высосал!!!!!!......а ему это грамотно матрасы навязали!
  • Проксима 6 июля 2019 16:25 Новый
    • 13
    • 8
    +5
    Цитата: Ilya-spb
    А оплачивал наш народ - КРОВЬЮ! И жизнями советских граждан.
    И не только кровью. СССР, а за тем и Россия выплачивали долги по ленд- лизу. Особенно старался Боря, который пытался угодить своим новым «друзьям» американцам (да пребудет он в райских кущах). На сколько я знаю, на сей день осталось России выплатить 578 миллионов долларов. Вот такая вот «помощь», которую впринципе игнорировать нельзя, но стоит не забывать, что львиная доля поставок пришлась на 44 и 45 годы, когда участь Германии была уже решена, а как говорится, хороша ложка к обеду.
    1. atalef 7 июля 2019 08:11 Новый
      • 5
      • 1
      +4
      Цитата: Проксима
      Цитата: Ilya-spb
      А оплачивал наш народ - КРОВЬЮ! И жизнями советских граждан.
      И не только кровью. СССР, а за тем и Россия выплачивали долги по ленд- лизу. Особенно старался Боря, который пытался угодить своим новым «друзьям» американцам (да пребудет он в райских кущах). На сколько я знаю, на сей день осталось России выплатить 578 миллионов долларов. Вот такая вот «помощь», которую впринципе игнорировать нельзя, но стоит не забывать, что львиная доля поставок пришлась на 44 и 45 годы, когда участь Германии была уже решена, а как говорится, хороша ложка к обеду.

      Можете подтвердить как то свои слова?
      1. знавель 10 июля 2019 21:38 Новый
        • 0
        • 1
        -1
        В статье это написано- перечитайте
        1. Алексей Z 17 июля 2019 23:17 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Так уже все давно выплачено
    2. Николай Чудов 7 июля 2019 08:58 Новый
      • 12
      • 4
      +8
      Была ложка к обеду. В 1941 СССР потерял пороховые заводы, бОльшая их часть находилась на западе страны. К декабрю 1941 стратегический запас пороха практически закончился. Зимой 1941 --- 1942 РККА воевала английским, канадским и американским порохом.
      Тротил наполовину был импортным, а равно произведённым в СССР из импортных компонентов, --- это 1942 --- 1944 год.
      1. goose 8 июля 2019 16:05 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Цитата: Николай Чудов
        Зимой 1941 --- 1942 РККА

        Каким образом значительное количество пороха могло быть доставлено в СССР зимой 1941 года?
        Было всего 4 транспорта с порохами в числе первых конвоев, которые пришли в период зимы 1941-1942 гг, из них было потоплено 1, обратно вернулось 2. До Мурманска дошел 1.
        Никогда доля импортных порохов до 1943 г, используемая СССР, не превышала 25%.
        Да, это сказалось на том, что Артиллерия РККА стреляла в 4-5 раз меньше, чем немцы, и держалась только за счет танков.
        1. Николай Чудов 8 июля 2019 17:04 Новый
          • 2
          • 1
          +1
          Надо было видео смотреть. "Коктейль Молотова" везли из Англии через Америку и Владивосток (предыдущее видео "Воюют не только оружием"). Английский порох той зимы в ленд-лиз не входил, Англия была на грани банкротства, 40% валютой или золотом сразу, остальное кредит на 5 лет. Доля импортных порохов, как и всех поставок --- "средняя температура по больнице". Речь идёт о критическом моменте зимы 1941 --- 1942 годов, мал золотник да дорог, можно было войну проиграть в этот момент, и вот этих дурацких споров тогда бы не было вообще. И ещё. 49% всех грузов прошло через Владивосток.
          1. goose 8 июля 2019 18:04 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Цитата: Николай Чудов
            И ещё. 49% всех грузов прошло через Владивосток.

            После декабря 1941 года по понятным причинам импорт во Владивостоке резко просел, пока не была обеспечена безопасность маршрутов.
            1. Николай Чудов 8 июля 2019 18:16 Новый
              • 2
              • 2
              0
              Просто ходили вдоль Аляски и Камчатки, частично разгружались в Петропавловске-Камчатском и Магадане для уменьшения осадки, чтобы пройти через пролив между материком и Сахалином, мелко там. Вот и вся безопасность. И так всю войну. А поезда по ТрансСибу шли в пределах видимости, машинист видел поезд впереди и поезд сзади. В самом первом видео говорится о том, что английские моряки отказались возить взрывчатые вещества через Мурманск и Архангельск, одна немецкая бомба, снаряд или торпеда и всем мгновенная смерть.
  • Ruger-para 7 июля 2019 08:45 Новый
    • 9
    • 15
    -6
    Все вечно опоносить надо.Тут про поставках говориться а он о КРОВИ пишет.США и Англия тоже кровь проливали.Не хочешь.Не бери.Но брали и про "кровь"не орали.Когда вы уже "самибысправились" переведетесь на миру
    Твоя Кровь-твои проблеммы.Оплачивали мы валютой и золотом.Кровь мы туда не поставляли
  • Seal 9 июля 2019 14:50 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Воевали мы. Потому, что на нас напали. Нам уже деваться было некуда. Или сражаться и побеждать или сдаваться и погибать.
    США и прочие страны по состоянию на 22.06.1941 нам вообще не были обязаны ничего поставлять. И могли бы не поставлять. И нашей крови пролилось бы намного больше.
    Своими жизнями наш народ ведь сохранил жизни американцев и англичан.

    Эти с Гитлером просто договорились бы.
  • vik669 10 июля 2019 12:04 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    Воевали мы! Да вы по "клаве" стучите а кто воевал тех уже нет а 3,14здеть не мещки ворочать да и не воевать а то "мы" воевали!
  • амурец 6 июля 2019 06:25 Новый
    • 16
    • 0
    +16
    Следует подчеркнуть, что технических алмазов СССР тогда не производил вообще и собственных месторождений тоже не имел, они еще не были открыты!
    Читал и у Ванникова и у Шахурина что они лично выдавали алмазные карандаши директорам заводов. Без них невозможно было проводить точную правку шлифовальных кругов. А о некоторых поставках не упоминается совсем: АКБ-для подводных лодок.Гидролокаторы и радиолокаторы различного назначения.
    1. 3x3zsave 6 июля 2019 06:47 Новый
      • 4
      • 0
      +4
      Возможно, поставки локационного оборудования секретились?
      1. Сергей Валов 6 июля 2019 08:22 Новый
        • 18
        • 0
        +18
        По ленд-лизу давно все известно, другой вопрос, что одним правда глаза режет, другие заказ выполняют, а третьи, которых большинство, просто не в курсе. И второе, бессмысленно смотреть просто на объемы поставок, надо сравнивать с реальным производством данной продукции СССР на то время и на характеристики их технические характеристики.
      2. амурец 6 июля 2019 10:51 Новый
        • 6
        • 0
        +6
        Цитата: 3x3zsave
        Возможно, поставки локационного оборудования секретились?

        Возможно и так.По воспоминаниям генерала Кабанова в1943 они слышали о радиолокаторах и мечтали их получить для блокады залива Петсамо-Вуоно. А весной 1945 года он наблюдал стрельбы 12" Ворошиловской батареи по данным радиолокатора.
    2. vladcub 6 июля 2019 18:03 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      У Пикуля читал и слышал от стариков про американские гидролокаторы"струны дьявола " как говорили в кригсмарине
      1. амурец 6 июля 2019 23:40 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Цитата: vladcub
        У Пикуля читал и слышал от стариков про американские гидролокаторы"струны дьявола " как говорили в кригсмарине

        Владислав, о "Струнах дьявола" мне как-то ничего не попадалось. Про советские разработки гидроакустической техники можно прочитать по ссылке http://www.booksshare.net/index.php?id1=4&category=history&author=morozov-me&book=2006&page=65 По этой же ссылке можно найти и о ленд-лизовских поставках этого оборудования:"Представившаяся уже летом 1941 года возможность ознакомиться с английскими образцами гидроакустической техники была использована в полном объеме. Специально разработанный для субмарин британский гидролокатор «Аздик-129» имел характеристики, существенно опережавшие наши самые удачные разработки: дальность обнаружения в активном режиме — 4—12 кбт, шумопе-ленгования — 30—40 кбт, звукоподводной связи — 40—50 кбт, ошибка определения: дистанции — I % расстояния, курсового угла в активном режиме — 5 град, шумопеленгования — 2 град. Всего за годы войны было заказано по ленд-лизу девяносто шесть комплектов «Аздик-129», получено семьдесят. В нашем флоте они получили обозначение «Дракон-129». После определенных доработок, связанных с адаптацией корабельных электрических сетей (на средних лодках требовалось устанавливать умформер, поскольку напряжение их внутренней сети составляло 110 В, а прибор требовал 220 В), началась установка заказанных приборов на лодки."
        http://www.booksshare.net/index.php?id1=4&category=history&author=morozov-me&book=2006&page=66
    3. pyc.arpeccop смерч 150 7 июля 2019 09:09 Новый
      • 0
      • 0
      0
      До сих пор неосвещенной остаётся роль 20 млн. таблеток "Кола" в борьбе отважных чекистов с коричневой чумой
  • Странник Поленте 6 июля 2019 06:32 Новый
    • 25
    • 25
    0
    Перед началом войны,да и во время войны, американскии компании активно вкладывали(инвестировали) деньги в германскую промышленность.Без помощи компаний(истинных хозяев) США фашистская Германия никогда не смогла бы нарастить свою военную мощь (https://topwar.ru/35451-lend-liz-dlya-gitlera.html).
    И ВОЙНЫ БЫ НЕ БЫЛО...
    А поставки нашей стране оплачивались по-сути кровью нашей страны.
    Политика очень простая-РАЗДЕЛЯЙ И ВЛАСТВУЙ...
    1. BlackMokona 6 июля 2019 06:41 Новый
      • 29
      • 17
      +12
      США так же крайне активно помогали развивать советскую промышленность до войны, во время войны и после войны. Это бизнес, ищет любые возможности заработать.
      И не оплачивались они кровью, вот если бы СССР напал бы на Германию в обмен на Ленд-Лиз, то да наемничий контракт с оплатой кровью. А так Германия напала на СССР и абсолютно безвозмездная помощь.
      Заметим сами мы Британии совершенно не помогали пока она в одиночку билась с Гитлером
      А немецкая промышленность активно производила оружие из Советских ресурсов которыми обильно снабжал СССР Германию.
      1. Foxmara 6 июля 2019 12:10 Новый
        • 16
        • 10
        +6
        Цитата: BlackMokona
        Заметим сами мы Британии совершенно не помогали пока она в одиночку билась с Гитлером

        О да! Пока Англия билась.
        С одной стороны – были силы 48 дивизий объеденных армий Британии и Франции, а с другой 42 дивизии войск Третьего Рейха. Находясь за хорошо укрепленными оборонительными линиями Зигфрида и Мажино, враждующие стороны лишь изредка поливали огнем сторону противника. Этот период можно считать слабостью или просчетом сил Британии и Франции. Они имели в своем распоряжении больше солдат нежели армия Германии, но при этом не предпринимали абсолютно ничего.
        Вы еще французов вспомните. Тех хватило ровно на 5 дней наступления. При условии абсолютного непротивления немцев.
        Даже случайно попавший в руки "союзников" самолет с германскими штабистами и картами не привел к какой-либо реакции.
        Не потому ли, что де факто именно Англия дала карт бланш Гитлеру для завоевания Европы и направляла на СССР? Что же делают англичане? В 1940 году англичане первыми наносят авиационный удар по Фрайбургу, по мирным жителям. Гениально!
        Гитлер бомбит Лондон. Не в полную силу.
        Слабая попытка помешать наступлению в Норвегии. Откровенные провалы в морской войне. И остервенелая битва за колонии в Африке. Это ж свое, а не союзники в восточной Европе.
        Если бы. Если бы фюрер не решил вместо Англии воевать СССР, то Англия бы не выстояла. Но произошло чудо. И англичане немного расслабились.
        А с какого перепугу СССР должен был помогать Британии в войне с Германией я вообще не понимаю. До этого СССР пытался выстроить европейскую систему безопасности против Гитлера. Но та же Британия и Франция блокировали все попытки. Я бы предположил, что рассчитывали на выполнение фюрером определенных договоренностей. Пока не стало поздно. Британия сама себе выкопала яму и вытаскивать из нее англичан неблагодарное занятие. Тем более, ни разу не дружественный режим. Который разрабатывал планы нападения на СССР еще до окончания второй мировой. На союзников, Карл! Хуже вражды с англосаксами может быть только дружба с ними.
        1. BlackMokona 6 июля 2019 13:42 Новый
          • 9
          • 7
          +2
          Сами же указали, у Британии и Франции 48 дивизий, у врага 42 дивизии на превосходно укрепленных позициях. А как учат нас Советские учебники нужно трёх кратное превосходство для наступления. Где вы тут его видите? А ведь Британские войска добрались до границы с Германией когда Польша уже была полностью уничтожена и тем самым ещё куча дивизий по превосходным немцким ЖД дорогам ехала на помощь этим 42 дивизиям. Любое наступление нормальное и Франция бы пала на пол года раньше и все события бы сильно ускорились. Что была бы крайне печально для СССР
          1. Комментарий был удален.
            1. Комментарий был удален.
          2. goose 8 июля 2019 16:08 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Цитата: BlackMokona
            у врага 42 дивизии на превосходно укрепленных позициях.

            Почитайте об уровне готовности немецких укреплений. Обычная полевая оборона на 80%.
        2. амурец 6 июля 2019 23:58 Новый
          • 5
          • 6
          -1
          О да! Пока Англия билась.[/quote] Наглядный пример, правда уже конца ВМВ, наступление немцев в Арденах:"70 лет назад, в декабре 1944 г., нацистская Германия предприняла последнюю радикальную попытку переломить ход войны. Наступление в Арденнах. Надо сказать, Западный фронт получился довольно своеобразным. После высадки десантов в Нормандии и на Средиземноморском побережье британские и американские войска стремительно продвигались, освободив всю Францию, Голландию, Бельгию. Но в сентябре 1944 г., выйдя к германским границам, вдруг застопорились. В штабе Эйзенхауэра это объясняли растянувшимися коммуникациями, необходимостью пополнить боеприпасы и горючее. Но «передышка» затянулась на три месяца! Да и почему бы не затянуться? Союзники выполнили обещание об открытии «второго фронта», но добивать гитлеровцев и проливать кровь по-прежнему предоставляли русским. Сами же заняли удобную позицию – стоять на месте и быть готовыми вмешаться попозже. Когда это будет полегче......
          Германское командование начало получать тревожные донесения и с востока. Первоначально советские армии планировали наступление в Польше на 20 января, а в Пруссии – 8 февраля. Но после того, как союзники взмолились о помощи, Сталин обратился к командующим фронтами, смогут ли они начать пораньше? Впрочем, оговаривал, что перенос сроков не должен нарушить наши замыслы и привести к неоправданным потерям. Взвесив все факторы, советское командование сочло возможным несколько сократить подготовку, нанести удары 12-15 января. Но еще до того, как загрохотали советские орудия и «катюши», немцы догадались – вот-вот им придется жарко. Резервы, предназначенные для развития прорыва в Арденнах, им пришлось разворачивать в противоположную сторону. " Вот как шли бои в Западной Европе и как помогали наши войска союзникам.https://topwar.ru/67271-bitva-v-ardennah.htmlhttps://topwar.ru/67271-bitva-v-ardennah.html[quote=Foxmara]
          1. Олег Зорин 7 июля 2019 11:50 Новый
            • 11
            • 1
            +10
            Николай, удивлен Вашей репликой. В Арденнах все закончилось уже в декабре и закончилось однозначно. То что русские будут наступать немцам было известно априори. Как-то вообще на Вас непохоже, обычно Ваши суждения всегда взвешаны.
            1. Foxmara 8 июля 2019 15:23 Новый
              • 1
              • 1
              0
              Цитата: Олег Зорин
              В Арденнах все закончилось уже в декабре

              Нет, в декабре оно началось.
              16 декабря 1944 — 29 января 1945.
              Так что напрасно вы катите бочку на Николая.
              1. тлауикол 8 июля 2019 18:33 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Цитата: Foxmara
                Цитата: Олег Зорин
                В Арденнах все закончилось уже в декабре

                Нет, в декабре оно началось.
                16 декабря 1944 — 29 января 1945.
                Так что напрасно вы катите бочку на Николая.

                все верно : 25 декабря наступление остановилось, с 26 декабря по 29января 45года контрнаступление союзников
      2. Комментарий был удален.
      3. naidas 8 июля 2019 14:06 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: BlackMokona
        вот если бы СССР напал бы на Германию в обмен на Ленд-Ли, то да наемничий контракт с оплатой кровью.

        Как война с Японией ?СССР оговорил(Ялтинская конференция) и получил плату
        Цитата: BlackMokona
        А так Германия напала на СССР и абсолютно безвозмездная помощь.

        Я бы прочитал газету правду:
        Про США( в газете не сказано о безвозмездной передачи имущества):
        "Соединенные Штаты Америки ,на основании о передачи взаймы и в аренду вооружений (по Ленд-Лизу),...
        ...Из отправленного количества прибыло в Советский Союз 7,4 миллиона тонн, на сумму 4.612 миллиона долларов..."
        Цитата: BlackMokona
        Заметим сами мы Британии совершенно не помогали пока она в одиночку билась с Гитлером

        Еще бы в планах бомбардировки Бакинский нефтепромыслов Францией и Англией ,вы бы стали помогать Англии?
        Цитата: BlackMokona
        А немецкая промышленность активно производила оружие из Советских ресурсов которыми обильно снабжал СССР Германию.

        И поэтому Гитлер предоставлял СССР 200 миллионов марок кредита и брал на себя обязательство поставить в СССР не только станки и другое промышленное оборудование, но и военную технику. Существенным для СССР моментом было и то, что Англия и Франция, по существу, прекратили выполнение советских заказов. Подобную позицию заняли и США.
        https://topwar.ru/99727-kak-stalin-gitlera-pereigral.html
        1. BlackMokona 8 июля 2019 14:11 Новый
          • 2
          • 2
          0
          Еще бы в планах бомбардировки Бакинский нефтепромыслов Францией и Англией ,вы бы стали помогать Англии?

          А СССР обсуждали с Германией отправки немецких войск в Индию через территорию СССР, и чего?
          Политики и стратеги готовят все варианты.
          Как война с Японией ?СССР оговорил(Ялтинская конференция) и получил плату

          Именно так. Война по договорёности и за оплату.
          Я бы прочитал газету правду:
          Про США( в газете не сказано о безвозмездной передачи имущества):
          "Соединенные Штаты Америки ,на основании о передачи взаймы и в аренду вооружений (по Ленд-Лизу),...
          ...Из отправленного количества прибыло в Советский Союз 7,4 миллиона тонн, на сумму 4.612 миллиона долларов..."

          А теперь почитайте про оплату всего этого.
          И поэтому Гитлер предоставлял СССР 200 миллионов марок кредита и брал на себя обязательство поставить в СССР не только станки и другое промышленное оборудование, но и военную технику. Существенным для СССР моментом было и то, что Англия и Франция, по существу, прекратили выполнение советских заказов. Подобную позицию заняли и США.

          И чего? Вы пытаетесь оправдать СССР, тем что он с этого получал прибыль. Но и Американские корпорации получали сверхприбыль с немецких заказов.
          1. naidas 8 июля 2019 15:17 Новый
            • 1
            • 1
            0
            Цитата: BlackMokona
            вот если бы СССР напал бы на Германию в обмен на Ленд-Лиз, то да наемничий контракт с оплатой кровью.

            Цитата: BlackMokona
            Именно так. Война по договорёности и за оплату.

            Цитата: BlackMokona
            Заметим сами мы Британии совершенно не помогали пока она в одиночку билась с Гитлером

            Цитата: BlackMokona
            Политики и стратеги готовят все варианты.

            Цитата: BlackMokona
            И чего? Вы пытаетесь оправдать СССР, тем что он с этого получал прибыль. Но и Американские корпорации получали сверхприбыль с немецких заказов.

            Здесь вы сами себе пока не отвечаете.Для американцев это не только сверхприбыль,но и развязывание войны в Европе.Для СССР -выживание.А это две разницы.
    2. kig
      kig 6 июля 2019 08:19 Новый
      • 21
      • 10
      +11
      Вторая мировая началась в 1939 году. СССР вплоть до июня 1941 отправлял в Германию много такого, что безусловно помогало Германии воевать. К примеру, с той же Великобританией.
      1. Foxmara 6 июля 2019 12:15 Новый
        • 11
        • 8
        +3
        СССР предлагал Британии и Франции союз против Германии. Те отказались. Да и в одно место таких союзников.. Польша вон понадеялась и оказалась полностью оккупирована. СССР последним из Европейских стран подписал с Германией пакт о ненападении. Польша вообще думала, что они союзники и мечтала о нападении совместном на СССР. СССР от Германии получал товары, жизненно необходимые. Которые предположу отказались поставлять другие торговые "партнеры".
        1. BlackMokona 6 июля 2019 17:23 Новый
          • 7
          • 6
          +1
          Почитайте почему отказались, один пункт договора их не устроил. Без него были согласны подписать немедленно
          1. Foxmara 8 июля 2019 15:43 Новый
            • 1
            • 1
            0
            Цитата: BlackMokona
            один пункт договора их не устроил. Без него были согласны подписать немедленно

            Это тот, в котором они должны были четко прописать размер помощи? Вместо поможем чем сможем.. belay Да и не было у них полномочий подписывать, у тех кто вел переговоры.
            Ну или изложите нам свое видение, я что-то не вижу той единственной причины.
            1. BlackMokona 8 июля 2019 17:45 Новый
              • 3
              • 2
              +1
              Нет, это пункт про превентивные вторжения в другие страны.
              1. Foxmara 8 июля 2019 17:58 Новый
                • 1
                • 1
                0
                то есть Гитлеру они дали возможность аннексировать Чехию. Но боялись, что согласуют то же для СССР. Я не удивлен. Гитлер же свой парень, европейский...
                "В Мюнхене, рассчитывая направить фашистское вторжение на Восток, Чемберлен заявил Гитлеру: «Для нападения на СССР у вас достаточно самолетов, тем более что уже нет опасности базирования советских самолетов на чехословацких аэродромах»."
                1. BlackMokona 8 июля 2019 18:00 Новый
                  • 3
                  • 2
                  +1
                  Ну так сначала они обожглись на Чехословакии, а потом дули на молоко. Обычная практика. А то знаете второй раз получить аналог Мюнхена это было бы неизгладимым супер позором
      2. naidas 7 июля 2019 18:01 Новый
        • 2
        • 1
        +1
        Цитата: kig
        СССР вплоть до июня 1941 отправлял в Германию много такого, что безусловно помогало Германии воевать

        А Франция и Англия строили аэродромы для бомбежки советских бакинских нефтепромыслов:
        8 марта произошло очень важное событие в контексте подготовки войны с Советским Союзом Великобритании и Франции. В этот день английский комитет начальников штабов представил правительству доклад под названием «Военные последствия военных действий против России в 1940 году». https://topwar.ru/1439-v-1940-godu-anglichane-i-francuzy-sobiralis-bombit-sssr.html
    3. atalef 7 июля 2019 08:27 Новый
      • 8
      • 7
      +1
      Цитата: Странник Поленте
      Перед началом войны,да и во время войны, американскии компании активно вкладывали(инвестировали) деньги в германскую промышленность.Без помощи компаний(истинных хозяев) США фашистская Германия никогда не смогла бы нарастить свою военную мощь (https://topwar.ru/35451-lend-liz-dlya-gitlera.html).
      И ВОЙНЫ БЫ НЕ БЫЛО...
      А поставки нашей стране оплачивались по-сути кровью нашей страны.
      Политика очень простая-РАЗДЕЛЯЙ И ВЛАСТВУЙ...

      Ну тогда уж наверное стоит вспомнить поставки СССР нацистской Германии ( по многим торговым договорам) и по последнему от 1939 г .смею заметить вторая мировая уже в это время во всю шла.
      Про подготовку немецких лётчиков, танкистов итд на советских полигонах упомянуть стоит?
      Или этот факт вы специально замалчиваете?
      1. Сахар Мёдович 7 июля 2019 11:36 Новый
        • 6
        • 2
        +4
        Цитата: atalef
        наверное стоит вспомнить

        Не стОит, а обязательно следует вспомнить. Только вспомнить всё. И поставки нацистской Германии технических новинок в СССР и подготовку немецкими инструкторами советских лётчиков, танкистов и т.д. и многое другое, что нынче кое-кто любит замалчивать.
      2. Беринговский 7 июля 2019 12:33 Новый
        • 5
        • 2
        +3
        atalef
        Про подготовку немецких лётчиков, танкистов итд на советских полигонах упомянуть стоит?

        После 1939 года?!!! Ну давай, "упомяни"... фантазер wassat laughing tongue
      3. Prosha 7 июля 2019 19:26 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Зачем же замалчивать, это скорее вы не имея полного представления подняли вопрос, который играет против ваших умозаключений - за наши товары сырья мы получили технологии и опыт, а это намного важнее.
      4. Foxmara 8 июля 2019 15:30 Новый
        • 1
        • 1
        0
        Цитата: atalef
        Про подготовку немецких лётчиков, танкистов итд на советских полигонах упомянуть стоит?

        А вы сами-то точно знаете? Все эти полигоны строились немцами или на немецкие деньги и остались нам. И было это мягко выражаясь ДО. До войны с Германией.
        Цитата: atalef
        и по последнему от 1939 г .смею заметить вторая мировая уже в это время во всю шла.

        Мы в ней уже воевали? Кому мы там должны были еще в Европе? Тем, кто отказал в союзе нам не должны. Не вижу причины не выполнять подписанные договора, по которым СССР получал ту помощь, которая была нужна ему. Война в Европе не была таким ужасом, каким она стала в СССР. Европейцев не планировали уничтожать полностью, а уж то сопротивление, которое они оказали и вовсе исключало помощь. Тем, кто сам себе не друг никто не союзник.
    4. Ruger-para 7 июля 2019 12:00 Новый
      • 9
      • 2
      +7
      Они и в нашу вкладывали немеряно-один сталинградский тракторный ими построенный (не бесплатно конечно)чего стоит.
  • 3x3zsave 6 июля 2019 06:57 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Мне вот интересно, как можно списать в "утраченное в ходе боевых действий" промышленное оборудование. Или его возвращали? Или всё-таки расплачивались?
    1. kig
      kig 6 июля 2019 08:00 Новый
      • 4
      • 0
      +4
      По идее его пришлось оплатить.
      1. atalef 7 июля 2019 11:42 Новый
        • 1
        • 1
        0
        Цитата: kig
        По идее его пришлось оплатить.

        Нет ни по идее ни без.
        Утраченное во время военных действий к оплате не подлежало
        1. Foxmara 8 июля 2019 15:32 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Возвращали. Часть возвращаемого американцы даже не стали вывозить - уничтожили на месте. А ведь техника могла бы еще послужить. Но, какой союзник, такие и действия.
          1. Николай Чудов 8 июля 2019 18:59 Новый
            • 0
            • 1
            -1
            Если бы техника осталась послужить, пришлось бы за неё заплатить, а так освободили от оплаты.
    2. тлауикол 6 июля 2019 08:03 Новый
      • 7
      • 4
      +3
      Цитата: 3x3zsave
      Мне вот интересно, как можно списать в "утраченное в ходе боевых действий" промышленное оборудование. Или его возвращали? Или всё-таки расплачивались?

      должны вернуть. не возвращаешь - плати.
      не вернули и не заплатили в результате
      1. 3x3zsave 6 июля 2019 08:06 Новый
        • 5
        • 1
        +4
        После "фултонской" речи?
        1. тлауикол 6 июля 2019 08:09 Новый
          • 12
          • 5
          +7
          Цитата: 3x3zsave
          После "фултонской" речи?

          типа, взял у соседа перфоратор , грузовик, бетономешалку и не отдаешь после ремонта. Потом рассорился с ним и теперь ничего не должен ?
          1. 3x3zsave 6 июля 2019 08:26 Новый
            • 4
            • 0
            +4
            Ну, это наши с Вами предположения... Может кто-то более осведомлен в этом вопросе? Ибо я могу представить как можно вернуть, например, карусельный станок, а вот как вырвать нефтеперерабатывающее оборудование из технологической цепочки - уже нет!
            1. kig
              kig 6 июля 2019 08:34 Новый
              • 4
              • 2
              +2
              Насколько я помню, мы (т.е. СССР и впоследствии РФ) выплатили в конце-концов около 700 млн дл, а за что именно это было уплачено? Конечно, в переговорах обсуждалось что-то конкретное, возможно (и скорее всего) и заводы.
            2. Krasnodar 6 июля 2019 14:43 Новый
              • 9
              • 3
              +6
              Цитата: 3x3zsave
              После "фултонской" речи?

              В фултонской речи из враждебного СССР сказано только про Железный Занавес - который реально был и призыв к сплочённости англо-саксов против «тираний». В остальном:
              1) Предложение о создании ВС ООН
              2) Расширение сотрудничества между ВБ и США
              Уже существуют особые отношения между США и Канадой и южноамериканскими республиками. У нас также имеется заключенный на 20 лет договор о сотрудничестве и взаимной помощи с Россией

              3)
              На картину мира, столь недавно озаренную победой союзников, пала тень. Никто не знает, что Советская Россия и ее международная коммунистическая организация намереваются сделать в ближайшем будущем и каковы пределы, если таковые существуют, их экспансионистским и верообратительным тенденциям.

              Я глубоко восхищаюсь и чту доблестный русский народ и моего товарища военного времени маршала Сталина

              4)
              Мы понимаем, что России необходимо обеспечить безопасность своих западных границ от возможного возобновления германской агрессии. Мы рады видеть ее на своем законном месте среди ведущих мировых держав. Мы приветствуем ее флаг на морях. И прежде всего мы приветствуем постоянные, частые и крепнущие связи между русским и нашими народами по обе стороны Атлантики

              5)
              Я не верю, что Россия хочет войны. Чего она хочет, так это плодов войны и безграничного распространения своей мощи и доктрин. Но о чем мы должны подумать здесь сегодня, пока еще есть время, так это о предотвращении войн навечно и создании условий для свободы и демократии как можно скорее во всех странах

              6)
              Нам нужно добиться урегулирования, и чем больше времени оно займет, тем труднее оно пойдет и тем более грозными станут перед нами опасности. Из того, что я наблюдал в поведении наших русских друзей и союзников во время войны, я вынес убеждение, что они ничто не почитают так, как силу, и ни к чему не питают меньше уважения, чем к военной слабости

              И все в этом духе. Насколько враждебна эта речь частного лица, коим тогда являлся Черчиль и почему именно ее стали считать точкой отчёта в начале Холодной Войны - непонятно.
              1. Олег Кольский 051 6 июля 2019 18:08 Новый
                • 7
                • 5
                +2
                Да? А не с подачи ли этого хлюста, когда он ещё не был "частным лицом" прорабатывалась операция "Немыслимое"? И в этом вся суть, а не в словесной шелухе на публику. Типа на морде англосакская улыбка, а за пазухой нож.
                1. Krasnodar 6 июля 2019 18:12 Новый
                  • 5
                  • 3
                  +2
                  Вообще-то насчёт «Немыслимого» его сразу же послали американцы, которые не понимали, зачем ради имперских амбиций одряхлевшей ВБ им гробить своих парней в Европе в войне со вчерашним союзником, да и британские военные положили Черчиллю на стол аналитику, а не проработанную операцию
                  1. Олег Кольский 051 6 июля 2019 18:29 Новый
                    • 6
                    • 2
                    +4
                    И, что с того? Сам факт красноречиво и не требует добавления к портрету Черчилля- он был готов устроить бойню союзнику. И будь хоть малейший шанс-они бы не колебались устроить Дрезден уже Советским городам. Не знаю, как вы, но это и моих предков они хотели помножить на ноль. И это осталось проекте только из реальной возможности быть закатанным землю советскими танками, а не из доброты душевной.
                    1. Krasnodar 6 июля 2019 18:53 Новый
                      • 5
                      • 4
                      +1
                      А Дрезден тут причём с добротой душевной? )) Рузвельт хотел строить ООН, а не воевать с Союзом, англичане хотели вернуться домой, в т.ч. из колоний, а не драться со вчерашним союзником, а Черчилль был просто верен Британской политике нивелирования военной силы и влияния любого европейского гегемона, каким тогда оказался СССР. Ну и послали его с этой идеей все потенциальные участники - вынужден был разменять в итоге Польшу на Грецию, да и то, из-за нежелания Сталина ввязываться в авантюру на Средиземноморье без наличия сильного флота.
                      1. знавель 10 июля 2019 22:06 Новый
                        • 0
                        • 1
                        -1
                        А Дрезден здесь это преступление амеров, совершенное с одной целью - уничтожить город в советской оккупационной зоной. А вот причем тут Рузвельт. когда послевоенные разборки затеял уже Трумен? Если вы евреи хотите так сильно благодарить амеров за ленд-лиз- ваше, конечно , дело. Для нас это совершенно и необязательно и даже недопустимо, так как не мы, а именно эти американцы продолжили войну в холодном формате.
                      2. Krasnodar 10 июля 2019 22:13 Новый
                        • 1
                        • 1
                        0
                        laughing
                        А Франкфурт на Майне, Вюрцбург и прочее в американской зоне оккупации уничтожены не были?
                        Рузвельт - как бэ верховный главнокомандующий США был, а Трумэн тут действительно не при чем ))
                        Мы, евреи, ленд лиз от амеров получали, являясь составной частью советского народа, благодарить за это или нет - дело каждого, а насчёт войны холодной - ну, там много чего было намешано со всех сторон.
                      3. знавель 10 июля 2019 22:17 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        А они были также уничтожены? А это вообще имело смысл?
                        Рузвельт был главнокомандующим. да к сожалению помер, а на его место стал Трумен.
                        И чаво ж такого было намешано с нашей стороны для установления холодной войны, когда мы им во всем из-за атомной бомбы стали уступать?
                      4. Krasnodar 10 июля 2019 22:28 Новый
                        • 0
                        • 1
                        -1
                        Франкфурт на Майне - более 80% зданий, Вюрцбург побольше, Дюссельдорф тоже - просто за несколько налетов, а Дрезден за два, по моему. Конечно имело смысл - мобилизационный резерв, промышленность - даже текстильная, ЖД, центры нацисткой партии и т.д. Чето никто никогда за Сталинград с 50 тыс жителями, уничтоженными немецкой авиацией (4-й воздушной армией, ЕМНИП, не вспоминает).
                        С Советской стороны - Сталин обещал демократические выборы в странах Восточной Европы Черчиллю - Рузвельту на это было пофиг, например, потом разменял это на Грецию - типа - англичанам греки, нам поляки (на деле там не атомная бомба роль сыграла, а отсутствие сильного флота - ядрен батон был в единичных экземплярах). Финансовая поддержка компартий Западной Европы, Канады и Штатов, что никому из тамошних лидеров не нравилось. Блокада Западного Берлина и много че ещё. Там все мутно было.
                      5. знавель 10 июля 2019 23:09 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Стоп-стоп-стоп. Да вы уже и врать задались:
                        Вюрцбург: Конец войны, остатки люфтваффе отбиваются от натиска советских ВВС на востоке, Королевские ВВС Великобритании подходят к делу обстоятельно и без суеты: первый удар — фугасными бомбами, которые срывают крыши домов и выбивают стёкла в радиусе нескольких километров. Последующие — тоннами бомб зажигательных. «Огненный шторм» — тысячи живых людей, лишь малая часть которых военные, а всё больше женщины с детьми, сгорают заживо. Вюрцбург «был, прежде всего, выбран потому, что он был легким для бомбардировщиков, чтобы найти и уничтожить. Потому что он имели средневековый центр — он должен был быть особенно уязвим к атакам стихии огня», деловито поясняет британская версия «Вики». Потери британцев — два самолета… Ага, именно как мобилизационные центры выбирались
                        Дюссельдорф бомбили, и мало ему не досталось, это верно. Судьба Дюссельдорфа сравнима с другими городами Германии во Второй мировой войне. Первые бомбы упали на город уже в 1940 году. Начиная с 1942 года бомбардировки достигли апогея: воздушная атака 1 августа уничтожила значительную (ошибочно говорить: бОльшую!) часть города. К концу войны девять тяжёлых воздушных атак нанесли очень сильные повреждения или даже уничтожили половину городской застройки и ландшафта.
                        Неповрежденными (целыми и невредимыми) остались около десяти процентов всех зданий. Но, вопреки распространённому кем-то упоминанию о 90%-ном разрушении, серьёзно пострадал каждый второй дом.
                        Бомбардировка Франкфурта-на-Майне — серия налётов бомбардировочной авиации союзников в ходе Второй мировой войны. В результате налётов была уничтожена половина жилых зданий города (90 000). Полному разрушению подвергся исторический (средневековый) центр города. Потери среди мирного населения составили примерно 5500 жителей убитыми, среди которых была принцесса Мария Александра Баденская
                        Т.е. не сравнить с Дрезденом никак и проценты гораздо ниже указанных вами.
                        А теперь о замечательных причинах холодной войны. Вы серьезно? Это стало причиной войны- обещанные выборы и поддержка компартий? Это голимый повод. А как в этом ряду у вас уживаются собранные и вооруженные дивизии СС в Бизонии? Там еще не было речи о выборах и поддержке компартий.
                        И как это в вас уживается- то вы топите со мной в споре за Путина с его экономикой и оглашаете свое удовлетворение ценами в обожаемом вами Краснодарском крае, то вы призываете нас благодарить амеров и их шелупонь- банду разжигателей войн, за ленд-лиз!
                      6. Krasnodar 11 июля 2019 00:34 Новый
                        • 1
                        • 1
                        0
                        1) Вру не я, а Вы - Вюрцбург первый раз был разбомблен по ошибке вместо Швайнфурта, где был танковый завод )). Меньше копипасты - я жил в этом самом Вюрцбурге, так что его историю знаю laughing Первый раз Вюрцбург разбомбили вместо Швайнфурта в июле 44-го, продолжили бомбардировки в декабре того же года - половина немецкой истребительной авиации была на защите Германии в то время, а в марте был удар по своей будущей зоне оккупации )). Так шо мимо wink Про проценты - этот городок меньше Дрездена, а зданий было уничтожено более 80 процентов - так что сопоставимо. Горожане считают причиной этого выбор Вюрцбурга как места, где Гитлер хотел провести пенсию - до сих пор из/за этого каждое первое мая неонаци приезжают с разных концов Германии ради марша - под очень плотной охраной полиции. Но многие немцы пытаются себя выставить жертвами войны, которую сами начали и хнычат про преступления Запада против их городов и Востока против их фройлян.
                        Насчёт холодной войны - стороны не доверяли друг-другу. Черчиль боялся экспансии СССР в Восточную Европу - оттуда и высадка в Сицилии в 43-м. То, что вооружали СС-вцев в 46 году - утырки, конечно. Сделано это было после приостановки Советским Союзом поставок сельхоз продукции в Западную Германию, а в 49-м эта область называлась уже Тризонией - бриты, амерс и франки объединили свои зоны оккупации - далее блокада Западного Берлина и т.д. Кроме того, в 46-м компартия Франции и коммунистические ячейки в Северной Италии получали советскую помощь во всю.
                        Путин, Краснодарский Край и Ленд-Лиз - laughing Смешались в кучу кони, люди...
                        1) Экономика России после 2014 года меня не радует - надеюсь на войну амерс с Ираном и подъем цен на нефть.
                        2) Цены в Краснодарском Крае меня устраивают - и?
                        3) Ленд Лиз - порох, истребители, автомобили - чем плохо? ))))
                      7. знавель 11 июля 2019 00:53 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Нет, врете именно вы, сравнивая эти города с Дрезденом. который смели за два налета, про второй при этом подозревают, что был сделан, чтобы убить побольше спасателей. Эти же города бомбили больше постепенно и больше половины домов оставались лишь попорченными и даже целыми.Так шо ничо не мимо.К чему вы там неонаци привели- непонятно. Но факт таких бомбардировок маленьких городов-явное военное преступление неоправданное ничем.
                        Теперь о холодной войне- то что вы приводите как советский вклад в ее развитие- зашквар. Мало ли каким политикам не нравилось присутствие СССР в восточной европе- поводом для развязывания это явно не является, более того закономерно во всем.Развязывать из-за этого войну, особенно после такой как ВМВ -преступление против человечества. Итальянские и французские коммунисты получали определенную помощь. а не вовсю. А в это время бриты и американцы осваивали германские и итальянские колонии- и что?
                        И не Путин. краснодарский край и ленд-лиз смешались в кучу, а ваши забавные мнения. В давешнем нашем споре по экономике вы проявляли себя ура-патриотом, а щас топите как заправский либерал. Двулична природа еврея и вы тому доказательство. увы. И речь шла именно об этом, а не о ценах в краснодарском крае- то было одной из ветвей нашего тогдашнего спора. В вас щас сидит услужливый еврей. пытающийся лизнуть амерам и бритам за ленд-лиз. Но это вылизывание разжигателям с требованием от нас уважать тех кто не только нам оказывал помощь, но оказывал ее и рейху вплоть до самого вторжения в нормандию. Еще раз- забавна природа еврейства)))))
                      8. Krasnodar 11 июля 2019 01:59 Новый
                        • 1
                        • 1
                        0
                        1) Вот человек - накопипастил с первого высветившегося на Яндексе ресурса - а я врун laughing
                        2) Про второй налёт на Дрезден предполагают, про первый догадываются - испытали Ковровую бомбардировку на узле дорог и врезали по мобилизационному ресурсу немцев - и все тут. Преступление? Да. Против преступников? Тоже да. Мирняк жалко. Жалели ли они советский, польский и английский мирняк, когда у них все шло хорошо - не думаю ))
                        3) То вы копипастите про снесенный Вюрцбург - то говорите о половине целых домов laughing Для Вашего сведения - только центр города более менее восстановили к 1964 году - так что не надо ляля. Франкфурт на Майне тоже снесли более, чем на 80% - не как Дрезден, с одной бомбежки - но тоже.
                        4) Неонацисты ходят маршем в любимом городе фюрера - скорее всего поэтому в марте его и снесли.
                        5) Зашквар это по фене? ))
                        Не понял из прочитанного, после того, как нашими были приостановлены поставки сельхоз продукции в Западную Германию - че было преступлением - холодная война, что ли? Вооружение СС-вцев - безусловно, остальное - фигня.
                        6) Ну мерседес каждому из них не выделяли, но как могли - финансировали )) На безделье и печатание газет их лидерам вполне хватало. А в это время Штаты начинали прорабатывать план Маршала. Я не говорю - что они лучше, просто показываю, что стороны друг на друга нарывались.
                        7) Что такое ура-патриот и кто такой, по Вашему, либерал? lol
                        8) Двулична природа еврея - ещё скажите - воровата, попрошайна и «стучайна» )
                        9) Лизнуть амерам и бритам - на фига? )))))) И причём тут еврей? Когда кому то три копейки надо - на лизании так специализируются, что я даю бабла поболе, лишь бы не видеть этих людей никогда - ведь заранее знаю, шо на радостях смоются - Вам эта черта, думаю - знакома лучше, чем мне wink
                        10) В смысле - оказывал помощь рейху? )) Финансировал, торговал? Так и СССР торговал с Гитлером во время «битвы за Англию», например
                        11) Конечно забавна природа еврейства - обхохочешься )). Цены в Краснодаре их устраивают - хи хи В Швейцарию слетайте - потом поговорим о ценах в Краснодарском Крае ))
                      9. знавель 20 июля 2019 00:17 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Про вюрцбург- это вы показали сожженным , а я указал на сохранившуюся половину зданий и по прочим городам также. Их бомбили в течение долгого срока. а не разом как Дрезден. У мирняка была в тех городах возможность спастись. покинув город или районы бомбежки. И мирняк всегда остается мирняком.
                        И давайте не про неонациков- возможность ходить маршем именно бриты и американцы такими бомбежками и дали. А вам печалиться по поводу того что они геноцидом занимались не с руки- эту штуку придумали ваши предки, так что не жальтесь)))) Навину привет в глубину веков.
                        Насчет зашквара, из фени ли он,- вы так устарели? Хотя не надейтесь- ваш зашквар виден и здесь.
                        Не поставки в западную германию нами продовольствия- это вы о чем? А вооружение сс-цев- это просто преступление? А что остальное считать фигней? Разделение германии вводом западногерманской марки? Действия на обязательное разжигание войны - фигня? Чё ж тогда ваши соплеменнички так завывают по поводу инфраструктуры иранцев в Сирии?))) А там иранцы лишь свое по праву берут- усиливают влияние заслуженное в войне.
                        Нафиа вы лижите амерам и бритам? Видать из желания наметать нескромного на вентилятор в сторону СССР и прочего. Вам виднее.И уж как вылизывают зад евреи- можете не слагать легенд. они известны.
                        Вас смущает инфа про торговлю сша с рейхом чуть ли не до самого факта высадки в нормандию. поставляя в том числе и стратегическое сырье? И мы еще не все знаем. И как дешево продали совесть , упрекнув нас в торговле с рейхом во время его войны с бритами? Они нас сами отвергли, а мы плакать по ним должны были? И тогда еще не все преступления рейха были известны и гитлер не был военным преступником.
  • BlackMokona 6 июля 2019 23:01 Новый
    • 4
    • 3
    +1
    Штабы всегда прорабатывают планы на все мыслимые и не мыслимые военные конфликты.
    Название немыслимое намекает
  • 3x3zsave 6 июля 2019 18:30 Новый
    • 2
    • 2
    0
    Хорошо, Альберт, однако:
    1. Согласись, что бывают такие "частные лица", слово которых имеет такой вес, который превалирует над заявлениями десятка официалов
    2. В СССР этот спич был воспринят как сигнал к началу противостояния, что было не лишено смысла, ибо...
    3. ...после него в Штатах началась эпоха " маккартизма"
    P.S. Я, собственно, так оппонирую, "порядка ради". Мой интерес располагался в материально-экономической плоскости. Сугубо: "кто кого кинул и на сколько?"
    1. Krasnodar 6 июля 2019 20:19 Новый
      • 7
      • 1
      +6
      Все правильно - истина рождается в споре.
      1) Разумеется, слова Черчилля были важнее, чем любая из речей его преемника на посту премьер-министра
      2) Противостояние началось уже в августе 1945-го. Фултонская речь использовалась обеими сторонами в пропагандистских целях
      3) В Штатах начался маккартизм из-за популярности СССР и, соответственно, коммунистических идей в том числе среди американских журналистов, деятелей культуры и, что самое главное, технической интеллигенции. Это было не на пустом месте - дело супругов Розенбергов, например и вообще, среди создателей амерского ЯО основная масса были людьми довольно левацких взглядов, ну и понятно какой национальности ))).
      1. 3x3zsave 6 июля 2019 20:35 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Что, нешто опять чукчи?!?!
        1. Astra wild 6 июля 2019 20:45 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Антон, ценю Ваш юмор
        2. Krasnodar 6 июля 2019 21:18 Новый
          • 2
          • 1
          +1
          Лапландские эскимосы
          Почему сразу чукчи? Оппенгеймер и Ко.
  • Foxmara 6 июля 2019 12:17 Новый
    • 5
    • 9
    -4
    После того, как сосед объявили тебе войну - чего там ему еще и возвращать??? Фултонская речь именно таким актом и была. Только полный д урак стал бы возвращать долги врагу.
  • VeteranVSSSR 6 июля 2019 09:43 Новый
    • 12
    • 1
    +11
    А знаете,я работал на координатно-расточном станке поставленном по ленд-лизу в70-е и даже помню фирму,кажись Прот/Витней.
    1. ranger 6 июля 2019 13:23 Новый
      • 7
      • 0
      +7
      Цитата: VeteranVSSSR
      А знаете,я работал на координатно-расточном станке поставленном по ленд-лизу в70-е и даже помню фирму,кажись Прот/Витней.

      Это известная американская фирма Pratt and Whitney, ее авиационные двигатели поставляются во многие страны мира в т.ч. в Россию и считаются одними из лучших...
  • BlackMokona 6 июля 2019 17:23 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Разбомбили бомбадировщики завод и вот и списание
  • atalef 7 июля 2019 08:31 Новый
    • 5
    • 1
    +4
    Цитата: 3x3zsave
    Мне вот интересно, как можно списать в "утраченное в ходе боевых действий" промышленное оборудование. Или его возвращали? Или всё-таки расплачивались?

    Очень просто .
    Заводы бомбили , в армии то же были ремонтные бригады - которые теряли оборудование
    Система было простая - ленд - Лиз.
    Даём взаймы - потери во время военных действий - не подлежали к оплате , вооружение и оборудование после окончания войны подлежали возврату или оплате по достаточной стоимости.
    По-моему все очень честно.
    В чем вообще проблема?
    Наверное стоит сказать спасибо , а не лить ушат дерьма .
  • bionik 6 июля 2019 07:47 Новый
    • 21
    • 4
    +17
    Мало кто знает, что первой страной, официально объявившей о поддержке Советского Союза после начала Великой Отечественной войны, стала Монголия. Заседание президиума народного Хурала и ЦК Монгольской народно-революционной партии состоялось в первый день войны, 22 июня 1941 года. Единогласно решено: оказать всестороннюю помощь советскому народу в борьбе с фашизмом.
    Монголия помогала Советскому Союзу, в первую очередь, товарными поставками. Очень важной помощью была передача СССР 500 000 монгольских лошадей – сильных, выносливых, неприхотливых животных. Да, Вторая мировая война была войной моторов, но всеми воюющими сторонами очень активно использовались лошади – и в кавалерии, и особенно в качестве тягловой силы. Лошади на уровне взводов и рот нередко были единственным средством для передислокации артиллерии, боеприпасов и других войск – грузовиков не хватало! На средства, собранные гражданами Монголии, была построена целая танковая колонна! При этом все танки получили собственные имена: «Большой хурал», «От Совета министров МНР», «Сухэ Батор», «Маршал Чойбалсан», «Хатан-Батор Максаржав», «Монгольский чекист», «Монгольский арат», «От интеллигенции МНР» и так далее. Дальше – больше! Монголы передали во Внешторгбанк СССР более 2,5 млн рублей и свыше 300 кг золота. На эти средства была построена авиационная эскадрилья «Монгольский Арат».Премьер-министру МНР маршалу Чойбалсану. От имени Советского правительства и своего лично выражаю сердечную благодарность Вам и в Вашем лице правительству и народу Монгольской Народной Республики, собравшим два миллиона тугриков на строительство эскадрильи боевых самолетов «Монгольский арат» для Красной Армии, ведущей героическую борьбу с гитлеровскими захватчиками. Желание трудящихся МНР о постройке эскадрильи боевых самолетов «Монгольский арат» будет исполнено», — Иосиф Сталин, телеграмма от 18 августа 1943.
    1. bionik 6 июля 2019 07:48 Новый
      • 19
      • 4
      +15
      Монголия для СССР была практически единственным поставщиком овчины, из которой шили офицерские полушубки. В то время, как фашисты замерзали под Москвой и Сталинградом в своём полушерстяном «фельдграу», советские солдаты и офицеры уютно себя чувствовали в овчинных полушубках из Монголии. Огромными объемами в СССР поставлялась и монгольская шерсть, из которой изготавливали шинели для солдат. Эшелон за эшелоном шли в СССР поставки продовольствия. По оценкам специалистов, Монголия поставила в СССР больше шерсти и мяса, чем США по ленд-лизу! Вот список того, что было отправлено в одном из эшелонов из Монголии в СССР в ноябре 1942 года:
      «Полушубки — 30 115 шт.; валенки — 30 500 пар; меховые варежки — 31 257 пар; меховые жилеты — 31 090 шт.; солдатские ремни — 33 300 шт.; шерстяные фуфайки — 2 290 шт.; меховые одеяла — 2 011 шт.; ягодное варенье — 12 954 кг; туши джейранов — 26 758 шт.; мясо — 316 000 кг; индивидуальные посылки — 22 176 шт.; колбаса — 84 800 кг; масло — 92 000 кг»А ведь таких эшелонов были десятки! Монголы столь рьяно собирали посылки для солдат Красной Армии, что в 1944 году в ряде регионов страны случались факты голода – всё продовольствие отправили в СССР.
      Посмотрите на дорогу Улан-Батор — Бийск. Она протоптана миллионами голов КРС, который гнали монгольские араты на крупнейший в СССР, да наверное и в мире, «Бийский мясоконсервный комбинат». «Бийский мясоконсервный» все годы войны перерабатывал в тушенку до 2000 ГОЛОВ КРС ЕЖЕДНЕВНО.
      Американская тушенка на фронтах была экзотикой, потому ее и запомнили. Родная «бийская», из монгольского мяса, повседневностью. Просто неизвестно, как бы СССР прокормил фронт без помощи народа Монголии.
      Монголия за время войны добровольно и безвозмездно настолько вычистила свои пищевые ресурсы, то в 1946-м у них в стране начался нешуточный голод. Спасать пришлось уже их.
      1. bionik 6 июля 2019 07:50 Новый
        • 17
        • 3
        +14
        Монголы искренне поддерживали Советский Союз не только товарными поставками. В Красной Армии сражалось несколько тысяч добровольцев из Монголии. Используя свои навыки охотников или наездников, они становились снайперами, разведчиками или воевали в кавалерийских частях. А в августе 1945 года Монгольская армия влилась в состав дальневосточного соединения Красной Армии и участвовала в разгроме Японии. Каждый десятый солдат на Дальнем востоке был монголомК сожалению, помощь Монголии и всего монгольского народа Советскому Союзу сегодня сильно недооценивается. Мы много знаем о поставках по ленд-лизу, но забываем о поддержке нашего восточного соседа.
        А ведь «неприхотливая монгольская лошадь дошла до Берлина рядом с советским танком» — писал в воспоминаниях генерал Плиев. Спасибо, братья-монголы!
        1. bionik 6 июля 2019 07:57 Новый
          • 11
          • 1
          +10
          Эскадрилья «Монгольский арат»
          На средства, собранные гражданами Монголии, была построена целая танковая колонна

        2. тлауикол 6 июля 2019 08:06 Новый
          • 14
          • 3
          +11
          монгольские солдаты не участвовали в ВОВ - это неправда. В войне с Японией учавствовали, потеряли 75человек. Вооружались за счет СССР
          1. igor67 6 июля 2019 18:47 Новый
            • 3
            • 0
            +3
            https://topwar.ru/74604-pomosch-stepey-mongoly-vernye-soyuzniki-velikoy-otechestvennoy.html
            https://topwar.ru/139632-kak-mongoliya-pomogla-pobedit-gitlera.html
            на сайте помощь Монголии обсуждали, там тоже не всё однозначно
          2. Нагайбак 7 июля 2019 07:23 Новый
            • 2
            • 0
            +2
            тлауикол"монгольские солдаты не участвовали в ВОВ - это неправда."
            Зато они участвовали во второй мировой войне.
            1. тлауикол 7 июля 2019 08:29 Новый
              • 0
              • 2
              -2
              Цитата: Нагайбак
              тлауикол"монгольские солдаты не участвовали в ВОВ - это неправда."
              Зато они участвовали во второй мировой войне.

              на каких фронтах, не скажете ?
              1. Нагайбак 7 июля 2019 08:51 Новый
                • 4
                • 0
                +4
                тлауикол"на каких фронтах, не скажете ?"
                Конечно скажу. Вторая мировая война закончилась 2 сентября 1945 подписанием капитуляции Японией. Монголы участвовали в Маньчжурской операции на стороне СССР. Стало быть участвовали во второй мировой войне.))) А Вы не знали?)))
                1. тлауикол 7 июля 2019 14:45 Новый
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  что и требовалось доказать yes
                  и незачем было воду толочь, если я уже все это написал
        3. Сергей Валов 6 июля 2019 08:27 Новый
          • 9
          • 7
          +2
          А что монголам оставалось делать, как не поддерживать СССР? Существование их страны полностью зависело от существования СССР.
          1. Alex013 6 июля 2019 08:38 Новый
            • 6
            • 0
            +6
            Не зря Монголия называлась 16-я республика СССР. Даже алфавит на кириллице.
        4. Ищущий 6 июля 2019 13:54 Новый
          • 8
          • 2
          +6
          всё абсолютно верно.Очень прискорбно.что эта помощь НЕЗАСЛУЖЕННО отодвинута на второй план.А ведь без неё могла сложится ситуация как в сказке Гайдара-"и пушки есть.да стрелять некому"
          1. atalef 7 июля 2019 08:33 Новый
            • 3
            • 1
            +2
            Цитата: Ищущий
            всё абсолютно верно.Очень прискорбно.что эта помощь НЕЗАСЛУЖЕННО отодвинута на второй план.А ведь без неё могла сложится ситуация как в сказке Гайдара-"и пушки есть.да стрелять некому"

            Она не отодвинуть, но она не может быть на первом плане ни по объёмам ни по количеству и спецификации поставок.
      2. Сергей Валов 6 июля 2019 08:31 Новый
        • 15
        • 5
        +10
        «Американская тушенка на фронтах была экзотикой» - во первых, экзотикой она не была, как и в тылу. А во вторых, какая разница куда направить полученное продовольствие, на фронт или в тыл? Или гражданских кормить не надо?
        1. тлауикол 6 июля 2019 08:38 Новый
          • 5
          • 12
          -7
          люди не знают что Гашек и Ремарк писали о том, как жрали тушенку в годы еще ПМВ бравый солдат Швейк на восточном фронте, и герои "На западном фронте без перемен" на западном соответственно.
          Народ вообще любит сказки, а не правду, ибо она бывает горька
          1. 3x3zsave 6 июля 2019 08:56 Новый
            • 2
            • 0
            +2
            Была статья на ресурсе про консервы, где-то с год назад, за авторством то ли Скоморохова, то ли Федорова.
            1. амурец 6 июля 2019 09:48 Новый
              • 3
              • 0
              +3
              Цитата: 3x3zsave
              Была статья на ресурсе про консервы, где-то с год назад, за авторством то ли Скоморохова, то ли Федорова.

              Роман Скоморохов серия статей "300 лет армейской кухни".
            2. тлауикол 7 июля 2019 03:49 Новый
              • 5
              • 1
              +4
              Цитата: 3x3zsave
              Была статья на ресурсе про консервы, где-то с год назад, за авторством то ли Скоморохова, то ли Федорова.

              Да, я это к тому,что некоторые утверждают, что американцы не умели делать тушенку, а мы их научили. Таки умели уже 120 лет, но сами этот эрзац не ели, как мы не ели гамбургеры
    2. тлауикол 6 июля 2019 08:11 Новый
      • 8
      • 7
      +1
      Мало кто знает что монгольский ленд лиз вовсе не ленд лиз, и не бесплатные поставки, а покупка yes
      Попросим Вячеслава написать статью об этом мифе
    3. pyc.arpeccop смерч 150 7 июля 2019 10:29 Новый
      • 6
      • 0
      +6
      . На средства, собранные гражданами Монголии, была построена целая танковая колонна!


      Неожиданно.

      На средства, пожертвованные армянами Ирана и Эфиопии было построено две танковые колонны “Генерал Баграмян” (в первой колонне было 21, во второй - 22 танка “Т-34”) и т.д.
      1. Олег Зорин 7 июля 2019 12:03 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Даже не подозревал, спасибо
    4. Сахар Мёдович 7 июля 2019 11:40 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      А Тува 25 июня 1941 г. обьявила войну Германии..
  • Оператор 6 июля 2019 08:43 Новый
    • 6
    • 11
    -5
    Стоимость американских поставок по лендлизу составила менее 1% ВВП США.
    1. kig
      kig 6 июля 2019 08:54 Новый
      • 7
      • 1
      +6
      Поставки по правилам ленд-лиза осуществлялись довольно многим странам, вы какие посчитали?
      1. Оператор 6 июля 2019 09:24 Новый
        • 3
        • 9
        -6
        Только для СССР.
        1. амурец 7 июля 2019 13:52 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Цитата: Оператор
          Только для СССР.

          Поставки по ленд-лизу были для Великобритании, Китая и СССР. "Первоначально в программу ленд-лиза вовлекались страны Британской Империи и Китай. С ноября 1941 года к программе присоединили СССР, а к концу войны практически все союзники США стали её участниками. В 1942 году США подписали с Великобританией, Австралией, Новой Зеландией и «Свободной» Францией ещё одно соглашение, т. н. «Обратный» ленд-лиз. Согласно ему уже союзники предоставляли армии США товары, обслуживание и транспортные услуги, свои военные базы[4]".
          1. naidas 8 июля 2019 14:23 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Интересны поставки Бразилии:
            США поставляли Рио-де-Жанейро по ленд-лизу танки, самолёты, корабли и прочую военную технику.Для вторжения бразильских войск в Аргентину.
            Предположу ,что бесплатный ленд-лиз только в мышеловке.
    2. тлауикол 6 июля 2019 10:03 Новый
      • 6
      • 1
      +5
      Цитата: Оператор
      Стоимость американских поставок по лендлизу составила менее 1% ВВП США.

      получается : США нифига не разбогател на Л-Л, для экономики вообще ничтожная цифра - 0,25% в год ?
      1. Оператор 6 июля 2019 10:15 Новый
        • 6
        • 12
        -6
        Как можно разбогатеть на бесплатной раздаче своей продукции? laughing
        1. Ищущий 6 июля 2019 14:00 Новый
          • 6
          • 8
          -2
          На какой такой БЕСПЛАТНОЙ раздаче???? Да как можно после такой ЕРЕСИ с вами вести дискуссию о ленд-лизе.
        2. Альф 6 июля 2019 18:31 Новый
          • 5
          • 0
          +5
          Цитата: Оператор
          Как можно разбогатеть на бесплатной раздаче своей продукции? laughing

          Правительство США дало "немного" работы своей промышленности, выведя ее из Депрессии.
    3. atalef 7 июля 2019 08:37 Новый
      • 8
      • 2
      +6
      Цитата: Оператор
      Стоимость американских поставок по лендлизу составила менее 1% ВВП США.

      А штаты в это время не воевали?
      Продовольствие не было по карточкам?
      Может народ Америки шиковал?
      Откуда вообще появились женщины в американской промышленности?
      Женщины в Америке до ВОВ как правило были домохозяйки.
      Что за сказки тут льются.
      Война с Японией и затем Германией была тяжелейшей и для американской промышленности и народа.
  • Moskovit 6 июля 2019 09:56 Новый
    • 21
    • 4
    +17
    Дорога ложка к обеду. В битве под Москвой количество английской бронетехники доходило до 10%. В то время, когда на счету был каждый танк, это было важным подспорьем. В частях на Северном Кавказе в 42 году так вообще численность английской и американской техники было под 70% из-за близости Ирана. Кавказ отстояли.
    Так что ленд-лиз очень сильно помог нашему народу победить.
    1. Нагайбак 7 июля 2019 07:32 Новый
      • 5
      • 4
      +1
      Moskovit"Дорога ложка к обеду. В битве под Москвой количество английской бронетехники доходило до 10%."
      Вы какой период Московской битвы имеете ввиду? На мой взгляд их техника под Москвой в 41 году вообще никакой роли не сыграла.))) Основная помощь которую союзники оказали пришлась на то время когда РККА уже владела инициативой. То, что они поставляли конечно же хорошо и прекрасно. (Особенно в авиационном топливе и железнодорожном транспорте.Но, я думаю наши в итоге могли справиться и без них( так как выстояли без их помощи в тяжелые годы начального периода войны.
      1. Олег Зорин 7 июля 2019 12:08 Новый
        • 3
        • 1
        +2
        Могли наверное. Только война закончилась бы намного позже и не в Берлине, а где-нибудь у довоенной границы. И людские потери были бы намного выше. И хрен его знает, как бы англосаксы договорились с Германией.
    2. Сахар Мёдович 7 июля 2019 11:57 Новый
      • 8
      • 2
      +6
      Цитата: Moskovit
      Так что ленд-лиз очень сильно помог нашему народу победить.

      Правильнее сказать: добить врагов. Из всех цифр за ленд-лиз нередко забывают две: в 1941-42 из него СССР получил 7%, в 1943-45 -93%. Так что не наша победа благодаря ленд-лизу, а ленд-лиз благодаря победе.
  • Алсеерз 6 июля 2019 12:04 Новый
    • 13
    • 17
    -4
    Неуважаемый калибр опять лезет в тему В которой не разбирается от слова совсем. Причем опять с подленькой мыслишкой о вечной серости и убогости нас русских.
    Калибр. Анализ предполагает как минимум сравнение количественных и качественных показателей анализируемого. Не просто количество банок тушенки а сколько в процентах от собственного производства, когда и куда она поставлялась. А не выдергивание каких то цифр из какой то там публикации. И по поводу поставок по ленд Лизу таковой Анализ произведен давным давно в том числе и на страницах сайта. И ваши, калибр , либерально фашистские мифы ради которых вы подобную портянку рождали не играют.
    Словом поздравляю вы опять обгадимшись . Вы хоть тут и хвалитесь своими псевдозаслугами но судя по вашим публикациям диссертации ваши липовые вы ни одной научной задачи не способны сформулировать и решить. Все на что вы способны это более менее приемлемо переводить забугорные публикации. И то косячите постоянно. Как в той статье про гильзы от снарядов которые у вас горами лежали по щиколотку.
    1. Морской Кот 6 июля 2019 18:06 Новый
      • 10
      • 4
      +6
      Автор просто перепечатал статьи из газеты "Правда", где тут о серости и убогости русских? Правда когда почитаешь Вашу писанину поневоле задумаешься... fool
      1. naidas 8 июля 2019 14:29 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Автор просто вложил свой смысл в статью из газеты"Правда "и прикрыл цифрами:читайте скан статьи:
        https://www.liveinternet.ru/users/arhivist/post429053059/
        Про США( в газете не сказано о безвозмездной передачи имущества):
        "Соединенные Штаты Америки ,на основании о передачи взаймы и в аренду вооружений (по Ленд-Лизу),...
        ...Из отправленного количества прибыло в Советский Союз 7,4 миллиона тонн, на сумму 4.612 миллиона долларов..."
        Про Англию:319тыс.тонн без оплаты как военная помощь (33 миллиона фунтов стерлингов).
        Остальное как в кредит.
        Про Канаду:по закону" О взаимопомощи Объединенных наций"175тыс.тонн на сумму 61 миллион канадских долларов.
        Что за закон непонятно,был кредит от Англии ,для поставки товаров в СССР.
  • Никомед 6 июля 2019 12:55 Новый
    • 4
    • 8
    -4
    А ведь товарищ И.В. Сталин мог очень быстро закончить ВМВ, если бы в мае 1940г., когда, практически, вся Германская армия в полном составе находилась на территориях Франции, Бенилюкса, Норвегии и т.д., взял бы и всей мощью РККА перешёл бы Польскую границу и через несколько дней был бы в Берлине. Как Вам вариант?
    1. VeteranVSSSR 6 июля 2019 13:33 Новый
      • 6
      • 0
      +6
      А если б бабушке ,,бубенцы'' то...
      1. амурец 6 июля 2019 14:13 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Цитата: VeteranVSSSR
        А если б бабушке ,,бубенцы'' то...
        А лучше изделия Фаберже, то было бы совсем круто.
        1. Морской Кот 6 июля 2019 18:07 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Это уже был бы Крутой Дедушка на танке в "Бене люксе". laughing
  • Edmond Dantes 6 июля 2019 15:00 Новый
    • 6
    • 12
    -6
    Надо авторов статьи в начале указывать, знал бы что Шпаковский время бы не тратил.
    1. vladcub 6 июля 2019 18:31 Новый
      • 9
      • 2
      +7
      А разве В. О.что- то наврал?
      1. Алсеерз 8 июля 2019 08:04 Новый
        • 2
        • 6
        -4
        Нет. Хуже. Он, как обычно, сказал А но не сказал Б. Но на этом основании мажет всех грязью.
        1. тлауикол 8 июля 2019 08:40 Новый
          • 2
          • 1
          +1
          Цитата: Алсеерз
          Нет. Хуже. Он, как обычно, сказал А но не сказал Б. Но на этом основании мажет всех грязью.

          Где? В каком месте статьи?
      2. naidas 8 июля 2019 14:31 Новый
        • 1
        • 1
        0
        Сразу видно,вы не читали статью в газете "Правда"на которую ссылается автор.
  • Astra wild 6 июля 2019 15:28 Новый
    • 1
    • 3
    -2
    Ау,Киев вы почему не вспомнили,что Америка вам помогала ещё в ВОБВ? Это же свидетельство,что они вас признали ещё тогда
  • 15381538 6 июля 2019 16:13 Новый
    • 11
    • 5
    +6
    Просто несколько слов и фактов. Кроме цифр в валюте и штуках всего поставленного/купленного.
    В начале войны Англия сама была на грани - ничего из-за блокады не хватало.
    Но нам помогала, не важно за спасибо или фунты, но помогала.
    Мы же выполняли договоры с Германией до 22 июня, Японии сахалинскую нефть поставляли полвойны. Было... И несколько миллионов хи-ви на немцев работали. Было...
    В войну получали много чего, но были вещи, поставки чуть ли не несколькими тоннами, но недооценить нельзя - я про лекарства, пенициллин и стрептоцид, целые госпиталя, тех.алмазы, присадки к металлам и топливам, типа высокооктановых бензинов.
    Плюс технологии, самые передовые.
    Все воевали, кто чем. Кровью, мозгами, техникой.
    Политики и идеологии были у всех стран и народов. Были еще и просто люди и народы.
    Они и победили.
    Мне отец рассказывал, как после войны кувалдой списал в утиль перед возвратом 12 Харлеев. Был приказ. Последний Студебеккер я видел на Камчатке, правда на колодках, в 1975-м. Помогли вовремя, за что то платили, причем до 70-80-х годов, многое осталось, после войны ох как пригодилось.
    А если кто-то считает, что получили мало, а заплатили много - типа - могли и не брать...
    Не могли...С шашками на танки, как Ворошилов под Ленинградом?
    Помогли - спасибо, заплатили, что обещали. Теперь другие времена, власти...
    Народы те же.
    1. vladcub 6 июля 2019 18:23 Новый
      • 4
      • 2
      +2
      По поводу пиницилина , недавно вышел д/ф о том как открыли советский пиницелин. Америкосы вначале жмотничали и давали:"в час по чайной ложке", а когда у нас появился свой вот тогда и они представили документацию на производство
      1. Astra wild 6 июля 2019 20:35 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        Тут Вы правы. Советскому Союзу пиницилин был необходим как воздух,но американцы тянули резину. Вам рекомендую : интересуетесь историей советской науки и медецины
    2. vladcub 6 июля 2019 18:29 Новый
      • 3
      • 3
      0
      По поводу Ворошилова с" шашкой на танки" кажется это было не под Ленинградом,а под Данцигом в 1939, когда польские кланы саблями рубили немецкие танки. По-моему в 1941 в район Ленинграда, Ворошилов с винтовкой пошел в атаку на немцев
      1. Нагайбак 7 июля 2019 17:25 Новый
        • 5
        • 0
        +5
        vladcub"а под Данцигом в 1939, когда польские кланы саблями рубили немецкие танки."
        Это тоже миф.
        1. vladcub 8 июля 2019 13:57 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Когда- то , ещё при Союзе,по ТВ говорили,что польское командование больное головкой послали в контратаку уланов ( авторедактор исправил как хочет).
    3. Нагайбак 7 июля 2019 07:35 Новый
      • 5
      • 0
      +5
      15381538"Не могли...С шашками на танки, как Ворошилов под Ленинградом?"
      А вот здесь поподробней пожалуйста.))) Может кавдивизию укажете которая по немецкой броне шашками молотила?)))
  • bubalik 6 июля 2019 16:22 Новый
    • 8
    • 0
    +8
    Итак, приготовьтесь: перед нами интереснейший документ!

    ,,,газета "Правда от 11 июня 1944 г.


    1. vladcub 6 июля 2019 18:15 Новый
      • 9
      • 1
      +8
      Так кое -кто будет разочарован: В. О.сказал ПРАВДУ
      1. bubalik 6 июля 2019 18:44 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        vladcub (Святослав) Сегодня, 19:15
        ,,,да вот и странно что В.О в статье не ссылки не привел, не фото,,,с его то требовательностью к оформлению статей.
        1. vladcub 6 июля 2019 19:42 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Давайте спросим: Вячеслав Олегович,что с. Вашей памятью:: застрелили, вероятно? Но тогда это свидетельствует,что он бывает халтурит
        2. kalibr 7 июля 2019 11:46 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Зачем ссылка, когда назван день выхода газеты?
    2. kig
      kig 7 июля 2019 03:28 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      good
      Расскажите, как добыли!
      1. bubalik 7 июля 2019 09:34 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        kig Сегодня, 04:28

        ,,,на поиск,выкладку где то час потратил what
        http://electro.nekrasovka.ru/editions/24
  • МиС. 6 июля 2019 17:23 Новый
    • 7
    • 0
    +7
    Шпаковский Вячеслав Олегович. Диссертация на соискание учёной степени "Кандидат исторических наук".

    "Партийное руководство научно-техническим творчеством студентов Среднего Поволжья в годы девятой пятилетки 1971-1975 гг." Куйбышев Гос. ун-т, 1988.
  • vladcub 6 июля 2019 18:12 Новый
    • 5
    • 1
    +4
    Цитата: Krasnodar
    Цитата: 3x3zsave
    После "фултонской" речи?

    В фултонской речи из враждебного СССР сказано только про Железный Занавес - который реально был и призыв к сплочённости англо-саксов против «тираний». В остальном:
    1) Предложение о создании ВС ООН
    2) Расширение сотрудничества между ВБ и США
    Уже существуют особые отношения между США и Канадой и южноамериканскими республиками. У нас также имеется заключенный на 20 лет договор о сотрудничестве и взаимной помощи с Россией

    3)
    На картину мира, столь недавно озаренную победой союзников, пала тень. Никто не знает, что Советская Россия и ее международная коммунистическая организация намереваются сделать в ближайшем будущем и каковы пределы, если таковые существуют, их экспансионистским и верообратительным тенденциям.

    Я глубоко восхищаюсь и чту доблестный русский народ и моего товарища военного времени маршала Сталина

    4)
    Мы понимаем, что России необходимо обеспечить безопасность своих западных границ от возможного возобновления германской агрессии. Мы рады видеть ее на своем законном месте среди ведущих мировых держав. Мы приветствуем ее флаг на морях. И прежде всего мы приветствуем постоянные, частые и крепнущие связи между русским и нашими народами по обе стороны Атлантики

    5)
    Я не верю, что Россия хочет войны. Чего она хочет, так это плодов войны и безграничного распространения своей мощи и доктрин. Но о чем мы должны подумать здесь сегодня, пока еще есть время, так это о предотвращении войн навечно и создании условий для свободы и демократии как можно скорее во всех странах

    6)
    Нам нужно добиться урегулирования, и чем больше времени оно займет, тем труднее оно пойдет и тем более грозными станут перед нами опасности. Из того, что я наблюдал в поведении наших русских друзей и союзников во время войны, я вынес убеждение, что они ничто не почитают так, как силу, и ни к чему не питают меньше уважения, чем к военной слабости

    И все в этом духе. Насколько враждебна эта речь частного лица, коим тогда являлся Черчиль и почему именно ее стали считать точкой отчёта в начале Холодной Войны - непонятно.

    Вопрос более чем интересный. Большое спасибо за речь Черчеля,я о ней слышал 1000 и 1 раз,но понятия не имел, что сказал Черчилль
  • samarin1969 6 июля 2019 18:42 Новый
    • 2
    • 2
    0
    Поставки впечатляют....Размах штатовского бизнеса - тоже. Им, в это время, это оружие особо было не нужно. Война с Японией имела скромный размах. Вот и толкали свою продукцию на европейский ТВД.
    Автору спасибо за статистику, которая помогает мыслить.
    Получается, что глубина стратегических ошибок военно-политического руководства СССР в 1941 году была глубже, чем принято считать. И в 1941 году американцам достаточно было снизить объемы ленд-лиза, чтобы лишить СССР возможности создать доминирующую армию в Европе. Для активной обороны хватило бы, а для "освободительного похода" - уже нет. Американцы на это не пошли.
    1. VVAU 6 июля 2019 20:05 Новый
      • 7
      • 2
      +5
      Война с Японией скромный размах?
      1. samarin1969 6 июля 2019 20:10 Новый
        • 3
        • 7
        -4
        Посмотрите потери штатовцев...Это чепуха по сравнению с операциями РККА и европейцев на территории СССР...Просто у американцев "иводзимы" вызывают голливудские эмоции.
        1. тлауикол 7 июля 2019 04:05 Новый
          • 8
          • 2
          +6
          Цитата: samarin1969
          Посмотрите потери штатовцев...Это чепуха по сравнению с операциями РККА и европейцев на территории СССР.

          То что они берегли солдат, а не завалили трупами японцев, говорит о скромном размахе? Нет, это говорит о другом. Иначе и Ганнибал при Каннах это скромный размах и Суворов с Румянцевым и Наварин с Чесмой.
          1. Barbus 9 июля 2019 17:26 Новый
            • 0
            • 1
            -1
            У американцев масштаб сражений другой был. Назовите операции, в которых численность американских войск была порядка миллиона. И какова была численность противостоящих им частей. Да и сухопутные сражения с морскими ни в какое сравнение по потерям не идут.
            А солдат они действительно берегли. Поэтому не связывались с немцами пока можно было (а география тому способствовала).
            1. тлауикол 9 июля 2019 18:00 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              чтобы совладать с немцами, Сталин увеличил армию до 11млн солдат + соответствующее количество техники и тылового обеспечения ( и помощь союзников ). А теперь расскажите мне, как это просто - перекинуть через океан 11млн чел ( это только солдат ), воюя с Японией вдобавок
              1. Barbus 10 июля 2019 13:01 Новый
                • 0
                • 0
                0
                А Вам про это и говорят: размах не тот. Размах операций считают не деньгами, а численностью людей и применяемой техники, а также протяженностью линии фронта проводимой операции.
        2. kig
          kig 8 июля 2019 02:50 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          В утешение: наибольшие потери они понесли на европейском театре.
      2. тлауикол 7 июля 2019 03:58 Новый
        • 8
        • 2
        +6
        Цитата: VVAU
        Война с Японией скромный размах?

        Чувак считает : да подумаешь сотню авианосцев построить, да по десятку эсминцев к ним - дров напилить, а летчиков бабы нарожают.
        Скромный размах...ага. Один линкор сколько стоит? Пару тысяч танков или больше?
    2. naidas 8 июля 2019 14:43 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Цитата: samarin1969
      И в 1941 году американцам достаточно было снизить объемы ленд-лиза, чтобы лишить СССР возможности создать доминирующую армию в Европе.

      Да в 1941 там и снижать почти некуда:
      Год Все продукты( в млн долларов)
      1941 29,5
      1942 1363,3
      1943 2965,9
      1944 3429,1
      1945 1372
  • Странник Поленте 6 июля 2019 18:59 Новый
    • 10
    • 4
    +6
    Прочтите еще одну статью радетели(защитнички) за штатовские компании.И посмотрите статистику поставок по ленд-лизу.В наиболее тяжелых 1941-42-1,2млн.т.(всего за 2(два)года),1943-4,1млн.т.,4м-ца 1944-2,1млн.т.
    https://topwar.ru/35451-lend-liz-dlya-gitlera.html
    "К моменту начала Второй мировой войны совокупные вклады американских корпораций в свои немецкие филиалы и представительства составляли порядка 800 миллионов долларов. ....
    Когда на Нюрнбергском процессе судили президента «Рейхсбанка» и гитлеровского министра экономики Ялмара Шахта, он припомнил о связях «Опеля» с «Дженерал моторс» и предложил посадить на скамью подсудимых капитанов американского бизнеса.....
    Своими счетными машинами, запчастями к ним и специальной бумагой IBM снабжала многие ведомства рейха, в том числе – концлагеря. "
    Поставлялся синтетический каучук,нефтепродукты,вольфрам,аммоний для взрывчатки,двигатели,по лицензии ам.комп.собирался бомбардировщик Ю-52...
    Война не прервала связи ам.и германских компаний,поставки шли и во время войны....
  • МиС. 6 июля 2019 19:49 Новый
    • 7
    • 2
    +5
    А знаете каким образом вячеслав Олегович победил на Всесоюзном конкурсе моделистов? Он очень тонко прочувствовал "момент времени" - на дворе был 1970-й год. Уже догадались, или потребуются три попытки?
    Правильно - разве в год столетия со дня рождения вождя могло победить что-то иное кроме танка "Борец за Свободу товарищ Ленин"? И "сим победиши" таки!
    1. Astra wild 6 июля 2019 20:55 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Откуда Вы знаете такие дела?
      1. МиС. 7 июля 2019 01:40 Новый
        • 6
        • 4
        +2
        Есть кто сказал. Или виновник опровергает? Многие штатные "ленинцы" перекрасились, но что несделаеш за гранды Сороса?
      2. kalibr 7 июля 2019 11:23 Новый
        • 10
        • 5
        +5
        Только не в 1970-ом... В этом году я еще в школу ходил. В 1980-ом. Когда была 110 годовщина. И был это не конкурс моделистов - ну что Вы все перевираете - а Всесоюзный конкурс на лучшую игрушку для промышленного производства. И да - я сделал танк Борец за свободу тов.Ленин. Да головой подумал, и какой в этом криминал? Танк-то был хороший! Будь плохой никакое название его бы не спасло. А Вы предпочитаете людей, которые думают задницей?
  • VVAU 6 июля 2019 20:03 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    Интересно было бы по времени.
    Слега важна когда человек в болоте. Одна и во время,а не десяток потом.
    Разнести по годам,когда страна наиболее нуждалась в поставках аллюминия,топлива и взрывчатки.
    1. Нагайбак 7 июля 2019 07:41 Новый
      • 2
      • 1
      +1
      VVAU"Разнести по годам,когда страна наиболее нуждалась в поставках аллюминия,топлива и взрывчатки."
      И сколько интересно будет? В 41-42 годах?
  • kalibr 7 июля 2019 11:18 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    Цитата: Проксима
    что львиная доля поставок пришлась на 44 и 45 годы,

    Статью читайте...
  • kalibr 7 июля 2019 11:26 Новый
    • 7
    • 3
    +4
    Цитата: МиС.
    но что несделаеш за гранды Сороса?

    Не гранды... Гранды это испанские дворяне. Гранты - запомните. Но соросовский грант уменя лишь один. За книгу "Рыцари Востока". Она есть в Интернете, ее можно посмотреть, прочитать... невинность Ваша от этого не пострадает!
  • kalibr 7 июля 2019 11:28 Новый
    • 3
    • 1
    +2
    Цитата: Astra wild
    Откуда Вы знаете такие дела?

    Об этом у меня в предисловии написано к моей книге "Танки уникальные и парадоксальные".
    1. vladcub 8 июля 2019 08:10 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Получается,что Вы " соорудили" своих противников
      1. kalibr 8 июля 2019 09:42 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Я не понимаю, как можно ум ставить человеку в вину?
  • kalibr 7 июля 2019 11:39 Новый
    • 3
    • 1
    +2
    Цитата: фигвам
    А ещё СССР во время войны отправлял в Англию и США, золото и платину

    Источник информации?
    1. naidas 8 июля 2019 15:00 Новый
      • 0
      • 0
      0
      СССР действительно отправлял в США различные товары (в том числе 320 тыс. тонн хромированной руды, 32 тыс. тонн марганцевой руды, а также золото, платину, древесину). Делалось это в рамках программы обратного ленд-лиза.https://topwar.ru/1706-lend-liz-mify-i-realnost.html
      Это потопление в апреле 1942 года британского крейсера "Эдинбург", перевозившего ценный груз в размере 5500 кг золота из СССР в Британию.
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Ленд-лиз
  • kalibr 7 июля 2019 11:42 Новый
    • 3
    • 3
    0
    Цитата: samarin1969
    И в 1941 году американцам достаточно было снизить объемы ленд-лиза, чтобы лишить СССР возможности создать доминирующую армию в Европе. Для активной обороны хватило бы, а для "освободительного похода" - уже нет. Американцы на это не пошли.

    Именно! Вы совершенно правы.
  • kalibr 7 июля 2019 11:48 Новый
    • 4
    • 2
    +2
    У меня здесь целый цикл статей про учебу в аспирантуре КуГу - там обо всем этом очень подробно, если Вас это так интересует.
  • kalibr 7 июля 2019 11:53 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    Цитата: Алсеерз
    Как в той статье про гильзы от снарядов которые у вас горами лежали по щиколотку.

    Откройте оригинал и переведите сами!
  • kalibr 7 июля 2019 11:56 Новый
    • 5
    • 1
    +4
    Цитата: Алсеерз
    А не выдергивание каких то цифр из какой то там публикации

    Не какой-то... А из СООБЩЕНИЯ СОВЕТСКОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА в газете "Правда". Это официальный источник. ВСЕ УКАЗАННЫЕ В СТАТЬЕ ЦИФРЫ ПРИВЕДЕНЫ ПОЛНОСТЬЮ! Выдергиваний отдельных нет.
    1. Astra wild 7 июля 2019 21:51 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Кк великому огорчению некоторых коллег .
      Скажу откровенно: я Вас НЕ ЛЮБЛЮ,НО УВАЖАЮ. Возможно, мне для самооправдания было легче, чтобы Вы чуточку ошиблись.
  • kalibr 7 июля 2019 12:02 Новый
    • 4
    • 2
    +2
    Цитата: Ищущий
    Кстати.вы читали ХОТЯ БЫ ОДНУ статью.этого ШПАКОВСКОГО.о героическом трудовом подвиге советского народа

    Был целый цикл статей о партийном руководстве эвакуированным населением в годы ВОВ и его героическом труде. Зайдите на профиль полистайте или по тэгам поищете...
  • kalibr 7 июля 2019 15:02 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Цитата: Алсеерз
    диссертации ваши липовые

    Разве у меня их много?
  • kalibr 7 июля 2019 18:37 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Цитата: 3x3zsave
    Возможно, поставки локационного оборудования секретились?

    Нет!
  • 1536 7 июля 2019 20:06 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Хорошая информация. Вот только ссылаясь на газету "Правда", хорошо было бы и указать источники (или хотя бы литературу) откуда почерпнута информация о Лэнд-Лизе кроме замечательного печатного органа ВКП(б). В интернете во всеми любимой Википедии есть интересная статья по этой теме: URL: https://ru.wikipedia.org/wiki/Ленд-лиз#СССР (Дата обращения - сегодня). Обращался к этой статье год назад, сегодня она пока не переписана "почитателями" истории и соответствует статье годичной давности.
    По ней выходит следующая картина: СССР присоединили к программе Лэнд-Лиза в ноябре 1941 г. Сама эта программа была принята Конгрессом США в марте 1941 года.
    Переговоры представителей США с Советским правительством по Первому протоколу поставки начались 07.12.1941 г., но были отложены до 28 декабря из-за вступления США в войну с Японией.
    Великобритания еще до включения СССР в программу поставок 11 октября 1941 г. через Архангельск передала первые 20 британских танков «Матильда», которые срочно были поставлены на фронт - под Москву. (см.: сайт "Военное обозрение". 19 декабря 2012 г.: URL: https://topwar.ru/22247-tankovyy-lend-liz-velikobritaniya.html (Дата обращения - 07.07.19). Это был жест доброй воли правительства Великобритании или здравый смысл возобладал в голове у Черчилля, история умалчивает. В любом случае, спасибо англичанам за это!
    Таким образом, даже эта скудная по меркам исторической науки информация показывает, что поставки военной техники и вооружения в СССР начались тогда, когда многим на Западе и в США стало ясно, что немецкий "Блицкриг" в России провалился, война на Восточном фронте приняла затяжной характер, но помогать следует России, а дальше посмотрим... Напомню, что контрнаступления Красной Армии под Москвой началось 5 декабря 1941 года, когда во всю уже действовали американские протоколы. Интересно, наши бойцы и командиры читали их тогда в газете "Правда" или были заняты другим делом, примыкая штык к винтовки Мосина образца 1891/30 гг., чтобы пойти в штыковую атаку на немцев в то морозное декабрьское утро под Москвой?
  • kalibr 7 июля 2019 21:30 Новый
    • 4
    • 2
    +2
    Цитата: 1536
    Вот только ссылаясь на газету "Правда", хорошо было бы и указать источники (или хотя бы литературу) откуда почерпнута информация о Лэнд-Лизе кроме замечательного печатного органа ВКП(б).

    Никакой литературы! Практически ВСЕ цифры взяты из СООБЩЕНИЯ СОВЕТСКОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА от 11 июня 1944 года.Этим этот материал и ценен!
  • Комментарий был удален.
  • nx1111nx 8 июля 2019 02:45 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    Вроде и не мало, но учитывая, что современные cамые крупные сухогрузы балкера, перевозят от 100 до 400 тыс тонн грузов, выходит, за первые 18 месяцев войны, США доставила груза на 1,1 млн тонн, как в среднем 6 современных сухогрузов класса Capesize. В условиях тотальной войны, явно не основной процент необходимого.
  • kalibr 8 июля 2019 06:39 Новый
    • 3
    • 1
    +2
    Цитата: nx1111nx
    явно не основной процент необходимого.

    Не судите опрометчиво, сказано в Евангелие!
  • Trapper7 8 июля 2019 10:36 Новый
    • 8
    • 0
    +8
    Самое грустное, это когда люди вместо осмысления информации начинают мыслить штампами. У меня нет слов просто чтобы описать все, что происходит в душе, когда читаешь, к примеру, "мы оплачивали ленд-лиз кровью" и прочие опусы (хорошо кстати ответили, что мы не были наемниками, чтобы кровью оплачивать, мы за свою страну воевали). Ну разве так сложно просто остановиться и задуматься о происходящем в то время?
    Германия напала на нашу страну, враг рвется к Москве, Киеву, Ленинграду... Огромные территории захвачены, заранее подготовленные ресурсы частью потрачены, частью утеряны... правительство принимает экстренные меры для спасения страны... И вот в этой ситуации обращаются к США Англии и т.д. с просьбой о помощи. С просьбой. Мы к ним. Чтобы они помогли нам...К тем, кого еще пару месяцев назад клеймили проклятыми империалистами и называли прочими нехорошими словами. И они помогли. Могли не помогать? Могли, но они бизнесмены и точно знали - если не помогут здесь и сейчас потом ВОЗМОЖНО придется уже самим этот вопрос решать... Но могли и не помогать. Это было ИХ право. И эта самая их помощь была как нельзя более кстати - и танки, и грузовики, и самолеты, и металлы, и нефтехимия, и порох...
    И вот сейчас начинают их за это ругать... За что ругаете? За то, что мы их просили помочь и они помогли? За те грузовики и бронетранспортеры, на которых мы доехали до Берлина на их же бензине? За самолеты и алюминий, из который сами их делали? Нет, мы упорно пишем в комментариях про монгольских лошадей... Монголия - это прекрасный союзник, щедрый и самоотверженный, без их помощи было бы очень сложно. Но разве без ленд-лиза было бы легче? Может быть все таки мы научимся быть благодарными союзниками и будем уважать память наших друзей, пусть сейчас уже не друзья, но разве те ребята, что гибли в холодной Арктике доставляя нам жизненно важные грузы не были нашими друзьями? Разве они не гибли за нашу страну, бросив свою теплую Калифорнию и Флориду?
    Как же вам не стыдно! ведь вы же Русские? Или вы просто запропагандированные зомби не имеющие исторической памяти, совести и чести?
    1. vladcub 8 июля 2019 13:47 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Trapper, все дело в устаявшихся стереоотипах мышления и работах разных альтернативщиков
  • kalibr 8 июля 2019 11:05 Новый
    • 4
    • 1
    +3
    Цитата: Trapper7
    Как же вам не стыдно! ведь вы же Русские? Или вы просто запропагандированные зомби не имеющие исторической памяти, совести и чести?

    Они ЗОМБИ!
  • vladcub 8 июля 2019 13:41 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Цитата: kalibr
    Я не понимаю, как можно ум ставить человеку в вину?

    Всё бывает на свете
  • yehat 8 июля 2019 14:01 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Цитата: Astra wild
    отказ от территориальных завоеваний 1939-40гг и кое что ещё" позвольте,от чего Советский Союз отказался? Прибалтика была в состав СССР до самого конца

    А ничего, что СССР прибалтику не завоевывал? Более того, большая часть армии этих стран просто влилась в РККА. Финская территория была отвоевана, но как она сама финнам досталась?
    Они же просто отжали всю финляндию от россии, а, между прочим, эти земли были куплены по международному договору именно россией.
  • yehat 8 июля 2019 14:17 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Цитата: тлауикол
    Чувак считает : да подумаешь сотню авианосцев построить

    во-первых, большинство - эскортные, а не Нимиц.
    во-вторых, сколько бы СССР успел построить, если бы война шла на границе с Польшей 4 года
    и никто ничего бы не бомбил.
  • yehat 8 июля 2019 14:19 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    Цитата: Trapper7
    К тем, кого еще пару месяцев назад клеймили проклятыми империалистами

    это кто кого клеймил?
    С США было очень приличное сотрудничество. Проблемы были только с Англией, которая нападала в 20-е годы и через финнов все 30-е.
  • Foxmara 8 июля 2019 14:59 Новый
    • 1
    • 2
    -1
    Цитата: амурец
    Освободить Сингапур от японцев удалось только после окончательного поражения Японии во Второй мировой войне." А наши войска освободили Крым и Севастополь за год до окончания войны 9мая 1944 года

    То есть ПОСЛЕ того, как НАШИ войска вынесли квантунскую армию, заставив Японию капитулировать? Я честно сказать не удивлен.
    Единственное, что мы слышали - это битва за Британию, когда Гитлер направил часть своих ВВС и тут британцы оказались на высоте в буквальном и переносном смысле этого слова.
    Есть еще малоизвестные "подвиги" британцев во второй мировой. Боясь потерять влияние в Индии они устроили там настоящий голодомор. Факт общеизвестный, но почему-то мировая общественность не любит грустить по этому поводу так, как по голодомору СССР, который не был голодомором по настоящему, но был всеобщим бедствием страны.
  • Александр_68 8 июля 2019 16:18 Новый
    • 2
    • 2
    0
    ...армейских ботинок – 5.5 млн. пар...
    Дальше читать не стал. Слава Богу помню рассказы своего деда, про то чем и как воевали. И не читайте советских газет перед едой (с)
  • Foxmara 8 июля 2019 18:01 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: BlackMokona
    они обожглись на Чехословакии

    belay
    читайте вше правленный пост. не. не думаю.
  • VVAU 9 июля 2019 07:10 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Спасибо,очень интересно.
  • kalibr 9 июля 2019 07:17 Новый
    • 0
    • 2
    -2
    Цитата: vladcub
    Всё бывает на свете

    Вот это и плохо. А глупости быть не должно!
  • ABM
    ABM 9 июля 2019 08:17 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    "
    А оплачивал наш народ - КРОВЬЮ! И жизнями советских граждан."


    Воевали то мы за собственную свободу и независимость, за нее и кровью платили, а не за американские поставки!
  • ABM
    ABM 9 июля 2019 08:25 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    Цитата: naidas
    СССР действительно отправлял в США различные товары (в том числе 320 тыс. тонн хромированной руды, 32 тыс. тонн марганцевой руды, а также золото, платину, древесину). Делалось это в рамках программы обратного ленд-лиза.https://topwar.ru/1706-lend-liz-mify-i-realnost.html
    Это потопление в апреле 1942 года британского крейсера "Эдинбург", перевозившего ценный груз в размере 5500 кг золота из СССР в Британию.
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Ленд-лиз


    Нет, вы немного ошибаетесь, это золото не имело отношения к ленд-лизу, нам было разрешено закупать вооружения, помимо ленд-лиза, на свое усмотрение. И вот для его оплаты и поставлялось это золото
  • ABM
    ABM 9 июля 2019 08:28 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    Цитата: Беринговский
    Цитата: тлауикол
    Гитлер Ла манш не мог перейти - какая ему Америка

    Да уж, Ла Манш пешком не перейдешь lol
    Зато можно легко перейти по льду Берингов пролив. good
    И амерский флот никак не мог бы этому помешать - льды не дали бы подойти. И авиация не поможет - там полярная ночь зимой. drinks


    логистика же ;) это сложнее, чем Ла-Манш. Каким образом там хоть дивизию сосредоточить? на оленях "мы поедем, мы помчимся ..."