В Турции заявили о возможном размещении С-400 в Азербайджане

Турецкие власти еще не приняли окончательного решения о дислокации зенитных ракетных систем С-400, приобретенных у России. В числе прочих вариантов рассматривается возможность их размещения за пределами страны. Как полагают в Анкаре, в этом случае удастся вывести отношения с Вашингтоном из тупика.

Власти все еще изучают варианты расположения С-400, обсуждалась возможность их размещения в Катаре или Азербайджане, чтобы избежать повышения градуса турецко-американской напряженности в связи с покупкой.

- заявил пресс-секретарь турецкого президента Реджепа Тайипа Эрдогана в четверг изданию Sputnik.

Однако, со слов источников, прозвучавших ранее на этой неделе, турецкое руководство намерено поставить первую из двух российских батарей С-400 на боевое дежурство в столице страны, Анкаре, в то время как вторая из них будет установлена в “стратегически важном месте” в восточном и юго-восточном регионе Турции.

Власти первоначально обсуждали размещение систем ПВО вокруг турецкой столицы.

- пояснил пресс-секретарь.

Первую партию С-400 планируется загрузить на два транспортных самолета в воскресенье и доставить их заказчику на следующей неделе, сообщает Haberturk TV.

Заявление о готовности Анкары разместить С-400 за пределами Турции сбило экспертов с толку. Расстояние от Катара, например, до авиабазы Диярбакыр на востоке Турции составляет около 1,7 тыс. км.

Официальные лица Катара и Азербайджана заявления о возможности размещения ЗРК С-400 ВС Турции на их территории пока не прокомментировали.

Comments

[Пижон]

Три раза ха-ха. Да уж, если насчёт Азербайджана реализуют такой проект, то это будет знатная подлянка нашим рукамиводителям, от "друга Реджепа"!

[himRa]

Официальные лица Катара и Азербайджана заявления о возможности размещения ЗРК С-400 ВС Турции на их территории пока не прокомментировали.

гон и взброс,хотя бы потому что один будет стоять в столице а это ,,напряжение,, в любом случае!
курят оне чего то!

[Пижон]

Ссылка на Спутник, пресс-секретарь, чьё авторство, тоже фигура не мелкая... Если фейк, то, скажем так, крупнокалиберный.

[Теренин]

Цитата: himRa

Официальные лица Катара и Азербайджана заявления о возможности размещения С-400 Турции на их территории пока не прокомментировали.

гон и взброс, ... в любом случае! курят оне чего то!

Возможность, вероятность ... это ни о чём!

[genisis]

Да уж. Новость - ярчайший пример модного ныне в журналистике направления «рукалицо».
Просто, к слову, в Катаре находится крупнейшая на Ближнем Востоке американская авиабаза Эль-Удейд.
Случайно не на ней «планируется разместить комплекс С-400»? )))

[Yujanin]

если насчёт Азербайджана реализуют такой проект, то это будет знатная подлянка нашим рукамиводителям

Подозреваю, что подобный сценарий не может осуществится без договоренности с Москвой. Если за банкет под названием "С-400" частично платит Баку, то закономерно, что в конце(в обход дип.перепалки с США) пару дивизионов могут оказаться в Азербайджане. Тем более, что история видела прецедент с иранским заказам С-300(Фаворит) , который в конце оказался в Баку.

[Пижон]

Если за банкет под названием "С-400" частично платит Баку, то закономерно, что в конце(в обход дип.перепалки с США) пару дивизионов могут оказаться в Азербайджане

Мы преследуем цель - подогреть ситуацию в Закавказье? Я не ёрничаю, я просто не понимаю, зачем нам это? Прижимаем хвост Еревану и сближаемся с Баку? Какой смысл в этом?

[Yujanin]

Мы преследуем цель - подогреть ситуацию в Закавказье?

Я предельно извиняюсь, а разве комплекс С-400 относиться к наступательным вооружениям или все таки эти системы носят в себе оборонительный характер?

Прижимаем хвост Еревану и сближаемся с Баку? Какой смысл в этом?

Может из-за того, что ваш исторический союзник хочет соскочить из корабля?

[Пижон]

Я предельно извиняюсь, а разве комплекс С-400 относиться к наступательным вооружениям

То есть, оборонительный характер данного комплекса, Вы считаете, удержит Ереван от выражения протеста и бурного негодования??? (В случае реализации упомянутого сценария, разумеется.)
Вообще, насколько нашим интересам отвечает накачка этого региона (очень неспокойного, да к тому же, соседствующего с нами) любым оружием?

[Yujanin]

Вообще, насколько нашим интересам отвечает накачка этого региона (очень неспокойного, да к тому же, соседствующего с нами) любым оружием?

Вы серьёзно думаете, что Москва из за Еревана вооружает Баку или все же со стороны Кремля учитывается буферное расположение Азербайджана на фоне обострения конфликта между Ираном и США.

[Пижон]

Вы серьёзно думаете, что Москва из за Еревана вооружает Баку...

Напротив, для Москвы я не вижу в этом никакого смысла. Худо-бедно, но определённый status quo в регионе соблюдается, так зачем же его нарушать?
А при чём тут

...буферное расположение Азербайджана на фоне обострения конфликта между Ираном и США

? В случае заварушки в Персии - что будет у Азербайджана С-400, что не будет - разницы, на мой взгляд, никакой.

[Oquzyurd]

"Вы считаете, удержит Ереван от выражения протеста и бурного негодования???" Пусть не годует,(кому это интересно?),и им это создаст доп проблемы в итоге,за борзость перед владыкой.У этого лилипута и так амбиции не по росту..

[Пижон]

Пусть не годует,(кому это интересно?)

Уже отвечал, что, на мой взгляд, милитаризовать регион - не в наших интересах.

Худо-бедно, но определённый status quo в регионе соблюдается, так зачем же его нарушать?

[Yujanin]

То есть, оборонительный характер данного комплекса, Вы считаете, удержит Ереван от выражения протеста и бурного негодования?

Для этого и придумали легенду про 100 военнослужащих, которые пройдут курсы обучения в Азербайджане на С-300 "Фаворит" и с вариантом временного хранения С-400 после завершения приема/сдачи

[genisis]

или все таки эти системы носят в себе оборонительный характер

Не знаю, какой характер «носят в себе» ))) эти системы, но в своё время Сурет Гусейнов заставил советских зенитчиков применить С-300 по наземной цели. Прочесть об этом можно в книге «Не моя война» Миронова и Макова.
Что касается С-400, то приобретён комплекс как раз для того, чтобы у самых «верных» своим обязательствам перед союзниками американцев не было возможности неожиданно вбомбить Турцию в каменный век. Поэтому охранять эти комплексы будут Турцию и никого другого. Имеющиеся у Азербайджана системы ПВО с запасом гарантируют противовоздушную оборону от Армении. В С-400 необходимости, на мой взгляд, Азербайджан не имеет.

[Yujanin]

в своё время Сурет Гусейнов заставил советских зенитчиков применить С-300 по наземной цели.

Что за бред вы несете?! До российского заказа с "Фаворитами" в Азербайджане на было никаких трехсоток. Еще во времена АЗССР в Азербайджане располагалось 97-я дивизия ПВО, на вооружении которой стояли С-200ВМ - 4 дивизиона, комплексы с С-75М2/М3 - 6 дивизионов и маловысотные С-125М - 11 дивизионов.

[genisis]

Что за бред вы несете?!

Вас вежливости родители забыли научить?
Не можете сами найти, вот вам ссылка
http://artofwar.ru/m/mironow_w_n/karabah.shtml
Прочтите, потом будете своими знаниями козырять.

[Yujanin]

http://artofwar.ru/m/mironow_w_n/karabah.shtml
Мы свой комплекс АСУ СЕНЕЖ под "трехсотый" доработали: в планах на 1992-й год стояло перевооружение полка на "С-300".

26 декабря 1991 года Совет Республик Верховного Совета СССР принял декларацию о прекращении существования СССР в связи с образованием Содружества Независимых Государств.

на фото автоматизированная система управления командного пункта "Сенеж"

Вас вежливости родители забыли научить?

А вам родители не говорили, что врать - это не есть хорошо?

[genisis]

Это как-то отменяет факт выстрела из комплекса ПВО по наземной цели?
Если комплекс был С-200, а не С-300, я вполне мог ошибиться, потому что читал это произведение давно, то смысл моего высказывания не меняется.
Сурет Гусейнов заставил советских зенитчиков выстрелить по наземной цели.
Когда в голове «слишком много ума и военного таланта», то любое оборонительное оружие может превратиться в наступательное.

[Yujanin]

Это как-то отменяет факт выстрела из комплекса ПВО по наземной цели?
Если комплекс был С-200, а не С-300, я вполне мог ошибиться, потому что читал это произведение давно, то смысл моего высказывания не меняется.
Сурет Гусейнов заставил советских зенитчиков выстрелить по наземной цели.
Когда в голове «слишком много ума и военного таланта», то любое оборонительное оружие может превратиться в наступательное.

Вы хоть в курсе, что боевая часть ракеты от С-200 напичкана шариками и снаряд бесконтактно подрывается около воздушной цели? Как можно наносить удары по наземным целям, я уже не говорю, что эти системы не то, что не могут бить по земле, они даже не достают воз/объекты на средней высоте. РЛС этих комплексов наточены на высокий потолок, впрочем как и у систем С--300 и С-400.

[Oquzyurd]

Вы забили ему гол,а он все еще не признает.(анекдот есть про поведения этих особ на футболе )

[genisis]

Господи, да хватит мне объяснять, как вы здорово разбираетесь во всём на свете.
Я вам дал ссылку на книгу. Книга написана участником событий. Человеком, который присутствовал там, когда Сурет Гусейнов заставлял это делать. Автор книги ещё жив. На сайте есть форма, посредством которой вы можете к нему обратиться.
Напишите ему, какой вы умный и скажите ему, что он врёт, потому что вам так кажется.
Что вам неясно?

[Yujanin]

Ваш автор, на кого вы ссылаетесь вводит людей в заблуждение.Суть моих детальных разъяснений об этом.

[genisis]

Автор такой же мой, как и ваш.
В отличии от вас, он пишет о том, что видел своими глазами.
Вы же рассуждаете о своих предположениях. При этом голословно обвиняя других во лжи.
Когда человек уверен, что он истина в последней инстанции, диалог с ним перестаёт быть интересным достаточно быстро.
Если вы не затруднили себя прочтением, но уверены, что автор вводит в заблуждение, значит вы либо просветленный Будда, либо второе. Мне кажется, второе вам подходит больше.

[Yujanin]

Так какой именно системой советские ПВОшники пытались сбить наземную цель, вы хоть для себя этот вопрос уточнили?

[genisis]

Ещё раз: «Диалог с вами перестал быть мне интересен в виду вашей высокомотивированности, но низкоквалифицированности».

[ssergey1978]

ЗРК могут вести огонь по наземным целям. Правда точьность не очень. Функция нестанционного подрыва убирается.

[Nikolaevich I]

Цитата: ssergey1978

ЗРК могут вести огонь по наземным целям.

Могут...неплохо это получается у С-125,но и С-300 смогёт,если очень будет надо... Кстати , весьма неплохо в СМИ "освещены" случаи применения ЗУР в варианте "корабль-корабль" ( "Оса-М" , "Волна" , "Стандарт" , "Талос" , "Си Спэрроу"... "Талос" применяли и по побережью Вьетнама)

[Yujanin]

Могут...неплохо это получается у С-125,но и С-300 смогёт,если очень будет надо

Если на то пошло, то с помощью рпг можно сбивать воз.цели.( случай в Могадише). Но для воздушных целей никакая страна не станеет закупать эти системы, так ж страны для наземных целей не будут закупать ЗРК-ЗРС. Вот в чем соль. А то тут некоторые юзеры упорно пытаются вписать обороняющие комплексы в наступающий раздел.

[Nikolaevich I]

Цитата: Yujanin

страны для наземных целей не будут закупать ЗРК-ЗРС.

Да,конечно же...Но,если ттх ЗРК даёт такую возможность,то почему бы не воспользоваться ...по случаю ! В ЗРК С-125 даже есть режим : "земля" ! Кстати, в ЗРК "Бук" тоже... А в ВМС корабельные ЗРК в режиме "корабль-корабль" применялись весьма частенько по той причине,что время приведения в боевую готовность ЗРК намного меньше,чем ПКР-комплекса,и когда случалась ситуация "неожиданно вдруг..." корабельные ЗРК выручали.

[Yujanin]

Функция нестанционного подрыва убирается.

Насколько знаю эту функцию невозможно убрать.У 200-тых ракет можно лишь изменить время выдачи команды дальнего взведения на радиовзрыватель. Опять таки если учесть время жизни ракеты(окончания работы бортового источника питания), то на предельно дальние наземцели снаряд может не долететь. Самоликвидируется.

[Алтай72]

Это всё равно, что палить пушкой по воробьям. Средства ПРО-ПВО по наземным целям не имеют никакого эффекта и на практике нет примеров поражения наземных целей такими средствами.

[wmn5500]

Здравствуйте Давид. Две ракеты С-200 были запущены, эффективность по моему 0-вая.

[genisis]

Здравствуйте, Вугар.
Я знаю, что эффективность была нулевая.
Не понимаю, зачем ваш земляк лезет в бутылку со своим отрицанием?

[wmn5500]

Он просто заметил вашу ошибку в том что вы упомянули С-300, на самом деле С-200.
Кстати эти мемуары я читал, и если честно не знаю поверите мне или нет я лично служил до 90-го года на С-200 и в этой же ВЧ но многих фамилий упомянутых офицеров припомнить не могу. События которые там описаны на мой взгляд сильно искажены.

[genisis]

Там ведь написано в самом начале книги, что фамилии героев изменены.
Я не вижу возможности здесь обсудить события, изложенные в книге, так как событий там изложено очень много. Некоторое из того, что упоминает автор, мне тоже показалось преувеличенным. Но факт стрельбы зенитной ракетой по наземной цели был 100%. Некто Yujanin отрицал сам этот факт.
Кстати, чем подкупила меня книга «Не моя война», в ней одинаково достаётся как азербайджанцам, так и армянам. Поэтому автора сложно обвинить в предвзятости.

[wmn5500]

Давид, с некоторыми офицерами я встречался и позже, но про такое принуждение какое там описываются не было и речи. Так что думаю в книге краски сильно сгущены и многие факты искажены. Что же до недоразумения с вашим оппонентом, я думаю не стоит усугублять, здесь на мой взгляд произошло недопонимание из за неверно названной техники.

[genisis]

Вугар, специально для вас свяжусь с автором. Уточню, был ли расстрелян прапорщик и вообще, насколько достоверно то, что он пишет. Если получу ответ, представлю его вам в публичную плоскость.
Что касается вашего земляка, моего оппонента, то проблема не в неверном названии техники, а в его высокой мотивированности, но низкой квалификации.

[wmn5500]

Хорошо Давид.
По поводу земляка скажу что не стоит оценивать человека только исходя из его мнения, а про мотивацию сажу что вы так же довольно резко реагируете на комментарии исходящие то моих соотечественников.

[Yujanin]

.

Некто Yujanin отрицал сам этот факт.

А вы для чего привели неуклюжий пример "работы Аз ЗРС по наземным целям? Правильно! Хотели создать впечатление у форумчан , якобы АР закупая российские ЗРС С-400 может использовать эти комплексы в качестве наступательнего оружия, что в корне неэффективно. На дворе не 90-е годы, что бы из-за нехватки рсзо систем ВС АР приходилось пускать в ход противо-градовые ракеты "алазань", которых за счет малой скорости иногда армяне сбивали с помощью стрелковых оружий. Сейчас ВС АР закупает современные вооружения и пользуется ими непосредственно по назначению.

[Oquzyurd]

" Хотели создать впечатление" Это как отдельная профессия,давняя.
"Хотели создать впечатление у форумчан , якобы АР закупая российские ЗРС С-400 может использовать эти комплексы в качестве наступательнего оружия, что в корне неэффективно." Они боятся от звука этих рокет и потому считают его наступательным оружием Oquzyurd (Джейхун) Сегодня, 13:49

[Oquzyurd]

"эффективность по моему 0-вая." События была в районе Агдере.Надо было шугануть зарывшихся оккупантов с позиций на линии между Агдере и Тертером.Запустили(со стороны Мингечаура-если по карте) по низкой высоте эту ракету,тупо пролетел с огромным звуком над головами оккупантов,дале упал на открытом поле,вернее точно попал на поле в дренажный,бетонированный канал.Не было даже какого либо взрыва.Но эффект был.(так как наши тогда были в нападении и пошли вперед)Оккупанты от страха,с мокрыми штанами,подались в бега.Через некоторое время я увидел эту ракету,вернее торчащую двух метровую заднюю часть от бетона дренажного канала.

[wmn5500]

Я знаю об этом Джейхун. Просто из за отсутствия подрыва поражающий эффект был 0-ым. Ну а психологическое воздействие это уже другая тема.

[майор147]

Цитата: Yujanin

Подозреваю, что подобный сценарий не может осуществится

Я не специалист в этом вопросе, но разницы для России, где будут стоять С 400 я не вижу.

[Yujanin]

разницы для России, где будут стоять С 400 я не вижу.

Вокруг акватории Каспия самое то.

[Нормаль ок]

Цитата: Пижон

Три раза ха-ха. Да уж, если насчёт Азербайджана реализуют такой проект, то это будет знатная подлянка нашим рукамиводителям, от "друга Реджепа"!

Похоже, что для этого всё и затевалось..

[самоход]

Цитата: Пижон

Три раза ха-ха. Да уж, если насчёт Азербайджана реализуют такой проект, то это будет знатная подлянка нашим рукамиводителям, от "друга Реджепа"!

а что мешает поставить С-400 в Армению (ну, так, для защиты российской базы, как предлог)? да и много чего можно туда отправить под такую тему (как мое мнение)

[Пижон]

а что мешает поставить С-400 в Армению (ну, так, для защиты российской базы, как предлог)? да и много чего можно туда отправить под такую тему recourse (как мое мнение)

На кой, вообще, набивать Закавказье оружием?!!

[Алтай72]

А может нам туда и Тополя,и Ярсы, и Сарматы и Калибры для армянского флота поставить? БЖРК "Баргузин" пустим ещё по армянской ЖД. Ну и космодром там построим наконец, а то мало что марсиане могут затеять.

[karabass]

Нашим то какая разница, мы с Азербиджаном не противники. Вот для Армении да - огромная проблема!

[genisis]

Подскажите, какую проблему для Армении, у которой пока нет самолётов, может представлять размещение С-400 в Азербайджане?!? Имеющиеся сегодня у Азербайджана средство ПВО с лихвой перекрывают любую воздушную угрозу со стороны Армении. Может быть система С-400 обладает возможностью противостоять ОТРК Искандер, что создало бы определенные трудности, но в целом, карабахский конфликт между Азербайджаном и Ар цахом будет на 100% решаться сухопутными войсками.

[советник 2 уровня]

насколько я в курсе - самолеты у них есть, может не так уж и много-но есть.

[genisis]

Самолёты есть. Немного, но есть. Как и вертолёты. Однако имеющихся на сегодня средств ПВО у Азербайджана более чем достаточно для полного нивелирования воздушной угрозы со стороны Армении.

[поневолебрат]

Отчего ж подлянка! Скажем прямо: "Очередной подлый удар в спину и теперь уж точно помидорами не обделаются!" А у Генштаба не забыли спросить, когда продавали? Не просчитали такую возможность? Что на это скажет Армения? Понятно, что там те еще скакуны-пашинянцы, но нам она теперь вообще не интересна как союзник? Или не фиг было выделываться? В кругу "друзей": Турция, Азербайджан, примкнувшая к ним РФ? Армения теперь может просить помощи хоть у Штатов, хоть у дьявола, но делать будет то, что скажет вам совет соседей?

[Арон Заави]

Бред какой то.

[mvd ru]

Может проще оставить в Ашулуке , захотят янычары "стрельнуть " пусть приезжают ) А то гонору то было , типа штаты не указ , и все одно прогнулся Эрдоганчик

[knn54]

Следующим шагом может быть создание турецкой военной базы в Азербайджане..вокруг С-400.

[Yujanin]

Следующим шагом может быть создание турецкой военной базы в Азербайджане

Дружба дружбой, а табачок врозь.

[самоход]

Цитата: Yujanin

Дружба дружбой, а табачок врозь

это называется геополитические интересы. и здесь не может быть дружбы, любви и взаимовыгодных отношений. политика - она такая...

[Горный стрелок]

Забавно! Это Турки будут решать, кому из соседей С-400 ставить? А разве нет условий на "передачу третьим странам"...? Полагаю, какой то вброс...

[Motivatornick]

я даже не буду ни источник смотреть ни читать полностью новость.Это просто не возможно.Пресс секретарь вовремя вбросил немного для того чтобы вот вот готовящаяся поставка прошла на фоне более умеренного пресса со стороны США.

[Radikal]

В Турции заявили о возможном размещении С-400 в Азербайджане

Это будет очередным "подарком", пардон - "ударом в спину" Гаранту, от Янычара.

[genisis]

Не посмеет. Если предположить, что новый Султан Сулейман таки окажется настолько эксцентричным, то можно увидеть, как С-400 перестаёт работать от «неправильной эксплуатации в неправильном географическом местоположении» ))

[Lek3338]

Я тоже не верю. Но о бреде что системы ПВО не стреляют по своим ,их отключают дистанционно и так далее и прочее .Наслышаны но реалии показывают обратное

[genisis]

Я думаю, что турки не купили американские системы, потому что не доверяют. Предполагают, что американцы смогут отключить их или подавить в случае конфликта. Выбрали российскую систему, заранее зная, что с американцами будут проблемы. Значит считают, что русские не нападут первыми. Исходя из этого, я так же думаю, что русские всё же знают, как обойти свою же систему в случае необходимости. Так же опыт продаж в Грецию системы С-300 так же наверняка был учтён.

[mammadov teymur]

от с400 туркам нужны сами радары а долбать в случае чего своими хисарами (ракетные комплексы такие у них есть) будут. в ихних сми об этом одажды говорилось , в каких непомню

[Radikal]

Цитата: genisis

Не посмеет. Если предположить, что новый Султан Сулейман таки окажется настолько эксцентричным, то можно увидеть, как С-400 перестаёт работать от «неправильной эксплуатации в неправильном географическом местоположении» ))

"Слепой сказал - посмотрим... ."

[shubin]

Хреновая затея с самого начала была, в смысле продажи.

[nesvobodnaja]

Если это правда, то опять "партнёры" извернулись кренделем.
Очередной турецкий гамбит?

[LeonidL]

"Власти все еще изучают варианты расположения С-400, обсуждалась возможность их размещения в Катаре или Азербайджане" - Додружились!

[Сергей 23]

Все это похоже на многоходовку оппонентов из за океана. Не удивлюсь если повезут, через месяц в США.

[К-50]

Получается, что С-400 не так уж и нужны туркам. Его рассматривают не более как занозу, своеобразный раздражитель для Фашингтона, для получения ещё каких-то преференций. Тем более, что не за "живые" деньги и в кредит. Халява!

[Пижон]

Его рассматривают не более как занозу,.. Тем более, что не за "живые" деньги и в кредит. Халява!

Эта история с самого начала была мутной...

[Владислав_2]

У них нет защиты при ближней атаки ..мы им предлогали С1-панцирь и или ТОР2..…они "громко" промолчали.... теперь "репу чешут" как быть. Думаю, что изначально это всё блеф Эрдогана ...не нужны они им. Эрдоган идёт в ввабанк,чтоб не потерять лицо в отношении РФ

[Karaul14]

Трамп уже заявлял вроде что Обама виноват и не продал Турции пэтриот, щас уберут эти С-400 в Азербайджан, что бы Америку не дразнить и закажут у США и F-35 и Пэтриот по скидке + получат технологии С-400.

[Иеремия]

Что то опять напутали с многоходовочкой. Под свой кредит поставка, а теперь непонятно возьмут ли ....По моему в очередной раз вас.........недобросовестно сотрудничают с вами

[Sky Strike fighter]

Мы купили за свой счёт (кредит Турции) С-400 для США? Шедеврально!!! Может ещё кому-нибудь за свой счёт что-то купим? Для чужих армий у нас деньги всегда есть.Пусть они узнают все секреты системы С-400, мы зато быстрее на С-500 перевооружимся. Деваться то некуда будет.Вот оно че!Хитрый тонкий ход!!!Заставить себя раскошелиться на С-500,чтобы чувство опасности было.Вот так бы всегда Господа многоходовочники.Мудрый ход. Одобряем.

[karabass]

Весь мир торгует в кредит, почему Вы считаете что для РФ это плохо?

[Sky Strike fighter]

России долги никто не отдаёт.Наши государственные мужи предпочитают их списывать.Или вы знаете когда России в последний раз кто то отдал долг?Назовите мне хоть один пример.Вот и садятся нам на шею все кому не лень.

[karabass]

Не могу сказать так вот сразу , но Китай свою продукцию в кредит даже Африке поставляет, Турция по-любому надежнее Африки, я думаю

[Nastia Makarova]

опять все пропало?))))

[gabonskijfront]

пожалейте турок,у них вызовов по более чем у нас и каждый на уровне сохранения государственности.Изворачиваться ,это насущная необходимость,у них нет такой роскоши быть прямолинейными и последовательными.

[nesvobodnaja]

Когда это турки нуждались в жалости? ))

[gabonskijfront]

очень часто,то сколько их предавали на протяжении всей истории,сравнить не с кем.Англичане,французы,немцы пользовались ими беспардонно.

[gabonskijfront]

Для меня турок порядочней и ближе любого англосакса или француза.

[nesvobodnaja]

О порядочности не знаю, -спорное утверждение, а вот их надежды, связанные с Европой, всё же были самообманом.
Всё-таки Турция слишком самобытная, чтобы куда-то там вливаться, а ещё слишком "многовекторная" в силу своей истории, состава населения и географического положения.
Трудно себе представить, что страна будет неукоснительно соблюдать чей-то устав, кроме своего.

[Lesorub]

В Турции заявили о возможном размещении С-400 в Азербайджане

Насколько же "Мутная" это история с самого начала, продажа С 400 Турции, но финал еще интереснее )))!!

[Keyser Soze]

Туркам, чтоб быть честным, очень трудно брыкатся с американцами которые могут вмиг ушатать и без них нестабильную турецкую економику. Макроекономические проблемы у турков серьезны. Помирятся с Вашингтоном, он получит чертежи и тренировки ВВС на С400, скроют его подальше в Азербайджан и все. Если и сначала небыло так и задумано - в Пентагоне не дураки сидят.

[Tank Hard]

Цитата: Keyser Soze

Туркам, чтоб быть честным, очень трудно брыкатся с американцами которые могут вмиг ушатать и без них нестабильную турецкую економику. Макроекономические проблемы у турков серьезны. Помирятся с Вашингтоном, он получит чертежи и тренировки ВВС на С400, скроют его подальше в Азербайджан и все. Если и сначала небыло так и задумано - в Пентагоне не дураки сидят

Турция желает вернуться к границам "Блистательной Порты", как там была Болгария? Вы феску какого цвета предпочитаете?

[Tank Hard]

Во всём этом, в статье написано, что Азербайджан уже часть Турции. А как ещё понимать это?

[Oquzyurd]

Надо понимать,что Азербайджан дружественная страна для РФ и для Турции.Не будут же отправлять эти системы на вражескую территорию для хранения.

[Tank Hard]

Цитата: Oquzyurd

Надо понимать,что Азербайджан дружественная страна для РФ

Хотелось бы в это верить. Но посещение тех рынков в России, где преимущественно находятся выходцы из Азербайджана, привносит другие впечатления, прискорбные, надо сказать...

[Yujanin]

Oquzyurd
Надо понимать,что Азербайджан дружественная страна для РФ

Tank Hard
Но посещение тех рынков в России, где преимущественно находятся выходцы из Азербайджана, привносит другие впечатления, прискорбные, надо сказать.

Насколько правильно оценивать межгосударственные отношения по поведению их граждан за рубежом, даже если они торгаши или туристы?

[Tank Hard]

Цитата: Yujanin

Насколько правильно оценивать межгосударственные отношения по поведению их граждан за рубежом, даже если они торгаши или туристы?

С одной стороны Вы правы, с другой - осадок остаётся...

[vik669]

Да но бьют по морде а не по паспорту!

[Sky Strike fighter]

Цитата: Oquzyurd

Надо понимать,что Азербайджан дружественная страна для РФ и для Турции.Не будут же отправлять эти системы на вражескую территорию для хранения.

Как вы смотрите на перспективу вхождения Азербайджана в состав Турции?И ещё интересна реакция на недавнее заявление Рухани о том что Азербайджан,Армению и Грузию Иран рано или поздно вернёт в свой состав ибо это исконные, исторические земли Ирана?

[Tank Hard]

Цитата: Sky Strike fighter

Как вы смотрите на перспективу вхождения Азербайджана в состав Турции?И ещё интересна реакция на недавнее заявление Рухани о том что Азербайджан,Армению и Грузию Иран рано или поздно вернёт в свой состав ибо это исконные, исторические земли Ирана?

Насколько я знаю, Иран - не прочь забрать себе и часть земель Российской Федерации, которые он считает своими.

[Yujanin]

Насколько я знаю, Иран - не прочь забрать себе и часть земель Российской Федерации, которые он считает своими.

После Гюлюстанского мирного договора к РИ отошли в том числе Абхазия и Дагестан. Так,что верно пишите.

[Sky Strike fighter]

Цитата: Tank Hard

Во всём этом, в статье написано, что Азербайджан уже часть Турции. А как ещё понимать это?

Там длинная история.Азербайджан это бывшие ханства которые всегда были частью Персидской Империи.После одной из Русско-Персидских войн часть земель от Персии отошла к России.После революции в Российской Империи в начале 20 века наступил хаос,которым воспользовались турки, захватив на штыках власть в тех землях,которые назвали Азербайджаном по имени одноимённой иранской провинции с прицелом в будущем предъявить Ирану территориальные претензии на эту провинцию и со временем отторгнуть её у Ирана в пользу Турции.Но дальше дело не пошло.Хотя время от времени в современном Азербайджане со столицей в Баку звучат призывы назвать страну Северным Азербайджаном скорее всего по "просьбе" турок.Но дело в том что если представить себе теоретически единый Азербайджан,то там доминировать будет юг,он больше и имеет существенные отличия в менталитет, образе жизни.Устроит ли это Баку?Хотя такое вряд-ли возможно.Иран силен.

[Tank Hard]

Цитата: Sky Strike fighter

Там длинная история.Азербайджан это бывшие ханства которые всегда были частью Персидской Империи.После одной из Русско-Персидских войн часть земель от Персии отошла к России.После революции в Российской Империи в начале 20 века наступил хаос,которым воспользовались турки, захватив на штыках власть в тех землях,которые назвали Азербайджаном по имени одноимённой иранской провинции с прицелом в будущем предъявить Ирану территориальные претензии на эту провинцию и со временем отторгнуть её у Ирана в пользу Турции.Но дальше дело не пошло.Хотя время от времени в современном Азербайджане со столицей в Баку звучат призывы назвать страну Северным Азербайджаном скорее всего по "просьбе" турок.Но дело в том что если представить себе теоретически единый Азербайджан,то там доминировать будет юг,он больше и имеет существенные отличия в менталитет, образе жизни.Устроит ли это Баку?Хотя такое вряд-ли возможно.Иран силен.

Насколько я понимаю, турок и азербайджанец - по сути, одно и то же, так что...

[Yujanin]

Насколько я понимаю, турок и азербайджанец - по сути, одно и то же

примерно как русский и украинец.

[Oquzyurd]

Вообще то над Ираном очень долго правили династии тюрков,Сафевиды ,потом Каджары,вплоть до 1925 года.Иран по большей части земля тюрков,чем персов. "Как вы смотрите на перспективу вхождения Азербайджана в состав Турции?" Азербайджан отдельная государства и не намерена войти в чей то состав.. "И ещё интересна реакция на недавнее заявление Рухани о том что Азербайджан,Армению и Грузию.." Это они увидят только во сне,на счет Азербайджана.Если так охота,пусть берут Армению в свой состав,так как они не могут управлять государством,ввиду многовековым отсутствием опыта в этом деле.

[Yujanin]

После революции в Российской Империи в начале 20 века наступил хаос,которым воспользовались турки, захватив на штыках власть в тех землях,которые назвалась Азербайджанская провинция

Эти земли еще при отходе Российской Империи назывались Азербайджаном, но до 1918 года на этой территории не было государство под вышеуказанном названием

Отдельные статьи к мирному договору между Россией и Персией
Туркманчай, 10(22) февраля 1828 г.
Статья III
Дабы обеспечить е.в. императору всероссийскому своевременную
и полную выплату упомянутого возмещения, высокие договаривающиеся
стороны условились, что вплоть до окончательной уплаты восьми
куруров туманов вся провинция, именуемая Азербайджаном, останется
под непосредственной властью русских войск и будет управляться
исключительно в интересах России таким образом, чтобы временная
администрация, учрежденная в настоящее время в Тавризе,
по-прежнему осуществляла свою власть и деятельность, надзирая за
поддержанием порядка и внутреннего спокойствия и выполнением мер,
способных обеспечить содержание и снабжение провиантом армейского
корпуса, который должен временно занимать вышеназванную
провинцию; если же упомянутая сумма в восемь куруров туманов не
будет, не дай Бог, выплачена целиком к 15 (27) августа с.г., или
к 15-му числу Сафара 1244 г., имеется и будет иметься в виду, что
в таком случае вся провинция, именуемая Азербайджаном, будет
навечно отделена от Персии и е.в. император всероссийский получит
полное право либо сделать ее неотъемлемой частью своей империи,
либо учредить там независимые и наследственные ханства под своим
непосредственным и исключительным покровительством.

http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/FOREIGN/turkman.htm

[genisis]

Какое отношение персидская провинция Азербайджан с центром в Тавризе имеет к землям, которые отошли Российской Империи по Туркманчайскому договору?!?
Господи, вас в Азербайджане вообще хоть чему-нибудь учат?
Персидскую провинцию Азербайджан русские войска покинули.
А всё, что отошло России, записано в статье III Договора, а не в отдельных статьях к нему

Статья III
Е.в. шах персидский от своего имени и от имени своих
наследников и преемников уступает Российской империи в
совершенную собственность ханство Эриванское по сию и по ту
сторону Аракса и ханство Нахичеванское. Вследствие сей уступки
е.в. шах обязуется не позже шести месяцев, считая от подписания
настоящего договора, сдать российским начальствам все архивы и
публичные документы, относящиеся до управления обоими
вышеозначенными ханствами.

[Yujanin]

Какое отношение персидская провинция Азербайджан с центром в Тавризе имеет к землям, которые отошли Российской Империи по Туркманчайскому договору?!?

Прямое. Южная часть провинции Азербайджана осталась в иранской стороне, а северная часть от реки Аракс отошла РИ. Выше я поделился достоверным источником. Трудно просвещаться?

[wmn5500]

То что вы написали это армянская интерпретация истории региона. Я бы попросил вас глубже поинтересоваться историей региона и выяснить чем являлся Иран в тот период. Могу добавить что это государство не было Персией.

[genisis]

Вугар, не разочаровывайте меня.
Нет никакой армянской или азербайджанской или ещё какой-нибудь версии.
Есть Туркманчайский договор.
Статья III этого договора гласит
«Е.в. шах персидский от своего имени и от имени своих
наследников и преемников уступает Российской империи в
совершенную собственность ханство Эриванское по сию и по ту
сторону Аракса и ханство Нахичеванское. Вследствие сей уступки
е.в. шах обязуется не позже шести месяцев, считая от подписания
настоящего договора, сдать российским начальствам все архивы и
публичные документы, относящиеся до управления обоими
вышеозначенными ханствами.»
Никакого Азербайджана, кроме оставшегося в Иране в то время не существовало.
Договор подписывал Его Величество шах персидский.
Что может быть не понятно из этих строк.
Господи, в Азербайджане уже всё имеет либо «армянскую» либо «азербайджанскую» версию.
Вугар, есть ещё и объективно существующая реальность.
Ладно земляк ваш, публикующий ссылки, которые сам никогда не открывал, но вы вроде всегда тянулись к просвещению.
Кстати, помнится вы хотели прочесть «Очерки русской смуты» Деникина. Удалось? Там тоже написано об Азербайджане, но гораздо более точно.

[wmn5500]

Давид, я имел ввиду что Иран( мемлекети Гаджар) это не Персия.

[genisis]

Иран - это не Персия, а талыши - не азербайджанцы. Как и аварцы, и лезгины, и таты, и удины. Интересно, живущие в Иране талыши называют себя азербайджанцами? А лезгины, живущие в Дагестане?

[wmn5500]

Давид я думаю не стоит прям сейчас обсуждать эту тему. По этому вопросу я уже пару недель веду дискуссию в с вашими земляками. И могу вас заверить что не смотря на страшный антагонизм мои аргументы не встречают обоснованных контр-аргументов. Тут вопрос уже дошел до антропометрических данных, и глубинных вопросов этногенеза. Если так пойдет я думаю ( в шутку конечно) мне удастся опровергнуть Алтайскую теорию.

[wmn5500]

Давид. Я вынужден заметить что вы не совсем правы называя Азербайджаном только территорию за Араксом. Все дело в том что само название Азербайджан несет в себе смысл "а з е р"-огонь. Многие переводят Азербайджан как страна вечного огня или душа вечного огня или же большого огня, в общем суть огня заключена в самом названии страны, а страна огня известна с древнейших времен расположена в основном именно на территории совр. Азербайджанской республики. Здесь с доисторического времени по сей день есть горит вечный огонь вызванный выходом природного газа в 30 км от Баку называемый "янардаг"-горящая гора. Так что настоящий Азербайджан как раз и есть нынешний.

[Lek3338]

А так ,Азербайджан руками Турции закупил оружие для себя .Такой вариант подходить ?Опять исходя из этого Турция под колпаком Азербайджана

[seregatara1969]

Первую партию С-400 планируется загрузить на два транспортных самолета в воскресенье и доставить их заказчику на следующей неделе

а самолёт будет их хранить несколько дней? или воду мутят?

[Yujanin]

С-400 планируется загрузить на два транспортных самолета в воскресенье и доставить их заказчику на следующей неделе

seregatara1969
а самолёт будет их хранить несколько дней? или воду мутят?

Так понедельник по сути уже следующая неделя

[vik669]

Это как в 1997 году из Иркутска во Вьетнам отправили самолёты и ... !

[Оленька velikaya]

Думаю весь разбор в том что сами pindosi проплатили этот ход,А ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ ПОНТЫ, плоха что система находится в руках НАТО, ИЛИ МЫ ПРОДУМАЛИ КАК МОЧИТЬ фу35

[Sky Strike fighter]

Если вы это поняли,неужели это кому то непонятно в нашем руководстве?Тайны Мадридского двора.Надо знать все расклады.А мы их не знаем и гадаем тут как все на самом деле обстоит.

[Azis]

С-400 - Турции. Турция в НАТО. Азербайджан вроде как внеблоковый, но в СНГ. Застарелый вооруженный конфликт с Арменией. Армения в ЕАЭС и ОДКБ. В Армении ВБ РФ, а также очень шаткая полит.ситуация. Армяне все время вспоминают турецкий геноцид и сумгаитскую резню. Если турки поставят С-400 в Азербайджане (хотя бы на правах аренды куска земли и т.п.), которые им поставила Россия, армяне не упустят возможность поднять вой и ущипнуть Москву. Разругаемся вдрызг и с Азербайджаном, и с Арменией, т.к. в них сильно влияние вовсе не Москвы.

[Oquzyurd]

"Армяне все время вспоминают турецкий геноцид и сумгаитскую резню." Вернее, занимаются поставленный на масштабный поток-клеветой,обманом людей,не имеющих верную информацию об этих событиях.

[mavrus]

Цитата: мышиаханах

Вашим руководителям, укроп. И сутан не друг тебе, гн ида жидобандеровская.

Судя по минусовке, на ВО целое стадо укропов пасётся.

[swyatoslav]

Первую партию С-400 планируется загрузить на два транспортных самолета в воскресенье и доставить их заказчику на следующей неделе

Интересно, если С-400 можно доставлять самолетами, для чего тогда был цирк с доставкой китайского заказа морским путем? Часть компонентов тогда пришла в негодность "из-за шторма"....
Темная какая-то история.

[vik669]

А что сопли по тарелке размазывать - размещать так сразу в Ашулуке или в Телембе там стреляй сколько и когда пожелаешь!