Данные о вероятной причине пожара и развитии ситуации на "Лошарике" представлены в СМИ

СМИ публикуют дозированную информацию о драматических событиях, которые 1 июля разворачивались в Баренцевом море. Издание «Коммерсант» со ссылкой на неназванный источник, «близкий к отряду подводников», сообщает, что основной версией о причине пожара на борту глубоководной станции АС-31 «Лошарик» является версия о коротком замыкании.

Внутри одной из ПЛ

В материале говорится о том, что замыкание при силе тока под тысячу А (ампер) привело к воспламенению кабельной оплётки или трансформаторного масла. При этом едкий дым по отсекам быстро разогнала работавшая вентиляционная система.

«Коммерсант», описывая хронологию событий на глубоководной станции, пишет, что за час до пожара на борту «Лошарика» произошла смена дежурных офицеров. Часть команды подводников отправилась на отдых в жилой отсек глубоководной станции. Именно среди них, по некоторым данным, и было большинство жертв, так как офицеры не успели воспользоваться индивидуальными аппаратами для дыхания.

Из материала:

Для отравления дымом от оплётки кабелей достаточно и нескольких вдохов.

Известно, что представителям смены, которая заступила на дежурство, удалось выжить. Именно они остановили распространение пожара и осуществили поднятие глубоководной станции на поверхность Баренцева моря. Заявлено, что подъём занял около 10 минут. Источник «Коммерсанта» заявил, что АС-31 (ранее использовалась номенклатура АС-12) «Лошарик» в момент возникновения пожара «находилась на глубине не более 200 м».

Другие эксперты считают, что глубина нахождения станции во время батиметрических тестов была гораздо больше, чем 200 м.

Для установления точных причин пожара создана специальная следственная группа.

Comments

[3vs]

Вопрос, с чего случилось короткое замыкание.
А не было ли внешнего воздействия какого?

[Липчанин]

Цитата: 3vs

Вопрос, с чего случилось короткое замыкание.

А откуда короткое замыкание? Где?

«Коммерсант», описывая хронологию событий на глубоководной станции,

Этому источнику доверяете?

В материале говорится о том, что замыкание при силе тока под тысячу А (ампер) привело к воспламенению кабельной оплётки или трансформаторного масла.

Комментарий нужен?

[Николай С.]

КЗ в кабельном хозяйстве с такими последствиями? Автомат не сработал? Чушь какая. Будто автоматы регулярно не прогружают, сопротивление изоляции не измеряют и т.п. регламенты. Это же не сельпо.
Правила пишутся кровью. Правила проектирования и эксплуатации энергетических систем давно написаны. Сомневаюсь, что на таком объекте что-либо не выполнялось по нормативам.

[утютюлькин]

автомат на 1000а? мне кажется не все так просто. да и не везде можно поставить автомат.

[bondrostov]

Правильно это называется плавкая вставка

[Fitter65]

Цитата: bondrostov

Правильно это называется плавкая вставка

Автомат Защиты Сети и Вставка Плавкая- это немного разные вещи.

[bondrostov]

Согласен. Но что именно там стоит нам неизвестно. Дело в том что вставка обсолютно безотказное устроийство кто знаком с ней тот поймёт почему минус её в том что у неё время срабатывания больше чем у автомата , но он при определённых условиях может либо вообще не сработать либо с очень большой задержкой.

[sgapich]

Скорее быстродействующий выключатель и, обязательно, с устройством гашения дуги.

[atalef]

Цитата: sgapich

и, обязательно, с устройством гашения дуги.

А других и нет.

[atalef]

Цитата: bondrostov

Правильно это называется плавкая вставка

Нет.
Не правильно.
Правильно АВК
Автоматический выключатель контактный ( комутационный)

[_Сергей_]

В легковом автомобиле стоит предохранитель после АКБ 100А. Так что для АКБ подводной лодки 1000А это немного.

[MrFox]

Сенсор на 1200А. К нему добавить обычную измерительную схему защитного отключения.

[atalef]

Это не сенсор- это трансформатор тока

[MrFox]

Сенсор, который работает по принципу трансформатора тока, так устроит? Не смешивайте принцип работы и функциональное предназначение

[atalef]

Цитата: MrFox

Сенсор, который работает по принципу трансформатора тока, так устроит?

нет /
Это не сенсор - это трансформатор тока

Трансформа́тор то́ка — трансформатор, первичная обмотка которого подключена к источнику тока, а вторичная обмотка замыкается на измерительные или защитные приборы, имеющие малые внутренние сопротивления.

Цитата: MrFox

Не смешивайте принцип работы и функциональное предназначение

нечего смешивать/
На вашем фото обыкновенный тр-р тока.
И всё.
Нет там больше ничего

Цитата: MrFox

Сенсор на 1200А.

Вы написали ?
Что такое сенсор на 1200А?

Сенсор (ударение на «е») это синоним слова «датчик». Английское слово «sensor» происходит от латинского корня senso, означающего «чувствовать»

[MrFox]

Просвещайтесь
https://www.ato.com/hall-effect-current-sensor-20a-to-1500a

Фото взято оттуда. Hall Effect Current Sensor
Вам с английским помочь?

[atalef]

Цитата: утютюлькин

автомат на 1000а? мне кажется не все так просто. да и не везде можно поставить автомат.

Не такой уж и большой автомат.
Ну и автоматы ставятся везде где нужно.
Иначе и не может быть.

[xax]

Цитата: Липчанин

Комментарий нужен?

Мне нужен. С учетом комментария пользователя _Сергей_ :

Цитата: _Сергей_

В легковом автомобиле стоит предохранитель после АКБ 100А. Так что для АКБ подводной лодки 1000А это немного.

[сибиралт]

Короткое замыкание само по себе не возникает. Пока мало ясности.

[Липчанин]

Цитата: сибиралт

Короткое замыкание само по себе не возникает

Правильно. Но бесит слово "ИЛИ".
Заминусовали

[Злое эхо]

Адепты зверствует.

[Nikolaevich I]

Цитата: сибиралт

Пока мало ясности.

Да...остаётся немало "непоняток".Озвучивалось заява,что "ситуация" произошла из-за КЗ в аккумуляторном отсеке...Не ясно : КЗ в аккумуляторе или в электрокабеле..."некачественный" аккумулятор или нарушение условий эксплуатации...и далее "похожие" вопросы !

[Липчанин]

Цитата: Nikolaevich I

.Не ясно : КЗ в аккумуляторе или в электрокабеле..."некачественный" аккумулятор или нарушение условий эксплуатации...и далее "похожие" вопросы !

Да практически никого здесь это не волнует.
Любую дурь обсасывают.
Неизвестно где и что, не важно, что вё засекречено, но виноват.. КТО?

[Галеон]

"После о случившемся долго будут врать..." (с)

[97110]

ы козу устроили, чё не понятно? Как там терезка говорит, про "хайли лайкли"? Срочно санкции им ввести и дипломатов выгнать, кто сколько может. Чё, никто не может? Печалька...

[atalef]

Цитата: сибиралт

Короткое замыкание само по себе не возникает. Пока мало ясности.

Вообще в электричестве существуют только 2 проблемы.
1 , отсутствие контакта где он нужен
2, наличие контакта - где он не нужен

[валерий валерий]

Причины возникновения пожара на настоящий момент неизвестны
Но лжеэксперты уже полезли из всех щелей.

[Хагалаз]

Я думаю, что официальная причина может и будет озвучена, но истиных причин мы никогда можем не узнать. В зависимости от характера производимых в тот момент работ.

[частное лицо]

Всё верно простым людям этого знать и не положено, погибших людей не вернёшь . Трагедия с АПЛ "Курск" до сих пор покрыта мраком тайны. А состав и звания "Лошарика" (все офицеры), даёт право думать что задача была сверх секретная.

[Хагалаз]

Согласен. Мне тоже Курск вмпомнился. Да, ясности так и не произошло. Что то сказали и спустили на тормозах.

[97110]

Цитата: Хагалаз

Мне тоже Курск вмпомнился.

И с "Императрицей Марией" аналогичный случай. Самовозгорелось, хайли лайкли...

[аксельбант]

Цитата: 3vs

Вопрос, с чего случилось короткое замыкание.

КЗ-это универсальная отмазка для всех.я не моряк ни разу, ни по жизни, ни по службе, но в электричестве чуть разбираюсь. ЛЮБАЯ силовая цепь должна защищаться АЗ- автомат защиты называется, а уж на корабле-подавно, даже не доводя до огня-перегрузка по току на сколько нужно %, и цепь обесточивается. эти АЗ, разной мощности, конечно, везде стоят, от компьютера до электровоза, и далее. так неужели на АПЛ их нет? или они не работали? или не в том дело?

[Липчанин]

Цитата: аксельбант

ЛЮБАЯ силовая цепь должна защищаться АЗ- автомат защиты называется

Они в квартирах стоят. Не такие конечно, но принцип один. Защита. И она дублируется.

[аксельбант]

Цитата: Липчанин

Они в квартирах стоят

я бы сказал так- они даже в квартирах стоят

[частное лицо]

Министр обороны России Сергей Шойгу доложил президенту Владимиру Путину, что основная причина происшествия на глубоководном аппарате — это пожар в аккумуляторном отсеке, сообщается на сайте Кремля.
Ну как вариант рванул аккумулятор вот и задымление и отравляющие газы. А КЗ уже заезженная версия как где пожар так КЗ.

[аксельбант]

Цитата: частное лицо

Ну как вариант рванул аккумулятор вот и задымление и отравляющие газы

вот это ближе к истине, но и аккумулятор сам по себе не взорвётся. чтобы он рванул- нужно совпадение нескольких "долгоиграющих" факторов, которые вполне себе контролируются и регулируются. мне кажется, постоянный контроль над АКБ-это обязательная задача на любом подводном корабле

[частное лицо]

Возможно как всегда понадеялись на русский "авось".

[аксельбант]

Цитата: частное лицо

Возможно как всегда понадеялись на русский "авось"

семь "капразов", два Героя- и авось?

[частное лицо]

На то он и "авось" 100 раз всё было хорошо а на 101 ........ Герои тоже люди и они тоже могут ошибаться.

[УАЗ 452]

Когда на одного каплея в экипаже приходится семь капразов, а матросы (контрактники, разумеется), старшины и мичмана отсутствуют как явление, тогда и "авось" не нужен - такой экипаж едва ли может быть устойчивым. Тут даже не "на солдата два комбата", а целое созвездие офицеров, которыми небольшую эскадру можно укомплектовать, и ни одного "солдата".

[Винни76]

Цитата: аксельбант

АЗ- автомат защиты называется, а уж на корабле-подавно, даже не доводя до огня-перегрузка по току на сколько нужно %, и цепь обесточивается. эти АЗ, разной мощности, конечно, везде стоят,

Во первых короткое не всегда бывает идеальным. Т.е. гаечный ключ закоротивший контакты обладает сопротивлением - автомат может не сработать. Во вторых чтобы устроить пожар совсем не обязательна перегрузка по току - достаточно кипятильника без воды, плойки завёрнутой в полотенце или чайника с неисправным термостатом

[аксельбант]

Цитата: Винни76

достаточно кипятильника без воды, плойки завёрнутой в полотенце или чайника с неисправным термостатом

и это всё- на АПЛ? про плойку, пожалуйста, поподробней

Цитата: Винни76

Т.е. гаечный ключ закоротивший контакты обладает сопротивлением - автомат может не сработать.

сработает обязательно, не раз проверено практикой

[Винни76]

Цитата: аксельбант

и это всё- на АПЛ? про плойку, пожалуйста, поподробней

Что вы хотите подробней? Если плойку заменить паяльником -вам будет сильно приятнее?

Цитата: аксельбант

Т.е. гаечный ключ закоротивший контакты обладает сопротивлением - автомат может не сработать.

сработает обязательно, не раз проверено практикой

Автоматы, дружище, бывают разные, например ампер на 100. Длина сети после автомата может быть очень большой. А ключ я взял для примера, например это могут быть промасленные пасатижи, мокрая картофелина, сгоревший транзистор, слипшиеся контакты реле и тп. Кроме того, это может быть внутреннее КЗ АКБ, тогда автомат вообще не поможет.

[аксельбант]

Цитата: Винни76

Автоматы, дружище, бывают разные, например ампер на 100

дахе на 500 бывают, и 1000 ква бывают.про картошку-поподробней, пожалуйста.чем пассатижи промасленные отличаются от просто пассатижей? сгоревший транзистор -защищается минимум по двум уровням-цепь управления и силовая цепь, реле с контактами тоже-минимум по двум контурам. и какое реле про токах в 1000 ампер?внутреннее КЗ -автомат, естессно, не поможет, для этого другие принципы есть

[аксельбант]

Цитата: Винни76

Если плойку заменить паяльником -вам будет сильно приятнее?

ну да, паяльник завернуть в полотенце, это сила. я думал, таких ещё в третьем классе отсеивают, оказывается нет, кое кто и до СФ добирается

[atalef]

Цитата: Винни76

Цитата: аксельбант

АЗ- автомат защиты называется, а уж на корабле-подавно, даже не доводя до огня-перегрузка по току на сколько нужно %, и цепь обесточивается. эти АЗ, разной мощности, конечно, везде стоят,

Во первых короткое не всегда бывает идеальным. Т.е. гаечный ключ закоротивший контакты обладает сопротивлением - автомат может не сработать. Во вторых чтобы устроить пожар совсем не обязательна перегрузка по току - достаточно кипятильника без воды, плойки завёрнутой в полотенце или чайника с неисправным термостатом

Галечный ключ обладает сопротивлением - автомат не сработает.
Не пишите то в чем не понимаете - от слова абсолютно

[Винни76]

Цитата: atalef

Галечный ключ обладает сопротивлением - автомат не сработает.
Не пишите то в чем не понимаете - от слова абсолютно

В чём не прав, растолкуйте.

[atalef]

Цитата: Винни76

Цитата: atalef

Галечный ключ обладает сопротивлением - автомат не сработает.
Не пишите то в чем не понимаете - от слова абсолютно

В чём не прав, растолкуйте.

сопротивление металлического ключа настолько мало. Вы наверное забыли железо металл и является проводником.
Сопротивление изоляции на низком напряжении должно быть порядка 0.5Мом.
Проверьте удельное сопротивление железа и поймюте сами.

[Винни76]

Цитата: atalef

сопротивление металлического ключа настолько мало. Вы наверное забыли железо металл и является проводником.
Сопротивление изоляции на низком напряжении должно быть порядка 0.5Мом.
Проверьте удельное сопротивление железа и поймюте сами.

Ключ был в качестве примера. Если вам не нравится ключ, можете взять залипшие контакты реле, ушедший в насыщение транзистор, влажную морковку или мокрый ватник. Если приплюсовать сопротивление кабеля до места КЗ и большой номинал автомата, защита может не сработать.

[atalef]

Вообще то расцепитель на автомате работает в зависимости от величины тока через него проходящего.
Сила Тока на участке цепи прямо пропорциональна напряжению и обратно пропорциональна сопротивлению -- улавливает мысль ? Чем ниже сопротивление тем выше ток.
Далее тепловая энергия выделяется эл.током -- изменяется как квадрат величины тока.
Т.е.
Бросьте на токоведущие части хоть солёный огурец - если сопротивление его будет таковое что ток не превысит номинальных значений расцепки автомата и как следствие нагрев проводников не превысит допустимых значений - то в чем вопрос?
Ваш пример - это вообще ни к.з..
Это в общем вообще ничто.

[Винни76]

Цитата: atalef

Вообще то расцепитель на автомате работает в зависимости от величины тока через него проходящего.
Сила Тока на участке цепи прямо пропорциональна напряжению и обратно пропорциональна сопротивлению -- улавливает мысль ? Чем ниже сопротивление тем выше ток.
Далее тепловая энергия выделяется эл.током -- изменяется как квадрат величины тока.

Спасибо, дорогой. Я закончил ЛЭТИ и 17 лет занимаюсь КИПом.

Цитата: atalef

Бросьте на токоведущие части хоть солёный огурец - если сопротивление его будет таковое что не превысит номинальных значений расценки автомата и как следствие нагрев проводников не превысит допустимых значений - то в чем вопрос?

В стандартном автомате 2 защиты. Максимально токовая (отсечка) и тепловая. Так вот при характеристике типа С максимально токовая срабатывает при минимум 5 номиналах. Т.е. для 100 амперного автомата КЗ на 400 А и максимально токовая защита гарантированно не срабатывает. Как вы думаете, что будет в месте КЗ? Как минимум Бабах, как максимум пожар.

Цитата: atalef

Бросьте на токоведущие части хоть солёный огурец - если сопротивление его будет таковое что не превысит номинальных значений расценки автомата и как следствие нагрев проводников не превысит допустимых значений - то в чем вопрос?
Ваш пример - это вообще ни к.з..
Это в общем вообще ничто.

Отлично. Следуя вашей логике - паяльник на одеяле - ни разу не проблема. А что, ток укладывается в номинал, с проводкой нормалёк, а объемный пожар у нас только при КЗ.

[atalef]

Цитата: Винни76

В стандартном автомате 2 защиты. Максимально токовая (отсечка) и тепловая. Так вот при характеристике типа С максимально токовая срабатывает при минимум 5 номиналах. Т.е. для 100 амперного автомата КЗ на 400 А и максимально токовая защита гарантированно не срабатывает

в стандартном автомате 2 защиты .
1.по перегрузке _ как вы замкетили ( тепловая ), срабатывает как функция времени и тока - т.е простая биметалл.пластина.и сработает при превышении номинального тока на 25 % в течении 15 минут
электромагнитная ащита предназначена для мгновенного отключенияч токов к.з.
это в общем соленоид.
так вот - к токи короткого замыкания развиваются в милисекунды и ограничиваются только мощностью источника ( генератра или акк.батареи ) т.е. опять ваш пример ниочем.
Если это ключь - то токи к.з.- отключение мгновенное.
Если что то с высоким сопротивлением - постепенный нагрев биметалл.пластины и отключение по перегрузке без всяких последствий.

Цитата: Винни76

Т.е. для 100 амперного автомата КЗ на 400 А и максимально токовая защита гарантированно не срабатывает

где Вы видели 100А линию с иаксимальным к.з . 400А ?
Что то из области фантастики.
Вы наверное забываете , что токи к.з. ограничены только мощностью источника или ближайшего тр-ра.

Цитата: Винни76

что будет в месте КЗ? Как минимум Бабах, как максимум пожар

400 А к.з ?
вообще ниочем.
в однофазных цепях на 16А стандартный автомат дает максимальную отсечку ( без повреждений ) до 20килоампер.

Цитата: Винни76

Отлично. Следуя вашей логике - паяльник на одеяле - ни разу не проблема

сигарета в бочке с бензином то же.
Но разговор о токах к.з.
, а не о забытом паяльнике.

Цитата: Винни76

А что, ток укладывается в номинал, с проводкой нормалёк, а объемный пожар у нас только при КЗ.

разумеется.
Если речь идет о обёмном пожаре развивающемся в очень короткое время - то только сильнейшее к.з. с соответствующей дугой. тк. ничего другое не сможет выдать одномоментно такое количество тепловой энергии , что бы возник объёмный пожр.
На лодке все таки не бензин возят.
всё там красится и используется и изготавливается из максимально огнестойких материалов.
Однмоментный выход тепловой энергии должен был быть очень большим.
А это , если по электрике только к.з.

[аксельбант]

Цитата: atalef

Чем ниже сопротивление тем выше ток.

ну да, закон Ома назывется

[аксельбант]

Цитата: atalef

Вообще то расцепитель на автомате работает в зависимости от величины тока через него проходящего

механический расцепитель на АЗ- это даже не каменный век, это где то ближе к юрскому периоду. может быть, что нибудь другое вспомните?

Цитата: atalef

Сила Тока на участке цепи прямо пропорциональна напряжению и обратно пропорциональна сопротивлению -- улавливает мысль ?

вполне, закон Ома для участка цепи, 8-й класс , физика

Цитата: atalef

Бросьте на токоведущие части хоть солёный огурец - если сопротивление его будет таковое что ток не превысит номинальных значений расцепки автомата и как следствие нагрев проводников не превысит допустимых значений - то в чем вопрос?

в чём вопрос, действительно? пока огурец мокрый-через него будут идти токи, нагревая его, и испаряя из него воду. вот он высох, сопртивление резко увеличилось, он начал дымить, и тут сработал АЗ. что не так с огурцом?

[atalef]

Цитата: аксельбант

механический расцепитель на АЗ- это даже не каменный век, это где то ближе к юрскому периоду

Серьёзно ,
А как устроен скажем обыкновенный автомат ну скажем 3х80А

Цитата: аксельбант

вполне, закон Ома для участка цепи, 8-й класс , физика

разумеется ни теорема Пифагора

Цитата: аксельбант

пока огурец мокрый-через него будут идти токи, нагревая его, и испаряя из него воду. вот он высох

высох.

Цитата: аксельбант

сопртивление резко увеличилось, он начал дымить, и тут сработал АЗ. что не так с огурцом?

не так с вашим понятием закона Ома.
Когда ток выше при низком или высоком сопротивлении - ответьте на этот вопрос , а потом рассуждайте.

[аксельбант]

Цитата: atalef

ответьте на этот вопрос

при данной мощности-чем ниже сопротивление, тем выше ток,но вы это должны знать, в школе, чай, учились.но если азс настроен на падение тока, или на нагрев проводника(в вашем случае-огурца), да мало ли какой АЗ можно применить, они ведь разные бывают.весь вопрос в том, чтобы правильно выбрать и применить

Цитата: atalef

А как устроен скажем обыкновенный автомат ну скажем 3х80А

он может быть любым, как с электронным управлением, так и просто, электромеханический, или термоэлектрический.нет такого понятия-обыкновенный автомат- назовите марку, и я объясню вам,как он устроен и работает

[atalef]

Цитата: аксельбант

при данной мощности-чем ниже сопротивление, тем выше ток,но вы это должны знать

мощность роли не играет. Мы говорим о к.з .
Какую роль играет мощность конечного потребителя в случае к.з. ?

Цитата: аксельбант

но если азс настроен на падение тока,

что такое азс и при чем тут падение тока ?

Цитата: аксельбант

или на нагрев проводника(в вашем случае-огурца)

при низком сопротивлении ток вырастает пропорционально падению сопротивления , выделяемое тепло в квадрате тока - ваш огурец сгорит быстрей чем высохнет , а если сопротивление будет настолько мало что произойдет пробой изолятора ( в данном случае гурца ) то разовьется банальное к.з.

Цитата: аксельбант

да мало ли какой АЗ можно применить

что такое АЗ ?

Цитата: аксельбант

, они ведь разные бывают.весь вопрос в том, чтобы правильно выбрать и применить

ну я то знаю какие бывают , а Вы ?

Цитата: аксельбант

он может быть любым, как с электронным управлением

это какой с электронным управлением ?

Цитата: аксельбант

электромеханический

нет таких
электромагнитный расцепитель - вы наверное имели ввиду

Цитата: аксельбант

или термоэлектрический

это что за неизвестной науки зверь?

Цитата: аксельбант

назовите марку, и я объясню вам,как он устроен и работает

ну давайте
тип А 3х16А
нарисуйте пару формул.
так что бы с
электромеханическим и термоэлектрическим расцепителем

[аксельбант]

Цитата: atalef

Галечный ключ обладает сопротивлением - автомат не сработает.
Не пишите то в чем не понимаете - от слова абсолютно

автомат срабатывает не на сопротивление, а на силу тока.пример конкретно для вас:
сила тока при номинальной нагрузке- 100 ампер
сила тока при проектной перегрузке(продолжительной/непродолжительной)
120 ампер
сила тока при максимально допустимой перегрузке-130 ампер
сила тока при КЗ-300 ампер
вы насколько АЗ настраивать букдете, на 130 ампер, или таки на 300?

[Винни76]

Цитата: аксельбант

автомат срабатывает не на сопротивление, а на силу тока.пример конкретно для вас:

Спасибо, я в курсе. 6 лет в ЛЭТИ и 17 лет в КИПе для вас не аргумент?

Цитата: аксельбант

сила тока при номинальной нагрузке- 100 ампер
сила тока при проектной перегрузке(продолжительной/непродолжительной)
120 ампер
сила тока при максимально допустимой перегрузке-130 ампер
сила тока при КЗ-300 ампер

Подавляющее большинство автоматов вообще не настраиваются, в некоторых настраивается уставки срабатывания тепловой защиты. Так вот максимально токовая защита для наиболее распространеннных автоматов с характеристикой С составляет 5 номиналов. Т.е. для номинала 100 А - 500 А. Тепловая защита устанавливается изходя из максимальных возможных токов нагрузки с небольшим превышением.

[аксельбант]

Цитата: Винни76

Тепловая защита устанавливается изходя из максимальных возможных токов нагрузки с небольшим превышением

а это не настройка,по вашему?

[аксельбант]

Цитата: Винни76

Подавляющее большинство автоматов вообще не настраиваются

хорошо, не настраивать, а подбирать по установленной нагрузке

[atalef]

Цитата: аксельбант

автомат срабатывает не на сопротивление, а на силу тока.пример

доброе утро страна.
Такое впечатление что кто то видел что на автоматах пишется сопротивление , а не токовый номинал

Цитата: аксельбант

сила тока при номинальной нагрузке- 100 ампер

а причем тут нагрузка ?
С аих пор автоматы выбирают по нагрузке ?
Всегда автомты выбирали о сечению проводника

Цитата: аксельбант

120 ампер
сила тока при максимально допустимой перегрузке-130 ампер
сила тока при КЗ-300 ампер

в сад.
не может быть на линии в 100А токи к.з. в 300.
Досвидания , начинайте с ТОЭ ( теоретические основы электротехники )

Цитата: аксельбант

вы насколько АЗ настраивать букдете, на 130 ампер, или таки на 300?

автомаы не настраиваются ( если это олько ни серии NZM )
и то речь идет о % от номинального значения тока по перегрузк.
токи к.з. ни на одном автомате не выставляются

[аксельбант]

Цитата: atalef

а причем тут нагрузка ?
С аих пор автоматы выбирают по нагрузке ?
Всегда автомты выбирали о сечению проводника

а что этот автомат защищает? проводники в сети, или таки конечного потребителя определённой мощности?

[atalef]

Цитата: аксельбант

а что этот автомат защищает? проводники в сети, или таки конечного потребителя определённой мощности?

Автоматы защищают только провода ( говоря по простому ).
Поэтому и выбираются исключительно по сечению токоведущей жилы.

[xax]

Цитата: аксельбант

ЛЮБАЯ силовая цепь должна защищаться АЗ

Тем не менее проводка горела и горит и повсеместно. Факт?

[аксельбант]

Цитата: xax

Тем не менее проводка горела и горит и повсеместно. Факт?

кто спорит то? но чаще горит от плохого контакта и вызванного им перегрева

[atalef]

Цитата: xax

Цитата: аксельбант

ЛЮБАЯ силовая цепь должна защищаться АЗ

Тем не менее проводка горела и горит и повсеместно. Факт?

Факт тк
Защитное оборудование не установлено как положено.

[да уж]

плохо когда печь начинает сапожник,а тачать сапоги пирожник! Ну не пытайтесь прыгнуть выше головы коль не понимаете. Весь спектр РЗА(это и автоматы и вставки и тд) срабатывают при определённых условиях,а они у всех разные,более того разные условия протекания токов(поэтому автоматы будут воспринимать не как аварию,а как перегрузочную работу оборудования),да и само КЗ вы хоть раз видели?Самое простейший пример,когда у вас в розетки ослаб контакт,розетка от нагрева горит,а прохождение тока будет в пределах нечувствительности автомата. Соболезнование родственникам погибшим,то что ОНИ выполнили долг до конца,сомнений нет,и то что не дали развиться пожару дальше,это тоже их заслуга.Хотя и грустно,что это всё так вышло.

[аксельбант]

Цитата: да уж

Весь спектр РЗА(это и автоматы и вставки и тд) срабатывают при определённых условиях,а они у всех разные,более того разные условия протекания токов(поэтому автоматы будут воспринимать не как аварию,а как перегрузочную работу оборудования),

видел я и КЗ и перегрузку, и могу сказать, что все эти АЗ настраиваются на определенные условия работы и могут защитить, практически, в любой ситуации. другое дело, слаботочные линии, там сложнее, но всё равно есть выходы

[atalef]

Цитата: да уж

плохо когда печь начинает сапожник,а тачать сапоги пирожник! Ну не пытайтесь прыгнуть выше головы коль не понимаете. Весь спектр РЗА(это и автоматы и вставки и тд) срабатывают при определённых условиях,а они у всех разные,более того разные условия протекания токов(поэтому автоматы будут воспринимать не как аварию,а как перегрузочную работу оборудования),да и само КЗ вы хоть раз видели?Самое простейший пример,когда у вас в розетки ослаб контакт,розетка от нагрева горит,а прохождение тока будет в пределах нечувствительности автомата. Соболезнование родственникам погибшим,то что ОНИ выполнили долг до конца,сомнений нет,и то что не дали развиться пожару дальше,это тоже их заслуга.Хотя и грустно,что это всё так вышло.

Такие случаи разумеется бывают и автомат пока нет к.з.разумеется не сработает .
Но в этом случае вообще то должны сработать системы уловители дыма и пожарная сигнализация.
Затем пока нет к.з с выделением огромного количества энергии в виде дуги и тепла - пожар не развивается в объёмный.
Ну я уж не говорю про то , что вообще то должны применяться кабели с негорючей изоляцией или покрытые спец.краской не дающей огню распростроняться

[Винни76]

Цитата: atalef

Но в этом случае вообще то должны сработать системы уловители дыма и пожарная сигнализация.

Разговор был про то, что автомат - это панацея.

Цитата: atalef

Затем пока нет к.з с выделением огромного количества энергии в виде дуги и тепла - пожар не развивается в объёмный.

Процитирую вас самих: "Не пишите то в чем не понимаете - от слова абсолютно".

Цитата: atalef

Ну я уж не говорю про то , что вообще то должны применяться кабели с негорючей изоляцией или покрытые спец.краской не дающей огню распростроняться

А из какого пальца вы высосали, что в Лошарике применялись кабели с горючей изоляцией и "неспециальная" краска. Факты в студию!!!

[atalef]

Цитата: Винни76

Разговор был про то, что автомат - это панацея.

нет это часть комплекса защитной аппаратуры.
как ( как пример ) вы защититеси если К.З на шинах аккамуляторной батареи.

Цитата: Винни76

Процитирую вас самих: "Не пишите то в чем не понимаете - от слова абсолютно".

я понимаю.

Цитата: Винни76

А из какого пальца вы высосали, что в Лошарике применялись кабели с горючей изоляцией и "неспециальная" краска. Факты в студию!!

????
Вы мой пост внимательно читали ?

[Винни76]

Моё участие в споре началось с этого поста Аксельбанта, где я заметил, что автомат - не панацея
[quote][КЗ-это универсальная отмазка для всех.я не моряк ни разу, ни по жизни, ни по службе, но в электричестве чуть разбираюсь. ЛЮБАЯ силовая цепь должна защищаться АЗ- автомат защиты называется, а уж на корабле-подавно, даже не доводя до огня-перегрузка по току на сколько нужно %, и цепь обесточивается. эти АЗ, разной мощности, конечно, везде стоят, от компьютера до электровоза, и далее. так неужели на АПЛ их нет? или они не работали? или не в том дело?[quote]
[quote=atalef]нет это часть комплекса защитной аппаратуры.
как ( как пример ) вы защититеси если К.З на шинах аккамуляторной батареи.[/quote]
А я что, это отрицаю? Цитату в студию...
[quote=atalef]Затем пока нет к.з с выделением огромного количества энергии в виде дуги и тепла - пожар не развивается в объёмный.[/quote]
Правильно я понял, что пожар от сигарет или забытого паяльника объёмным быть не может?
[quote=atalef]Ну я уж не говорю про то , что вообще то должны применяться кабели с негорючей изоляцией или покрытые спец.краской не дающей огню распростроняться[/quote]
А что у вас есть эксклюзивная информация, что на Лошарике применялись кабели с горючей изоляцией и неправильная краска?

[аксельбант]

Цитата: Винни76

А из какого пальца вы высосали, что в Лошарике применялись кабели с горючей изоляцией и "неспециальная" краска. Факты в студию!!!

а пожар с задымлением отчего был? веники в бане загорелись?

[аксельбант]

Цитата: atalef

автомат пока нет к.з.разумеется не сработает .

АЗ срабатывают не только при КЗ

[аксельбант]

Цитата: atalef

Но в этом случае вообще то должны сработать системы уловители дыма и пожарная сигнализация.

вот это правильно, а то все ударились в АЗ при КЗ, как будто больше ничего нет

[atalef]

Цитата: аксельбант

Цитата: 3vs

Вопрос, с чего случилось короткое замыкание.

КЗ-это универсальная отмазка для всех.я не моряк ни разу, ни по жизни, ни по службе, но в электричестве чуть разбираюсь. ЛЮБАЯ силовая цепь должна защищаться АЗ- автомат защиты называется, а уж на корабле-подавно, даже не доводя до огня-перегрузка по току на сколько нужно %, и цепь обесточивается. эти АЗ, разной мощности, конечно, везде стоят, от компьютера до электровоза, и далее. так неужели на АПЛ их нет? или они не работали? или не в том дело?

А если к.з на самой батарее?
Как отключите?

[аксельбант]

Цитата: atalef

А если к.з на самой батарее?
Как отключите?

в этом случае не отключать, а тушить нужно, пеной и автоматически

[atalef]

Цитата: аксельбант

Цитата: atalef

А если к.з на самой батарее?
Как отключите?

в этом случае не отключать, а тушить нужно, пеной и автоматически

смтря какая аккамуляторная батарея.

[аксельбант]

Цитата: atalef

смтря какая аккамуляторная батарея.

а это тогда уже без разницы

[atalef]

Цитата: аксельбант

Цитата: atalef

смтря какая аккамуляторная батарея.

а это тогда уже без разницы

нет они быывают разные.
Открытые , закрытые , щелочные , кислотные и топливные ячейки.
Каждые требуют своего способа пожаротушения.

[аксельбант]

Цитата: atalef

Каждые требуют своего способа пожаротушения

те, кто их должен тушить- знают, как это делать. тяговая батарея на АПЛ вряд ли щелочная или литий-ионовая.а кислотная батарея не горит. может гореть корпус батареи, может гореть водород,который она выделяет,но свинец и кислота не горят

[CERBERFOL]

Нет. 99.9% что не было внешнего воздействия. "Лошарик" глубоко водная, сверхсекреная апл. Как утверждаю в НАТО "диверсионная" "субмарина на колёсах" которую не возможно обнаружить акустическими, магнитометрическими средствами. Значит задача "Лошарика" незаметно подобраться и быстро слинять, если обнаружили. Вот с (быстро слинять) и перемудрили походу на ней.

[bayard]

Баренцево море .
Недалеко от главной базы СФ .
"Лошарик" - глубоководная станция для(в том числе) контроля\проверки на безопасность стратегических кабелей связи .
Американцы очень любят устанавливать устройства съёма данных с таких кабелей .
Американские АПЛ очень любят пастись возле наших баз и в местах пролегания данных кабелей .
Вполне вероятно не вполне мирное столкновение с АПЛ противника , результатом чего могло стать возгорание в акамуляторном отсеке ...
В ответ АПЛ "Подмосковье" - носитель "Лошарика" , могла нанести удар торпедой и причинить пробоину АПЛ противника , после чего приняла аварийный "Лошарик" в своё лоно и всплыв , на полной скорости убыла в базу ...
Такое предположение можно сделать опираясь на информацию израильского источника о неком боестолкновении российской и американской АПЛ , в результате которого американская АПЛ получила пробоину от торпеды , предварительно атаковав российскую АПЛ(результат атаки не называется и о гибели\повреждении нашей АПЛ не говорится ничего) . Подчёркивается , что российская АПЛ атаковала американскую в ответ на нападение .... Правда там говорится , что ицидент произошел якобы в р-не Аляски и американских территориальных водах ... Генштабы и командование флотами обеих стран энергично консультируются ...
Может и врут супостаты , тёнью плетень покрывают , но дыма без огня не случается ... как правило .

Вечная память героям подводникам . Это тяжелая утрата .

[Destiny]

Трагедия...Там цвет флота,золотой фонд погиб,элита из элит.От замыкания никто не застрахован,у нас тоже дымило пару раз,но на надводном корабле проще с этим справиться,а вот под водой...Царствия небесного мужикам.

[Michman]

У нас на глубине был пожар.трансформатор вспыхнул.

[Липчанин]

Цитата: Michman

У нас на глубине был пожар.трансформатор вспыхнул.

Геннадий, глубины не надо. Рванул, брызги летят, температура от горения зашкаливает, газы убивают в закрытом пространстве практически сразу.

[Michman]

Ну мне то не объясняйте.я в курсе.....

[Липчанин]

Цитата: Michman

Ну мне то не объясняйте.я в курсе.....

И в мыслях небыло. Просто хотел сказать, что пожар и есть пожар. Задыхаются люди не зависимо от глубины и независимо от высоты.
В многоэтажках точно так же гибнут от продуктов горения.
Я тонул и знаю что такое когда из лёгких выходит воздух

[Michman]

Я без обид написал....

[Липчанин]

Цитата: Michman

Я без обид написал...

Да я понял.
Спускаются два электрика в люк. Кабель короткнул. Там скопился угарный газ. Мгновенно. Двое На верху видят, то те лежат,один спускается помочь. Труп. Лезет спасать оставшийся. Труп. В голову никому не пришло вызвать подмогу. Спасать лезли сами.
Мужчина, Офицер, спас гражданского. Не о себе думал.
Вчера мне .... доказывал, что бдь простой, непонятно как попавший на борт, его никто спасать не стал бы.
Вот такие кадры... Потом про разведку и с кем идти рассждаем

[ROSS 42]

Цитата: Липчанин

Спускаются два электрика в люк.

У нас про погреб было...
===============================================================
Мне казалось, что системы жизнеобеспечения на таких объектах дублированы. К вентиляции тоже предъявляют какие-то требования.
Что касается "КЗ", то для минимизации его последствий существует ряд предохранительных устройств, а система пожаротушения может быть независима от электропитания (пена под давлением)...
Я не представляю, на грани чего находится КБ, если такие случаи имеют место быть, и почему на современных ПЛ могут происходить такие аварии. Может быть, стоит пересмотреть требования к безопасности?

[Липчанин]

Цитата: ROSS 42

У нас про погреб было..

Дело было в начале 70х. А угарный газ собирался в колдцах. Пришли залезли, сделали и ушли. Никто и не знал про это явление

Мне казалось, что системы жизнеобеспечения на таких объектах дублированы. К вентиляции тоже предъявляют какие-то требования.

Да в любой системе, даже сверх надёжной всё равно есть "слабое звено"
Всё предусмотреть невозможно.
Не хочу бросить тень на погибших, но человеческий фактор никто не отменял.

[atalef]

Цитата: Липчанин

Спускаются два электрика в люк. Кабель короткнул. Там скопился угарный газ. Мгновенно.

это совершенно другой случай/
Вы имеете ввиду спуск в кабельные колодцы подземнйх коммуникаций.
скапливается как правило углекислый газ или метан ( если в канализационных коллекторах )
Поэтому перед спуском обязаны проверить газовую среду

[atalef]

Цитата: Michman

У нас на глубине был пожар.трансформатор вспыхнул.

А он был масло наполненный или сухой?

[Диверсант Холуай]

Нельзя вот так такие трагедии пропускать без наказания.Ну и министр и главком должны по морально этическим соображениям просто уйти...офицер без морали и этике не офицер

[Бережливый]

Диверсант Холуэй -хоть в данной статье не "взрывайте " людям мозги своими призывами! А то только лозунги, и, никакой конкретики. ..

[Диверсант Холуай]

Конкретика есть-должны уйти министр и главком...и никакого взрыва нет, а есть с вашей стороны все замять

[Бультерьер]

по какой причине они должны уходить? мы не узнаем никогда даже задачи которую там выполняли и какие риски были с этим связаны. давайте еще министров снимать например за потери ССО во время миссий. зачем вы этот бред постите?

[Липчанин]

Цитата: Бультерьер

зачем вы этот бред постите?

Новый презуклоун, но бред парашки живёт и процветает

[Липчанин]

Цитата: Диверсант Холуай

-должны уйти министр и главком..

Уйди ты и не воняй. презоклоуна с собой забери

[антивирус]

--должны уйти министр и главком

...и сантехник , который чистит канализацию в Гл штабе ВМФ...
и официантки в служебной СЕКРЕТНОЙ столовой--тоже виноваты

[URAL72]

Похоже диверсант Х, это сам Сердюков. Хочет снять Шойгу и вернуть кресло...

[bayard]

Цитата: URAL72

Похоже диверсант Х, это сам Сердюков. Хочет снять Шойгу и вернуть кресло...

Это штатный троль из "Нэзалэжной" .

[Michman]

Слушай-ну сколько можно?вчера писал,сегодня то же самое....дорасти хотя бы до уровня адъютанта главкома, а потом "подхрюкивай".лично знаю адмирала Евменова "дядю Колю"как грамотного и оч опытного офицера-подводника.всю свою жизнь посвятившего подводному флоту.поэтому,считаю,что он на своём месте и со временем приведёт ВМФ на должный уровень,а вот кто" ты"в этой жизни то-вот ❓....

[Липчанин]

Цитата: Диверсант Холуай

Ну и министр и главком должны по морально этическим соображениям просто уйти.

Память короткая?
ВВП отправил в отставку после гибели "Курска" когда?

[panzerfaust]

На западе обычно так и происходит. Но только не в России.

[Липчанин]

Цитата: panzerfaust

На западе обычно так и происходит.

ну и много там похорон?
Фу 35 падают, кораблики пирсы таранют
пусть не вешаются, в отставку кто подал?
А когда "по ошибке" мирнык деревни бомбят и люди гибнут кто то из них ИЗВИНИЛСЯ???

[свой1970]

Цитата: Липчанин

бомбят и люди гибнут кто то из них ИЗВИНИЛСЯ???

-нет ну прециндент был-на Сухой речке...
США галопом прибежали извенятся....больше никому и никогда-это был единственный раз у них такое.......

[sagitch]

Царства небесного им, такие молодые, им бы ещё жить да жить...

[Victor_B]

Вопрос, с чего случилось короткое замыкание.
А не было ли внешнего воздействия какого?

Короткое замыкание бывает ВЕЗДЕ, где есть электричество.
А вот надежность оборудования, это уже другой вопрос.
Увы, на флоте КЗ не редко. Ибо влажность, вода, и соль.
Полагаю, что опытность экипажа не вызывает ни у кого сомнения?
"Валенок на пульт" (с), надеюсь, никто не предположит?

[3vs]

Цитата: Victor_B

Увы, на флоте КЗ не редко. Ибо влажность, вода, и соль.

Наверное, Вы правы, только в замкнутом объёме лодки откуда вода и соль?

[Victor_B]

Вы когда-нибудь возле моря жили?
Просто на суше. Недалеко от моря.
Называется морской климат.
Город Владивосток. Обычный прогноз погоды. Летом. Почти все лето.
"Температура... давление... влажность СТО процентов"!
Все железное и провода гниют от соли, что разносится ветрами.

[Бультерьер]

а зачем у моря жить что бы это чувствовать? ) Хабаровск до моря сотни км. влажность 95 и выше постоянно)

[Michman]

А ещё гнуса побольше чем у нас в приморье.

[Victor_B]

А ещё гнуса побольше чем у нас в приморье.

Как-то будучи едя в Хабару, решили остановиться у речушки. Палатку поставить. С детьми отдохнуть.
Ага! Аж воздух шевелился! Тучи!

[Michman]

Из Владивостока в Хабаровск приезжаешь,а машина в слизи и в оводах вся.попробуй окно открой.....без кондиционера никак иначе мрак.

[Victor_B]

У нас их почти нет. В городе. А в Хабаровске - полно!

[Michman]

В Большом Камне тоже спокойно.

[Victor_B]

На побережье обычно.
Давай заканчивать, а то забанят за флуд.
Все-таки тема более чем печальная...

[Michman]

Согласен с вами.

[Victor_B]

Семь футов вам, флотским, под киль!

[Michman]

Спасибо,но я уже на пенсии.вот если в сдаточнуую команду попаду,то мои моря будут уже на гражданских судах.

[Грица]

Цитата: Michman

Спасибо,но я уже на пенсии.вот если в сдаточнуую команду попаду,то мои моря будут уже на гражданских судах.

Моя сдаточная команда закончилась в Северодвинске 19 лет назад. Вот плюну на все и поеду жить в Большой Камень. Мне там нравится.

[Michman]

А мне не очень,но решили остаться здесь.детей растить.сам то я со Смоленщины.

[Michman]

Приезжайте.пишите.встречу.

[Грица]

В этом году уже вряд ли. Стройку затеял. Я в Кировке живу.

[Бультерьер]

количество мошки зависит от уровня реки. вода большая была ее нет. мелкая куча значит будет. она то в воде размножается) пресной.

[Грица]

Цитата: Michman

А ещё гнуса побольше чем у нас в приморье.

Да и у нас Приморье, если залезть в хорошие болота, то с ума сойти можно от его количества. Но в Якутии я видел ещё больше.

[Галеон]

а вы что, в Хабаровске живете?
Второе - проблема не только во влажности, а в обоих слагаемых - влажности и соли. Соль делает воду прекрасным проводником и запускает коррозию металла.

[Бультерьер]

по большей части да) да я про это и не спорю) так просто про влажность разговор зашел у соседей вот и вставил свои 5 копеек)

[Michman]

Особенно нынешнее лето.скоро жабры вырастут.

[Грица]

Цитата: Michman

Особенно нынешнее лето.скоро жабры вырастут.

Кубай сказал, что через неделю такое же ожидается.

[3vs]

Спасибо за разъяснение, жителю средней полосы далёкому от моря это как-то не очевидно.

[Грица]

Цитата: Victor_B

Все железное и провода гниют от с

Даже японские машины.

[Липчанин]

Цитата: 3vs

откуда вода и соль?

Да уж.
Лодка в пустыне среди барханов?

[да уж]

вода из воздуха,которым экипаж дышит,800-1000 мл выдыхает человек только за ночь,не говоря о вентиляции при всплытии,да и вам вообще что то говорит слово влажность воздуха?

[knn54]

Виктор Петрович,д.б "контроль цепей", в т.ч и на Rиз.
Меня тревожит другое-годовщина гибели "Курска", выход из договора по ракетам.Нет ли здесь и злого умысла со стороны "доброжелателей"?

[Victor_B]

Нет ли здесь и злого умысла со стороны "доброжелателей"?

Не стоит конспироложествовать там, где можно объяснить все просто элементарной неисправностью техники (в оригинале - глупостью).
А неисправность очень часто является следствием "человеческого фактора"

[Piramidon]

Цитата: knn54

Нет ли здесь и злого умысла со стороны "доброжелателей"?

Ну, да, так можно договориться до того, что один из членов экипажа был агентом ЦРУ. Не ищите черную кошку в темной комнате. Техника есть техника и, как это не печально, её работе иногда сопутствуют отказы.

[knn54]

Степан,Вы считаете,что доступ был ТОЛЬКО у членов экипажа?Или остается версия Виктора Петровича-человеческий фактор?
Не хочется верить,что стояла бюджетная (китайская) автоматика...

[Piramidon]

Цитата: knn54

Степан,Вы считаете,что доступ был ТОЛЬКО у членов экипажа?Или остается версия Виктора Петровича-человеческий фактор?
Не хочется верить,что стояла бюджетная (китайская) автоматика...

Николай, я 27 лет был связан с военной авиацией (советской). Тогда ни о какой китайской автоматике речи быть не могло и заводские военпреды на совесть работали, и ЦРУшники под самолетами не шастали, но поверьте мне, что отказов техники было много (редкий полет заканчивался без записи командиром экипажа замечаний в журнале подготовки самолета к полету) и причины были разные. И недостатки в конструкции, и ляпы при производстве и эксплуатации, и банальный износ.

[Piramidon]

Цитата: knn54

Вы считаете,что доступ был ТОЛЬКО у членов экипажа?

А вы считаете, что сверхсекретный объект могли обслуживать ханурики с ближайшего автосервиса и посетить его мог кто угодно?

[Липчанин]

Цитата: Piramidon

Не ищите черную кошку в темной комнате

Тем более когда её там нет

[Липчанин]

Цитата: knn54

Меня тревожит другое-годовщина гибели "Курска", выход из договора по ракетам.

А это не тревожит?

Год назад на перегоне между станциями "Парк Победы" и "Славянский бульвар" произошла крупнейшая техногенная авария за всю историю столичного метро. Тогда погибли 24 человека, 188 пострадали.

Ещё найти аварии?

[Липчанин]

Цитата: Victor_B

Увы, на флоте КЗ не редко. Ибо влажность, вода, и соль.

А не смущает это

Как стало известно «Ъ», в качестве одной из причин трагедии на атомной глубоководной станции (АГС) АС-31 рассматривается короткое замыкание в одном из распределительных щитов.

Где, как и почему не важно. Главное, что там электричество и "гд то как то"

[Victor_B]

Где, как и почему не важно. Главное, что там электричество и "гд то как то"

Господи!
Сколько же я этих "распределительных щитов" сгоревших видел!
Ибо энергетик.

[Липчанин]

Цитата: Victor_B

Сколько же я этих "распределительных щитов" сгоревших видел!
Ибо энергетик.

А светильники сгоревшие не видели?
Да сгореть с искрой может что угодно.
Я к тому, что НИКТО не знает где был источник возгорания, но слово ЩИТОК все знают.
Вот и крайний

[Victor_B]

Я к тому, что НИКТО не знает где был источник возгорания,

Зато какой простор для творчества!
Если бы журналюги увидели отдельные "банки" из которых АБ состоит!..
У них бы оргазм случился!
И да, водород из них течет. Иногда. К кислороду. Который из регенерации. От которой люди в "Курске" погибли. В воду уронив.

[Липчанин]

Цитата: Victor_B

Зато какой простор для творчества!

Немного не в тему.
ВВП летит в Чечню с Харчевским на СУ-27. "Журналист", ну или "Корреспондент" задаёт вопрос кому то, то ли из лётчиков, то ли из техников, не помню.
Внимание!!!!
"А как Президент будет управлять штурвалом2? Не до словно, но смысл вопроса ясен.
Ответ шедевральный.
"Штурвал сняли, поставили ручку"
Всё пошло в эфир
Наверное этот борзописец в комерсанте обосновался

[Грица]

Цитата: Victor_B

Увы, на флоте КЗ не редко. Ибо влажность, вода, и соль.

На лодке одномоментно и рядом находятся совершенно несовместимые вещи, которые могут в любой момент привести к катастрофе. Так уж устроена ПЛ. Тут рядом вода и электричество, огонь и водород, масло и кислород

[Грац]

короче понятно, что ничего не понятно, всей информации все равно в сми не дадут

[Липчанин]

Цитата: Грац

короче понятно, что ничего не понятно, всей информации все равно в сми не дадут

Ещё вчера сказали, что бОльшая часть будет засекречена.
Для справки. Вчера были рассекречены документы о взятии Минска. Прошло ровно 75 лет.

[Сонмастер]

Сейчас начнут всякие теории плодиться тоннами.
Дождитесь результатов расследования, получите информацию (не составляющую гостайну) из первых рук.
Имейте терпение.
Подводникам, настоящим МУЖИКАМ - Вечная память!

[3vs]

По данному случаю, похоже, общественность не узнает никогда правды.
Разве что лет через 70, если снимут гриф секретности.

[Липчанин]

Цитата: 3vs

По данному случаю, похоже, общественность не узнает никогда правды.
Разве что лет через 70, если снимут гриф секретности.

Только ВЧЕРА рассекретили документы об операции взятия Минска.
Что там секретного 75 лет хранили?

[asar]

Согласен с Вами!
Погибшим офицерам - Вечная Память!
Соболезнуем родным и близким!

[edeligor]

Цитата: Сонмастер

(не составляющую гостайну)

Вот именно и оно. Что означает, что правды никто не дознается, не имея на то допуска.

Цитата: Сонмастер

Имейте терпение.

После сердюковщины, с показным наказанием Васильевой, не верю ни грамма официальным версиям.

[Липчанин]

Цитата: Сонмастер

Сейчас начнут всякие теории плодиться тоннами.

Где то в каком то щитке возможно чтото загорелось может быть трансформатор.
Выжимка комментов

[Monster_Fat]

"Вентиляция разогнала едкие газы"..... И что, никто из отдыхавших ничего не почувствовал? Те, кто хоть раз был на судне знают, что моментально просыпаешься, когда вентиляция засасывает отработанные газы когда механик проверяет-запускает аварийный генератор или шлюпки, или снабженец швартуется у борта и его отработку засасывает вентиляция..... Да и вроде как, индивидуальный дыхательный прибор у каждого прямо над койкой висит (или лежит в выгородке). Что-то тут не чисто. В инете гуляют разные слухи, например, выдвигают версии, что не было никакого "пожара", а отравление произошло или из-за включения системы объемного тушения без предварительной сигнализации или испытывалась какая-то новая система, связанная со сгоранием топлива и с накачкой отработанных газов под высоким давлением в цистерну и что могла произойти утечка из этой системы, которую не заметили сразу и которая убила отдыхавшую вахту и пр. Все это версии, а как на самом деле было, никто никогда не скажет. Как с "Курском"....

[К-612-О]

Вот вы видели кто это написал? Комерсант, ну очень правдивое и неполживое издание! Очередной наброс измышлизмов для создания и поддержания истерики.

[HAM]

Почему никто не обратил внимание на то что "оплётка" и изоляция кабеля"- разные вещи...?

[Michman]

Проведите эксперимент.зайдите в ванную комнату в обычной квартире,закройте вентиляцию и дверь, и сожгите,например,детский резиновый мяч или даже газету.и посидите там попробуйте.а в задраенном отсеке ещё и температура адская и невидно ничего.

[Michman]

У пирса кабеля питания на ровном мечте полыхнули так,что опомниться никто не успел,аж ввод в прочный корпус выгорел.еле потушили. Они ещё как горят.

[Липчанин]

Цитата: HAM

Почему никто не обратил внимание на то что "оплётка" и изоляция кабеля"- разные вещи...?

Да неужели?
Так вы договоритесь, что в щитке транформатор стоял
Ещё не вечер, комерсант напишет, что была утечка солярки из компаса и начнётся обсуждение по новой

[Липчанин]

Цитата: К-612-О

Вот вы видели кто это написал? Комерсант, ну очень правдивое и неполживое издание!

РЖУНЕМАГУ
Меня за это минусуют
Легче комментировать торговцев, чем специалистов.
Те ляпнули и взятки гладки. А специалистам время ифакты нужны

[Piramidon]

Цитата: Monster_Fat

В инете гуляют разные слухи

Ну так не нужно их распространять. Идет расследование, будут сделаны выводы

[Michman]

Хватит бла-бла-бла!!!!!!!!! Да не нашего ума это дело!!!! Это гос тайна,на то она и нужна,чтобы такие как вы и коммерсант подробности не обсасывали. Знаток блин!это я как подводник бывший вам говорю,а в подробности объяснений вдаваться каждому не буду,ибо все это бесполезно.море вообще вещь суровая,а в прочной корпусе и смерть вдвойне быстрей и страшнее.ради памяти погибших держите ваше мнение при себе,умнее будете.

[asar]

Геннадий! Доброго всего!
Хотя.. какое уж тут доброе
Пришлось как то идти в АПЛ, хоть и сухопутный!
Тяжеловато было впечатление, не скрою!
Шли не день и не два
Когда ощущаешь толщу воды над собой, зябко становится!

[Грица]

Цитата: asar

Когда ощущаешь толщу воды над собой, зябко становит

А мне в прочном корпусе под водой было спокойнее, чем на мелкой посудине на поверхности в сильное волнение.

[Липчанин]

Цитата: Monster_Fat

выдвигают версии, что не было никакого "пожара", а отравление произошло или из-за включения системы объемного тушения без предварительной сигнализации

Мгновенная смерть
А как один из офицеров спас гражданского специалиста?

[Бережливый]

Надеюсь, что расследование будет объективным, и, беспрестрастным, что найдут НАСТОЯЩУЮ причину, что на этой трагедии не будет спекуляций, особенно в либеральных СМИ! Ещё раз искренне выражаю свои глубокие соболезнования родным, близким, и, сослуживцам погибших!

[Липчанин]

Цитата: Бережливый

особенно в либеральных СМИ!

Так они уже спекулируют

[bbtcs]

Цитата: Сонмастер

(не составляющую гостайну)

Хорошее дело не засекретят. За деньги народа (огромные деньги, огромнейшие!) занимаются в тайне от народа неизвестно чем. А ещё чванятся (в том числе на сайте) "у нас есть тайны, а у вас их быть не может!". И всё за деньги страны, в пользу начальства.

[asar]

Не все можно открыть в прямом доступе!
Они работали, чтобы Вы, Андрей, могли спокойно продолжать стучать по клаве и дальше!

[bbtcs]

Нет, уважаемый asar. Стучать безопасно можно при много-много меньших затратах. Мексика, существующая отдельно от США, рядом с США (да ещё и оккупирующая США!) не даст соврать. Эти деньги тратятся на понты начальства. На уверенность ИХ в с своей силе. Но самое главное, это гордость ТАЙНОЙ. Чванство ТАЙНОЙ. Я подписку давал! Я не . Меня научили дисциплинированно обращаться с документами! У меня есть ДОСТУП, а у вас нет. Неча в моё соваться! Или вариант: у меня доступа нет, но у моего авторитета есть. О, великий доступ с авторитетом, как я тебя уважаю!!!! (бежит обцеловывать авторитет во все места).
Скромней надо быть.
А погибшим - вечная память.

[asar]

Ну давайте окружим РФ деревянным острогом! Построим смотровые башни, раздадим служивым пищали! Все будет на виду! И никаких понтов!

[bbtcs]

Полиция и участковый. Самое то, когда в подъезде алконавты Истинно полезные люди для простого народа. Лишь бы на лапу не брали.

[asar]

И какое, простите, это имеет отношение к армии и флоту?! Не понял!
В подьездах "квасить" как то не приходилось!

[Липчанин]

Цитата: asar

В подьездах "квасить" как то не приходилось!

Да похоже он там "ефрейтора" обмывал.
Память осталась

[Липчанин]

Цитата: bbtcs

Истинно полезные люди для простого народа.

Ну судя по комменту ты уже не простой народ. Выше этажом.
А мысль не приходит, что и ТЫ можешь там оказаться?
Умнее тебя кончали жизнь в небытие

[Бультерьер]

вы предлагаете лечь под кого то и жить в относительной безопасности как Мексика я вас правильно понял?))) а секретность... не дай вам бог даже 10 процентов из нее знать что бы ваш мозг не взорвался от той информации.

[bbtcs]

Это Мексика лежит?! Пойдите там скажите! Все пьяные и с пистолетами.
Ещё раз. С моей колокольни угроз не видно. Зато видно сайт ВО (местами интересный), где чванство дикое и уважуха к гностицизму, и чужим лодкам на колёсах, которые неделями по дну ползают. Нет, конструкторы молодцы. Но те, кто заказывал и чванно применяет .

[Бультерьер]

вы поэтому их и не видите. пока одни выполняют задания и иногда погибают вы спокойно на своей колокольне сидите. и размышляете о том о чем понятия не имеете.

[asar]

Да, Вы правы! Молод он еще!

[Piramidon]

Цитата: asar

Молод он еще!

Он просто минусы коллекционирует (какую то хрень постоянно пишет). У него на 78 комментариев 3218 минусов

[Липчанин]

Цитата: bbtcs

С моей колокольни угроз не видно

Ну твоя "колокольня" ещё не вся Россия
Я вот тоже когда сижу на унитазе угроз не вижу.
А вот когда нато возле порога, когда заштатники из договоров уходят, вполне ВИЖУ

[Липчанин]

Цитата: Бультерьер

дай вам бог даже 10 процентов из нее знать что бы ваш мозг не взорвался от той информации.

Или "Он слишком много знал.."

[Липчанин]

Цитата: bbtcs

Стучать безопасно можно при много-много меньших затратах.

АХА
Над Внешней разведкой и ФСБ повесим матрасные флаги как в\на уркаине и отдадим им пару тройку этажей

[Липчанин]

Цитата: asar

могли спокойно продолжать стучать по клаве и дальше!

похоже стучит он в другом месте

[К-612-О]

А СССР за огромные деньги народа социализьм в Африке строил, да и по всему миру, тогда это никого не возмущало. А тут вас возмущает, что армия занимается в своих водах обеспечением вашей безопасности.

[bbtcs]

Цитата: К-612-О

А СССР за огромные деньги народа социализьм в Африке строил, да и по всему миру, тогда это никого не возмущало. А тут вас возмущает, что армия занимается в своих водах обеспечением вашей безопасности.

Старшие говорят - очень возмущало. А безопасность возможна за меньшую плату. Примаков стал пенсии платить, неплатежи зарплаты разгрёб. А новых подлодок тогда не особо строили. И ничего - жили. Самое главное лучше стали жить! У народа жирок появился. А все эти нынешние понты - жир для начальственной мышцы.
И, повторно, флот нужен. Но большой флот нужен морякам, адмиралам, Кремлю. Простой народ проживёт без него очень просто. Причём на русскости это никак не отразится. Мексика тратит меньше - живёт по-мексикански. Ванауту, остров - тоже меньше России - живёт по-ванаутски. И Австрия, не даст соврать - отдельно, по австрийски.
Меньше гордости и чванства. Не гордись тайным знанием - чёрт его знает, чем ты гордишься! Будь простым, честным, русским человеком, а не подлизой Молчалиным.

[asar]

Давай откажемся от флота, армии, распилим, к чертовой матери ракеты и самолеты!
Упраздним ССО и ГРУ, откажемся от всего, Нахрен!
Вот только насколько жить лучше станем, если вообще Останемся Жить, после Этого
Безопасность России Вы, Андрей, называете чванством! Ню-Ню!
Не знаю, в каком вы царстве-государстве ( далековато от РФ сейчас, поглядеть не могу!), но как Патриот своей страны я бы такое не ляпнул, уж простите за откровение!
Прошли те годы, когда все резали, крушили, ломали!
Нахлебались Досыта!
Хватит, надоело!

[Бультерьер]

одна попытка в 90 уже была. чем все это закончилось человек видимо не в курсе. возможно просто только родился в это время от того и столько пафоса.

[asar]

Видимо Да! Ну ладно, простительно!

[Липчанин]

Цитата: Бультерьер

от того и столько пафоса

Весь "пафос" из методички.
Завтра не его, не "пафоса" не будет
Отзовут

[Липчанин]

Цитата: asar

Хватит, надоело!

Не хватит. Крови они ещё много попьют

[asar]

Ничего, Сергей! Мы от гнуса отобьемся!

[vonWolfenstein]

Верно, именно этого добиваются потенциальные противники- ослабить армию и флот РФ убеждая через либеральную прослойку что не нужна армия. Сколько просуществует Россия без сильной армии? Дни, считанные дни.

[Липчанин]

Цитата: bbtcs

Старшие говорят

Говорят, что кур доЯт.
Ты кому байки рассказываешь???

[Липчанин]

Цитата: К-612-О

А тут вас возмущает, что армия занимается в своих водах обеспечением вашей безопасности.

Да похоже не его.
Чушь несёт по "указивке"

[Бультерьер]

при чем тут хорошее дело или плохое? секретят то что относится к безопасности страны. то что может дать преимущество потенциальным врагам твоей страны.

[Липчанин]

Цитата: bbtcs

занимаются в тайне от народа неизвестно чем.

Ты хоть день где нибудь служил???
Раз в инете, набери, что такое ГОСУДАРСТВЕННАЯ и ВОЕННАЯ ТАЙНА.

[Кариб]

Вероятнее всего изоляция кабелей фторопластовая. Она конечно выдерживает 300 гр.С, но после 350 начинает выделяться цианиды ( близкие родственники цианистого калия, которым самоустранялись разведчики, 0,1гр смертельны. ) Непонятно почему не сработали автоматические защиты, почему долго отключали вручную. Видимо будут заново перепроектировать силовую часть. Сейчас есть мелкие дешёвые контроллеры с цифровыми шинами, которые бы могли безопасно отключить силовые цепи, предупредить дежурную смену, отключить опасную на тот момент вентиляцию..... Ну и изоляцию видимо пора менять на силикон или лучше.
И ещё важный вопрос почему так много старших морских офицеров на одной лодке размером с катер? Даже на самом большом авианосце с экипажем в несколько тысяч такое наверняка редко быает

[Victor_B]

Она конечно выдерживает 300 гр.С, но после 350 начинает выделяться цианиды

Вообще-то

Цианиды — соли цианистоводородной (синильной) кислоты.

Коих не выделяется.

[Липчанин]

Цитата: Victor_B

Коих не выделяется.

Да ему с берега виднее какой кабель был и какие неучи его туда проложили

[Липчанин]

Цитата: Кариб

Вероятнее всего изоляция кабелей фторопластовая.

Ну какие ... не знали какой кабель нужно применить.
Вы не родственник терезки мей.
Что то "хайли лайкли" знакомо звучат
Даже не зная где и что горело выводы уже сделали.
Виновных ещё не назначили?

[mvn]

Там при пожаре, если отключим воздух, то получим недожёг и образование угарного газа - смерть мгновенная и без фторопласта. Хотя Вы правы - при проектировании мусоросжигающих печей приходится соблюдать режимы горения без образования боевых отравляющих веществ и это не просто.

[Irangeit]

Подводная лодка АС-31, получившая неофициальное прозвище "Лошарик", действительно имеет наивысший уровень секретности. О том, на что кроме погружения на несколько километров под воду и автономное плавание в течение нескольких месяцев с целью изучения рельефа дна и сбора обломков космических аппаратов, способен "Лошарик" нам известно из докладов Пентагона и НАТО. Западные партнёры утверждают, что АС-31 - это "диверсионный аппарат", который способен уничтожить подводную инфраструктуру, проще говоря, перерезать проложенный по дну магистральный интернет кабель. Ещё известно, что аппарат способен передвигаться по дну на колёсах, таким способом обходя акустические устройства для обнаружения подлодок. Эксперты считают, что в неуязвимости и бесшумности "Лошарику" нет равных в российском флоте.

Источник: https://fishki.net/3022906-svoej-zhiznyju-spasali-drugih-rebjat-chto-izvestno-o-tragedii-v-barencevom-more.html © Fishki.net

Ничего мы не узнаем конкретного ..Как и с гибелью АПЛ "Курск".
Это относится к категории абсолютно секретных данных, поэтому здесь абсолютно нормально, что это не раскрывается

[bbtcs]

Цитата: Бультерьер

не дай вам бог даже 10 процентов из нее знать что бы ваш мозг не взорвался от той информации.

И зачем вы гадите свой мозг? Зачем прикасаетесь к хараму?
Или так. Пациент приходит к врачу:
- Доктор, меня посещают хульные мысли!
- Они вам мешают?
- Нет, они мне нравятся ....
Вот, не надо хульных мыслей! Отринь мерзкое! Русский человек, живи по Толстому и Достоевскому! И Чехова не забудь!

[Qwertyarion]

Коротыш мог произойти в результате пробоя изоляции кабеля, либо муфты в следствии перегрузки или низкого качества оборудования.

[Винни76]

Цитата: Qwertyarion

Коротыш мог произойти в результате пробоя изоляции кабеля, либо муфты в следствии перегрузки или низкого качества оборудования.

И ещё по миллиону причин. А возможно что его и не было

[Кариб]

Цитата: Victor_B

но

Насчёт цианидов, извините был не прав. Повторил то, что мне говорили в юности старшие товарищи, когда монтажницы провода зачищали с помощью обжигалок. Вики говорит о высокотемпературном разложении с выделением ядовитых фторуглеродистых веществ.

[Кариб]

Цитата: Victor_B

Она конечно выдерживает 300 гр.С, но после 350 начинает выделяться цианиды

Вообще-то

Цианиды — соли цианистоводородной (синильной) кислоты.

Коих не выделяется.

Насчёт цианидов, извините был не прав. Повторил то, что мне говорили в юности старшие товарищи, когда монтажницы провода зачищали с помощью обжигалок. Вики говорит о высокотемпературном разложении с выделением ядовитых фторуглеродистых веществ.

[bbtcs]

Цитата: asar

Давай откажемся от флота

Двух третей.

Цитата: asar

армии

Половины

Цитата: asar

к чертовой матери ракеты

девять десятых

Цитата: asar

и самолеты!

Половина долой.

Цитата: asar

ГРУ

Сомнительные люди, потому что тайные. Скромней надо быть. Но не так как они, а внутри себя.

Цитата: asar

Останемся Жить

Народ - стопроцентно. И даже начальство.

Цитата: asar

Прошли те годы, когда все резали, крушили, ломали!

Мой город как стоял, так и стоит. Но мог бы быть краше. Другое дело, что всё равно украдут, даже если без танков. И Примаков бы не помог. А жаль.

[ZAV69]

Какое незамутненое сознание!!!!
Старая истина , кто не хочет кормить свою армию тот будет кормить чужую.
Одно время модные полититки говорили "зачем нам армия, мы лучше встроимся в систему международной безопасности". Таких встроившихся Германия прошла почти без единого выстрела во вторую мировую и потом все 6 лет жужжали как пчелки на благо рейха.

[30 вис]

Цитата: Диверсант Холуай

Нельзя вот так такие трагедии пропускать без наказания.Ну и министр и главком должны по морально этическим соображениям просто уйти...офицер без морали и этике не офицер

Дружбан ,не в обиду .... Сдрысни отсюда!

[gridasov]

Уже сам заявленный факт ,что погибли капитаны говорит об очень многом . Далее любые рассуждения принимают совершенно ориентированные направления. Кстати если это короткое замыкание то разделенная система проводки и рассчитываемое распределение нагрузки не приводит к сколь- нибудь
длительному горению изолирующих материалов .

[Shulc]

Ну началась "пляска на костях" ..Уже пошли призывы "все пропало и долой "
Давайте просто помолчим ..Опытнейшие подводники погибли ,геройски спасли гражданского и аппарат секретнийший .ценою своей жизни..(они знали на что шли и их сила духа будет примером будущим поколениям и уроком ) Вечная им память !!!

P.S. :С помощью этого аппарата Россия увеличила свои морские территории в Северном ледовитом и Охотском море на сотни км с богатейшими ресурсами .
Про военное значение ,я уж молчу .

[аксельбант]

Цитата: Shulc

P.S. :С помощью этого аппарата Россия увеличила свои морские территории в Северном ледовитом и Охотском море на сотни км с богатейшими ресурсами .
Про военное значение ,я уж молчу

а зачем? всегда найдётся некий"медведев", который подарит всё это своим партнёрам

[Вадим237]

Подлодка новая, а в ней применены горючие материалы, молодцы конструкторы и технологи. Системы предупреждения о возгорании нет, системы автоматической герметизации отсеков нет и так по нарастающей всем похеру - сдали, авось не загорится и не чего не случится.

[Винни76]

Цитата: Вадим237

Подлодка новая, а в ней применены горючие материалы,

Вы реально думаете, что лодку можно построить без горючих материалов? Нобилевку в студию...

Цитата: Вадим237

Системы предупреждения о возгорании нет, системы автоматической герметизации отсеков нет и так по нарастающей всем похеру

Во первых кто вам сказал что нет. Во вторых датчик в каждой точке пространства не поставишь. В третьих как вы проверите "систему предупреждения о возгорании"

[Вадим237]

По крайней мере всю оплётку проводов в отсеках, можно сделать абсолютно не горючей - материалов полно,.да и покрасочные материалы также. "Во первых кто вам сказал что нет". - Наверное гибель 14 человек от удушения продуктами горения, четырёх датчиков по периметру отсека будет более чем достаточно. "Как вы проверите "систему предупреждения о возгорании" Эта штука называется самодиагностикой - то что произошло яркий пример того, что на всё вышеперечисленное, забили конструкторы и даже заморачиваться не стали - всё проектируется по канонам 70 - 80ых годов.

[Винни76]

Цитата: Вадим237

По крайней мере всю оплётку проводов в отсеках, можно сделать абсолютно не горючей - материалов полно,.да и покрасочные материалы также.

Вадим, с какого перепуга вы решили, что оплётка и краска были горючими? Из какого пальца вы это высосали?

Цитата: Вадим237

Наверное гибель 14 человек от удушения продуктами горения, четырёх датчиков по периметру отсека будет более чем достаточно.

Это вы как специалист утверждаете? А я такие системы по котельным монтирую. Датчик может стоять в застойной зоне или наоборот газы могут вытягиваться сквозняком. Человеку достаточно нескольких вздохов, а датчик может сработать через пол часа.

Цитата: Вадим237

Эта штука называется самодиагностикой - то что произошло яркий пример того, что на всё вышеперечисленное, забили конструкторы и даже заморачиваться не стали

В большинстве газоанализаторов "самодиагностика" есть. Они как правило ловят обрыв датчика или короткое замыкание. Проверка системы и "самодиагностика" - это разные вещи

[3vs]

Последние новости:
"МОСКВА, 4 июл — РИА Новости. Основной причиной ЧП с глубоководным аппаратом в Барнецевом море стал пожар в аккумуляторном отсеке, сказал министр обороны Сергей Шойгу на встрече с Владимиром Путиным."
Источник:
news.mail.ru/incident/37861061/?frommail=1

[пожизненный лентяй]

1.Интересен контакт с Норвегией: сразу все пошли в откат- о том, что ее информировали. Очевидно, по ситуации, что западные друзья знали о происходящем в 10 км от них; или оперативно отреагировали на событие под водой (с возможным - для них -выбросом нехороших продуктов). Тем более, что речь идет о практически мелководной прибрежной зоне: там глубины порядка 200-300 метров. Наблюдай - не хочу!
3."Запустить" под воду одновременно такое количество самых лучших спецов России очень кому-то хотелось... Вышло!!!(Если так и раньше было,то надо иметь равноценный экипаж-дублер: таких спецов так просто не найти).
4.В таких ситуациях СЛУЧАЙНОСТЕЙ не бывает (включаю,естественно, и преднамеренный человеческий фактор).
5.Лошарик с ядерным котлом и все капсулировано: не в 4-х же отсеках с людьми расположены аккумуляторы и, условно скажем, главный силовой распредщит??? Должна моментально сработать автоматика,загерметизировать каждую капсулу, включить аварийную систему и т.д.
6.Известно, что за этой техникой тщательно следят за бугром...
И здесь тоже надо призадуматься и отследить цепочку: столица, Питер, ГУГИ, завод, Северный флот.Последний ремонт военпреды отработали спустя рукава?(Здесь можете радиусом в целый кабельтов забрызгать меня едкой слюной).
7.Лодку-носитель (учитывая наработки)надо строить новую, заточенную под все это: хорошего мало,когда таким по 20-30 лет...Где деньги? Олигархов и всю правящую шушеру- на всех уровнях- заставить вернуть как минимум половину награбленного. Да КТО же на это пойдет? И хватит слюни пускать, что средств нет!
8. Часто вспоминают разные даты, говорят о совпадениях, о Курске (практически все основные "деятели" остались на своих местах)...Один только анекдот. Курск в водах России, внутренних и прибрежных, пасли две штатовские лодки и на подхвате вне района одна английская. И позже эти самодовольные адмиральские и генеральские рожи заявляли: да, мы знали, что они здесь.Потом было столкновение и т.д. А прогнать и т.п.? Картина маслом!!!
9.Будет ли лучше? Будем оптимистами!

[Step30]

В автомобилях серийного производства установлена система газоанализации, и автоматического перекрытия подачи "грязного" воздуха в салон. От рядом стоящего грузового автомобиля срабатывает. В ПЛ отсутствует подобное? Система тушения комбинированная порошок/углекислота? Какие системы защиты экипажа есть? К знающим вопросы.

[yehat]

лошарик - опытная ПЛ. на таких проектах очень редко удается создать нормальные эксплуатационные условия.

[kakvastam]

Эксперты считать любят, но не всегда умеют. К чему эти гадания на кофейной гуще?

[mvn]

Очень тяжелый вопрос возникновения пожаров на ПЛ возникал всегда. Я лично знаю что с 60-х годов прошлого века. Мой покойный тесть принимал участие в такой аварии еще 65 году , получил дозу и ушёл с лодки. А потом всю жизнь искал причины возгорания уже будучи представителем заказчика в проектной организации. Он как-то узнал , что я по специальности теплофизик и принес мне на просмотр ТУ на провода в ПЛ. Что я вынес из просмотра - писал их однозначно электрик без понятия что в жгуте греются и низковольтные провода. При постоянной большой нагрузке греется в отсеке все, в том числе и провода . Без высокого общего нагрева загорание проводов маловероятно даже при КЗ, а при нагретом общем фоне малейшее повышение тока в одном из проводов приводит к возгоранию по всей длине, и выглядит это страшно даже в просторном цеху, а уж там в тесноте это конец - тушить бесполезно. Бегал мой тесть по проектным организациям, писал МО - все бесполезно. Так и умер ничего не доказав. А сейчас, назначат комиссию из титулованных функционеров, напишут какую-нибудь чушь, скинут ответственность с себя, а наши мальчишки так и будут ходить в горбах дальше и всем будет это по-фигу - "на службе погибают" а не хочется что бы погибали от глупости. Не буду ничего утверждать, каждый случай индивидуален, но как-то веры в эти комиссии мало.

[VeteranVSSSR]

Согласен,задача комиссии назначить виновного,а...бабы ещё нарожают.

[mvn]

По информации назначили виноватой аккумуляторную которая обладает высшей категорией взрыво-пожароопасностью, где никто и никогда не позволит никаких вольностей. Я уверен - там сделано по нормам, нечему гореть в принципе. Похоже пошло враньё.

[Vladimir]

В некотором плане с Вами согласен,но есть НО-извините меня но на таком объекте ,более того военном объекте ,со всей серьезностю постройки субмарины и КЗ?плюс к тому же туда с учебки наверняка не брали людей.

[VeteranVSSSR]

На Чернобольской АЭС,то же не студенты с практикантоми работали...

[Вадим237]

Вот по этому в качестве оплётки для проводов на АПЛ и дизельных ПЛ стоит использовать арамидную ткань с тефлоновым или графитовым напылением. Но вы знаете у нас любят экономить на всём.

[Айман75]

Доброго дня! У меня был случай когда откручивал предохранитель в коробке пошла дуговая,коробка выгорело за секунды.Второй отсек, один му-ак включил оборудование.За ночь управился.Силовой кабель под напряжением выгорает так, остается только след.

[Vladimir]

А нагрузку снять при смене предохранителя уже облом?Советую перечитать и запомнить правила по електробезопасности в каких случаях и как допускаеться смена предохранителей под напряжением.

[Vladimir]

Цитата: 3vs

А не было ли внешнего воздействия какого?

От чего или кого?,в Баренцевом море,на своей территории?Скорее всего проходили какието испытания,море само по себе не глубокое,да и глубина 200м для такой станции смешная,она расчитана на более серьезные глубины.

[3vs]

Здесь только конспирология, столкновение с нашими заклятыми друзьями, ударились о дно,
искали посейдон после неудачных испытаний, вариантов множество...
Потому и вопрос, может быть был какой-то удар, спровоцировавший замыкание.

[Grigory B]

Что-то очень мутная версия.14 мастеров своего дела,а не матросы первогодки не успели при пожаре включиться в ПДУ и ИДА,это что за пожар был от КЗ?Вот если взрыв и потеря сознания это еще можно понять.Не верю я лично в эту дежурную версию.В электротехническом отсеке установлены приборы замера сопротивления изоляции сети.Ну выскочил "0" отключи этот участок и все дела.Там же не матросы-первогодки,а АССы-подводники.Вечная им память!

[Вадим237]

Самое смешное это отсутствие на АПЛ автоматической системы предупреждения о возгорании и обесточиванию отсека в котором произошло возгорание.

[Grigory B]

Для этого в каждом отсеке несется вахта,обесточивается все с электротехнического отсека,либо с местного поста.Ситуации бывают разные и электрооборудование обесточивается по приказанию ЦП,либо ПУ ГЭУ в ручную,дистанционно.

[Вадим237]

Я склоняюсь к версии, что на подводной лодке произошёл взрыв, причём мощный в аккумуляторном отсеке.

[LeonidL]

Изготовление оплетки кабелей из материалов дающих токсичные газы при возгорании? Причем с такой скоростью, что профессиональные подводники не успевают воспользоваться ИДА? Вентиляторы разгоняют дым из аккумуляторной ямы по отсекам? Это горение или взрывной процесс, типа объемного взрыва? Но если это взрыв газа, то ведь за этим следит и автоматика и дежурная смена. В чем причина?

[Michman]

Встретил сегодня знакомого, и оказывается,что один из погибших кап.3 ранга Сухиничев-с Вилючинска стал интересоваться,оказалось, что даже знал его и вспомнил.земля ему и всем погибшим пухом!!!

[УАЗ 452]

Когда на одного каплея в экипаже приходится семь капразов, а матросы (контрактники, разумеется), старшины и мичмана отсутствуют как явление - такой экипаж едва ли может быть устойчивым. Тут даже не "на солдата два комбата", а целое созвездие офицеров, которыми небольшую эскадру можно укомплектовать, и ни одного "солдата". Офицер, тем более - старший офицер, это в первую очередь организатор, тактик, капраз - ближе даже к стратегу, а использовать их как банальных исполнителей, пусть даже сверхсекретных задач, мало того, что расточительно, так и вряд ли эффективно. Полковник вовсе не обязан быть лучшим солдатом в полку, он солдатами и подчинёнными офицерами должен командовать. А здесь какой-то капелевский офицерский полк времён гражданской войны, да и тот не из одних старших офицеров состоял. А как обслуживался "Лошарик"? Тоже из-за секретности туда технарей не ниже полковника пускали? Которые годами паяльник в руках не держали?

[yehat]

Цитата: частное лицо

Всё верно простым людям этого знать и не положено

вот как легко - обозвать свое дело секретным и все, можно ни перед кем не отчитываться.
но абсолютно непонятно - что секретного в воспламенении?
наверное было бы правильно ничего не разглашать, если бы об аварии страна не знала, но она уже знает.
И это в корне меняет дело.

[yehat]

Цитата: Вадим237

Подлодка новая

далеко не новая

[Вадим237]

И ремонт она с 2000ого года не проходила?

[yehat]

Цитата: Сонмастер

Дождитесь результатов расследования, получите информацию

не информацию, а левую удобную руководству версию
как с Курском

[yehat]

Цитата: asar

как Патриот своей страны я бы такое не ляпнул

раз вы патриот, то возможно, вы в курсе, что ССО и ГРУ уже работают не на защиту вас,
они теперь защищают капитал и привелегии тех кто из тени рулит нашей страной.

[Shahno]

//В материале говорится о том, что замыкание при силе тока под тысячу А (ампер) привело к воспламенению кабельной оплётки или трансформаторного масла. При этом едкий дым по отсекам быстро разогнала работавшая вентиляционная система.//
Судя по материалу, номинальный ток 1000А,упоминание возгорания трансформаторного масла,возгорание произошло из за замыкания витков обмотки силового трансформатора.
Немного удивлен. Это ж ПЛ. Высокий уровень опасности для жизни. Где мониторинг проводимости изоляции? Почему трансформаторы не сухие,или хотя бы не с негорючим жидким диэлектриком?

[Grigory B]

Ни разу ни где на АПЛ не встречал силовые трансформаторы с трансформаторным маслом,возможно на этой суперсекретной подобные установлены.

[УАЗ 452]

Пишут, что экипаж "Лошарика" - 25 человек. 14 погибли, 4 или 5 спаслись, из них один гражданский, не являвшийся членом экипажа. Получается, лодка отправилась в плавание без трети экипажа. Вопрос к служившим на флоте - это нормально? Я ни разу не моряк, но на мой дилетантский взгляд, у каждого члена экипажа есть свои обязанности, в том числе в ситуации борьбы за живучесть, ликвидации последствий нештатной ситуации. Если члена экипажа нет на боевом посту, разве это само по себе не снижает безопасность корабля? А если две трети экипажа спокойно справлялись со всеми задачами, то к чему было раздувать штат?

[аксельбант]

Цитата: atalef

не может быть на линии в 100А токи к.з. в 300.

я привёл просто для примера, это не характеристика какого либо определенного прибора