Россия может увеличить свою долю на мировом рынке бронеавтомобилей в случае должной поддержки отечественных производителей

Comments

[vadimus]

Идеями, как обычно мы богаты, а производство вечно упирается в стену волокиты и бюрократии.

[Kars]

Цитата: vadimus

стену волокиты и бюрократии

Откаты надо подвести под растрельную статью.

А еще важным фактором маркетинга будет--если высшие военные чины свои варешки меньше станут открывать,и на международных выставках озвучивать намериния покупки импортной техники.

[Priboi]

Цитата: Kars

Откаты надо подвести под растрельную статью.

Полностью с вами согласен, в этом аспекте законодательства, нужно брать пример с Китая.

[cth;fyn]

все же без адекватной критики нельзя, так у первых тигров была защита от мин намного ниже чем у IVECO. после того как на эту тему была получена критика, то появилась БА волк, у которой противоминная защита уже выше чем у IVECO.

[Пупырчатый]

Волк еще является прототипом, а не серийной моделью.

[750]

Получается что швейцарцы могут поставить на каждом перекрестке по машине. У у нас 0,1 машины на город? При цене 4,125 млн за машину. Да и гражданские версии тигра-не нормальных денег стоят. Не дешевле старые бтр откапиталить? На Auto.ru с хранения за 8 колесный бтр просят 0,6-1 млн. -капремонт примерно сьолько же. Так размышления вслух.

[5aa1]

Да и гражданские версии тигра-не нормальных денег стоят.

Шестое место занимает Россия в основном с бронеавтомобилем «Тигр» (654 машины на сумму 80,3 млн дол)

Десятое место в рейтинге занимает Швеция (283 машины на сумму 366,5 млн дол).

забавно. и кто тут утверждал, что "Тигр" дорог слишком?

[kapitan_21]

Это утверждали те кто очень сильно хотел купить бронеавтомобили "Рысь" от Iveco. Я так понимаю мы то с вами разобрались с ценами на "Тигр" и они нас устраивают, как и машина в целом! Да вот "Рыси" от Iveco уже в войсках! )))

[AK-74-1]

Интересная статья с хорошей аналитикой. Наши "тигры" абсолютно не уступают импортным аналогам. Но нужно решить вопросы по быстроходным автомобильным дизелям. И согласен с 750-м гражданские версии нужно выпускать. И стимулировать экспорт.

[кузьмич]

с 2010 тигры продают,только брони нет и ценник не гуманный какойто Вообще считаю,что с наши перспективный проекты как то задавливают,сделали отличную машину тигр,ну нахрена эта рысь??????

[wk]

если армия России отказывается закупать отечественную бронетехнику - в частности Т90 БТР-3м и БМД -4м, то о каком продвижении может идти речь?
широко рекламируемый во всех СМИ отказ - кажется нет лучшей антирекламы!

[denkastro]

Вся наша проблема в дизелях.Даже на уазик не можем сами достойный сделать.Но работы на эту тему ведутся.Пока ЯМЗ свои попытки принимает(дай бог ему успехов)сильные мира сего подстраховываются и строят заводы каминс и ивеко на нашей территории.При достаточной локализации это уже наши заводы.

Теперь важное: да, у Ивеко экипаж 5 человек. И даже 4, если рейды длительные. При этом грузоподъемность машины - 3 тонны. ТРИ ТОННЫ. И это при бронезащите 3 класса STANAG (и 6а по ГОСТ).

Чтобы было понятно - у хваленого ГАЗовского армейского Тигра защита по ГОСТ всего лишь 3 класса. И грузоподъемность значительно ниже. Хотя армейская версия Тигр-М вмещает аж 9 человек.

Фокус тут вот какой: у Ивеко сложной керамической бронёй закрыта только довольно компактная капсула экипажа (плюс опциональные небольшие бронеплиты на моторе с боков). Сзади объемистый грузовой отсек (для запаса горючего, боеприпасов, оборудования) - небронированный.

Вам любой специалист по бронетехнике скажет, что невозможно закрыть большой объем сильной защитой и одновременно сохранить умеренный вес машины и ее грузоподъемность. Поэтому разглагольствования о том, что мол военные заказали на Тигр-М 3-й класс защиты по ГОСТ и потому такой и получили - это демагогия. Получить 6а класс бронезащиты (как у Ивеко) отсека на 9 человек при сохранении разумной массы и габаритов машины НЕВОЗМОЖНО - и тем более невозможно при использовании низкотехнологичной стальной брони, как у Тигра.

Есть 7-местная версия Тигра для милиции, у которой сделан 5 класс защиты по ГОСТ - причем даже не везде, а только с некоторых ракурсов. Эта машина имеет близкую к нулю грузоподъемность (7 человек берет с минимумом снаряжения) и практически беспомощна вне дорог с твердым покрытием. Военные очень быстро поняли, что им такой "асфальтовый броневик" не нужен.

У Ивеко с защитой 6а, разумеется, проходимость несколько ниже, чем у Тигра с защитой 3. Но это, простите, и совершенно разные машины - защита 3 класса по ГОСТ пробивается даже автоматной пулей АКМ.

Строго говоря, 3-й класс ГОСТ - должен выдерживать следующие боеприпасы:
Патрон 5,45х39 мм общего назначения (индекс ГРАУ – 7Н6), пуля ПС со стальным нетермоупрочненным сердечником.
Патрон 7,62х39 мм общего назначения (индекс ГРАУ - 57-Н-231), пуля ПС со стальным нетермоупрочненным сердечником
Проблема, однако, в том, что эти патроны давно устарели и уже в конце 80-х годов заменены на патроны с термоупрочненными сердечниками. Которые легко проходят защиту 3 класса даже со значительных дистанций, особенно 7,62.

А ведь есть еще патрон повышенной пробиваемости 5,45х39 мм 6Н10.

В общем, даже простой армейский бронежилет 6БЗТМ образца 1984 года имеет 4 класс защиты по ГОСТ. 3-й класс - это ни о чем, это защита по сути от армейских пистолетов.

Фактически же защиту от армейской стрелковки обеспечивает только 5 класс. Он выдерживает следующие патроны:
Патрон 7,62х39 мм (индекс ГРАУ 57-Н-231), пуля ПС со стальным термоупрочненным сердечником массой 7,9 г, выпущенная из автомата АКМ и летящая со скоростью 725 м/с (в среднем).
7,62 мм винтовочный патрон 57-Н-323С с обыкновенной пулей ЛПС массой 9,6 г со стальным нетермоупрочненным сердечником, летящей из ствола СВД со скоростью около 830 м/с.
Заметим - даже он держит СВД и ПКМ только с обычной пулей, не бронебойной. И даже АКМ с бронебойно-зажигательными пулями патрона 7,62х39 (индекс ГРАУ 57-БЗ-231) он не держит (слава Богу, что такие патроны довольно редки).

А вот класс 6а - самый последний в таблице российского ГОСТа классификации средств индивидуальной защиты. Именно его обеспечивает Iveco LMV, и он единственный не должен быть пробит бронебойно-зажигательной пулей Б-32 патрона 7,62х54 (индекс ГРАУ 7-БЗ-3) массой 10,4 г с острым стальным закаленным сердечников из высокоуглеродистой стали, вылетающей из ствола винтовки СВД или пулемета ПКМ.

Так что вот. Бронирование Ивеко ЛМВ вполне сопоставимо с армейским БТРом. А вот Тигр такое бронирование потянуть, увы, не может.

Ну то есть на самом деле может - есть и такой вариант, но это уже никакая машина. Перетяжеленная до полного неприличия, еле ездящая даже по асфальту. Всем понятно, что машину под такую защиту надо проектировать фактически заново

Одно из мнений некоторых специалистов.К чему я его привёл.Если Рыси -ивеко будут у нас производиться и с большой локализацией,то это производство лишним не будет.Когда в стране производят Тигры,Волки,Медведи и Рыси,теперь ещё и Скорпионы то от этого выигрывает в конечном итоге покупатель.Думаю наши поюзают заморские тазики и скажут своё слово,но что очень важно дизеля итальянские со временем и у нас производить начнут(не собирать а производить)..

[Vulkan Raven]

Это не "мнение специалиста" а какой-то бред. Вы бы источник сего опуса нашли бы - там же в комментах его разнесли в пух и прах:

Весьма забавно. Вы кагбэ боретесь с ложью про ивеко - и сами же лжете. Ну или это от незнания вашего (что вас немного оправдывает). Например:

"При этом грузоподъемность машины - 3 тонны. ТРИ ТОННЫ. И это при бронезащите 3 класса STANAG (и 6а по ГОСТ)."

Чушь. Iveco LMV Рысь для Российской армии весит 6200кг пустая, а полностью загруженная - 7100кг. Грузоподъемность - 900 КИЛОГРАММ.

Официальная табличка Ивеко и Рособоронсервиса с выставки в Тагиле (будут собирать Рыси на 172 ЦАРЗ в Воронеже):

http://imageshack.us/photo/my-images/109/826ffb05624de680ad9af6b.jpg/

"И грузоподъемность значительно ниже. Хотя армейская версия Тигр-М вмещает аж 9 человек."

Как видим грузоподъемность у него на 300кг выше + можно перевезти 4х человек на сиденьях. А высокая грузоподъемность у Рыси в небронированной версии со снятой броней, которую в здравом уме в бой или в опасный район не пустят.

Кстати, армейский Тигр с 3м классом испытали в бою в Чечне - случай с прилетевшими в салон ПГ. А пули пулеметчика (7.62х54) броню не пробили.

"Есть 7-местная версия Тигра для милиции, у которой сделан 5 класс защиты по ГОСТ - причем даже не везде, а только с некоторых ракурсов."

Тут куча ляпов. Во первых СПМ-2 тоже 9 местный. И имеет такую же грузоподъемность что и армейский СТС и СПМ-1 - 1200кг. И защита 5 класса у него всеракурсная. Дифференцированная защита у СТС и СПМ-1 (вы видимо читали Кардена, да неправильно поняли) - у них 5 класс лобовой проекции, и 3 по бортам и с кормы.

Чтобы не быть голословным - табличка СПМ-2:
http://imageshack.us/photo/my-images/402/tigrlist.jpg/

"и практически беспомощна вне дорог с твердым покрытием."

Соврали. Вот это значит не вне дорог с твердым покрытием?

http://ria.ru/video/20110127/326869838.html

"Военные очень быстро поняли, что им такой "асфальтовый броневик" не нужен"
Военные эксплуатируют специальные машины (управление, спутниковая связь итд) и КШМ на базе СПМ-2 (точнее спецмодификации Р-149БМА, но она сделана на базе СПМ-2 и имеет 5 класс защиты), планируют закупить спецмашины из состава ЗРС "Морфей" и СПТРК "Корнет-Д" - тоже на базе СПМ-2.

Фото армейских машин на базе СПМ-2:

http://imageshack.us/photo/my-images/217/0736996182a99fxxxl.jpg/

http://imageshack.us/photo/my-images/692/ze0582b70.jpg/

Между прочим производители Рыси на ТВМ-2012 уже признались что даже двигатель с ходовой частью не будут локализовывать - только корпус (каркас из труб с панелями). Смотри видео на РИА Новости посвященное Рыси.

[ZUI]

От прочтения статьи разрыв шаблона происходит - вроде все у нас хорошо и отлично, только вот на кукуй нам закупать присловутые ивеки-рыси, причем демонстрировать их на Красной площади - впервые за 94 года на главной площади страны в парадном строю. Последний раз в 1918-м - танк рено, собранный нашими рабочими.

[Gonoriy]

Да рынок громнейший в основном за счет всяких бедных стран которым не по карману покупать танки или бмп.Очень перспективное направление для ОПК.