Тайна смерти Александра Невского. Кто мог отравить великого князя?

Смерть Великого князя Александра Невского 14 ноября 1263 года до сих пор вызывает многочисленные вопросы. Если говорить о том, что великий князь умер в результате не естественных причин, а отравления, то можно рассматривать две главные версии — ордынскую и римскую. И та, и другая не лишены противоречий.


Тайна смерти Александра Невского. Кто мог отравить великого князя?


«Чада моя милая, разумейте, яко заиде солнце Русской земли»,

— с такими словами обратился к народу во Владимире митрополит Кирилл. Великий князь умер, приняв схиму под именем Алексия в Городце Волжском или в Городце Мещёрском, а похоронили его в Рождественском монастыре во Владимире. Александру Невскому было 42 года – даже по тем меркам не столь много для политического лидера (Андрей Боголюбский, например, был убит в 63-летнем возрасте, а если бы не убили, то может быть правил и еще годы, а то и лет десять).

Последняя поездка в Орду


В 60-е годы XIII века в Золотой Орде правил хан Берке (1209-1266) – третий сын хана Джучи и внук Чингисхана. Берке правил Ордой девять лет – с 1257 по 1266 годы. Это был умный и дальновидный политик, отметившийся не только войнами, но и созидательной деятельностью – хан старался развивать в Орде торговлю, строить города. Именно он был первым ордынским ханом, принявшим ислам.

Берке проводил особую политику в отношении русских княжеств. Например, именно при Берке появилась православная епархия в столице Золотой Орды Сарае. В то же время, у Берке складывались неприязненные отношения с собственным двоюродным братом ильханом Хулагу, который правил в улусе, включавшем территорию Ирана. На Кавказе между ордынскими и хулагуидскими войсками начались столкновения. И в 1262 году хан Берке потребовал от Великого князя Александра Невского произвести военный набор среди русских людей. Судя по всему, ордынский хан собирался бросить и русских воинов в далекий поход против Хулагу.

Кроме того, как раз в 1262 году во Владимире, Суздале, Ростове, Переславле, Ярославле и ряде других городов русских произошли выступления против ненавистных ордынских сборщиков дани. Чиновников перебили, что также вызвало резко негативную реакцию хана. Восстания против сборщиков дани имели место и раньше, но тут Берке решил наказать русское население набором воинов для отправки на Кавказ, где разворачивались боевые действия с войсками его двоюродного брата Хулагу.

В Сарай с визитом направился Александр Невский, у которого до этого складывались неплохие отношения с Берке. Великий князь рассчитывал отговорить властителя Золотой Орды от набора русских воинов на войну с хулагуидами. Но поездка Александра Невского затянулась на целый год. И хотя князю удалось повлиять на хана и заставить его отказаться от своего требования, домой, на Русь, Александр Невский возвращался уже больным. Это обстоятельство и позволило выдвинуть версию о том, что «солнце Земли Русской» был отравлен в Золотой Орде.

Противоречия ордынской версии


Во второй половине XIII века поездка в Золотую Орду часто становилась последней точкой в жизненном пути русских князей. Но Александра Невского в Орде не убили и не казнили, а признаки болезни он почувствовал на обратном пути, когда возвращался домой.

У князя Александра Невского отношения с золотоордынскими ханами складывались непростые, но довольно неплохие, если сравнивать с отношениями других русских князей. По крайней мере, Александру удалось выстроить достаточно ровную схему взаимодействия Руси и Золотой Орды. В Орде Александр бывал несколько раз. И возвращался живым. Так, в 1247 году, после смерти своего отца Ярослава Всеволодовича, Александр Ярославич отправился в Орду, где предстал перед Бату-ханом (Батыем).


Бату-хан


Судя по всему, Батый проникся к Александру Невскому симпатией. Он был наслышан о воинских подвигах Александра во время сражений с немецкими рыцарями. Александр подружился с Сартаком – сыном хана Батыя, существует даже версия о том, что Александр и Сартак побратались и, тем самым, русский князь стал «названым сыном» Бату-хана (про Сартака, кстати, часто пишут о том, что он мог исповедовать христианство, скорее всего – несторианство, которое было весьма распространено в Центральной Азии в то время). В этом не было ничего удивительного, поскольку для Александра Невского в то время было характерно стремление установить мирные отношения с Золотой Ордой. В отличие от «Запада», представленного католическими рыцарскими орденами, базировавшимися в Прибалтике, Золотая Орда никогда не претендовала на изменение религии Руси. Да и вообще не стремилась вмешиваться во внутренние дела русских княжеств, ограничиваясь сбором дани.

В любом случае, о благорасположении Батыя к Александру свидетельствует тот факт, что хан Золотой Орды отправил Александра в Монголию, в Каракорум – к кагану Монгольской империи Гуюку. Из далекого странствия Александр вернулся в 1249 году, получив в Каракоруме золотой ярлык на великое княжение во «всей Русской земле». Однако реальный центр Руси – Владимирско-Суздальскую землю – получил брат Александра Невского Андрей Ярославич. Судя по всему, князя это не устраивало.


Александр Невский и его побратим царевич Сартак


В 1251 году Александр Невский вновь посещал Золотую Орду в связи с тем, что в Монгольской империи пришел к власти каган Мунке, бывший союзником хана Бату. По версии историка Татищева, Александр Невский имел встречу с ордынским царевичем Сартаком, во время которой он обвинил своего брата Андрея Ярославича в том, что тот удерживает часть дани и не отправляет ее в Золотую Орду. В итоге ордынцы направили на Русь карательное войско под командованием царевича Неврюя и темника Алабуги. «Неврюева рать» перешла Клязьму под Владимиром и разгромила войско Андрея, после чего тот бежал в Новгород и далее в Швецию.

Поход Неврюя на Русь был вторым после вторжения войск Батыя столь масштабным по своим последствиям появлением монгольских орд в русских княжествах. «Неврюева рать» устроила сильный разгром тех земель, где проходила, уведя в Орду бесчисленное количество людей и скота. Но Александр Невский после изгнания Андрея Ярославича получил и Владимиро-Суздальскую землю, став реальным властителем Руси.

Когда хан Бату умер, его должен был сменить во главе Золотой Орды старший сын Сартак, но он скончался при странных обстоятельствах по пути из Каракорума в Сарай. Распространена версия о том, что Сартака отравили люди его дяди Берке, который после смерти Сартака и стал правителем Золотой Орды. Если это так, то смерть великого князя Александра Невского очень напоминает по своему сценарию смерть Сартака.

Сторонники ордынской версии считают, что Александра Невского могли отравить в Сарае ядом замедленного действия. Но зачем это было нужно хану Берке, который вроде как и не ссорился с Александром? Вполне вероятно, что хан забеспокоился из-за появления на Руси активного и талантливого князя, который мог объединить под своим началом всю русскую землю. Такое объединение явно не входило в планы Берке и поэтому он и мог распорядиться устранить великого князя.


Хан Берке


Кроме того, Берке, устранив царевича Сартака – друга Александра Невского, мог стремиться и к тому, чтобы избавиться от великого князя как от союзника Сартака. Но ведь между смертью Сартака и смертью Александра Невского прошло семь лет – срок очень внушительный по тем временам.

Против ордынской версии говорит, во-первых, то, что у Александра Невского никогда не было проблем с ордынцами, он поддерживал ровные отношения и с Бату, и с Сартаком, и с Берке.

Во-вторых, русские отряды не были направлены на войну с Хулагуидами, а значит Берке выполнил просьбу русского князя. Соответственно, если он пошел на выполнение просьбы, зачем ему потребовалось бы устранять Александра Невского. Наконец, если Берке и решил бы расправиться с князем, то ему не обязательно было применять яд замедленного действия – закололи бы в самой Орде, да и все, и сошло бы это ордынцам с рук, как и другие многочисленные убийства русских князей.

Другое дело, что если Александр Невский был отравлен в Орде, то совершенно не обязательно, что именно Берке отдавал приказ об этом отравлении. Вполне вероятно, что князя могли отравить третьи лица, заинтересованные в его устранении, и все происходило без ведома хана Золотой Орды. Но кто были эти лица и почему им потребовалось убирать великого князя, да еще именно во время поездки в Орду, чтобы подозрение пало на Берке?

Мог ли быть причастен римский престол?


Если кто и имел все основания ненавидеть «солнце Земли Русской» лютой ненавистью, то это был католический Запад в лице как Папы Римского, так и подчиненных ему рыцарских орденов – квазигосударств в Прибалтике. С 1243 по 1254 гг. римский престол занимал папа Иннокентий IV (1195-1254), который вынашивал планы полного подчинения всех восточных церквей Риму и в этом плане хотел «работать» со всеми восточными христианами – греками, сирийцами, коптами, армянами, несторианами, русскими.

Как минимум дважды папа Иннокентий IV вступал в переписку с Александром Невским. В первом послании папа предлагал подчиниться римскому престолу, а также действовать совместно с Тевтонским орденом в случае, если на Русь нападут монголы. Второе послание посвящено идее строительства католического храма в Пскове, а также содержит просьбу о принятии на Руси папского посла архиепископа Прусского. В 1251 году Новгород посетили два кардинала католической церкви.

Такая активность римского папы была связана с тем, что на фоне монголо-татарского нашествия на Русь, на Западе не теряли надежды на обращение Руси в католическую веру. Папа Римский очень боялся вторжения монгольских орд в Европу и рассчитывал стравить Александра Невского с Золотой Ордой, превратив русского князя в послушное орудие своих интересов. Известно и то, что католики развернули бурную миссионерскую деятельность в самой Золотой Орде, рассчитывая обратить монгольскую элиту в католицизм, но это у них не удалось, более того сменивший Бату хан Берке принял ислам. Лояльный Золотой Орде великий князь представлял собой очень большой раздражающий фактор для римского престола. Тем более, что союз с монголами становился и серьезным препятствием для экспансии рыцарских орденов на восток.

Папский эмиссар в Золотой Орде Плано де Карпини сообщал понтифику о чрезвычайной приближенности князя Александра Невского к ханскому двору. Это обусловливалось очень дружескими отношениями между Александром и сыном Бату Сартаком. Но и после смерти Сартака отношения между Александром и Берке складывались неплохие – во внутренние ордынские разборки русский князь не вмешивался, будучи заинтересованным в мирных отношениях с любым ордынским правителем.

Папское окружение это не устраивало, а в Золотой Орде было представительство Папы Римского и, соответственно, у папского эмиссара могли быть свои люди и в окружении хана Берке. Они и могли подсыпать Александру Невскому яд. Ведь, по сути, кроме отравления князя у них и не было иного выхода – просто убить его они не могли, так как это навлекло бы страшный гнев хана.

Есть и еще один нюанс – римские папы, особенно Урбан IV, сменивший преемника Иннокентия Александра IV, находились во враждебных отношениях с Византией. Поэтому папы вынашивали планы союза против Византии с хулагуидским улусом в Иране. Как известно, Персия была историческим противником Византийской империи еще со времен Сасанидов, а до этого Парфия воевала с Римской империей, держава Ахеменидов – с греками. Поэтому вполне естественно, что и хулагуидское государство, возникшее на территории Ирана, сразу же оказалось геополитическим противником Константинополя.

Одновременно хулагуиды были в напряженных отношениях и с Золотой Ордой. Несмотря на родственные связи, Хулагу и Берке превратились в злейших врагов. И активность Золотой Орды в борьбе с хулагуидами могла помешать планам римского престола натравить хулагуидов на Константинополь. Требовалось «переключить» Золотую Орду на Русь, на что и могли рассчитывать противники Александра Невского.

Впрочем, версии об отравлении великого князя официально не подтверждены – ни ордынская, ни латинская. Минуло слишком много столетий, чтобы мы могли получить какие-то доскональные сведения о том, что в действительности за события разворачивались в ставке хана Золотой Орды в 1262 году.

Спустя три столетия после смерти, в 1549 году, Александр Невский был причислен к лику святых. Он один из наиболее почитаемых святых Русской православной церкви. Навсегда осталось имя Александра Невского и в военной истории нашей страны.
Автор:
Использованы фотографии:
gazeta-bam.ru
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

72 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. svp67 8 июля 2019 06:08 Новый
    • 8
    • 1
    +7
    Если говорить о том, что великий князь умер в результате не естественных причин, а отравления, то можно рассматривать две главные версии — ордынскую и римскую.
    А русскую версию, борьбы за власть нет ли смысла рассмотреть?
    1. 3x3zsave 8 июля 2019 07:36 Новый
      • 4
      • 1
      +3
      Может "Хозяин трилобита" подойдёт. Он специалист по политическим распрями среди Рюриковичей.
      1. Хозяин Трилобита 8 июля 2019 10:57 Новый
        • 5
        • 1
        +4
        Цитата: 3x3zsave
        специалист по политическим распрями среди Рюриковичей

        smile
        Балуете вы меня, Антон. smile
        Если коротко - нет ни единой предпосылки думать, что Александр был отравлен.
        Можно порассуждать на эту тему в стиле любимой вами альтернативной истории, не более того.
        1. 3x3zsave 8 июля 2019 11:53 Новый
          • 2
          • 2
          0
          Просто, считаю Вас специалистом в этой области. hi
          1. Хозяин Трилобита 8 июля 2019 13:53 Новый
            • 4
            • 0
            +4
            Да какой там специалист. Специалисты книги пишут, а не комментарии. smile
            Я бы поддержал игру, предложенную автором, "Кто убил Лору Палмер", в смысле, "Александра Невского", но тогда надо выбрать судью, чтобы он рассудил кто выиграл.
            Лучший кандидат, на мой взгляд, был бы Виктор Николаевич, он слишком серьезен, чтобы участвовать самому в этом шабаше и достаточно авторитетен и беспристрастен, чтобы высказать мнение по итогам "расследования" так, чтобы апелляций не последовало.
            Если он согласится и найдутся желающие, готов участвовать в дискуссии, при этом предлагаю любому оппоненту "выбрать оружие", т.е. первоначальную позицию "кто виновен", сам готов отстаивать любую, в том числе и "виновны ниндзя". smile
            1. 3x3zsave 8 июля 2019 14:16 Новый
              • 2
              • 1
              +1
              Ну, извините, написал как думаю. request
              А у ВикНика нынче новая "развлекуха", Андрея из Челябинска правит.
              1. Хозяин Трилобита 8 июля 2019 14:42 Новый
                • 4
                • 0
                +4
                Ну, может сюда заглянет... Отвлечется от трудов своих праведных. smile
                Можно, конечно, положиться на "суд присяжных" и просто считать плюсы и минусы к комментариям, но это как-то... слишком демократично, что ли... Нам, живущим в тоталитарной России это неприлично. Нужен аффторитет, чтобы каждое слово по пуду весило. smile
                1. vladcub 8 июля 2019 15:20 Новый
                  • 4
                  • 0
                  +4
                  Так то оно так, но не все камрады одинаково относится к Виктору Николаевичу.
                  1. 3x3zsave 8 июля 2019 18:32 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    К нему все неоднозначно относятся. В том числе и администрация.
                    1. vladcub 9 июля 2019 11:55 Новый
                      • 1
                      • 0
                      +1
                      В самую точку
            2. vladcub 8 июля 2019 15:17 Новый
              • 3
              • 0
              +3
              Михаил, тут я100%за. Очень интересная тема и грех её упустить
              1. Хозяин Трилобита 8 июля 2019 15:36 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                Цитата: vladcub
                Михаил, тут я100%за. Очень интересная тема и грех её упустить

                Тогда к барьеру, Святослав! smile
                Выбирайте "оружие" себе и мне. Мы войдем в историю как Костомаров и Погодин! smile
                1. vladcub 8 июля 2019 15:50 Новый
                  • 2
                  • 0
                  +2
                  Ещё надо определиться кто в каком лагере. Ниже я уже высказал свое мнение, а в каком лагере Вы?
                  1. Хозяин Трилобита 8 июля 2019 16:04 Новый
                    • 2
                    • 0
                    +2
                    (Гордо) Мне все равно! smile
                    Думаю, интересно будет так: мы презюмируем факт отравления, не подвергая его сомнению, и нам остается только выяснить кто виновен. Предлагаю вам определить кто кого обвиняет - и для себя и для меня. Каждому для отстаивания занятой позиции дается как в средневековом турнире оговоренное число ударов-комментариев. Думаю, три будет в самый раз. К 21:00 подсчитываем баллы. Проигравший пишет хвалебный пост в адрес оппонента. smile
                    1. 3x3zsave 8 июля 2019 18:35 Новый
                      • 0
                      • 0
                      0
                      Будете за "оппортунистов", " топить на все деньги"??? laughing
                      1. Хозяин Трилобита 8 июля 2019 18:58 Новый
                        • 2
                        • 0
                        +2
                        Жаль, у Святослава чего-то не срослось. Ничего, какие наши годы... smile
                        Помню, вспомнилось как мы в качестве развлекухи организовали судебный процесс над д'Артаньяном - нужно было используя книгу как материалы уголовного дела, дать квалификацию с точки зрения действующего законодательства его похождений за первую неделю в Париже. Я выступал в качестве прокурора, естественно, написал обвинительное заключение... Забавно было.
                      2. 3x3zsave 8 июля 2019 19:02 Новый
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        На сколько деяния гасконца потянули, с
                        учётом моратория на смертную казнь?
                      3. Хозяин Трилобита 8 июля 2019 19:34 Новый
                        • 2
                        • 0
                        +2
                        Там тяжкие телесные, массовые беспорядки, незаконное ношение холодного оружия, ну а так как гвардейцы кардинала находились в патруле, причем по охране общественного порядка, там еще букет статей был, в том числе 191-1 УК РСФСР (старого) - посягательство на жизнь сотрудника милиции, а там абсолютно определенная санкция, без вариантов "от и до" (единственная на весь кодекс) - смертная казнь. Так что если только в порядке помилования - пятнашка по старому УК.
                      4. 3x3zsave 8 июля 2019 19:41 Новый
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        И это только за неделю в Париже!!!
                  2. vladcub 8 июля 2019 21:57 Новый
                    • 4
                    • 0
                    +4
                    Прошу прощения,что не отписался. Планшет разрядится,а зарядки не было.
                    Мои аргументы. Вспомните т.н."Неврюеву рать", что ей предшествовало? Андрей Ярославич спровоцировал убийство ордыйнских баскаков. Людей можно было понять: они вели себя хуже свиней. Разгневанный Берке послал карательную экспедицию и велел Александру участвовать в ней.
                    Помните,что Андрей вынужден был бежать в Швеции. А его бояре т.с.по" наследству" перешли к Александру. Вполне, возможно,что среди " наследства" был кто-то преданный Андрею. А если примем во внимание,что у Александра были свои бояре и они " чужих" мягко говоря,слегка не любили,а там еще личные счеты.
                    По-моему мотив правдоподобный. А раз так то можно предположить следующее: бывший Андреев боярин, какой-нибудь Гаврила Буйносов, либо получил указание от бывшего хозяина, либо не стерпел притеснения от какого-то " коренного" боярина Олексы Гаврилова . Выждал момент и...
                    По-моему такое правдоподобно
                  3. Хозяин Трилобита 8 июля 2019 23:02 Новый
                    • 2
                    • 0
                    +2
                    Цитата: vladcub
                    Мои аргументы.

                    В конструкции есть несколько неточностей.
                    Первое. Неврюева рать была в 1253 г., а восстание против баскаков - в 1262 г. Александр и поехал в Орду, чтобы утрясти вопрос по поводу монгольской "ответки". Дело в том, что по странному стечению обстоятельств в ходе восстания пострадали только имперские чиновники, представлявшие интересы Каракорума, т.е. великого хана, тогда как Берке и, что важно, его окружение, проводили (и небезуспешно) политику сепаратизма. Поэтому избиение баскаков, фактически было в интересах Берке.
                    Второе. На момент отправления Александра в Орду Андрей уже несколько лет как вернулся, был прощен ханом и сидел у себя на Городце. Так что все его "наследство" было при нем.
                    Третье. Ликвидация великого князя Андрею была не нужна, поскольку занять великокняжеский престол у него самого шансов у него не было, учитывая его прегрешения в прошлом, а случись какой прокол - понижение, и существенное, его самого и его рода в княжеской иерархии было бы неизбежным и самым малым, чего можно было бы ожидать. Самый же вероятный результат - казнь в Орде. Игра не стоила свеч, тем более, что его дети уже имели право претендовать на владимирское княжение, в силу того, что он сам, хоть и недолго, владимирский стол занимал, причем абсолютно законно.
                    Так что Андрей или его бояре наименее вероятные кандидаты на роль организаторов убийства.
                  4. Хозяин Трилобита 8 июля 2019 23:25 Новый
                    • 2
                    • 0
                    +2
                    Цитата: vladcub
                    Мои аргументы.

                    Теперь моя версия. Я выбираю версию гибели Александра от рук... тут я задумался... от рук великого монгольского хана Хубилая. Был еще вариант "от рук Хулагу", но Хулагу должен был Александру хорошую проставу за то, что тот не дал Берке воинский контингент для похода против него. Александр предусмотрительно отослал свои дружины на запад, дескать там проблемы с литвой и немцами, и Берке воевал с Хулагу только собственными силами.
                    Хубилай же пострадал от Александра сугубо - дани, которые собирали для него баскаки поступать в Каракорум перестали, а вместо этого стали полностью оседать в карманах Берке - гнусного изменника (поддерживал соперника Хубилая Арик-Бугу в ходе гражданской войны) и сепаратиста.
                    Ликвидация Александра, по мнению Хубилая, возможно могла бы спровоцировать беспорядки в русском улусе, что ослабило бы позиции Берке в борьбе с союзником Хубилая Хулагу, тем самым, облегчив самому великому хану борьбу с братом Арик-Бугой, в которой уже наметился его перевес. В любом случае, Александр демонстрировал полную лояльность джучидам, поэтому автоматически становился врагом великого хана. А осуществить ликвидацию князя, находящегося в Орде, гораздо проще, чем и воспользовались представители ханской администрации или сотрудники дипломатического корпуса империи при дворе Берке, которых наверняка там хватало. Возможно, расчет также был на то, что в убийстве заподозрят самого Берке, что негативным образом скажется на его отношениях с Русью.
                    Такая конструкция кажется мне более реальной. smile
                    Ладно, на сегодня всё. Если угодно, продолжим завтра. hi
                  5. vladcub 9 июля 2019 08:21 Новый
                    • 2
                    • 0
                    +2
                    Михаил, Вы правы в отношении Хулагу: ему не было резона устранять Александра.
                    В случае с Хубилаем я несколько сомневаюсь:1) для императора Хубилая , Берке был как гвоздь в ботинке,как минимум, что Вы будете делать: терпеть гвоздь или , что-то предпринимать? Лично я берегу свои ноги( запасных нет), а раз так то два варианта:а) если нельзя гвоздь вытащить ( множество причин) то выбросить ботинки;б) что-то подмащивать, чтобы подошву защитить.2) мне кажется,что Александр был мелким камешком Хубилая, чтобы " огород городить"
                  6. Хозяин Трилобита 9 июля 2019 11:01 Новый
                    • 2
                    • 0
                    +2
                    Цитата: vladcub
                    Александр был мелким камешком

                    Русский великий князь был крупным вельможей даже в составе всей монгольской империи, никак не мелочью, на которую не стоит обращать внимание. Человек, который управляет огромной территорией с околомиллионным населением даже в наше время в любом государстве будет значительной фигурой, что уж говорить про XIII в. Так что это вы зря про Александра... smile
                    Как раз в тот период Берке воевал с Хулагу - союзником Хубилая, исключая возможность совместного выступления двух последних против Арик-Буги. Если бы Берке вынужден был прекратить поход против Хулагу ради наведения порядка на Руси, последний имел бы возможность вмешаться в дела на востоке - послать помощь Хубилаю.
                    Так что определенный резон попытаться устроить на Руси заварушку у Хубилая был. Да при любом раскладе уничтожение сильного и верного вассала Берке (а именно таким и был в глазах Хубилая Александр), ослабило бы последнего, а значит пошло бы на пользу великому хану. Учитывая, что Александр находился в Орде целый год, время на получение приказа из Каракорума (вспомним монгольскую почтовую службу) и организацию покушения также было.
                    smile wassat
                    Ладно, шутки шутками, а так и плодятся исторические мифы. Никакого убийства на самом деле, конечно, не было, во всяком случае ни в одном источнике ничего подобного нет, даже намека. Человек просто заболел и умер - так тоже бывает, а уж в те времена и подавно.
                  7. vladcub 9 июля 2019 12:18 Новый
                    • 3
                    • 0
                    +3
                    Признаю своё поражение:1) я уже очень плохо представляю тогдашнюю реальность: чем руководствовался Хубилай и как он оценивал ту ситуацию? Меня не было там, чтобы видеть. А летописцы не всё знали и не всё могли сказать.
                    2) Если действительно Александр был отправлен,а я не исключаю такую возможность, то операцию провели блестяще и стрелки автоматически переводятся на татар. А пойди разберись,что эти азиатцы удумали:" чужая душа приемки,а тем более восточная".
                    Возможно, современники по-другому воспринимали ситуацию?
                  8. Хозяин Трилобита 9 июля 2019 13:54 Новый
                    • 1
                    • 0
                    +1
                    Пока писал, несколько раз ловил себя на мысли, что я, начав защищать позицию, которую не разделяю, в какой-то момент всерьез проникся поиском аргументации. Надо будет мысленно попробовать так потопить за Фоменко или Клесова. Возможно, изъяны их аргументации при попытке построить какую-либо систему доказательств от их имени проявятся с большей ясностью.
                    Лично вам спасибо за приятное общение. hi
  • knn54 8 июля 2019 06:11 Новый
    • 1
    • 5
    -4
    Однозначно иезуиты-Александр Невский поддерживал Фридриха 2 в войне против ставленника Ватикана.После его смерти в 1263 г. сторонники Папы воспряли и через год окончательно победили.
    1. 3x3zsave 8 июля 2019 07:15 Новый
      • 8
      • 1
      +7
      Орден иезуитов основан в 1534 году. Фридрих II Штауфен умер в 1250 году.
      1. knn54 8 июля 2019 11:31 Новый
        • 3
        • 1
        +2
        Антон,по поводу иезуитов ошибся-скорее всего,бенеденктинцы,или кто то из близких,но завербованный католиками.
        В 1241 г. войска русских(по западной версии татар) вторгаются в Европу.
        Через год объявлен крестовый поход против Новгорода ("ответка"),и дружина вынуждена возвратиться на Родину.
        В ЭТОМ ЖЕ году пал и Аахен,где и был коронован "свой император. Война не стихала еще лет пятнадцать после смерти Фридриха. ВСЕ закончилось,когда
        четырнадцатилетний внук умершего Фридриха Конрадин был взят в
        плен сторонниками папы и обезглавлен.ПРИ ЭТОМ род Гогенштауфенов был истреблен ПОЛНОСТЬЮ.
        А в 1272 г. на императорский трон взошел австрийский герцог Рудольф Габсбург, и
        началась "эре Габсбургов".
        P.S У монголов главенствовало христианство несторианского толка,что отмечают и папские легаты...
        1. 3x3zsave 8 июля 2019 12:10 Новый
          • 3
          • 0
          +3
          Извините, мобильная версия сайта не отражает имён. hi
          Я уже не раз высказывался, что, на мой взгляд версия отравления князя в принципе насквозь конспирологична.
        2. Хозяин Трилобита 8 июля 2019 13:01 Новый
          • 7
          • 1
          +6
          Цитата: knn54
          В 1241 г. войска русских(по западной версии татар) вторгаются в Европу.

          Узнаю! Узнаю брата Толю! Анатолий Тимофеевич, мое почтение! Вот где довелось встретиться! (Крепкие братские объятия и глубокий "брежневский" поцелуй.)
          Как там у вас в параллельной реальности? Как "казачья орда"? А Андрей Боголюбский все еще Иисус? Иван Калита, Юрий Долгорукий, да вообще все наши? Ярослав-Батый Всеволодович также великий хан? Великий Новгород всё еще в Ярославле?
          У нас все хорошо, но как-то тихо. В западном походе монголов участвовали монголы и примкнувшие к ним другие степные кочевники, Русь разгромили тоже они, а Куликовская битва произошла в верховьях Дона. Про монголов-несториан слышали, но у нас говорят, что было их немного, куда меньше чем мусульман и язычников, да и тех вскорости перебили, последних добивали в правление Узбека. Нет, конечно, так-то всё нормально, историки трудятся, изучают источники, археологи копают, лингвисты подтянулись, генетики, изучают чего-то...
          Ну да ладно, это скука смертная. Рассказывайте чего нового у вас. Слышал я, что Эрнан Кортес, он же Монтесума Второй оказался внебрачным сыном Юлия Цезаря и Вещего Олега-Клеопатры, который умер во время родов на черепе коня, это правда? А то живем тут как в деревне, никаких новостей. Некоторые дошли до того, что считают скандинавов полноправными участниками строительства древнерусского государства наряду со славянами и финно-уграми, а само слово "Русь", говорят, пришло в русский (да-да, в русский язык, смешно, правда?) из скандинавского...
          В общем, ждем новостей...
  • Квадратный 8 июля 2019 08:39 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Вроде бы принял отравленное мясо из рук хана (именно особым образом приготовленное мясо), в то время как как лекарь обеспечивавший Князя противоядиями, уже был нейтрализован. Целая спецоперация!
    И рассчитано ведь было так, чтобы не сразу преставился, а спустя время.
    А до того как устранили Сартака, друга и побратима. Все правильно.
    Время не грех и выждать. Восток дело тонкое и изощренное!
    1. Хозяин Трилобита 8 июля 2019 10:52 Новый
      • 4
      • 0
      +4
      Цитата: Квадратный
      Целая спецоперация!

      На самом деле князю подложили на стул отравленную медную вилку с особым образом изогнутым зубцом. wassat
      А если серьезно - откуда вы такие подробности почерпнули? Помню, в глубоком детстве в художественной литературе мне что-то попадалось подобное... Напомните, пожалуйста...
      1. 3x3zsave 8 июля 2019 12:13 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Если рассматривать японский след, отравили рыбой фугу wassat
      2. vladcub 8 июля 2019 15:33 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Михаил, я тоже, когда-то в детстве , по-моему роман назывался:" Лекарь", а кто автор и близко не помню. Как я помню по сюжету: хан Банке приказал отправить Александра, но ему докладывают: мол у русского князя очень хорошо хороший лекарь. Отравили лекаря,а потом и князя
        1. Хозяин Трилобита 8 июля 2019 15:39 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Цитата: vladcub
          роман назывался:" Лекарь"

          Вот-вот, что-то такое... Я, грешным делом, на Алексея Югова грешил - цикл "Ратоборцы"... Не помню.
          1. vladcub 8 июля 2019 15:56 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Попросим камрадов помочь.
            Камрады, кто помнит автора и название романа?
          2. Кэптен45 8 июля 2019 16:24 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Цитата: Хозяин Трилобита
            Вот-вот, что-то такое... Я, грешным делом, на Алексея Югова грешил - цикл "Ратоборцы"... Не помню.

            Именно Алексей Югов - "Отважное сердце", но читал повесть ещё......, уууу.... во втором или третьем классе в 1973 или 74 году. Там пацан молодой - сирота у деда травника воспитывался, попал в услужение к боярину Гавриле Алексеевичу,ну и потом к князю Александру.
            1. Кэптен45 8 июля 2019 16:39 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              Цитата: Кэптен45
              Администратором сайта Вам было запрещено оставлять комментарии на данном сайте.

              С какого перепуга? За комментарий с упоминанием "Фантаста" обида гложет7
              1. 3x3zsave 8 июля 2019 18:37 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Расслабьтесь, сбой системы.
            2. Хозяин Трилобита 8 июля 2019 16:44 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              Цитата: Кэптен45
              Алексей Югов - "Отважное сердце"

              Замечательный источник по истории России. Остается только радоваться, что не Симона Вилар, все-таки Югов - человек уважаемый.
              1. Кэптен45 8 июля 2019 21:16 Новый
                • 2
                • 0
                +2
                Цитата: Хозяин Трилобита

                Замечательный источник по истории России. Остается только радоваться, что не Симона Вилар, все-таки Югов - человек уважаемый.

                Сарказм или ирония? Комментарий касался
                Цитата: vladcub
                Камрады, кто помнит автора и название романа?
                , а не того,что данное произведение является источником исторических знаний. Также можно в качестве источника исторических знаний привлечь книгу А.Бушкова "Русь неизвестная", где тот утверждает, основываясь на западно-европейских летописях,что не было никакого монгольского ига, а под именем хана Батыя в хрониках и летописях, как раз и выступал Александр Невский и не иго это было вовсе, а процесс объединения русских земель. Невский устанавливал как раз вертикаль власти, а Фоменко с Носовским утверждают,что это вообще было всего 300 лет назад, а не 800.
                1. Хозяин Трилобита 8 июля 2019 21:22 Новый
                  • 2
                  • 0
                  +2
                  Цитата: Кэптен45
                  Сарказм или ирония? Комментарий касался

                  Небольшой безобидный сарказм, но относился он к пользователю "Квадратный", который информацию, почерпнутую из художественной литературы, выдает за исторические факты.
                  Вам от меня только благодарность за помощь в вспоминании книги. hi smile
                  1. Кэптен45 8 июля 2019 21:43 Новый
                    • 1
                    • 0
                    +1
                    Цитата: Хозяин Трилобита
                    Небольшой безобидный сарказм, но относился он к пользователю "Квадратный", который информацию, почерпнутую из художественной литературы, выдает за исторические факты.

                    Извините,принял на свой счёт hi
            3. Astra wild 8 июля 2019 20:18 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Кэптен, Вы правы- из "Александр Невский",но как составная часть шел рассказ о мальчишке который стал врачам у Александра Невского. Это примерно как у Гайдара:" Военная тайна",а составной частью идёт:" Мальчиш -Кибальчиш".
              Когда-то бела серия:" Читаем сами" и в ней были миниповести:"Кибальчиш","Голубая чаша","Сигнал" " Отважное сердце".
              Была,в 3 классе, когда читала эти повести и рассказы
          3. Кэптен45 8 июля 2019 16:48 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Цитата: Хозяин Трилобита
            Вот-вот, что-то такое... Я, грешным делом, на Алексея Югова грешил - цикл "Ратоборцы"... Не помню.

            Цитата: vladcub
            Попросим камрадов помочь.
            Камрады, кто помнит автора и название романа?

            Алексей Югов - повесть "Отважное сердце" читал,будучи во 2-ом или 3-ем классе, в году 1973 или 74. Мальчишка сирота,воспитывался у деда -травника,потом попал в услужение к боярину Гавриле Алексеевичу, тому, что шведского магистра в Невской битве ранил, потом от него,как лекарь к князю Александру. В Орде князь случайно в ссоре убил тевтонского рыцаря, а лекарь, найдя труп, решил его закопать в степи,но попался сторожевому дозору.По закону Ясы его казнили,а потом отравили князя медленным ядом.
          4. 3x3zsave 8 июля 2019 19:14 Новый
            • 1
            • 1
            0
            Как же загажена наша , индивидуальная, память! Особенно, что касается детско- юношеского восприятия. А сие, есть импринтинг, который долго и сложно лечится.
  • Albatroz 8 июля 2019 08:46 Новый
    • 5
    • 1
    +4
    Очень интересно. Всесторонний подход к проблеме
    Спасибо!
  • Хозяин Трилобита 8 июля 2019 10:46 Новый
    • 5
    • 0
    +5
    Рассуждать о том кем был отравлен князь Александр в 1263 г. - все равно, что обсуждать возможный облик жителей Луны. Даже если перед этим упомянуть, что, скорее всего, на Луне никто не живет, эти рассуждения кажутся, скажем так, слегка фантастичными и бесполезными.
    Никакими, подчеркиваю, никакими сведениями о возможном отравлении Александра в Орде история не располагает. Если про отца Александра, Ярослава Всеволодовича, источники в один голос говорят об отравлении, то применительно к самому Александру - ни намека, даже косвенного. Поэтому всерьез рассуждать на эту тему можно только в рамках криптоисторического литературного, но никак не научного жанра, заранее оговорив для читателей (желательно, несколько раз, ибо не все понимают с первого раза), что все измышления по этому поводу являются плодом фантазии автора и имеют цель исключительно развлечь читателя, не более того.
    С таким же успехом, как Берке или католики Александра могли отравить родные братья, сыновья, жена, любовницы, бояре, литовцы, наконец, агенты Каракорума, мусульманский спецназ и японские ниндзя в сговоре с ассасинами. Во всяком случае, оснований подозревать в этом ниндзя у нас никак не меньше, чем католиков.
    1. vladcub 8 июля 2019 15:43 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Могли отправить родные братья", а почему не предположить,что к отправлению причастен Андрей Ярославич или кто-то из его приверженцев. По-моему версия вполне правдоподобная
      Если Александр был отправлен то я не исключал и такой вариант
    2. Korsar4 8 июля 2019 19:37 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      А как Вы относитесь к истории из «Жития», когда умерший Александр Невский взял грамоту духовную из рук митрополита?
      1. 3x3zsave 8 июля 2019 20:09 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Нормально. 'Мёртвый негр тоже может играть в баскетбол" laughing
      2. Хозяин Трилобита 8 июля 2019 21:01 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Цитата: Korsar4
        А как Вы относитесь к истории из «Жития»,

        Именно это "Житие" - весьма интересный источник. К агиографической литературе лично я всегда относился с определенным скепсисом и прежде чем оперировать информацией из нее, старался всячески ее проверять, а чаще отбрасывал, просто принимая к сведению.
        С "Житием Александра Невского" история несколько иная. Во-первых, если убрать из текста откровенную мистику, то остальные сведения, изложенные в "Житии", точнее, те из них, которые проверяются, вполне соответствуют имеющимся источникам. Во-вторых, текстологический анализ "Жития" показал, что создано оно практически непосредственно после смерти Александра, то есть при еще живых и бодрых его современниках - случай уникальный. В третьих, большинство исследователей сходятся на том, что автор, скорее всего, был лично знаком с самим князем и беседовал с ним, то есть, мы имеем возможность общаться с князем практически напрямую - через одного посредника, коим является автор "Жития". Некоторые моменты в "Житии" указывают на то, что его автор какое-то время постоянно находился при дворе князя, то есть мог быть непосредственным свидетелем и даже участником некоторых событий. Есть вероятность того, что одним из авторов "Жития" был княжеский дружинник, после смерти князя принявший монашеский чин.
        А что касается принятия Александром грамоты - в мистику я не верю, но иногда мертвые могут шевелиться в силу законов физики, иногда живым может показаться, что они шевелятся, а иногда кто-то может и присочинить ради чуда. Это же не обман, когда папа изображает на утреннике в садике у сына Деда Мороза... smile
        1. Korsar4 8 июля 2019 21:07 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Согласен. И образ князя, что проходит сквозь века "Житию" соответствуют. Другое дело, что многие то прибавят, то отнимут.
    3. Кладовщик 9 июля 2019 17:52 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      "Нормальный батлл" Вы тут устроили! Читать было интересней чем статью. Видно Вы в теме и разбираетесь. Скажите пожалуйста, можно ли эксгумировать останки князя и сделать экспертизу от чего умер: яд и какой или болезнь и какая? В храмах есть его мощи может их исследовать? Были подобные исследования ранее и что они показали если были?
      1. Хозяин Трилобита 9 июля 2019 18:39 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Цитата: Кладовщик
        можно ли эксгумировать останки князя

        Мощи Александра сейчас официально находятся в Питере в Александро-Невской Лавре. Что там лежит на самом деле - никому не известно. Если мне память не изменяет, в советское время проводились исследования и было установлено, что в раке находятся кости разных людей. Какие именно кости Александра и есть ли они там вообще - неизвестно. Так что... увы.
        1. Кладовщик 10 июля 2019 01:00 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Спасибо. Не знал и не думал что кости такого человека могут смешать с останками других людей.
  • 1970mk 8 июля 2019 18:15 Новый
    • 1
    • 5
    -4
    " у Александра Невского никогда не было проблем с ордынцами, он поддерживал ровные отношения и с Бату, и с Сартаком, и с Берке".....конечно...и сия "защитник" Земли русской сидел в ордынском обозе потихоньку пока Русь жгли....
    Бату наслышан о подвигах воинских? Пограничные стычки и ничтожным количеством сражающихся это великие подвиги? Замечательно...
    Вся история МИФ.....А Сашеньку Невского Петр возвеличил-уж очень его байки восхитили, а империи будущей нужны были Герои.
    1. Хозяин Трилобита 8 июля 2019 18:45 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Начал смотреть, узнал физиономию спикера, послушал пару минут...
      Для тех, кто не в курсе - говорит Евгений Панасенков, членкор академии ВРАЛ, лгун, плагиатор и профанатор.
      Александр Невский, конечно, не ангел и далек от того образа, что нам навязывался со школьных времен, но та пурга, что несет этот деятель, да еще и в такой форме... Либо я знаю источники лучше него, либо он, как всегда, беззастенчиво врет. До конца слушать не стал, не хочу портить настроение к вечеру.
      1. 1970mk 8 июля 2019 18:57 Новый
        • 0
        • 6
        -6
        Так назови Источники - в чем дело? Времен именно Сия "Защитника"...который при ближайшем рассмотрении окромя пары битв (столкновений) вообще ни чем в защите Земли Русской не отличился. В Юности пару раз схлестнулся и всё. Да таких "невских битв" по количеству погибших и силам сторон-каждый год тогда было "НЕ МАЛО"..
        Первоисточников то нет...что ты знаешь?))
        1. Хозяин Трилобита 8 июля 2019 19:19 Новый
          • 7
          • 0
          +7
          Цитата: 1970mk
          Так назови Источники

          Знаете, вот конкретно вас я трогать не собрался. Но коль уж вам приспичило...
          Ваша манера выражаться такая же хамская и мерзкая, как у Панасенкова. Это, в общем-то не должно никого удивлять, поскольку "скажи мне кто твой друг..."
          Далее. Вы легко верите вруну и проходимцу, коим является Панасенков, следовательно у вас отсутствует критическое мышление, иначе вы непременно захотели бы проверить его слова на предмет достоверности. Отсутствие критического мышления - один из признаков слабости интеллекта.
          Вы, также, судя по всему, таже не можете похвастаться и сколь-нибудь существенными знаниями в области истории, иначе знали бы хотя бы о походах Александра в Финляндию, или о его битвах с литвой, например.
          Итого мы имеем: хамоватый, не шибко умный и невежественный человек пытается что-то от меня требовать. Как вы поступили бы на моем месте? Правильно: послали бы такого субъекта подальше.
          Удачи вам и хорошего настроения.
          1. 1970mk 8 июля 2019 19:41 Новый
            • 0
            • 5
            -5
            Когда сказать нечего начинается сказка о хамах и походах))) Удачи Вам вУмник)))) Вот и весь сказ...Ибо Ваше "я лучше источники знаю" заканчивается НИ ЧЕМ! Источников просто нет-все через десятки сотни лет писано. А Сия неоднозначное имя "защитника" при Петре Первом возвеличено.
            Кстати....про "походы"-ТОГДА ВСЕ ГРАБИЛИ кто мог..
          2. Astra wild 8 июля 2019 20:34 Новый
            • 3
            • 0
            +3
            Михаил, я же говорила,что Вы переодически выходите на" тропу войны" и тогда у опонента вся рожа в костях. Правда фигуральных
            1. Хозяин Трилобита 8 июля 2019 21:15 Новый
              • 3
              • 0
              +3
              Знаете, Астра (буду называть вас так, если позволите smile ), у меня сегодня целый день прекрасное настроение, мало дел и много времени. И вел я себя мирно и добродушно. Вы слушали Панасенкова? Вы читали автора, которому я отвечал? Что тут можно было сделать по-другому? Но даже он мое настроение не испортил, хотя, вероятно, пытался. smile Так что я вновь весел, добродушен и благостен. fellow
    2. 3x3zsave 8 июля 2019 18:51 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Посмотрел. Даже не смешно.
    3. Astra wild 8 июля 2019 20:23 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Не обижайтесь,но Вам -, чтобы не засоряли голову альтернативщиной, а читали классическую историю
    4. Korsar4 8 июля 2019 20:26 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Нельзя превращать страницы истории, пусть даже неоднозначные в дешевое шоу. Хоть слова, хоть манера поведения просто отталкивают.
  • zenion 8 июля 2019 18:49 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Знаю, кто убил Александра Невского. Могу ответить словами одного украйинского парубка. Мужик бегает по-базару с криками - волив укрвлы, чы хото бачыв, чы знае, хото йих украв. Парубок - кладить кварту горилкы скажу! Мужик поставил кварту горилкы, выпылы, закусылы. Парубок - волив дядьку, вкралы злодийи.
  • Оболенский 8 июля 2019 21:14 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Интересно, конечно. Версий можно строить кучу. Но где там правда, где нет - уже не распознаешь. Только и остаётся баловаться разными версиями события. Приукрашать, преувеличивать и приуменьшать... Лично моё мнение: это точно не ордынцы. Вот тот Запад, мог. Они же не зря бросались волками на окраины Руси. Но получали по ушам. А с ордынцами надо было стараться поддерживать хрупкий мир. С такой силой Русь справиться не могла. Ну и да, банальная ширма, Запад не полез бы на те земли, где правит Орда. Побоялись. По этому и балансировал Невский. С Западом сурово, а с ордынцами - нет. А уж коли он "ровно" говорил с ордынскими владыками (ну на сколько это было возможно), то конечно же он мешал тому же Папе. Папа всегда вёл двойную, а то и более игру. Сколько раз он обещал свою "защиту" русским княжествам в обмен на смену веры? И ни разу не помогли. Потому что цель другая была. Тут ещё "обиженный" брат Андрей. Он вполне мог пообещать тому же Папе, что и веру сменит и всё остальное. А Папа - защиту от ордынцев. Только князюшке престол нужен. А Папе - земли. Как итог Русь - между двух огней. С одной стороны Орда, с другой - Папа. Но они то договорились бы. Как-нибудь поделили бы Русь. Мешал вроде как Александр. Вот убрать его и вроде всё получится. Но не получилось. В Орде тоже не всё сладко был и борьба за престол тоже путала карты... Ну вот так мне думается. Вот такой поток сознания.
    1. Хозяин Трилобита 8 июля 2019 21:36 Новый
      • 1
      • 1
      0
      Цитата: Оболенский
      Ну вот так мне думается

      Да никто его не убивал. Заболел человек и умер, как это часто в те времена бывало. Да и не молод он был уже. Его сын Даниил, внук Иван Калита, правнук Иван Красный, праправнук Дмитрий Донской умерли тоже приблизительно в таком же возрасте, Калита, может на десяток лет постарше, причем не от болезней, а так - сами по себе.
  • Seal 9 июля 2019 14:44 Новый
    • 0
    • 0
    0
    В любом случае, о благорасположении Батыя к Александру свидетельствует тот факт, что хан Золотой Орды отправил Александра в Монголию, в Каракорум – к кагану Монгольской империи Гуюку.
    Факт - это многократно подтвержденное в том числе перекрестными проверками, предположение.
    Полагаю, что в расстраиваемом предложении термин "факт" явно неуместен.
    Из далекого странствия Александр вернулся в 1249 году, получив в Каракоруме золотой ярлык на великое княжение во «всей Русской земле».
    Хм, правда ? Посмотреть сей золотой ярлык можно где ?
  • Джунгар 14 июля 2019 19:44 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Есть тут вопли о русской внешности Бату хана..? Не читал еще комменты....
  • Комментарий был удален.