На "Звезду" доставлен "Голиаф"

Появились снимки с доставленным по морю в Большой Камень крана «Голиаф» с грузоподъёмностью в 1,2 тыс. тонн. Речь идёт о доставке оборудования для работы со сверхмассивными объектами на судостроительном заводе «Звезда».

Это уже второй кран «Голиаф», который доставляется на судоверфь Большого Камня. Первый был поставлен в прошлом году. Высота крана – 117 м, ширина опоры «Голиафа» - почти 190 м.

Известно, что второй «Голиаф» будет установлен в сухом доке судостроительного завода после поставки необходимого для его работы вспомогательного оборудования.

Для каких целей планируется использовать кран «Голиаф» на «Звезде»?

Его будут использовать при строительстве не только военной, но и гражданской техники. Речь идёт в том числе о газовозах и ледоколах проекта «Лидер». Многие из этих судов ориентированы на работы в арктических широтах.

В ближайшее время планируется проведение пуско-наладочных работ.

Кран «Голиаф» оснащён автоматизированной системой управления, которая посредством считывания команд с многочисленных датчиков позволяет управлять этой гигантской конструкцией одному человеку.

Пресс-служба ССК "Звезда" сообщает, что сухой док является объектом 2-й очереди. Ввод в эксплуатацию этого объекта размерами 485х114х15 м будет сдан существенно раньше сроков. Изначально сдача должна была состояться в 2023 году, но теперь все работы планируют завершить уже в 2020-м.

Comments

[Ингвар 72]

Кран наверно российского производства!

[Невский_ЗУ]

Цитата: Ингвар 72

Кран наверно российского производства!

Вы из секты, кто считает, что РФ с населением 150 млн, должна производить на своей территории, то что производил 285 млн СССР + страны Варшавского Договора? Никогда не мог понять, почему РФ, должна производить всё, что делает коллективный Запад, включая Китай? Мы что, другая планета и цивилизация? Разве мы не часть глобального рынка разделения труда? От офисной скрепки до мега крана всё делать?!

[Ингвар 72]

Цитата: Невский_ЗУ

Вы из секты

Да, я из секты тех, кто считает Россию не только сухопутной державой, и что она должна производить такие краны на своей территории, а не покупать у сомнительных "партнеров". Это стратегическая продукция. Китаю можно и нужно этим заниматься, а нам нет?

[Яро Полк]

Зато ваши "партнеры", про все санкции забыли, и засунули язык в ж..., и подогнали краны, и забыли про Украину, которая твердит что "весь Мир ЗНАМИ", бабло рулит Миром)

[Alexey RA]

Цитата: Ингвар 72

Да, я из секты тех, кто считает Россию не только сухопутной державой, и что она должна производить такие краны на своей территории, а не покупать у сомнительных "партнеров"

Вот интересно: СССР мог себе позволить покупать такие краны за рубежом, а РФ - нет? Или Вы не в курсе - чьи краны стояли на стапеле, где строились советские ТАВКР?

[kapitan92]

Цитата: Alexey RA

Вот интересно: СССР мог себе позволить покупать такие краны за рубежом, а РФ - нет? Или Вы не в курсе - чьи краны стояли на стапеле, где строились советские ТАВКР?

Два финских крана «KONE», появились в городе Николаеве в разгар холодной войны, для строительства авианосцев.( 900тн грузоподъемность)

В начале 1977 года Министерство внешней торговли заключило контракт с финской фирмой «KONE» на поставку двух 900-тонных кранов для Черноморского судостроительного завода. Стоимость кранов составляла 20 млн. долларов.

Доставка кранов и технологической оснастки для их монтажа осуществлялась из Финляндии на четырех понтонах с помощью буксиров. Операция доставки морем этих кранов сама по себе являлась уникальной. Общий вес одного крана – 343

http://photo.bazar.nikolaev.ua/foto/inzhenernyie-sooruzheniya/kranyi-chsz-gruzopodemnostyu-900-tonn.html

[NEOZ]

Цитата: Ингвар 72

что она должна производить

я может тоже считаю что вы должны поднимать тяжелую штангу+быстро плавать+быстро бегать+быть ученым+быть медиком+быть биологом... но то, что я считаю ни на что не влияет!

[bayard]

Такие краны даже могучий Советский Союз не выпускал - закупал для своих верфей . Для Николаевских ССЗ закупались краны в Финляндии . И станочный парк на оборонных заводах СССР комплектовался в т.ч. из станков зарубежного производства - ФРГ , Япония и т.п.
Заказы на такие краны случаются раз в десятилетие\десятилетия , о какой рентабельности можно говорить для столь специализированного производства ? Да и пока построим , освоим производство ... верфи уже поздно будет оснащать , поезд уйдёт .

[Alexey RA]

Цитата: bayard

И станочный парк на оборонных заводах СССР комплектовался в т.ч. из станков зарубежного производства - ФРГ , Япония и т.п.

О да... причём продавцы оборудования сами прилагали максимальные усилия, чтобы обойти КоКомовские ограничения на экспорт. Японцы однажды умудрились привезти в СССР уникальные станки при посредничестве торгового подразделения норвежского государственного оборонного предприятия (знаменитое Дело "Тошиба-Конгсберг"). "Непотопляемый авианосец" и ближайший союзник США на ДВ при посредничестве страны НАТО поставил станки для обработки винтов советских АПЛ.

[URAL72]

А сколько таких кранов нужно России скажем в пятилетку? Думаю этих двух лет на двадцать хватит. Так зачем их производить? Они будут золотыми. Стать лидером мирового судостроения мы не сможем, тут даже климат против нас, ибо повышает себестоимость. Нужно смотреть на импорт,- если автомобили закупаем на миллиарды не рублей в год, то нужно развивать авто строение. Успехи есть. И далее по списку.

[Greenwood]

Цитата: URAL72

если автомобили закупаем на миллиарды не рублей в год, то нужно развивать авто строение. Успехи есть.

Японцы и тут впереди. А на наш УАЗ Патриот без слёз и матов не взглянешь.

[DPN]

Японцы не сотворили со своей страной то .что МЫ умудрились в 1991 году и чуть раньше при горбачёве ельцине и в какой бы заднице японцы оказались после таких событий.

[Ингвар 72]

Цитата: DPN

Японцы не сотворили со своей страной то .что МЫ умудрились в 1991 году

Ну во первых не мы, а с нами. Во вторых - Япония проиграла войну, и буквально из полной разрухи за 30 лет вышла в мировые лидеры по промышленности и электронике. Без ресурсов, с уничтоженной промышленностью. У нас уже с 91-го 28 лет прошло - где хоть что то приближенное к результатам японцев?

[Cat Man Null]

Цитата: Ингвар 72

Цитата: DPN

Японцы не сотворили со своей страной то .что МЫ умудрились в 1991 году

Ну во первых не мы, а с нами

То есть лично вы - как бы и ни при чем?

Удобная позиция )))

Цитата: Ингвар 72

Япония проиграла войну, и буквально из полной разрухи за 30 лет вышла в мировые лидеры по промышленности и электронике. Без ресурсов, с уничтоженной промышленностью

Продав свой суверенитет США. В обмен на помощь

Цитата: Ингвар 72

У нас уже с 91-го 28 лет прошло - где хоть что то приближенное к результатам японцев?

Вы про суверенитет?

[DPN]

У нас уже с 91-го 28 лет прошло - где хоть что то приближенное к результатам японцев?
А унас всё сложнее ,пока ещё не добили всё Советское и не закончился делёжь национального богатства,так что шлёпать ещё долго, долго.

[missuris]

а нам американцы открыли свой рынок? дали американские дешевые кредиты? начали строить заводы в россии 90-х? американцы инвестировали только в западную европу после 2 мировой, в японию, в корею после корейской войны, в китай в 90-е, и сейчас понемногу в самих себя и в индию в противовес китаю.
после китая ни одна страна не получила нормальных торговых бонусов от штатов

[78bor1973]

Даже в 250 милионном СССР такие краны никогда не производились ,да и ещё много чего не производилось ,например плавдоки большого водоизмещения !

[DPN]

Самое не обходимое обязана производить РФ ,в противном случае она расстанется с своей территорией , сейчас нет буфера между Москвой и Западом.

[NEOZ]

Цитата: DPN

Самое не обходимое обязана производить РФ

ну вы же начали с себя, правда?
у вас высшее техническое образование, вы не курите, не пьете, занимаетесь спортом, у вас работа связанная с промышленным производством, у вас минимум трое детей. все верно?

[Fikys]

Откуда вы узнали?!! :)))

[knn54]

-Невский_ЗУ: От офисной скрепки до мегакрана все делать?!
А поясните,где "стоит" отечественное оборудование-станки,линии.Или Вы не замечаете,к чему привели санкции т.н "коллективного Запада".В АВРАЛЬНОМ порядке приходится находить замену электронным комплектующим.композитным материалам.С КНР получать готовые консервы из морепродуктов,выловленных в российских водах.Даже книги печатают в китайских типографиях.ЭТО Вы называете "глобальным разделением труда"???

[синдикалист]

Хрен с ним, с краном. Может и стоит их покупать, коль продают. Но, вот новость вчерашнего дня - остановлен Ростсельмаш. В начале 90-х мы выпускали 200 тысяч тракторов. К 2013-му это число сократилось до одной тысячи. И вот теперь полная остановка.

[sir.jonn]

Цитата: синдикалист

остановлен Ростсельмаш

Не паникуйте ради бога , перепроизводство и как следствие остановка на два месяца. Цены устаканят и все наладится.

[синдикалист]

Тысяча тракторов - перепроизводство? Ещё раз - в начале 90-х производилось 200 тысяч!

[Ингвар 72]

Цитата: синдикалист

Тысяча тракторов - перепроизводство?

Он видать шутит! Рынок сбыта есть, но он захвачен импортом. Любой житель страны видит на стройках и дорогах в основном импортные трактора, на худой конец Беларусь.

[Izotovp]

Постоянно наблюдаю заказчикам отгрузку новых Кировцев с завода. Красивые как импортные. Не отличишь.

[Ингвар 72]

Цитата: Izotovp

Красивые как импортные. Не отличишь.

Я Кировец от Камацу и ДжиСиБи отличаю.

[СтудентВК]

По цене отличаете наверное) Кировцы одни из лучших в мире по цене/качество.

[Липчанин]

Цитата: Ингвар 72

Любой житель страны видит на стройках и дорогах в основном импортные трактора

А если свои делать не научились?
У вас самого наверное иномарочка в гараже стоит

[Ингвар 72]

Цитата: Липчанин

У вас самого наверное иномарочка в гараже стоит

Калина 8 лет. и я доволен, ибо в обслуживании она мне обошлась дешевле, чем до этого Опель Астра за 6 лет. Обе машины брал новые.

[Липчанин]

Цитата: Ингвар 72

Калина 8 лет. и я доволен, ибо в обслуживании она мне обошлась дешевле, чем до этого Опель Астра за 6 лет. Обе машины брал новые.

То то на дорогах и на автостоянках на сотню иномарок хорошо десяток отечественных машин приходится

[Ингвар 72]

Цитата: Липчанин

хорошо десяток отечественных машин приходится

Это хорошо по вашему?

[Липчанин]

Цитата: Ингвар 72

Это хорошо по вашему?

По моему всё хорошо, что людям надо.
Раз не научились свои делать, значит будут покупать чужие.
Думаете просто так нашу машину "тазиком с болтами" назвали?
Не знаю как другие трактора делали, но как ЛТЗ знаю прекрасно. И как их колхозы по приказу свыше покупали знаю

[Ингвар 72]

Цитата: Липчанин

Раз не научились свои делать, значит будут покупать чужие.

Раз у жены голова болит, нужно идти к соседке?

[Липчанин]

Цитата: Ингвар 72

Раз у жены голова болит, нужно идти к соседке?

А так и делают
И проблему головы решать должен не муж

[Ингвар 72]

Цитата: Липчанин

И проблему головы решать должен не муж

С таким мировоззрением не боитесь и сами как нибудь груш объестся?
А если серьёзно, своё нужно развивать, автопром в том числе.

[Albert1988]

Цитата: Ингвар 72

А если серьёзно, своё нужно развивать, автопром в том числе.

Тут два момента - развивать все имеет смысл только через сотрудничество с теми, кто уже умеет (как и делал СССР), а то иначе придется самими велосипеды изобретать. Поэтому как ВАЗ подключился к Рено и Ниссану (потом заменился на Хёндай) - так резко качество отечественного автопрома пошло вверх.
И второе. менее приятное, - у нас установился "капитализм", а значит "спасение утопающих - дело рук самих утопающих", ибо теперь нам придется с одной стороны проходить все этапы станоления этого капитализма, с другой придется вечно ехать в табуре этого капиталистического поезда, ибо все места в салоне уже заняты и отдавать их никто не будет...

[Serg65]

Цитата: Ингвар 72

Любой житель страны видит на стройках и дорогах в основном импортные трактора, на худой конец Беларусь.

Самое интересное Игорь, что вам даже просто посмотреть лень, что же выпускает Ростсельмаш!

[Ингвар 72]

Цитата: Serg65

что вам даже просто посмотреть лень, что же выпускает Ростсельмаш!

Я знаю Сергей. С уважением отношусь к его директору. Но там дальше разговор перешел на трактора.

[sir.jonn]

Цитата: Ингвар 72

Любой житель страны видит на стройках и дорогах в основном импортные трактора

Какие стройки с дорогами? Ростсельмаш один из крупнейших в мире производителей сельхозтехники цена за единицу которой порой зашкаливает за стоимость разных поршей и ламборжини. Если скажете неправильное сравнение то в этом случае не надо привлекать различные коматсу и джисиби которые до сих пор не везде выгнали МТЗ80-82

[Артаваздыч]

Вы здесь абсолютно не правы. Ростсельмаш производит комбайны, которые в разы дешевле джон диров. Поэтому они вытесняют местную продукцию, например, в США.

[Артаваздыч]

Россельмаш специализируется не на тракторах, а на комбайнах. В США экспортирует, например

[Хагакурэ]

Хлеб покупали КОРМОВОЙ для ОГРОМНОГО поголовья скота ...

[НасРать]

Цитата: Хагакурэ

Хлеб покупали КОРМОВОЙ для ОГРОМНОГО поголовья скота ...

Не надо лгать самим себе...В 1950-е годы, когда СССР преимущественно экспортировал зерно, существовал и его стабильный импорт в размере 1-2 млн тонн в год. Это были закупки высококачественных сортов пшеницы, которые не выращивались в СССР, в том числе закупки сортовых семян для последующего разведения в СССР.
У нас всегда население кормили тем что вырастет - т.е. Кормовым зерном, а разбавляли его высококачественным- импортным.. а к 1985 году так вообще не знали чем кормить население, хлеба не хватало, импортировали аж 47 млн. тонн !!!! Какие поголовья скота??? Или вы о нашем народе так выражаетесь?

[Genry]

Цитата: НасРать

существовал и его стабильный импорт в размере 1-2 млн тонн в год. Это были закупки высококачественных сортов пшеницы, которые не выращивались в СССР

Здесь вы все наоборот.... Как раз твердые сорта продавались, а кормовую закупали.
И твердые сорта идут на тортики, вермишель и булочки. Для остального хлеба нужно обычное качественное зерно.

[НасРать]

К вопросу про 200 тысяч тракторов:

Фрагменты из дневника (1972-1984) Анатолия Черняева, сотрудника Международного отдела ЦК КПСС :

1 декабря 1972
Перед 50-летием был пленум ЦК. <...> Брежнев произнес большую речь <...>«Не выполняем пятилетнего плана практически по всем показателям, за исключением отдельных». <...>
«Как Вам не стыдно, товарищ Казанец [министр чёрной металлургии ] хвалитесь, что выплавляете больше США... А качество металла? А то, что из каждой тонны только 40 % выходит в продукцию по сравнению с американским стандартом, остальное - в шлак и в стружку? !»<...> «Мы по-прежнему получаем 90 копеек [прибыли ] на один рубль вложений, а американцы - наоборот (на 90 центов - один доллар)».

17 декабря 1973
План не выполнен по энергетике, металлу, химии, легкой промышленности и т. д. На 74 г. намечен предельно напряженный план, иначе горит пятилетка: за три ее года прирост 44 млрд. рублей из 103 млрд. запланированных на всю пятилетку. <...> 60-70 млн. тонн металла у нас во время переработки идет в отходы. По тоннажу металлообрабатывающих станков мы производим столько же, сколько США, Япония и ФРГ вместе взятые, а по числу сделанных из этого металла станков и по их производительности далеко отстаем от каждой из них. Финляндия вывозит древесины в 10 раз меньше, чем мы, а выручает валюты по этой статье экспорта в два раза больше. Это потому, что от нас она уходит в элементарно необработанном виде.
Договорились с ФРГ построить им на компенсационный основе газопровод, но вовремя не сделали, и нам предъявили иск в 55 тыс. долларов за каждый просроченный день.
На складах скопилось на 2 млрд. рублей неходовых товаров, то есть таких, от которых отвернулся покупатель. Это почти равно сумме капиталовложений во всю легкую промышленность на остаток пятилетки.
Проект на строительство КамАЗа был оценен в 1 млрд. 700 млн. рублей. Теперь выяснилось, что потребуется еще 2,5 млрд., а потом, может быть, и больше.
В 1955 задумали строить в городе Салавате завод полированного стекла. Проект был готов к 1962. Но в 1961 англичане предложили нам лицензию на завод с иной, огневой методологией. В 1965 мы купили у них лицензию, по которой уже работают три завода и дают великолепное стекло. Между тем салаватский завод продолжал строиться. В 1972 был закончен, но выяснилось, что установленное оборудование стекло не полирует, а ломает. Все оно было пущено на переплавку. А кто ответственный за все это, до сих пор установить не удалось.
Наши авиа- и автодвигатели обладают гораздо меньшим моторесурсом, чем их.
В Курске построили трикотажную фабрику на иностранном оборудовании для особо дефицитного трикотажа. Но она работает вполовину мощности: не хватает рабочей силы. Оказывается, при проектировании фабрики забыли о жилье.
Огромное количество (не успел зафиксировать цифру) собранного в этом году зерна оставили хранить в буртах под открытым небом. Сгнило. В миллионах рублей исчисляются потери зерна, цемента, овощей, фруктов и др. из-за отсутствия тары и несвоевременной подачи транспорта. Из-за плохого качества металла мы закладываем в конструкции из него гораздо больше тонн, чем можно было бы. И т. д. и т. п.

[Липчанин]

Цитата: Хагакурэ

Хлеб покупали КОРМОВОЙ для ОГРОМНОГО поголовья скота ...

К сведению, в те времена в США в сельском хозяйстве было задействовано 7% населения. В СССР около 27%.
Но им хватало и на покушать и скот накормить и нам продать.
А насчёт ОГРОМНОГО поголовья скота...
- Почему на прилавках магазинов нет мяса?
- М ы идём к коммунизму такими шагами, что скот за нами не успевает.
И отгадайте загадку. В те времена её все знали.
"Большой, зелёный, колбасой пахнет"

[Alexey RA]

Цитата: Липчанин

И отгадайте загадку. В те времена её все знали.
"Большой, зелёный, колбасой пахнет"

Точнее, "большая, зелёная, пахнет колбасой". Ибо она была женского рода:

[Липчанин]

Цитата: Alexey RA

Ибо она была женского рода:

Принято

[mister-red]

Если бы вы не поленились и ХОТЯ БЫ смотрели бы всякие популярные передачи про производство, путешествия и всякого такого рода, такие вопросы бы не задавали.
Простой пример. Где-то в США, штат не помню, покказали свинную ферму. Просто большая территория огороженная колючей проволкой. Огромное стадо свиней на улице, никаких построек. Хозяин привозит разные отходы от молочных, шоколадных и пр. производств (берёт практически бесплатно, стоимотсь только перевозки), всё это перемешивает, заливает в цистерну, прицеплённую к трактору (сильно похожую на дерьморвозку) и разливает это всё в длинные желоба, прямо на этих свиней. Все свиньи грязные от этих пищевых отходов, навоз по колено. Вопрос: каким образом себестоимость свинины выращенной где-то на ферме в Рязанской области может конкурировать по себестоимости с вот таким производством?

[Липчанин]

Цитата: mister-red

Если бы вы не поленились и ХОТЯ БЫ смотрели бы всякие популярные передачи

После этой фразы читать нет смысла.
Было ДВА канала и НИКТО дома смотреть больше не мог

[mister-red]

Мы же говорим не про 70-80-ые. И кстати, почему это два? У нас всегда было не менее 4-х.

[Albert1988]

Цитата: Липчанин

К сведению, в те времена в США в сельском хозяйстве было задействовано 7% населения. В СССР около 27%.
Но им хватало и на покушать и скот накормить и нам продать.

А чего тут удивляться - вы с климата начните и станет ясно. что это у нас сельхоз еще относительно эффективный был...

[сунженец]

Цитата: Липчанин

К сведению, в те времена в США в сельском хозяйстве было задействовано 7% населения. В СССР около 27%.

Эти цифры - хороший пример того, как можно манипулировать статистикой. При подсчете сельхозработников США брались только постоянные работники (без учета поденных и сезонных рабочих), непосредственно занятые в сельском хозяйстве. При подсчете сельхозработников СССР - все работники колхозов и совхозов, включая фельдшера, почтальона и завклуба.

Цитата: Липчанин

А насчёт ОГРОМНОГО поголовья скота...

Несмотря на анекдоты, потребление молока на душу населения сейчас значительно ниже, чем в СССР. Как и производство молока, и поголовье КРС.

[Serg65]

Цитата: Хагакурэ

Хлеб покупали КОРМОВОЙ для ОГРОМНОГО поголовья скота ...

Для скота кукурузу в зернах покупали!!!!! Хлеб 1-3 сорта за кормовой не прокатит

[Липчанин]

Цитата: НасРать

200 тысяч тракторов от Ростсельмаша в начале 90-х

А были ещё ЛТЗ, МТЗ и много других ТЗ

[Serg65]

Цитата: Липчанин

А были ещё ЛТЗ, МТЗ и много других ТЗ

Да были! Но были еще поля Украины, Казахстана, Ср. Азии, Молдавии! А сейчас только Кубань, Поволжье и Алтай! Сколько туда тракторов надо?

[синдикалист]

Если принять мнение экспертов, что численность населения России в настоящее время не превышает 75 миллионов, то действительно, тракторов нужно меньше.

[Serg65]

Цитата: синдикалист

то действительно, тракторов нужно меньше.

Как же совместить ваш плач о тракторах и современные рекордные урожаи пшеницы? Прямо даже не знаю!

[синдикалист]

Меньше, но не в 200 раз!

[Вадим237]

Один нынешний трактор заменяет 15 старых, как современные станки с ЧПУ - один обрабатывающий центр может заменить по операциям 100 старых станков.

[fruit_cake]

поэтому угробили столько тракторного производства, что лучше купить немецкий трактор вместо своих 15-ти?

[yehat]

ссср выпускал и станки с ЧПУ и современные трактора.

[Вадим237]

Не видил ни одного немецкого тракторами, тракторами и комбайнами в России занимаются Агромаш и Ростсельмаш, последнее слово за клиентом что ему понравится и на что у него есть деньги то он и купит. И России сейчас нет плановой экономики - соответственно столько тракторов не нужно, нужно только то количество тракторов и всего прочего которое 100 процентно купят.

[yehat]

вы все пытаетесь сложную структуру экономики оценить парой циферок.
так не получится!

[синдикалист]

То то и оно, что сама экономика упрощается до пары циферок. И вполне реальна перспектива упрощения до одной цифры. Сказать какой?

[fruit_cake]

это вот эти агромаш? американские трактора? оказывается в уничтожении тракторов или станкового производства виноват проклятый совок, что аж теперь станки с ЧПУ покупаем в КНДР

[hydrox]

Скверно.
Забыли Ростовскую обл. со Ставропольем, Центральное Черноземье, Оренбуржье с Ю.Уралом и всю Сибирь до Новосибирска, т.е. как бы сократили посевные площади раза в три - а зачем?

[красноярск]

Цитата: НасРать

И хлебушек покупали в США и Канаде по 40 млн. тон !!!!....

Да? Вы в этом уверены? Насколько мне известно покупали фуражное зерно для комбикормов. Которым кормили скот и Вы покупали молоко по 26 коп. за литр и ряженку по 40 коп за литр.

[НасРать]

Друг мой, ответьте почему:

Валовой сбор зерна на душу населения составил в 1913 (вся Империя) – 500 кг, в 1990 (весь СССР) – 700, 2017 – 980 кг (только Россия). За почти 80 лет плановая советская экономика нарастила всего 200 кг на душу населения в то время, как за почти 30 лет рыночной экономики прирост составил 300 кг., или на 40%.

Посевные площади под зерновые в России выросли при этом всего на 18% - с 67 млн.га в РСФСР в 1990 до 79 млн. га в 2017.

Урожайность по зерновым выросла с примерно 19 центнеров с га в 1990 до 32 ц/га в 2017, или на 68%.

Импорт зерна в СССР в последние годы плановой системы составлял 35-40 млн. т в год. В 2017 Россия экспортировала 35 млн. т зерна.

И ГДЕ БЫЛИ ВСЕ ЭТИ 200 тыс.тракторов (ежегодных!!!) ..... И учтите - у России нет плодородной Украины и целины Казахстана !!!!! И ПОЧЕМУ НЕ МОГЛИ ВЫРАСТИТЬ ФУРАЖНОЕ ЗЕРНО ДЛЯ СКОТА ????? ЗАДУМАЙТЕСЬ
При этом сейчас можно купить комбикорма в любом количестве, только не ленись разводи животину, а в те годы это было не мыслимо... Почему так ???

[красноярск]

[quote=НасРать] Валовой сбор зерна на душу населения составил в 1913 (вся Империя) – 500 кг,
Но при этом не все работающие и чл. их семей наедались даже хлебушка.
[quote=НасРать] За почти 80 лет плановая советская экономика нарастила всего 200 кг на душу населения в [/quote]
Но при этом все работающие и чл. их семей не голодали начиная с 1937г. Разумеется надо исключить ВОВ и 47 год. (голодный 47-й имеет вполне объективные причины и был последним голодным годом в России. Но пришли ваши в 90-е и все повторилось.)
[quote=НасРать] Урожайность по зерновым выросла с примерно 19 центнеров с га в 1990 до 32 ц/га в 2017, или на 68%.[/quote]
При урожайности 19 ц/га весь народ СССР кушал качественный хлеб, а сегодня только отдельные слои населения. А остальные кушают только так называемый "социальный" хлеб. Вас это устраивает? Продолжайте восторгаться достижениями рыночной экономики.
[quote=НасРать] В 2017 Россия экспортировала 35 млн. т зерна.[/quote]
А Вы поинтересуйтесь какое зерно Россия экспортировала. И куда.
Ну и последнее, надеюсь Вы не будете спорить с тем, что качество советского продовольствия, вполне доступного рядовому гражданину СССР, было на порядок выше современного российского, я уж не говорю об импортном.
Потому, что дедушка Ленин учил: - "Лучше меньше, но лучше".

[АС Иванов.]

Качество советского продовольствия. Да, тогда ГМО не было. Но его не было во всем мире, не только в СССР. И интернета не было. А вот датскую технологию форсированного откорма свиней на гормонах и добавках, советские сельхозпроизводители уже начинали перенимать. Как и растительные ингредиенты для производства мясопродуктов. Минеральные удобрения. В середине 80-х вдруг обнаружили, что по содержанию нитратов в овощах, мы впереди планеты всей. Так, что по внедрению " передовых" методов ведения сельского хозяйства, СССР быстро догонял развитые страны.

[красноярск]

Цитата: АС Иванов.

А вот датскую технологию форсированного откорма свиней на гормонах и добавках, советские сельхозпроизводители уже начинали перенимать. Как и растительные ингредиенты для производства мясопродуктов.

Что-то я не только не наблюдал это даже в конце 90-х, но даже не слышал об этом.
Про нитраты в овощах... А Вы уверены, что они там были?
Горбатому надо было опорочить советскую систему с бессовестные журналюги пустились во все тяжкие. Разговаривал я с одним таким - "...главное, правдами или неправдами, не имеет значения, свалить коммунистов. А там, посмотрим." Посмотрели, прослезились...

[АС Иванов.]

Соя в колбасе стала появляться в середине 80-х. На ускоренный откорм свинокомплексы стали переводить еще в начале. А уж как минеральные удобрения без контроля составами сыпали - сам тому свидетель. Картошка из - за нитратов до середины зимы не сохранялась - гнила. Так, что и Советский Союз, если бы сохранился, пользовался бы вовсю современными технологиями, все к этому шло

[красноярск]

Цитата: АС Иванов.

Соя в колбасе стала появляться в середине 80-х.

Простите, не знал, что соя это -

Цитата: АС Иванов.

на гормонах и добавках,

Цитата: АС Иванов.

А уж как минеральные удобрения без контроля составами сыпали - сам тому свидетель.

Не могу поверить, хоть Вы и "сам тому свидетель", что агрономы были такими... мягко говоря, неумными. Почему вы считаете их, агрономов, глупее себя?

[АС Иванов.]

Агрономы как раз были неглупыми и знали как надо выполнять план любой ценой. От высоких дозировок химудобрений величина урожая растет, но качество его падает. Сдали урожай государству, получили плюшки, а там хоть трава не расти.
Соевый белок добавляется в мясо не на ферме, а на мясоперерабатывающих заводах., как ингредиент колбасных изделий.

[красноярск]

Цитата: АС Иванов.

Агрономы как раз были неглупыми и знали как надо выполнять план любой ценой.

Вы всех по себе ровняете? Или только агрономов?

[АС Иванов.]

Если советское предприятие систематически не выполняло спущенные ему планы по поставкам, то делались оргвыводы. По результатам которых верхушка могла и партбилетов лишиться, а это - конец карьере. Так, что план выдавали любой ценой, в том числе и завышением дозировки удобрений. Так, что сыпали. И ордена за это получали. И ДЭС (половой гормон) коровам кололи, для увеличения надоев.

[Вадим237]

Мухлевать с колбасой начали ещё в конце 60ых.

[АС Иванов.]

Соя в колбасы пошла в конце 70-х. До этого баловались с пищевой целлюлозой. Помните байку, что в колбасу добавляют туалетную бумагу? Это, конечно, байка, никто дефицитную туалетную бумагу туда не добавлял. Но доля правды была - целлюлозу (сырье для туалетной бумаги) таки сыпали.

[красноярск]

Цитата: Вадим237

Мухлевать с колбасой начали ещё в конце 60ых.

Ага. И начали выпускать "Докторскую". Такую, что если по тогдашнему рецепту ее выпускать сегодня, она была бы самой дорогой колбасой.

[Симаргл]

Цитата: красноярск

И начали выпускать "Докторскую". Такую, что если по тогдашнему рецепту ее выпускать сегодня, она была бы самой дорогой колбасой.

"Докторскую" начали выпускать сильно раньше 60-х. И да - тогда она была хороша. Но народ требовал колбасы, а с мясом были перебои, а план выполнять было нужно, да и перевыполнять тоже... потому... "пулемёт застрочил с новой силой"...
Не скажу за 60-е, но в начале 80-х, ещё до "меченого", народ страстно желал импорт (с чего бы это?)...

[красноярск]

Цитата: Симаргл

народ требовал колбасы, а с мясом были перебои, а план выполнять было нужно, да и перевыполнять тоже... потому... "пулемёт застрочил с новой силой"...

Странный мы все же народ. Ушедшую власть поливать помоями с полной силой, а отвратительную работу нынешней не замечать. Во всех областях и республиках была напряженка с мясо-молочными продуктами? Нет, не во всех. Но виновата советская власть!!! Не конкретный секретарь обкома или союзной республики, но вся власть!!! А сегодня положение граждан России во всех областях и регионах одинаковое? Нет!!! Но никто власть не винит! Все винят губернаторов! Почему? Потому, что есть у нашего народа подлая привычка "пинать мертвого льва"! И пресмыкаться перед "живой гиеной".

[Симаргл]

Цитата: красноярск

Ушедшую власть поливать помоями с полной силой, а отвратительную работу нынешней не замечать.

Нужно полить нонешнюю? И про нонешнюю есть у меня. Но мы то говорим о тех временах.

Цитата: красноярск

Во всех областях и республиках была напряженка с мясо-молочными продуктами?

Нет, конечно. Бананы я в Москве попробовал первый раз. Мясо я сейчас ем каждый день, а тогда - раз в неделю. Колбасу абы какую не покупаю, а тогда даже ливерную народ ел (я до сих пор паштет не могу есть).

Цитата: красноярск

Не конкретный секретарь обкома или союзной республики, но вся власть!!!

Когда сообщений об этих конкретных набирается статистически значимая масса, судя по многим данным - не просто значимая, а значительная, то это не отдельные люди, а тенденция и, получается, власть.

Цитата: красноярск

Но никто власть не винит! Все винят губернаторов! Почему? Потому, что есть у нашего народа подлая привычка "пинать мертвого льва"! И пресмыкаться перед "живой гиеной".

Вы что, из параллельной реальности?! Я про губернатора раз в месяц слышу, а вот про "голову" - постоянно.

[красноярск]

Цитата: Симаргл

Вы что, из параллельной реальности?! Я про губернатора раз в месяц слышу, а вот про "голову" - постоянно.

Вам обязательно надо, чтобы Вам в голову кто-то и что-то вложил. Самостоятельно наблюдать и делать выводы "не судьба"?

[Симаргл]

Цитата: красноярск

Самостоятельно наблюдать и делать выводы "не судьба"?

Наблюдать что?
Делать выводы - какие? Такие же, как Вы? У меня своих не мало.

[Вадим237]

Это врятли, именно тогда начали применять молотые хрящи и добавки. А насчёт той самой по советским рецептам, до начала халтуры, она продаётся и сейчас.

[Rzzz]

"докторскую" начали выпускать в начале 30-х годов.

[да уж]

Картошка может и гнила,только не потому что нитраты в них были,а потому что не умели хранить правильно,хранилища были допотопные,даже сейчас современные комплексы по хранению единичны по всей России,если забыли дело о московском Елисеевском магазине! где только применение современного холодильного оборудования такие излишки появились..... В 80... ездила в Италию Виноградова(2 директор НИИС им Лисавенко) так там уже тогда яблоки хранились 1 год- до следующего урожая!!!!! А у нас?.... Производить мы тогда уже могли,сохранить- это проблема,как по зерну,так и по овощам и фруктам.

[Вадим237]

ГМО и сейчас в России нет и не кто его не сажает и не продаёт.

[NordUral]

Если бы так, Вадим, но семенной фонд, что страна закупает вред ли весь проверяется. Так что сомнения имеются.

[Вадим237]

Из тех семян что приобретал в Москве, да и в Волгоградской области - ГМО не разу не попадалось.

[Симаргл]

Цитата: Вадим237

ГМО и сейчас в России нет и не кто его не сажает и не продаёт.

Любой гибрид в пакетике, что Вы купите - есть, по сути, ГМО.

[Вадим237]

Так это селекционный гибрид - а не модифицированный с генами животных.

[Симаргл]

Цитата: Вадим237

Так это селекционный гибрид - а не модифицированный

А сильно ли большая разница?
Хламидиоз в половых путях влияет на потомство, а ген рыбы в помидорах - нет. Так уж получилось, что бред о ГМО распространяют несведущие люди.
Еда может содержать те или иные вещества, они могут быть вредны (тяжёлые металлы, психоактивные соединения), могут быть полезны (жиры, белки). И только наличием этих веществ еда будет вредной или не очень (или даже полезной).
Единственный вред ГМО - это то, что при выращивании на своей территории нужно постоянно покупать семенной фонд (у нас производство ГМО запрещено, но выращивать продукцию можно), т.к. ГМО - бесплодные гибриды.

[Вадим237]

Последствия употребления ГМО можно будет оценить только через несколько десятилетий. Так как толком ни кто так и не доказал вредны ли они или нет.

[Симаргл]

Цитата: Вадим237

Последствия употребления ГМО можно будет оценить только через несколько десятилетий.

Несколько десятилетий после чего? Так-то они чуть менее 40 лет используются. Многие люди, которые их потребляли от старости померли.

Цитата: Вадим237

Так как толком ни кто так и не доказал вредны ли они или нет.

давайте я докажу.
Если есть овёс с лягушкой - это безопасно (кому-то придётся привыкнуть к овсу, кому-то - к лягушкам). Если смешать гены (в желудке так и произойдёт до того момента, пока ДНК не расщепится) - всё будет так же безопасно. Опасность появится, если лягушек, овёс или их гибрид будут выращивать на стероидах или их еда/удобрения будут содержать избыточное количество вредных веществ.
Впрочем, если гибрид овса и лягушки будет агрессивным - его перед употреблением придётся убить .

[ZAV69]

Во времена СССР в моем районе были колхозы и совхозы, в каждой деревне была ферма, на ферме стадо. Каждое поле было засеяно, все это обслуживала сельхозтехника и сельхозхимия. Было 7 молокозаводов и два спиртзавода. Щас на месте ферм стоят бетонные ребра, на полях растут березки, промбаза сельхозтехники распродана, молокозаводы сданы на металолом, спиртзаводы закрылись. На месте колхозных мастерских даже фундаментов не осталось. Единственно что улучшилось, это проезд до Москвы, куча маршруток вмето одного автобуса утром.
Это все в Тульской области.
Так что если что то где то выросло, то это черноземье. Нечерносземье мертво. Одни дачные поселки плодятся.

[АС Иванов.]

Нечерноземье - зона рискованного земледелия. Сельское хозяйство держалось, в основном, на дотациях.

[ZAV69]

Если с умом хозяйствавать то можно было безбедно жить. Сейчас кто выжил выращивают картошку, причем довольно крупные хозяйства. Зерновые только на фураж, т.к. скотины мало то хватает. Если занимать животноводством то вполне можно процветать, а т.к. молокозаводы накрылись то смысла держать молочное стадо нету. Короче замкнутый круг, нет молока - нет заводов-нет заводов-нахрен нужна скотина-нет скотины - нет молока. Местные фермеры кто наработал в городе клиентскую базу вполне себе процветают, но объемы у них мизер, свое молоко, масло, сыр, творог и сметану на базаре продают или развозят по клиентам. Угробить все оказалось легче легкого, а поновой запутить производство уже тяжело, нет ни денег, ни работников, все на вахте в Москве. И еще блин анкедот, по другому не скажашь: все попытки запустить товарное сельхозпроизводство блокируют московские дачники, сразу поднимают вселенский хай, типа неэкологично. Ну как у Салтыкова -Щедрина в сказке про дикого помещика.

[АС Иванов.]

В Новгородской мужики по овощам зашевелились. Тут и продовольственное эмбарго сработало. Главное - это сбыт.

[Вадим237]

Сейчас разведением молочного стада занимаются агрохолдинги и весьма успешно, они же и заводы по его производству строят - да вот только далеко не всё это молоко идёт на внутренний рынок.

[Fikys]

Цитата: ZAV69

Местные фермеры кто наработал в городе клиентскую базу вполне себе процветают, но объемы у них мизер, свое молоко, масло, сыр, творог и сметану на базаре продают или развозят по клиентам

И что в этом плохого? Сам покупаю молоко, сметану у частника, 80р/л, в магазине - 70р/л, вкус и качество - не сравнить! Сметану ту мои едят вместо масла, на бутерброды, масло для этой цели использовать не получается, если только кусками класть ;))

[ZAV69]

Ну для меня лично тоже нет ничего плохого, беру у частника молоко, масло и сыр. Качествое естественно выше магазинного на порядок. А вот для района....... Производство то умерло, рабочие места тоже.

[Fikys]

А те самые фермерские (частные) хозяйства разве не производство? Продукция то на выходе есть, и качественная! И те самые фермеры и их семьи разве там не работают? Причём работают побольше, чем колхозники в колхозе, и кучу дармоедов не кормят, а потому и живут лучше. И сколько десятков (а то и сотен) таких фермерских хозяйств могут на территориях бывшего колхоза разместиться? При этом не надо забывать, что фермер - это человек, обеспеченный не только работой, но и жильём, таким, какое надо ему и его семье, и фермеры, по большей части, от государства просят только одного: не мешать им работать!

[ZAV69]

Сразу видно диванного стратега из первопрестольной. Вы вблизи хоть одного фермера видели ? Какое там на {слово из трех букв с легкостью заменяющее любое }производство. Распахано максимум 20% того что было. Из всего колхоза-совхоза фермером становился директор, главный инженер и главбух. Остальные за редким исключением шли лесом и в итоге оказались на заработках в Москве или еще где. В деревнях теперь в основном дачники. Зимой едешь а там ни следочка. Раньше в конце лета шли караваны зилов и газонов на ХПП, теперь его выкупили " Российские семена", от них это перешло в "Кубаньмасло" и зерна там ни крошки, семечка лежит для работы маслозавода. Молокозавод давно в руинах, раньше каждый день в Москву везли творог и сметану. Раньше была такая контора как "Заготскот", естественно не простаивало. Есть еще в районе несколько крупных хозяйств, выращивают картошку, но это мизер.
Да я писал ранее что некоторые процветают и продает свою молочку, но таких можно пересчитать на пальцах. Да и то, процветают они можно сказать условно.
У меня нет слов......

[Fikys]

Цитата: ZAV69

Сразу видно диванного стратега из первопрестольной

Зрение проверьте, оно вас подводит ;)

Цитата: ZAV69

Вы вблизи хоть одного фермера видели ?

Живу в деревне, лично знаком с несколькими, состою в фермерском клубе. Себя фермером пока не считаю, т.к. доход от с/х у меня не основной, но я к этому иду!
Производительность труда фермера, если считать по количеству доставленной покупателю продукции на одного работающего, на порядок выше производительности труда колхозника. Поймите вы одну простую вещь: если с/х предприятия в их прежнем виде не восстанавливаются, значит, это просто - напросто не выгодно.

Цитата: ZAV69

У меня нет слов......

И правильно. Надо меньше говорить, а больше делать. У меня на этом - всё!

[ZAV69]

Судя по времени написания, регион у Вас не нечерноземье, так что возможно у Вас там все в шоколаде. А у нас в Тульской области Веневский район все как я и описал. И писал я не на пустом месте, по роду занятий я регулярно катаюсь по району и все вижу, да и с народом общаюсь, некоторых фермеров знаю лично.

[Fikys]

Приморский край.

[ZAV69]

Ну вот оно и понятно. Другой край России. Совсем другие условия. Да тут 300 км отъехай совсем все по другому, в Липецкой области все засеяно. У нас то нечерноземье, средняя урожайность была 16 ц, плюс соседство с Московской областью. Половина района уже считай дачный пояс Москвы. В пятницу к нам поток машин, в воскресенье от нас. Тоже очень намаловажный фактор. Я кажется писал что много населения в Москву ездит работать. Тут даже невооруженным глазом видно, одна деревня на границе с МО и рядом с трассой, видно что процветает, но сельхозпроизводства почти нет. Все работают в МО (Кашира, Ступино). Другая деревня в стороне от трассы и далеко от МО, есть кое какое сельхозпроизводство, но бедность жуткая, техника вся еще времен СССР латаное перелатоное, то что выращивают и продают себе едва хватает . Да тут много можно писать. С приморски краем нас сравнивать нельзя, совсем другие условия, другие проблемы.

[Fikys]

А по вашему описанию - очень похоже. Тоже зона рискованного земледелия, плодородный слой на целине - 10-15см, дальше либо глина, либо скала, либо вперемешку. Надеждинский р-он, по сути, дачный пригород Владивостока, но мне это никак не мешает, даже наоборот - нет проблем с реализацией, дачники забирают всё и ещё просят, но пока большее площади не позволяют. Сейчас ДВ гектар осваиваю, если всё срастётся, на молочку перейду, (сейчас птица), тогда можно будет и с работы уходить.

[NordUral]

А на чем держится сельское хозяйство Запада? Поинтересуйтесь, много интересного узнаете.

[красноярск]

Цитата: АС Иванов.

Нечерноземье - зона рискованного земледелия. Сельское хозяйство держалось, в основном, на дотациях.

Красиво сказано, но неверно. Нечерноземье погибло в следствии освоения целины. Все ресурсы с нечерноземья, специалисты и техника были перенаправлены на освоение целины. Меня мой тесть водил по полям заросшими кустарником и редколесьем и показывал - "Все это были пахотные земли. Вон, видишь разрушенную кирпичную постройку? Это была сыроварня деревни Андреевское, а там вон, еще одна деревня была, а в той стороне еще одна. А теперь ничего нет. Два моих сына и дочь с зятем в Казахстане землю пашут.

[ZAV69]

Вас тесть водил, а я вот своими глазами видел. Видел что было в 80-х, и что стало сейчас. Когда была целина ? Давно. А наше нечерноземное село еще в 80-х вполне себе жило, это в 90-х начался большой хапок и села не стало. У меня за забором находился крупнейший молокозавод. Каждое утро со всего района скапливались колхозные молоковозки. Потом туда даже с Орловской и Рязанской области молоко возили. Сейчас пустая коробка, сменилась несколько собствеников. Теперь там даже нержавеющего болта не найдешь, частично квартирует какая то автобаза.

[красноярск]

Цитата: ZAV69

Вас тесть водил, а я вот своими глазами видел. Видел что было в 80-х, и что стало сейчас. Когда была целина ? Давно. А наше нечерноземное село еще в 80-х вполне себе жило, это в 90-х начался большой хапок и села не стало. У меня за забором находился крупнейший молокозавод. Каждое утро со всего района скапливались колхозные молоковозки. Потом туда даже с Орловской и Рязанской области молоко возили. Сейчас пустая коробка, сменилась несколько собствеников. Теперь там даже нержавеющего болта не найдешь, частично квартирует какая то автобаза.

Все верно. Первый разор Нечерноземья был во времена освоения целины, второй - укрупнения деревень, это 80-е годы, ну а третий разор он не только для нечерноземья, он для всей страны был в 90-е.

[Талгат И.]

Непонятно.
Еще помнится армия участвовала в уборке урожая! студенты на картошку, пионеры хлопок в средней Азии убирали.
а сейчас фермеры успевают посеять, убрать и т.д.

[АС Иванов.]

Больше скажу: три фермерских хозяйства производят картохи больше, чем некогда существовавший колхоз. При численности работников раз эдак в пять меньше ( нет нахлебников в виде всяких нормировщиков, парторгов и прочих дармоедов) и на меньших посевных площадях.

[красноярск]

Цитата: АС Иванов.

Больше скажу: три фермерских хозяйства производят картохи больше, чем некогда существовавший колхоз. При численности работников раз эдак в пять меньше ( нет нахлебников в виде всяких нормировщиков, парторгов и прочих дармоедов) и на меньших посевных площадях.

А "некогда существовавший колхоз" только "картоху" выращивал? Или может еще что? А? А у этих "трех фермерских хозяйств" может хоть один детсадик-то есть? Может они еще и школу содержат? И своим работникам больничные оплачивают? Детям в пионер лагерь за 10% стоимости путевки дают? Своим работникам, может, в санаторий путевки, тоже за 10% стоимости, дает?
Так что, дорогой тов. АС Иванов, можешь еще больше говорить.

[АС Иванов.]

Это когда и где колхозы содержали школы? Школы всегда финансировались Министерством образования. Фермер платит налоги - этого достаточно, на эти деньги содержатся и садики и школы. И плодить непрофильные активы - не самое лучшее решение для предпринимателя. Некогда существовавший, как раз и был картофелеводческим хозяйством. Монокультура.

[красноярск]

[quote=АС Иванов Некогда существовавший, как раз и был картофелеводческим хозяйством. Монокультура.[/quote]
Эти басни рассказывайте кому другому, только не мне. Как основное, вполне возможно, но, что такое севооборот Вам вероятно неизвестно. Колхозы и совхозы тоже платили налоги. Мой завод тоже платил налоги, но еще и оказывал шефскую помощь школе, в которой учились дети работников завода и не только они, ПТУ было на балансе завода, база отдыха, пионерлагерь, поликлиника на территории завода, дом культуры с поворотной сценой и зрительным залом на 700 мест, для детей музыкальный класс, СЮТ, библиотека, читальный зал, балетная студия. Все это могут обеспечит ваши фермеры? Своими налогами?
Оставим наш спор, он бесперспективен. Если Вы заняли позицию отрицания всего советского, даже если много чего в нем было хорошим, то какой смысл что-то Вам доказывать? Вы сегодня живете хорошо и этим удовлетворены. Как живут другие Вам "до лампочки". Эгоизм он такой... Только не говорите, что они сами виноваты в том, что плохо живут. Желаю здравствовать.

[Fikys]

Цитата: красноярск

Только не говорите, что они сами виноваты в том, что плохо живут

Это ещё почему?! Вы что-то имеете против правды?

[красноярск]

Цитата: Fikys

Цитата: красноярск

Только не говорите, что они сами виноваты в том, что плохо живут

Это ещё почему?! Вы что-то имеете против правды?

Потому, что причин, объективных, может быть много. И придет время когда и Вы ознакомитесь с ними. На своей шкуре. Только потом не говорите, что кто-то виноват.
На Руси как говорят? - От тюрьмы и от сумы не зарекайся.

[Fikys]

Цитата: красноярск

На Руси как говорят? - От тюрьмы и от сумы не зарекайся.

А я не от этого зарекаюсь, а от нытья и попрошайничества. И не допустить это - в моих силах, даже в тюрьме и с сумой!

[красноярск]

Цитата: Fikys

И не допустить это - в моих силах, даже в тюрьме и с сумой!

В Ваших, в Ваших. Только знайте - если в ваш сосуд налито больше, чем нужно человеку для нормальной жизни, значит кому-то не долили, а у кого-то он вообще пуст. Ну да с вашим снобизмом это не понять.

[Fikys]

Если кому-то "не долили" чувства собственного достоинства, то да, нормальной его жизнь я не назову.
Снобизм - это ещё не самое плохое, паразитизм - гораздо хуже!

[красноярск]

Цитата: Fikys

Снобизм - это ещё не самое плохое, паразитизм - гораздо хуже!

В свое время, будучи слесарем-электриком, награжден орденом "Трудовая Слава" 3 степени. Наверное за паразитизм. В те времена существовал такой справочник - ЕТКС. В нем с математической точностью были просчитаны зарплаты все трудящихся от сторожа, уборщицы до министра включительно. Сегодня ваша зарплата взята с потолка, поэтому не факт, что Вы зарабатываете то, что получаете. А следовательно, ваша зарплата - не ваша заслуга. Так что здорово не ерепеньтесь. Есть люди, трудовой вклад которых в общественный пирог больше, чем Ваш, но оплачивают их труд меньше, чем ваш. Имейте это в виду.

[Fikys]

Цитата: красноярск

В свое время, будучи слесарем-электриком, награжден орденом "Трудовая Слава" 3 степени. Наверное за паразитизм.

Я разве что-то говорил про "то время" и вас конкретно? А паразитом я считаю того, кто потребляет больше, чем производит. Вы что-то имеете против такой трактовки? Кстати, если человек 20 лет точит никому не нужную деталь, получая за это копейки, то он, как минимум, лентяй. Моральный. Потому, что не хочет найти в себе силы и преодолеть собственную инерцию. За что ему платить больше?!

Цитата: красноярск

Сегодня ваша зарплата взята с потолка, поэтому не факт, что Вы зарабатываете то, что получаете. А следовательно, ваша зарплата - не ваша заслуга.

Моя зарплата взята не с потолка, она - результат моей договорённости с работодателем, и это - моя заслуга! Если меня что-то не устраивает на работе, я сначала пытаюсь найти компромисс с работодателем, если не получается - ищу другое место работы, а не занимаюсь нытьём на прежнем. Сейчас моя работа меня полностью устраивает, но это случилось не сразу и не само собой.

Цитата: красноярск

Есть люди, трудовой вклад которых в общественный пирог больше, чем Ваш, но оплачивают их труд меньше, чем ваш. Имейте это в виду.

Если эти люди ничего не хотят делать для исправления этой ситуации, значит, она их устраивает. Без вариантов!

[красноярск]

Цитата: Fikys

А паразитом я считаю того, кто потребляет больше, чем производит. Вы что-то имеете против такой трактовки?

За! Обеими руками.

Цитата: Fikys

Кстати, если человек 20 лет точит никому не нужную деталь, получая за это копейки, то он, как минимум, лентяй.

Не могу с Вами согласиться. Он всего лишь токарь, и не он решает нужна деталь кому либо или нет. Раз работодатель поручил ему точить эту деталь, значит она кому-то нужна. И если все откажутся точить эту деталь потому, что за нее платят копейки, то завтра, оглянувшись, Вы вдруг обнаружите, что не стало много того, что было, к чему Вы уже привыкли и без которого уже не можете обойтись. Ведь и так может быть. А так и стало, но спас Китай своим ширпотребом, Турция и прочие польши. Вам это нравится?
Есть разные характеры у людей. Одни, как Вы, ищут где лучше, и находят, и гордятся, что такой "умный", дескать нашел где лучше. А другие стараются сделать лучше там, где они есть. Вот на таких-то страна и держится. А таких как Вы, только не в обиду, называют - перекати поле. Они Родине ничего не дают.

Цитата: Fikys

Моя зарплата взята не с потолка, она - результат моей договорённости с работодателем,

Вот эта самая договоренность и является "зарплатой с потолка". Она не просчитана. Это примитивный договорняк.

Цитата: Fikys

Если эти люди ничего не хотят делать для исправления этой ситуации, значит, она их устраивает. Без вариантов!

Нет, она их не устраивает. Но они понимают, что если начнут "натягивать одеяло на себя", то стянут его с Вас. Потом Вы, ведь Вы же "умный", предприимчивый, начнете тянуть одеяло на себя, потом они. И так до бесконечности. Подумайте к чему это приведет и где выход?

[Fikys]

Цитата: красноярск

Он всего лишь токарь, и не он решает нужна деталь кому либо или нет.

Это было одной из причин того, что СССР профукали. Если так и будем не хотеть видеть дальше своего носа, то и РФ профукаем. А потом что?!

Цитата: красноярск

спас Китай своим ширпотребом,

Не спас, а угробил. Потому что иначе опять бы точили деталь, но уже нужную, и за нормальную оплату. А так ничего точить уже не надо, купили китайскую дешёвку, и всё.

Цитата: красноярск

другие стараются сделать лучше там, где они есть

Если действительно стараются, то честь им и хвала, вот только большинство просто ноет, а нытьё - штука дешёвая, за него много не платят ;)

Цитата: красноярск

А таких как Вы, только не в обиду, называют - перекати поле. Они Родине ничего не дают.

Т.е. если я добился нормальной оплаты своего труда, то этим свой труд обесценил?! По вашему, по настоящему ценен труд, за который не платят?!

Цитата: красноярск

Вот эта самая договоренность и является "зарплатой с потолка". Она не просчитана. Это примитивный договорняк.

Договорняк - это когда одного аттестовывают на следующий разряд, а другого - нет, за заслуги совсем не трудового характера ;) , а у меня с моим работодателем честный договор о том, что я продаю свой труд (знания, навыки, умения), а он их покупает. Если работодатель не будет просчитывать зарплаты сотрудников, он разорится и перестанет быть работодателем, а начальник цеха не перестанет быть ни начальником цеха, ни председателем аттестационной комиссии ;)

Цитата: красноярск

Но они понимают, что если начнут "натягивать одеяло на себя", то стянут его с Вас.

Не с меня, а со своего работодателя, и не одеяло, а нездоровый жирок. А вообще, это типичная отмазка моральных лентяев.
P.S. Я не просто так это пишу. Мне довелось побывать и работодателем, и работником, так что ситуацию знаю с обеих сторон.

[красноярск]

Цитата: Fikys

P.S. Я не просто так это пишу. Мне довелось побывать и работодателем, и работником, так что ситуацию знаю с обеих сторон.

Так и я тоже вроде как не пальцем деланый, и тоже знаю ситуацию с разных сторон.

[Симаргл]

Цитата: красноярск

Так что, дорогой тов. АС Иванов, можешь еще больше говорить.

Тут за Грудинина волну гнали. Вот у них и поинтересуйтесь.А по факту...

Цитата: красноярск

А у этих "трех фермерских хозяйств" может хоть один детсадик-то есть?

Как ни странно, но режим "семейного детского сада" есть у многих (это когда отряжается специальный человек/люди для воспитания мелких, пока старшие пашут). Отдельное здание для 5-10 человек - а зачем?

Цитата: красноярск

Может они еще и школу содержат?

И армию. И полицию. И медицину. Налоги - они такие: на них многое содержится.

Цитата: красноярск

И своим работникам больничные оплачивают?

Ну что Вы! Какой фермер будет работать по ЗоТ?!

Цитата: красноярск

Детям в пионер лагерь за 10% стоимости путевки дают?

Тут я совсем не понял. Фермер - это ИП, обычно. За 10% стоимости он должен своему ребёнку продавать путёвку?

Цитата: красноярск

Своим работникам, может, в санаторий путевки, тоже за 10% стоимости, дает?

Учитывая, что в страду выдавать путёвки - это прямые убытки, а в период затишья (зима, например) - путёвки и так сильно дешевле... может, не 10%, но вполне возможное явление.

[yehat]

вы все-таки забываете, что фермер - это не офисный работник. ему не надо бежать в 7 каждого утра на работу и живет он обычно на природе, ему не надо никуда ехать для нормального отдыха.

[ZAV69]

Цитата: yehat

ему не надо бежать в 7 каждого утра на работ

Конечно нет, но ему надо встать в 5 утра и подоить несколько коров

[Симаргл]

Цитата: ZAV69

Конечно нет, но ему надо встать в 5 утра и подоить несколько коров

Планктону работать проще. Но вот на производстве работать сильно тяжелее.

[ZAV69]

Что планктону, что работающему на производстве нужно встать, позатракать и попасть на место работы. И как правило к 8 часам (иногда может быть к 7 или 9) . Другое дело что работа у них разная. А вот в селе скотина рано хочет кушать и доиться, дело в том что скотина она по солнышку чаще всего ориентируется. Вот и подстраиваются люди под животинку.

[yehat]

и снова вы путаете
обычно за хозяйством следит группа людей - семья и наемные рабочие
и встает рано только 1, который потом днем дрыхнет.

[ZAV69]

Вообще то зависит от сезона и объема работы. Потому как корову надо подоить, выгнать в стадо и убраться в стойле. А если их штук 5 ?

[красноярск]

Цитата: ZAV69

А если их штук 5 ?

И что? Какое-то время моя семья жила в Казахстане. Мы держали 2 коровы, бычка на откорме, 2-3 свиньи, без счета куры, утки, гуси. Отец по месяцам бывал в командировках и я с мамой справлялся. Маме на 8-00 на работу, а мне в школу. Моя школа и ее работа находились в другом поселке до которого было 3 км. И ничего, успевали.

[Симаргл]

Цитата: yehat

ему не надо бежать в 7 каждого утра на работу

Конечно! Ведь скотина встаёт в 5
У современного человека сложилось кривоватое понимания жизни на селе, а на селе, в свою очередь, произошёл перекос режима сна и бодрствования (Ленин со своим ГоЭлРо виноват ). Дело в том, что сегодня рабочий день смещён на несколько часов. Раньше, без дешёвого освещения, люди старались использовать световой день по максимуму, а потому вставали очень рано (по современным меркам), с первыми лучами. Но и ложились спать тоже рано. Спали, как ни странно, больше, чем сейчас.

[NordUral]

Отвечу! Начиная с хруща все в стране определенными лицами в верховной власти делалось для того, чтобы дела в стране шли все хуже и хуже. Так нас готовили к перестройке и предательству Союза.

[fruit_cake]

ага великая аграрная держава, у нас в Волгограде воры на комбайнах уже чужие поля собирают, убивают людей, а менты стоят рядом смотрят, вот это прогресс

[yehat]

Цитата: fruit_cake

воры на комбайнах уже чужие поля собирают

был в Кабарде - там на каждом поле сидит 2 сторожа, по диагонали в углах поля.
мой дед был председателем колхоза, почти каждый день объезжал все хозяйство.
а у вас за полями никто не смотрит?

[fruit_cake]

ознакамливайся

[Вадим237]

Это при зарплате 120 - 150 рублей.

[Serg65]

Цитата: красноярск

Вы в этом уверены?

Не знаю как товарищ НасРать, но я уверен! Сказки про фуражное зерно для комбикорма были запущены в советские СМИ партаппаратчиками для успокоения нервов советских граждан! Я сам лично принимал участие в охранение от пиратских и не пиратских поползновений морской линии Аргентина-Одесса, по которой новороссийскими нефтерудовозами в Союз перевозили импортную пшеницу. СССР закупал пшеницу 1,2 и 3 сортов, а для фуража закупали кукурузу!

Цитата: красноярск

Вы покупали молоко по 26 коп. за литр и ряженку по 40 коп за литр.

А вы не интересовались почему себестоимость молока на колхозной ферме была 2 рубля за литр, а стоимость обработанного, бутылированного молока на магазинном прилавке всего 26 коп.???

[красноярск]

Цитата: Serg65

А вы не интересовались почему себестоимость молока на колхозной ферме была 2 рубля за литр, а стоимость обработанного, бутылированного молока на магазинном прилавке всего 26 коп.???

А Вы не интересовались откуда эта цифирь - 2 рубля за литр?

[Serg65]

Цитата: красноярск

откуда эта цифирь - 2 рубля за литр?

Эта цифирь, за которую колхозная буренка соглашалась отдать свое молоко, причем буренки средней полосы и севернее и на такую цену не соглашались!

[Serg65]

Цитата: НасРать

200 тысяч тракторов от Ростсельмаша в начале 90-х.

Ростсельмаш всю жизнь КОМБАЙНЫ выпускал!!!!
Синдикалист вообще не в теме...так, ведро помойное из угла в угол таскает!

[Ингвар 72]

Цитата: Serg65

Ростсельмаш всю жизнь КОМБАЙНЫ выпускал!!!!

Не горячитесь Сергей.
https://rostselmash.com/products/tractors/

[Serg65]

Цитата: Ингвар 72

Не горячитесь Сергей.

Всю жизнь Ростсельмаш выпускал комбайны, среди них знаменитые "Нива" и "Дон", каюсь о тракторах не знал! Рад что завод занял и эту нишу!
Игорь, остановлено на 2 месяца производство именно комбайнов! И остановлено по причине патологической умственной лени руководящего звена! Государство субсидировало производителей сельхозтехники, за последние 5 лет в эту тему было вложено 34 млрд руб государственных денег! За пять лет Ростсельмаш палец о палец не ударил в плане снижения себестоимости сельхозмашин! И кто тут виноват?

[tihonmarine]

Но это мы знали что на Ростсельмаш" комбайны выпускались, но при СССР все заводы делали гражданскую продукцию и военную. Что на оборонку шло в печати не публиковали, может и Ростсельмаш ракеты или танки делал.

[Липчанин]

Цитата: синдикалист

Ещё раз - в начале 90-х производилось 200 тысяч!

Тогда был СССР с 15 республиками которые их покупали, были страны Варшавского договора которые тоже их покупали. Была Африка которая их покупала. Были другие страны которые хоть и помалу их покупали.
Сколько и куда сейчас продают?
Куда девать эти 200 тысяч?

[Ингвар 72]

Цитата: синдикалист

остановлен Ростсельмаш

Остановлен АвтоВАЗ, по причине отсутствия комплектующих. Вот она, зависимость от поставщиков из вне.

[d1m1drol]

А с каких времен "Автокомпонент" стал поставщиком из вне?

[Ингвар 72]

Цитата: d1m1drol

А с каких времен "Автокомпонент" стал поставщиком из вне?

Часть вины за происшедшее лежит на самом АВТОВАЗе, считает часть экспертов. На поставщиках отразился спад производства и передача иностранным производителям значительной части заказов на автокомпонентов для нового модельного ряда, напоминают они. Это ослабило российских поставщиков, которые сейчас не могут обеспечить ритмичности производства. «Если такое происходит, значит есть причина», — комментирует бывший гендиректор ОАО «АВТОВАЗагрегат» Виктор Козлов, который считает, что новый собственник АВТОВАЗа — Renault, намеренно провоцирует подобные конфликтные ситуации.

Я в Тольятти живу, если что.

[d1m1drol]

Ну раз на то пошло. Я тоже здесь живу.

[Ингвар 72]

Цитата: d1m1drol

Ну раз на то пошло. Я тоже здесь живу.

Ну тогда вам не нужно расказывать, как руководство АвтоВАЗа целенаправлено гробило сеть смежников, навязывая кабальные условия предприятиям, изначально созданным в привязке к ВАЗу. Сколько из них прекратило существование, а остальные на ладан дышат. А теперь у ВАЗа проблемы из за смежников! Из за тупой политики руководства ВАЗа проблемы.

[Paranoid50]

Цитата: Ингвар 72

зависимость от поставщиков из вне.

1. "Извне" пишется слитно.
2. Какое, к дьяволу "извне", когда смежники-соседи жуют сопли?! Подвёл Нижний Новгород.

[Ингвар 72]

Цитата: Paranoid50

когда смежники-соседи жуют сопли?!

Вы в курсе, какие условия французы навязали смежникам? АвтоВАЗагрегат разорился на этих условиях. Бу Андерсон напрямую причастен. Сейчас более половины комплектующих заказывают за рубежом, а местным невыгодно производить пять деталей по низкой цене. Нужны объемы. Объемов нет, вот они в убыток себе и не производят. Пат. Кто виноват подсказать?

[d1m1drol]

Ну если копать так глубоко, то смежники начали загибаться, когда пришли варяги со столицы и пересмотрели полностью логистику. Перенаправили все доходы АвтоВАЗа через нашу столицу, Возвратив в регион лишь крохи. ВИС, ДСК и другие местные конторы тогда начали свой путь в небытие. Поработал на ДСК какое то время мастером, тогда спрос был за план серьёзный. Сейчас даже не знаю жив он ещё или нет.

[Serg65]

Цитата: Ингвар 72

Вот она, зависимость от поставщиков из вне.

А Нижний уже не в составе РФ?????

[seti]

Такие краны штучная продукция. И производят их еденицы во всем мире. Может 1-2 штуки в год. Нет смысла их производить нам самим. Допустим захотели - вы хоть понимаете сколько нужно вложить всего в это чтобы на выхлопе получить эти два крана ? Ведь больше нам может и не нужно. И потерять времени. А что дальше будет с людьми его создавшими и оборудованием, знаниями ? Все самим производить нет смысла. Да нужно стремится но не потянем даже мы. Ведь даже СССР на пике возможностей все не производил а многое покупал из этой серии ( к примеру плавдоки) даже в Европе. Например у Финляндии и Швеции.

[Ингвар 72]

Цитата: seti

Нет смысла их производить нам сами

Почему, китайцы ведь их производят? Или нет смысла развития страны?

[seti]

Объясню еще раз. Да они их производят. Но каковы объемы их производства ? Сколько таких мега кранов нужно в мире ? Думаю что не так уж и много. Нам самим нужно только два. Теперь они у нас есть. Возможно в будущем понадобятся еще парочка. А вы говорите за все огромное производство. Поймите - есть такая штука рентабельность. Можно построить завод, вложить огромные средства но если его продукцию покупать никто не будет то зачем он нужен ?

[Ингвар 72]

Цитата: seti

А вы говорите за все огромное производство.

Но Китай то их производит??? Значит выгодно? Но есть еще один нюанс - любое производство во время войны можно перенастроить на выпуск военной техники. Раньше АвтоВАЗ в течении двух недель можно было перенастроить на выпуск БТР (Сейчас, когда на ВАЗе рулят французы, не знаю). А у нас одна добывалка и переработка. И индустриализации не видно совсем.

[donavi49]

В одном Шанхае судопроизводства больше чем во всей России. У них сотни верфей на уровне Звезды. И благодаря огромным вложениям, опыту и прочим (а, также тому, что конкуренты в Европе померли) - китайцы смогли освоить рыночек. То есть они продают краны на европейские, азиатские и даже американские верфи. По факту там объем - весь мир и это выгодно.

России не выдавить китайцев с рыночка. И нет сотен верфей под такие краны. Итог - выкинуть миллиарды в пустоту.

И да, если военное время, то краны уже не нужны особо... Что не успели построить, то не успели. Новые Голиафы банально некуда будет ставить, да и зачем?

[Ингвар 72]

Цитата: donavi49

Что не успели построить, то не успели.

Никогда не поздно. Сначала нужно инициировать развитие производства в России. Производство всего необходимого, пусть сначала это будет дороже, чем в Китае. Это должна быть государственная программа. Иначе мы рискуем когда нибудь встрять по крупному, Китай не всегда нам будет "другом" и партнером.

[donavi49]

Ну - тогда надо печатать деньги или добывать какой-нить адамантий. Ну чтобы можно было выкидывать десятки миллиардов долларов на разные темы, которые особо не нужны.

Но на деле необходимо выбирать между кранами и 3-4 Ясенями. Или контрактом на ПАК ФА. Или еще чем-то.

И да - в случае войны голиафы будут бесполезны. Просто из-за особенностей морского строительства. Если что-то достроить не успели - значит оно уже не успеет никуда. Плюс верфи основательно попадут под удары практически наверняка.

Полной блокады в мирное время не выйдет добиться - ибо слишком много разных интересов у стран. Ну, а если добьются - то отсутствие Голиафов будет самой меньшей проблемой в стране, где-то на 956 странице доклада о том, что необходимо срочно делать, чтобы страна не развалилась.

[Ингвар 72]

Цитата: donavi49

Но на деле необходимо выбирать между кранами

Что бы не было проблемы выбора, нужно срочное развитие промышленности страны.

[Minus]

'Ну чтобы можно было выкидывать десятки миллиардов долларов на разные темы, которые особо не нужны"-это именно то, чем занято наше руководство. А промышленность в ...яме!!!

[seti]

То чувство когда говоришь со школьником. Не в обиду сказано.
Вот вам пример. Есть в одном экземпляре советский Ан-225. Он сейчас предназначен для перевозки сверхгабаритных грузов воздухом. Много он работает/летает ? Пока ему работы хватает. Возможно еще 2-3 таких самолета и рынок их работы перенасыщен, пойдут простои и убытки..
Есть понятие штучная продукция. У нее свой производитель и всунутся на этот узкоспециализированый рынок сложно. China Heavy Industry Corporation Nantong (CHIC) специализируется именно на изготовлении кранов. Это ее мировая ниша. Сверхгрузоподъемные краны у нее покупают даже американцы и страны ЕС. Почему покупают ? Потому что выгоднее чем производить самим.
Это обманчивое чувство что тут четыре ноги и балка с грузоподъемной тележкой. Этот кран очень сложная и большая штука напичканная сложнейшей электроникой. И производить самим это ради двух кранов значит терять драгоценное время и миллиарды рублей.

[Ингвар 72]

Цитата: seti

Есть в одном экземпляре советский Ан-225.

Матвей - китайцы просто так купили всю документацию по Ан-225? Первый самолет планируют выпустить к концу 2019-го. А вы про занятые ниши...
Я не говорю, что срочно нужно производить краны, я понимаю, что у нас верфей раз-два, и обчелся. Для начала нужно строить верфи. При Сталинской индустриализации мы то же покупали технику за рубежом, но для копирования. Как это сейчас делают китайцы.
А вы видите у нас хотя бы тенденции к индустриализации? Я нет, сайт "Сделано у нас" для отвода глаз.

[seti]

Вы не правы верфей у нас много. Но они в своем большинстве расположены на западе страны и нужно понимать что каждая верфь заточена под свое производство и не производит что попало... Но та что мы строим сейчас она выделяется. Она под новый (для нас новый) тип кораблей причем крупноузловой сборки. Она имеет уникальное расположение. Она будет производить и уже приступила к производству как гражданских так и военных судов. Это наверное будет самая большая верфь страны.Эта верфь нам очень нужна и как можно скорее. Я верю что подобные краны мы могли бы произвести и у себя. Есть где. Но это отняло бы уйму времени средств и сил. Плюс доставка. Это лет 5-6 а может и все 10... У нас их нет. И не факт что мы эти краны создали лучше чем китайцы которые именно на производстве кранов этого типа съели собаку.

[Ингвар 72]

Цитата: seti

Но это отняло бы уйму времени средств и сил.

Я об этом же - нужно покупать, но параллельно производить своё. Китайское экономическое чудо как доказательство правильности этого пути.

[seti]

Да поймите же. Все производить никто сейчас не в состоянии. Отдельные виды конечной продукции да но не все.
Завтра вкинем немаленькие средства в производство сверхкранов. Послезавтра поднимут крик - они нигде не нужны и почти не применяются, правительство дибилы разбазарило народные деньги а сколько детсадов.. И все в таком духе. И хрен поспоришь.
Купили и купили. Тут не важно какая кошка дворовая дымчатая или заграничная персидская зато она уже ловит мышь. Пока повзрослеет наша заграничная спасет тонну зерна.

[Ингвар 72]

Цитата: seti

Все производить никто сейчас не в состоянии.

Знаю, но нужно к этому стремиться. Тем более, что друзей у нас в мире хоть отбавляй.

[стр]

seti (Матвей Ливанов) Сегодня, 09:31
Как бы да, но есть еще такая вещь, как обладание технологиями, ноу-хау. Если б китайцы могли сделать АН-225, они сделали б его, несмотря на конкуренцию. Из шкуры вылезли б. До по барабану, будет предложение, появится спрос.
А мы теряем технологии, специалистов...

[seti]

Читайте мои посты выше. Но еще раз кратко поясню..
У нас есть возможность создать подобные суперкраны. Но это будет далеко от конечной точки их применения. Это будет долго. Это будет дорого. Все с приставкой очень. А нам нужно уже сейчас а не много после завтра потому что верфь уже начала работать.

[kig]

Цитата: Ингвар 72

Но Китай то их производит??? Значит выгодно?

Китаю это выгодно, потому что у него гигантская судостроительная промышленность.

Я вам больше скажу. Эмблему ZPMC, которая имеется на этом кране, вы можете увидеть на любом крупном контейнерном терминале любого порта в мире.

[крильон]

А Финляндия и Швеция сильно на карте отсвечивают? Я к тому почему для них выгодно подобным оборудованием заниматься а нам нет?

[seti]

А кто говорит за сейчас ? Есть ниша узкоспециализированого рынка. На ней производят мелкосерийный или даже штучный продукт. Поймите есть понятие рентабельность. Эти краны или плавдоки штучный продукт и строить с нуля целое производство для двух штук это мягко говоря нецелесообразно. На китайском гиганте China Heavy Industry Corporation Nantong (CHIC) производят в том числе и краны но такие размером как Голиаф все таки исключения из правил. Их всего несколько десятков в мире.

[Глушь]

Страны коллективного Запада не производят всё потому что могут всегда это купить. У других стран "коллективного Запада". У нас таких экономических союзников нет (больше нет). Поэтому при попытке поиграть в геополитику получили то, чего "достойна" страна, занимающаяся "собирательством".
И что плохого в развитии страной уникальных, востребованных во всём мире технологий? Не нужно пытаться производить всё - достаточно уникального, ключевого оборудования.

[Вадим237]

В России подобные козловые краны с грузоподъёмностью до 300 тонн производит Уралмаш.

[AUL]

Цитата: Невский_ЗУ

Разве мы не часть глобального рынка разделения труда? От офисной скрепки до мега крана всё делать?!

А что, из необходимого ей, не производит Южная Корея?

[красноярск]

Цитата: Невский_ЗУ

От офисной скрепки до мега крана всё делать?!

Нет конечно, но стремиться к этому надо. В стране очень много безработных. Всех надо обеспечить работой. Результатами их работы торговать со всем миром, а не энергоресурсами и сырьем.

[Владимир Матвеев]

Также ныли либералы в 90е и развалили промыщленность.
Умный стремится всё производить у себя.

[стр]

Владимир Матвеев (Hura) Сегодня, 11:11
Вот-вот. +

[Minus]

Я из такой секты! И читаю что в России свое надо производить! И скрепки и иголки и болтики с гаечками, а не покупать некондицию китайскую!Своим жителям рабочие места надо создавать!!! А вы наверное из секты *газ и нефть продадим, все на зеленые бумажки купим, не нужна нам промышленность*!?????

[tihonmarine]

Если легче и дешевле купить, то купи, не можешь купить укради.

[demo]

Даже людям далеким от сектантства явно бросается в глаза следующие цифры и показатели -Южная Корея, население 51, 47 миллиона человек. Валовой продукт - 1,531 триллиона USD ‎(2017 г.).
Российская Федерация, население 144, 5 миллиона человек. Валовой продукт - 1,578 триллиона USD ‎(2017 г.).
Про номенклатуру товаров говорить не будем?

[armata_armata]

Никогда не мог понять, почему РФ, должна производить всё, что делает коллективный Запад, включая Китай?

Ой сколько пафоса, ща помру... По факту РФ почти не чего не производит кроме нефти, вялясь глубоко сырьевым государством без развитой промышленности

[Вадим237]

По факту в России производят всё начиная от булавок, заканчивая реакторами, ракетными двигателями и спутниками - а неразвитая промышленность, осталась только в головах всяких каждодневных нытиков.

[tech3030]

На Южную корею глянте и вопросы все отпадут.

[Вадим237]

А что на неё глядеть - страна развивалась в капитализме с 56 года занималась разработкой конкурентно способной продукции машиностроения электроники и прочего, а Россия начала по настоящему заниматься конкурентно способной продукцией гражданского назначения только в середине 2000ых, да и то ели ели.

[NordUral]

Как это ни грустно для вас, но да, надо делать все, без чего страна не сможет существовать независимой.

[ROSS_51]

Соглашусь с вами, но..
" Россия - это континент, замаскированный под страну, Россия - цивилизация, замаскированная под нацию" (с) Жозе Мануэль Баррозу

[Умник]

Помню придешь в магазин купишь памперсы ребенку и детское питание нестле, думаешь, если не иностранцы дети рф были бы обкаканые и голодные?

[Egor Dedkov]

А вы не пробовали мелкие буковки почитать на упаковке произведено.......

[Умник]

Пробовали, произведено тут а денежка нестле ушла

[ruslann004]

Должен вас огорчить нас нет 150 лимонов.

[Вадим237]

Скорее всего нас уже больше заявленных 150 миллионов, следующая перепись покажет сколько и чего.

[fruit_cake]

Южная Корея с населением 50млн производит огромное количество морской техники, машин и электроники. Финляндия с населением 5млн производит самые большие корабли в мире. Можно ещё перечислить кучу мелких стран у которых есть серьёзное производство. Только в великой России паразитируют на разработках СССР в количестве 150млн населения непонятно чем занятых и кучке клоунов торгующих нефтью.

[Вадим237]

"Только в великой России паразитируют на разработках СССР" - Эти разработки СССР устарели как физически так морально ещё в 90ых. Сейчас создают новое.

[fruit_cake]

так устарели, что до сих пор миг-31 не в состоянии построить, ту-160 спустя почти тридцать лет смогли повторить, да и что принципиально новое создают? специалисты бегут из страны, не так давно человек говорил что занимался симуляторами для военных, платили 60тыс, в мегафоне ему в несколько раз больше зарплату предложили и он ушёл

[Умник]

Есть предложение, объявить финляндии войну и сдаться им в плен всей страной

[Sevastiec]

Цитата: Невский_ЗУ

Мы что, другая планета и цивилизация?

Да. Именно так к нам и относятся. Нет у нас союзников, кроме армии и флота и нет стран, на которые мы могли бы рассчитывать, как на 100-процентно надёжных поставщиков. В определённый момент надо что-то сделать до зарезу, а против той страны санкции и привет.

[Waltasar]

Цитата: Ингвар 72

Кран наверно российского производства!

Какая разница кто сделал кран, главное что он будет делать российские корабли и суда :)
Вам принципиально где сделан шуруповерт, которым Вы свой дом построили?

[Ингвар 72]

Цитата: Waltasar

Вам принципиально где сделан шуруповерт

Да. Ибо я плачу за шуруповерт китайскому рабочему, а хотелось бы своему. У нас люди реально меньше китайцев получают.

[Nastia Makarova]

китайцы впроголодь живут

[Ингвар 72]

Цитата: Nastia Makarova

китайцы впроголодь живут

Вам эту мульку по телевизору сказали? Рен ТВ наверное? У них з\п выше, чем у нас. Сейчас китайцы самая туристическая нация, катаются по всему миру. С голодухи наверное!

[Nastia Makarova]

я была в Китае, да и по телевизору тоже говорят что живут бедно, есть богатые конечно и много, просто их 1.5 миллиарда и поэтому кажется что они везде, в крупных городах в основном есть работа, и вообще они едят в 2-3 раза меньше чем европейцы

[Ингвар 72]

Цитата: Nastia Makarova

я была в Китае, да и по телевизору тоже говорят что живут бедно

Что вы были в Китае, я сомневаюсь. Ибо информация по средней з\п в Китае есть в открытом доступе. И она выше, чем в России. И разрыв в доходах между бедными и богатыми у них ниже. Исходя из вышесказанного, уровень жизни в Китае выше, чем в России, несмотря на то, что их 1.5 млд.
П.С. И долбаная ипотека там гораздо дешевле.

[COJIDAT]

Миф о средней з/п - это как "притча о голубцах". Директор ест мясо, а подчиненные капусту, а вместе их всех кормят голубцами на бумаге!

[Ингвар 72]

Цитата: COJIDAT

Миф о средней з/п - это как "притча о голубцах

Конечно! Но нужно понимать, что и в России так же. Но я не зря упомянул про разрыв в доходах между бедными и богатыми. В Китае он меньше, и поэтому информация о средней з\п там более объективная.

[Nastia Makarova]

зарплаты не сравнивают а сравнивают покупательную способность

[Ингвар 72]

Цитата: Nastia Makarova

а сравнивают покупательную способность

Сравнивают и то, и другое. Но если уж вы заговорили о покупательной способности - поинтересуйтесь ценами на Али экспресс(без доставки в РФ)
Не люблю Эхо Москвы, но некоторые их статьи с фактами.

Налоги в Китае и России. Некоторые сравнения…

https://echo.msk.ru/blog/nevejkin/816678-echo/
Сравнивайте!

[Nastia Makarova]

ничего это не доказывает

[Ингвар 72]

Цитата: Nastia Makarova

ничего это не доказывает

Всё, я понял. Таким как вы ничего этого не докажет. До свидания.

[Greenwood]

Зачем вы спорите с женщиной? Женская логика недоступна для понимания.

[Xenofont]

Не стоит про среднюю зарплату: Путин не единожды оказывался в глупой ситуации при обсуждении зарплаты с народом в коллективах.

[Nastia Makarova]

з\п в валюте не коректно сравнивать, сравнивайте в пирожках

[АС Иванов.]

Официальная черта бедности в Китае это 340 $ в год. То есть меньше бакса в день.

[Ингвар 72]

Цитата: АС Иванов.

То есть меньше бакса в день.

Учите матчасть. Неравенство в Китае - http://www.rusmirror.ru/post/06112018

[АС Иванов.]

Вот мне, как то, неинтересны зарплаты власть имущих: я не завистлив и денег в чужих карманах не считаю. Мне достаточно, чтобы мои доходы позволяли мне жить безбедно.

[Ингвар 72]

Цитата: АС Иванов.

Мне достаточно, чтобы мои доходы позволяли мне жить безбедно.

А нищета вокруг вас не волнует? Деградация здравоохранения и образования? Снижение рождаемости?

[АС Иванов.]

Эту нищета очень хорошо заметна, когда пытаешься вечером припарковать автомобиль. Ну или проехать по городу. Да и на своей малой Родине не вижу ни босых, ни голодных. И о какой деградации образования вы говорите, когда выпускники наших ВУЗов высоко котируются за границей? А школьники и студенты берут первые места в международных олимпиадах по точным наукам. ( у меня младший 10 лет назад занял 3 место по Питеру, дисциплина - программирование, правда на международной, был в середнячках. Обычная, не специализированная школа) И как рождаемость зависит от экономики ума не приложу: у соседних финнов, со всей их мощной соцсферой, рождаемость еще меньше, чем у нас.

[Ингвар 72]

Цитата: АС Иванов.

автомобиль.

До революции по лошадям считали! А в 90-х сотовый был роскошью. Давайте про жилплощадь поговорим.

Цитата: АС Иванов.

выпускники наших ВУЗов высоко котируются за границей?

То то детишки всех чиновников за бугром учатся!

[АС Иванов.]

А что не так с жильем? Строится, причем приличными темпами. Недалеко от моего дома, огромный квартал отгрохали. Из-за него теперь утром выехал из двора и сразу в пробку - поэтому на метро. А до революции - да, считали по лошадям, раз автомобилей не было - тогда собственная лошадь являлась мерилом обеспеченности.

[Ингвар 72]

Цитата: АС Иванов.

А что не так с жильем?

С ценой на оное. Сколько лет нужно платить кабальную ипотеку, дабы стать счастливым обладателем собственной квартиры? При з\п 25 т.р? И можно ли себе позволить детей при этом завести?

[АС Иванов.]

Сколько нужно было стоять в очереди на квартиру, чтобы получить ее бесплатно? И не в собственность. По пол-жизни люди в Ленинграде не могли вырваться из коммуналок. А эти кварталы уже почти полностью заселены. Выходит и зарплата далеко не 25? Если хватило и на квартиру и на авто.

[Ингвар 72]

Цитата: АС Иванов.

Выходит и зарплата далеко не 25?

Зайдите на Авито(вакансии) или на ХХ.

[АС Иванов.]

Да кто ж вакансии на Авито ищет? Там шлак один, редко что стоящее промелькнет.Возьми убоже, что нам негоже. Что, друзей - товарищей нет?

[Ингвар 72]

Цитата: АС Иванов.

Что, друзей - товарищей нет?

Есть, только причем это? Вы вообще в курсе, сколько народу в Тольятти безработных? В курсе, сколько получают на ВАЗе, и какие сейчас там условия работы? Присел - лишили надбавок. В прямом смысле слова.
В Самаре с работой не особо лучше.

[АС Иванов.]

Тольятти - единственный город в стране? В княжестве Монако живем?
А я, например, с огромным трудом нашел спеца на наладку деревообрабатывающего оборудования. ( Новгородская обл.) Либо руки из тазобедренных суставов, либо расценки космические. Автосервис - та же картина: грамотный автоэлектронщик на вес золота.

[Симаргл]

Цитата: Ингвар 72

Ибо информация по средней з\п в Китае есть в открытом доступе. И она выше, чем в России.

Так и в России средняя 44000 (ВВП так сказал), а по факту есть работающие нищие.

[SERGEY SERGEEVICS]

Да действительно. В Китае рядовой житель очень бедный, особенно в деревнях да и в городах тоже не так все гладко и во многом по этой причине, многие уезжают из своей страны на заработки в другие страны.

[Ингвар 72]

Цитата: SERGEY SERGEEVICS

особенно в деревнях

Вам про жизнь в русской деревне рассказать? Езжу в Ульяновскую обл. за грибами, все эти полузаброшенные деревни вижу своими глазами.

[SERGEY SERGEEVICS]

Я на охоту и на рыбалку езжу в Сибирь ,Дальний Восток знаю как там обстоят дела.

[Ингвар 72]

Цитата: SERGEY SERGEEVICS

Дальний Восток знаю как там обстоят дела.

По населенным пунктам обсудим? А то мне кто то как то утверждал, что на Алтае в деревнях рожают по пять детей, а на поверку вышло что население данных деревень уменьшилось в разы.

[SERGEY SERGEEVICS]

Да ну это глупости что кто-то в деревнях рожает по пять детей, возможно одна -две семьи, но не больше да и то под большим вопросом (да и в городах наверное немногие так могут) по крайней мере я таких не встречал, ну если только из-за материнского капитала чтобы квартиру можно было купить, да и то максимум двоих.В деревнях остались одни основном старики и пожилые люди, а молодежь основном по городам осела.В деревнях населения уменьшается с большой скоростью, а за Центром страны и в городах такое стало происходить.

[Ингвар 72]

Цитата: SERGEY SERGEEVICS

В деревнях населения уменьшается с большой скоростью

Да, но мы же начали разговор с другого? По сельским населенным пунктам, где люди живут лучше, чем в китайских деревнях?

[SERGEY SERGEEVICS]

Чего??? А как можно сравнивать их жизнь с нашей, если даже там никто и не был.Если кто-то жил бы там долгое время и тогда по этому выводу можно было сравнить условия проживания. А так по статистики в Китае тоже не так все гладко как и у нас тоже бедность есть . У них даже есть положительные плюсы, проживания в сельской местности чем у нас.Если люди живут у них в деревне, то государство поддерживает их и всю ту продукцию что они там производит государство у них скупает.

[Ингвар 72]

Цитата: SERGEY SERGEEVICS

А так по статистики в Китае тоже не так все гладко как и у нас тоже бедность тоже есть

Никто не говорит, что там все гладко, гладко нет нигде. Но по доходам и потребительской способности люди там живут лучше. З\п выше, цены на продукты как у нас, на все остальное ниже, ипотека копейки, прогрессивный налог и т.д.

[SERGEY SERGEEVICS]

Возможно зарплаты у них и выше чем у нас,но только не каждый может ими воспользоваться, на всех тоже работы не хватает. А Вы не в курсе у них пенсии для простых граждан есть.

[Ингвар 72]

Цитата: SERGEY SERGEEVICS

пенсии для простых граждан есть.

Есть, но не у всех. Там сложная пенсионная система.

[SERGEY SERGEEVICS]

А у нас пока хоть все имеют право получать пенсию.От того и зарплаты у них наряд выше, хоть как-то покрывают эти недостатки.

[Ингвар 72]

Цитата: SERGEY SERGEEVICS

А у нас пока хоть все имеют право получать пенсию.

Только дожить до нее имеют право немногие, да?

[SERGEY SERGEEVICS]

Да, есть такой факт.

[Вадим237]

У 70% населения пенсии нет.

[Ингвар 72]

Цитата: Вадим237

У 70% населения пенсии нет.

Ссылку.

[Бультерьер]

цены на продукты там выше. и прилично выше. и люди там живут не так как вам кажется. прокатитесь по северу Китая все сами увидите.

[Ингвар 72]

Цитата: Бультерьер

цены на продукты там выше

Не надо ля-ля. Мы с вами уже спорили на эту тему. Если не брать в пример Шанхай и Гуанчжоу, цены там даже ниже. А Эти города уместно сравнивать с Сочи и Ялтой.

[Бультерьер]

я живу в Хабаровске. и сравниваю с ценами в своем городе. как думаете они выше чем на западе страны?) и еще раз-вы хоть в одном маленьком городе Китая были сами? любом что бы спорить с теми кто там бывает регулярно? да в более маленьких городах цены меньше. могу сравнить например в Фуюань в который тупо на теплоходе можно сходить на выходные. но это мы. нам рядом. а вы то не поедете ибо эта поездка вам гораздо дороже выйдет. вы просто начните понимать что я вам говорю и с какими ценами сравниваю их.

[Ингвар 72]

Цитата: Бультерьер

я живу в Хабаровске. и сравниваю с ценами в своем городе.

Есть куча сайтов с указанием цен на продукты в Китае. В частности в Пекине цены на продукты не выше, чем у нас. На все остальное цены ниже, причем в разы.
П.С. На сельхозпродукцию НДС в Китае 0%!

[Nastia Makarova]

в Китае все дорого, курс большой очень

[Greenwood]

10 рублей за юань большой курс?

[Nastia Makarova]

конечно большой, туры туда очень дорого стоят

[Бультерьер]

а в реале все как то по другому))) и опять же повторю-я сравниваю с конкретным городом в нашей стране. не с Москвой или там Сочи.и говорю про те места где видел все своими глазами. и про зп знаю тоже много. вывели как и у нас среднюю по больнице забывая все время о том что там нищих больше чем у нас вообще населения в стране.

[Ингвар 72]

Цитата: Бультерьер

вывели как и у нас среднюю по больнице

Логику включите - средняя и там и у нас средняя. Там она выше. А разрыв между бедными и богатыми там ниже(устал повторять). Простая математика.

[Бультерьер]

что бы не спорить вам совет простой-как писал выше. прокатитесь на поезде с севера на юг Китая. все увидите сами и все поймете. спорить с человеком который жизнь изучает через интернет довольно смешно.

[Ингвар 72]

Цитата: Бультерьер

прокатитесь на поезде с севера на юг Китая.

Я не китаец, у меня денег только на поездки в Междуреченск(75км) хватает, и то не всегда.

[Бультерьер]

ну это уже ваши проблемы ) я вам просто говорю что кому то что то доказывать надо только в том случае если вы в теме.

[Грица]

Цитата: Ингвар 72

Есть куча сайтов с указанием цен на продукты в Китае. В частности в Пекине цены на продукты не выше, чем у нас. На все остальное цены ниже, причем в разы.

Я живу в Приморье. Не скажу за Пекин, но знаю, что мои знакомые мужики ездят в Суньку (Суньфуэхе) просто тупо пожрать вкусно и водки попить. Потому что по сравнению с нами - цены там просто копеечные.

[Greenwood]

В Хуньчуне двухкомнатная квартира в новом доме стоит не дороже 2х лямов. А во Владе уже за 5 перескочила.

[Грица]

Цитата: SERGEY SERGEEVICS

ну если только из-за материнского капитала чтобы квартиру можно было купи

Интересно, где это можно купить квартиру за 460 тыс.?

[Ингвар 72]

Цитата: Грица

Интересно, где это можно купить квартиру за 460 тыс.?

Есть такие места. Но жить там не хочется.

[SERGEY SERGEEVICS]

Цитата: Грица

Цитата: SERGEY SERGEEVICS

ну если только из-за материнского капитала чтобы квартиру можно было купи

Интересно, где это можно купить квартиру за 460 тыс.?

Речь про деревню шла, там и можно за эту сумму купить. Домов там заброшенных очень много стоит, за малую сумму продают.

[Вадим237]

Староверы рожают по 7 и более детей.

[SERGEY SERGEEVICS]

На то они и староверы им по статусу положено рожать помногу.

[armata_armata]

Я на охоту и на рыбалку езжу в Сибирь ,Дальний Восток знаю как там обстоят дела

Да все хорошо )))

[SERGEY SERGEEVICS]

А что хорошего Вы в этом видите.По мне это очень ужасная картина.

[Nastia Makarova]

на кубани и сев кавказе в деревнях живут отлично

[Ингвар 72]

Цитата: Nastia Makarova

на кубани и сев кавказе в деревнях

Сравнили буй(навигационный прибор) с пальцем! Северный Кавказ весь на дотациях. Да и климат располагает.

[Nastia Makarova]

причем тут дотации? до людей они не доходят

[Ингвар 72]

Цитата: Nastia Makarova

причем тут дотации?

При том, что из дотаций формируется социалка. Часть её все же до людей доходит. В Китае доходит полностью. Ибо коротка жизнь человека в Китае, ворующего бюджетные средства.

[Nastia Makarova]

там тоже высокая коррупция)))) на социалку здесь на юге не живут

[Ингвар 72]

Цитата: Nastia Makarova

там тоже высокая коррупция))

Менталитет однако. Но Сечины, Чубайсы и Тимченко у них заканчивают так -

[Nastia Makarova]

от этого не легче, коррупция большая, ну застрелят Сечина. вам то все равно легче жить не станет

[Ингвар 72]

Цитата: Nastia Makarova

вам то все равно легче жить не станет

Станет. Ибо воровать меньше будут, вместо откатов дороги нормально строить научатся. И тд, и т.п.

[Nastia Makarova]

воровать меньше не станут, китай подтверждение

[АС Иванов.]

И на их место приходят новые. Поэтому и стреляют постоянно и конца - края этому нет. Жажда наживы, зачастую, выше инстинкта самосохранения.

[armata_armata]

я была в Китае, да и по телевизору тоже говорят что живут бедно

Жил в Китае три месяца, и да у них уровень жизни выше чем в РФ

[Бультерьер]

уже раз 100 на эту тему спорили тут многие. самая туристическая нация это вы по количеству или процентному исчислению говорите? разумно полагать что в стране в которой население 1.5 ярда туристов тупо больше чем в той в которой 150 миллионов. зарплаты опять же дичь полнейшая. все хорошие зп в больших городах которые растут как на дрожжах. с сельской местности кто только может валит туда. хоть сосиски на улице продавать главное в город. не надо в пример Китай приводить если вы про него только по картинкам из инета знаете. все кардинально наоборот.

[Грица]

Цитата: Nastia Makarova

китайцы впроголодь живу

вы случайно не в 50-х годах проснулись?

[rocket757]

То же задался вопросом, а кто сваял такое чудо!
Всё же не наш. Техника, конечно специализированная, по крайне мере такие гигантские конструкции ....
Хочется, что б умели\делали всё сами ... заводы по производству мостовых кранов у нас есть, но вот до гигантизма еще не доросли, но почему именно ограничиваются более распространёнными, востребованными моделями, это надо понимать, считать, короче знать почему.

[Black Owerlord]

Таки да, грустно, когда шекель уходит от нас.

[bessmertniy]

Важно другое - превзойти этих всех конкурентов в каких-то ключевых направлениях. Тогда мы будем успешны. Если удастся поднять судостроение на уровень, что оно станет даже экспортной отраслью, то можно будет сказать, что жизнь удалась.

[Умник]

Шуруповерты моя тема, в рф они не производятся

[стр]

К сожалению, китайский. У нас разучились делать такие.

[стр]

Изготовитель: Корпорация тяжёлого машиностроения Shanghai Zhenhua Heavy Industries Co., Ltd (сокр. ZPMC, бывш. Zhenhua Port Machinery Company) — крупнейший производитель портового, морского и судостроительного оборудования, инженерных судов и крупногабаритных металлоконструкций. ZPMC (Shanghai Zhenhua Heavy Industries Company) является дочерней компанией многопрофильного концерна Китайской компании коммуникаций и строительства/China Communications Construction Co, Ltd (СССС).

[К-612-О]

Да и не умели, по секрету вам скажу.

[donavi49]

Английский авианосец делали тоже на китайском кране. Куча верфей США - аналогично работает на китайских кранах.

У ZPMC - больше года очереди так то.

Нет, можно было бы свалять, какое-то убожество (это реалии - ибо нельзя сделать мировой уровень с нуля) и получить очередную пещерную верфь с продукцией на 500% дороже и 100500% дольше. То есть заказов на которую будет 0. Сама идея сделать первую (и на сейчас) единственную верфь в России мирового уровня - очень правильная.

Там не только краны из Китая так то. Еще плавдок из Китая. Треть станков из Китая. В проектировании верфи, после выхода ряда партнеров, зашли китайские специалисты.

[Zaurbek]

Китаец и Китай держит 1 место в мире по таким конструкциям и портовым кранам.

[Alexey RA]

Цитата: Ингвар 72

Кран наверно российского производства!

СССР для строительства ТАВКР на "Стапеле 0" купил в Финляндии 900-тонные "Голиафы" производства KONE.

[Ингвар 72]

Алексей - ниже коменты почитайте, там я свое мнение подробно разписал.

[APASUS]

Цитата: Ингвар 72

Кран наверно российского производства!

Кран китайский ,за ними очередь на 10-12 лет .Китай нам даже сделал уступку и мы получаем его вне очереди,благодаря хорошим отношениям

[Невский_ЗУ]

Будут строить коммерческие крупнотонажные суда или наконец-то можно помечтать о новом авианосце?)

[Uncle Lee]

газовозах и ледоколах проекта «Лидер».

не эсминец, заметьте....
Я понимаю, что ледоколы нужны...Но! Все заточено на вывоз нефти и газа, а значит на улучшение благосостояния Сечина и Миллера.

[Невский_ЗУ]

Цитата: Uncle Lee

газовозах и ледоколах проекта «Лидер».

не эсминец, заметьте....
Все заточено на вывоз нефти и газа, а значит на улучшение благосостояния Сечина и Миллера.

В любом случае, это рабочие места и компетенция на Дальнем Востоке. Люди не должны уезжать.

[Uncle Lee]

Цитата: Невский_ЗУ

Люди не должны уезжать

Я не против...А вы почитайте сколько и какие специалисты требуются !
На всем СНГ столько не наберется, значит будут работать варяги.

[Uncle Lee]

Профсоюзная организация, в свою очередь, обратилась к главе Большого Камня Александру Андрюхину и председателю гордумы Алексею Кузнецову с письмом, где возражает против предложения руководства «ССК «Звезда» разрешить привлечь 847 высококвалифицированных зарубежных специалистов, в том числе 80 судовых трубопроводчиков 4-5 разряда.
Вы что, считаете, что весь ДВ одни корабелы ?
А ИТР тоже нужно...

[синдикалист]

Цитата: Невский_ЗУ

Люди не должны уезжать.

Но отчего то их отселялют, освобождая ТОРы для китайцев.

[Zaurbek]

Даже если это так, остается технология сжижения, сухой док, инфраструктура и оплаченные рабочие места.

[Uncle Lee]

Цитата: Zaurbek

остается

"Мимо носа носят чачу,
Мимо рота — алычу…"
Да ничего уже не остается....

[donavi49]

Вся первая программа забита гражданским заказом.

[Zaurbek]

Газовозы...и была мысль давать рыболовные квоты только фирмам , которые построили сейнер на верфи в РФ, но там еще что то обсуждают.

[donavi49]

Так, а смысл? Вон Янтаря санкциями стукнули траулеры повисли. Ибо норвежский проект с норвежской комплектухой.

Калининградский “Янтарь” из-за санкций не может достроить траулеры для Дальнего Востока
Судостроительный завод “Янтарь” в Калининградской области из-за введённых санкций столкнулся с трудностями при строительстве траулеров для дальневосточных рыбаков. Об этом со ссылкой на представителя предприятия в четверг, 13 июня, сообщил “Интерфакс”.

Речь идёт о судах "Ленинец", "Командор" и "Ударник", предназначенных для рыболовецкого колхоза им. Ленина в Петропавловске-Камчатском. Готовность кораблей сейчас составляет 95%, 80% и 70% соответственно.

“Они не стали разделять военное и гражданское судостроение, что несколько сдерживает ход строительства, так как вместо полноценного сотрудничества приходится искать альтернативные варианты решения целого ряда проблем", — цитирует “Интерфакс” представителя верфи.

[Грица]

Цитата: donavi49

Речь идёт о судах "Ленинец", "Командор" и "Ударник", предназначенных для рыболовецкого колхоза им. Ленина в Петропавловске-Камчатском. Готовность кораблей сейчас составляет 95%, 80% и 70% соответственно.

В рыболовецком колхозе, судя по названиям кораблей, работают либо очень веселые шутники, либо члены КПСС.

[Горный стрелок]

Серьезная техника. И строить будут большие корабли. Судостроение возрождается... Конечно, проще в Корее...да не нужно. Деньги должны в своей стране работать... Такая простая мысль... Вот бы наши экономисты прониклись ей.

[bessmertniy]

Пока судостроение "Звезды" убыточно, и еще неизвестно когда станет окупаемым. Когда на заводе станут заказывать строительство судов другие страны, то можно будет говорить, что этот русский проект удался.

[Грица]

Цитата: bessmertniy

Когда на заводе станут заказывать строительство судов другие страны, то можно будет говорить, что этот русский проект удался.

Не надо грезить и бредить. В АТР по части судостроения мы - букашки против Китая, Ю.Кореи и Японии.

[donavi49]

Ну самый жирный контракт ушел корейской DSME. И там пекут их как пирожки. По правде говоря.

[Zaurbek]

а пока просто не где у нас это делать и первые суда заказали в Корее.

[Кроманьонец]

Все верно! Но, посмотрим правде в глаза. У нас пока что в Камне будет просто сборка. Практически вся компоновка иностранная. Нам еще лет двадцать нужно догонять по технологиям. Пока мы не делаем свои хорошие судовые котлы, грузовые турбины, авторулевые, сепараторы, нет и производства своих главных двигателей и т.д. Зависимость от Кореи, Китая, Запада - колоссальна...

[Вадим237]

Лет пять максимум, по всему что вы перечислили.

[Вадим237]

Ярчайший пример того что вы не правы "Центр судоремонта «Звёздочка» (входит в Объединённую судостроительную корпорацию) завершил научно-исследовательские и опытно-конструкторские работы по теме «ДРК9000». Опытный образец движительно-рулевой колонки (ДРК) мощностью 9 МВт высокого ледового класса Icebreaker 7 успешно прошел все испытания.

[Malkavianin]

Главное, что бы теперь его не утопили, как тот док.

[denk20]

Краны такого масштаба делал когда-то мариупольский Тяжмаш. Теперь от него осталось только электросталь и еле дышит вагоностроение.

[Zaurbek]

Китай номер 1 в мире.

[Motivatornick]

примерно так

[yehat]

Цитата: Невский_ЗУ

От офисной скрепки до мега крана всё делать

с развалом ссср мы потеряли почти всю легкую промышленность, но тяжелая-то осталась, как и тысячи производств. В СССР были консервные ножи из отличной стали. Попробуйте сейчас найти просто нормальный консервный нож - это либо китайская фольга, либо псевдоевропейская китайская блестящая фольга, либо какой-то совершенно неудобный нож из нормальной стали, но с ценой самолета.

[Вадим237]

Ножей всяких и разных завались - каждому по карману, с качеством то же самое.

[armata_armata]

с развалом ссср мы потеряли почти всю легкую промышленность, но тяжелая-то осталась, как и тысячи производств

Простите, а где эта тяжелая промышленность ? Может у нас есть развитое станкостроение, базирующееся не на зарубежных узлах ? Может гражданское самолетостроение, кроме мирового конструктора под названием суперджет ? Может у нас в стране производятся хотя бы трактора и комбайны не из зарубежных запчестей ? И таких примеров тысячи, достаточно посмотреть количество экспортируемой продукции тяжелой промышленности РФ
Нет у нас тяжелой промышленности, есть её остатки и не более

[ИМС]

Такой уникальный кран состоит из 2х частей. Металлоконструкии, которые можно изготовить по документации и под надзором изготовителя на самой верфи и элетромеханического, гидравлического оборудования, систем управления и программного обеспечения, которое поставляет призводитель, которые производят субконтракторы их разных стран. Т.е. это продукт международного разделения труда. СССР там почти не усаствовал, поэтому его эконоиика плохо кончила.

[Грица]

Изначально сдача должна была состояться в 2023 году, но теперь все работы планируют завершить уже в 2020-м.
...я просыпаюсь, просыпаюсь, просыпаюсь...

[Пчела Ё-маё]

Во люди, а! Я с них балдею... Поставили оборудование, без сомнение идущее на пользу производству - плохо, просто застрелиться в дупу холостым патроном, как плохо!
Тфу ты, блин. Если сейчас мы не можем строить такие краны - их надо покупать, что строить то, что МОЖЕМ СЕЙЧАС! А вот если освободятся мощности и ресурсы - тогда будем думать, не пора ли такие краны делать самим. Пока и без этого дел за гланды.
ПиСи: тот самый утонувший плавдок - покупали за бугром. В СССР

[Ингвар 72]

Цитата: Пчела Ё-маё

Если сейчас мы не можем строить такие краны - их надо покупать

Кто же спорит. Но при этом нужно своё производство поднимать, не так ли? Китай свою промышленность параллельно с отверточной сборкой развивал.

[Пчела Ё-маё]

А мы что делаем? Кран же поставили не чтоб на него смотреть - он работать и будет на промышленность, без крана эта промышленность много чего построить не может, значит - кран это развитие промышленности.
А Китай десятилетиями процессоры покупал и даже не думал их собирать. Кстати, так и не освоил технологию, а купил банально у бывшей Нокии

[Ингвар 72]

Цитата: Пчела Ё-маё

Кстати, так и не освоил технологию

У вас устаревшие данные.

[Вадим237]

Для этого нужно будет Уралмаш переносить на побережье - только для того что бы он производил по два подобных крана в год, так как перевозить такие огромные конструкции можно только по морю.

[Every]

Появились снимки с доставленным по морю в Большой Камень крана «Голиаф» с грузоподъёмностью в 1,2 тыс. тонн. Речь идёт о доставке оборудования для работы со сверхмассивными объектами на судостроительном заводе «Звезда».

Ну вот, это уже достойная внимания новость. А то, в последнее время, ВО стал грешить новостями о поставке дизелей для катеров.
За новый ССЗ на Большом камне основательно взялись. Здоровенный сухой док, теперь вот краны.
На Дальнем Востоке с ССЗ и СРЗ вообще беда. Их просто не осталось. Приходится гнать крупнотоннажные корабли на север.
Теперь будет свой завод, с возможностью сборки крупными блоками.

[Servisinzhener]

Подобными покупками не брезговал и СССР. Вот цитата из статьи про судостроительный завод в Николаеве.

В начале 1977 г. Министерство Внешней торговли СССР подписало с известной финской фирмой «KONE» контракт на поставку заказчику двух козловы́х кранов грузоподъемностью по 900 тонн каждый. Фирма обязывалась также поставить оснастку для монтажа и три портальных крана меньшей грузоподъемности, которые также планировалось установить на стапеле номер «0». Стоимость контракта составляла внушительную по тогдашнему уровню цен сумму: более 20 млн. долларов.

[Вкд Двк]

Цитата: Невский_ЗУ

Цитата: Ингвар 72

Кран наверно российского производства!

Вы из секты, кто считает, что РФ с населением 150 млн, должна производить на своей территории, то что производил 285 млн СССР + страны Варшавского Договора? Никогда не мог понять, почему РФ, должна производить всё, что делает коллективный Запад, включая Китай? Мы что, другая планета и цивилизация? Разве мы не часть глобального рынка разделения труда? От офисной скрепки до мега крана всё делать?!

Не правильно. Нужно учитывать население Земли. Там пахнет миллиардами.
Нет необходимости производить всё, что делается на планете. Для чего, к примеру, нам производство японских нецке? Да, и, разве, не будет это подделкой? А полиграфическое оборудование финны будут делать всегда лучше нас.

[Бензорез]

...и полезли отношения выяснять господа комментаторы. У кого Опель круче. Я уж забыл, за что собрались...
Кран надо полагать зачётный. В хозяйстве пригодится. Если в кратце.

[военный пенсионер]

"Для каких целей планируется использовать кран «Голиаф» на «Звезде»?"
Озвучено было 2 года назад. НИКАКИХ военных заказов! Для "друга Путина" Сечина до 2024 года будет построено ПЯТНАДЦАТЬ супергазовозов и супертанкеров ледового класса для разграбления Арктики... Ничего личного, только бизнес.

[yehour]

Цитата: Alexey RA

Точнее, "большая, зелёная, пахнет колбасой".

— Ещё точнее: Загадка «Длинная, зелёная, пахнет колбасой».
Разгадка. «Электричка с Ярославского вокзала».

Если кто не помнит, то, так называемая "Продовольственная программа" была принята на майском (1982) Пленуме ЦК КПСС, а в 1988 появились водочные и продуктовые талоны.
Проект СССР пришёл к своему логическому завершению...

[Vladimir T]

Цитата: URAL72

Стать лидером мирового судостроения мы не сможем,

Мы уже лидеры ледоколостроения. Будем в газовозах. А ещё, ну не совсем судостроение, но плавучие АЭС тоже в России передовые.

[yehat]

Цитата: armata_armata

Простите, а где эта тяжелая промышленность

я говорю о периоде развала СССР 91-93 года в это время уже массово умирали предприятия из-за процессов "перестройки", но еще очень много оставалось.
а вы говорите о "сейчас", которое происходит уже через более чем 20-летний период.
и развал в этот период не имеет ничего общего с наследием СССР. Это другая страна, где рулят урки и теневые боссы, а не партия и народ.

ну и насчет истеричных ваших вопросов. после суперджет был проект мс-21, где значительно сократили иностранные комплектующие. Верхушка власти осознала, что без развитой промышленности пилить безопасно не сможет, но компенсировать разваленное полноценно не сможет никогда.

[Вадим237]

Из 15 предприятий 10 работало на оборонку, понятное дело оборонки не стало и они накрылись.

[yehat]

Цитата: NordUral

Начиная с хруща все в стране определенными лицами в верховной власти делалось для того, чтобы дела в стране шли все хуже и хуже

нет. Хрущев при всех своих чудачествах, хотел только 2 вещей - чтобы его за старые грехи никто не наказал и реально хотел сделать жизнь в стране лучше, и многие кому он открыл дорогу, хотели того же, но так, как это понимали, а они ничего не понимали - после войны осталось очень мало людей, понимающих как строить коммунистическое или хотя бы социалистическое государство.
А Хрущев с его новой линией партии строил совсем другое - то, что понимал, банальный мещанский рай, что по сути, форма капитализма. И в итоге, неизбежно разрушал с таким трудом построенное при Ленине и Сталине и при этом гарантированно не достиг того, чего хотел.
Его сынок постоянно выступает с темой "папа верил в хорошее", но по факту папик из-за некомпетентности слил весь потенциал развития СССР, все неочевидные жесткие правила, которые вынуждены были вводить в работу страны. Брежнев не смотря на сильные отличия от Хрущева и более трезвые взгляды, так же был далек от понимания экономической сути происходящего и останавливал только самые очевидные перекосы, не меняя сути - именно так появился застой.
Но застой появился не в первый раз. Первый застой появился в результате НЭП, из-за чего его так быстро и болезненно свернули.
Я думал, невыгодная конструкция внутриторговых правил СЭВ была следствием решений Сталина, но оказалось, что так сложилось позже.

[АС Иванов.]

Первое и главное, что сделал Хрущ - вывел компартию из под контроля спецслужб, сделал партфункционеров неприкасаемыми. С этого и началась деградация Советского Союза. Отсюда и сращивание власти с криминалом, начавшееся уже при Брежневе. Абсурдные экономические псевдореформы, продвигаемые партработниками, не разбиравшимися в экономике - одна идея совнархозов чего стоила. Существует такое мнение, что под конец своего правления, Сталин хотел отодвинуть КПСС от власти, оставив партии только идеологические функции. За что и ушел из жизни раньше срока. Вот это было бы для страны оптимальным решением: управление государством в руках профессионалов - технократов не зашоренных идеологией.

[yehat]

Цитата: Бультерьер

цены на продукты там выше. и прилично выше. и люди там живут не так как вам кажется. прокатитесь по северу Китая все сами увидите.

в Китае дисбалансы еще больше, чем у нас.
в европе индекс джинни (разница в уровне жизни) редко превышает 14 раз (11 считается уже очень нехорошим, в германии в рамках 1 предприятия было запрещено иметь больше 9). у нас около 50, в Китае примерно 56.
И обстановка в городах китая зависит далеко не только от размера - важно их положение относительно торговых путей. Например, Харбин небольшой по китайским меркам, но жизнь там скорее как в крупном торговом городе.

[yehat]

Цитата: Вадим237

Из 15 предприятий 10 работало на оборонку

если порете чушь, она начинает визжать и потому люди понимают, что вы порете чушь.
оборонка играла важную роль в СССР, но доля затрат ВВП на нее не превышала 8 процентов.
А остальные 90+% по вашему создавались торговлей семечками на базаре?

[yehat]

Цитата: АС Иванов.

Первое и главное, что сделал Хрущ - вывел компартию из под контроля спецслужб, сделал партфункционеров неприкасаемыми

нет. партия и спецслужбы взаимопересекались. Небыло одностороннего контроля
Хрущев сделал другое - привилегии для номенклатуры (не обязательно партии, например, зав. склада ГСМ)

[yehat]

Цитата: НасРать

в те годы

опять смешались кони, люди...
о каких тех годах вы говорите?
когда распахивали целину, ввели в эксплуатацию гигантские площади. Не было?
наконец, сильно изменилась структура сх. Если до революции ели крестьяне один хлеб, то потом (о ужас!), начали есть мясо, молоко, рыбу, выращивать картошку в огромных объемах.
стало сильно больше потребление других круп вроде гречки, овсянки, перловки и т.п.
У меня мама родилась в 53 году в беларуси. в 5 лет ела в основном картошку, грибы и всякие соленья, хлеба очень мало + молоко и сметана. Вы понимаете, что структура потребления просто кардинально изменилась?
И кстати, потери собранного хлеба стали гораздо меньше, за границу продавать его стали меньше. Сортность пшеницы тоже изменилась - стала качественнее
а вы тут втуляете о валовых цифрах. такое сравнение допустимо только если структура потребления хотя бы осталась близкой, а она стала абсолютно другой!
это знаете, как посчитать танкетки т37 в 38 году, сравнить с сегодняшним количеством ОБТ и прослезиться - армия пропала!

[srha]

Первый же коммент: "Кран наверно российского производства!",- задал направление обсуждения.

Так стоило или не стоило закупать этот кран в Китае?

В публикации заявлено, что ускоряется ввод в эксплуатацию дока, связано ли это с закупкой - а автор его знает... вопрос не прояснен.

Теперь по постройке. Козловые краны строили ещё древние греки. Инженер-механик (если он инженер) обязан уметь рассчитать конструкцию козлового крана и уметь её построить. Российские умеют. Так в СССР в 70-х строилось примерно 7000 единиц в год. Строят и сейчас, например, Троицкий крановый завод.

Остался вопрос в цене. В статье об этом нет данных, в сотнях комментов нет данных - о чем спорят комментаторы - не ясно. ЛОмают клавы, дизлайчат и лайчат, а осмысленного коммента, где бы указывались сравнительные стоимость или цены на краны я, вернее ctrl-f, не нашёл. Три сотни комментов совершенно не по теме главного вопроса обсуждения статьи - и вы, я не про комментаторов, а про общество, которое включает и чиновников, и авторов и комментаторов,- с такой логикой ещё надеетесь не покупать краны в Китае?

[yehat]

Цитата: NordUral

А на чем держится сельское хозяйство Запада?

оно очень по-разному работает.
В США фермеров поддерживают правительство и сельские банки, а так же армия бездомных наемных работников, кочующая по стране.

[yehat]

Цитата: Serg65

всего 26 коп

деревенские сдавали свое молоко десятками литров по ценам около 15-20 коп. за литр не помню точнее. вполне было сопоставимо с работой фермы. На этом сырье с 1 небольшой деревни небольшой молокозавод работал 4 часа в день.

[yehat]

Цитата: Вадим237

нужно только то количество тракторов и всего прочего которое 100 процентно купят.

рынок - это непроданные товары
рыночная экономика - это большие структурные издержки на ее содержание
экономисты их оценивают по-разному, в среднем 20% ВВП.
вот США декларируют громадные цифры ВВП, а в реальности если убрать паразитные транзакции, всякие услуги по стрижке собак, издержки на содержание рынка и прочих ненужных институтов, вдруг выясняется,
что они не могут содержать необходимое. Например, посмотрите статистику роста долга местных администраций. И это при том, что они высасывают ресурсы по всему миру.
поэтому перекосы рынка - это не миф, это всегда нужно учитывать.