Военное обозрение

Французская армия приняла на вооружение новый БТР VBMR "Грифон"

116
Министерство обороны Франции получило первые три легких многоцелевых бронетранспортера VBMR (Vehicule Blinde Multi-roles) "Грифон". Церемония официального принятия на вооружение новых машин прошла 4 июля на на заводе французского производителя бронетехники Nexter в присутствии министра обороны Франции Флоренс Парли.


Французская армия приняла на вооружение новый БТР VBMR "Грифон"


БТР VBMR "Грифон" 6х6 призваны заменить во французской армии уже устаревшие БТР VAB 4x4, стоящие на вооружении более 40 лет. Новый БТр создан по модульной схеме и будет поставляться в войска в различных конфигурациях: бронетранспортер, командная машина, машина артиллерийской разведки, санитарная машина.

БТР Griffon имеет максимальный общий вес 24,5 тонны и может перевозить до 10 военнослужащих. Основное вооружение Griffon состоит из боевого модуля с дистанционным управлением с пулеметом калибра 12,7-мм или 7,62-мм либо 40-мм автоматическим гранатометом, кроме этого машина оборудована акустической системой обнаружения выстрела Pilar V.

Предполагается, что до конца этого года ВС Франции получат 92 бронетранспортера VBMR Griffon, первая партия поступит на вооружение 3-го полка морской пехоты. Всего до 2030 года в рамках программы SCORPION (Synergie du COntact Renforce par la Polyvalence et I'InfovalorisatiON) планируется поставить до 2030 года 1872 многоцелевых бронированных машин VBMR "Грифон", 300 бронированных разведывательно-боевых машин EBRC "Ягуар", 978 ББМ VBMR-L.

Использованы фотографии:
Armee de Terre
116 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Mavrikiy
    Mavrikiy 6 июля 2019 18:17 Новый
    -9
    Ой, боюсь-боюсь..... Грифон-тифон-патефон. feel
  2. валерий валерий
    валерий валерий 6 июля 2019 18:22 Новый
    0
    Не являюсь специалистом в такой технике, но слишком ли она высокая. Хорошая цель для ПТУР.

    Очень напоминает технику из американских фильмов 90х про будущие, в котором плохие полицейские разгоняют безоружные толпы отчаявшихся людей.
    1. Лопатов
      Лопатов 6 июля 2019 18:30 Новый
      +5
      Цитата: валерий валерий
      Не являюсь специалистом в такой технике, но слишком ли она высокая. Хорошая цель для ПТУР.

      Он и близко не будет подходить туда, где ПТУР. Это один из элементов "Скорпиона", просто перевозящий пехоту.
      1. dvina71
        dvina71 6 июля 2019 18:37 Новый
        +3
        Цитата: Лопатов
        Он и близко не будет подходить туда, где ПТУР

        1.Нафига ему тогда дымовые гранаты? От комаров?
        2. Когда дело касается российского БТР-82.. или Тигра..тут все в один голос орут..- рухлядь..против ПТРК картон...
        1. Лопатов
          Лопатов 6 июля 2019 19:05 Новый
          +6
          Цитата: dvina71
          1.Нафига ему тогда дымовые гранаты? От комаров?

          Ну а вдруг во время движения кто-то нападёт...

          Цитата: dvina71
          2. Когда дело касается российского БТР-82.. или Тигра..тут все в один голос орут..- рухлядь..против ПТРК картон...

          А у нас вот такое есть? Вторая машина в пару "Грифону"...


          По сути, они разделили одну БМП на две машины. Одна возит пехоту, другая осуществляет разведку и огневую поддержку.
          1. dvina71
            dvina71 6 июля 2019 19:07 Новый
            +4
            Цитата: Лопатов
            А у нас вот такое есть?

            Встречный вопрос..,а оно нам надо?
            1. Лопатов
              Лопатов 6 июля 2019 19:11 Новый
              +7
              Нужна ли нам машина, превосходящая по огневым возможностям все эти "Курганцы"- "Бумеранги", а по своим разведывательным возможностям далеко обгоняющая даже немногочисленные артиллерийские ПРП?
              Однозначно нужна.
              1. dvina71
                dvina71 6 июля 2019 19:12 Новый
                +1
                Цитата: Лопатов
                Нужна ли нам машина, превосходящая по огневым возможностям все эти "Курганцы"- "Бумеранги"

                С чего такой вывод?
                1. Лопатов
                  Лопатов 6 июля 2019 19:20 Новый
                  +6
                  Цитата: dvina71
                  С чего такой вывод?

                  Нормальная 40-мм автоматическая пушка, нормальный ПТРК, между прочим, на данный момент в третьем поколении самый лучший в мире.
                  Всё вместе даёт превосходство по огневым возможностям.
                  1. dvina71
                    dvina71 6 июля 2019 19:28 Новый
                    +1
                    Цитата: Лопатов
                    Всё вместе даёт превосходство по огневым возможностям.

                    Перед кем? И что значит нормальный ПТРК? Чем он отличается от Хризантемы?
                    Я почему спрашиваю..вы вот разделили Скорпион на две части.. Я тоже разделяю..БМП-3 ,Хризантема на базе БМП-3..да еще десяток систем,для которых БМП -3 стала платформой.. ТАк в чем преимущество?
                    1. Лопатов
                      Лопатов 6 июля 2019 19:39 Новый
                      +1
                      Цитата: dvina71
                      Перед кем?

                      Я уже указал, перед "Курганцами" и "Бумерангами".

                      Цитата: dvina71
                      И что значит нормальный ПТРК? Чем он отличается от Хризантемы?

                      Тем, что моложе на поколение.

                      Цитата: dvina71
                      Хризантема на базе БМП-3

                      8)))))
                      Это СПТРК для ПТ подразделений армейского подчинения

                      Цитата: dvina71
                      ТАк в чем преимущество?

                      Орудие- лучше. Во всём. ПТРК лучше. Практически во всём.
                      1. dvina71
                        dvina71 6 июля 2019 19:55 Новый
                        +1
                        Цитата: Лопатов
                        Я уже указал, перед "Курганцами" и "Бумерангами".

                        Я чето пропустил момент когда их приняли на вооружение...
                        Цитата: Лопатов
                        Тем, что моложе на поколение.

                        Чисто мужской подход....

                        Цитата: Лопатов
                        Это СПТРК для ПТ подразделений армейского подчинения

                        Ну хорошо хоть не стратегического...
                        Цитата: Лопатов
                        ПТРК лучше.

                        Весьма спорно.. Могла бы этот казус разрешить практика..,но вот практики ПТРК СССР/РФ полно...,израильская есть..,а вот французкая...
                      2. Лопатов
                        Лопатов 6 июля 2019 20:09 Новый
                        0
                        Цитата: dvina71
                        Я чето пропустил момент когда их приняли на вооружение...

                        А... Вы уверены, что пока их примут на вооружение, у нас уже появятся нормальные автоматические пушки и нормальные ПТРК? Тет через 20-30?

                        Цитата: dvina71
                        Чисто мужской подход...

                        Естественно. Вот Вы явно не ДВК пользуетесь...
                2. Вадим237
                  Вадим237 6 июля 2019 19:42 Новый
                  0
                  Вообще то это уже пятое поколение ПТРК, третье это Джавелин, четвёртое Спайк.
                  1. Лопатов
                    Лопатов 6 июля 2019 19:46 Новый
                    0
                    Цитата: Вадим237
                    Вообще то это уже пятое поколение ПТРК

                    Не надо тащить "классификацию", которую израильские маркетологи неизвестно из какого отверстия наковыряли, чтобы свои "Спайки" лучше продавать.
                    Существует нормальная классификация, не зависящая от страны происхождения ПТРК. А то таких "поколений" можно до сотни навыдумывать.
                    "Джавелин, "Спайк" и MMP все относятся к третьему поколению.
                    1. Вадим237
                      Вадим237 6 июля 2019 22:47 Новый
                      +1
                      Спайк и MMP - радикально превосходят Джавелин по возможностям это уже следующее поколение как не крути.
                    2. Лопатов
                      Лопатов 6 июля 2019 23:00 Новый
                      0
                      Цитата: Вадим237
                      Спайк и MMP - радикально превосходят Джавелин по возможностям

                      А "Корнет" радикальнейше превосходит по возможностям "Метис" но тем не менее и "Корнет", и "Метис", и "Тоу" вместе с "Дрэгоном" и большинством "Хелфаеров"- всё комплексы второго поколения.

                      Или вот, к примеру, "Корнеты". Один на "Тигре", другой переносной. Один имеет автомат сопровождения цели, другой нет. Если пользоваться израильским методом, это ПТРК разного поколения?
                    3. Вадим237
                      Вадим237 7 июля 2019 10:41 Новый
                      0
                      А "Корнет" радикальнейше превосходит по возможностям "Метис" Увы по управлению не превосходит только по дальности и бронепробиваемости. И Метис и Корнет легко перехватываются комплексом активной защиты, так как в крышу бить не могут.
            2. ВАШ
              ВАШ 7 июля 2019 03:26 Новый
              0
              Как быть с остальными характеристиками? Тяжелая 24,5 тонны, явно не плавающая, колесная, а значит будут ограничения по передвижению по пересеченной местности. Явно данная машина сделана для ТВД который больше французов интересует - Африка.
              1. nks
                nks 7 июля 2019 10:55 Новый
                0
                Если Вы о ягуаре, то там модульное бронирование, которое меняется в зависимости от ТВД -- в самом легком варианте 20т (до 25). Она действительно не плавающая, но почему явно?
                Ограничения по передвижению есть у всех типов шасси, а в данном случае колеса означают лучшую мобильность и меньшие затраты на обслуживание.
                1. ВАШ
                  ВАШ 10 июля 2019 03:12 Новый
                  0
                  С таким шнобилем плавать только вертикально.
                  Цитата: nks
                  колеса означают лучшую мобильность и меньшие затраты на обслуживание

                  Лучшая мобильность по дорогам, а не по бездорожью, удешевляет это да, спорить не буду.
                  Цитата: nks
                  там модульное бронирование

                  Как вы себе это представляете? Что перебросили на другой ТВД экипаж или полковая мастерская навесила или сняла не нужную (нужную) броню?
                  Отнють ... все делается на заводе. Платформа одна все остальное только в заводских условиях.
                2. nks
                  nks 10 июля 2019 22:08 Новый
                  -1
                  Ох, откуда такие глубокие знания?)
                  Мобильность -- это тактическое понятие. Оно связано не только с проходимостью в различных условиях (кстати это не только дорога/бездорожье), но и запасом хода . В общем случае у гусеничного шасси проходимость по бездорожье не обязательно лучше по сравнению с колесным -- более того, может быть даже наоборот.
                  Съемные бронемодули крепятся к корпусу на болтах. При наличии комплекта это можно сделать и в полевых условиях, хотя, конечно, в мастерской удобней.
    2. Грица
      Грица 7 июля 2019 00:46 Новый
      0
      Цитата: dvina71
      Встречный вопрос..,а оно нам надо?

      А у нас что, дорог нет? Или как в 19 веке продолжаем ездить по полям и грязным колеям?
      Французы мастера строить такую технику - колесные танки, разведывательные машины с серьёзными пушками. И между прочим, неплохо их продают. Половина Африки на таких гомзает.
  3. Грац
    Грац 6 июля 2019 20:24 Новый
    -6
    это создано гонять негров в африке, для боевых действий против армии оно не годится от слова совсем
    1. Лопатов
      Лопатов 6 июля 2019 20:27 Новый
      +3
      Цитата: Грац
      для боевых действий против армии оно не годится от слова совсем

      Точно.
      Армия такую машину портянками закидает.
      1. Грац
        Грац 6 июля 2019 20:35 Новый
        -6
        для разведки есть другие системы , к примеру бпла, в крайнем случае, это должен быть не сильно габаритный бронеавтомобиль легко вооруженный не более крупнокалиберного пулемета, потому что если он нарвется его ничто не спасет так так, если рассматривать представленную вами машину как рейдовика и диверсий в тылу рейдовой группы , то это на 100% уступит ЛЮБОМУ колёсному танку, тому же Кентавру итальянскому, так что это овно в полном смысле этого слова
        1. Лопатов
          Лопатов 6 июля 2019 20:44 Новый
          0
          Цитата: Грац
          для разведки есть другие системы , к примеру бпла

          А к БПЛА прилагается Конвенция ОООН о запрещении сбивать БПЛА и применять против них системы РЭП
        2. Грица
          Грица 7 июля 2019 00:53 Новый
          +1
          Цитата: Грац
          если рассматривать представленную вами машину как рейдовика и диверсий в тылу рейдовой группы , то это на 100% уступит ЛЮБОМУ колёсному танку, тому же Кентавру итальянскому, так что это овно в полном смысле этого слова

          Рейдовую группу вы посадите на броню Кентавра?
          1. Грац
            Грац 7 июля 2019 04:47 Новый
            0
            я говорю про брм ягуар, которую представил тов. Лопатов, а не про грифон
    2. Грица
      Грица 7 июля 2019 00:51 Новый
      +1
      Цитата: Грац
      это создано гонять негров в африке, для боевых действий против армии оно не годится от слова совсем

      Кстати, негров тоже нужно чем то гонять. Или вы предлагаете их гонять на гусеницах по саваннам, прицепив сзади цистерну с соляркой и тележку с запчастями?
  4. nks
    nks 6 июля 2019 20:39 Новый
    -1
    Цитата: Лопатов
    По сути, они разделили одну БМП на две машины.

    Не разделяли -- БРМ Jaguar меняет БРМ amx10rc
    БМП -- это VBCI, а VBMR -- это БТР и есть .
    1. Лопатов
      Лопатов 6 июля 2019 20:44 Новый
      +2
      Цитата: nks
      Не разделяли

      Вы слышали о французской концепции "Скорпион"?
      1. nks
        nks 6 июля 2019 20:46 Новый
        0
        Это не концепция, а программа. Что вы сказать то хотите?
        1. Лопатов
          Лопатов 6 июля 2019 21:10 Новый
          0
          Цитата: nks
          Это не концепция, а программа. Что вы сказать то хотите?

          То есть Вам она знакома. Тогда в чём проблема?
          Между прочим о том, что эти две машины будут действовать в паре, указано на сайте французского министерства обороны.
          1. nks
            nks 6 июля 2019 21:16 Новый
            0
            Проблемы никакой нет. Вы видно, знакомы с этой программой не в полной мере или невнимательно читали. Это программа модернизации французской армии, которая включает в себя множество аспектов, в том числе ввод этих двух машин, а также модернизацию имеющихся. Скажем leclerc модернизируется на первом этапе программы, а VBCI на втором, тк это и так самая новая боевая машина фр. армии.
            1. Лопатов
              Лопатов 6 июля 2019 21:36 Новый
              0
              Цитата: nks
              Это программа модернизации французской армии, которая включает в себя множество аспектов, в том числе ввод этих двух машин, а также модернизацию имеющихся. Скажем leclerc модернизируется на первом этапе программы, а VBCI на втором, тк это и так самая новая боевая машина фр. армии.

              И?
              Есть единое информационное пространство под мудрым управлением SICS
              Есть пока две, а позже три машины, Ягуар, Грифон и Сервал, модернизированный "Леклерк" и бойцы, оснащённые "Филином", которые будут работать в этом едином информационном пространстве.
              То есть мы реально имеем разделение БМП на две машины. Одна возит, другая совместно с танком осуществляет огневое поражение прямой наводкой, да ещё и разведкой занимается.
              Судя по цифрам один "Ягуар" на 6 "Грифонов", если убрать разного рода спецмашины, получится один "Ягуар" на один пехотный взвод
              1. nks
                nks 6 июля 2019 21:53 Новый
                0
                Тут вы правы в том смысле, что VBMR и EBRC при действиях вместе реализуют функции, которая реализует БМП -- номинальную бмп исходя из ее определения (если брать советские БМП, то в реальности это был скорее легкий танк). Однако конкретно во фр. армии не собирались менять БМП (VBCI) на БТР+БРД. А функций у VBMR+EBRC больше и конечно это очень гибкое решение. Не стоит презентационные картинки воспринимать буквально -- сами французы считают мощь леклерка избыточной для абсолютного большинства случаев и вероятность его участия в реальных БД вследствие этого весьма невелика.
              2. Лопатов
                Лопатов 6 июля 2019 22:07 Новый
                0
                Цитата: nks
                Однако конкретно во фр. армии не собирались менять БМП (VBCI) на БТР+БРД.

                Причём здесь "менять". Мы пытаемся разобраться в функциях.
                И оказывается, что в сфере перевозки пехоты VBMR лучше VBCI. А в сфере огневого поражения VBCI опять таки проигрывает, но уже EBRC
              3. nks
                nks 6 июля 2019 22:16 Новый
                0
                Цитата: Лопатов
                И оказывается, что в сфере перевозки пехоты VBMR лучше VBCI.

                Чем лучше?

                Цитата: Лопатов
                сфере огневого поражения VBCI опять таки проигрывает, но уже EBRC

                VBCI-1 будет проигрывать EBRC, когда тот на вооружение поступит. А на VBCI-2 вполне может быть такой же боевой модуль как и на EBRC. Просто тут есть гибкость в различных вариантах
  • ВАШ
    ВАШ 7 июля 2019 03:20 Новый
    0
    Т.е. обе принимают непосредственное участие в бою.
    А как же
    Цитата: Лопатов
    Он и близко не будет подходить туда, где ПТУР. Это один из элементов "Скорпиона", просто перевозящий пехоту.
  • sabakina
    sabakina 6 июля 2019 18:57 Новый
    0
    Цитата: Лопатов
    Он и близко не будет подходить туда, где ПТУР. Это один из элементов "Скорпиона", просто перевозящий пехоту.
    Для "просто перевозки пехоты" существуют армейские грузовики. БТР предназначен для высадки пехоты на поле боя и поддержки онной огнём.
    1. Лопатов
      Лопатов 6 июля 2019 19:06 Новый
      +1
      Цитата: sabakina
      Для "просто перевозки пехоты" существуют армейские грузовики.

      Вот это и есть "грузовик".
      1. sabakina
        sabakina 6 июля 2019 19:44 Новый
        +1
        Это не грузовик, это бронемашина для задач, которые выполняются в....как бы сказать...в агрессивной среде. Афган, Чечня и пр. Для простой перевозки войск, в частности пехоты используются автомобили типа тентованный Урал. Это только Индиана Джонс способен превратить армейский грузовик в оружие...
        1. Лопатов
          Лопатов 6 июля 2019 19:52 Новый
          +3
          Цитата: sabakina
          Это не грузовик, это бронемашина

          А чем бронированный грузовик отличается от бронемашины?
          1. sabakina
            sabakina 6 июля 2019 19:56 Новый
            -5
            Я сказал бронированный грузовик? belay Для передислокации войск броня не нужна, нужны колеса и места под боевую единицу.
            1. Лопатов
              Лопатов 6 июля 2019 20:04 Новый
              +3
              Цитата: sabakina
              Для передислокации войск броня не нужна

              belay
              И сколько процентов личного состава довезти планируете до линии соприкосновения с противником в небронированных тентованных грузовиках? 5-10%?
  • Васян1971
    Васян1971 6 июля 2019 19:49 Новый
    0
    Цитата: Лопатов
    Он и близко не будет подходить туда, где ПТУР.

    Главное, чтобы ПТУР в курсе был. А уж малиец-сомалиец с РПГ-7 тем более.
  • Грица
    Грица 7 июля 2019 00:43 Новый
    0
    Цитата: Лопатов
    Он и близко не будет подходить туда, где ПТУР. Это один из элементов "Скорпиона", просто перевозящий пехоту.

    Короче, бронированный автобус. Как у нас "Тайфун-У". Который пока только на параде нарезает.
  • APASUS
    APASUS 6 июля 2019 18:45 Новый
    +3
    Цитата: валерий валерий
    Не являюсь специалистом в такой технике, но слишком ли она высокая. Хорошая цель для ПТУР.

    Это особенности машин с противоминной защитой, V образное днище не позволяет сделать машину ниже.Французы пишут что должен держать мины до 10 кг в тротиловом эквиваленте
    The Griffon layout is standard with the power-pack at the front, the crew in the middle and the troops' compartment at the rear. The Griffon will have a weight of around 24,500 kg.and has been designed to offer a high level of off-road performance and a high level of ballistic protection through its modular armour system (up to NATO STANAG 4569 Level 4) that provides a ballistic protection against firing of small arms 14.5×114mm AP / B32 at 200 meters with 911 m/s and shell splinters at 30 m of the vehicle and mine protection 10 kg of mine explosion under the center of the hull and the wheels]
    1. Васян1971
      Васян1971 6 июля 2019 19:52 Новый
      +1
      Цитата: APASUS
      Французы пишут что должен держать мины до 10 кг в тротиловом эквиваленте

      Значит 15 кг прикопают. Делов-то...
  • Лапунёвский
    Лапунёвский 6 июля 2019 18:50 Новый
    +3
    Вам стоит посмотреть на российские "Бумеранг" Вот где высота....
    1. Cat Man Null
      Cat Man Null 6 июля 2019 19:17 Новый
      -6
      Цитата: Лапунёвский
      стоит посмотреть на российские "Бумеранг" Вот где высота....

      Больше никакой разницы между этими машинами не видите? Спецыализд laughing
      1. Лапунёвский
        Лапунёвский 6 июля 2019 21:15 Новый
        -1
        Я заметил, вам лишь бы крякнуть что то. Речь шла не о назначении и классе, а о высоте бронемашины. Так что смех ваш над вами же самим над собой. Так же как и вашим плюсаторам - им плевать что плюсовать.
        1. Cat Man Null
          Cat Man Null 6 июля 2019 23:42 Новый
          -7
          Цитата: Лапунёвский
          Речь шла не о назначении и классе, а о высоте бронемашины

          Ну, карьерный Белаз сильно повыше будет, что ж вы его-то не привели в пример? То есть интеллект сохранен пока?

          Вот, одно из главных отличий бумеранга от принятого фанцузами на вооружение недоджипа:



          Как это называется - найдите в интернете сами, расширяйте кругозор )))

          Отсюда и высота, кстати.
          1. Лапунёвский
            Лапунёвский 7 июля 2019 00:04 Новый
            -1
            Вы с "расширенным кругозором", наверное в курсе, что карьерный БЕЛАЗ не военная техника ни разу? Вы просто самомнительный, мстительно-мелкопакостный человек, который теперь ищет повода к чему нибудь придраться к человеку, который указал вам ваше место. Потому больше на ваши комментарии в мой адрес не реагирую, игнорирую.
  • К-50
    К-50 6 июля 2019 18:30 Новый
    -4
    Бронетранспортёры больше обычные грузовики бронированные напоминают. Причём не для общевойскового боя (хотя я конечно отнюдь не эксперт), а для противопартизанских действий. Ну да и пусть за неграми по Африке бегают, пока, а то скоро за неграми по Европе бегать придётся. То то радости для обеих сторон и обывателей. fellow
    1. knn54
      knn54 6 июля 2019 18:51 Новый
      0
      Различий (по моему разумению) между БТР и БМП становится все меньше и меньше.
      1. Лапунёвский
        Лапунёвский 6 июля 2019 19:09 Новый
        +1
        Я в детстве считал что БТР колёсный, он для разведки. А БМП гусеничная, пехоту тащить к фронту... Сейчас и правда, не разберёшь что для чего и как.
        1. Грица
          Грица 7 июля 2019 01:00 Новый
          +1
          Цитата: Лапунёвский
          Я в детстве считал что БТР колёсный, он для разведки. А БМП гусеничная, пехоту тащить к фронту... Сейчас и правда, не разберёшь что для чего и как.

          Я тоже так считал. Сейчас - выбросил доп защиту, поставил боевой модуль с пулеметом вместо авт. пушки - вот и чудесным образом БМП превратился в БТР
    2. donavi49
      donavi49 6 июля 2019 19:20 Новый
      +7
      Ну, так это и есть +/- в классе Тайфуна но только с оружейным модулем. Колониальная техника.

      Но Шасси универсально, даже демонстратор колесной БМП заделали. На телескопах кстати.


      Если же говорить, что БТР-82 лучший, а Бумеранг ваще... То в отличие от парадной коробки Бумеранга, который уже 5 лет только парадный. У них вся армия на VBCI.




      И да, хиленький боевой модуль - это к командованию, которое не видит смысла. Катар заказал Nexter Т40 - боевой модуль. С 2 ПТРК 3 поколения и новейшей пушкой CTAS 40 - на телескопических боеприпасов. И то и другое не имеет аналогов в России на данный момент. К сожалению. Все же делать новую пушку под телескопические боеприпасы, это не новый кожух и дульный тормоз к старенькой С-60 прикрутить, выдавая за вундервафель галактических масштабов (судя по количество статей о этом 57мм модуле).
      1. Лопатов
        Лопатов 6 июля 2019 19:26 Новый
        0
        Цитата: donavi49
        даже демонстратор колесной БМП

        Это "Ягуар". И это не БМП.
        Это вторая часть системы.
  • Лапунёвский
    Лапунёвский 6 июля 2019 18:47 Новый
    +5
    Вот - создали, и в серию, перевооружать армию. А не как в России - создали, и давай катать на Парадах из года в год. Да на выставках выставлять. А армии - БМП новый модуль. Кушайте, не обляпайтесь.
    1. dvina71
      dvina71 6 июля 2019 19:04 Новый
      -6
      Цитата: Лапунёвский
      Вот - создали, и в серию, перевооружать армию.

      Хороший анекдот..мне понравился..
      1. Лопатов
        Лопатов 6 июля 2019 19:13 Новый
        +4
        Цитата: dvina71
        Хороший анекдот..мне понравился..

        Это не "анекдот". В 2012 году "Скорпион" был только концепцией.
        https://www.defense.gouv.fr/terre/actu-terre/archives/scorpion-le-renforcement-du-groupement-tactique-interarmes
      2. Cat Man Null
        Cat Man Null 6 июля 2019 19:18 Новый
        0
        Цитата: dvina71
        Цитата: Лапунёвский
        Вот - создали, и в серию, перевооружать армию.

        Хороший анекдот..мне понравился..

        Вчитайтесь... парень реально жжот напалмом laughing
  • lucul
    lucul 6 июля 2019 19:40 Новый
    -7
    Французская армия приняла на вооружение новый БТР VBMR "Грифон"

    Ну не знаю , для наёмной армии , БТР весом в 24т может быть и хорош, но при мобилизации, сколько там во Франции населения -60млн вроде. Так вот при мобилизации призовут под ружьё 5 млн мужчин - а экономика то выдержит , все 5 млн посадить на 24-х тонные БТР ?
    Хотя , о чём это я , какая мобилизация , за одну неделю сдадутся )))
    1. nks
      nks 6 июля 2019 20:43 Новый
      +2
      Армия не наемная, а профессиональная. БТР бывает хорош или не хорош безотносительно мобилизации. А массовость определяется не массой, а скорее ценой. 5 млн никто призывать не будет -- для серьезных вещей есть СЯС,
  • rayruav
    rayruav 6 июля 2019 19:45 Новый
    -11
    сравните эту легушачью каракатицу и наш старенький бтр-80 наш однозначно лучше,их машина это не бтр а машина для полиции
    1. Лопатов
      Лопатов 6 июля 2019 19:54 Новый
      +10
      Цитата: rayruav
      бтр-80 наш однозначно лучше

      Смотрится лучше? Разве что...
      А по комфорту для пехоты и по её защищённости "Грифон" далеко БТР-80 обгоняет.
      1. rayruav
        rayruav 6 июля 2019 20:04 Новый
        -6
        лопатов, на счет защиты я все таки бы поспорил,новые технологии да но против кумулятивных видно по фото не выдюжит,
        1. Лопатов
          Лопатов 6 июля 2019 20:11 Новый
          +6
          Цитата: rayruav
          лопатов, на счет защиты я все таки бы поспорил

          Не надо спорить. Подрыв 10-кг мины в десанте БТР-80 не пережить.
          1. rayruav
            rayruav 6 июля 2019 20:18 Новый
            0
            я с вами согласен но бтр он не только против мин,даже совсем для других задач нормальный бтр не для противопартизанской борьбы и вообще все эти машины мрап недля линейных армейских частей затрат много а на выходе не очень эффективные машины
            1. nks
              nks 6 июля 2019 20:45 Новый
              +2
              Ну так расскажите, в чем бтр-80 лучше VBMR и в каком месте он защищенней ?
              1. Лопатов
                Лопатов 6 июля 2019 21:25 Новый
                +3
                Цитата: nks
                и в каком месте он защищенней ?

                Во всех. БТР-80 не выдержит ни 10 кг мины, ни 14.5 пули Б-32. А "Грифон" это выдерживает.
                1. nks
                  nks 6 июля 2019 21:26 Новый
                  +1
                  Вы все-таки невнимательно читаете. Я пред оппонента (вашего в большей мере) спрашивал, в чем бтр-80 > VBMR , а не наоборот
                2. dvina71
                  dvina71 6 июля 2019 21:43 Новый
                  -5
                  Цитата: Лопатов
                  10 кг мины,

                  10кг это противотанковая мина. Удельное давление на грунт у бтр на уровне человеческого..противотанковая не сработает. Остается управляемый фугас..,который зароют сбоку от дороги и V-днище никак не поможет,а вот высокий боковой профиль примет всю ударную волну..и уж точно этот броневичок ляжет.. В целом.. как говорят статисты в ВОТ..главное не дать урон,а избежать его самому..и в реальном бою,кто раньше увидит,тот раньше выстрелит..и тут важно не какая у тебя броня,а как хорошо ты смотришься в прицеле и как быстро из него можешь свалить..
                  1. Лопатов
                    Лопатов 6 июля 2019 21:53 Новый
                    +3
                    Цитата: dvina71
                    Удельное давление на грунт у бтр на уровне человеческого..противотанковая не сработает.

                    Э.... Вообще-то оно у БТР-80 почти в три раза больше, чем у Т-72.
                    fellow
                    А что это за "противотанковая мина", если под гусянкой танка не срабатывает?
                    1. dvina71
                      dvina71 6 июля 2019 22:05 Новый
                      +2
                      Цитата: Лопатов
                      Э.... Вообще-то оно у БТР-80 почти в три раза больше, чем у Т-72.

                      Да..тут я лоханулся.. Пт мине что танк ,что бтр..от 200- 500кг нагрузка.. и привет..
                  2. nks
                    nks 6 июля 2019 22:04 Новый
                    +2
                    Цитата: dvina71
                    10кг это противотанковая мина. Удельное давление на грунт у бтр на уровне человеческого..противотанковая не сработает. Остается управляемый фугас..,который зароют сбоку от дороги и V-днище никак не поможет,а вот высокий боковой профиль примет всю ударную волну..и уж точно этот броневичок ляжет..


                    Это все несколько не так.

                    Цитата: dvina71
                    кто раньше увидит,тот раньше выстрелит.


                    Вооот.!!!! Поэтому важна ситуационная осведомленность. А у связки VBMR+ERBC+..
                    она одна из лучших в мире. БТР-80 тут даже упоминать не стоит.

                    Цитата: dvina71
                    как быстро из него можешь свалить

                    Тоже верно. Поэтому армия хотела БТР с лобовым стеклом именно для городских боев, тк как аналогичную обзорность для водителя никаким камерами не получишь -- пока, по крайней мере
                    1. dvina71
                      dvina71 6 июля 2019 22:07 Новый
                      -1
                      Цитата: nks
                      Вооот.!!!! Поэтому важна ситуационная осведомленность. А у связки VBMR+ERBC+..

                      Где это проверено? Что им противодействовало? Вопросы..вопросы..,а вы уже..прям лучшая и все..
                      Цитата: nks
                      Поэтому армия хотела БТР с лобовым стеклом именно для городских боев

                      Чё чё армия хотела? БРТ в город? Им там мало танков было?
                      1. nks
                        nks 6 июля 2019 22:11 Новый
                        0
                        Цитата: dvina71
                        Где это проверено? Что им противодействовало?

                        Причем тут противодействовало? Почитайте про оснащение. Конкретно, это перспективные машины -- ессно в БД не участвовали (их еще и на службе нет), но опыт других есть


                        Цитата: dvina71
                        Чё чё армия хотела? БРТ в город? Им там мало танков было?

                        Танков наоборот слишком много -- их надо в большинстве случаев 0 (по мнению французской армии), потому что избыточны
                      2. dvina71
                        dvina71 6 июля 2019 22:15 Новый
                        0
                        Цитата: nks
                        Причем тут противодействовало? Почитайте про оснащение. Конкретно, это перспективные машины -- ессно в БД не участвовали (их еще и на службе нет), но опыт других есть

                        НУ если против папуасов.. то ни при чем.. Мне не понятно почему - лучшая? Потому что французкая?
                        Цитата: nks
                        (по мнению французской армии)

                        Еще один хороший анекдот...
                      3. nks
                        nks 6 июля 2019 22:21 Новый
                        +1
                        Цитата: dvina71
                        Мне не понятно почему - лучшая?

                        Ну вы бы ознакомились с матчастью вместо того, чтобы анекдоты читать. Дальность обнаружения, классификации, многоспектральность (причем все в пассивном режиме), сецентричность опять же -- те получение всего этого из различных источников в единую систему

                        Цитата: dvina71
                        Потому что французкая?

                        В том числе -- потому что французы одни из мировых лидеров в этих областях. И ВС РФ это подтверждает, закупая их оборудование.
                      4. dvina71
                        dvina71 6 июля 2019 22:26 Новый
                        0
                        Цитата: nks
                        И ВС РФ это подтверждает, закупая их оборудование

                        Чет кроме Мистралей и тепловизоров..больше ничего вспомнить не могу..
                        Цитата: nks
                        Ну вы бы ознакомились с матчастью вместо того, чтобы анекдоты читать. Дальность обнаружения, классификации, многоспектральность (причем все в пассивном режиме), сецентричность опять же -- те получение всего этого из различных источников в единую систему

                        А в бою то как это себя проявило?
                      5. nks
                        nks 6 июля 2019 22:49 Новый
                        +1
                        Цитата: dvina71
                        Чет кроме Мистралей и тепловизоров..больше ничего вспомнить не могу..

                        Разного еще есть, но конкретно по теме это как раз хорошие примеры -- тепловизоры и пр оптоэлектроника (на мистралях), ну и БИУС пусть и урезанный на мистралях был в поставке.
                        Цитата: dvina71
                        А в бою то как это себя проявило?

                        В целом замечательно -- вот даже арабы из ОАЭ на леклерках хорошо выступили в городских боях против хуситов.
              2. Вадим237
                Вадим237 6 июля 2019 22:51 Новый
                0
                Да мало - танки все пожгли.
            2. Лопатов
              Лопатов 6 июля 2019 22:12 Новый
              0
              Цитата: nks
              А у связки VBMR+ERBC+..
              она одна из лучших в мире.

              Читал, что оптоэлектронная система ERBC изначально предлагалась для установки на корабли с соответствующими возможностями в том числе по дальности.
              1. dvina71
                dvina71 6 июля 2019 22:22 Новый
                0
                Цитата: Лопатов
                Читал, что оптоэлектронная система ERBC изначально предлагалась для установки на корабли с соответствующими возможностями в том числе по дальности.

                Вам не кажется ,что условия обзора..таки в море и на суше разнятся..причем сильно?
              2. Лопатов
                Лопатов 6 июля 2019 22:37 Новый
                0
                Ну да. Потому на суше морская система несколько избыточна
            3. nks
              nks 6 июля 2019 22:28 Новый
              0
              Не совсем так -- технологии ессно одни в основе и даже маркетинговые названия местами пересекаются, но системы разрабатываются параллельно

              https://www.safran-electronics-defense.com/land-defense/armored-vehicles/surveillance-and-detection/surveillance-and-detection-systems

              https://www.safran-electronics-defense.com/naval-solutions/surface-vessels/surveillance-and-fire-control-systems
            4. Лопатов
              Лопатов 6 июля 2019 22:46 Новый
              0
              Цитата: nks
              но системы разрабатываются параллельно

              Насколько понял, если смотреть по датам, система изначально морская, ну а сейчас это три системы, корабельная, катерная и сухопутная, унифицированные по узлам и агрегатам.

              Кстати, тепловизоры в двух диапазонах, возможно для сухопутных ББМ это даже избыточно
            5. nks
              nks 6 июля 2019 23:06 Новый
              0
              Цитата: Лопатов
              Насколько понял, если смотреть по датам, система изначально морская

              Это скорее вопрос срока готовности. Эксплуатационные условия и пр ограничения на танке жестче, чем на кораблях.

              Цитата: Лопатов
              Кстати, тепловизоры в двух диапазонах, возможно для сухопутных ББМ это даже избыточно

              Это разницу в цене надо знать, а вообще в 3-5 контрастность лучше, а 8-12 менее чувствителен к состоянию атмосферы -- так что все пригодится.
      2. Грица
        Грица 7 июля 2019 01:10 Новый
        +1
        Цитата: nks
        Поэтому армия хотела БТР с лобовым стеклом именно для городских боев

        Какая несчастная армия...
    2. МойВрач
      МойВрач 6 июля 2019 22:15 Новый
      +2
      Цитата: dvina71
      10кг это противотанковая мина. Удельное давление на грунт у бтр на уровне человеческого..противотанковая не сработает.
      wassat Жги, не останавливайся wassat
      1. dvina71
        dvina71 6 июля 2019 22:27 Новый
        -2
        Цитата: МойВрач
        Жги, не останавливайся

        Спасибо что разрешили... Только вопрос..а вы кто? На каком основании разрешения выдаете?
        1. МойВрач
          МойВрач 7 июля 2019 22:17 Новый
          0
          Цитата: dvina71
          Спасибо что разрешили... Только вопрос..а вы кто? На каком основании разрешения выдаете?

          Когда комик выступает он же не обижается на овации. Не спрашивает, на каком основании они хохочут.
  • rayruav
    rayruav 6 июля 2019 21:25 Новый
    -1
    по пулестойкости брони у бтр-80 отличная стальная броня. а не алюминиевая,бронестекла в бортах это не айс
    1. nks
      nks 6 июля 2019 21:32 Новый
      +2
      Отличная от других?) У брони основное качество -- защитные свойства, ну и эксплуатационные типа массы. У бтр-80 противопульная от 7,62 (а говорят еще и хуже) тут же stanag 4569 Level 4 (до 14,5мм) включая стекла.
  • КОМандирДИВана
    КОМандирДИВана 6 июля 2019 19:56 Новый
    +1
    Данная ббм видимо заточена на экспедиционные действия на африканских просторах бывших колоний Франции врагов у французов рядом нет ониж не прибалты с поляками которым придется первыми угрозу с востока встречать
  • Berkut24
    Berkut24 6 июля 2019 20:07 Новый
    -2
    Боевая колокольня. Думаю, что в основном для боевых операций в странах третьего мира.
  • Диверсант Холуай
    Диверсант Холуай 6 июля 2019 21:30 Новый
    +2
    У французов прежде всего всегда были отлично подготовленными подразделения спецназа особенно для действий в Африке, лучше их пожалуй только бельгийцы...
  • Шевер
    Шевер 6 июля 2019 21:41 Новый
    0
    Ржу с комментов ыкспертов. Особенно в которых "Наши бронемашины которым 100500 лет фсиравно лучши!!11", "Высота агромная!!11" laughing
  • san4es
    san4es 6 июля 2019 22:27 Новый
    +1
    .... в рамках программы SCORPION (Synergie du COntact Renforce par la Polyvalence et I'InfovalorisatiON) планируется поставить..
  • эдельвейсс968
    эдельвейсс968 7 июля 2019 09:40 Новый
    +2
    еще одна страна ушла от классического БТРа, пересев на МRAP. Бояться не стоит, это не вундервафля, а работяга войны. Машина вполне отвечает особенностям театра действий - для Франции это не ЕТВД, а Африка. в бою побеждают те кто способны поразить противника раньше. и что то мне подсказывает что при этом они брали в расчет наш комплект вооружения БТР -60 - 70 - 80. в Африке они есть. при соотношении 1 к 6, они явно не собираются встречаться с противником вооруженным пушечными БТРи БМП. А комплекс вооружений "Ягуара" вполне позволит ему встретится с редкими в тех местах БМП 2. И не факт что он проиграет, ибо оптика позволяет при одинаковом вооружении раньше его применить. вот и хотелось бы узнать когда на смену бтр 80 -82 придут наши машины нового поколения, и когда наконец то перейдут на следующие поколение ПТРК?
    По поводу 57мм орудия, я понимаю что у нас они есть, технология отработана, снарядов тоже можно быстро наклепать - линии на консервации должны быть, но его вес в сравнении с 30мм больше,а количество боеприпасов уступают, при том, что потенциал имеется.
    1. san4es
      san4es 7 июля 2019 10:06 Новый
      0
      ...Грамотно hi
      хотелось бы узнать когда на смену бтр 80 -82 придут наши машины нового поколения

      ...Это секрет...а-то сюрприза не будет yes
    2. Вадим237
      Вадим237 7 июля 2019 10:49 Новый
      +1
      Пушка Ягуара пробивает подкалиберным снарядом 150 миллиметровую броню на дальности 1500 метров - БМП 2 ему не соперник по всем показателям.
    3. nks
      nks 7 июля 2019 10:51 Новый
      0
      Цитата: эдельвейсс968
      еще одна страна ушла от классического БТРа, пересев на МRAP

      Осталось понять только, что такое классический БТР. Плохо бронированная повозка типа БТР-80, в модернизации которой зачем то добавили пушку? MRAP -- это набор дополнительных требований, вполне логичных для современного БТР. Солдатики на броне подтвердят.

      Цитата: эдельвейсс968

      Машина вполне отвечает особенностям театра действий - для Франции это не ЕТВД, а Африка.

      И то и другое+. Представьте себе, большая часть этих машин будет служить в Европе, хотя вероятность участия в БД в Африке и на БВ гораздо больше, конечно.

      Цитата: эдельвейсс968

      мне подсказывает что при этом они брали в расчет наш комплект вооружения БТР -60 - 70 - 80.

      Не брали. Ягуар превосходит БМП-2 (да и -3 тоже) во всех аспектах.
      1. эдельвейсс968
        эдельвейсс968 7 июля 2019 13:51 Новый
        0
        Цитата: nks
        Не брали. Ягуар превосходит БМП-2 (да и -3 тоже) во всех аспектах.

        3ку то с какого перепугу? по защите? я и не спорю, но не по вооружению. просто не подъедит на дальность эффективного огня
        1. nks
          nks 7 июля 2019 14:19 Новый
          0
          +по мобильности, сенсорам и БИУС. Вообще, не очень мне понятно это желание все сводить к свероконическим танковым дуэлям, но даже если и так, то дальность там примерно одинаковая --разница только в том, что у БМП-3 птур с полуавтоматическим наведением по лазерному лучу, а у ягуара автоматическое с возможностью пуска с закрытой позиции с захватом цели на траектории. Ну и то, что я в начале упомянул, дает преимущество по занятию позиции
  • эдельвейсс968
    эдельвейсс968 7 июля 2019 14:16 Новый
    0
    Цитата: nks
    Плохо бронированная повозка типа БТР-80, в модернизации которой зачем то добавили пушку?

    пушки ставились еще на Sd.Kfz.234,

    и до появления юаровского Буфало

    не было машин с нормальной противоминной защитой. функция БТР - довести до поля боя и поддерживать с удаления от цепи наступающих.
    1. nks
      nks 7 июля 2019 14:22 Новый
      0
      Цитата: эдельвейсс968
      пушки ставились еще на Sd.Kfz.234,

      хм.. это по-вашему БТР?

      Цитата: эдельвейсс968
      функция БТР - довести до поля боя

      Так плохо БТР-80 справляется с этой функцией
  • эдельвейсс968
    эдельвейсс968 7 июля 2019 14:39 Новый
    0
    Цитата: nks
    хм.. это по-вашему БТР?

    упс, бывает, но не будете отрицать 20ммпушку на ганомаге?
    а с учетом того что 80ка, является модернизацией 70ки, после ввода в ДРА, и не разу не являясь MRAP, как то не приходится говорить о чем то кроме проходимости и скорости движения в колоне.
    1. nks
      nks 7 июля 2019 14:52 Новый
      0
      Я и пушку на БТР-82 не отрицаю. В принципе можно на это шасси и крупнее орудие поставить, только уже не БТР это будет (хотя солдатиков туда можно будет запихнуть). Просто при модернизации о другом надо думать, а то получается, что на данный момент так и нет достаточно защищенного транспорта для пехотного отделения на вооружении ВС РФ.
  • эдельвейсс968
    эдельвейсс968 7 июля 2019 14:48 Новый
    0
    Цитата: nks
    +по мобильности, сенсорам и БИУС.

    чем его мобильность выше БМП 3? В Африке? в России будет тоже самое как с британскими на Украине.с Саксоном.
    1. nks
      nks 7 июля 2019 15:25 Новый
      0
      В Африке -- это "где" :) Скоростью, запасом хода и лучшей управляемостью . В принципе в России ему особо ничего и не надо, а так нормально те же VBCI гоняли по грязи в Эстонии в декабре
      https://youtu.be/Kul4e_8g1rc?t=33
  • эдельвейсс968
    эдельвейсс968 7 июля 2019 16:05 Новый
    0

    неплохо. плохо что не у нас на вооружении. но гореть будут тоже замечательно. дрель им в помощь.