ЖКХ. Помни тарифы, про услуги забудь

156
Рост стоимости жилищно-коммунальных услуг практически никогда не отставал от инфляции. Скорее, ЖКХ само подгоняло инфляцию — не хуже других монополистов. Но особенно обидно становится, когда под разговоры о победе над инфляцией одним из оснований для очередного повышения тарифов ЖКХ становится повышение НДС. Так недолго и до заявлений в духе: мол, в росте стоимости коммуналки виноваты пенсионеры, которым пришлось проиндексировать пенсии!





«Чёрный» день календаря


1 июля в качестве этакого дежурного дня для повышения платы за коммуналку выбрали отнюдь не случайно. В летнее время публика наверняка обратит на это куда меньше внимания, чем в начале марта, 1 сентября и уж тем более 1 января, когда такого рода «новогодний подарок» разозлит любого. Летом кто-то уже в отпуске, а большинство наиболее социально активных, те, кому платёжки за свет и воду действительно бьют по карману, целыми днями пропадает на дачных участках.

Впрочем, 1 января повышения всё же несколько раз случались, но гнев публики как-то удавалось погасить. В основном за счёт прибавок к пенсиям и иных социальных благ. В 2019 году плата за жилищно-коммунальные услуги выросла вновь, но пока, к счастью, социального взрыва можно не опасаться. Людям в который раз не до того. Хотя повышение действительно всерьёз бьёт многим по карману. Особенно в Москве, Санкт-Петербурге и ещё нескольких традиционно проблемных регионах.

Там, как ни «старались» бесчисленные столоначальники жилищно-коммунальной сферы вписаться в предписанные сверху рамки, удержать тарифы в пределах целевого уровня инфляции, а это примерно 4 процента, им так и не удалось. Хотя, вообще-то, с трудом верится, что чиновники действительно так уж старались. Зачем стараться, если большая часть денег за коммуналку идёт именно в местные бюджеты?

Ссылка на НДС, похоже, оказалась для них самой подходящей отмазкой. Ведь именно из-за повышения НДС фактически на самом верху, то есть в министерствах и ведомствах федерального уровня, было решено проиндексировать тарифы ЖКХ в два этапа. На первом, то есть с 1 января — на 1,7 процента, а с 1 июля — еще на 2,4 процента. Повторю, что до сих пор коммунальные тарифы, как правило, индексировались только раз в год – как раз 1 июля.

Не только деньги счёт любят


Хороший счёт очень любят и российские чиновники. Им бы только чего-нибудь насчитать, особенно, когда сверху соответствующая отмашка дана. Вот, к примеру, в нынешнем году повысить тарифы ЖКХ в два этапа задумали не где-нибудь в Кремле, а в Минэкономразвития. Там сосчитали, что, если обобрать граждан не сразу, а в два захода, именно это поможет удержать суммарное повышение тарифов ЖКХ в рамках целевого уровня инфляции.

ЖКХ. Помни тарифы, про услуги забудь


И по такому случаю вполне можно и прогноз по инфляции подкорректировать. Нам ещё в прошлом году и глава Центробанка Эльвира Набиуллина, и Антон Силуанов, возглавляющий Минфин, и даже сам премьер Дмитрий Медведев постоянно твердили про вожделенные 4 процента инфляции. Словно ниже этого и начнётся «золотой век».

Однако теперь тот же Центробанк преспокойно так заявляет в своём официальном прогнозе, что инфляция в России в 2019 году составит отнюдь не 4, а все 4,2 или даже 4,7 процента. Это только кажется, что разница совсем небольшая, зато возможности для хорошего «счёта» какие! Особенно в масштабах страны.

Вот ведь, говорят же нам, что в прошлом году жилищно-коммунальные услуги в России подорожали в среднем всего на 3,7 процента. Впрочем, сделаем скидку на то, что сообщал об этом Росстат, которому верить в наше время считается не совсем, скажем так, приличным.

Но именно там признали, что больше всего выросли цены на водоотведение, холодное и горячее водоснабжение — на 5,7 процента. А вот в Центробанке точно подсчитали, что инфляция в том же прошлом 2018 году составила 4,3 процента. Как ни грустно, но всё-таки больше обещанных четырёх.

О том, что по регионам повышение тарифов как в прошлом, так и в нынешнем году, распределялось и будет распределяться совсем неравномерно, особо распространяться не будем. Богатые опять будут ещё богаче, а бедные – ещё беднее. Однако легче никому не будет, это точно. И это при том, что качество коммунальных услуг растёт отнюдь не теми темпами, что тарифы. Если вообще растёт.

Исполнительный директор некоммерческого партнёрства «ЖКХ контроль» Светлана Разворотнева обратила внимание на то, что «декларируется, что коридоры (имеются в виду ценовые коридоры) не должны в среднем по стране превышать уровень инфляции, хотя мы видим, что в различных регионах действительно разброс может быть достаточно велик: от 3 процентов в регионах Северного Кавказа до 6-7 процентов в Москве, Санкт-Петербурге, Якутии».

Игра по новым правилам


Вроде бы в целом то, насколько быстро растут платежи в регионах, скрупулёзно отслеживается, и даже параметры непревышения соблюдаются. Но почему-то во многих регионах стала едва ли не нормой практика опережающего повышения платежей и тарифов. Как будто «деньги вперёд» собираются местными коммунальщиками уже не только под капитальный ремонт, а под всё, что только можно.

На днях глава антимонопольного ведомства Игорь Артемьев обратил внимание, что тарифы на воду могут отличаться в десятки раз в соседних регионах. По его информации, «тарифное хулиганство» — дело рук местных властей, куда антимонопольная служба не дотягивается.



Впрочем, самодеятельность коммунальщиков на местах, кажется, наконец решено как-то ограничить. По крайней мере, необходимость повышения, к примеру, описание задач по модернизации коммунальной инфраструктуры, теперь надо подтверждать документально. Причём не на местах, а в Федеральной антимонопольной службе. Впрочем, это ведь тоже не более чем ещё одна бюрократическая ступень, по которым наши чиновники шагать научились давным-давно.

Да, затруднить прямолинейное превышение тарифов можно, и скорее всего, ФАС разрешений легко давать не будет. Только почему же уже сейчас «россияне по множеству коммунальных позиций переплачивают больше 100 процента себестоимости».

И это признаёт не кто-нибудь, а как раз глава ФАС Игорь Артемьев. В марте ФАС указал, что в большинстве регионов тарифы ЖКХ завышены. При этом примерно три четверти российских регионов переплачивают за предоставление ЖКУ, а остальные (только около одной четверти) имеют заниженные тарифы.

И ведь, имея в руках откровенно завышенные тарифы, коммунальщики чуть ли не повсеместно занимаются приписками. Публика всегда называла головной болью неточное, и почему-то всегда в сторону превышения, начисление платежей.

Так не пора ли остановиться? Ведь вслед за НДС в России может быть повышено ещё много чего – акциз на бриллианты, к примеру. И это тоже станет причиной очередного внеочередного повышения тарифов ЖКХ?
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

156 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +27
    4 июля 2019 05:32
    Ну уж если Масква с Петербургом традиционно проблемные регионы. Не знаю что про замкадье сказать. В Самаре давненько два раза в год повышение происходит. Первого января и июля.
    1. +39
      4 июля 2019 05:48
      власть делает всё возможное,чтоб её ненавидели.
      1. +20
        4 июля 2019 07:46
        Эльвира Набиуллина, и Антон Силуанов, возглавляющий Минфин, и даже сам премьер Дмитрий Медведев постоянно твердили про вожделенные 4 процента инфляции.

        Инфляция для экономики как температура тела для человека: Низкая до 2,5% - здоровая экономика, если выше - то больная. Бесконечные 20 лет сказочный главврач не может привести температуру экономики в порядок. Но при этом нам регулярноно сообщает то о прохождении дна, то о какой-то стабильности, то о необходимости прорыва. Со стороны же видится, что экономика хронически больна вот уже 30 лет, а у врачей даже и а планах нет привести температуру к здоровым 2,5%.
        1. +29
          4 июля 2019 08:20
          Россию с колен будут поднимать постепенно: сначала пенсионный возраст, потом налоги, а следом – плату за ЖКХ.

          Русский с татарином обсуждают реформу ЖКХ. Русский возмущается постоянно растущими налогами-поборами.
          Татарин говорит с издевкой:
          — А Чингиз-хан 300 лет ясак не подымал.

          Владимир Владимирович, скажите, почему у нас все время растут цены на бензин?
          - Я не понимаю, почему вы все не понимаете, почему растут цены на бензин? Это же элементарно:
          1. Когда растут цены на нефть, то, раз бензин делается из нефти, соответственно цены на бензин должны расти.
          2. Когда цены на нефть падают, то нефтяникам приходится повышать цены на бензин, чтобы компенсировать падение доходов от цен на нефть.
          3. Когда цены на нефть стабильные, то цены на бензин растут, потому что инфляция.
          И кому тут что не ясно?

          Рассказывают, что на свете есть такая удивительная страна, которая раньше была кормилицей, а стала кормушкой.

          Почему люди, живущие на прожиточный максимум, устанавливают нам прожиточный минимум?
        2. +5
          4 июля 2019 17:00
          Цитата: Stas157
          Бесконечные 20 лет сказочный главврач не может привести температуру экономики в порядок.

          Если ежегодно повышать тарифы ЖКХ и акцизы, глупо ожидать низкой инфляции, да и вообще положительного эффекта для экономики.
          Акцизы на табак задрали до небес. Результат - куча народу перешло на белорусскую и казахскую продукцию.
          Жалко, что с ЖКХ альтернативу найти сложно.
        3. +1
          4 июля 2019 21:00
          Цитата: Stas157
          Низкая до 2,5% - здоровая экономика, если выше - то больная.

          годовая инфляция доллара 2-2,5 процента в год. То есть если экономика стоит на месте то она таковой и будет. Больший процент инфляции говорит об отрицательном росте.
      2. +15
        4 июля 2019 11:35
        Цитата: Аэродромный
        власть делает всё возможное,чтоб её ненавидели.

        И у нее это получается с каждым днём всё лучше и лучше
        1. +5
          4 июля 2019 19:57
          Цитата: Silvestr
          Цитата: Аэродромный
          власть делает всё возможное,чтоб её ненавидели.

          И у нее это получается с каждым днём всё лучше и лучше

          Профессионалы, одним словом.
      3. +1
        5 июля 2019 09:13
        Цитата: Аэродромный
        власть делает всё возможное,чтоб её ненавидели.

        Власти уже давно и глубоко плевать на мнение... а кстати, кто ее должен ненавидеть то? Судя по выборам всех все устраивает. Ох и людишки достались власти, она за них ночами не спит, кушать не может. На соседней ветке обсуждается, как саудиты с РФ ОПЕК прогнули. А тут, какой то рост на каких то паршивых 3-4 процента. Это уже конечно не смешно, но что делать, если "не хотим как в Париже"?
  2. 3vs
    +30
    4 июля 2019 05:41
    Это уже данность.

    Всё у нас по товарищу Черномырдину, "хотели как лучше, а получилось как всегда"!
    Товарищ Путин двинул "майские указы", которые как бы подразумевают развитие промышленности, организации новых рабочих мест.
    Но для чиновников это сложно, долго и лениво, проще выдумать новые налоги и поборы для выполнения "майских указов".

    Странно, что "Военное обозрение" не публикует новость о ещё об одном возможном источнике поборов:

    Минсельхоз захотел регулировать сбор диких ягод и грибов
    Дикорастущие грибы, ягоды и лекарственные травы — ценный ресурс, который обладает высоким экспортным потенциалом, считают в Минсельхозе. Министерство предлагает передать ему право регулировать их сбор.

    Министерство сельского хозяйства может получить право регулировать сбор, переработку и оборот дикорастущих грибов, ягод, орехов, березового сока и лекарственных растений, следует из проекта постановления правительства, разработанного ведомством.

    Документ опубликован на портале правовых инициатив для общественного обсуждения.

    Дикорастущие плоды, ягоды, орехи и грибы — ценный пищевой ресурс, а сфера их переработки — «экономически и социально значимая отрасль, обладающая значительным потенциалом роста», говорится в пояснительной записке к документу. Кроме того, продукция на основе дикоросов обладает высоким экспортным потенциалом, считают в министерстве.

    Поэтому проект постановления предлагает определить Минсельхоз «уполномоченным федеральным органом исполнительной власти по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере деятельности по сбору, переработке, обороту дикорастущих пищевых ресурсов».

    Реализация этих полномочий будет осуществляться в пределах установленной численности работников ведомства и бюджетных ассигнований.

    Проект постановления правительства был опубликован 2 июля.

    В январе 2017 года в пресс-службе Минсельхоза опровергли появившиеся в СМИ сообщения о планах ведомства лицензировать сбор лесных грибов. Так в ведомстве отреагировали на статью «Московского комсомольца», в которой говорилось о возможности введения налога на сбор дикорастущих грибов и ягод в России.

    В декабре 2018 года вице-премьер Алексей Гордеев поручил ведомству проанализировать ситуацию в сфере использования дикорастущих ягод и грибов и внести конкретные предложения в правительство.

    Подробнее на РБК:
    www.rbc.ru/politics/03/07/2019/5d1caf3b9a7947627fb46201?from=newsfeed

    Всё на продажу!
    "Бюджетников" надо кормить!
    А теперь, видимо, заставят народ покупать лицензию на поход в лес, а те, кто варит варенья и солит грибы, если продадут кому, то попадут под штраф, ибо без ККМ торгуют.
    Рисуется картина - по деревням ходят сборщики оброка, "матка яйки, млеко, грибы, ягоды, орехи, ромашка, иван-чай...".
    К крепостному праву, похоже, возвращаемся.

    Хорошо, хоть, пока валежник разрешили бесплатно собирать, и то, пока...
    1. +17
      4 июля 2019 05:47
      И ведь, имея в руках откровенно завышенные тарифы, коммунальщики чуть ли не повсеместно занимаются приписками. Публика всегда называла головной болью неточное, и почему-то всегда в сторону превышения, начисление платежей.
      Так не пора ли остановиться?
    2. -21
      4 июля 2019 06:16
      Вообще-то указ направлен на возрождение заготконторы, так что ваше заявление несколько не в тему.
      1. 3vs
        +15
        4 июля 2019 06:23
        Цитата: Злое эхо
        Вообще-то указ направлен на возрождение заготконторы, так что ваше заявление несколько не в тему.

        Ещё раз нужно вспомнить товарища Черномырдина!
        Просто так у нас в стране ничего не делается, благие намерения остаются
        только на бумаге, кто-то из чиновников минсельхоза готовит себе хорошую кормушку.
    3. +7
      4 июля 2019 10:10
      Цитата: 3vs
      Хорошо, хоть, пока валежник разрешили бесплатно собирать, и то, пока...

      Ага. Разрешили. Только вот по закону, взять этот валежник можно лишь при отсутствии топора и пилы, т.е. как и прежде собирай ветки и хворост. Бревно можно вынести на плече, но сие не каждому под силу. Распиловка упавшей лесины на чурки, посредством указанных инструментов, уже приравнивается к лесозаготовке, на что соответственно должно быть разрешение и порубочный билет, без которых тебя ожидает штраф. Короче "разрешили" и прикинули сколько "лопухов" не разобравшись в хитросплетениях оного закона ломанётся в леса на заготовку дров, что бы потом обуть их по полной программе применив к ним штрафные санкции, бо "Незнание закона, не освобождает от ответственности". Сдаётся так, что такая "забота" со стороны недоправительства приведёт к тому, что обозлённый народ начнёт умышленно жечь леса, давить петлями зверя и травить хлоркой рыбу по принципу - "Так не доставайся же ты никому".
    4. +12
      4 июля 2019 11:37
      Цитата: 3vs
      Рисуется картина - по деревням ходят сборщики оброка, "матка яйки, млеко, грибы, ягоды, орехи,

      Рисуется картина- сначала сборщиков налогов бьют, особо ретивых- забивают. Потом на штурм
      1. +2
        4 июля 2019 18:48
        Silvestr (Сильвестр) Сегодня, 11:37
        +100 hi
    5. +3
      4 июля 2019 12:30
      Конечно если у них служебные авто марки "Бентли"!
    6. +1
      4 июля 2019 20:21
      Цитата: 3vs
      К крепостному праву, похоже, возвращаемся.

      Судя по поведению и высказываниям наших "вечнодумающихонароде" уже давно живём при крепостном праве.
      Цитата: 3vs
      Хорошо, хоть, пока валежник разрешили бесплатно собирать, и то, пока...

      Ну ещё с луком разрешили охотится laughing
  3. +40
    4 июля 2019 05:43
    Доброе утро всем форумчанам!!
    Знаете, воры олигархи и властьимущие задыхаються от обилия денег, а простой народ захлебываеться в долгах.
    Я лично работаю, для оплаты этой жкх и купить поесть, и всё!!!!!!! Об одежде не думаю, а девайс по которому общаюсь с Вами купил давно.
    И ещё узнал новость мясо всех сортов повышено будет на 10% из за проблем с комбикормов или ещё чего то!!! Понимаете, все дорожает, а денег нет!!! В прямом смысле, как обещал глава опг, по кличке медведь. И его правительство* (*действующее на территории России) ничего не делает для народа и людей, НИЧЕГО!!!!!!
    ТОЛЬКО ГРАБЯТ И ОТНИМАЮТ!!!
    1. 3vs
      +12
      4 июля 2019 05:56
      Цитата: Olegater

      Я лично работаю, для оплаты этой жкх и купить поесть, и всё!!!!!!! Об одежде не думаю, а девайс по которому общаюсь с Вами купил давно.

      Аналогично! recourse
    2. +9
      4 июля 2019 06:28
      Олигархи и чиновники из четырех знают ДВА ДЕЙСТВИЯ-отнять и разделить.
      А самый простой способ пополнения "казны"-ПОГЛУБЖЕ залезть в наши карманы.
      Деньги пойдут без всяких потуг-ничего делать не надо.А думать давно разучились,если вообще могли.
    3. -45
      4 июля 2019 06:55
      Работаете наверное плохо, раз даже на одежду себе заработать не можете.
      1. +33
        4 июля 2019 07:01
        Уважаемый случайный прохожий, доброе утро!

        Я работаю и не сижу на пенсии, хотя она у меня есть, но её не хватает вообще, а я вижу Вы поклонник опг правительства*? И Вам все в достатке? Но я могу Вас огорчить, это Ваше частное благополучие не навсегда, не радуйтесь нищета придёт обязательно, при условии что Вы живёте в России, да именно в России, а не скажем так за границей. Ну это к сожалению коснётся Вас не сразу, и я бы посмотрел бы как Вы потом будите говорить.
        1. -29
          4 июля 2019 07:04
          Я поклонник здравого смыслы. На одежду сейчас в России вполне себе возможно заработать, по крайней мере голыми и в обносках люди по улицам не ходят и если вы не смогли заработать себе на одежду, то дело наверное не в правительстве, а в вас самих.
          Цитата: Olegater
          Уважаемый случайный прохожий, доброе утро!

          Я работаю и не сижу на пенсии, хотя она у меня есть, но её не хватает вообще, а я вижу Вы поклонник опг правительства*? И Вам все в достатке? Но я могу Вас огорчить, это Ваше частное благополучие не навсегда, не радуйтесь нищета придёт обязательно, при условии что Вы живёте в России, да именно в России, а не скажем так за границей. Ну это к сожалению коснётся Вас не сразу, и я бы посмотрел бы как Вы потом будите говорить.
          1. +20
            4 июля 2019 07:13
            Да, уж неожидал от Вас такой ответ, дискуссии не получилось, хотя чему удивляться, если у Вас это правительство* и его деятельность вызывает одобрение, то чего же - желаю Вам испытать на себе все их реформы. Да и если у Вас не срастеться в делах, то извините, скорее всего дело в Вас, а не в грабительских постановлениях.

            А по поводу одежды, не зацикливайтесь, у Вас её отнимать не буду. wassat
            1. -18
              4 июля 2019 08:06
              Почему все одобряю? Далеко не все одобряю, но и палку перегибать тоже не стоит, уж на одежду и еду в России любой здоровый гражданин в силах заработать. Зачем зря нагнетать то?
              Цитата: Olegater
              Да, уж неожидал от Вас такой ответ, дискуссии не получилось, хотя чему удивляться, если у Вас это правительство* и его деятельность вызывает одобрение, то чего же - желаю Вам испытать на себе все их реформы. Да и если у Вас не срастеться в делах, то извините, скорее всего дело в Вас, а не в грабительских постановлениях.

              А по поводу одежды, не зацикливайтесь, у Вас её отнимать не буду. wassat
              1. +2
                4 июля 2019 16:31
                Оно конечно так, голым никто не ходит. Но если пенсия 14000, а коммуналка зимой -8000, то на оставшиеся 6000 просуществовать можно.
                1. 0
                  4 июля 2019 21:39
                  Если это так, то нужно просто пойти и получить субсидию. Тут Каирад ниже про это уже писал, поэтому повторяться не буду.
                  Цитата: Иван58
                  Оно конечно так, голым никто не ходит. Но если пенсия 14000, а коммуналка зимой -8000, то на оставшиеся 6000 просуществовать можно.
          2. +20
            4 июля 2019 08:36
            Цитата: случайный прохожий
            Я поклонник здравого смыслы. На одежду сейчас в России вполне себе возможно заработать

            И олигархом возможно стать. Причем легко! Если ты друг царя. Но при этом даже Росстат, который считает всегда в пользу правительства, насчитал десятки миллионов людей за чертой, и у черты (бедности конечно). А также выявил, что большинство людей не могут обувь себе купить в достаточном количестве! Как вам такое, "поклонник здравого смысла"? Нормально это для нефтегазовой супердержавы в 21 веке?
            Но знаете, я с вами согласен, на одежду можно заработать. На плохую одежду, на плохую еду, на плохую машину, и если повезет дешевую малогабаритную квартиру в кредит. И только.
            1. -16
              4 июля 2019 08:49
              На хорошую еду, на хорошую одежду и на хорошую машину нигде в мире ВСЕ заработать не могут. Такова жизнь, не только лишь все могут заработать на хорошую машину, а противном случае в мире производилось бы хороших машин гораздо больше чем плохих, а не наоборот, как сейчас.
              Цитата: Stas157
              Цитата: случайный прохожий
              Я поклонник здравого смыслы. На одежду сейчас в России вполне себе возможно заработать

              И олигархом возможно стать. Причем легко! Если ты друг царя. Но при этом даже Росстат, который считает всегда в пользу правительства, насчитал десятки миллионов людей за чертой, и у черты (бедности конечно). А также выявил, что большинство людей не могут обувь себе купить в достаточном количестве! Как вам такое, "поклонник здравого смысла"? Нормально это для нефтегазовой супердержавы в 21 веке?
              Но знаете, я с вами согласен, на одежду можно заработать. На плохую одежду, на плохую еду, на плохую машину, и если повезет дешевую малогабаритную квартиру в кредит. И только.
              1. +12
                4 июля 2019 08:57
                Цитата: случайный прохожий
                На хорошую еду, на хорошую одежду и на хорошую машину нигде в мире ВСЕ заработать не могут. Такова жизнь

                Тем не менее в мире еще существуют страны(после СССР) с более менее справедливым перераспределением конечного продукта труда. Во всех этих странах люди живут лучше чем в России, где чудовищный дисбаланс между сверх доходами и нищетой. Балансируют же у нас в правительстве, как могут. А вернее как хотят. И чаще себе в карман. Такова жизнь.
                1. -13
                  4 июля 2019 11:30
                  Перечислите эти справедливые страны, чтобы хоть знать, где на земле по вашему мнению, рай земной?
                  1. +9
                    4 июля 2019 12:25
                    Цитата: случайный прохожий
                    Перечислите эти справедливые страны

                    Похоже вы из тех, кто до каждого слова цепляется в отстаивании своей битой позиции. По неравенству доходов Россия уже вышла на первое место, но это не то чем можно гордиться. Потому как справедливости в нашей державе на поверку выходит меньше всех (самое жестокое расслоение на бедных и богатых).

                    И тут даже для школьника ясно, что если наши сверх богачи поделились бы своими доходами(частью) с остальной частью населения, то такой вопиющей бедности, которую показывает нам Росстат, у нас бы не было.
                    1. -4
                      4 июля 2019 16:18
                      По поводу неравенства в России я с вами соглашусь, что это проблема. Но вот с тем, что решение этой проблемы позволит кардинально улучшить положение дел, не согласен. В противном случае, мексиканцы с учетом того, что у них уровень неравенства в два раза меньше чем в России, должны следуя вашей логике жить в два раза лучше, чем в России, а это не так. Эти самые мексиканцы массово бегут в США в котором, если следовать вашей же диаграмме, ещё больший уровень неравенства. Как-то так.
              2. +8
                4 июля 2019 09:38
                На хорошую еду, на хорошую одежду и на хорошую машину нигде в мире ВСЕ заработать не могут

                хех))) работая и нигде в мире??? да вы врете мил человек)))
                1. -13
                  4 июля 2019 11:31
                  Назовите страну, где все жители на мерседесах и бмв катаются, или это вы врете мил человек :)
                  1. +10
                    4 июля 2019 12:14
                    "... Представляете, Шура, все население поголовно в белых штанах.." (с) Ильф и Петров "Золотой теленок. Это там, где Бендер рассказывал о Рио-де-Жанейро.
                    Назовите страну, где все жители на мерседесах и бмв катаются, или это вы врете мил человек :)

                    Я вам, Игорь, так скажу. Хоть это и весьма цинично. Мне вообще без разницы, кто, где и как живет. Я живу в России, и хочу жить НОРМАЛЬНО. Хочу работать и получать нормальную зарплату, что бы не приходилось экономить. И что бы ее хватало на проведения отпуска с семьей на море, а не на даче. Хочу иметь социальные лифты, хочу учить своих детей, хочу хотя бы нормальную медицину. И я хочу что бы "росло благосостояние советских людей", а не наоборот. Я не завидую Германии, Франции, Швейцарии и другим странам. Ноя не хочу жить как в Сомали. А наше правительство нас в "Сомали" усиленно загоняет. Вот и вся правда.
                    1. -7
                      4 июля 2019 14:32
                      Вы знаете, я в чем-то даже с вами солидарен и благодарен за ответ без грубости и завуалированных оскобленной. Но хочу заметить, что ведя речь о Сомали, вы утрируете. Все же в России жить можно, сложно, трудно, но можно. Более того, не защищая правительство, поскольку во многом не согласен с тем что, а главное как они делают, убеждён, что через нное количество лет, мы будем вспоминать это правительство тёплыми словами, поскольку убеждён, что следующее правительство будет гораздо хуже нынешнего. Вспомните мои слова через нное количество лет, если не заблудите :)
                      Цитата: Честный Гражданин
                      "... Представляете, Шура, все население поголовно в белых штанах.." (с) Ильф и Петров "Золотой теленок. Это там, где Бендер рассказывал о Рио-де-Жанейро.
                      Назовите страну, где все жители на мерседесах и бмв катаются, или это вы врете мил человек :)

                      Я вам, Игорь, так скажу. Хоть это и весьма цинично. Мне вообще без разницы, кто, где и как живет. Я живу в России, и хочу жить НОРМАЛЬНО. Хочу работать и получать нормальную зарплату, что бы не приходилось экономить. И что бы ее хватало на проведения отпуска с семьей на море, а не на даче. Хочу иметь социальные лифты, хочу учить своих детей, хочу хотя бы нормальную медицину. И я хочу что бы "росло благосостояние советских людей", а не наоборот. Я не завидую Германии, Франции, Швейцарии и другим странам. Ноя не хочу жить как в Сомали. А наше правительство нас в "Сомали" усиленно загоняет. Вот и вся правда.
                      1. +2
                        4 июля 2019 14:33
                        мы будем вспоминать это правительство тёплыми словами, поскольку убеждён, что следующее правительство будет гораздо хуже нынешнего. Вспомните мои слова через нное количество лет, если не заблудите :)

                        В том, что следующее будет еще хуже, я даже не сомневаюсь. Потому как проблему 2024 надо бы уже сейчас начинать обсуждать.
                      2. +1
                        5 июля 2019 10:13
                        Последний срок Путина в какой-то мере ужасный. Страна вроде развивается, но как сказал один товарищ: "Раньше были люди, а теперь деньги". Я пересекся как-то со знакомым по старой работе, он водителем у начальника управления работал. И узнаю, что он ушел от него по причине того, что тот его затретировал. Я удивился, так как помню мужик был суровый но более-менее справедливый. На что мне знакомый ответил: "Знаешь, Дим, он сейчас такие деньги получает, что ему на людей насрать стало. У него уже три водителя и три секретаря сменилось."
                  2. +5
                    4 июля 2019 13:07
                    а для вас только бмв и мерседес хорошая машина???? Это марки премиум-класса. корейцы и французы это убогое говно???? вы свой пост еще раз внимательно перечитайте и поймете почему вам минусов навтыкали)))))
                    1. -4
                      4 июля 2019 16:11
                      Да мне честно говоря без разницы почему мне минусов навивками, я свою точку зрения высказал, если она кому-то не нравится, причём без озвучивания каких-то веских аргументов, то это проблема не моя, а тех кто минусы навтыкал. Ну что я могу сделать с тем, что мир не такой, каким его хотят видеть «минусовальщики»?:)
                      1. Комментарий был удален.
                      2. Комментарий был удален.
              3. 0
                4 июля 2019 21:24
                Цитата: случайный прохожий
                На хорошую еду, на хорошую одежду и на хорошую машину нигде в мире ВСЕ заработать не могут.

                Хочу направить вашу мысль в несколько иную сторону.... Хотелось бы порассуждать на тему разбора смысла слова "заработать". Что значит заработать? оказывать какие то услуги, или пойти работать в органы? или поехать на Север нефть качать наняться? или в супермаркет мерчендайзером? а может программистом в фирму по сбору денег за обслуживание Кассовых аппаратов или клерком в банк? а можно где нибудь инженером устроиться? или выучится и работать на станках с ЧПУ? Хочу на производстве работать!!! Хочу чтобы мои знания были востребованы! В стране убиваются условия необходимые для воспроизводства специалистов по производству материальных предметов!!! подумайте к чему это приведет через 10 лет!
                1. +1
                  4 июля 2019 21:34
                  Думаю в вопросе производства «материальных предметов» все упирается в сбыт этих самых материальных предметов, а вопрос сбыта напрямую будет увязан с их себестоимостью. Я сильно сомневаюсь, что Россия способна обеспечить рынок сбыта для «материальных предметов» и сильно сомневаюсь, что на внешнем рынке наш производитель сможет конкурировать по соотношению цена/качество с китайцами, плюс к этому, в условиях санкций я очень сильно сомневаюсь, что кто-то согласится включить в свою технологическую цепочку российские комплектующие, рискуя попасть либо под санкции США или рискуя оказаться без нужных комплектующих. =aybolyt678][quote=случайный прохожий]На хорошую еду, на хорошую одежду и на хорошую машину нигде в мире ВСЕ заработать не могут.[/quote]
                  Хочу направить вашу мысль в несколько иную сторону.... Хотелось бы порассуждать на тему разбора смысла слова "заработать". Что значит заработать? оказывать какие то услуги, или пойти работать в органы? или поехать на Север нефть качать наняться? или в супермаркет мерчендайзером? а может программистом в фирму по сбору денег за обслуживание Кассовых аппаратов или клерком в банк? а можно где нибудь инженером устроиться? или выучится и работать на станках с ЧПУ? Хочу на производстве работать!!! Хочу чтобы мои знания были востребованы! В стране убиваются условия необходимые для воспроизводства специалистов по производству материальных предметов!!! подумайте к чему это приведет через 10 лет![/quote]
                  1. 0
                    4 июля 2019 22:55
                    Цитата: случайный прохожий
                    Думаю в вопросе производства «материальных предметов» все упирается в сбыт этих самых материальных предметов,

                    это ваше мнение... правдивое но ошибочное.
                    Цитата: случайный прохожий
                    Я сильно сомневаюсь, что Россия способна обеспечить рынок сбыта

                    как вы думаете, если бы у нас курс доллара регулировался бы не на торгах банков, а исходя из стоимости(которая воплощенный в товаре труд) производства товаров сколько бы стоили импортные "дешевые" товары? и были бы они дешевыми?
                    Цитата: случайный прохожий
                    и сильно сомневаюсь, что на внешнем рынке наш производитель сможет конкурировать по соотношению цена/качество с китайцами,

                    Опять сомнения? smile
                    вы - жертва массового психоза охватившего Россию из за череды неудачных правителей, начиная с Хрущева!
                    Если отбросить всю идеологическую шелуху сталинской эпохи и просто систематизировать хозяйственную деятельность в стране то выявится первое: - жесткая персональная ответственность первых руководителей
                    второе - организация крупных государственных предприятий, и отраслей обеспечивает такую низкую себестоимость продукции что НЭПманы загнутся. И так кстати и было.
                    Обеспечить эти два условия как два пальца об асфальт, была бы воля!
                    1. +1
                      5 июля 2019 04:00
                      Я тут с вами не соглашусь - стоимость это не воплощённый труд, стоимость, это переведя на русский язык та сумма денег за которую у тебя товар готовы купить. Ты можешь произвести деталь вручную, вытачивая ее напильником и затратить на ее производство неделю, а можешь с использованием станков за пол дня и в том и в другом случае стоимость детали будет одинаковой, а затраты труда на ее производство разными. Все остальное о чем вы написали это лишь общие фразы об ответственности не раскрывающие за счёт чего конкретно (низкая стоимость труда, высокие технологии и.тп) вы собираетесь конкурировать с китайцами, а главное как вы заставите покупателей покупать российские товары в ситуации, когда их покупатели могут попасть под санкции.
                      Цитата: aybolyt678
                      Цитата: случайный прохожий
                      Думаю в вопросе производства «материальных предметов» все упирается в сбыт этих самых материальных предметов,

                      это ваше мнение... правдивое но ошибочное.
                      Цитата: случайный прохожий
                      Я сильно сомневаюсь, что Россия способна обеспечить рынок сбыта

                      как вы думаете, если бы у нас курс доллара регулировался бы не на торгах банков, а исходя из стоимости(которая воплощенный в товаре труд) производства товаров сколько бы стоили импортные "дешевые" товары? и были бы они дешевыми?
                      Цитата: случайный прохожий
                      и сильно сомневаюсь, что на внешнем рынке наш производитель сможет конкурировать по соотношению цена/качество с китайцами,

                      Опять сомнения? smile
                      вы - жертва массового психоза охватившего Россию из за череды неудачных правителей, начиная с Хрущева!
                      Если отбросить всю идеологическую шелуху сталинской эпохи и просто систематизировать хозяйственную деятельность в стране то выявится первое: - жесткая персональная ответственность первых руководителей
                      второе - организация крупных государственных предприятий, и отраслей обеспечивает такую низкую себестоимость продукции что НЭПманы загнутся. И так кстати и было.
                      Обеспечить эти два условия как два пальца об асфальт, была бы воля!
                      1. 0
                        5 июля 2019 14:22
                        Цитата: случайный прохожий
                        Я тут с вами не соглашусь - стоимость это не воплощённый труд, стоимость, это переведя на русский язык та сумма денег за которую у тебя товар готовы купить

                        тут вы путаете с ценой smile вы вообще что нибудь в экономике понимаете?
                        знакомы ли вы с теорией прибавочной стоимости?
                        я предлагаю выработать общую терминологию перед тем как отвечать на ваши вопросы
                      2. -2
                        5 июля 2019 14:26
                        Экономист по первому образованию :)
                      3. 0
                        5 июля 2019 14:37
                        Цитата: случайный прохожий
                        Экономист по первому образованию :)

                        в смысле бухгалтер, или менеджер? как по поводу теории прибавочной стоимости?
                      4. -2
                        5 июля 2019 18:28
                        По образованию я не бухгалтер и не менеджер, у меня в дипломе указана квалификация «экономист». Чтобы вы знали марксистская теория стоимости одна из двух основных теорий стоимости и помимо этой теории есть ещё теория предельной полезности. Почитайте ее, тогда не будете рассказывать людям смешные вещи о том, что кто-то цену со стоимостью путает :). Вы видимо по образованию совсем не экономист, даже не бухгалтер.
                      5. +1
                        5 июля 2019 21:20
                        вы уклоняетесь от боя, вашей теории предельной полезности в википедии уделено 17 строчек, крупным шрифтом. Мелким будет меньше. А теория Маркса нашла последователей построивших на ее основе государство. Плодами достижений которого мы пользуемся до сих пор. Поэтому не впечатляет. negative . А цену со стоимостью вы все таки спутали:
                        Цитата: случайный прохожий
                        стоимость, это переведя на русский язык та сумма денег за которую у тебя товар готовы купить.

                        Цена есть показатель стоимости регулируемый спросом и предложением.
                        А вот по делу ответить господин экономист вы не можете. Кстати вы правы, я не экономист. Но имею скромную ученую степень по другой специальности.
                      6. -1
                        6 июля 2019 08:00
                        Вот для этого люди и получают профильное образование, чтобы не обрывками информации из вики пользоваться, а видеть и понимать картину целиком. Что касается государства, построенного на основе теории маркса, то оно рухнуло, доказав всему миру ее ошибочность. Что касается стоимости, то я ничего не перепутал и если вы повнимательнее прочитаете то, что вы сами выше процитировали, то вы это поймёте. А по существу что вас интересует, а то вы сами по существу не единого слова так и не написали?
                      7. 0
                        6 июля 2019 21:00
                        Цитата: случайный прохожий
                        Что касается государства, построенного на основе теории маркса, то оно рухнуло, доказав всему миру ее ошибочность.

                        оно рухнуло потому что отошло от теории Маркса, и перестало развивать ее.
                        Цитата: случайный прохожий
                        Что касается стоимости, то я ничего не перепутал и если вы повнимательнее прочитаете то, что вы сами выше процитировали, то вы это поймёте.
                        это вы предлагаете использовать обывательский смысл слова стоимость приравнивая его к цене. Это говорит о том что вы поверхностно изучали теорию. И беседовать с вами смысла нет потому что не выработано языка. Вы не пользуетесь специальной терминологией. Знаете в философии есть синтез, это вид познания мира через складывания простых вещей в сложные, есть анализ - разборка, когда сложный предмет разбирается на простые составляющие. Аналогия гомология....
                        А вы по обывательски - Рухнуло, потому что по Марксу жило! это когда зомбируют массы, приводят такие простые реляции. Коммунистов так стыдили - вот придет рынок, и по марксистки, и все расставит по своим местам, и люди думали - ну значит Партия решила рынок возрождать и тупым стадом строить капитализм шли. Вы по видимому очень молоды и не можете знать того кошмара который видел я.
                        Вот и сейчас, вокруг полно зомбированных эгоистов, видящих искаженную картину мира, не представляющих путей решения проблемы развития страны. Горько из за этого. Спасибо если дочитали, можете не отвечать.
                      8. 0
                        7 июля 2019 14:45
                        Думаю вы просто не разобрались сами в том, что пишите, поэтому у вас и возникают мысли о том, что кто-то что-то путает. Образования вам профильного не хватает. Что касается Вопроса «почему рухнуло» то ответ на этот вопрос, если коротко и по русски, заключается в том, что советская экономическая мысль вооружённая «самой передовой» марксистской теории не смогла дать ответ на очень простой вопрос - сколько стоит час работы академика, как 100 часов работы рабочего, а может как 10000 часов работы рабочего, а может быть наоборот, час работы рабочего чтоит как 10000 часов работы академика? Казалось бы такой простой вопрос, но в СССР на этот простой вопрос не смогли найти ответа и отсутствие ответа на этот вопрос привело к краху великой страны. А все что вы пишите про «зомбирование» и прочие «кошмары» это все эмоции, больше того, смешно читать про «молоды», когда мы с вами даже не знакомы и вы себе даже представить не можете, что я видел. Всего вам доброго. И если вы на самом деле хотите более менее разобраться в экономике почитайте или послушайте Александра Аузана, он большой умница и все очень доходчиво и понятно объясняет. Он декан экономфака МГУ, чтобы у вас не возникло вопроса «а кто это» или «насколько он компетентен».
                        Цитата: aybolyt678
                        Цитата: случайный прохожий
                        Что касается государства, построенного на основе теории маркса, то оно рухнуло, доказав всему миру ее ошибочность.

                        оно рухнуло потому что отошло от теории Маркса, и перестало развивать ее.
                        Цитата: случайный прохожий
                        Что касается стоимости, то я ничего не перепутал и если вы повнимательнее прочитаете то, что вы сами выше процитировали, то вы это поймёте.
                        это вы предлагаете использовать обывательский смысл слова стоимость приравнивая его к цене. Это говорит о том что вы поверхностно изучали теорию. И беседовать с вами смысла нет потому что не выработано языка. Вы не пользуетесь специальной терминологией. Знаете в философии есть синтез, это вид познания мира через складывания простых вещей в сложные, есть анализ - разборка, когда сложный предмет разбирается на простые составляющие. Аналогия гомология....
                        А вы по обывательски - Рухнуло, потому что по Марксу жило! это когда зомбируют массы, приводят такие простые реляции. Коммунистов так стыдили - вот придет рынок, и по марксистки, и все расставит по своим местам, и люди думали - ну значит Партия решила рынок возрождать и тупым стадом строить капитализм шли. Вы по видимому очень молоды и не можете знать того кошмара который видел я.
                        Вот и сейчас, вокруг полно зомбированных эгоистов, видящих искаженную картину мира, не представляющих путей решения проблемы развития страны. Горько из за этого. Спасибо если дочитали, можете не отвечать.
                      9. 0
                        7 июля 2019 22:26
                        а вы прочтите Попова "Диалектика, ключ к истине"
                      10. 0
                        7 июля 2019 22:55
                        Цитата: случайный прохожий
                        послушайте Александра Аузана

                        два часа жую Аузана, который жует в свою очередь Адама Смита, и который является личным экономистом Медведева.... Я то книгу добью, принцип у меня такой, дочитывать если взялся. Проблема с коэффициентом полезности информации. Такое ощущение что читаю Дэйла Корнеги от экономики, который во главу угла ставит человеческие слабости и возникающие при этом механизмы социальной защиты.....
                      11. +1
                        9 июля 2019 06:20
                        Думаю вам должно самому быть смешно. Вы, даже не имея профильного образования, говорите об отсутствии полезной информации в монографии Ученого экономиста с мировым именем:)
                      12. -1
                        9 июля 2019 12:53
                        Цитата: случайный прохожий
                        монографии Ученого экономиста с мировым именем:)

                        под руководством которого российская экономика впереди планеты всей laughing
                        вы про диалектику читали? может вам текст выслать? а то я за вашего кумира 800 рублей отдал, а сейчас жалко.
                        Цитата: случайный прохожий
                        Вы, даже не имея профильного образования

                        Я кандидатский минимум сдавал по Марксу так что понимаю больше вас.
                      13. 0
                        7 июля 2019 22:57
                        Цитата: случайный прохожий
                        Думаю вы просто не разобрались сами в том, что пишите, поэтому у вас и возникают мысли о том, что кто-то что-то путает.

                        ответьте на вопрос: - что будет если наша страна жестко привяжет рубль к киловатту энергии?
                      14. +1
                        9 июля 2019 06:17
                        Ничего хорошего не будет. Объём денежной массы будет ограничен объемом электроэнергии, которую может произвести страна, больше того, в какой-то момент некто, обладающий значительными запасами денег может потребовать незамедлительно обменять их на электроэнергию, следствием чего станет коллапс экономики и систем жизнеобеспечения страны. Это если на вскидку и коротко. Я не совсем понял для чего вы такое предложение верите?
                      15. -1
                        9 июля 2019 14:49
                        Цитата: случайный прохожий
                        Ничего хорошего не будет.

                        Хорошее будет. производство и транспортирровка электроэнергии - высокотехнологический процесс, в который вовлечены самые различные отрасли. Появляется новый мировой стандарт как альтернатива доллару, кому то придется потесниться
                        Цитата: случайный прохожий
                        Объём денежной массы будет ограничен объемом электроэнергии

                        ой ёй ёй, и ай ай ай laughing объем электроэнергии бесконечен как время..... электроэнергия всего лишь стандарт. В принципе затраты любого труда, ресурсов и даже пищи, можно перевести в киловатты, поэтому эквивалентом электроэнергии могут стать любые материальные товары и соответственно объем денежной массы будет зависеть не от сиюминутного электричества а от производства товаров которые по сути разновидность энергии.
                        Цитата: случайный прохожий
                        в какой-то момент некто, обладающий значительными запасами денег может потребовать незамедлительно обменять их на электроэнергию

                        и при этом он будет угрожать ядерными ракетами???? smile
                        Цитата: случайный прохожий
                        следствием чего станет коллапс экономики и систем жизнеобеспечения страны.

                        без комментариев, я думаю что человек претендующий на звание экономиста уже понял кое что. Вообще то я считаю что настало время усовершенствовать теорию Маркса, доля человеческого труда в производстве становится ничтожной а вот доля затраченной энергии стремится к 100 % от стоимости товара. Недаром все современные войны из за энергоносителей
            2. -2
              5 июля 2019 09:30
              Цитата: Stas157
              Нормально это для нефтегазовой супердержавы в 21 веке?

              Вы уж определитесь то ли обуви нехватка, то ли все таки сверхдержава... Одно с другим, как то не вяжется от слова совсем! ))))
              А зарабатывать не надо... есть свалки, паперть и смс на лечение.
      2. +5
        4 июля 2019 12:50
        Это какое счастье что у Вас со здоровьем все в порядке. Потому что если возникнут проблемы со здоровьем, то Вы влетите в такую нищету, что хоть раз в неделю сытно поесть для Вас за счастье будет.
        1. -3
          4 июля 2019 16:19
          Мы то вроде бы здоровых, а не больных обсуждаем.
    4. +13
      4 июля 2019 07:11
      из за проблем с комбикормами
      Комбикорма производятся из зерна, которое Россия (урря) вывозит за границу.
      1. +8
        4 июля 2019 08:57
        Да нет, там вся проблема в компонентах-витаминах,гормонах,стимуляторов,антибиотиков, а они у нас уже не производятся, завозятся из-за границы. Ещё интересно то,что все эти забугорные компоненты с одним названием и фирмой производителем для России и собственного потребителя идут разного качества,концентрации, степени чистоты, к нам соответственно более не качественные
        1. +2
          4 июля 2019 22:58
          Цитата: ivagulin
          Да нет, там вся проблема в компонентах-витаминах,гормонах,стимуляторов,антибиотиков, а они у нас уже не производятся

          для меня шок был лет пять назад когда я увидел что мы хлорку, каустик и марганцовку покупаем в Китае!
      2. -3
        4 июля 2019 09:15
        Проблема не из за кормов, а из-за премиксов. Которые делают отнюдь не из зерна. Вы же хотели мяса, выращенного без добавок? Получите, но уже по другой цене.
        1. -1
          5 июля 2019 14:44
          Цитата: АС Иванов.
          Вы же хотели мяса, выращенного без добавок?

          Жизнь есть способ существования белковых тел в результате физических и химических реакций. Энгельс.
          В зерне содержание белка может различаться вдвое. Если добавлять бобовые, например сою, то там содержание белка выше раза в 3-4. Естественно мясо выращенное на соевых добавках будет лучше, затраты труда ниже, вот только себестоимость повыше. Ну, не растет у нас такая соя какая есть в теплой европе.
    5. -2
      4 июля 2019 07:59
      Цитата: Olegater
      Я лично работаю, для оплаты этой жкх и купить поесть, и всё!

      Коммуналка не должна стоить более 22% от общего дохода всех прописанных. Если вы на своей жилплощади прописали пол деревни родственников, а платите вы одни, то да, вам ни какой зарплаты не хватит.

      Цитата: Olegater
      мясо всех сортов повышено будет на 10% из за проблем с комбикормов

      К осени подымут цену на бензин и пр. горючку. Держать ответ за НЕ выполнение "Майских Указов" они не хотят и потому делают всё, что бы взорвать страну и уйти от ответственности, сделать виновным во всём Путина точно так же как это у них получилось с пенсионной реформой...

      Что же касаемо вообще про деньги.
      Они, от средства двигателя экономики, уже давно превратились в средство порабощения. Пока не определена цена труда, как производственного, так и управленческого, нам по прежнему будут назначать зарплаты с потолка, а цены на всё будут зависит не от затрат на производство продукта и доставки его к потребителю, а исключительно от покупательной способности населения.
      1. +12
        4 июля 2019 09:08
        Цитата: Boris55
        Коммуналка не должна стоить более 22% от общего дохода всех прописанных.

        Свердловская область, прописаных-3е, только за "тепло"!!! зимой ценник приходит 8500,пенсия 12 000....где 22% ?
        1. +6
          4 июля 2019 09:40
          С-Пб... до 10к зимой жкх доходило
        2. -9
          4 июля 2019 10:50
          Цитата: Аэродромный
          Свердловская область, прописаных-3е, только за "тепло"!!! зимой ценник приходит 8500,пенсия 12 000....где 22% ?

          Если платёжка выше 22% совокупного дохода прописанных, то придётся побегать по собезу и оформить льготу.
      2. +12
        4 июля 2019 10:07
        Boris55, пишу именно Вам.
        Держать ответ за НЕ выполнение "Майских Указов" они не хотят и потому делают всё, что бы взорвать страну и уйти от ответственности, сделать виновным во всём Путина точно так же как это у них получилось с пенсионной реформой...

        Три раза ха-ха-ха. Вы тут вчера ролик выкладывали о завтраке у Грефа...
        Видите ли, уважаемый Борис, сказки о том, что царь хороший о бояре плохие, мало того, что надоели, так уже вызывают конкретный негатив.
        Если вы всей душой за Путина, то ответьте на такой простой вопрос: почему это так, у царя есть Росгвардия, ФСБ, МВД, армия - и ТАКОЕ количество "плохих бояр"? Ведь после присоединения Крыма, даже если бы Путин "провел массовые расстрелы" среди "плохих бояр", так ему золотой памятник народ при жизни бы поставил. Ведь в плохих, что тогда, что сейчас, числятся одни и те же люди. Что ему мешало?
        А ответ, ИМХО, очевиден. Путин назначает "верных людей", а спрашивает с них, "как с умных". А это, согласитесь, далеко не одно и тоже. Но это мой вариант ответа. Его можно дополнить: своих не сдают, что в переводе означает, что Путин прекрасно осведомлен о том, что его "бояре" вытворяют. И пока кто-то из бояр "среднего" или "дальнего" круга не прыгает выше головы (всяк сверчок знай свой шесток) ему позволяется воровать. На ближний круг это не распространяется.
        Так ответьте на вопрос. Мне очень интересно ваше мнение.
        1. -9
          4 июля 2019 10:58
          Цитата: Честный Гражданин
          у царя есть Росгвардия, ФСБ, МВД, армия - и ТАКОЕ количество "плохих бояр"?

          Ну какой же он царь, если он не может распоряжаться казной, а это делают бояре в трёх чтениях? Если он не может писать Законы, а только Указы? Если он даже не может у народа совета спросить - провести референдум?

          К сожалению в Мире правят деньги. Любой банкир может одним нажатием клавиши приостановить все перечисления на наши карты, тем самым вызвать негодование народа, а уж подсказать на кого направить этот гнев, найдётся кому (как с пенсионной реформой). Точно так же они могут заблокировать все счета предприятий и т.д..

          Как развалили армию СССР и др. силовые структуры? - Перестали платить деньги.

          1. +10
            4 июля 2019 11:08
            Ну какой же он царь, если он не может распоряжаться казной, а это делают бояре в трёх чтениях? Если он не может писать Законы, а только Указы? Если он даже не может у народа совета спросить - провести референдум?

            Значит, "царь-то, не настоящий!" (с) Другими словами, вы говорите, что Путин - это марионетка, человек, на которого "вешают всех собак", а реально страной рулят другие? Так получается? Указы подписывает он, отвечает за все он, а по факту "его подставили"?
            Ну тогда не удивляйтесь, что "кошка бросила котят - это Путин виноват".
            Хотя, откровенно говоря, имея в своих руках силовые ведомства, провести грамотно "зачистку" - вообще не должно вызывать вопросов.
            Вдобавок, если предположить, что вы правы - то получается, что у России ВНЕШНЕЕ управление. И это внешнее управление, уж само собой озаботилось, о приведении и численности населения, и его уровень жизни к тому, что собирался сделать бесноватый фюрер.
            1. -11
              4 июля 2019 11:10
              Цитата: Честный Гражданин
              если предположить, что вы правы - то получается, что у России ВНЕШНЕЕ управление.

              Совершенно верно и наглядны пример - это проведение пенсионной реформы по указке из МВФ, которой правят США.

              Последняя договорённость Путина с Си Цзиньпинем, о переходе в расчёты на национальные валюты, повышает суверенитет России и уменьшает влияние США.
              1. +4
                4 июля 2019 11:16
                Ну и как тогда сопоставить ВНЕШНЕЕ управление во внутренней политике и совершенно другое во внешней политики России, как государства?
                Вспомните времена Ельцина - раздрай Югославии, слабый глава МИД Косарев (сейчас в США живет) - это признаки внешнего управления во внешней политике.
                А сейчас, уж простите, не вяжется. Обмен Крыма на пенсионную реформу? Даже не смешно. Американский капитализм, если бы управлял, не позволил бы такое. И яркий пример - Украина.
                При внешнем управлении - мы и Сирию давно бы сдали.
                Так что, вы уж извините, не вяжется.
                1. -5
                  4 июля 2019 11:22
                  Цитата: Честный Гражданин
                  Обмен Крыма на пенсионную реформу?

                  Не понял? А Крым тут с какого боку? belay Точно такая же пенсионная реформа прошла и на Украине.

                  Цитата: Честный Гражданин
                  Американский капитализм, если бы управлял, не позволил бы такое. И яркий пример - Украина.

                  У нас в своё время так же сидели кураторы из США во всех ведомствах, как на Украине и без их визы не принималось ни одно решение. С приходом Путина мы из под их потихоньку вылазим. Поэтому сегодня мы можем многое в т.ч.и Сирию и Крым. Полный суверенитет обретём когда станем финансово независимы.
                  1. +4
                    4 июля 2019 11:33
                    Вы случаем не поклонник некоего Николая Старикова?
                    Пенсионная реформа... Да это вот как раз и есть последствия санкций, с одной стороны, поскольку у государства банально нет денег. А с другой стороны, я могу только повторить свой комментарий: это кощунство - сперва развалить всю промышленность, и требовать работу до 65 лет..
                    Но мне почему-то ситуация видится по другому. У ближнего круга столько компромата на "сотоварищей и самого", что просто караул. А Путин момент упустил, когда любой компромат на него был просто пустым звуком. Другими словами, он просто отдал на откуп все, что у него попросили. И просто не влияет на ситуацию, что говорит как раз о том - что он прекрасно осведомлен о всех "проблемах", но просто их не решает. А значит, он просто не управляет страной, но тем не менее несет полную ответственность за все, что происходит внутри. Кошка бросила котят...
                    Ну или, как последний вариант - Путин слабый президент, если не может навести порядок в стране, имея в своем полном подчинении весь силовой блок.
                    1. -1
                      5 июля 2019 08:40
                      Цитата: Честный Гражданин
                      Вы случаем не поклонник некоего Николая Старикова?

                      Нет. Старикову запрещено обсуждать проблемы выше третьего приоритета обобщённых средств управления. Я - большевик, отстаивающий интересы большинства, а большинство за Путина.

                      Цитата: Честный Гражданин
                      А значит, он просто не управляет страной,

                      Это означает только то, что вы не на того пыль метёте и бочку катите.
                      Можете сменить хоть 10 Путинов, но всё останется по прежнему, а скорее всего будет ещё хуже. См. Украину.
                      1. +2
                        5 июля 2019 10:45
                        Можете сменить хоть 10 Путинов, но всё останется по прежнему, а скорее всего будет ещё хуже. См. Украину.

                        Великолепно! Лучше и не скажешь! "А вы, друзья, как ни садитесь, все в музыканты не годитесь" (с) Другими словами, вы только что подтвердили, что наш "86% одбрямс" ни на что не влияет. Значит, нас как раздевали так и будут раздевать, грабеж продолжится, как врали с экрана ТВ, так и будут врать. Что опять говорит о том, что великий хоккеист в теме о происходящем.
                        Нет ни у него, ни у его присных желания делать что либо для населения, для народа - мы для них электорат, и то раз в 4 года.
                        В общем вывод такой. Для вас, по крайней мере. Не смотрите ТВ, просто старайтесь думать сами.
                      2. -1
                        5 июля 2019 12:56
                        Цитата: Честный Гражданин
                        Великолепно! Лучше и не скажешь!

                        Мы все живём по законам, в том числе и президент. Пока Дума не поменяет законы, наша жизнь не изменится. Вы это понимаете? Вы понимаете, что когда была Сталинская Конституция (основной закон вписывающий в себя все последующие), был один уклад жизни, Была Брежневская Конституция - был другой, есть сегодняшняя- имеем то что имеем. Вы это понимаете? Вы понимаете, что любой президент являющийся гарантом Конституции, не может его нарушить?

                        И вашими же словами: "В общем вывод такой. Для вас, по крайней мере. Не смотрите ТВ, просто старайтесь думать сами".
                      3. +2
                        5 июля 2019 13:03
                        Мы все живём по законам, в том числе и президент. Пока Дума не поменяет законы, наша жизнь не изменится. Вы это понимаете? Вы понимаете, что когда была Сталинская Конституция (основной закон вписывающий в себя все последующие), был один уклад жизни, Была Брежневская Конституция - был другой, есть сегодняшняя- имеем то что имеем. Вы это понимаете? Вы понимаете, что любой президент являющийся гарантом Конституции, не может его нарушить?

                        Вот этот текст вы для кого написали? По вашему получается, что за 18 лет власти, НЕЛЬЗЯ было ничего предпринять? Включая инициативы по пересмотру а то и написанию новой Конституции? Я еще раз позволю себе напомнить, что в 2014 году, после присоединения Крыма, Путин мог делать ВСЕ что угодно. Абсолютно. У него не было противников, его начинания поддержал бы весь народ. Он же не сделал ровным счетом НИЧЕГО.
                        А на счет того, что "мы все живем по законам" - вы эти лозунги, пожалуйста, оставьте для митингов. Ну или говорите сии слова Сечину, Миллеру, Иванову и иже паче...
                        Да хотя бы Маре Багдасарян.
                      4. +1
                        5 июля 2019 16:41
                        Цитата: Честный Гражданин
                        По вашему получается, что за 18 лет власти, НЕЛЬЗЯ было ничего предпринять?

                        Скажите, где Гусинский, Шаймиев, Лужков и пр. из семибоярщины и пр.?

                        Цитата: Честный Гражданин
                        Включая инициативы по пересмотру а то и написанию новой Конституции?

                        Согласно Конституции, гарантом которой он является, Конституцию может изменить Конституционное собрание, закон о котором Дума уже 4 раза не захотела рассматривать.

                        Менять надо общественный строй. Только тогда могут произойти кардинальные перемены, а так - это натягивание овечий шкуры на волка.
                      5. 0
                        5 июля 2019 22:39
                        Согласно Конституции, гарантом которой он является, Конституцию может изменить Конституционное собрание, закон о котором Дума уже 4 раза не захотела рассматривать.

                        Т.е. вы уверены, что госдума что-то решает? Это при том, что там подавляющее большинство "за Путина" - из ЕР. Божеж мой... я в шоке от ваших слов.
                        Или вы не понимаете, КАК на самом деле решаются такие вопросы, или вы действительно наивный человек и к тому же поклонник Николая Старикова.
                        Прошу не счесть за оскорбление.
                      6. -1
                        9 июля 2019 08:08
                        Цитата: Честный Гражданин
                        Т.е. вы уверены, что госдума что-то решает?

                        Да, именно она принимает законы в интересах буржуй и на народ ей наплевать.

                        Цитата: Честный Гражданин
                        Это при том, что там подавляющее большинство "за Путина" - из ЕР.

                        Только на словах.
                        Они понимают что подавляющее большинство народа за Путина, вот и стараются примазаться к нему. Путин же работает с ними т.к. это единственная сила способная принимать законы и проводить их в жизнь. "Дружить" с КПРФ или ЛДПР - не имеет смысла - они ни чего не решают.

                        От Услуг ЕР Путин отказался ещё 2012-м году, когда под очередные выборы создал новую управляющую структуру ОНФ, но и она вскоре стала про буржуйской и поэтому на последних выборах он пошёл как независимый.

                        Цитата: Честный Гражданин
                        к тому же поклонник Николая Старикова

                        Я не поклонник Старикова - он в своей деятельности не подымается выше 3-го приоритета управления. Я - большевик и отстаиваю интересы большинства.
                      7. -1
                        8 июля 2019 23:13
                        А изменение сроков у власти - не дума решила? Вы феерически глупы. Как и все путеноиды.
                    2. 0
                      8 июля 2019 23:10
                      Он наверное поклонник клоуна фёдорова -нодовец.
        2. -1
          4 июля 2019 23:00
          Цитата: Честный Гражданин
          Видите ли, уважаемый Борис, сказки о том, что царь хороший о бояре плохие, мало того, что надоели, так уже вызывают конкретный негатив.

          "ни одно мирное парнокопытное не может быть вожаком стаи хищников" - народная негритянская мудрость, я думаю уместна в вашем споре
      3. +3
        4 июля 2019 20:03
        Цитата: Boris55
        сделать виновным во всём Путина

        В..м..б... да что ж такое, опять путин ни в чем не виноват.
      4. -1
        5 июля 2019 14:55
        Цитата: Boris55
        Они, от средства двигателя экономики, уже давно превратились в средство порабощения.
        Они всегда им и были.
        Вопрос в другом. Эквивалентом чего являются деньги в нашей стране? исходя из теории стоимости деньги это количественное выражение стоимости производительного труда. Деньги в виде оборотного капитала, средств производства, рабочей силы и энергетической инфраструктуры представляют из себя промышленный капитал.
        В нашей стране деньги превратились в финансовый капитал и эквивалент газа и нефти проданных за рубеж. Поэтому они и являются не двигателем экономики а валютным насосом по перекачке благополучия по Северным потокам!
    6. +14
      4 июля 2019 08:39
      ....
      Ну .полный застой wink .в. конкретно-исторических условиях существования...при этом .атом все тот же .все та же вода..но .что не то ..Где? wink
      1. -13
        4 июля 2019 08:51
        И представляете что? Людей это не устраивало. Люди встали и дружно разогнали КПСС которое эти тарифы для них обеспечивало. Забавно не так ли?
        1. +11
          4 июля 2019 09:05
          Цитата: случайный прохожий
          И представляете что? Людей это не устраивало. Люди встали и дружно разогнали КПСС которое эти тарифы для них обеспечивало. Забавно не так ли?

          торолите сударь ? не люди разогнали КПСС, а предательская компашка,организовавшая этот " разгон",говорите уж правду,если спорите тут.
          1. -2
            4 июля 2019 11:35
            Ни в коем случае. Просто факты привожу. И как же по вашему мнению «предательская компашка» сладила с многомиллионнным советским народом, если он весь как один был за КПСС? Может быть вы сможите припомнить «многомиллионные митинги советских граждан» протестующих против разгона КПСС?
            Цитата: Аэродромный
            Цитата: случайный прохожий
            И представляете что? Людей это не устраивало. Люди встали и дружно разогнали КПСС которое эти тарифы для них обеспечивало. Забавно не так ли?

            торолите сударь ? не люди разогнали КПСС, а предательская компашка,организовавшая этот " разгон",говорите уж правду,если спорите тут.
          2. 0
            5 июля 2019 09:36
            Цитата: Аэродромный
            торолите сударь ? не люди разогнали КПСС, а предательская компашка,организовавшая этот " разгон",говорите уж правду,если спорите тут.

            А как же 18 млн. членов КПСС? Или это в ВЛКСМ было? Сейчас уж не помню. Ну в общем аграмаднейшее количество передовых бойцов за светлое будущее и вдруг какая-то "компашка". А где ж борцуны-то за светлое будущее человечества были? Или это не они многотысячными толпами бегали по Москве и орали : "Ельцин!Демократия!!". Хотели 200 сортов колбасы и джинсы,теперь давитесь..... в штанах "Монтана". Кстати, в том анекдоте выигрывший заявляет :"А у меня - КОЗЫРНАЯ МОНТАНА!!!!". Примерно тоже заявили народу демократы,после того как дорвались до народной казны.
        2. +5
          4 июля 2019 09:19
          КПСС нужно было разгонять еще в 60-х. Глядишь и страна целой осталась бы. Причем коммунисты никуда не делись - каждый второй в Думе и правительстве либо коммунист в прошлом, либо комсомольский функционер.
        3. 0
          4 июля 2019 23:06
          Цитата: случайный прохожий
          И представляете что? Людей это не устраивало

          вот так прямо сразу раз и разогнали..... Да людей несколько лет обрабатывали газетой СПИД Инфо, Голливудом, Коммунистов обязывали строить рынок который по Марксу наведет порядок.... wassat , людям в один и тот же день говорят про борьбу с пьянством и алкоголизмом и одновременно отменяют государственную монополию на водку, было от чего свихнутся!! и к тому же партийная верхушка фактически стала буржуазной прослойкой, вот народу и обещали - Щас рынок будет и заживет каждый!
          Цитата: случайный прохожий
          КПСС которое эти тарифы для них обеспечивало
          обеспечивал не КПСС а система построенная еще Сталиным.
          1. -1
            5 июля 2019 03:49
            Так я вас не понял - КПСС это плохо или хорошо?
            Цитата: aybolyt678
            Цитата: случайный прохожий
            И представляете что? Людей это не устраивало

            вот так прямо сразу раз и разогнали..... Да людей несколько лет обрабатывали газетой СПИД Инфо, Голливудом, Коммунистов обязывали строить рынок который по Марксу наведет порядок.... wassat , людям в один и тот же день говорят про борьбу с пьянством и алкоголизмом и одновременно отменяют государственную монополию на водку, было от чего свихнутся!! и к тому же партийная верхушка фактически стала буржуазной прослойкой, вот народу и обещали - Щас рынок будет и заживет каждый!
            Цитата: случайный прохожий
            КПСС которое эти тарифы для них обеспечивало
            обеспечивал не КПСС а система построенная еще Сталиным.
        4. 0
          8 июля 2019 23:15
          Феерический ******* в сферическом вакууме.
  4. 0
    4 июля 2019 05:47
    ЖКХ и правда тема странная. там по моему смело можно прокурорские проверки на постоянной основе проводить ибо обнаглели окончательно уже.
    1. +20
      4 июля 2019 06:51
      Я с вас удивляюсь, впрочем, как и всегда. Государство СПЕЦИАЛЬНО отдало жкх в частные руки. А руки эти частные - не чужие, а кого надо руки. Я имею в виду не мелкие управляющие компании, хотя и они в основном принадлежат местным царькам, а крупные. По энергетике - это крупные осколки бывшего РАО ЕЭС. По теплу - это крупные теплогенерирующие компании. По воде - прихватизированные бывшие городские Водоканалы. Все они были отданы в надежные руки того же крупного бизнеса, т.е. околоправительственным людям. Поэтому, в повышении стоимости услуг жкх прямо заинтересована правящая группировка. Нужно смотреть на причину всего того, что происходит у нас в стране, а не на следствие и очередных стрелочников, которых приносят в жертву народу реальные хозяева нашей страны. Именно они и есть причина обнищания народа, упадка и тотального отставания от Запада.
      1. -10
        4 июля 2019 07:29
        а простите конечно государство само должно этим заниматься? зачем вы ищите заговоры там где обычные хапуги в тему залезли? и все что нужно это просто разбираться с ними что бы берега не путали? я вот свое детство хорошо помню-летом горячей воды нет. вообще все лето. каждый год в конце весны разрывают трубы и осенью обратно. каждый божий год. вот так государство в лице союза например обо мне заботилось в сфере ЖКХ. сейчас же претензия только одна-вечные танцы с бубнами по ценам. я готов платить любую обоснованную цену если услуга меня устраивает. но вечные пересчитывая все что можно я реально запутался.
        1. +8
          4 июля 2019 08:44
          Государства разные бывают .[
          Вспомним Ливию при Кадаффи

          1. -13
            4 июля 2019 09:14
            150 миллионную страну теперь под эти цифры подгоните а не страну в которой народу жило меньше чем в Москве.
      2. -8
        4 июля 2019 08:31
        Вы просто с вопросом не знакомы. Попробуйте поинтересоваться, сколько частников в вашем городе готово ДАРОМ передать те же котельные муниципалитету, а тот отказывается их принимать? Я сталкивался с этим вопросом, когда ТСЖ не платит за тепло, а частник это самое тепло отключить по закону не может, суды все выиграл, а денег нет. При этом несколько лет не может за бесплатно передать эту котельную муниципалитету, поскольку тот постоянно находит причину ее не принимать на баланс, в итоге организация собственник котельной просто в банкротство ушла.
        1. +6
          4 июля 2019 09:48
          а тарифы естественных монополий типа газпрома не государство должно регулировать???? и кстати, где вы видели частные котельные???? открою вам страшную тайну))) все котельные либо в аренде либо у ООО, акционерами которых являются местные администрации. Эти конторки не проверяются ни кем, от слова совсем(я имею в виду аудит, 223 фз, и т.д), только налоговая и котлонадзор раз в три года.... а нет, еще росгвардия проверяла, выписали штраф на 30к физлицу и на этом все закончилось)
          1. -5
            4 июля 2019 11:38
            «Тайну» открывать не нужно, почитайте часть первую ГК РФ и законодательство о местном самоуправлении, муниципалитеты не могут быть участниками хозяйственных обществ. Вы прежде чем «тайны» открывать мат часть изучите.
            Цитата: гаррет
            а тарифы естественных монополий типа газпрома не государство должно регулировать???? и кстати, где вы видели частные котельные???? открою вам страшную тайну))) все котельные либо в аренде либо у ООО, акционерами которых являются местные администрации. Эти конторки не проверяются ни кем, от слова совсем(я имею в виду аудит, 223 фз, и т.д), только налоговая и котлонадзор раз в три года.... а нет, еще росгвардия проверяла, выписали штраф на 30к физлицу и на этом все закончилось)
            1. 0
              4 июля 2019 16:34
              даже отвечать не хочется..... блин, а я что написал???? или вы придрались к слову "акционер"? хорошо, исправляюсь, не акционер, а учредитель.... от этого суть поменялась??? чукча не читатель, чукча писатель(с)
              1. -3
                4 июля 2019 16:37
                Вы не поняли и учредителем быть не может :) Но зато мы с умным видом рассуждаем о проблемах ЖКХ, действительно «писатель»
                1. +1
                  4 июля 2019 16:42
                  вам пруфы накидать???? это легко по инн пробить кто учредитель)))) но если я за вас поработаю, вы в ветке обязуетесь про себя написать "Я - балабол" Готовы???
                  з.ы. можете на сайте госзакупки посмотреть какие из этих компаний работают по 223ФЗ, или вы не понимаете что за хозсубъекты по этому закону работают???
    2. +4
      4 июля 2019 06:54
      Цитата: Бультерьер
      ЖКХ и правда тема странная

      что странного?...я вот председатель ТСН....тариф не меняю с декабря 18-го, он у меня 34.41 , денег при этом реально не хватает на оплату ресурсников, правда в моем МКД не платит вообще около 58 квартир...хотя мы пашем как рабы...
      1. -5
        4 июля 2019 07:41
        да у меня тоже нормальное товарищество или как там правильно. по услугам вообще все супер. даже асфальт у дома весь поменяли. отличные детские площадки у дома и даже спортивная есть с новым покрытием что бы дети не убивались. странно это то что я перестал понимать почему у одних дешевле чем у других при этом дома в одном районе города.
        1. +1
          4 июля 2019 08:05
          Цитата: Бультерьер
          странно это то что я перестал понимать почему у одних дешевле чем у других

          что бы поменять тариф надо отголосовать его на общем собрании! кто то отголосовал...кто то нет...вот и разный, при чем у каждого дома своя история с ресурсниками....где то по счетчикам, где то по нормативам.....цена от этого пляшет, опять же оплаты собственниками сильно влияют
          1. -1
            4 июля 2019 09:23
            А вы попробуйте загнать людей на это собрание. Всем все до фени, я лучше на дачу пофигачу. Потом ноют - за них, оказывается, добрый дядя должен порешать.
            1. 0
              5 июля 2019 07:20
              Цитата: АС Иванов.
              А вы попробуйте загнать людей на это собрание

              элементарно!....очно-заочное собрание и потом месяц ходите по квартирам с бюллетенями!
    3. -8
      4 июля 2019 08:25
      Там на самом деле все гораздо сложнее, чем кажется. Где-то тарифы завышены, где-то занижены. Если реальные тарифы установить всем исходя из действительных расходов на содержание ЖКХ, то где-то тарифы снизятся, а где-то сильно возрастут, поскольку содержать ту же котельную, рассчитанную изначально на 100 тыс. Абонентов тогда, когда сейчас она фактически обслуживает 5000 абонентов очень дорого выходит и реальные тарифы для этих 5000 абонентов должны быть в разы выше чем сейчас. Понятно, что такая ситуация, когда к расчёту реальных расходов на содержание каждой конкретной котельной буквально в ручную приходится подходить, способствует и воровству и коррупции, но что с этим делать и как бороться пока никто не придумал. Там замкнуты круг получается, когда собственники котельных и иной инфраструктуры ЖКХ в случае снижения тарифов или уменьшения субсидий любыми правдами и неправдами начинают пытаться скинуть со своего баланса эту инфраструктуру, вплоть до того, что намерено идут на банкротство, а администрации любыми правдами и неправдами не хотят брать себе на баланс эту инфраструктуру, поскольку она несёт с собой только Геморой.
      1. +3
        4 июля 2019 09:11
        У меня возле дома котельная,на газу все автоматическое сделана ещё в 90ые там не вижу никого,только летом иногда машина ,, Посейдона,, laughing это так слесаря из ЖКХ называют,так про какое обслуживание вы говорите?
        1. -2
          4 июля 2019 09:54
          вы машину свою на ТО загоняете, внеплановый ремонт проводите??? Вот и с котельной тоже самое.... или вы думаете будерус и вэйсманн это перпетум мобиле??))))
          1. +4
            4 июля 2019 11:57
            Я пишу что вижу,газовщики раз год опрессовку делают, электрики раз в год проверяют автоматику! Зато в ЖКХ обосновывают завышенные тарифы,тем,что котельная должна окупиться! Хотя стоит она уже двадцать лет! Вы не оправдывайте хапуг от ЖКХ.В таких статьях не любят этого wink и да,я машину свою за свой счёт ремонтирую,а не перекладываю плату на детей,а хапуги от ЖКХ воруют деньги,а ремонты все перекладывают на нас с вами!
            1. -1
              4 июля 2019 16:37
              вы меня не правильно поняли))) я хотел сказать что любую технику нужно обслуживать и это стоит денег, а вот естественные монополии государство не контролирует, цены на газ и эл-во действительно завышены
            2. -1
              5 июля 2019 07:22
              Цитата: Попуас
              а хапуги от ЖКХ воруют деньги

              не воруют, а законно отнимают!...это разные вещи!
              1. +1
                5 июля 2019 09:45
                Цитата: Тикси-3
                не воруют, а законно отнимают!...это разные вещи!

                " Я не налётчик!Я идейный борец за денежные знаки!"(с) О.Бендер "Золотой телёнок"
                Под этой цитатой подпишется всё ЖКХ нашей необъятной страны. Они не воруют, они просто хотят кушать хлеб с маслом и желательно с икоркой.
                1. -1
                  5 июля 2019 09:47
                  Цитата: Кэптен45
                  Они не воруют, они просто хотят кушать хлеб с маслом и желательно с икоркой.

                  по существу есть что сказать?....ТАРИФЫ кто формирует...управляющие компании???...я против УК категорически, но и всех под одну гребенку мести - это тупость!
        2. -4
          4 июля 2019 11:40
          Почитайте РД, сколько арестованных работников должно быть в штате организации эксплуатирующей котельную и чем они должны заниматься и вам сразу все станет понятным.
          1. -4
            4 июля 2019 11:41
            Прошу прощения, аттестованных конечно же
            1. +3
              4 июля 2019 11:58
              Не надо просить прощения,это не опечатка,это надо сделать давно,арестовывать и сажать.
              1. -3
                4 июля 2019 16:32
                Какой вы однако суровый товарищ. Вот так вот взять и посадить аттестованных рабочих, вся вина которых в том, что они обслуживают котельные? Или может собственников этих ООО нужно посадить, которые всей душой желают избавится от этих котельных и передать их на баланс муниципалитета, а тот не хочет под самыми смешными предлогами их принимать на свой баланс? Я своими глазами видел акт ввода в эксплуатацию жилого дома, подписанный в том числе и чиновником, который через пол года после введения дома в эксплуатацию (разумеется вместе с котельной, которая этот дом отапливала), подписывает ответ ООО о невозможности принятия на баланс муниципалитета котельной, поскольку «она не соответствует требованиям РД». И после этого, кто-то ещё будет писать о том, что собственники инфраструктуры ЖКХ обирают население? Да они избавится не могут от убыточной инфраструктуры и вынуждены идти на невероятные ухищрения,чтобы избавится от великой чести оказывать услуги ЖКХ населению, которое за эти услуги не платит и с которым потом никто ничего сделать не может.
  5. +5
    4 июля 2019 05:50
    Что будет раньше -конец света, или в сфере жкх наведут какой то порядок? Хапают по поводу и без тотально все, народ доведен до такого состояния, что действительно, именно политика Кремля в сфере жкх может стать поводом для массового протеста уже против самого Кремля! И, тогда власть увидит своими глазами Русский бунт, и, на своей заднице узнает каков он на самом деле.
    1. +9
      4 июля 2019 06:37
      ну если воруют так просто без зазрения, то наверное они не боятся этого бунта?
    2. -5
      4 июля 2019 08:28
      ага. только там прут все подряд. такие же люди как вы или я.просто потому что есть возможность. это мозг надо переделывать а не порядок наводить)
    3. -8
      4 июля 2019 08:38
      Можете на примере Украины посмотреть на последствия бунтов, а заодно и сравнить цены на ЖКХ там и в России. То на любом форуме хвалитесь перед украинцами наличием в домах горячей воды и тепла и смеётесь над украинским «прикрути», то опять чем-то недовольны. Даже над Европой потешаетесь, что они там на тепле экономят, в тёплой одежде дома ходят зимой. Просто удивительные люди.
  6. +8
    4 июля 2019 06:42
    Повышают типа пенсии и зарплаты, и это повышение компенсируют повышением цен на услуги и повышением налогов....
  7. +10
    4 июля 2019 06:47
    Одно из самых страшных зол в российской экономике это- закрепленное правило "компенсации" тарифов и цен "естественным монополиям" и ЖКХ на "величину инфляции(и зарплат чиновников определенного звена и уровня). Именно это раскручивает инфляционную волну в России и не позволяет стабилизировать цены, практически на все.
    1. +3
      4 июля 2019 12:03
      Самое страшное в российской экономике это то что она не растет,а количество миллионеров,миллиардеров растет! yes доходов то нет,кроме как,с жителей жирок снимать.. angry
  8. +10
    4 июля 2019 06:50
    Так недолго и до заявлений в духе: мол, в росте стоимости коммуналки виноваты пенсионеры, которым пришлось проиндексировать пенсии! Ну а что, это вполне в духе пенсионной реформы проведенной с одобрения ВВ, нашим же салом и нам по сусалам. А вообще правительство нас не забывает скоро как в мультике грибы, ягоды и шишки нам запрятят собирать. Какое то антисоциальное у нас правительство.
  9. +4
    4 июля 2019 08:36
    Картина напряжённая, а часто и совсем печальная!!!
    На селе хоть как то, хоть где то не за все и вся дерут .... впрочем ГАЗ, ЭЛ ЭНЕРГИЯ и МУСОР, эт уже не мало! Ещё и прочее поборами хотят обложить!
    Так шо и село скоро будет "отблагодарить" всяких "радетелей" за наше "спокойное, благополучное" проживание!
    1. AUL
      +2
      4 июля 2019 10:42
      У нас остается еще один "неохваченый" природный ресурс - воздух! И куда только Минсельхоз смотрит?
      1. +2
        4 июля 2019 11:16
        Ну да, пересмотрим мультик "Чиполлино" и научимся меньше дышать, или за кирпичи\булыганы придётся браться!!! Что есть перспектива .... разнонаправленная.
        Сказка\ мультик, это сказка, но в ней намёк!!! Эт раньше себе могли позволить "катить бочку" на всяких графинь Вишен и сеньоров Помидоров ... а сейчас, как не взглянешь, куда повыше, во властные верхотуры, то они там и есть "графья и сеньоры" ... по крайне мере, уже таковыми себя и мнят!
        Того и гляди, "холопов" пороть начнут .... подготовились и дальше продолжают.
  10. +3
    4 июля 2019 08:42
    Тут дело даже не в коммунальщиках (хотя ,часто они еще те сволочи )сколько в самой системе
    1. +4
      4 июля 2019 11:43
      комунальщики - часть системы.
      я совсем уже перестал понимать, за что плачу в счетах.
      а хочется, потому что платежи выросли за 4 года в 3 раза.
  11. +10
    4 июля 2019 08:55
    Здравствуйте сограждане
    В статье упоминается попытка государственных маслокрадов и их друзей-бизнеснюков как-то втиснуть свои "хотелки" в увеличение тарифов на 4%.
    А не хотите сразу на 11%!? Вот так решили поступить в ХМАО-Югра - в Нижневартовске.
    И губернаторША даже отказалась общаться с горожанами на эту тему, потому что это условие (повышение тарифов на 11%) поставили столичные бизнеснюки, желающие подмять под себя основные (когда-то - муниципальные, т.е. - государственные, но приХВАТизированные местными чинушами от ЕР) предприятие
    А когда народ в Нижневартовске решил провести референдум по вопросу передачи прав предприятий ЖКХ заезжим кровососам - вначале чинуши из мэрии всячески мешали оформлению документов на референдум а затем в срочном порядке решили провести заседание городской думы (хотя, "дума" от слова "думать", а когда вместо мозга дерьмо- это уже не дума) и "с благодарностью ПОСКОРЕЕ принять предложение щедрых столичных купцов".
    Хотя даже в ГОСдуме есть люди, у которых с головой и совестью всё в порядке и они РЕКОМЕНДОВАЛИ мэрии Нижневартовска провести референдум!
    Но куда там! Где Москва, и где Нижневартовск! Пока мысль из столицы до уезда доползёт - десять раз её переиначат и повернут для выгоды чинуш, продолжающих обирать народ.
  12. +6
    4 июля 2019 10:04
    В странах прибалтики стоимость электричества для населения понижается. На украине она нже чем в РФ. А кто в этом виноват? Точно алкаш, меченый, Рыжий и гайдар. Вот итог их правления.
    Вчера увидел как люди страны в слезах переживают потерю жилья в Иркутской области. А кто виноват, что дамба была бесхозной? Точно. Вспомните как несколько лет назад такая же история была с плотиной Братской ГЭС. И тут я вспомнил 1941 год. Мы с мамой были эвакуированы из Ленинграда в н.п. Багандинская Омской обл (теперь Тюменская обл). Так всех эвакуированных сразу с перона распределяли по домам. А это был 1941 год!
    1. 0
      8 июля 2019 23:22
      Деньги на ремонт дамбы растащили, вот и не выдержала.
  13. +4
    4 июля 2019 10:32
    По ряду причин мы с женой 3 (ТРИ) !!!! года не пользуемся газом и не имеем газовой плиты в квартире. Все эти три года мы требуем от газовиков, чтобы они нам отключили газ и перестали выставлять счета. Газ нам не отключают, счета выставляют, мы их не оплачиваем, после чего нам пишут: "Если не будете платить, отключим газ", Местные суды тупо не обращают внимание на наши аргументы, например в одном из решений было написано, что мы имеем возможность пользоваться газовыми плитами соседей. А вышестоящие суды жалобы просто не принимают, ссылаясь на процессуальные заморочки. Вот такое вот ЖКХ.
  14. +4
    4 июля 2019 10:44
    к пожилой соседке пришел сантехник из управляющей компании - подтекал вентиль ,устранил протечку - выставили 5000 целковых.на подъезде повешу объявление:"поменяю вентиль (даже поменяю и вентиль свой принесу ,а не устраню протечку )за 4000 руб." laughing
  15. +3
    4 июля 2019 11:42
    как можно вести хозяйство, если каждый год правила меняются???
    и так уже больше 20 лет!
  16. -1
    4 июля 2019 11:49
    Цитата: мичман
    А кто виноват, что дамба была бесхозной

    вы не поверите, но такая ситуация там на моей памяти случается уже 3-й раз и каждый раз одно и то же
    я помню, как мы школьниками прыгали с балконов купаться в воду и радовались новому бассейну на весь город, помню как припаркованный Камаз ушел под воду целиком.
    и каждый раз это такая неожиданность... а на самом деле бездействие властей и не желание даже копейку выделить на профилактику важных проблем.
    к тому же топит не тех, кто отвечает за платину, а тех, кто ниже, и потому ПОБАРАБАНУ.
    Что характерно, это было и в СССР и в РФ - одинаково.
    1. +1
      5 июля 2019 18:58
      Цитата: yehat
      Цитата: мичман
      А кто виноват, что дамба была бесхозной

      вы не поверите, но такая ситуация там на моей памяти случается уже 3-й раз и каждый раз одно и то же
      я помню, как мы школьниками прыгали с балконов купаться в воду и радовались новому бассейну на весь город, помню как припаркованный Камаз ушел под воду целиком.
      и каждый раз это такая неожиданность... а на самом деле бездействие властей и не желание даже копейку выделить на профилактику важных проблем.
      к тому же топит не тех, кто отвечает за платину, а тех, кто ниже, и потому ПОБАРАБАНУ.
      Что характерно, это было и в СССР и в РФ - одинаково.

      "Не надо пороть чушь, ей же больно!"(с)
      В Союзе не было бесхозных дамб, эл.сетей и водопроводов. И всега был "крайний" в любом ЧП, поэтому, если по прогнозу был подъём воды(например), мероприятия начинались ранней весной - Исполком и ГО, в частности, обзванивали/обходили владельцев лодок и уточняли их планы на период паводка. Даже военных в частном порядке теребили - знакомый, имевший лодку, в отпуск собирался, его попросили отложить, а вопрос переноса отпуска с командованием взяли на себя. В итоге, паводок, потоп, он на лодке вывозил людей, доставлял еду и воду. Своё место в "боевом расчёте" знал заранее. Население тоже было в курсе. Никто не погиб, не пропал безвести. Просто тогда МЧС не было, наверное. Да и власть была другая.
  17. +6
    4 июля 2019 12:56
    Цитата: мичман
    Так всех эвакуированных сразу с перона распределяли по домам. А это был 1941 год!

    Сегодня люди сами бегут из малых городов, осознав полную безысходность:
  18. +1
    4 июля 2019 15:08
    По крайней мере, необходимость повышения, к примеру, описание задач по модернизации коммунальной инфраструктуры, теперь надо подтверждать документально.
    Все уже готово. У нас в городе, в одном из районов, меняют трубы магистрального водоснабжения. Хорошее вроде бы дело, правда есть нюанс - трубы совершенно новые. Их меняли меньше года назад. Но обоснование роста цен будет роскошное - вон какие большие затраты на "ремонт"...
  19. -1
    5 июля 2019 13:36
    в различных регионах действительно разброс может быть достаточно велик: от 3 процентов в регионах Северного Кавказа до 6-7 процентов в Москве, Санкт-Петербурге, Якутии


    Ну никто же ведь не хочет, чтобы несчастному чеченцу/дагестанцу пришлось вдруг устраиваться на работу, и пахать за станком..
    Ещё бы удивились тому, что в 100км от Оренбурга бензин по 26 рублей..
  20. -1
    5 июля 2019 18:44
    Что-то мне всегда казалось, что нет никаких жилищно-коммунальных услуг - есть чётко разведённые жилищные и коммунальные услуги, это две большие разницы. Если автор всё валит в кучу, то он в вопросе не разбирается. Читать далее не стал.
  21. 0
    8 июля 2019 08:22
    "...описание задач по модернизации коммунальной инфраструктуры, теперь надо подтверждать документально." Ошибочка не коммунальной, а криминальной давно пора сажать.
  22. -1
    8 июля 2019 09:49
    Цитата: Doliva63
    В Союзе не было бесхозных дамб, эл.сетей и водопроводов. И всега был "крайний" в любом ЧП

    на моей памяти было 3 наводнения и каждый раз причина - эксплуатация дамбы.
    каждый раз экстренно ее чинили
    и я не знаю ни разу, чтобы кто-то за это ответил чем-то большим, чем выговор.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»