Французская армия приняла на вооружение новый БТР VBMR "Грифон"

Министерство обороны Франции получило первые три легких многоцелевых бронетранспортера VBMR (Vehicule Blinde Multi-roles) "Грифон". Церемония официального принятия на вооружение новых машин прошла 4 июля на на заводе французского производителя бронетехники Nexter в присутствии министра обороны Франции Флоренс Парли.

БТР VBMR "Грифон" 6х6 призваны заменить во французской армии уже устаревшие БТР VAB 4x4, стоящие на вооружении более 40 лет. Новый БТр создан по модульной схеме и будет поставляться в войска в различных конфигурациях: бронетранспортер, командная машина, машина артиллерийской разведки, санитарная машина.

БТР Griffon имеет максимальный общий вес 24,5 тонны и может перевозить до 10 военнослужащих. Основное вооружение Griffon состоит из боевого модуля с дистанционным управлением с пулеметом калибра 12,7-мм или 7,62-мм либо 40-мм автоматическим гранатометом, кроме этого машина оборудована акустической системой обнаружения выстрела Pilar V.

Предполагается, что до конца этого года ВС Франции получат 92 бронетранспортера VBMR Griffon, первая партия поступит на вооружение 3-го полка морской пехоты. Всего до 2030 года в рамках программы SCORPION (Synergie du COntact Renforce par la Polyvalence et I'InfovalorisatiON) планируется поставить до 2030 года 1872 многоцелевых бронированных машин VBMR "Грифон", 300 бронированных разведывательно-боевых машин EBRC "Ягуар", 978 ББМ VBMR-L.

Comments

[Mavrikiy]

Ой, боюсь-боюсь..... Грифон-тифон-патефон.

[валерий валерий]

Не являюсь специалистом в такой технике, но слишком ли она высокая. Хорошая цель для ПТУР.

Очень напоминает технику из американских фильмов 90х про будущие, в котором плохие полицейские разгоняют безоружные толпы отчаявшихся людей.

[Лопатов]

Цитата: валерий валерий

Не являюсь специалистом в такой технике, но слишком ли она высокая. Хорошая цель для ПТУР.

Он и близко не будет подходить туда, где ПТУР. Это один из элементов "Скорпиона", просто перевозящий пехоту.

[dvina71]

Цитата: Лопатов

Он и близко не будет подходить туда, где ПТУР

1.Нафига ему тогда дымовые гранаты? От комаров?
2. Когда дело касается российского БТР-82.. или Тигра..тут все в один голос орут..- рухлядь..против ПТРК картон...

[Лопатов]

Цитата: dvina71

1.Нафига ему тогда дымовые гранаты? От комаров?

Ну а вдруг во время движения кто-то нападёт...

Цитата: dvina71

2. Когда дело касается российского БТР-82.. или Тигра..тут все в один голос орут..- рухлядь..против ПТРК картон...

А у нас вот такое есть? Вторая машина в пару "Грифону"...

По сути, они разделили одну БМП на две машины. Одна возит пехоту, другая осуществляет разведку и огневую поддержку.

[dvina71]

Цитата: Лопатов

А у нас вот такое есть?

Встречный вопрос..,а оно нам надо?

[Лопатов]

Нужна ли нам машина, превосходящая по огневым возможностям все эти "Курганцы"- "Бумеранги", а по своим разведывательным возможностям далеко обгоняющая даже немногочисленные артиллерийские ПРП?
Однозначно нужна.

[dvina71]

Цитата: Лопатов

Нужна ли нам машина, превосходящая по огневым возможностям все эти "Курганцы"- "Бумеранги"

С чего такой вывод?

[Лопатов]

Цитата: dvina71

С чего такой вывод?

Нормальная 40-мм автоматическая пушка, нормальный ПТРК, между прочим, на данный момент в третьем поколении самый лучший в мире.
Всё вместе даёт превосходство по огневым возможностям.

[dvina71]

Цитата: Лопатов

Всё вместе даёт превосходство по огневым возможностям.

Перед кем? И что значит нормальный ПТРК? Чем он отличается от Хризантемы?
Я почему спрашиваю..вы вот разделили Скорпион на две части.. Я тоже разделяю..БМП-3 ,Хризантема на базе БМП-3..да еще десяток систем,для которых БМП -3 стала платформой.. ТАк в чем преимущество?

[Лопатов]

Цитата: dvina71

Перед кем?

Я уже указал, перед "Курганцами" и "Бумерангами".

Цитата: dvina71

И что значит нормальный ПТРК? Чем он отличается от Хризантемы?

Тем, что моложе на поколение.

Цитата: dvina71

Хризантема на базе БМП-3

8)))))
Это СПТРК для ПТ подразделений армейского подчинения

Цитата: dvina71

ТАк в чем преимущество?

Орудие- лучше. Во всём. ПТРК лучше. Практически во всём.

[dvina71]

Цитата: Лопатов

Я уже указал, перед "Курганцами" и "Бумерангами".

Я чето пропустил момент когда их приняли на вооружение...

Цитата: Лопатов

Тем, что моложе на поколение.

Чисто мужской подход....

Цитата: Лопатов

Это СПТРК для ПТ подразделений армейского подчинения

Ну хорошо хоть не стратегического...

Цитата: Лопатов

ПТРК лучше.

Весьма спорно.. Могла бы этот казус разрешить практика..,но вот практики ПТРК СССР/РФ полно...,израильская есть..,а вот французкая...

[Лопатов]

Цитата: dvina71

Я чето пропустил момент когда их приняли на вооружение...

А... Вы уверены, что пока их примут на вооружение, у нас уже появятся нормальные автоматические пушки и нормальные ПТРК? Тет через 20-30?

Цитата: dvina71

Чисто мужской подход...

Естественно. Вот Вы явно не ДВК пользуетесь...

[Вадим237]

Вообще то это уже пятое поколение ПТРК, третье это Джавелин, четвёртое Спайк.

[Лопатов]

Цитата: Вадим237

Вообще то это уже пятое поколение ПТРК

Не надо тащить "классификацию", которую израильские маркетологи неизвестно из какого отверстия наковыряли, чтобы свои "Спайки" лучше продавать.
Существует нормальная классификация, не зависящая от страны происхождения ПТРК. А то таких "поколений" можно до сотни навыдумывать.
"Джавелин, "Спайк" и MMP все относятся к третьему поколению.

[Вадим237]

Спайк и MMP - радикально превосходят Джавелин по возможностям это уже следующее поколение как не крути.

[Лопатов]

Цитата: Вадим237

Спайк и MMP - радикально превосходят Джавелин по возможностям

А "Корнет" радикальнейше превосходит по возможностям "Метис" но тем не менее и "Корнет", и "Метис", и "Тоу" вместе с "Дрэгоном" и большинством "Хелфаеров"- всё комплексы второго поколения.

Или вот, к примеру, "Корнеты". Один на "Тигре", другой переносной. Один имеет автомат сопровождения цели, другой нет. Если пользоваться израильским методом, это ПТРК разного поколения?

[Вадим237]

А "Корнет" радикальнейше превосходит по возможностям "Метис" Увы по управлению не превосходит только по дальности и бронепробиваемости. И Метис и Корнет легко перехватываются комплексом активной защиты, так как в крышу бить не могут.

[ВАШ]

Как быть с остальными характеристиками? Тяжелая 24,5 тонны, явно не плавающая, колесная, а значит будут ограничения по передвижению по пересеченной местности. Явно данная машина сделана для ТВД который больше французов интересует - Африка.

[nks]

Если Вы о ягуаре, то там модульное бронирование, которое меняется в зависимости от ТВД -- в самом легком варианте 20т (до 25). Она действительно не плавающая, но почему явно?
Ограничения по передвижению есть у всех типов шасси, а в данном случае колеса означают лучшую мобильность и меньшие затраты на обслуживание.

[ВАШ]

С таким шнобилем плавать только вертикально.

Цитата: nks

колеса означают лучшую мобильность и меньшие затраты на обслуживание

Лучшая мобильность по дорогам, а не по бездорожью, удешевляет это да, спорить не буду.

Цитата: nks

там модульное бронирование

Как вы себе это представляете? Что перебросили на другой ТВД экипаж или полковая мастерская навесила или сняла не нужную (нужную) броню?
Отнють ... все делается на заводе. Платформа одна все остальное только в заводских условиях.

[nks]

Ох, откуда такие глубокие знания?)
Мобильность -- это тактическое понятие. Оно связано не только с проходимостью в различных условиях (кстати это не только дорога/бездорожье), но и запасом хода . В общем случае у гусеничного шасси проходимость по бездорожье не обязательно лучше по сравнению с колесным -- более того, может быть даже наоборот.
Съемные бронемодули крепятся к корпусу на болтах. При наличии комплекта это можно сделать и в полевых условиях, хотя, конечно, в мастерской удобней.

[Грица]

Цитата: dvina71

Встречный вопрос..,а оно нам надо?

А у нас что, дорог нет? Или как в 19 веке продолжаем ездить по полям и грязным колеям?
Французы мастера строить такую технику - колесные танки, разведывательные машины с серьёзными пушками. И между прочим, неплохо их продают. Половина Африки на таких гомзает.

[Грац]

это создано гонять негров в африке, для боевых действий против армии оно не годится от слова совсем

[Лопатов]

Цитата: Грац

для боевых действий против армии оно не годится от слова совсем

Точно.
Армия такую машину портянками закидает.

[Грац]

для разведки есть другие системы , к примеру бпла, в крайнем случае, это должен быть не сильно габаритный бронеавтомобиль легко вооруженный не более крупнокалиберного пулемета, потому что если он нарвется его ничто не спасет так так, если рассматривать представленную вами машину как рейдовика и диверсий в тылу рейдовой группы , то это на 100% уступит ЛЮБОМУ колёсному танку, тому же Кентавру итальянскому, так что это овно в полном смысле этого слова

[Лопатов]

Цитата: Грац

для разведки есть другие системы , к примеру бпла

А к БПЛА прилагается Конвенция ОООН о запрещении сбивать БПЛА и применять против них системы РЭП

[Грица]

Цитата: Грац

если рассматривать представленную вами машину как рейдовика и диверсий в тылу рейдовой группы , то это на 100% уступит ЛЮБОМУ колёсному танку, тому же Кентавру итальянскому, так что это овно в полном смысле этого слова

Рейдовую группу вы посадите на броню Кентавра?

[Грац]

я говорю про брм ягуар, которую представил тов. Лопатов, а не про грифон

[Грица]

Цитата: Грац

это создано гонять негров в африке, для боевых действий против армии оно не годится от слова совсем

Кстати, негров тоже нужно чем то гонять. Или вы предлагаете их гонять на гусеницах по саваннам, прицепив сзади цистерну с соляркой и тележку с запчастями?

[nks]

Цитата: Лопатов

По сути, они разделили одну БМП на две машины.

Не разделяли -- БРМ Jaguar меняет БРМ amx10rc
БМП -- это VBCI, а VBMR -- это БТР и есть .

[Лопатов]

Цитата: nks

Не разделяли

Вы слышали о французской концепции "Скорпион"?

[nks]

Это не концепция, а программа. Что вы сказать то хотите?

[Лопатов]

Цитата: nks

Это не концепция, а программа. Что вы сказать то хотите?

То есть Вам она знакома. Тогда в чём проблема?
Между прочим о том, что эти две машины будут действовать в паре, указано на сайте французского министерства обороны.

[nks]

Проблемы никакой нет. Вы видно, знакомы с этой программой не в полной мере или невнимательно читали. Это программа модернизации французской армии, которая включает в себя множество аспектов, в том числе ввод этих двух машин, а также модернизацию имеющихся. Скажем leclerc модернизируется на первом этапе программы, а VBCI на втором, тк это и так самая новая боевая машина фр. армии.

[Лопатов]

Цитата: nks

Это программа модернизации французской армии, которая включает в себя множество аспектов, в том числе ввод этих двух машин, а также модернизацию имеющихся. Скажем leclerc модернизируется на первом этапе программы, а VBCI на втором, тк это и так самая новая боевая машина фр. армии.

И?
Есть единое информационное пространство под мудрым управлением SICS
Есть пока две, а позже три машины, Ягуар, Грифон и Сервал, модернизированный "Леклерк" и бойцы, оснащённые "Филином", которые будут работать в этом едином информационном пространстве.
То есть мы реально имеем разделение БМП на две машины. Одна возит, другая совместно с танком осуществляет огневое поражение прямой наводкой, да ещё и разведкой занимается.
Судя по цифрам один "Ягуар" на 6 "Грифонов", если убрать разного рода спецмашины, получится один "Ягуар" на один пехотный взвод

[nks]

Тут вы правы в том смысле, что VBMR и EBRC при действиях вместе реализуют функции, которая реализует БМП -- номинальную бмп исходя из ее определения (если брать советские БМП, то в реальности это был скорее легкий танк). Однако конкретно во фр. армии не собирались менять БМП (VBCI) на БТР+БРД. А функций у VBMR+EBRC больше и конечно это очень гибкое решение. Не стоит презентационные картинки воспринимать буквально -- сами французы считают мощь леклерка избыточной для абсолютного большинства случаев и вероятность его участия в реальных БД вследствие этого весьма невелика.

[Лопатов]

Цитата: nks

Однако конкретно во фр. армии не собирались менять БМП (VBCI) на БТР+БРД.

Причём здесь "менять". Мы пытаемся разобраться в функциях.
И оказывается, что в сфере перевозки пехоты VBMR лучше VBCI. А в сфере огневого поражения VBCI опять таки проигрывает, но уже EBRC

[nks]

Цитата: Лопатов

И оказывается, что в сфере перевозки пехоты VBMR лучше VBCI.

Чем лучше?

Цитата: Лопатов

сфере огневого поражения VBCI опять таки проигрывает, но уже EBRC

VBCI-1 будет проигрывать EBRC, когда тот на вооружение поступит. А на VBCI-2 вполне может быть такой же боевой модуль как и на EBRC. Просто тут есть гибкость в различных вариантах

[ВАШ]

Т.е. обе принимают непосредственное участие в бою.
А как же

Цитата: Лопатов

Он и близко не будет подходить туда, где ПТУР. Это один из элементов "Скорпиона", просто перевозящий пехоту.

[sabakina]

Цитата: Лопатов

Он и близко не будет подходить туда, где ПТУР. Это один из элементов "Скорпиона", просто перевозящий пехоту.

Для "просто перевозки пехоты" существуют армейские грузовики. БТР предназначен для высадки пехоты на поле боя и поддержки онной огнём.

[Лопатов]

Цитата: sabakina

Для "просто перевозки пехоты" существуют армейские грузовики.

Вот это и есть "грузовик".

[sabakina]

Это не грузовик, это бронемашина для задач, которые выполняются в....как бы сказать...в агрессивной среде. Афган, Чечня и пр. Для простой перевозки войск, в частности пехоты используются автомобили типа тентованный Урал. Это только Индиана Джонс способен превратить армейский грузовик в оружие...

[Лопатов]

Цитата: sabakina

Это не грузовик, это бронемашина

А чем бронированный грузовик отличается от бронемашины?

[sabakina]

Я сказал бронированный грузовик? Для передислокации войск броня не нужна, нужны колеса и места под боевую единицу.

[Лопатов]

Цитата: sabakina

Для передислокации войск броня не нужна

И сколько процентов личного состава довезти планируете до линии соприкосновения с противником в небронированных тентованных грузовиках? 5-10%?

[Васян1971]

Цитата: Лопатов

Он и близко не будет подходить туда, где ПТУР.

Главное, чтобы ПТУР в курсе был. А уж малиец-сомалиец с РПГ-7 тем более.

[Грица]

Цитата: Лопатов

Он и близко не будет подходить туда, где ПТУР. Это один из элементов "Скорпиона", просто перевозящий пехоту.

Короче, бронированный автобус. Как у нас "Тайфун-У". Который пока только на параде нарезает.

[APASUS]

Цитата: валерий валерий

Не являюсь специалистом в такой технике, но слишком ли она высокая. Хорошая цель для ПТУР.

Это особенности машин с противоминной защитой, V образное днище не позволяет сделать машину ниже.Французы пишут что должен держать мины до 10 кг в тротиловом эквиваленте

The Griffon layout is standard with the power-pack at the front, the crew in the middle and the troops' compartment at the rear. The Griffon will have a weight of around 24,500 kg.and has been designed to offer a high level of off-road performance and a high level of ballistic protection through its modular armour system (up to NATO STANAG 4569 Level 4) that provides a ballistic protection against firing of small arms 14.5×114mm AP / B32 at 200 meters with 911 m/s and shell splinters at 30 m of the vehicle and mine protection 10 kg of mine explosion under the center of the hull and the wheels]

[Васян1971]

Цитата: APASUS

Французы пишут что должен держать мины до 10 кг в тротиловом эквиваленте

Значит 15 кг прикопают. Делов-то...

[Лапунёвский]

Вам стоит посмотреть на российские "Бумеранг" Вот где высота....

[Cat Man Null]

Цитата: Лапунёвский

стоит посмотреть на российские "Бумеранг" Вот где высота....

Больше никакой разницы между этими машинами не видите? Спецыализд

[Лапунёвский]

Я заметил, вам лишь бы крякнуть что то. Речь шла не о назначении и классе, а о высоте бронемашины. Так что смех ваш над вами же самим над собой. Так же как и вашим плюсаторам - им плевать что плюсовать.

[Cat Man Null]

Цитата: Лапунёвский

Речь шла не о назначении и классе, а о высоте бронемашины

Ну, карьерный Белаз сильно повыше будет, что ж вы его-то не привели в пример? То есть интеллект сохранен пока?

Вот, одно из главных отличий бумеранга от принятого фанцузами на вооружение недоджипа:

Как это называется - найдите в интернете сами, расширяйте кругозор )))

Отсюда и высота, кстати.

[Лапунёвский]

Вы с "расширенным кругозором", наверное в курсе, что карьерный БЕЛАЗ не военная техника ни разу? Вы просто самомнительный, мстительно-мелкопакостный человек, который теперь ищет повода к чему нибудь придраться к человеку, который указал вам ваше место. Потому больше на ваши комментарии в мой адрес не реагирую, игнорирую.

[К-50]

Бронетранспортёры больше обычные грузовики бронированные напоминают. Причём не для общевойскового боя (хотя я конечно отнюдь не эксперт), а для противопартизанских действий. Ну да и пусть за неграми по Африке бегают, пока, а то скоро за неграми по Европе бегать придётся. То то радости для обеих сторон и обывателей.

[knn54]

Различий (по моему разумению) между БТР и БМП становится все меньше и меньше.

[Лапунёвский]

Я в детстве считал что БТР колёсный, он для разведки. А БМП гусеничная, пехоту тащить к фронту... Сейчас и правда, не разберёшь что для чего и как.

[Грица]

Цитата: Лапунёвский

Я в детстве считал что БТР колёсный, он для разведки. А БМП гусеничная, пехоту тащить к фронту... Сейчас и правда, не разберёшь что для чего и как.

Я тоже так считал. Сейчас - выбросил доп защиту, поставил боевой модуль с пулеметом вместо авт. пушки - вот и чудесным образом БМП превратился в БТР

[donavi49]

Ну, так это и есть +/- в классе Тайфуна но только с оружейным модулем. Колониальная техника.

Но Шасси универсально, даже демонстратор колесной БМП заделали. На телескопах кстати.

Если же говорить, что БТР-82 лучший, а Бумеранг ваще... То в отличие от парадной коробки Бумеранга, который уже 5 лет только парадный. У них вся армия на VBCI.

И да, хиленький боевой модуль - это к командованию, которое не видит смысла. Катар заказал Nexter Т40 - боевой модуль. С 2 ПТРК 3 поколения и новейшей пушкой CTAS 40 - на телескопических боеприпасов. И то и другое не имеет аналогов в России на данный момент. К сожалению. Все же делать новую пушку под телескопические боеприпасы, это не новый кожух и дульный тормоз к старенькой С-60 прикрутить, выдавая за вундервафель галактических масштабов (судя по количество статей о этом 57мм модуле).

[Лопатов]

Цитата: donavi49

даже демонстратор колесной БМП

Это "Ягуар". И это не БМП.
Это вторая часть системы.

[Лапунёвский]

Вот - создали, и в серию, перевооружать армию. А не как в России - создали, и давай катать на Парадах из года в год. Да на выставках выставлять. А армии - БМП новый модуль. Кушайте, не обляпайтесь.

[dvina71]

Цитата: Лапунёвский

Вот - создали, и в серию, перевооружать армию.

Хороший анекдот..мне понравился..

[Лопатов]

Цитата: dvina71

Хороший анекдот..мне понравился..

Это не "анекдот". В 2012 году "Скорпион" был только концепцией.
https://www.defense.gouv.fr/terre/actu-terre/archives/scorpion-le-renforcement-du-groupement-tactique-interarmes

[Cat Man Null]

Цитата: dvina71

Цитата: Лапунёвский

Вот - создали, и в серию, перевооружать армию.

Хороший анекдот..мне понравился..

Вчитайтесь... парень реально жжот напалмом

[lucul]

Французская армия приняла на вооружение новый БТР VBMR "Грифон"

Ну не знаю , для наёмной армии , БТР весом в 24т может быть и хорош, но при мобилизации, сколько там во Франции населения -60млн вроде. Так вот при мобилизации призовут под ружьё 5 млн мужчин - а экономика то выдержит , все 5 млн посадить на 24-х тонные БТР ?
Хотя , о чём это я , какая мобилизация , за одну неделю сдадутся )))

[nks]

Армия не наемная, а профессиональная. БТР бывает хорош или не хорош безотносительно мобилизации. А массовость определяется не массой, а скорее ценой. 5 млн никто призывать не будет -- для серьезных вещей есть СЯС,

[rayruav]

сравните эту легушачью каракатицу и наш старенький бтр-80 наш однозначно лучше,их машина это не бтр а машина для полиции

[Лопатов]

Цитата: rayruav

бтр-80 наш однозначно лучше

Смотрится лучше? Разве что...
А по комфорту для пехоты и по её защищённости "Грифон" далеко БТР-80 обгоняет.

[rayruav]

лопатов, на счет защиты я все таки бы поспорил,новые технологии да но против кумулятивных видно по фото не выдюжит,

[Лопатов]

Цитата: rayruav

лопатов, на счет защиты я все таки бы поспорил

Не надо спорить. Подрыв 10-кг мины в десанте БТР-80 не пережить.

[rayruav]

я с вами согласен но бтр он не только против мин,даже совсем для других задач нормальный бтр не для противопартизанской борьбы и вообще все эти машины мрап недля линейных армейских частей затрат много а на выходе не очень эффективные машины

[nks]

Ну так расскажите, в чем бтр-80 лучше VBMR и в каком месте он защищенней ?

[Лопатов]

Цитата: nks

и в каком месте он защищенней ?

Во всех. БТР-80 не выдержит ни 10 кг мины, ни 14.5 пули Б-32. А "Грифон" это выдерживает.

[nks]

Вы все-таки невнимательно читаете. Я пред оппонента (вашего в большей мере) спрашивал, в чем бтр-80 > VBMR , а не наоборот

[dvina71]

Цитата: Лопатов

10 кг мины,

10кг это противотанковая мина. Удельное давление на грунт у бтр на уровне человеческого..противотанковая не сработает. Остается управляемый фугас..,который зароют сбоку от дороги и V-днище никак не поможет,а вот высокий боковой профиль примет всю ударную волну..и уж точно этот броневичок ляжет.. В целом.. как говорят статисты в ВОТ..главное не дать урон,а избежать его самому..и в реальном бою,кто раньше увидит,тот раньше выстрелит..и тут важно не какая у тебя броня,а как хорошо ты смотришься в прицеле и как быстро из него можешь свалить..

[Лопатов]

Цитата: dvina71

Удельное давление на грунт у бтр на уровне человеческого..противотанковая не сработает.

Э.... Вообще-то оно у БТР-80 почти в три раза больше, чем у Т-72.

А что это за "противотанковая мина", если под гусянкой танка не срабатывает?

[dvina71]

Цитата: Лопатов

Э.... Вообще-то оно у БТР-80 почти в три раза больше, чем у Т-72.

Да..тут я лоханулся.. Пт мине что танк ,что бтр..от 200- 500кг нагрузка.. и привет..

[nks]

Цитата: dvina71

10кг это противотанковая мина. Удельное давление на грунт у бтр на уровне человеческого..противотанковая не сработает. Остается управляемый фугас..,который зароют сбоку от дороги и V-днище никак не поможет,а вот высокий боковой профиль примет всю ударную волну..и уж точно этот броневичок ляжет..

Это все несколько не так.

Цитата: dvina71

кто раньше увидит,тот раньше выстрелит.

Вооот.!!!! Поэтому важна ситуационная осведомленность. А у связки VBMR+ERBC+..
она одна из лучших в мире. БТР-80 тут даже упоминать не стоит.

Цитата: dvina71

как быстро из него можешь свалить

Тоже верно. Поэтому армия хотела БТР с лобовым стеклом именно для городских боев, тк как аналогичную обзорность для водителя никаким камерами не получишь -- пока, по крайней мере

[dvina71]

Цитата: nks

Вооот.!!!! Поэтому важна ситуационная осведомленность. А у связки VBMR+ERBC+..

Где это проверено? Что им противодействовало? Вопросы..вопросы..,а вы уже..прям лучшая и все..

Цитата: nks

Поэтому армия хотела БТР с лобовым стеклом именно для городских боев

Чё чё армия хотела? БРТ в город? Им там мало танков было?

[nks]

Цитата: dvina71

Где это проверено? Что им противодействовало?

Причем тут противодействовало? Почитайте про оснащение. Конкретно, это перспективные машины -- ессно в БД не участвовали (их еще и на службе нет), но опыт других есть

Цитата: dvina71

Чё чё армия хотела? БРТ в город? Им там мало танков было?

Танков наоборот слишком много -- их надо в большинстве случаев 0 (по мнению французской армии), потому что избыточны

[dvina71]

Цитата: nks

Причем тут противодействовало? Почитайте про оснащение. Конкретно, это перспективные машины -- ессно в БД не участвовали (их еще и на службе нет), но опыт других есть

НУ если против папуасов.. то ни при чем.. Мне не понятно почему - лучшая? Потому что французкая?

Цитата: nks

(по мнению французской армии)

Еще один хороший анекдот...

[nks]

Цитата: dvina71

Мне не понятно почему - лучшая?

Ну вы бы ознакомились с матчастью вместо того, чтобы анекдоты читать. Дальность обнаружения, классификации, многоспектральность (причем все в пассивном режиме), сецентричность опять же -- те получение всего этого из различных источников в единую систему

Цитата: dvina71

Потому что французкая?

В том числе -- потому что французы одни из мировых лидеров в этих областях. И ВС РФ это подтверждает, закупая их оборудование.

[dvina71]

Цитата: nks

И ВС РФ это подтверждает, закупая их оборудование

Чет кроме Мистралей и тепловизоров..больше ничего вспомнить не могу..

Цитата: nks

Ну вы бы ознакомились с матчастью вместо того, чтобы анекдоты читать. Дальность обнаружения, классификации, многоспектральность (причем все в пассивном режиме), сецентричность опять же -- те получение всего этого из различных источников в единую систему

А в бою то как это себя проявило?

[nks]

Цитата: dvina71

Чет кроме Мистралей и тепловизоров..больше ничего вспомнить не могу..

Разного еще есть, но конкретно по теме это как раз хорошие примеры -- тепловизоры и пр оптоэлектроника (на мистралях), ну и БИУС пусть и урезанный на мистралях был в поставке.

Цитата: dvina71

А в бою то как это себя проявило?

В целом замечательно -- вот даже арабы из ОАЭ на леклерках хорошо выступили в городских боях против хуситов.

[Вадим237]

Да мало - танки все пожгли.

[Лопатов]

Цитата: nks

А у связки VBMR+ERBC+..
она одна из лучших в мире.

Читал, что оптоэлектронная система ERBC изначально предлагалась для установки на корабли с соответствующими возможностями в том числе по дальности.

[dvina71]

Цитата: Лопатов

Читал, что оптоэлектронная система ERBC изначально предлагалась для установки на корабли с соответствующими возможностями в том числе по дальности.

Вам не кажется ,что условия обзора..таки в море и на суше разнятся..причем сильно?

[Лопатов]

Ну да. Потому на суше морская система несколько избыточна

[nks]

Не совсем так -- технологии ессно одни в основе и даже маркетинговые названия местами пересекаются, но системы разрабатываются параллельно

https://www.safran-electronics-defense.com/land-defense/armored-vehicles/surveillance-and-detection/surveillance-and-detection-systems

https://www.safran-electronics-defense.com/naval-solutions/surface-vessels/surveillance-and-fire-control-systems

[Лопатов]

Цитата: nks

но системы разрабатываются параллельно

Насколько понял, если смотреть по датам, система изначально морская, ну а сейчас это три системы, корабельная, катерная и сухопутная, унифицированные по узлам и агрегатам.

Кстати, тепловизоры в двух диапазонах, возможно для сухопутных ББМ это даже избыточно

[nks]

Цитата: Лопатов

Насколько понял, если смотреть по датам, система изначально морская

Это скорее вопрос срока готовности. Эксплуатационные условия и пр ограничения на танке жестче, чем на кораблях.

Цитата: Лопатов

Кстати, тепловизоры в двух диапазонах, возможно для сухопутных ББМ это даже избыточно

Это разницу в цене надо знать, а вообще в 3-5 контрастность лучше, а 8-12 менее чувствителен к состоянию атмосферы -- так что все пригодится.

[Грица]

Цитата: nks

Поэтому армия хотела БТР с лобовым стеклом именно для городских боев

Какая несчастная армия...

[МойВрач]

Цитата: dvina71

10кг это противотанковая мина. Удельное давление на грунт у бтр на уровне человеческого..противотанковая не сработает.

Жги, не останавливайся

[dvina71]

Цитата: МойВрач

Жги, не останавливайся

Спасибо что разрешили... Только вопрос..а вы кто? На каком основании разрешения выдаете?

[МойВрач]

Цитата: dvina71

Спасибо что разрешили... Только вопрос..а вы кто? На каком основании разрешения выдаете?

Когда комик выступает он же не обижается на овации. Не спрашивает, на каком основании они хохочут.

[rayruav]

по пулестойкости брони у бтр-80 отличная стальная броня. а не алюминиевая,бронестекла в бортах это не айс

[nks]

Отличная от других?) У брони основное качество -- защитные свойства, ну и эксплуатационные типа массы. У бтр-80 противопульная от 7,62 (а говорят еще и хуже) тут же stanag 4569 Level 4 (до 14,5мм) включая стекла.

[КОМандирДИВана]

Данная ббм видимо заточена на экспедиционные действия на африканских просторах бывших колоний Франции врагов у французов рядом нет ониж не прибалты с поляками которым придется первыми угрозу с востока встречать

[Berkut24]

Боевая колокольня. Думаю, что в основном для боевых операций в странах третьего мира.

[Диверсант Холуай]

У французов прежде всего всегда были отлично подготовленными подразделения спецназа особенно для действий в Африке, лучше их пожалуй только бельгийцы...

[Шевер]

Ржу с комментов ыкспертов. Особенно в которых "Наши бронемашины которым 100500 лет фсиравно лучши!!11", "Высота агромная!!11"

[san4es]

.... в рамках программы SCORPION (Synergie du COntact Renforce par la Polyvalence et I'InfovalorisatiON) планируется поставить..

[эдельвейсс968]

еще одна страна ушла от классического БТРа, пересев на МRAP. Бояться не стоит, это не вундервафля, а работяга войны. Машина вполне отвечает особенностям театра действий - для Франции это не ЕТВД, а Африка. в бою побеждают те кто способны поразить противника раньше. и что то мне подсказывает что при этом они брали в расчет наш комплект вооружения БТР -60 - 70 - 80. в Африке они есть. при соотношении 1 к 6, они явно не собираются встречаться с противником вооруженным пушечными БТРи БМП. А комплекс вооружений "Ягуара" вполне позволит ему встретится с редкими в тех местах БМП 2. И не факт что он проиграет, ибо оптика позволяет при одинаковом вооружении раньше его применить. вот и хотелось бы узнать когда на смену бтр 80 -82 придут наши машины нового поколения, и когда наконец то перейдут на следующие поколение ПТРК?
По поводу 57мм орудия, я понимаю что у нас они есть, технология отработана, снарядов тоже можно быстро наклепать - линии на консервации должны быть, но его вес в сравнении с 30мм больше,а количество боеприпасов уступают, при том, что потенциал имеется.

[san4es]

...Грамотно

хотелось бы узнать когда на смену бтр 80 -82 придут наши машины нового поколения

...Это секрет...а-то сюрприза не будет

[Вадим237]

Пушка Ягуара пробивает подкалиберным снарядом 150 миллиметровую броню на дальности 1500 метров - БМП 2 ему не соперник по всем показателям.

[nks]

Цитата: эдельвейсс968

еще одна страна ушла от классического БТРа, пересев на МRAP

Осталось понять только, что такое классический БТР. Плохо бронированная повозка типа БТР-80, в модернизации которой зачем то добавили пушку? MRAP -- это набор дополнительных требований, вполне логичных для современного БТР. Солдатики на броне подтвердят.

Цитата: эдельвейсс968

Машина вполне отвечает особенностям театра действий - для Франции это не ЕТВД, а Африка.

И то и другое+. Представьте себе, большая часть этих машин будет служить в Европе, хотя вероятность участия в БД в Африке и на БВ гораздо больше, конечно.

Цитата: эдельвейсс968

мне подсказывает что при этом они брали в расчет наш комплект вооружения БТР -60 - 70 - 80.

Не брали. Ягуар превосходит БМП-2 (да и -3 тоже) во всех аспектах.

[эдельвейсс968]

Цитата: nks

Не брали. Ягуар превосходит БМП-2 (да и -3 тоже) во всех аспектах.

3ку то с какого перепугу? по защите? я и не спорю, но не по вооружению. просто не подъедит на дальность эффективного огня

[nks]

+по мобильности, сенсорам и БИУС. Вообще, не очень мне понятно это желание все сводить к свероконическим танковым дуэлям, но даже если и так, то дальность там примерно одинаковая --разница только в том, что у БМП-3 птур с полуавтоматическим наведением по лазерному лучу, а у ягуара автоматическое с возможностью пуска с закрытой позиции с захватом цели на траектории. Ну и то, что я в начале упомянул, дает преимущество по занятию позиции

[эдельвейсс968]

Цитата: nks

Плохо бронированная повозка типа БТР-80, в модернизации которой зачем то добавили пушку?

пушки ставились еще на Sd.Kfz.234,

и до появления юаровского Буфало

не было машин с нормальной противоминной защитой. функция БТР - довести до поля боя и поддерживать с удаления от цепи наступающих.

[nks]

Цитата: эдельвейсс968

пушки ставились еще на Sd.Kfz.234,

хм.. это по-вашему БТР?

Цитата: эдельвейсс968

функция БТР - довести до поля боя

Так плохо БТР-80 справляется с этой функцией

[эдельвейсс968]

Цитата: nks

хм.. это по-вашему БТР?

упс, бывает, но не будете отрицать 20ммпушку на ганомаге?
а с учетом того что 80ка, является модернизацией 70ки, после ввода в ДРА, и не разу не являясь MRAP, как то не приходится говорить о чем то кроме проходимости и скорости движения в колоне.

[nks]

Я и пушку на БТР-82 не отрицаю. В принципе можно на это шасси и крупнее орудие поставить, только уже не БТР это будет (хотя солдатиков туда можно будет запихнуть). Просто при модернизации о другом надо думать, а то получается, что на данный момент так и нет достаточно защищенного транспорта для пехотного отделения на вооружении ВС РФ.

[эдельвейсс968]

Цитата: nks

+по мобильности, сенсорам и БИУС.

чем его мобильность выше БМП 3? В Африке? в России будет тоже самое как с британскими на Украине.с Саксоном.

[nks]

В Африке -- это "где" :) Скоростью, запасом хода и лучшей управляемостью . В принципе в России ему особо ничего и не надо, а так нормально те же VBCI гоняли по грязи в Эстонии в декабре
https://youtu.be/Kul4e_8g1rc?t=33

[эдельвейсс968]

неплохо. плохо что не у нас на вооружении. но гореть будут тоже замечательно. дрель им в помощь.